【尖閣問題】那覇基地のF−15J戦闘機、中国にとっては大きな脅威―中国メディア

★＜尖閣問題＞那覇基地のF−15J戦闘機、中国にとっては大きな脅威に―中国メディア
配信日時：2013年11月9日 20時15分

2013年11月8日、人民網は日本航空自衛隊の第204飛行隊に関する記事を掲載した。

尖閣諸島をめぐる日中の緊張が激化している。尖閣諸島方面をカバーしているのが那覇基地に
所属する第204飛行隊だ。日本メディアはスクランブル出動すれば数分で尖閣諸島に到着すると
報じている。ただし軍事専門家の杜文龍（ドゥー・ウェンロン）氏は那覇基地から尖閣諸島まで
は約400キロあり、基地から発進した場合には30分はかかるだろうと分析している。

中国機に対するスクランブルは第204航空隊のF−15J戦闘機が担当している。武力衝突が起きた場合、
日本側の第一次攻撃もこの戦闘機が担うことになるという。F−15Jは中国のJ−10、J−11Bと
第4世代戦闘機。中国にとっては大きな脅威になるという。（翻訳・編集/KT）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=78892

沖縄の２紙も同調します

中国は制空権ないからつらいところだねｗ

攻める気まんまんだな

XASM3

正規空母とF-18が欲しいね

沖縄の在日米軍の方が脅威だろ

対地能力が無いのに脅威もクソもあるかいなと思ってしまう

F35Jはよ

でナカイーマは何と

あれ、中国が制空権握ってるんじゃなかったっけ？

Su35だとちょっとマズい

沖縄に戦力集めるから、最近ロシアと仲いいのかな。

米軍のF-22は無視するのか。

攻める前提か。
やっぱ中国共産党は侵略集団だわ。

手を出さなければ脅威にすらならんぞよ？

下地島空港を国が買い上げて空自基地にするといいね

F-15とF-2とE-2CとP-3Cを常備

>>6
F/A-18は生産終了ってニュース最近無かったっけ？

いまごろどうした

航空会社の撤退でもう用済みになる下地島空港に
何機か専用に常駐させとけばよいのに

>>14
都合の悪いことは無視

猛禽がすっ飛んで来ないと思っているのチャンコロ？

>>18
それは旧型でしょ？

日本の戦闘機は石垣島や与那国島に着陸できるけど支那の戦闘機は本土まで帰らなきゃならん。戦闘時間が限られるぞ。

>>1
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普通言わないんだけどねｗｗ

美国に頼まれたの？ｗｗ

中華では米国の事を美国と言いますｗ「美しい国、美国ニッポンｗ」」

尖閣上空に中国戦闘機がそれだけでやってきても仕事がない
ただの無人島だからな
来るとすれば上陸部隊の艦隊防空だが
その場合は事前に船の動向を監視していればよい
仮に30分かかってもあんまり問題にはならないのだ

最もこの場合も日本からすれば空対艦ミサイルで
艦隊攻撃をした方が効率よかろう

>>24
中国が尖閣を取るときにはほぼ同時に宮古島から石垣島まで制圧するでしょう

そのために中国海軍は海峡通過の演習をしている

沖縄にいる琉球民族こそ脅威
反米・反基地運動に協力しない
親中派は内地人ばっかりで少数派

F35かと思った

F22Jの方が脅威なんだろうけど、見えないから

でも米軍がハワイまで撤退するから大丈夫だよ＞中国

> 那覇基地から尖閣諸島まで
> は約400キロあり、基地から発進した場合には30分はかかるだろうと分析している。

那覇基地というが、那覇空港やろ
あんなもん、緊急時に誘導路を７７７が亀タキシングしてるのに
どうやって緊急発進するん？

緊急発進したところで、滑走路３６の場合
いきなり嘉手納のアプローチと重なり、１０００ｆｔ高度規制になるのに

実は米軍が足を引っ張ってると
実は米軍出て行けと沖縄で活動してるやつらは愛国者ｗ

は？石垣に１個飛行隊３０機を置けばｗｗｗ(^o^)
チャンコロなんか話にならないわｗ
ミサイル艇を数隻おいたら？

もう尖閣なんて絶対に取られないよ
ま、チャンコロは口ばかりで取ってくることはないけどね〜

空より海中だろ？
もう原子力潜水艦は尖閣海域に沈んでるぞ

F15なんか脅威になるのか？
対艦ミサイルも無いのに？
射程の長い対空ミサイル持ってる護衛艦で十分で
F15の必要性はない、ただのパトカーだよ。
それよりP-3CのハープーンをASM-2に変更する方が良い。

　
下地島空港はANA撤退で維持管理どうする？

空自に貸すしかないだろJK

那覇空港の第二滑走路ﾏﾀﾞｰ!! aa略

日本が本気で原子力空母作ったら、どのくらいの期間でどのくらいのもん作れんの？

>>28
海峡を埋め立てして軍艦が通れないようにすれば

え？中国は第10世代戦闘機を持ってるんじゃないの？

>>9
んなもんよりVF1-Jだな。

中国メディアというから、沖縄タイムスか琉球新報か
どっちかな〜？と思った

>>39
仮に作れても運用出来ない
あと艦艇用の小型原子炉は米メーカー独壇場

こういう情報流しながらもホントは築城の第6飛行隊が怖いんですよね

下地島に戦闘機を前進配備すべき

>>44
アメリカの中古空母をF-18と教導団とセットで買うのも手だよな

よし、対中ODAを廃止しよう

F/A18の生産は当分やめられないでしょ少なくともF35Cが配備始まるまでは

>>1
たかが1個飛行隊20機のF-15を、なんで殊更取り上げるのかわからん
新しく配備されたわけでもない、昔から駐留してる部隊なのに
中共はその対岸に虎の子のフランカーだけでも軽く100機以上は配備してるじゃあないか
一体誰をどう誘導する事を狙った記事なんだ？

>>14
嘉手納のF-22は最近本国に引き上げたよね。
まあ何か事有れば直ぐに戻って来ると思うけど。

>>17
南西方面での空自の最大の弱点は戦闘機基地が那覇一箇所しか無くて
それも陸海空３自衛隊共用の上、民間航空まで滑走路使ってること。
アラート任務が最優先とはいえ滑走路上で民間機に立ち往生されると
防衛上重大な支障が発生する。
だから下地島空港か先島諸島の何処かに予備の基地を設けるのは
良い方法だと思うが、中国本土からも相対的に近くなるので
基地のハンガー、滑走路に抗坦性を持たせて高射隊も必要になる。

我が国の共産党、社会党、公明党の母体の創価学会と・・・
何と同じ意見だがね！
それで、沖縄から、
米軍出て行け！って
ヘイトスピーチってやつをやってる訳だ！

>>45
いや第一戦闘航空団の第27戦闘飛行隊だろ、ヤバイのは。

本当の脅威はE-767

＞５
早く完成して実戦装備ができればいいな。

スクランブル回数増えて機体寿命が予想より縮まって大変らしい

F15が敗れた時点で終わるからその後の展開の話は無意味

>>45
新田原「…」

>>13
冷戦時代はともかく今はロシアが露骨に攻めてくることはないでしょうし、ロシアもその気は今のところない
日ロ仲良く、対支那にあたるのがベストですよね

上陸されちゃっても機雷まいて補給を全部止めれば１年でギブアップだよ。

あそこは守りにくいから常駐しないんだから。

新型戦闘機の名前は「殲99」。番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
「殲99」とはF-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

>>60
竹島も占領された後はグダグダになって結局実効支配されちゃったけどな

下地島空港からなら、尖閣まで180km位じゃないか

那覇なんて弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃で離陸もできず基地機能を喪失するだろ。中国空軍が海軍や第二砲兵に予算盗られないように書かせたんじゃないの？

戦闘機に脅威以前に、中国の各主要都市は迎撃ミサイルで武装してないんだよな
中抜された予算でハリボテのミサイルが配備されているだけ

迎撃ミサイルを主要都市に配備すると
内乱鎮圧のために攻撃するミサイルが迎撃されるからなんだが
愚かだね

全ての富が北京の中共産幹部と上海の奴隷商人に集まる不思議大国だね

>>44
本当にそれが必要だとなれば造るし運用もできるが、
他所の国にのこのこ出かけていって戦争ふっかける気なんて
日本にはないから原子力空母なんていらないんだよね。

妄想の海戦より
よっぽど周辺国と陸戦してるだろ
馬鹿シナ畜

中国様がお困りだぞっ！
さぁ、デモすっぞデモ

>>50
でも那覇基地がF-15になったのはわりと最近だよ
それまではF-4
南西諸島方面の脅威増加を受けて百里かどっかのF-15飛行隊と交代した

>>61
何時見ても面白い

中国が本気で侵略始めようした矢先、アメリカ軍のF35部隊が
「予定にゃあ無かったんだけど、近く通ったから遊びに来たわ！」
って沖縄に舞い降りたときは痺れた。カッコ良過ぎ。

それ以来、未練がましく巡視船でぐるぐるストーカー始めたんだよな。
中国は最初に見るべきものを間違えとるよ。

>>13
関係ない。
ロシア経済の中国依存度が高まっているから、国家安全保障上多角化の必要が強いのと、プーチンの嗜好が反映されてるだけ。

那覇基地から尖閣まで３０分はかかる

ゼロ戦で迎撃するんか　日本は

>>51
ＡＮＡは朝日新聞航空だぞ
スクランブル発進しようとするＦ１５のまえにＡＮＡ７７７が会社命令で立ちはだかる可能性が

侵略する気まんまんだな

饅頭怖いか？

>>61
御大層な架空設定だが、
＞巡航距離5000m
基地を飛び立ったら引き返さないと墜落だねｗ

>>1
だからこそ、那覇基地を弾道ミサイルで先制飽和攻撃して、F15戦闘機部隊を丸ごと潰してしまおう。
でもそれをやるには米のMDが邪魔だから、世界に「アジアの安全を脅かす行為」とか適当な屁理屈つけて反対しよう。


まで読んだ。

とにかく那覇基地こと那覇空港など今の日中緊張状態ではつかいもんにならん
専用の基地が必要だぞ

下地島しかないか

>>71
F-35が実戦配備された平行世界の住人現る

>>62

日本政府にとって竹島はじつはどうでもいい存在だったから。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/international/article/20131109000109
薄熙来元書記を「終身主席」に
支持者らが政党設立宣言　　【 2013年11月09日 21時00分 】

【北京共同】中国で収賄罪などに問われ無期懲役が確定した薄熙来・元重慶市
共産党委員会書記の支持者が、政党の設立を宣言したことが９日、分かった。
関係者が明らかにした。ネット上に出回っている「党規約」によると、薄元書記を
「終身主席」としている。

共産党独裁の中国では、過去に政党を設立しようした民主活動家が国家政権転覆罪
などに問われている。中国当局は設立を阻止するとみられるが、薄元書記を支持する
左派（保守派）勢力の影響力が依然根強いことを示している。(共同通信)

下地島空港の航空自衛隊基地化ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>78
飽和攻撃されたら迎撃なんて無理じゃね

>>33
那覇空港から東京に向かう民間機に乗って、まさに誘導路にいる時にスクランブルがかかった場面に出くわした事あるよ。
機内アナウンスで「自衛隊機の出動を優先するため、数分間待機します」と流れたので滑走路のほうを見たら、F4が2機、右側が少し前に出ている形であっと言う間に加速して飛んでいった。

>>18
マジレスすると、
E/F型と、それ以前では形が似てるだけで中身は全く別物と言って良い。
翼面積も大きく違うし全長も違う。全く別物

ライノの後継もそろそろ作り始めた方が良いだろ
次世代空母が本格的に就役するまでには。

石垣空港を使えよ

>>79
いざとなれば嘉手納が使えます。

>>86
マジレスすると、
米海軍がE/Fの調達を止めてF-35に集中しようかという話
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383739949/

>>79
中国は最近、尖閣から380kmの位置に航空作戦基地を推進してきたしな
http://goo.gl/maps/EpCZH
山を削り倒して造ったようで、格納庫の分散＆シェルター化や、重要施設の地下化からわかるように
完全に戦闘用の前線航空基地だ
エプロンにはJ-10の姿が見えるが、フランカーの配備や中国版S-300を周囲に配備してあるとの報道もある
こちらも負けてはおれないところだ

>>85
たまたまタイミング的に自衛隊機を先に通せるところにいたらいいが
すでに滑走路に入って離陸許可を持ってる、もしくは滑走路てまえの誘導路の停止線で
滑走路の入る許可待ちとかで
物理的に自衛隊機に先に譲れない場合はつらいな

移動するにしてもなにしろ大型機は亀なんで数分はかかるし
移動するよりそのまま離陸してくれたほうがましかも
その場合でもやはり数分遅れになる

やはり民間空港との共用なんて使いもんにはならん

>>66
バックアップをどうするか次第では原子力も必要だという判断はあるでしょ。
2〜3隻運用が出来るのか、作戦中の燃料補給はどうするのか。
他の消耗品の補給も必要だが、動けなくなると棺桶にしかならないし。

そらそうよ、F15が脅威じゃない
空軍なんて殆どないだろ、
潜水艦はP3Cにもガクブルだろ

主武装はデジカメ

空戦がどうこう言ったって上陸するのは海からだし、
2015年度には水陸両用団発足するし、限定された局地戦闘の話言っても
しょうがないのがホントのところ。
尖閣上空が空中給油機いらずだからって数十機の戦闘機飛ばして
空自のスクランブル機がケツまくって逃げたとしてもその後どうすんのよと
一回帰って毎週数十機飛ばしてくるの？

>>84
21世紀の電子戦技術下で、飽和攻撃って具体的には？

しかしその前に、日本には憲法第９条がのしかかってるから、
どんなに強力な兵器だろうが、宝の持ち腐れってわけね。
性能以前に、数で勝負となれば、１３対１で中国に軍配が上がるんじゃないの。

だからなめたマネしてるなら早く撃ち落とせよ
なめられないことが一番大事

本当の脅威はXSAM-3なんだろw

中国人は優秀な奴はメチャクチャ優秀だけど、そんな奴が人民解放軍に入るとは思えない。

>>89
嘉手納が使えても距離的には下地島のほうが有利
下地島住民って別に自衛隊基地反対なんてしてなかったんでは？

もしそうならさっさと基地にすべき
格納庫やその他一式はとりあえずプレハブでいいから
すぐにでも移転させてほしいわ

先島諸島の防衛は地上基地と同時に空母などの移動する航空基地がないと中国の弾道ミサイルにやられる。
キティーホークと予算不足で減らす予定の原子力空母２隻をアメリカからリース。
もちろん乗員とF/A-18セットで。

>>98
憲法9条問題はその通りだが、攻撃圏内に近づけない13倍なんて屁でもない。
飽和攻撃の元祖ロシアですら諦めた、現代の電子戦技術をナメちゃだめだよ。

>>90
マジレスすると、F35のC型機マジ高杉ぱねぇっす。
で、FA18E/F型マジ最高

日本がミサイルの必中できる距離の差でアウトレンジで勝っちゃうからな〜
上手くドッグファイトに持ち込めたら良いねw

>>101
人民解放軍将校は中国社会では勝ち組エリートだぞ
生活水準向上にあわせて給与も引き上げられていってるし
高位に上ればサイドビジネスを堂々と運営できる
軍のナンバープレートの車両には様々な特権や優先権があって
そのせいで軍ナンバーのプレートが偽造されたり売買されたりして
社会問題化してるくらいだ

>>1
＞那覇基地から尖閣諸島までは約400キロあり、基地から発進した場合には30分はかかるだろうと分析している。

平均時速800km？そんなに遅いのか？＞F-15J

>>92
その経験の時に感じたのは、滑走路上にいた飛行機が飛び立ったのに、誘導路の途中からやたらトロトロ移動していた。
俺は左側の窓際に座っていて、滑走路のもっと端から飛ぼうとしている機体があって見えていないだけなのかと思ってた。

スクランブル要請があって、戦闘機を格納庫から出しつつ、パイロットが乗って発進まで5分以内。
多分、スクランブル要請があった時点で那覇空港の管制塔にも伝わっていて、俺が乗ってた機の機長はゆっくり移動させていたんじゃないかと。

脅威になったり、いちころ日本になったり中国は忙しいなｗｗｗ

>>108
巡航速度だろ、皆まで言わせんな恥ずかしい

エアカバー広げるため、下地島を基地にしろよ

レシプロ機で領空侵犯して以来撃墜されんの怖くて二度と領空侵犯出来無いヘタレw

尖閣が中国領なら脅威かもしれないが、日本領なので脅威になることはない

なんか米軍機が訓練してたら、那覇空港に着陸するの待たされたりする

オイラの時は20分位降りれず、海上をぐるぐる回ってたし

中国さんには敵わないっすよ！
気にしないでください。

F15Jのスクランブル時の速度は機密だろうが、一般的なデータなら最高クルーズMach2.2の上昇含めて7掛けで、時速なら1600km/hくらいかな？長くても20分、まあ普通に10分で射程圏内だろう

