【政治】 集団的自衛権の行使対象国、東南アジアもあり得る…自民党･石破幹事長、TV番組で

　自民党の石破茂幹事長は六日のＢＳ日テレ番組で、集団的自衛権の行使容認に向けた議論に関し、
共に行使できる対象国に、同盟国の米国以外に東南アジア諸国が入ることもあり得るとの考えを示した。
この地域で海洋進出を進める中国を念頭に置いた発言とみられ、中国側の反発を招く可能性もある。

　石破氏は、行使の対象国にフィリピン、マレーシア、インドネシア、ベトナムを例示し「そういう国々に
急迫不正の攻撃がなされた場合、アジア太平洋全体の（軍事）バランスが大きく崩れる。
日本にとって死活的な問題になる可能性はある」と指摘。「米国でないから（自衛隊を）出さないと
いうことでいいのか。最初から排除する選択肢はない」と述べた。

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013110702000117.html

>中国側の反発を招く可能性もある

招くも何も、常時反発中ですが？ｗ

「東南アジア」って言葉だけでひとり歩きするんだろなぁ。チャンやチョンを別名にして欲しいわ。

中小国に入れ込んで全面戦争突入するバカっぷりは
関東軍直系だなｗ

>>2
そこが東京新聞が一番言いたいことだから

お願い…ゲルさんを操らないでッ！

石破の妄想に付き合わされるSDF隊員がかわいそうだな

東京新聞＝中日新聞＝中国共産党日本プロパガンダ新聞

前提として、軍事同盟を結ぶ、ってのがあるはずなんだが
その言及を省くと無節操な軍事介入の宣言みたいになっちゃうぞ

＞行使の対象国にフィリピン、マレーシア、インドネシア、ベトナムを例示し「そういう国々に
＞急迫不正の攻撃がなされた場合、アジア太平洋全体の（軍事）バランスが大きく崩れる。

認識が甘いなぁ。
もうとっくに極東の軍事バランスは崩れてるんだよ。

学者気取りのゲルらしいわｗ

そりゃまあ地理的範囲は関係ないわな。領海はまだしも他国のEEZ内でも
米国艦艇が攻撃うけりゃとうぜん自衛隊艦艇は反撃します。あたりまえ。

結局韓国もあるで

そもそも、集団的自衛権行使は、ソマリア沖などを中心とする海賊対策のためだしな。
それに、マレーシアなどでも少なからず海賊がいるので、そういうところで活動できないと
意味がない。

中国？中国軍が海賊してるなら、そりゃ反対だわな。
国が海賊を軍隊に編入してるなんざ、中世のヨーロッパクラスの遅れた国と言えよう。

韓国の警戒が高まる待ったなし！

娘が東電ってマジッすか！？

韓国以外なら、いいよ。　あの国だけは、絶対にダメ。

中国様の言うことを聞くアルって言ってんだな？

記者の家族と住所をさらすべきだ

攻撃を加えてはどうか？

>>11
そこまで言うと、アメリカが地球の裏側で勝手に戦争おっぱじめたとき、
自動参戦って恐れもある。
共和党政権になって、いきなり景気付けにイラン攻撃しないとも限らない。

＞中国側の反発を招く可能性もある。

で？

>>16
東南アジアに適用しておいて、韓国を外すと思うか。

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383882110/

>>1
先送りしたことを誤魔化すためのリップサービスです。
読売の奴はまだ立たないのか？

そうなれば自動的に敵国条項で中露に日本本土核攻撃される可能性が高いけどいいのか？
アメリカは助けてくれないぞ

石破がキチガイで困ってると天皇陛下にお手紙だそうかと

>>20
民意で押しのけるしかない。　ウソつき朝鮮人のために日本人が死ぬなんて、考えたくもない。

西側の脚本では大日本帝国だった。結果は、世界で唯一の被爆国。

天と地の差なのだが、何が原因だったのか真剣に分析してる人は
ほとんど居ない。この理由は、歴史が開示されていないからだ、
ろくでなし国家日本の。もし歴史が開示されれば、日本人は元よ
り現代日本に協力的な親日予備国家からも、なんじゃこりゃ〜、
ってことになる。この膿をず〜っと体内に溜めたままにしておく
つもりか、ある時点で切開して出し切ってしまうのか。後者がお薦め。
膿をそのままにしとくと癌化する恐れがあり、それはすなわち、日本
の消滅を意味する。国家が消える。地図から日本の文字が消える。