>>14
世界最強の飛行編隊
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7388.jpg

XSAM-3
開発完了 2016年（予定）
最大速力：マッハ5以上
射程距離：150km以上　（非公開）

ステルスであり、長射程、高速。つまり、発射航空機は安全なところから
敵艦を一方的に攻撃出来る世界最高の対艦ミサイル。 これにF35も揃う
2017年あたりが対中開戦のＸデーだろう。

>>97
尖閣上空に2〜300機前後の航空戦力を常時滞空させるとかじゃね？

そうなると、イージス艦やF-15数十機では手が出せなくなる。
1機に最大でも8発しか積めないし、一回出動で撃墜できるのは最大でも数十機に限られる。
撃ち漏らすと反撃の可能性があるのでキルレートが落ちてしまうね。
射程外から長距離ミサイルで攻撃するにせよ、それだと1回に2発しか積めなくなるので、
さらに撃墜数は落ちる。
結局、こっちの数が揃うまで手が出せなくなる。

>>107
勝ち組がエリートだと限らないのがミソだよね

>>108
30分は出撃命令が出てからの、到着時間だからね。
実際は防空識別圏に捉えたら、さっさと出す用意し始める。
しかも実戦でなら、目視距離にすら近寄る必要ないし。
実際はレーダーが中共軍機を捉えたら、30分後に接敵しているのは遥か手前で放ったAAMだよ。

>>119
2017年だと、日本のF-35Aは4機しかないんじゃないか？

プロ市民が３０人くらいでまた暴れだすぞ。監視、監視。普通の市民はできれば写真を撮ってネットに晒すように。

毎回音速で飛んでみろ
燃料消費パネェんだよ

>>104
自衛隊の電子戦能力は現状、お寒い限りなんだが
中国ですら持っている広域妨害、または前線妨害能力を持つ電子妨害機がまだ1機も無い
敵電子妨害下での作戦をシミュレートするための訓練用の機体が、ごく僅かにあるだけだ
これは攻撃的な電子制圧作戦は専守防衛の分を超えるという、サヨクの批判を避けてきたがゆえ
最近ようやく風向きが変わって、いまF-15用の電子妨害ポッドを試験しているところだ
「中国にすら遅れをとっている」というのが現状なんだよ

>>120
管制誘導する人は死ぬなｗ
あと空中給油機を狙い撃ちすれば…（ｗ

沖縄左翼を煽って反対運動盛り上がるｱﾙﾖｰ

航空祭に行くと中国人ばかりいるなｗ
何してんだ？
あいつら

戦時には奇襲の前段階として中華系の旅客機を
空港で墜落させて滑走路を使えなくするシナリオがあるらしいよ

>>120
その200〜300機は、ずっと飛び続けてるつもりか？www

F15を軽く撃墜するADXも配備たのむよ

>>130
墜落まではさせないだろうが、中共の指令のもと普通に滑走路で妨害してきそうだな。

第３０４飛行隊が那覇に行くんだろ
もっと中国怖がらせてやんよw

>>130
手の内すでにバレてるw

>>130
そんなのより民間航空機に空挺隊員載せて
直接那覇空港占拠したほうが早いだろ

>>129
スリ、置き引きに来るんちゃうか？
入間基地の航空祭では、置き引きがあるから、周りの支那に注意って、何度も場内放送してたぞｗｗｗ

>>1
わざわざこんな発言を発信するということは
F-15はもう脅威ではないということなのかな？
それとも十分怖いということにしてこれ以上増備すんなよ！って言いたいのか？

スクランブルの場合は、短距離ミサイル一発しか積んでいないイメージがあるけど、
中国の数相手に大丈夫なのか？

>>109
それ聞いてちょっと安心した
そういう連携体制ができてるわけか

>>131
24時間体制でルーチンを組むとか。

まぁ、燃料消費がハンパじゃないだろうけどね。
石油も鉱物資源も本土で出る中国だからやれない事はない。

中国に技術供与してるバカは今すぐに死ねよ。マジで。

唯一の救いは、技術レベルがあまり大したことはないって事だね。
空母艦載機にしても、エンジン出力が足りないみたいだし、満載状態では
発艦も難しそうだ。機体の工作精度も見るからに低い。
そこだけが唯一の勝機。

【ロシア】来年　スホイ35戦闘機の中国供給契約　調印の可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383999813/

>>120
空自と海自の迎撃をしのぎ切った後にそれだけ居座るのは無理じゃね
護衛艦隊がある程度集結すると対空ミサイルの数は軽く三桁いくし空自は
早期警戒機からの情報で向こうの飛行隊は無視して空戦を回避しながら
空中給油機叩きに行けば良いだけだし

米軍でなくてもそれぐらいなら日本で対処可能だろう

>>120
ロシア製のデッドコピーな上に旧世代誘導兵器は、いくら撃っても現代の電子戦技術下では当たらない。
当たらない攻撃など、いくら数が大量でも全く怖くない。
当てるためには近距離まで接近する必要があるが、中共軍の電子戦能力では探知すら不可能。
ジャミング能力が高いから、こちらがステルスである必要すらない。

那覇基地が手狭すぎる
はやく拡張してくれ
掩体もつくってきちんと戦闘機守れ

日本のF15J警戒する前にラプタンには勝てませんよ？

F−15Jって言っても、様々なバージョンがある。
近代化改修機のAAM-4BやAAM-5のミサイルが撃てるF-15Jが優先的に
配属している、されるだろうから、まぁ、この中国の懸念はあながち
間違ってはいない。最新改修版が相手になるからだ。
それに米軍の支援も出てくるだろうから、たしかに現時点では中国としては
うかつには手は出せないだろう。

>>136
俺も最初そう思ったんだが、よく考えてみると
空挺部隊の投入は在沖縄米軍を激しく刺激して、米軍の参戦を決定付けてしまうという巨大なデメリットがある
ならばあくまで墜落事故を装うほうが賢明なのかもしれぬ

ホントに恐いのは米軍だからな。

200機いようがほっとけば問題ないな

>>138
それなら今更だよ
マジでチャンコロ馬鹿だよ
米国はグローバルホーク派遣確定してんだぞ
ついでに尖閣にはtestも兼ねて虎の子の最新偵察機も投入する
米国は尖閣周辺偵察兵器実験場化してんだ

F-15JというかARHとかAAM-5の能力でしょ　中共空軍じゃ対応できないし

>>144
まぁ、そうだと良いけどね。
俺はそこまで能力が低いとは思わないなぁ。
そこそこの戦闘能力はあると思うけどね。

10倍も20倍もの数を一度に相手にするとなると、
電子戦もあまり役にはたたんだろ。

そもそも、そんなことを想定しては居ないだろうが。

海保艦にESSM装備

これだけ。これだけでちうごく軍は黙るんです。

これ嘉手納の話だよ
緊急事態を装って嘉手納に緊急着陸を要請
自爆して滑走路を使用不能に

嘉手納の管制塔占拠なんて無理だからね

>>141
なんだよそれｗｗｗ

あれ？中国の最新機はラプターレベルだって自慢してなかったっけ？ｗ

エリア88で例えるとどれぐらいの機体？

F2にXSAM-3でシナ艦艇に勝ち目な無いだろ(´･ω･`)

>>90
F-35が完成しなければ海軍機はF/A-18E/Fになるって話でしょ？

ちょっかいださなければ何も問題ない

元自衛官が書いた本では、那覇航空基地は開戦直前に潜入した中国人武装警察RPG攻撃で簡単に壊滅させられるし、パイロットも殺害されるんだっけ。
今の那覇基地は無防備だからな。沖縄には左翼がゴロゴロいて、なんら対策がたてられてない。本土の基地も似たりよったりの状況。

あと、中華はアメリカやEUにもスパイ居るからね。
ちょこちょこ、華人が開発に入ってる。
そこから情報が漏れてるから、ユーロファイターのコピーとか
作れるんだろうし。

一部の設計だけしか盗めないとか、材料や加工技術が無いとか、
色々劣化コピーではあるにせよ、能力はそこそこ備えてると思うよ。

沖縄にいる兵力が脅威だーなんて
日本に「盗まれた」時からずっと言い続けてなきゃおかしいはず

>>152
AAM-4で十分対処可能

あと近代化改修機だけじゃなくて非改修機も近代化改修機と組ませる事で
十分戦力になるように戦術が組み立てられてる
日本と中国の決定的な差は隔絶した兵器の質ではなく戦術理論とそれを実現する装備の差

下地島飛行場からならまさに５分で尖閣上空に達する

>>156
中国の戦闘機をビュンビュン飛ばす訳よ。
そうなればイージス艦もP3Cも尖閣に近づけない。
F-15も数が多すぎて手が出せない。

日本がヒットアンドアウェイで数を減らしても減らしても、
中国は安い労働力と生産力で、航空機はどんどん数を増やしていく。

延々終わらない。

>>165
ラプターの数を減らされたのもイーグルを囮にした戦術で戦闘力を維持できると判断されたため

>>143

向こうにもこちらとほぼ同量の早期警戒機と早期警戒管制機が存在するから
そんなイージーなお話ではないよ

>>144
中国軍の電子装備が「ロシアのデッドコピー」だと思い込んでる時点で既に負けている
「ロシアのデッドコピー」はもちろん存在するが、それとは別に最新の正規品を引き渡す場合もあり（例：Su-30の電子戦装備）
フランスやイスラエルといった西側の電子装備が正規・非正規取り混ぜて中国側へ導入されていることを知らないのか？
欧州やイスラエルの死の商人たちは、中国へ武器を売ることに何の躊躇いもないんだぞ？

ほう、戦術理論に裏付けられた適切な装備vs圧倒的な物量の前では戦略など無意味に等しい
、か

>>123
そもそもまだ来ても実戦配備されてないよ…

http://bokugamitaokinawa.ti-da.net/e5067384.html

那覇市が一括交付金２億５４００万円を活用して、若狭の波之上臨港道路沿いの若狭緑地に、
高さ１５メートルの「龍柱」２本の建設を計画している。
市は、若狭地区の新しいシンボルにしたい考えだが、市民から、「新たな観光要素」と期待する声がある一方、
高額な建設費や景観への影響を疑問視する声が上がっている。（富濱まどか）

　中国に製作を発注する予定で、材料費と製作費に計１億６６００万円、
設置工事と基礎工事にそれぞれ３７００万円、設計費に１４００万円を見込む。
デザインは今後決定し、早ければ９月に着工する予定。

※那覇港周辺には既に中国系の店などが在り、龍塔が完成すると那覇港に降り立った
観光客は、ここは日本？中国じゃないか？と見違う予感。

下地島に島民っているのか？飛行場関係者が住んでいるかもしれないが
たぶん島民はゼロだろう。隣接する伊良部島にはいくらか住んでいるが。

>>153
中共によるアップデート？の機体が、イージスに全く通用しないのはイラクで実証済みだよ。
北のロケット花火打ち上げに備えて(という名目で)、東シナ海近くには絶えずイージス艦が遊弋している。
それに尖閣は在沖米軍の、防空識別圏でもあるんだよ？
接近する大量の機影を捉えました…しかも敵性軍用機…で、アメちゃんは放置するか？

>>141
支那って原油は輸入に頼ってなかったか？

昔漫画で中国軍が米国の第七艦隊を核爆発による衝撃波で電子回路アウトにして壊滅させててけど
現実的に有効な戦略なのかね？

日本相手だと攻められるシミュレーションはしなくていいから楽なのかな

下地島からなら５分か。
楽勝だな。

米国の本心とは？
■日本と中国との戦争を誘導せよ。ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
　１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
　２、チャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時であり米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始。
　　　日米安保条約に基づき、日本も戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
　　　自衛隊基地を本土攻撃するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。
　３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導。
　４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
　５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
　　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
　６、この戦略の前提として、自衛隊が自由に海外で軍事活動が出来るような状況を形成しておく事が必要である。
日本を利用して中国、台湾、日本、朝鮮半島に権益を残す作戦。従って中共は初戦には米軍は出てこない
と踏んでいるのだ。だから尖閣に上陸できれば仲裁を受けて領土問題を国債的に認めされる
考えではないかと軍部は考えている。しかし、制空権、海洋支配は日本が上ですよ。
そこで憲法改正される前の混乱期がいいと考えているがどうも国内が持たない。
内戦に軍部はその指向を変えるだろう。

下地島飛行場を使わないともったいないでしょ
使わずに放置すると雑草が生えてきてコンクリート割ったりで本当に使えなくなるから
基地にして使い続けるべき

>>1　中国にとっては大きな脅威になる
　
そんなことは西側の人間なら誰でも知っています。
------------------------------------
ロシアと支那が再び(24機のsu-35)取引完了　　　　　　　　外交専門誌the diplomat
２０１２年１１月３０日

東シナ海や南シナ海での緊張が高まればＳｕ３５をもっと購入しようという議論は高まるだろう。
支那の現在の戦闘機は、日本のＦ−１５飛行隊にほとんど間違いなく**圧倒されている**からだ。

Certainly, as tensions simmer in the East Sea
and the South China Sea, arguments for buying the Su-35 as a frontline fighter become increasingly
compelling. China’s current aircraft are almost certainly **overmatched** by Japanese F-15s, for example.

ttp://thediplomat.com/flashpoints-blog/2012/11/30/russia-and-china-close-to-su-35-deal-again/

>>174
今現在、放置状態な訳だがｗ

>>168
囮言うなw ミサイルキャリアと言えww


>>169
同量でも同質ではなく探知距離やソフトウェアの質で中国より日本の方が遥かに有利
アナログイーグルが多数居るのに空自が対処可能と断定しているのにはちゃんと理由がある

>>134
築城の天狗ですね

>>45
F-2はもう少し調達していれば…

>>176 電磁パルスのことかな、昔ソ連航空機の電子機器が真空管を使っていたのは
その電磁攻撃から逃れるためとか言っていたけど、たんなる技術の遅れだった。
日本は今ではフライバイ光とか光通信システムで電磁波の影響を受けにくくしているとか。

>>61
コスモタイガー�Uなら対抗できるかなｗ？

>>1
領空に入らないと探知できないレーダーなのか、日本のは。

>>183
それでも十分な数が日本にはない。
数機撃墜されたらすぐに探知能力が落ちてしまう。バックアップはない。
戦争状態になったら、数ヶ月もしない内に能力を失う。

>>182
ほぉ？
いつ2〜300機の中共軍機が、尖閣に向けて接近したんだ？
別に尖閣上空に居座ったとまでは言わないぜ？(ぷ

>>92
那覇空港のスクランブルが航空機ファンのブログで取り上げられている。
民間機を待たせて、スクランブルが連続している。
http://blog.goo.ne.jp/kouhei14915/e/5345f30c9e7fdf06644fd71a3ba0c4a6?fm=rss

>>182
今現在、尖閣上空に中国機が200〜300機も飛んでるの？ｗｗｗ

F-35Aが来たら真っ先に沖縄に配備して欲しい

>>185
あ、一応対策は出来てるんですか
結構最近までＳＦやアクション映画でも電磁パルスでブラックアウトネタが見られたから
ちょっと心配だった

>>174
その実証には何の意味もない
中国軍がハイテク戦へと軸足を移す切欠になったのが、まさに湾岸戦争だったのだから
人海戦術時代の中国兵器にイージスが勝ったから、それが何だというのか


＞接近する大量の機影を捉えました…しかも敵性軍用機…で、アメちゃんは放置するか？

「まず日本と対応を協議し、日本の対応を見てそれから判断する」
当たり前の話だね、日本の主権の範囲内の出来事なのだから
まず日本が明確に戦う意思を見せなければ、在日米軍は戦わないよ

>>184
まぁ数は減ってるけど現在F-2は修理と言う名の新規製造中です

津波でダメになった奴のいくつかが修理できるとかで修理とかなってる
みたいだけど修理とかニコイチとかってレベルじゃないらしい

>>186
離陸した5秒後にガス欠だから運用は空中給油がキモだな

>>120
どういう状況だよw

アメリカも中国を味方につけようと思って経済大国にしてやったのに恩も忘れてライバルのロシアから兵器買って大誤算だったな
しょせん共産国、アメリカの味方になってくれなかったな

油断は禁物だが
機体は元より、ミサイルの性能、索敵・警戒システム、隊員の錬度…
全てにおいてレベルは上だ

むしろ、こうした抑止力を無効化させる
利敵行為者が国内にいるのが難点

Ｓｕ-35の中国への売却はうさんくさい、ロシアの側の発表は
中国仕様オリジナルを加えるという段階でまだ正式発表はしていない
そのオリジナルとはブラックボックスを開けたら爆発するシステムのことだろ。

>>199
補給物資の量が自衛隊のアキレス腱だよな
１週間以内にアメリカ軍の後詰めが無いと破綻する

>>188
そもそも撃墜される所になんか飛びはしないし護衛の機体もつく
空自は探知距離もミサイルの必中距離も中国より長い

数ヶ月もしないうちに自称第四世代の化けの皮がはがれるのは中国の方
空自心配なのはパイロットの少なさ

200機も300機も戦闘機が尖閣上空にやって来たら、戦い楽だなｗ
その戦闘機が最後に何処に帰るか分かってるんだからｗｗｗ

>>194
パパブッシュのだけにして、子ブッシュのイラク戦争を無かった事にしないでくれよ。
あの時のイラク軍の装備品を見て、おフランスやらも中共相手の武器輸出は内容を変えたでしょが？

まぁ、想像しづらい状況ではあると思うが、中国が唯一勝てる戦術がこれだ。
大量の航空機を投入して、日本の反撃を数の力で押さえ込む。

安い生産コスト、大量の鉱物資源、共産主義と10億の無尽蔵の労働力、
を有している中国だから取りうる戦略。
先進国がどこもやったことのない前代未聞の作戦を展開する筈。

>>183
性能面で有利ではあっても、相手にも早期警戒機がいる以上は簡単に側背はとらせて貰えない
警戒機が複数存在するような状況では特にね
一方的に叩けるだなんて夢は見ず、真っ向からの殴り合いを覚悟しておいたほうがいい

>>190
なるほど、写真見た
滑走路上で離陸待ちしてる民間機があっても
自衛隊機が９０００ｆｔぐらいから横入りできる構造になってるな

安心した

一万ｆｔ３０００ｍ滑走路だから、
９０００ｆｔ２７００ｍぐらいのとこから離陸しても十分だし

>190
見たが断定はできないが(画像が鮮明だが遠いので)恐らく改修�T型のようだ。
それにしても忙しそうだな。

石垣島の自衛隊レーダーで尖閣上空は丸見えだよ、海面スレスレは発見できないけど

>>184
F-2は定数はいるだろ?
予備機が少なすぎるだけで

>>209
尖閣の位置関係を考えると中国本土の基地を離陸した時に探知できないと間に合わない・・・

下地島空港を空自基地に使えればもう少し猶予時間ができるが

【　支那討滅すべし　】

とりもろす小僧はもたもたするな！！

chinky支那豚寇が 領土問題ありと言いながら 国際司法裁判所(ICJ)あるにもかかわらず提訴もせず 恣に領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし！！ 領土問題ではなく単なる侵略事犯であることは自明なり！！

かくなる上はやむを得ぬ。速やかに占領憲法を停止し 自然法に拠り正規軍核武装を整え支那討滅に備えよ！！

以牙還牙　加一百倍奉還　 殺支那chinky豚寇！！

繰り返す。

もたもたするな！！とりもろす小僧！！

>>120
中国の戦闘機が空域に何分滞在できるのかとｗ
純正スホーイが４８機しかなく、あとはF-16パチモンのJ-10が相手するわけだけど、
中国製中距離ミサイルの命中精度と射程距離ではAMRAAM以上の性能を誇るAAM-4の射的の的。
さらに日本には早期空中警戒管制機があって警戒レンジは８００キロ以上。
３００機の大編隊が一度に来ても全機を把握し、対空ミサイルの中間誘導をする。

島嶼占領にはやっぱり空母打撃群による占有が絶対条件になるんだけど、
そんなものがノコノコ出てくれば対艦ミサイルでトップアタックされてあっというまに廃船。

「お前らに戦闘機があるから、戦闘機に燃料を入れて出さざるを得ないじゃないか」
程度の難癖だな

着陸進入途中の民間機はゴーアランドで
そういう体制が整ってればとりあえずは現状でも行けるだろうが
シナはさらに進化してくるだろうし
やはり下地島に基地がほしいところ

>>206
取れるよ　君はなんか勘違いして無いか?
いまの想定はあくまで尖閣上空に2〜300機前後の航空戦力を常時滞空させるとか
言う無茶な状況から開始された物
その状況なら中国本土から離れすぎていて横腹をつくのは比較的容易
そこにそんだけ集中してもらえるならの前提の話しだぞw

>>205
ハイテク素材の槍が何万あっても、B29には何らの害も与えられません。
被害を与えたければ、届く距離に接近しなくてはなりません。

最後の機体が飛び立つ頃には最初の編隊は燃料切れだな

イージス艦は弾道ミサイル迎撃専用とでも思ってるのか

>>202
5機の護衛が居てもね、25機で奇襲を掛けられたら、ミサイル切れで手も足も出ない。
鈍足のP3Cなんか逃げたってすぐに撃墜されるよ。
10機付けたら50機。
そうやっていれば、そのうち勝てる。

後は金（製造能力）とパイロットの数の問題になってくる。
中国は共産主義だから金の心配は要らない。パイロットの養成も人口面で有利。
基本的に日本の10倍の能力がある。

F15程度にビビるってどうなの
それ自分とこの戦闘機の性能悪いって告白してるようなものだろ

>>219
イージスは空母防衛の最終防御だよな・・・

>>211
前線基地か？
いざ有事になったら徒に損耗増やすだけのような

>>213
それは空自がちゃんと迎撃できた場合だろ？
シナが有事で台湾や日本とことを構える場合は、最初に通常弾頭の
弾道ミサイルで航空基地を攻撃して、
航空機の稼動率を下げようとするんじゃないの？
台湾はそれを想定して、航空機は頑丈な防空壕に隠せるようにしてるけど
空自ってそんな設備あったっけ？

那覇からアフターバーナー焚いて尖閣に向かったとしても
それで燃料食うから活動時間に限りが出てくるし
距離的に有利な下地島基地は欠かせん

>>220
普通半分も落とせば撤退するだろ。5機のイーグルならVBRAAMが計20発。

>>210
本当ならあと30機くらい作るはずだったんだけどね。

これはやっぱり、F１５Jなら勝てるから、どんどん配備しろっていう
罠なんだろうか

ガメラレーダーは朝鮮や中国大陸上空を飛ぶ飛行機を全部捕らえるとか？聞いた

　中国人民を　中国共産党の守銭奴から救い出すためには必要なんだよな。

>>227
その30機は予備機

下地島に日米共同運用の基地を作ればいいのにねえ

一番尖閣防衛に有効なのはF35Bだな。
一刻も早くF35Bの導入決定が待ち望まれる。

>>226
決死で攻撃してきたら？
P3Cを叩けば日本の防空能力は激減すると解ってるんだから、やらない訳無いよね。

スレチで申し訳ない、署名と拡散をお願いします！
まだの人は検討してくれ。あと2300名弱だ。
『カナダのトロント市　南京記念日宣言撤回署名のお願い』

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

[現在署名数 ： ７６１５筆　（残り２３８５筆）]　（ネット署名）

※カナダのトロント市が、2012年12月13日に
南京大虐殺７５周年を宣言しました。
25万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。
中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって
南京で大ぎゃくさつというウソが、 真実性を帯び広まることを
私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。
日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として
反対の声をあげるため 署名運動を始めました。
皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　
協力：なでしこアクション

>>226ﾌﾟｷﾞｬｰww

>>234
P3Cは対潜哨戒なんだがｗ

こういう言っておけば自衛隊の新型機導入が遅れるｱﾙ
てことかな

>>195
じつはこんなこともあろうかと

三菱は実質的な生産ラインは閉じたけど、修復&整備用としてのラインは残してたんで
津波被害受けた機体は絶望視されてたけど、直せる数が増えたのは喜ぶべきデス

いいから国産戦闘機早よ

>>184
それなら三沢のF-2を那覇に配備すればいいのにな。
噂じゃ築城をF-2で2個飛行隊にして304(F-15)を那覇に持って行くんだろ。
そんなんやめてマジ築城に15残してほしいわ…。

>>220
そのあたりの人海戦術プランって日米の空軍力のいい的だと思うんだがなあ
>>234
精神論はWW2での日本の敗戦で終わったじゃん。

>>220
無理　早期警戒機のレーダーに補足されて対空ミサイル
撃てる距離に近づける前に回避行動と目潰しかけられる

早期警戒機に奇襲をかけるにはステルス機か超長距離から
艦船から強力な指向性の電子戦しかけるか対地や対艦に良く使われる
長射程の対レーダーミサイルぶっ放すしかない

多数で奇襲かけたら背後から警戒機に誘導された送り狼が出迎えに来るだけ

>>224
中国が沖縄にある基地を攻撃するのか？
そこまで大規模で露骨な日中戦をやると
米国も出てくるだろうし国際世論が大騒ぎするだろうし
尖閣はあなたの物とはとれもならんから中国としては元が取れんな
個人的にはそんなことになったら日中どっちも戦略的には負けだと思う

制空権はお前らが握ってんじゃなかったのかよチャンコロw

>>234
P3Cは哨戒機だ。それにP3C一機落とすのに20機も犠牲にするわけが無い。P3Cは百機程配備されている

>>210
松島に集中配備してた複座のＢ型が津波で壊滅してしまったらしいが
機種転換教育に支障が出ていないのだろうか？

>>240
F-1 F-2

>>223
航空基地は攻撃を受ける前提で数を作っておく物です

>>242
決死の>>234指揮下中共軍機は、2〜300機の横隊突撃してきそうだから怖いぞぉｗ

>>204
イラク軍の装備レベルは湾岸戦争時もイラク戦争時も大差ない
よって比較に意味は無い

＞おフランスやらも中共相手の武器輸出は内容を変えたでしょが？

これが実態だよ、口先だけの禁輸措置
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130319-00023940/
＞SIPRIの武器輸出データーを検索すると、１９８９年以降、EUの主要国フランス、ドイツ、英国が契約の継続、汎用品であることを理由に
＞輸出やライセンス供与を続けている。
＞２００８〜１２年におけるEU加盟国の対中国武器輸出に注目すると、フランスは対空ミサイル（SAM system R-440 Crotale）、ヘリのユーロコプター（AS-565SA Panther）、
＞艦載レーダー（DRBV-15）、フリゲート用ディーゼル・エンジン（PA6）のライセンス生産を中国に認めている。

>>249
日本全国に、地方空港として整備したしなｗｗｗ

ダム爆撃であぼん(笑)ダム埋めとけよ

F-15J近代改二と中国空軍が振動にビビって
受取拒否する劣化コピー品を一緒にすんなよ

>>250
自転車に乗れれば動かせる新感覚戦闘機ですね。

築城のF-15も那覇に移るんだってね
穴埋めどうすんの？

お前ンとこと違って、コッチから攻めては行かないから安心しろ！

内陸向けも多いが

中国湾岸部の基地に沢山いる非ステルス戦闘機や爆撃機は

台湾始めアジアの平和を脅かす危険物。さっさと国家解体内乱で中国大陸内で使い果たせ

>>247
無論でているのでF-16を借りたりとかして凌いでる

>>244
日本が実効支配してる尖閣をシナが武力で制圧しようとするなら
最初から正規戦覚悟しないと出来るわけないと思う。
アメリカが日米安保の対象って言ってるし、最初に日本が応対するにしても
その時点で正規戦だよ
アメが出て行った直後のフィリピンから島奪うのとわけが違う

>>224
核を保有してる国が核を保有してる国の基地に弾道ミサイル打ち込んだら核報復されるぞ。
それとも「これから撃つミサイルは核ではありませんから撃たないでね」とでも言いますか？

戦争は国と国との総力戦で、日本にはアメリカとの安保同盟があるんだから、
アメリカが日本を捨てて中国と同盟しないかぎり中国VS日米同盟軍の戦いになるんだよ？

>>247 壊滅してないよ、いくつかぽしゃっただけ。まだＢ型健在です。

本当に邪魔だろうな、攻める時にはね

草刈り機を購入したら、
隣の家が「危ない、危ない」と騒いできた

中国も攻めるなら今しかないと思うけどな。
日本がどんどん体制的に整ってきちゃうよｗｗｗ

>>246
今、対潜哨戒機１００機も持ってないだろ
10年くらい前はその装備数だったろうけど大蔵省主計官（当時）の
片山さつきオバサンにバッサリ切られてしまった

>>264
違うな。セコムのシールを玄関に貼ったら隣から苦情が来た

>>211、>>232
とりあえず、スクランブル機を下地島に置けば、１５分くらいで尖閣に行けるぞ。
燃料も削減できる。

>>246
＞P3C一機落とすのに20機も犠牲にするわけが無い

>>234は哨戒機とAWACSを混同してる可能性が高いが、AWACSの撃墜なら
旧ソ連は1000機のロストを想定した攻撃計画を立ててたね。

>>61
>巡航距離5000m。
何回見てもここで吹くw

>>269
旧ソはアメリカの機動部隊を叩く戦力を確保しようとしたら破産したでござる

やっぱ専用基地必要じゃないかな
那覇で民間と共用はキツイ

本当は、あの辺の海に沈んでるソナーや
任務中の海自や米軍の潜水艦の方が脅威なんだよ。

>>261
有事の際、シナの攻撃対象が米軍基地じゃなく空自基地なら問題なくね？つーか
シナが尖閣に出てくるときは、直接アメリカ軍に被害さえ出なければ
アメリカは全面介入しないという確信を持ったときだけじゃね。
そもそも日米安保は自動介入ではなく、戦争権限法に基づいたアメリカ議会の承認があって
はじめて軍事介入できるから、世論が否戦なら介入できない

沖縄県民は、今の60代が死に絶えればマトモになるの？

>>251
モンキーモデルばかりでしょ？
大量破壊兵器の代わりに、イラクから中共製武器が大量に出てきて
中共は元安政策の転換を、米国に呑まされていたでしょが？

ある程度のハイテク化＜＜＜＜＜＜＜＜＜数を揃えられない故の超ハイテク化 だよ。
もちろん油断は、絶対しちゃだめだけどね。

下地島って、自衛隊に10億出せといった村だっけ？

琉球新報　　「中国が、F-15Jは驚異だと言ってる。配備するべきではない。」
沖縄タイムズ「中国が、F-15Jは驚異だと言ってる。配備するべきではない。」

隣の国が中国って事実ほど脅威じゃないなｗ

>>90
スパホはともかく、グラウラーの調達止めるかなぁ？

まぁ、オーストラリアのスパホ→グラウラー改修の話を聞く限りでは、
既存のスパホをグラウラー仕様にするのはできるみたいだが。

>>256
噂じゃ三沢のF-2のどっちかの飛行隊が築城に移動するんだって。

>>278
まあ、そういう事だよなｗｗ

>>246
まあ、空戦空域に「対潜哨戒機」が出て行く理由はないよね、あぶないもん。
AWACSが管制するにしても戦闘空域のはるか後方だし、その近辺にはミサイル防空も構築してあるはず。
こっちは守る側なんで、飛んで火に入る虫を端から焼くだけだ。

>>257
日米安保とか9条とかそれを逆手にとってレスする中凶工作員(時々チョン)とかいるけど、
ではアメリカは守りませんよーとか条約解消ですとかの話になれば
日本の国益を守る為には憲法も変わるわけであって、敵国の主要施設を事前に攻撃する
法律や組織改編や兵器開発の可能性もあるわけですよね。
今、こうゆう枠があるからそのままだよ的な観測で突っ込みいれてくる輩もいかがなものかと。

やんわりと国内の火消しにかかってるとか？
日本に触ると痛いかもしれないからイケイケドンドンとは行かないぞ、と

>>279
ま、何時の世代も支那は大きく見えるんだが実際戦うとアレ？ってなるのが定石だからな。油断はするべきではないがｗ

まあ日米安保が機能しないとなれば国防費増強は必然だろ。国民一人あたりもう3万円/年も払えばGDP比で1.7％の軍事費を確保できる

>>283
中国海軍が空軍と連携して揚陸作戦を仕掛けてきたらリスクがあっても出て行く

航空兵力の本分は対地、対艦攻撃であって空戦は単なる前座だよ

人民解放軍は陸海空ともにイタリア・フランス・イスラエル・ロシア
の技術を導入してる

だけどその各国が他国に販売しても良いかなっていう事で自国の他国への流出禁止の
軍事機密にも指定されなかったレベルの物と言うのもまた事実だからイタリア・フランス・
イスラエル・ロシアの技術導入してるから西側と変わらないとか言うのはただの妄想

どんな国にも自国の最新技術や兵器は売らない　売ってもモンキーかブラックボックス仕様

ディスカバリーチャンネルなんか見るとＦ-15は「ドッグファイター」なんだって
そうするとＦ-22は「ミサイルキャリア」となるとまだまだＦ-15の寿命はあるなあ。

那覇飛行場は軍民共用はムリ。むしろ嘉手納に自衛隊移転すべし。
完全な軍用だけど米軍は管制権を譲らないだろうな。
実は沖縄にはたくさんの使われていない飛行場がある
伊江島には戦前極東最大といわれた陸軍飛行場跡、読谷村にも旧北飛行場跡がある
ほとんど手付かずで荒れ果てているが、１ヶ月の土木工事で蘇る飛行場だ。
すぐにでも使える下地島飛行場がベストなんだけど。