現実的では無いの分かってはいるが
やっぱりトンスルランドにだけは適用しないでほしいわ
あんな集り揺すりのゴミ国家なんで守らにゃいかんのよ

東南アジアの平和のために寄与するって言ってるのに「中国が反発します」って・・・
まるで中国が平和の敵のような言い方じゃないか、東京新聞

憲法違反者はさっさとバッジを外せ。

>>26
わかったわかった。日本語に不自由なチンクチョン。わかったからお国に帰りなさい。

>>20
別に韓国を含めても現場がやる気を出すかは別だ
実際に運用する世代も別だろう

>>20
向こうがお断りしてるんだから、放置プレーでいいんじゃマイカ？

>>20
韓国は日本の集団的自衛権に反対の立場だからいざそのときになっても韓国政府が拒否して行使できないだろう

まあ、困ったときはお互い様、って言う友好国を増やすのは当然だわな。

相手が困ったときは助けるから自分が困ったときに助けてもらえるわけで。

で、その信頼関係構築の相手は
特定アジアより東南アジアの方がいいってだけだろ。
中国が反日やめて友好的なら日米中の組み合わせもあっただろう。

ただ、そうならなかったってだけ。

牽制球

>>25
もう遅い。
米国が韓国に配慮するよう日本に提言すると言ってる。

>>31
命令に従わない軍隊ほど不要かつ危険なものは無いと
学んだはずだがなぁ、まだ１００年たっとらんわ。

ｵﾊﾞﾏさんのうちに、ここで言えるだけ言っとかないとね

あり得るかあり得ないかで言ったらそりゃあり得るだろ何でも
宇宙人襲来にも可能性が0%じゃない以上対策しないといけないってスタンスの人なんだから
普通のことだと思うが

やるなら憲法改正してから。
どう米国と協議したか、日本を仮想敵国とする韓国隠しか知らんが、
集団的自衛権は与党の勝手な解釈では済まされん。
国土防衛と国連平和活動のみ、2国間は米国といえど認めん。

ゴキブリ半島を焼き尽くすための集団的自衛権だろが

集団的自衛権は極東限定のはず。以下に日米安保前文を貼り付けとく；

両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有し
ていることを確認し、両国が極東における国際の平和及び安全の維持に
共通の関心を有することを考慮し、相互協力及び安全保障条約を締結す
ることを決意し、よって、次のとおり協定する。

>>36
は？誰が言った？ソースは？

>>36
そんなのいつものことじゃん
反対してるのは韓国

先にそれなりの準備をしてからにしてくださいね
お願いしますよ

＞「米国でないから（自衛隊を）出さないということでいいのか。
＞最初から排除する選択肢はない」
こう言い切れる根拠は何だ。

同盟国に集団的自衛権を適用することには疑問は無いが、
安保条約を結んでいない国々にもその適用範囲を広げるのは疑問だ。
半島有事にしろ南シナ海紛争にしろ、ズルズルと引き込まれるべきではない。
これは東南アジアを放っておけと言ってるんじゃない。
まずは、アメリカやオーストラリアも巻き込んでしっかりと安保条約を結ぶべき。

【政治】 集団的自衛権の行使対象国、特定アジアの可能性が最も高い…自民党･石破幹事長、TV番組で

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=193693
日、米、ASEAN「集団的自衛権歓迎!」売国奴公明「反対!」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=221118
中国が公明党をご指名　売国奴完全決定!!

* ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜集団的自衛権! 集団的自衛権! 集団的自衛権! 集団的自衛権!＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

やる気満々じゃねーかww 敵地攻撃能力保有してから言えよ、、、、

まさかあるのか？

またずるずる撤退できずに破滅するんだろどうせ

>>46
ブラフでしょ
それでも中国は反応するだろうけど

>>46
素晴らしい
模範回答。
チョン国に派遣するのは反対だわ。犬死にするの目に見えてるからな。

解釈でおｋってんなら反対だな。
ここまでやるならきっちり憲法改正するべき。

正規軍じゃなくて傭兵って手も有りまっせ。

やったーーーー

旭日旗が８０年の時を経て

フィリピン、インドネシア防衛に活躍するｗｗｗ

というか
東南アジアより尖閣や竹島何とかしろよ
自民党もずれてるなー

戦争ができるように
特定秘密法案
移民１０００万人受け入れ
日韓トンネル


完全に朝鮮戦争時に、日本兵をアメリカ兵の変わりに最前線にいかせるつもりだな
奴隷自民党は射精しながら喜んでそうだな　
日本人を朝鮮人のために殺し、日本に朝鮮人がたくさん入ってきてくれて

石破　〇

>>33
あの国だぞ。いざとなったら、「日本が土下座してでも韓国を助けるべき」
「助けさせてやるぞ、感謝しろ」って意味不明なことを言うぞ。
そして、日本の馬鹿政治家共は助けるんだ・・・
IMFの時だってなあ・・・

>>46
だよねー。

>>56
何のための尖閣防衛だと思ってんだよw

>>53
義勇軍が認められるなら、私立の兵学校が認められても良いな。
ニート収容所になる可能性もあるが w

こんな現状では全く実現不可能なこといっていいのか？

むしろ反発がないならやる意味がない

反発があってこそ効果があるんだよ

>>46
あほだなあ
同盟国がどうとかこうとかの問題ではない
シナを牽制するために、シナが東南アジアに武力行使した場合は
自衛隊を出すと言ってるだけだろ。東南アジアに攻撃するなんてのは、
シナ以外ありえないんだから

>>43
個人ブログなうえに
ソースが韓国の奴だが、

http://bestgram.net/articles/26861.html

アメリカとしては韓国も同盟国だからなあ。
アメリカあまり信用しちゃだめだな。

>>4
なんとゆう耳の痛い言葉を言いなさる…
でも ちょっと掛け軸にして、見えるとこに飾っといたほうがいいかもね

＞中国側の反発を招く可能性もある

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　支那が反発してない時があるんか？

中東も有り得る
地中海も有り得る
南氷洋も有り得る
北海も有り得る
黄海も有り得る
中国大陸も有り得る
月面も有り得る

>>1
＞中国側の反発を招く可能性もある。

なんで記事にどうでもいい記述を入れるの？
明らかに偏向記事だよね

>>1
>中国側の反発を招く可能性もある。

それでこそ発言の意味が明確になる。
中国に侵略の下心がなければなんでもない話。
　

７０年以上の時を経て、ついに大東亜共栄圏の完成か。

しかも今回は平和的手段によって、米欧印の支持とロシアの暗黙の了解を得てだ。

感慨もひとしおだな。

東南アジア諸国と日本でNATO相当の軍事同盟を構築する。
現実味がなくてもゲルあたりの立場の者がこういうこと言うブラフは有効ではあるよな。
官僚クラスで机囲んで会議しなくとも友好や親睦の名の下に相互国の武官を
オブザーバーやSVで行き来させることはかなり効くｗ