>>274
尖閣は日米安保条約発動対象地域だとアメリカ上院で可決されています。
それによって、改めて議会に諮らなくても在日米軍が行動できるようになりました。
ちなみに、自衛隊の基地はまぎれもなく日本領土の上にあるのでやっぱり安保条約が発動します。

>>289
日本もそれで苦労しているからね

電子装備が歯抜けになっているF-15とか

>>220
一応中国人も人だからね。
100機、200機無駄に撃墜された時点で士気なんてなくなっているし、
ただでさえ不安定な中国の国内状況で
そんな無茶な戦略が続けられるとは思えない。

人海戦術で勝てるなら中国はベトナムにフルボッコにされてない。

殆ど知られてないが、先島諸島の最後の要は大阪航空局
防衛省とは違って国土交通省の極秘施設が、先島諸島と山口県には沢山ある

>>278
手抜きなのか党の指示通りに全く同じ見出し付けてることが多いよなｗ

もう時代は核ミサイルの時代。中国が尖閣に来れば三峡ダムを破壊だ。
どちらも再起不能になる。戦闘機は税金の無駄。

こういうスレだと必ず米軍不介入ってやつが湧いてくるんだよな
それでアメリがに何のメリットが有るのかさっぱりわからん

>>294
大丈夫！>>220が指揮するから、10億の竹槍に跨った中共軍が突っ込んでくるんだよｗ

>>292
尖閣は日本本土同様、日米安保の対象地域とされているけど
議会の合衆国大統領に対する戦争権限の授権は別問題ではないですか？
自動発動を認めた米国議会の決議のソースを下さい。

>>277 あれは与那国島、台湾と接する国境の島。
じつはここにも飛行場がある、滑走路が短いので大型ジェットは離発着できないが
自衛隊のすべての航空機が離発着できる飛行場だ。
ただ、台湾に近すぎて問題が発生すると思うが。

>>293
別に歯抜けになんかなってないぞ
古い機体はそもそもそんなの積んでないのがデフォの機体だし

近代化改修機は改修したらスペース出来たとか行って色々積んでる
電子戦ポットだけが電子戦装備じゃないぞ

>>298
だよなあ、アメリカが中南海にミサイルぶち込む格好の大義名分になるのにねえ。

>>298
アメリカが中国と戦う＝1.3兆ドルの米国債を敵国条項でチャラにできる→米国ウマー
アメリカが日本を見捨てる＝1.2兆ドルを売りに出して戦費調達する→米国クマー

どっちがアメリカの利益になるか考えないヤツが多い

脅威にならんモノ　置いてたら、税金の無駄使いだな〜♪

自衛隊機は政治的に縛られてるし交戦規定もないから、中国の圧勝じゃないの？
特に初戦は。

>>298
>こういうスレだと必ず米軍不介入ってやつが湧いてくるんだよな
孫崎ってバカ親父もそんなこと言ってるが尖閣で中共との紛争が起こったら
在日米軍は遅かれ早かれ介入することになるんだよな。
だからオバマは話し合いで蹴りつけろといってるんだけどね。

>>283
SAMで高々度を飛行中の戦闘機を撃墜できる奴なんてあったっけ？

F-15の戦闘能力＝ＡＷＡＣＳの防衛力だと思うけど。
最終的にその時点で保有できるＡＡＭの量で防衛できるか決まる。

それ以上の敵機が現れるとまずい。

>>301
あそこって台湾の防空識別圏に入ってるんだよ
日本の民間機でも時々台湾空軍のスクランブル受ける時がある
日本の自衛隊機も敢えて近づかない

>>302
F-15Jをライセンス製造する時にTEWSが提供されなかった為
日本が自主開発したのは有名な話

那覇空港のＦ１５だけじゃないだろ？嘉手納のＦ１５もいるだろ？

（　＾▽＾）＜嘉手納基地には　F-15イーグル戦闘機（48機）　KC-135空中給油機（15機）　
　　　　　　　E-3Bセントリー空中早期警戒管制機（AWACS / 2機）
　　　　　　　P3-C哨戒機（10機）

・・・・だそうだ。

沖縄・嘉手納基地所属のF-15が空中戦　貴重な空撮映像
htt://www.youtube.com/watch?v=1JRG69PDS30

嘉手納基地所属の米空軍第67戦闘部隊が
2011年、空軍最高の空対空攻撃部隊であることを表彰されました。
この映像はそれを記念して撮影されました。
精悍な部隊が沖縄に駐留していることは日本にとって誇らしいことではありませんか。
第67戦闘部隊「ファ-イティング・コックス」は、
第2次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争を戦ってきた屈強な戦闘部隊であります。
近年、尖閣諸島をめぐり中国軍の活動が目立ってきており、
米空軍の存在が日本の国防力における重要な位置を占めていることは言うまでもないことです。

>>276
モンキーモデルという言葉は冷戦終結後にほぼ死滅した
軍需不況に喘ぎ、過当競争を繰り広げている兵器業界において
モンキーモデルは自社の信用やブランドをむしろ低下させるものだと
モンキーモデルの元祖であるソ連＝ロシアが皮肉にも証明してみせた
売り込み競争がある以上、モンキーモデルが存在する余地は殆ど無い

F-15なんてロールアウトしてから40年以上も経つ旧式機に何を怯える

>>298
不介入といってるヤツはいないだろ。
大統領が議会を無視して戦争介入なんてできんから
日本は議会工作を普段からちゃんとやらないとダメってことでしょ

中国は機体の稼働率が低く、パイロットの訓練時間も燃料も足りてないだろ。

実際に脅威なのは、日本国内での基地や自衛隊員への破壊活動。あと、自衛隊の弾薬数が十分かって事じゃないの？

>>312
湾岸戦争とセルビア内戦でモンキーモデル輸出してたせいで
ロシア兵器の評判悪くなっちゃったもんねｗ

EA-18Gグラウラー売ってくれないかな

>>309 防空識別権は台湾側に入っていたが、すでに日本の識別圏として
台湾と和解したと昔のニュースにあった。

ゲーム機と戦車・戦闘機を「第n世代」で分類するのほどくだらないことはない

殲なんとかが、ステルスなんだろ?超つえ〜んだろ、絶対負けないんだろ。さあ来い、センパイ

ボロ空母では制空権握れないから新造するしかないんだけど
製造経験もまともな運用法も知らないからまだ10年は日本有利かね？
限界の早い空母と島上基地では圧倒的な差もあるし
その間に内部崩壊してくれればいいんだけど

シナ大陸の覇権国家が次々と興隆して潰れても
隣で二千年以上脈々と継続してる国だぞ

大陸のバカ国家程度じゃ日本は潰せないって

>>311
必要に応じて本国からラプたんも飛んでくるしねえ。

アメリカは介入しないとアメリカの同盟を機軸にした外交が全てダメになるからな
世界中の国がアメリカは同盟国として使えないと悟る事になり国債が売られ通貨
のUSドル体制自体が崩壊する
基軸通貨だから保っていられるアメリカ経済はこれを絶対に容認できない

現状ではアメリカに介入しないと言う選択肢は無い
だから今アメリカ国内でも巻き込まれたくないから日本領だと認めて中国に通達して
戦争になら無い様に態度を示せという言論が起きている
日中が開戦したら米軍は参戦するしかない

>>314
大統領の権限のみだと開戦後60日で一旦撤退しないといけないよね

【中国】薄元重慶市書記の支持者、政党設立を宣言[11/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384005015/

1 名前：ウィンストンρφ ★[] 投稿日：2013/11/09(土) 22:50:15.99 ID:???
【北京＝中沢克二】中国で収賄罪などに問われ無期懲役が確定した薄熙来・元重慶市共産党委員会書記を支持する
毛沢東主義者らが政党の設立を宣言したことが９日、明らかになった。
政党名は「中国至憲党」で、薄元書記を終身主席とした。党規約では憲法を守り、社会主義の建設をめざすとしている。

共産党は９日開幕した３中全会で「改革・開放の全面深化」をうたうが、毛沢東を信奉する「左派」は、格差を広げると
して早急な経済自由化に強く反対している。
習近平国家主席（党総書記）は左派にも一定の配慮をする姿勢を見せてきただけに、新たな火種を抱え込んだ形だ。

設立呼びかけ人の一人である北京の大学教師、王錚氏によると、既に共産党や全国人民代表大会などに政党設立を
宣言する書簡を送付。
「新政党設立は合法」と主張している。一党支配体制の中国には共産党が指導する８つの民主党派が存在するが、形だけ。
共産党支配を崩しかねない新政党の設立は認められない。

ソース　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0902H_Z01C13A1FF8000/?dg=1　

>>313
その理論で行くとフランカーも40年前ですけど

>>61
んなもん、中国に作れる訳無いだろが。ｗ

F2は新しいのによわっちいの？

>>325
1週間でけりつくだろｗ
別に中国本土を占領する必要もないんだしｗｗｗ

>>314
介入規模がどうなるかくらいで、すぐ介入するよ
シリアと違って沖縄や台湾には米国人いっぱいいるんだから
あの地域でドンパチが始まって指くわえてるだけとかそれこそありえない

嘉手納にもたくさんF-15がいるからな

>>324
理性的に考えればそうなんだろうけど、実際の国家は
シミュレーションゲームのプレーヤーが一人で判断するのではないからなぁ、、
有事になってシナと全面対決になるとアメ本土も危険に晒すし
議員は選挙区の有権者の顔色で行動するからな。
今のアメリカ社会の厭戦気分ハンパない。
日本は平時からもっと対米世論を味方につける戦略をすべきだよ。

>>310
だからなによ?　お前F-15ってかいてるじゃん
F-15開発時はまだ電子戦とか以前の時代だぞ

F-15開発時とF-15Jをライセンス製造する時じゃ全然違うわボケ

沖縄地域の防空任務は自衛隊に任せているから米軍の嘉手納が手持ち無沙汰しているとは
思わない、世界最高の航空機を配備していることは当然アラート任務にも対応しているだろう。
今は見ないがＳＲ71やＦ22も常駐していたし、Ｐ3Ｃは頻繁に離発着している。

>>334
言い訳は見苦しいぞ

米国の空軍には何も言わないの？

>>334
F-15Cの電子戦能力とは
電子戦仕様だったら今研究中だったと思うが

A．中国にとってF-15J戦闘機は脅威
B．基地問題、F-15J戦闘機は危険だ
あれ？

　　
シナの専門家
＞那覇基地から尖閣諸島までは約400キロあり、基地から発進した場合には30分はかかるだろうと分析している。

時速800キロのF-15、信号待ちでもしてるんかな？ｗ
はい、解散(｀・ω・´)

シナが南京事件だの慰安婦だのアメリカで一生懸命宣伝してるのは
尖閣有事の際アメリカの世論が日本に冷たくなることを期待してんじゃねぇの
日中戦争のときも、宋美齢がアメリカ行脚して日本の非道さをアメリカ世論に
うったえかけて、対日強硬世論を作り出すのに成功したし。
中国人って本当に先例主義だからな。

【沖縄タイムス】 「秘密保護法案と沖縄…米軍基地の秘密を知ろうとした市民も捜査や処罰の対象となる。危険な悪法を廃案にせよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384009197/

それは中国人民やプロ市民じゃなくて沖縄県民なのかね？

多分、尖閣に中国海軍が来たら、アメリカはグァムに戦略的撤退をするぞ。
そこから攻撃計画を練って、日本政府の協力の下、奪還作戦を展開する。
沖縄は攻撃圏内に入るので危険すぎる。

米国の戦争準備も含めて、半年から1年以上はラグがある。
それまでに持ちこたえられるかどうかがカギ。
中国の急速な軍拡と、日本政府の停滞を考えて、
今のまま行くと、数年内に難しくなっていく筈。

このままだと沖縄人はかなり危うくなると思うよ。

古い機体ではあるけど
スクランブルで上昇する速度は、たいしたもんだからな

>>336
良い訳とかそりゃそっちだろ
最初から統一してるならまだしも>>293ではF-15って書いてんのに>>310ではF-15Jと
わざわざ分けて書いておいてそりゃ無いわ

>>300
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html

第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に
従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
　前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の
規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全
保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、
終止しなければならない。

実際には紛争が起きた段階で大統領命令だけで動ける海兵隊が行動し、
そのあと議会の承認を得て陸空海が動くが、尖閣諸島が安保対象地域と認められた時点で、
米軍が参戦しない、という選択肢＝条約破棄となり、極東地域のプレゼンスを一気に失う。

それでも米軍が参戦しないという根拠がよくわからない。
確かに自動発動ではないけど、そこまで決議して発動しないということは、
戦後60年かけてつくった太平洋の覇権をドブに捨てて、
日本という世界最大の債権国まで中国にタダでくれてやるわけだが、
そんなことをするメリットがどこにあるのかねえ。

もうポンコツだろ。はよ最新税の戦闘機買わないと

>>275 まぁ本土も60代以降が死に絶えれば、本土も沖縄もマトモになると思う。
沖縄のエセ左翼団体はほとんどが白髪の年金暮らしの労組系ＯＢばかりだ。
沖縄の若もんは老人を粗末にしたり軽蔑したりしないから、黙認しているだけ。

>>346
＞共通の危険に対処するように行動することを宣言する

アメリカ側が「これは共通の危険ではない」と判断したら参戦しない

空・海の対空ミサイルの総数は何発くらいあるの？

>>348
アメが参戦しない、というわけじゃなく
大統領に戦争権限を授権する議会は世論で動くから
議会の親日派構築と、アメリカ世論を味方につける努力を普段からすべきでしょう。
世論と議会を無視できるならシリア問題だってアメリカは軍事介入してたよ。
アメリカの同盟国で最も大切なイスラエルを守るためにアサド政権は邪魔だからね。

>>350
Ｊ隊に聞けよ
教えてくれないと思うけどｗ

>>350
情報収集に必死な支那人、乙。
日本のミサイルは無くなったら米軍のミサイル使うから
弾切れの心配なし。仕様も一緒。
　

>>346
ちょっと待て。
＞中国にタダでくれてやる
ってスラっと流してんなよ。ｗ

どういう形で終わるかは分からんが、負ける事は無いだろ。

わかった。空母から発着出来るようにする。

米軍は今財政難で行動が制限されている。
景気が悪いので増税という訳にも行かない。
指標は改善されているというが、金融問題から派生した財政難は一切解消されていない。
訓練の削減も行われるくらい。
ギリギリの治安能力だけを残して、戦争は極力しない方針を採ってる。

そこに付け込んでの中国海軍の進出。
アメリカ国民を刺激しない範囲で最大の侵略を行っている。

そうなってくると、今、中国が尖閣に来たとしても、アメリカは介入しない公算が強い。
隣国の小さな島の領土争いで戦争をするだけのメリットが無い。

後は、自衛隊がどれだけ中国に対応できるか、中国の軍事力がどこまで高くなるか、
がポイントになってくる。
やろうと思えばいつでもできる状態にはなっている。
中国が機を見ている状態なのが現状。

中国と交戦始まったら、韓国も南下してくるだろ。意味無いけどｗｗｗ

>>350
調べたが、中高高度を飛行する戦闘機を打ち落とせるHIMADは
射程30kmで6発の車両が数台、全国に配備されている状態。
飽和攻撃には無力っぽい。
F-15が頼みの綱。

>>358
だから航空機で飽和攻撃なんてのが既に夢物語ってことに気付け

そもそも攻める算段してるところがもうね…

>>357
韓国海軍は日本とやりあったら3日で壊滅。
データーリンクが出来てないし、装備の運用がベトナム以下。
　

何を配備しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

>>357
竹島の夢ふたたびで機動艦隊（）とやらで壱岐対馬を襲うかもなｗ

緊迫した状況になれば、八重山や宮古に移動させとくかもしれないしね。
まあ、中国が自衛隊を気にするのを考えると、やっぱり沖縄の米軍基地は意味ないよなー。

>>350
馬鹿チャンコロ教えてやるよ
高性能ミサイル800000000発以下
特別だぜw

>>359
人命を厭わない中国なら可能だよ
代わりは10億人居る。

日本やアメリカだって1億や2億だ。
ヨーロッパなんか数千万単位。

基本的にパイロットに対する考え方が違う。

そもそも沖縄に巨大な米軍基地があるっていうのに中国が沖縄よこせって何だそりゃ？

>>354
アメリカの核の傘がなくなるので降伏するしかなくなります。
MDもアメリカの軍事衛星やレーダー情報網がないと命中率が下がります。

ただし、そうなれば日本も核武装するしか選択肢がなくなるので必ずやります。
その日本の核武装を一番怖がっているのが「原爆を落とした事の報復」を恐れるアメリカ、というパラドックス。

そこまでいけば世界秩序なんかぐっちゃぐちゃですね。

>>366
中国は基本一人っ子政策の国なんよ。
命を賭けてで外国と戦争したい、祖国を守りたいと思ってる人間は少ない。
馬鹿みたいに子供を作っていた70年前の中国も敵前逃亡は当たり前の軍隊だった。
　

>>366
だからさ…まず飽和攻撃するだけの数を離陸させるのにどれだけかかるかってことと
日本向けにどれくらいの航空戦力が割けるかってこととか
そういうことを考えたらどうあがいても無理ってすぐわかると思うんだけど…
いくら人がいたところで限界はある

>>367
沖縄が中国領土どころか
日本が不法占拠中の九州島とか人民日報が今は言ってるぜ
最新のトレンドは九州らしい

中共に十分な訓練受けたパイロットの数が１０億もいるのか？
航空燃料は十分あるのかな？

まあ、日本も潜水艦の魚雷や対空ミサイルの数に問題あるけど。

平和愛好家がF-15に凧揚げ目標を変えたら…開戦間近

>>362
この人、何？

>>371
北京と上海は日本の占領地だった。
さっさと返せと言いたいねｗ
　

>>366
そういうやっすい人命は、整列させて地雷原を歩かせるぐらいにしか使えないｗｗｗ

現代の超音速ハイテク戦闘機のパイロット養成にいくらかかるか考えたら、
第二次大戦のような使い捨て戦術はとれないはずなんだけどね。
日本の空自でひとり２億＆１０年かかるんじゃないっけかな？
だから戦闘機乗りはみんなエリートで尉官や佐官階級なんだよね。

Ｆ−１５Ｊ改はアビオニクスとかウェポンシステムが最新のものに換装して
あるから、けっこう最新鋭のほうだって聞いたけどね。

ステルス性は別として、機体の運動性能も自体もそんな悪くないでしょ？

>>374
＞>>362
＞この人、何？

航続距離を突っ込んで欲しい人だよ

中国軍ってそんなにモラルの高い軍隊じゃないだろ
サイドビジネス盛んだし、何より政府高官が資産や子弟を海外に逃がして
いつでも自分らもバックレる準備してるのは下級兵士でも周知なんだからｗ

>>368
核の話を持ち出されちゃね。

まあ、わしもアメリカが条約破棄なんてするとは思えんが、
スラっと書かれたから言ったまで。

アメリカは、そんな報復なんて考える必要無いんだよ。
日本がアメリカにケンカ売るなんて事は二度としないだろう。

戦闘機パイロット一人育てるのに莫大な金がかかる上に現役寿命も短い
イスラエルが数的に十倍以上の敵に対抗できるののパイロットの練度と
数、地上スタッフの充実によりモノが大きい。
一日に4回出撃できるのと1回飛ばすのがやっとの国じゃ結果が見えてる
中国のパイロット、地上スタッフの質が空自に対抗できるとは思わないけどね。

>>97
>>78

>>378
レーダーが少し古い
改修計画当時あったF-15C用のAESAレーダーのAPG-63(v)2がクソ過ぎたから
機械式のAPG-63(v)1を搭載してる
現行でF-15Cの搭載しているレーダーで一番新しいのはAPG-63(v)3だけど
まあ今国内でコレ積んでるのは嘉手納のF-15Cだけだな

アメリカは数日前にもっと強化するって宣言してますけど
中共軍には驚異にならないだろ
中共軍はシナ人を弾圧する為の軍だしw

沖縄タイムスと琉球新報がさっそく同調しそうだな

士気は高くないだろうし、
10億人全員が中国共産党を支持しているわけじゃない。
というよりも、戦争がはじまったら内乱でもはじまるんじゃないか？

F15Jは２００機中１００機が粗大ごみだからな
ほとんど特攻にしか使えない

１００機もあるpre-msip機は、スパローミサイルを撃った後に
イルミネーターで照射し続けないと絶対に当たらない仕様
しかもこの間、一切の回避行動は取れない

そんな粗大ごみ化してるF15は１００機もあるんだぜ？



知ってたかい？ｗｗｗ

ｽﾃﾙｽがどうのと最先端を自慢してたような気がしますが、なぜ次期が決まったﾛｰﾄﾙをそれほど恐れなさるのか(･∀･)

つうか、中国は国防費以上に、国内の治安維持に金かかってるでしょ。

日本との対立は一時的に中国人民の目をそらす事が出来ても
中国人民の共産党への不満は高まり続けるのでは？
　

F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ−３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
スパホ 改
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130809/001ec94a25c5136ed0f212.jpg
F-14トムキャット
http://dnaimg.com/2011/02/13/f-14-tomcat/img_003.jpg
F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg
J-20
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/9/09950459-s.jpg

>那覇基地から尖閣諸島までは約400キロあり、
>基地から発進した場合には30分はかかる

F-15Jの巡航速度は1,100km/ｈ
ざっと飛行時間21分＋α＋スクランブルに5分

中国福建省・水門（Shuimen）に建設中の空軍基地が完成しているとすれば
尖閣諸島まで360km。Su-30の巡航速度は1,400km/ｈ
ざっと飛行時間16分＋α

中国機が飛び立ったのを確認してからスクランブルを掛ける場合
結構、日本の領空内に入られてしまうのかな・・・

>>388
中国のフランカーも照射しなきゃならんR-27しか撃てん機体が大半ですが
ついでに言うとAIM-7Mはデータリンクによる誘導も可能

領土紛争ってのは、結局のところ相手より先にミサイル撃った方の勝ちなんだよ
ステルス機が、相手の背後からミサイル撃ったら、撃ち漏らすことがない
レーダーやAWACSやイージスシステムをリンクしてる日米が、一度に多数の敵機を認識し、個別にAAMやSAMを発射するのだから、中国機にしてみれば見えない敵と戦うことになるな
ある意味F4もF15Jも、ほぼミサイル運搬機とも言える
今後は無人機のAAMも加わるが、中国の無人機の性能を知りたいから、早く次こないかなと待ってると思うぞ

支那はステルス機が対応すんじゃないの？
「スゲーぞ！つえーぞ！」って写真出してたのは出てこないの？

>>393
嘘いうなボケが。知ったかか？ｗｗｗ

中国のSu２７は、撃ちっ放しミサイルのR-77積めんぞ



一方、日本ちゃんのF15の半数はゴミですゴミｗｗｗｗ

ただね、アラート任務で最初に上がる２機が可哀想だな
だって交戦規定は無いし相手が発砲ないしミサイル発射（実際はFCSのレーダー照射？）
しないと反撃も出来ないんだから、まず生還は無理だな
で、最初の戦果で中国軍勝利の大宣伝の予感

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-11B/BS%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%DD%D3%B7%E211B/%DD%D3%B7%E211BS/Su-27%A1%CB


↑こいつも撃ちっ放しミサイルは搭載できるし
↓こいつだって同様に撃ちっ放しミサイルは搭載してる


http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F-10%29




空自は悲惨だのう
事実上、まともにBVR戦闘ができる機体は
F2入れたって２００機にも満たないｗｗｗｗ
それもF2B型を含めてもだｗ

>>396
積めるかどうかと実際積んでるかどうかは別
ちなみにJ-11で撃てる機体は改修を受けた機体のみですが
ロシアのフランカーでもR-77を撃てる機体は改修済のSu-27SM以降のみ
そのSu-27SMでも出撃時はR-27を装備していることが大半
ちなみにR-77の不発率は50%程もあるようですよ?
それからいくらアクティブ誘導ミサイルを持っていようが中間誘導の間は照射を続ける必要が有る
探知距離の差であきらかにF-15有利であることを考えるとAIM-7装備のF-15Jでも十分対抗しうる

知ったかしてるのはどっちかなぁ

>>394
ミサイルをかわす事は絶対に無理なのか？
かわしてもミサイルの燃料が尽きるまで、永遠に追いかけてくるのか？

世界で最も美しい戦闘機は、F4ファントム

輸送機にミサイル満載して乱れ撃ちしたらいいじゃん。

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

wwwの多さは負け組

シナと呼ばれた >>350 です
対空ミサイルの数、多い方が良いね！

上陸作戦ありきの脅威論

ファントム爺さんの爆音は好きだが、そろそろ引退させてやりたいよなぁ・・・。

今年も新田原の航空祭に行くぜぃ。。

400kmを30分て失速するぞ

PM2.5、頑張れー

9/LtYwzQ0とfnxNBZ1j0の空中戦ハジマタ…ゴクリ

日本は離島防衛が重要だから、やはり空母が必要なんじゃないかね。

>>362
航続距離5000m
(笑)
飛び立って5000mで殲滅w

478 名前:M7.74(茸) [sage] :2013/11/10(日) 01:40:38.50 ID:3yHw4qPU0

http://blog.shadowcity.jp/my/2013/11/2215.html

自衛隊緊急招集

>>411
だから、防衛費を今の3倍以上にして貰えれば可能だけど、無い袖は振れんわけよ
アメちゃんの空母は1隻4000〜5000億円(国産にしたら開発費余分でもっと高い)
艦載機はもっと高くて、140億円×60機で8400億円
これだけで、海自の年間防衛費を超える
更に維持費が年間1000億円(原子炉と甲板維持費は高い)と、単独では運用出来んから護衛艦隊も要る

今の予算では無理ゲー(｀・ω・´)

　　
ちなみに、1空母艦隊作る金があったら、潜水艦を200隻運用出来る

沖縄タイムスが喜んで賛同するだろう

巡航ミサイル基地造った方がもっと安いよ
射程2800kmの地上配備型発射装置付きトマホーク一発8億×60発で480億
整備費用20億で500億

>>54
これ。
それと空中給油機。

どうせ戦場は、ベーリング海〜日本海〜東シナ海…遠くてもシンガポールまででしょ
通常動力空母艦でいいんじゃね？
キティホーク型は諸々で1000億円だったような？※自信無し※
空母整備費用に5％〜8％かかるとすれば、三年分の艦載機付き経費で1500億円で空母持てるよ

　　
つかね、シナの国防費は公称で日本の３倍(実際には５倍前後の22兆円以上と言われる)
アメちゃんに至っては50兆円以上

日本の防衛費は約４兆7000億円で、ナマポに３兆7000億円も払っている国が空母持ったら笑われる
シナの近代装備化が著しいから、最低でも防衛費は１０兆円にしないと結局はアメちゃん頼り

この事実は否定のしようがない(｀・ω・´)

沈母艦沖縄

やはり、日本も攻撃機を搭載できる原子力空母を最低２隻は持つべきだと思う
そして陸海空プラス海保が連動した新しい艦隊構想を練ってほしい

潜水艦のほうが忍者っぽくていいな

尖閣自体に日米の駐屯地を作れば万全よ。
数千億かける価値がある。

【尖閣問題】那覇基地のF−15J戦闘機、中国にとっては大きな脅威―中国メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383998607/l50

2013年11月8日、人民網は日本航空自衛隊の第204飛行隊に関する記事を掲載した。

尖閣諸島をめぐる日中の緊張が激化している。尖閣諸島方面をカバーしているのが那覇基地に
所属する第204飛行隊だ。日本メディアはスクランブル出動すれば数分で尖閣諸島に到着すると
報じている。ただし軍事専門家の杜文龍（ドゥー・ウェンロン）氏は那覇基地から尖閣諸島まで
は約400キロあり、基地から発進した場合には30分はかかるだろうと分析している。

中国機に対するスクランブルは第204航空隊のF−15J戦闘機が担当している。武力衝突が起きた場合、
日本側の第一次攻撃もこの戦闘機が担うことになるという。F−15Jは中国のJ−10、J−11Bと
第4世代戦闘機。中国にとっては大きな脅威になるという。（翻訳・編集/KT）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=78892

>>414
原子力空母1隻と艦載機で1兆4400億円か。
無理だな。
しかも、アメリカの空母は核爆弾を搭載してるだろうからな。
日本には、それもできない。

>>422
今の装備も「大綱定数の数足りない」「近代化更新まだ」「弾薬3日分しかない」の予算なのに無理ゲーだろ？
どっから予算持ってくるんだ？
今の大綱を満足させる装備にして、備蓄弾薬を半月分にするだけでも８兆円前後の防衛予算が必要
海保なんて、神奈川県警より予算少ないんだぜｗ

空母なんて、防衛費を１５兆円くらいにしないと夢のまた夢
つか、防衛には要らないと思っているけどな(空自の基地整備と戦闘機整備で行けない場所は無いから)
空母作る金があるなら、空自の旧式戦闘機の近代化更新と、ファントム爺さん入れても定数割れしている戦闘機数を何とかしろよと言いたい(｀・ω・´)

>>31
魔改造よろしく。

>>426
米海軍は今水上艦からは核兵器を完全に下ろしちゃってるよ

　　
空母って、有用性があるとしたら「遠征」だけだしな今は
潜れないし隠れる場所の無い海なんだから、偵察衛星にすぐ見つかり昔よりやられ易い
アメちゃんなんか、護衛に空母以上の金がかかってるｗｗｗ
ま、示威行為には有効なんだろうけど、日本にそんな余裕は無い(｀・ω・´)

パイロットの養成に2億掛かるといったって、それは日本での話。
日本のように撃墜が許されない高級品を乗りこなすパイロットを
丁寧に育てるにはそれだけ掛かる。

中国人で速攻で撃墜されても良い、とりあえず命令を聞いて
多少の判断とミサイル発射ボタンを指示通りに押して、
離着陸だけできればいいレベルの人間なら大量に生み出せる。
アビオニクスを駆使すれば低レベルの作戦ならコレでおｋ
だから、パイロットの枯渇は心配ない。

あとは兵器の生産だが、今絶賛フル稼働中だろ。
なんでこれだけPM2.5増えてると思ってんだよｗ
原因はただの自動車や暖房じゃねーぞｗ
大体、夏や南部で暖房が居るかって話ｗ
嘘だとすぐ解る

２０××年までに空母３隻持つニダって言ってる国があるよねｗ

　　
装備って、新しく揃えるにも膨大な予算が要るが実は維持が大変
護衛艦１つ取っても、20億円〜50億円の年間予算だ(一番高いのはイージス艦)
整備と燃料代と演習用の実弾だけでだ
ミサイルなんて演習でも滅多に撃てない
せいぜい速射砲とファランクスだけと言う寂しい内容

>>433の続き
これは乗員の人件費・糧食は入っていない
更に装備の近代化改修費(100〜300億円前後)や新規なら建造費(700億円前後)が要る
イージス艦なんてミサイルだけで1000億円いるしな(建造費も1500億円超えだしｗ)

今はデータリンクで勝負するんでドッグファイトすることないんだろ。
だったら無人機にミサイル搭載して飛ばしとけばいいんじゃない

http://youtu.be/6Tqz2QPjsGM

>>433
ミサイル高いもんな

打ちっぱなしできないＦ15Ｊが脅威ね〜。沖縄配備のやつはできるように改良されてるのか？
でないならほとんどカモ扱いだろ。

メタンハイドレートで戦争とかになんねーかなマジで

シナにとっての脅威は異常気象だろ。
伊豆大島のような大雨が三峡ダムを襲ったらどうなる。

自分達が騒いでたからF4爺さんと交換したんじゃないかｗ
自業自得だろ

あと那覇は米軍が管制してるんで、どっち優先するのかは明快だよ

軍民共用滑走路の那覇空港から来るF15Jより
嘉手納の専用基地のF22のが脅威だろ

>>36
どんだけ艦隊戦推しなんだよw

■ニュースフラッシュ：中国が防空識別圏を検討　日本と重複、東シナ海で緊張も

中国人民解放軍が領空の外側に、戦闘機による緊急発進（スクランブル）をするかどうかの一つの基準となる「防空識別圏」の設定を検討している。
設定されれば東シナ海で日本が既に設けている防空識別圏と重なり合うのは確実なため、上空で日中の戦闘機のつばぜりあいが増え、緊張が高まりそうだ。

防空識別圏は不審機の領空侵犯を防ぐことが目的。日本にはあるが、中国は設定していない。
しかし、９日までに共同通信が入手した中国軍の文書によると、空軍指揮学院（北京）の幹部は、識別圏を「早急に」設けるよう提言した。（共同）


http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110901001640.html

尖閣諸島に移動ミサイル基地を建設して防衛するのが一番よい。
相手側がここを目指してやってくることが確実なんだからな。

>>141
中国は世界最大の原油輸入国だ、バーカｗ

へー

築城のF-15の部隊も沖縄に行くって築城の航空祭で聞いたぞ

山本太郎、三宅洋平・・・さらに須藤元気が合流！漢たちが集結！左翼維新近し！

そうなんです。須藤元気さん、会員になっていただいたんです。
三宅洋平さんも会員登録してくれたんです。でも、何で知ってるの？
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/398816983526805504
あざーっす！ 須藤さんには、メールで御礼しました。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/398821742283476994

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

スノーデン
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）
　の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄
「やがてシャンバラは地上に姿を現わす」[26]
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある」[19]
「まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる」[57]

>>450
＞浜矩子・同志社大教授
＞｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
＞買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡


このレベルで教授って、、。
小学生レベルの知識で教授ってなれるのか、同志社www

ちゅら猫さん乙。
関連スレ提供しますので、継続スレたったら、これ入れてください
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268292/l50
【沖縄タイムス社説】「欠陥部隊」Ｆ15戦闘機を一日も早く撤去させる必要がある　［Ｆ15滑走路オーバーラン事故］061123
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140259370/l50
【沖縄】那覇にＦ１５戦闘機…中国は脅威ではないはず〜”アジアへの逆脅威だ”［060218］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151117788/l50
【沖タイ社説】陸自降下演習計画･那覇基地にF-15配備…中国を刺激するだけ−中国脅威論は米国のでっち上げ ［060624］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151184937/l50
【沖縄タイムス社説】「中国が日本に武力侵攻する可能性が果たしてどれだけあるというのか」　空挺団パラシュート降下アトラクション060625
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369794607/-100
【琉球新報】嘉手納Ｆ-１５戦闘機墜落　沖縄の空に欠陥機飛ばすな　オスプレイも飛行禁止にしろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369894810/-100
【沖縄】「なぜ、わざわざ自衛隊が米軍を救助したのか」 Ｆ−１５戦闘機墜落に市民団体らが怒りの声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243651555/-100
【琉球新報】「軍は民を守らない」自衛隊離島配備　平和な島に軍隊はいらない090530

>>44
南極観測船
>>167
どこの軍隊でも最大のネックになるパイロットの数を忘れとる。

開戦気運高まってきたなw

>1
ていうか、その為に１０年以上前から配備されてるんですけど何を今更・・・

嘉手納のラプターが脅威ってのならまだ分かるけどw

侵略できないから邪魔で仕方ないんだろうな。

F15は空中戦用の戦闘機なのだから、中国にとって脅威にならないだろ
脅威に感じるのは、中国が日本を爆撃しようとした場合
F15を脅威に感じると主張するのは、日本を侵略する意図があると、
宣言しているようなもの

しかし開戦となれば1時間で終わり
ってものじゃなく日本中から集結はもちろん
アメの支援もあるし那覇だからって関係ないけどね
開戦後の基地としてってのならわかるけど
そうなれば全ての空港使用するだろうけど

数分で到着ってＭ２．５で計算か？

実は自衛隊より海兵隊がやる気満々なんだよな

中国が幾ら軍備増強しても練度の高い兵士の数は知れてるから

ちなみに尖閣諸島にくる中共艦船は船内会話レベルまでこちらで把握してる
あと航空機艦船いずれもあっちの組織内協力者から事前に情報入ってるから
いざという場合はカウンター食らわせるの簡単
いずれも手の内は見せられないから『事後対応』ってことにしてる

中共のミサイルがどの程度の物かだねー。
Ｊ１０じゃあスピードもたかが知れてるし

問題は１５がスクブった時にＡＷＡＣＳの支援が得られない事だな
まーだから前線の島にレーダー出してるのか

>>463
R-77持ってたと思う
ただあれロシア特有の品質管理の悪さで不発率がやばいと聞いたことがある

youtubeの海自のチャンネルを見ると航空管制隊の紹介ビデオがある。
それを見ると海自の航空管制隊は日本のＰ３Ｃを離陸させる時は　
一緒に同じ基地から米海軍のF/A-18Eも複数離陸させているのな。

最近は中国機が日本のＰ３Ｃに異常接近するという話は聞かなくなった。

あとは・・・分かるな？

所属不明のF-22って今どうしてんだろ

だから日本のマスゴミが反対するわけだな

　　
上でも書いたが、近代化回収を早くしろよ
F-15Jも改修型と未改修では雲泥の差過ぎる
【F15J最新】
http://xpm.gozaru.jp/b-benri/choutatsu_kaisyuu/big/010.jpg
http://xpm.gozaru.jp/b-benri/choutatsu_kaisyuu/big/008.jpg
【F-2最新】
http://xpm.gozaru.jp/b-benri/choutatsu_kaisyuu/big/009.jpg
貴重な熟練パイロットをロストしないためにも、新型配備出来ないのなら急げよな

これも書いたが、防衛大綱の定数380機(冷戦全盛期の600機から大幅減している)にもファントム爺さん入れて350機台と、下手すると１飛行隊以上少ないだろうが
F-35なんかチンタラ待っていないで手を打てよな
別に実証機をもう飛ばしている心神のF-3が先でもいいんだから
　　
盗電に4兆円も無駄金やるくらいなら、これらの整備に緊急予算１兆円くらいは組めるだろうが(｀・ω・´)

沖縄近海は日本で一番危険な空なのに
飛行隊は1つだけｗｗ
2つに増やそうにもどこから持ってくるのか？
戦闘機の定数が増えない限り新設も出来ないし。

×近代化回収
○近代化改修

　　
　　
350機台と言っても、ファントム爺さん60数機あるし実質290機台
で未改修が半分以上あるだろうが
安倍も見えるところだけポーズで強化と言っても、実質的な強化はまだ何もしていない
２日で撃ちつくすミサイルも何とかしろ
まさか、丸腰で上がれとかは言わないよね？(｀・ω・´)

>>167
大戦略シリーズだな

どうでもいいクズ記事なのだが、
中国の地方軍閥の、空軍力が更新されていないことが読み取れるね

フランカーを買っているのは中央の空軍だけで、
実際に沖縄で戦う人民解放軍には、F-15ですら対処できない、旧型機しか回ってこないのだろう

　　
空母とか夢物語は俺は一切言っていないつもりだ
現状の装備を何とかするのが先だし、空母だけではどうにもならないのも分かっているから
空自もそうだが、海自もやっと凍結分の２隻のイージス艦の建造が決まったが、２隻揃うのはまだ５年以上先
こっちも、現行艦の近代化改修は遅れているしミサイルは演習でも滅多に撃てないほど足りない
陸自に至っては、戦車減らすとかやっているし何考えているんだ？の思いが強い

　　
陸自の戦車にしても、今の定数400輌から300輌に減らす議論始めたよな？
こっちなんか、冷戦の全盛期の半分の400輌を更に減らすとか正気の沙汰ではない
島嶼部防衛の「戦闘車両」分だそうだが、何で本土減らすの？
それに、戦闘車輌は装甲車の砲身強化しただけで、戦車抜ける程の強化でもないし戦車には歯が立たんぞ？
戦車400輌も多いと全然思わんのに
南チョンみたいな弱い国でも1000輌以上あるのにバカとしか思えん
シナみたいに99式が4000輌もある国とか、アメちゃんみたいに5000輌全部M1とかの贅沢は言わんが
せめて500輌に増やせよな普通(｀・ω・´)

中国海軍にもう一頑張りしてもらわんと予算出ないし。

慌てるのは嘉手納に任せときましょう。

中国では中央と同等の戦闘機を地方が持ったら下克上されるからな

一応シナには脅威だろーて
以前のF-4J だったら日本機だと判り易いが
F-15J と米軍機を間違って打ち落としたら米軍が怒りだすから
米軍機と合わせておく利点がある

>>475
対ソ連で備えてた大型重量のノロマ「戦車」を減らして
そのまま一般道路で移動展開の速いストライカーのようなタイヤ付きの戦闘車両を増やす算段のようだから

北京の中央政府がロシアから輸入するスホーイは内乱鎮圧用だったという落ちがあるのかな？

>>478
いや、減らす理由が分からんのよ本土分を
島嶼部に脅威が増えたから、戦闘車輌を増設するだけなら分かるけどね
実際、もう冷戦期の800輌から400輌に半減しているんだから
シナと始まってから増やそうとしても遅いんだよね…
　　
シナは、本土防衛用に3000輌残しても1000輌投入出来る
海自が破れるとは思わんが、防衛の穴は必ず出来るだろう
その時に全部かき集めても300輌(他の場所の防衛を考えたら有り得んが)じゃね…

戦車は北海道と交通の要にあればいい
何千両もあっても機動展開できないし。

戦車の行けないところを埋めるのが装甲戦闘車両だけじゃ
心許無いからヘリが必要なんだがこっちの方が足りてない。

.
http://www.youtube.com/watch?v=1JRG69PDS30


　　 ∧∧　　米軍最高の空対空部隊に選ばれたことを
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　記念して作られた動画　　　嘉手納基地
　　.(∩∩)

海自の潜水艦の対空ミサイルは強い。

>>481
ご親切に日本の川は河川敷があるから、「戦車橋」は簡単に施設出来る
河川敷から土手に登る道も整備されて至れり尽くせりなんだよね…
現状、北海道に250輌と他の地域に150輌くらいなんだけど北海道そのままなら
本州・四国・九州合わせても50輌じゃ要所分も全然足りない

今のうちに中国との経済協力を解消しなければ仮想敵国の軍事力増強に力を貸してしまう

７０年代に開発された
少数の第四世代機なんぞもはや脅威でも何でもないだろう

以前は旧世代機ばかりの中国に対して
圧倒的な優勢を誇っていたが、いまの中国空軍は数百機単位で第四世代機
さらに第五世代機であるステルスと、空自を圧倒する戦力を保持しつつある

日本は数兆円という莫大なODAと無償援助で、敵でしかない中国を助けて来た
その結果が尖閣であり、中国軍の脅威である
世界でこれほど白痴な国家は日本くらいだろう

>>482
7'29"-7'43"辺りの機動が荒っぽいというか凄いな。

>>478
お前が陸自隊員ならば、ＲＰＧに耐えられる１０式戦車とＲＰＧに耐えられない機動戦闘車、
果たしてどちらを選びますか？
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。

　　
逆に、戦車が展開出来ないのは91式戦車橋しかない日本だけ
91式戦車橋は74式に合わせて有るから、90式の通過は難しいから
もし、シナが99式用の戦車橋を用意していたら、向こうは自由でこちらだけ制限される…orz

軍需産業大国のアメリカは、中国が日本を攻撃するのを、待ち望んでいるｗ

>>489
http://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E6%A9%8B
それは７４式戦車の発展型の車体にカンチレバー式の架橋を搭載したもので、
９０式戦車の通過が可能で、
９０式戦車橋は９０式戦車の後に制式化されたものだけど。

>>491
トンクス
対応してたね
が、有効長18mだから複数要る川が多そう
20輌台だから、３輌1組としたら7組か8組か…

津軽海峡に戦車橋をかけて渡るとする。
渡り切るのに何分かかるんだ？

>>493
海用ではないよ川用
海用持ってる国は流石に聞いた事はない
青函トンネルを使うか、揚陸艦は要るね

>>492
それは殆ど北海道にしかない装備だから、
９２式浮橋と０７式機動支援橋で補完するしかない。

>>495
追加ありが�d
それにしても、日本は河川整備したお陰で渡り易くなっているのは皮肉なものだ…
河川敷の川泥でスタックする場所とか土手に上がる場所が無いとかが少ないから

>>494
マジかよ。
津軽海峡に仮設橋かけられないのか。
なんだ、大した事ないな。
函館と青森って、大した距離じゃないでしょう。

この山がちでせまい国内で土地荒らして戦車戦なんかやるくらいならお手上げして何百年かがまんするほうがいいわ
防空と水際戦闘ですべてが決まるとおもう

うろ覚えだが、
なんとかってミサイルを搭載してる少数の機体以外は、
アウトレンジから一方的にポコポコ落とされるってコピペが一時期はられてたけど？＞F-15J

>>469
だから304SQ移転するだろーが

スイスみたいにすれば攻めようって国はなくなるだろ
各家庭に自動小銃
自治会ごとにRPG
スティンガーもあれば心強い

>>291
2011年以降下地島空港は利用されていないし
地元は自衛隊誘致に積極的なようだが沖縄県が反対らしいな

>>501
国の成り立ちが違うからな
あそこは、傭兵国家が始まり
「永世中立国」を最初からかつ100年以上守れている唯一の国だし
徴兵義務もあるし、徴兵されなくても兵役義務(戦闘訓練)はある

国の始まりから鷹の団みたいな国と、日本じゃ流石に同じは無理
ただ、防衛費３倍と徴兵くらいなら日本にも出来るだろう(｀・ω・´)

空自はF-15でF-22を撃墜するとんでもない精鋭揃いなのは内緒だ
古くはF-104でF-15を撃墜したりしてるしな

T-38がF-22を落としたりEA-18が落としたりしてたな

>>503の続き

国の根本的思想も違う
最初から自分の国は自分で守るで、国民皆兵思想だし
地続きで四方を他国に囲まれ、昔は傭兵で国家を営んでいた国

インフラにしたって、高速道路は「戦闘機滑走路仕様」で作り、各所に戦闘機ハンガーまで最初から作っている
その他も要塞化した場所が、いたる所にある
銃火器も、訓練しているから配れるんであって、ただ配っただけでは何の役にも立たない

>>503
鷹の団ってなあに!?鷹の爪団!?

>>504-505
A-1がMig-17を落としたりしてたな。

時間は中国の言い分の方がまともそうだ
マッハ２で尖閣まで飛べるわけではないので

　　
日本の高速道路に戦闘機の降りられそうな所は無い
日本の初期の高速道路は直線部分もあったが、事故防止のためにわざとＲ付けたり改修したくらいだし戦闘機ハンガーも無い
直線でも勾配があってもダメだしね
スイスは、戦闘機用にわざと直線仕様と離着陸に耐えられる舗装と、戦闘機ハンガー近くは着陸ビーコンまである
すぐに高速上の車を排除(下に降ろす)も考慮してあるし、ハンガーで給油・整備や弾薬補給が出来る

>>500
貴重な築城のF-15が！！！！！！！！！
スクランブルはF-2に任せるとかｗ

>>509
さすがに数分は無理だが、30分は掛からないと思うね。

それから、宮古を基地化すれば、尖閣まで200km程度だから、
さらに短時間で尖閣に到達できる。

>>511
いいんじゃね?そろそろF-2もAAM-5用ランチャーの試験やるはずだし
AAM-4の搭載改修も予算は付いたし
ダッシュ勝負じゃ確かF-15にF-2が勝ってたしアラートに向かないという訳じゃない
それより301SQと302SQをだな

今の自衛隊は、装備の調達状況まで、ネット上で公開されてしまっている。

早く機密保持法案が通って、国防関連の情報が隠されることを望む。
相手の配備状況が分かっていれば、これほど対策がしやすいことはない。

それから、国の平和を守るためには軍隊は必須だ。一刻も早く憲法改正
を行い、集団的自衛権を認めるべきだ。

>>478
更衣兵かよJ隊wwwwwwww
利点でかすぎ
いつだったか、日本煽ろうとして、米艦隊のど真ん中に国旗あげたまま
潜水艦浮上したの思い出した。そーす２chホントかしらんが

>>509
マッハ１はドッグファイトだろ？
スクランブルして巡航速度とか有り得んしマッハ2.5は出さないにしても２近くで行くぞ
つか、巡航速度でスクランブルする国なんかあったっけ？
基地移動とか定時パトロールならともかくな
マッハ２(2400km/h)なら400kmは１０分だ(｀・ω・´)

>>6
金食うだけの時代遅れ兵器は要らんよ、あれはアメリカに任せときゃ良い、
ついでに中華には二隻も三隻も持たせて財政破綻させてやればいい。

大体、空母は護衛艦隊とセットじゃなきゃなんの価値もないのに、中華の
空母を護衛する艦隊なんてあいつら持ってるのか？　でっかい的である
空母めがけてどんどんミサイル打ち込まれてもそれを迎撃するだけの
艦隊なんて中華にはまだ無理、アメリカと日本くらいしか持ってない。

>517
護衛する艦隊だけゴツいのを持ってる日本って一体・・・w

どんな艦隊編成かにもよるけど日本そんな数多くないしなあ… 空母もないから大きさでわかりそうなもんやが

指令キタ

>>516
F-15の巡航速度はM0.9
これはクリーン状態の話
ドロップタンクつけていった状態ならM0.7くらいのもんよ
A/B炊いたまんま飛んでいったら途中で燃料切れるがな

ついでに言うと
M1.0が大体650ktだけど
ドッグファイト時ならHUD映像みてればわかるけど250-400ktくらいまでしか出ないよ
旋回してりゃ勝手に速度が落ちるから

F-15Jなんてもう過去の遺物なのになｗ
基本70年代のオンボロ機を改修を重ねてなんとか運用してるだけ
ステルス性能の低さは周知済みだし、昔ながらのアンテナ首ふりレーダーも時代遅れ
スホーイを大量配備してる今の中国からすればたいした脅威じゃないな

>>517
上海で52Dが量産中だがな
性能は未知数だが

>>1
攻めに来る気が無ければ脅威でも何でもないだろ？

>>518
もともと米軍の露払い用ですしおすし
機雷掃除もおてのもんだし 戦中から駆逐水雷戦隊がいちばん連度高くて日本人に合ってるんじゃないかな

>>522
そのフランカーも
基本70年代のオンボロ機を改修を重ねてなんとか運用してるだけで
ステルス性能の低さは周知済みだし、昔ながらのアンテナ首ふりレーダーも時代遅れなんですけどねー

つーかスホーイを大量配備ってなんのこってすか?
設計局を大量に配備するんですか?

>>519
ヘリ空母２隻、ヘリ搭載護衛艦２隻、イージス艦６隻、
ミサイル護衛艦２隻、汎用護衛艦２９隻、小型護衛艦６隻

>>521
ドロップタンク付ける距離でもないし、スクランブルで付けるなんて聞いた事も無いぞ
スクランブルは現着時間が命だから、武装積んでホットスタートしてるしな
　　
作戦行動と勘違いしてるだろ？

悔しいからって的外れレス返したって恥ずかしいだけなのになｗ

>>527
あの軽空母型護衛艦は下から見たらたしかに見分けつかんし そんだけ揃ってたらわからんなw

老鷲にビビるなよ、中国ちゃん♪

>>523
中華イージスね、あれはまだ就役してないし、噂通り2014年に
就役したとして、そこからデータ取りと訓練が必要でどう考えても
実戦に投入するには10年以上かかる。
というか、中華空母自体が実戦投入するには20年かかると
専門筋は見てると思うけど、おそらくそれまでに経済破綻だ。

あんなもん外洋で完璧に何隻も運用してるアメリカが
キチガイなんだってもっと理解するべきだ。

>>528
あれ?俺が築城や百里でスクランブル見たときはドロップタンク載せてたぞ

>>529
お前のレスのほうが的はずれだよ?
俺は何も嘘はいってないよ?

琉球タイムスと沖縄新報、その取り巻きに新指令アル！！

>>1
在日米軍と言わないのは在沖縄反米工作員を矢面に立たせないための配慮ですね？
後、中国国内的にアメリカを相手にするような世論が盛り上がるとやぶへびとかさ。

>>513
F-35の飛行隊を新設すると言う話もあるが
2017年以降だからなあ
それまでの繋ぎかあ・・・。
飛行隊があと1つあればなあ

>>536
つくづくスパイ防止法未整備と、ロビー活動に負けてラプターを買えなかったのが痛い…

とりあえず空中給油機を配備して緊張に備えて欲しい。

>>538
東京からニューヨークまでノンストップで飛べるB767-200ERを母体にしたKC-767Jです。
小牧からの援護でも十分保ちます。

>>533
スクランブル機はドロップタンク装着してくよ。
スクランブルスタートして必要高度に達したら上空で侵入機の方位確認

フルアフターバーナーで現場急行
領空侵犯の指示に従わない場合はドロップタンク切り離して戦闘モードに移行

尖閣と九州の間に海底トンネルを掘れば無限に補給できる。
どこかのゼネコンに無償でやらせろ。
もし万が一海底油田が出てきたらそれを与えればいい。

>>533
昔の増槽をイメージしてたけど、かなり前から付けて飛ぶみたいだね
スクランブル動画を見ると、それでもマッハ1.5以上出してるよ
今のは速度制約を受け難い形状になっているし(ミサイルより若干多いだけ)
ま、付けてればそれだけ燃料の心配も減るから全開で行ける
つか、スクランブル動画だと最初からアフターバーナ使ってるぞ

基地外どもが、Ｆ15は出て行けー、ってわめき始めるんですね？
ハングルも混ざりながら。

>>543
インターセプターにどういちゃもんつけて来るのか見ものだな。

石垣島に地対艦ミサイル置くんだっけ？地対空ミサイルも置いた方がいいな

中国の新聞を見ていて思うのは人民でも環球でも大公報でもいいが軍事面とか
軍事ニュースがすごく充実しているのな。新聞を読む庶民レベルだと
平均の軍事知識は中国人の方が上なんだろうな。まあ純粋な軍事から政治家の安保発言まで
日本の新聞が載せないことまでよく載ってるよ。

>>543
お前は２ちゃんから出てけ―！
여기에서 나가라！

>>1
今度ロシアから導入される
中国のSu-35 (スホーイ35、スホイ35で、自衛隊Ｆ１５は瞬殺だろうな〜ｗｗｗ
差ありすぎ、中国空軍と・・・

それに、Ｆ３５もってきても・・・
Su-35 (スホーイ35、スホイ35に瞬殺されるだけだろｗｗｗｗ

　　
http://www.youtube.com/watch?v=16THTSnc8ek
あるTVのスクランブル動画だけど、この切り替わりは凄いよな
TVとは言っても、相手国のやらせは有り得んしｗ

>>547
中国がSu-35導入するかも、ってニュースソースしかないぞ。

>>542
離陸の時はAB焚くんだよ

>>547
Su-35は確かに強力な戦闘機だが、あくまで「4.5世代機の中では」という但し書き付き
第5世代のF-35の敵ではない

「見敵必殺」のカラス天狗が那覇に移るんだよな
シナなんて楽勝だろ

>>547
日本は国産でスゴーイ３６を造るしかないのか…

>>547
BAEがやったシミュレーションだと思いっきりF-35に負けてたけどなSu-35

　　
しかし、露助の戦闘機を本当に買えるのかね？
以前のコピー騒ぎで露助は売ってないし、２年くらい前から購入するする詐欺は続いているんだが…

　　
シナの露助最新は、Su-30からあとは購入するする詐欺で導入されていないしな
毎回露助に全否定されてｗ面子潰されているのに、シナはこう言う時は面子に拘らないなｗｗｗ

>>1
それでも悪いのは在沖米軍と殺人自衛隊



これがキチガイ朝鮮新報と中共タイムスの主張

Su-35もいいけど、露助のならT-50が欲しいな俺なら
高くても約57億円とかリーズナブル
露助のエンジンは柔いから、1機に予備エンジン２セット買っても100億円行かない(｀・ω・´)

>>547
Su-35を買いかぶりすぎじゃない

とマジレス

>>558
Su-35やT-50用のエンジン寿命は4000時間もあり
平均的な戦闘機の機体寿命を6000時間とすれば、エンジンの交換はたった1回で済む計算
ロシア製エンジンの寿命が短いというのは、もはや過去の話となりつつある

>>560
機関砲は相変わらず100発で銃身交換なの?

>>560
んー、F-15の基本寿命は8000時間であり、今延長で10000時間に伸ばしている
エンジンもF100-PW-229/229A/229EEPは、ライセンスで国産だし6000時間のメンテサイクル
やっぱ、露助のはまだまだ短いね

日本でライセンス生産させて貰えれば伸びるかもだが…
ただ、安いからライセンス生産の方が高くなりそうな気モス

>>555
ロシアのバランサー戦略に従うなら、Su-35の対中輸出は日本のF-35配備時期に被せてくると思われる
今中国にSu-35を売るのは、日本のみならず、ベトナム（Su-30調達中）やインド（PAK-FA共同開発中）といった
お得意様との関係上もタイミングが悪い
日本にF-35が届き、ベトナムにSu-30がまとまった数揃い、インド向けPAK-FAに目処がついた後なら
中国にSu-35を渡してもアジアの軍事バランスは保たれ、カドも立ちにくい

向こうが本気ならば、まず那覇基地の格納庫に巡航ミサイルじゃねーの？

>>562
ロシアのが短いというよりも、アメリカのが長すぎる、と言った方がよい
配備から退役まで、エンジン交換が1-2回で済むなら十分だと言うべきだろう

>>564
迫撃砲で十分

>>566
もう市内の至るところに隠してあるのかｗ

>>542
さすがに音速巡航はありえない。燃料バカ食いで帰投出来なくなるし、ＣＡＰできないやん・・・
増槽はかなりの空気抵抗になるし、最近は３本タンクでのアラートも多い。
離陸の時はフルバーナーで上がってもすぐにバーナーカットしてミリタリーパワーで巡航速度へ。
空自では実際マッハ１．６程度まで機種転換時の訓練で体験させるが、それ以上は出した人はいないと思う。
スクランブルで上がっても相手はすぐに進路を変更して引き下がらないこともあるし、監視飛行が長時間続くこともある。
その間に残念量が基地に帰投出来る最低量になれば、後続編隊に引き継いで帰投しなければならない。
離陸後巡航速度マッハ０．９(時速１１００�`くらい？)程度までは速やかにもって行くと思うが、それ以上の速度を出すのは難しいよ。
スクランブル機もある程度時間的余裕もって上げてるしね

海上自衛隊はなぜ空母型護衛艦を作ってるのか？
と思っていたが、将来F35B、STOVLを買うんだろうな？

>>569
まだそのような予定は無いけど。

巡視船に対艦、対空ミサイルを

>>569
そうやって外野が「そうなんだろう？」「そうに違いあるまい！」と詰め寄った結果、
防衛省は「そのような計画は無いし、検討も致しておりません」と公式に声明せざるをえなくなった

>>569
おまえは軍板の専用スレから出てくるな

那覇のF-15ってAAM-4搭載型じゃないんじゃなかったっけ？

>>574
近代化改修機もあるようだが、全部じゃないっぽいな

早くドンパチやろうよｗ

自衛隊の飛行機なんて役に立つかよ
上に撃っていいかお伺い立てるだけで3日はかかる
出張って行くだけ燃料の無駄税金の無駄ってもんだ

別に中国が侵略さえしなけりゃ、脅威でも何でもないだろ。

侵略する気なのかよｗ

>>571
載せたいのはやまやまだけど、護衛艦のミサイルも２日もつかどうかで備蓄予算が無い
また、ただ載せるだけではダメで船のレーダーシステムも替えないといけないし、C4Iのリンクも要る
おまけに、神奈川県警より予算も人員も少なく厳しいな
やれたとしても、携帯型の短ＳＡＭくらいか…

>>577
それじゃ誰に頼むの？

スクランブル機は 「相手がもし撃ってきたら、その瞬間に撃つ！」って感じで超緊張状態なんだよね

>>581
基本、２機１組で上がって１機が真横より少し前に出るが１機は後ろにいる
射線軸には間違っても入らない
ただ、団体さんで来たらもう「交戦意思あり」だから先に撃てるよ
ま、その場合はレーダーで機数は分かるのだから、イージス艦で対応するかも知れない

これまでは、多くて２機で普通は１機
それ以上だと普通は交戦意思ありだね

>>582
無人機が複数でやってきたら、どうすんだろうな。
警告射撃しても気づかないかもしれんし。

対地攻撃能力無い戦闘機に何ビビってんの

>>581
三菱重工のサイトだったかにある元空自パイロットの話だったと思うが、アラートに上がるときはいつも
もしかすると自分の撃つ一発が大戦の引鉄になるのかも、という不安感に苛まれていたとか

>>584
航空優勢を得るための制空権の確保が重要なわけでして
それがないと対地攻撃も何もないので

>>583
アメちゃんが、アフガンやパキスタンでテロ首謀者対策と称して無人機攻撃やっているが
あれは現地政府が黙認(パキスタンはタリバンの手前(自爆テロで暗殺されたくないし)ポーズを取ったが)している
基本的に、無人機はＥＣＭに弱いし、まだ実用的ではない
完全自立飛行＋高度な回避行動が出来ないとね
アメちゃんの50億円以上するセレブ無人機も、試しに敵対しているイランに飛ばしたらあっさり捕獲されたｗ

シナがアメちゃんより進んでいるとは思えないから、ＥＣＭで捕獲がいいかもね
どれだけ「遅れてｗ」いるか確認するのも良いだろう
シナは、飛ばす前から脅しをかけているが、かわす自信が全く無いし後暗いからだよ
イランがやったように、領空に入ったら即ＥＣＭで問題ないよ(｀・ω・´)

>>532
>というか、中華空母自体が実戦投入するには20年かかると
>専門筋は見てると思うけど、おそらくそれまでに経済破綻だ。

2chでこう言われるという事は、中国経済はあと20年は安泰だな。

もう１個飛行隊増やすって那覇基地のエプロンのキャパは大丈夫か？

F-15なんてもうヨボヨボのおじいちゃんですよ

F-15って織田裕二が20年くらい前にトップガンのパクリ映画で乗ってた機体だよね

>>589
中国のフィッシュベッドはもうゾンビレベルか

>>589
F-4「…」

>>588
恐らく1個飛行隊定数20機のうち、予備機の4機をどこか他所に置いてスペースを圧縮するとか
そういう細かく苦しい努力をするのだと思う
あと那覇にはF-15のみならずE-2の常駐まで行われるようになるから、空自の努力だけでは限界があり
3自の中で一番多く基地スペースを占有している海自に場所を譲ってもらうしかないだろう

>>589
MSIP機にカンフル剤（IRST、AESAなど）投与すれば、爺ちゃんの萎れたチンコも、4.5世代の若者並みにｷﾞﾝｷﾞﾝよｗ

>>593
将来的な下地島基地化を見越してる可能性もある
実際それを匂わす予算はついてるし

巡航ミサイル対処用の基地防空ミサイルも実用化したしな

二年後に築城の３０４飛行隊が那覇へ移動し、２個飛行隊になる。
三沢のＦ−２戦闘機１飛行隊が築城へ移動。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-4EJK.jpg

F-4EJは1973年から航空自衛隊に配備が始まりました
米空軍の採用型であるF-4Eをベースに日本導入時に改修を加えたもので
空中給油の装置や爆撃コンピュータなど、いくつかの機能が外されています
搭載していたJ79ターボジェットは黒煙をもうもうと吐くエンジンでしたが
後に燃焼室が改良されて黒煙の量は減り、遠方からも視認しにくくなりました

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-4EJ.html

なんか、再来年あたりに築城の３０４飛行隊が那覇に移動するとか。

昨日も今日もうるさかった。
民間機レベルの騒音に押さえた機体を是非国産で開発してほしい。

F−15J

http://www.mod.go.jp/asdf/about/equipment/sentouki/F-15/images/pic01.jpg

F-15は、航空自衛隊の主力戦闘機として、現在、全国8個の飛行隊と、その他飛行教導隊などに、
約200機が配備されています。昭和47年に初飛行した、米空軍の本格的な制空戦闘機です。
それから、すでに30年以上経過した機体ですが、基本設計の優秀さとレーダーをはじめとした電子機器
、搭載装備の近代化が進められ、現在でも能力的に最も均衡のとれた、
信頼性のおけるトップクラスの実力を持つ戦闘機といえます。

※F-15は米空軍および航空自衛隊では別名イーグルと呼ばれ、
それを駆るパイロットたちは俗に「イーグルドライバー」と呼ばれています。

http://www.mod.go.jp/asdf/about/equipment/sentouki/F-15/

昔からあるじゃん
あほくさｗ

>>595
んでF-35が三沢に来ると。
F-4抱える百里と新田原はどうなるんだ

>>601
三沢のF-35は
F-15やF-2が最初に配備された岐阜基地と同じ扱いでしょ。
運用実験部隊で戦力外扱い。

>>599
もうポンコツだよ
F-15JとSu-35との実力の差は大人と子供。
当然、Su-35が大人。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:48:39.29
防衛の為なら増税も仕方ないと個人的には思う。

何故なら中韓土人連合との戦争に日本は絶対負けてはならないからね。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:46:40.63
>522
日本人を装った、中国共産党の工作員の書き込み、おつかれ。

日本人から嫌われる『増税』のワードを使って、
「日本の軍事力の増強は、将来の増税に繋がるぞ！」と、
増税を嫌う日本人に日本の軍拡を憎ませようとする、巧妙な手口。

『 増税 ＝ 日本の軍拡 』と、日本人に錯覚させる事によって、

「憎まれる増税」＝「日本の軍拡」と同一視させる、
日本人を騙す、心理的に、実に巧妙な詭弁の論法だね？

心神はよ！！
日本の最高の頭脳を結集させて本気で史上最強の戦闘機を作り上げるつもりで作って欲しいんだが。

>>603
と言ったものの毎回Su-35買うというニュースが流れては毎回ロシア側が否定しているわけだが
日本もF-35が2017には入るわけですし

脅威と思われるなら結構なことだが、Pre-MSIPの機体なら、ハッキリ言って幾ら配備しても、大した抑止力にならんだろうな。

Pre-MSIP機には新開発のジャミングポッドを載せてエスコート・ジャマーとして第二の人生を歩ませたり
新型のデータリンクシステムを載せることで、将来的にMSIP機やF-35と高度な横の連携を目指している
具体的に言えば、Pre-MSIP機をデコイに使って敵を誘き寄せて横からステルス機に奇襲させたり
F-35やMSIP機が捕捉した「旧式機には見えない目標」に対して攻撃が可能になるということ
まだまだ使いようはあるさ

>>599
イーグルライダーじゃないの？

【日中軍事】中国網｢中国空軍が防空識別圏を検討、沖縄本島を含む可能性｣[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384174471/

航空自衛隊の戦闘機配備基地

千歳 　　F-15J　2飛行隊
三沢　　 F-2　　　2飛行隊
百里　 　F-4EJ　1飛行隊
小松　 　F-15J　2飛行隊
築城　 　F-15J　1飛行隊→那覇へ　
　　　　　 F-2　　 1飛行隊
新田原　F-4EJ　1飛行隊
那覇　　 F-15J　1飛行隊

>>605
心神は戦闘機じゃない。
国産戦闘機はあと20年は待たないと。

>>611
おいこら百里の305SQはどこ行った

>>608
Pre-MSIP機には、99式以降のミサイルにデータインプットするデータバスが張ってないだろ。
新型のデータリンクの話は知らんが、他機からデータ貰っても、スパローしか撃てないんじゃ、やはり戦力になんと思うけど。

>>614
AIM-7Mって中間誘導にデータリンク使えなかったっけ?
使えないにしても敵の方位やらが分かるなら結構なアドバンテージではあると思うが

>>615
だから、SARHのミサイルだと、母機か他機かはともかく、目標にイルミネートしてないと命中しないんだから、相手がARHのミサイル持ってたらそれだけでもう決定的に不利じゃない。
それにAIM-7Mは、確か射程が50kmぐらいしか無かった筈だから、中韓誘導なんて意味あるのかな？　聞いたこと無いけどな、あるのそれ？

>>609
ライダーはファントム

>>617
じゃぁ宇宙パイロットは？

秘密保護法案があればF-22を買えたのに＞＜；

>>618
モルモット

新型データリンク＝自衛隊デジタル通信システム(戦闘機搭載用)略称「JDCS(F)」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0387.pdf

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを買った方が良かったな。

>>622
英数字を全角で書く時点で、お前が素人だと判る

>>622
まだ無い物をどうやって買うんだ？
あともう一ついい事を教えてやる
F-15SEのキモの一つであるコンフォーマル・ウェポン・ベイな、
あれの設計と製造は、ボーイングと韓国航空宇宙産業が共同でやる事になってっから

>>617
F-16もバイパーライダーとか言われてた記憶が

一番の驚異は法輪功だろ

>>585
問題は攻撃機のはずのF-2に対地攻撃能力が無いことだよな。

>>627
ＪＤＡＭを装備できるＦ−２には対地攻撃能力が無いと？

尖閣有事に対応するには那覇からでもちょっと遠い

ＡＮＡの訓練施設が撤退する下地島に早く航空戦力を移設するべき

>>628
まだF-2のことを、「対艦番長」としか思ってない人がいるんだろうな。

>>628
クラスターも2000lb爆弾も無誘導ロケットもJDAMも載ってFLIR装備で全天候作戦能力もあって
おまけに今度スナイパーXRも搭載するんだよなぁ

石垣島にも基地整備しろ

>>1
ホントの脅威はAWACSとデータリンクなんだけどなｗ

空自のパイロットは、レーダーレンジをはるかに越える場所の敵機の様子がわかってる。

>>631
スナイパーXRターゲッティングポッドとレーザー誘導爆弾のLJDAMで動体目標の攻撃能力獲得するよね
…できればマーベリックもほしいところなんだがなぁ…


>>616
ARHミサイルにしても、中間指令誘導ができないと有効射程はSARHとあまり変わらんけどね

中国本土に到達する攻撃機ならともかく、他国の領土領海を守る制空戦闘機が脅威って
侵略する気満々だな。

プロ平和市民団体は早く天安門前広場で抗議して来いよw

エアロダンシング4を
やりたくなってきた
メニュー画面で突然発生するスクランブルが
めっちゃ楽しい。

>>66
だよね。中東や米国、ロシアに戦争吹っ掛けるなら必要だけど、日本の想定する敵性国はシナと南北コリアにロシアのみ
露は現実味がないから、日本列島自体が空母の役割で機動空母の意味はかなり薄い

空母作るより、その１兆で航空基地２個か、新型機の開発予算か、輸出兼の製造工場作ったほうが遥に軍事力ＵＰ

>>614
今でも年間５機前後のペースで近代化改修やってるから
J-MSIP機はジワジワ増えとる

>>33
遅レスだが。
アラートハンガー（緊急発進用の機体があるところ）は滑走路南端に近いとこにある。
北風のときは、誘導路から滑走路に向かっている機を一旦止めて、緊急発進させる。
南風の時は一旦滑走路を横断し、民間機が沢山いる東側ではなく西側（海側）の誘導路を通らせて滑走路北端に行き、離陸させる。
なので、民間機にとてつもない影響があると言えば意外とそうでもなく、2〜3分程度だったりする。


着陸しようとしている機については、時間的に着陸の方がどう考えても早い場合は着陸させて、さっさと滑走路から出ろと伝える。
もしちょっとでも重なるかな〜と管制が思ったら、着陸やり直しで空港の沖合で旋回待機。まあこれはそれなりに民間機に影響があると思う。

北へ向かって行くと嘉手納の進入コースがあるが、それを超えるまでは1000フィートキープしその後上昇。
ただ、嘉手納のトラフィックがない場合は、離陸してすぐに上昇を許可される場合もある（これは民間機も）。
国交省の管制官が緊急発進を取り扱ってるのと、精測進入レーダー（PAR）もやってるのは那覇だけじゃないかな。

>>639
まだ国交省が航空管制やってんのかあそこ
千歳/新千歳とは正反対だな

尖閣周辺海域に中国が空母を展開。
原潜部隊も投入。
そして弾道ミサイル、最終的には核攻撃も選択肢。
これで日本は終了。
アメリカ？
中国と核戦争するリスクを冒して日本を助けるとでも？

全て失う前に日本は尖閣国有化を取り消し、中国との話し合いに応じるべきだ。
そうすれば、ゼロにはならない。
盗人にも三分の利というが、せいぜい３分の取り分で妥協すべきだろう。日本は。

>>640
まあターミナル管制も米軍から返してもらったのがここ3年ぐらいだからねぇ。
あそこのタワー管制は多分日本で一番大変なんじゃないかなぁ…

全然関係ないけど今日中国人の一等航海士が尖閣について話してて、話半分で聞いてたけど今月24日に中国のコーストガードからなんかやれって声掛けられてる的な事言ってた気がするんだよなぁ。英語で言われてもよう分からんわ

>>628
F-2にって以前に、航空自衛隊にないだろ
陸上での低空侵入訓練ができないんだから

>>644
国内の射爆場で普通に訓練弾で爆撃訓練も機銃掃射訓練もやってますけど

実弾使った爆撃訓練はグァムでもやってるしね

>>641
俺は楽観主義者では無いが、シナの空母と原潜は全然脅威ではない
遅いしすぐ探知されるし、そうりゅう型のいい標的
核については、シナは二言目には言ってくるが、相互確証破壊時代ではない原爆投下時と
相互確証破壊が確立されている現代と比べるだけ無駄
日本に用意も使う意思もないのにシナが使ったら、その時点でシナが終わる

相互確証破壊と言うのは、別に日本の為にとかで働く訳ではない
核保有国は、他国で安易に使う国があれば自国の存亡に関るから口実があれば躊躇せずに潰す
そうしないと、口だけで「○○(日本)にしか使わない」と言っても安易に使う国は誰も信じない
自国に撃たれてからでは遅いのだから
ま、口実があればアメちゃん・露助・インドの３国は少なくともシナに打ち込む

　　
３国が撃ち込むのは、制裁と言うよりこれで他国が安易に使わないように牽制する為
特に、シナを残しておくと危険に感じる国は必ず動く
日本が世界の嫌われ者で、国際社会に暗黙の了解が出来ていれば別だけどね

　　　　　　　　　　　　　　　

スホーイ３５とかあるんだろ
Ｆ１５って大分前だしな（）

>>649
フランカーはF-15と同じ頃の機体だし中国が持ってるのは35じゃなくて27だし頓珍漢すぎ

>>633
>レーダーレンジをはるかに越える場所の敵機の様子がわかってる。

レーダーサイトを運用するようになってから、どこの空軍も防空に関してはそうだろ？


>>634
LOBLなら、仮に有効射程が同じだとしてもSARHより全然有利だろ。
さらに、中間指令誘導とイルミネートは別者で、イルミネートする為にはミサイルの後を追いかけて飛行しなきゃなんのだから、もう撃ち落としてください状態じゃない。

>>651
ミサイル本体のシーカーでロックオンはARHミサイルの場合かなり接近しないと無理じゃね
ttp://para-site.net/up/data/40470.gif

まあ相手の機動の状態如何じゃ慣性誘導でもミサイルシーカーでロックオンする場所まで誘導できる可能性は十分あるし、
中間誘導とセミアクティブ誘導じゃ中間誘導のが有る程度有利だが


一時期いわれた、F-16CJ辺りじゃ中間指令誘導が十分にできない
って話はどこまで本当なんだろう

海外フォーラムで聞いた話だとAIM-120C-6でアクティブレーダーシーカー有効距離は8-9nm程度
R-77も同程度とすると結構な時間中間誘導指令がいる
あとAIM-120やR-77の欠点として撃った瞬間RWRで補足されるのでその時回避機動に移ればほぼ確実に回避が可能
戦闘機サイズならまともに補足できるレンジは30nm程度ってことを考えるとAIM-7の射程内には十分入る
中間誘導指令の時間が少なくても十分当たる距離に待ってれば相手のほうが先に撃ってるだろうし
棺桶状態ってほど酷くはなかろうかなり不利ではあるけど
あとJ-11はR-77よりR-27載せてる写真のほうがよく見るけどどれくらいR-77を持ってるかも気になるな

>>33
那覇の管制は自衛隊じゃないの？

>>653
という事はF-22に遭遇しても生き延びる機がある程度はいると考えた方がいいのか

>>655
F-22はレーダー照射しても相手に探知されにくいレーダーモードがあるようだ

関連スレ
【政治】新防衛大綱　陸自戦車数を１００両削減へ　南西諸島の防衛力強化のため★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384223490/

【軍事】台湾がAH-64Eアパッチを購入→「高価な攻撃ヘリは使い道がない。」と識者が疑問の声[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384406479/

日本で１０式戦車は使い道が無いと言われて、
台湾では「高価な攻撃ヘリは使い道がない。」と識者が疑問の声を出す。
アジア各地の島国では機動兵器不要論が大流行しているのな。
どれも中国の工作活動で流されたプロパガンダなんだろうなｗ

＞あとAIM-120やR-77の欠点として撃った瞬間RWRで補足されるので

マジ？
ARHMの利点が、RWRに反応されないTWSモードでの同時多目標攻撃だと理解してたんだけど
実は最終誘導段階以前に、RWRが反応できるタイミングが機構上存在するのかな？

>>658
発射時のFCS指令波を拾って警告出すそうな
最終段階のアクティブレーダーシーカー覚醒時にも反応するのはご周知の通り
もちろん撃たれた場所によっちゃ探知できないこともあるしそうなったら気がついた時にはやられてるけどね
少なくともヘッドオン状態で撃たれたのならほぼ探知できるとかうんたら
なおAAM-4はFCSと別に指令用送信機J/ARG-1を搭載することによってRWRの探知が困難というかおそらく不可能になってるとか

>>659
なるほど、RWRも時代に合わせて進歩するんだ
ひとつ勉強になりました

中国の粗大ゴミと評判の高い空母は戦争になったら、標的射撃の練習台にちょうどよい！！

日本防衛にはフェニックスミサイルが、良いと思うんだけどな

>>659
AAM-4を撃たれたら標的機はどうやって避けるんだろう？
レーダーで捉えたとしても回避行動間に合うんだろうか？

アメさんも日本が本気ださなければ手を貸さない姿勢なんだから、軍備をもっと増強しなければならんだろ
そのアメさんもお金に困ってるんだから、日本が自分で軍備を増強しなければな
敵さんは軍備を増強されたら困んだからさ

>>664
日本はアメリカの武器を沢山買えということだろうが、

現在の防衛線を簡単に放棄するとは思えないな。

親中派の政治家を抹殺してまで、防衛力の維持を図っているのだから。

昔だけど、中国が怒るから那覇にはF-15が配備されなくて、爺さんががんがってるて聞いたな。

日本のＦ−１５Ｊのか半数以上がＦ−１５ＭＪに改装されるらしい。

>>667
なるほど、中国さんが発狂していたのはそれが原因か

米空軍と比べると全く存在感無いけどな

>>666
昔は最後までF-104を使ってるぐらい比較的長閑な地域だったのにね

>>667訂正
>>668
日本のＦ−１５Ｊの過半数以上がＦ−１５ＭＪに改装されるらしい。

最悪ラプターがでてくるし、万が一にも制空権とか取れない。
億が一制空権取ったとしても燃料なくて維持できない。

F-35A導入でAMRAAM制式化も進むだろうし。
F-15MJはAAM4BとAIM120C/Dを8発とか載せて、AN/APG82とか63（V）3のAESAレーダーで
長大な射程距離からミサイルをバンバン放てるようになる。
FA-18E/FなみにECM対策も施されて、F-35AやE-767とのリンクも万全。

そりゃ、大きな脅威だな。

日本航空 自衛隊
JALSDF

F15Kは脅威と思われてないんだな
いろいろな意味でw

>>627
攻撃機じゃないと何度言わせれば分かるんだ。

>>673
確かLM社の副社長は「装備を変えればAAM-4もいける」って言ってたけど。

専守防衛の日本にとっちゃ、支那の狼狽なんて関係無いｗｗ

>>675
整備不良で飛べない飛行機だからな

>>676
AMRAAMのメーカであるレイセオンとしたらミサイル売りたいから使えないというし
F-35のメーカであるロッキードとしたらF-35だけを買ってくれればいいから使えるという

セールストークだからね。

>>676
LM副社長が言ってたのは、「物理的にAAM-4を搭載できないことはない」ってことだけで、
レーダー含めた改修までには触れてなかったんじゃないかな。

侵略国家中国の存在！！ 日本人にとって脅威！！

>>680
あれ？そうだったっけ？

>>39
むりだね、むつ がいい例だ

>>683
むつは微量の放射能漏れで廃船に追い込まれた。

確か、犯人はアカヒの記者。

でも、あれは大きい普通の船だったから、潜水艦にはかなりの時間が必要だろうね。

尖閣での空中戦はいずれ起こるんだろうが、その後の日中の攻撃先はどこになるんだろう
中国なら寧波の海軍？基地で、日本なら那覇基地なのかな
空自の那覇基地は民間の那覇空港に隣接していて、滑走路は共用している
中国は日本の民間空港施設を空爆するつもりなんだろか

>>1 本気で紛争になればもっと近い下地を基地にせざるを得ない

空中空輸機も後４機くらい追加してほしい

米軍の存在とかラプターとか忘れたいのだな…

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1384475915/

日本は本当にバカばっかりだな。戦争の準備の為に金使うとかｗ
韓国か中国の属国になれば戦争の心配ねぇだろうがｗ
大体からして日本人はヘタレだから戦争なんて無理だろ？
アメリカ程度の国にすらフルボッコにされてるんだしよ。
中国や韓国に勝てるワケねぇだろうがｗ

海域にイージス艦置いといて、下から警告して追い払えば楽じゃん

>>685
「東海（※東支那海）攻略の戦略拠点！共産軍の福建・水門飛行場が明るみに」
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-1865.html
同基地は那覇よりも尖閣に50km前後近く、また分散した対爆格納庫や、車輌がそのまま入っていける大規模な地下施設への入り口などが確認され
かなり本格的な前線航空作戦基地だといえる

>>688
だから日米離間に躍起になって取り組んでいる
あらゆる手段を使って米軍を沖縄から追い出そうと企み
米国要人と会うたびに「領土紛争への不介入」の言質を取ろうとする
むろん成功していないが

>>690
釣りが下手糞だな。

日米の前に中国と韓国が叶うのかよっと。

少なくとも日米は負けないわな。

>>690
GDPで言えば大阪府が本気を出せば韓国くらいの軍事力を持てるぞ

>>673
>F-15MJはAAM4BとAIM120C/Dを8発とか載せて
なんだ、この意味不明の搭載は？
どっちかに統一するだろ、普通。

>>695
両方とも搭載できるって事じゃない？

>>695
ミサイルを買う金を財務省が予算の査定で落とすから

在庫がある物を何でも使おうとしているだけです。

けっこうビビってるんだな

沖縄に基地は絶対必要ってことだよね

>>690口からトンスル漏れてるぞチョン

今朝、爆音がしたから空を見たら
F-15が３機編隊で飛んでいた
日曜日だというのに
任務ご苦労様と思いました

>>690
韓国と組んだ国ってすべて戦争に負けてるんだよな。
なんでかな〜？
韓国人って疫病神なんじゃね？

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　∧0 ﾉヽr─-､___）一´- ､／　） ∨ / / jｌ　　 ∨/=-、　　(⌒＞‐イ　　_∠´　/ｌ　/!　＼ ＼

>>703
パクリネタのほうじゃなくてオリジナルネタのほうでやってくれ