台湾は？助け無いのか？

でも今回は先送りになりました。
公明党のせいとか言ってるが、どうだかなあ。

アメの都合でしょ
東南アジアの有事で米中が対立しても、中国の核はアメではなく日本に向けろ、という
そのためにもアメとしては日本を参戦させたい

煽りよるｗ

加盟国同士の戦争を放棄することを条件に
条約加盟国が増えれば戦争をなくすことができるかもしれないな。

>>1
そこまで言うなら、日本の核武装に賛成しろ！

いつまでも冷戦時代の日米韓反共トライアングルに固執するな！

>>75
靖国参拝と同じでヤルヤル詐欺だから

当然、南朝鮮も対象です

ほとんどアセアン諸国へのリップサービスのようなコメントだなｗｗ

最低限、フィリピンから日本までの航路の安全を確保しないとならないぞ
先の戦時中、どれだけこの海域で船を沈められたことか

>>4
そこはナチスドイツが周辺国を侵略するのを黙ってみてた英国が自分に火の粉が飛んできてやっと目覚めたことに例えるべきでしょ

ヨーロッパ大陸ほ次々と侵略したドイツと、東アジアで次々と侵略してる中国
海を隔てて見守る英国と、同じく海を隔てて見守る日本

そっくりや
後に英国首相は対応が遅すぎたと後悔してたぞ

当たり前だと思う
同盟国への攻撃に対する反撃の可否の話なんだぜ
東南アジア諸国と同盟を結べば、アメリカに攻撃があった場合と同様に日本も参戦することになるだろ

＞中国側の反発を招く可能性もある。
「そういう国々に急迫不正の攻撃がなされた場合」と言ってるのが読めないのか、記者は？
なんで、中国が怒るんだよ？
中国が不正の攻撃をするからか？

事実、中国は文句を言うだろうよ
しかし、それは中国がおかしいだろうが！！

だったら、
東南アジア諸国に「急迫不正の攻撃」をしようと考えている中国の反発は必至
アイツラ、頭がおかしいからなｗｗ
と書けよ

石破はあらためてバカだと思う。
集団的自衛権は「日本の防衛」のために限定される。
だから安保条約の存在する米国との間でしかありえない。
東南アジアの中小国と安保条約を締結するならありえるが
それは全然次元の違う政策判断を要する大問題だ。
米国のように、「日本を守る」ための一方的なスキームは無理だろう。
ということは、比・越等の防衛を日本が買って出ることを意味する。
そんな議論にいきなり飛躍するところがバカとしか言いようがない。
石破は、絶対に総理大臣にしてはいけない。頭が悪すぎ。

まず憲法改正が必要だし。
飛躍しすぎだ。

中国は世界の敵

おい、石破！！
日本の経済力を考えてんのか？

>>86
日本の防衛とは、国益の防衛であろう
海上輸送路の防衛は、わが国にとって死活問題
当然のことだよ

憲法改正
安保条約
軍備増強

この3つが実現しないと無理。

>>12、>>16
ぶっちゃけ、そこが本命だよ。
それを言っちゃうと、当の韓国国内で揉めるし、ネトウヨも反対しかねないから黙っているだけ。
中国が東南アジアに攻め入るより、北朝鮮が韓国に攻め込む可能性の方がよっぽど大きいだろ？

>>33、>>59
おれも>>59に一票。
てか、今時点で日本の集団的自衛権を認めるか否かの議論を国会でしている。

>>86
集団的自衛権は、他国を守る権利であって日本を守るには不要なものだ。
ちょっとググって調べてこい。

>>92
大きくないよ
北は攻め込んだら負けるから（そして金王朝は消滅する）絶対に攻め込まない
南から金をせびり南の中の親北勢力を支援するための脅しでしかないから
北の軍事力は

支那は自分の言うことを聞かない弱い国には必ず攻めてくる
強い国には絶対に支那は手を出さないので米日が後ろ盾になることが有効

まぁ、東南アジアのある東シナ海は日本のシーレーンだからな。
そこを通過するタンカーや貨物船を護衛を目的とした派遣は必要になる。

>>93
お前みたいな馬鹿がいるから、地球の反対側で戦争すると言い出すブサヨが出て来るんだよ
自衛権には歯止めがあって然るべきなんだよ

こんなこと言い出してるな。

【国際】韓国高官、日本の集団的自衛権について「歴史問題と切り離して冷静に対応すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383917607/

>>96
>自衛権には歯止めがあって然るべきなんだよ

で、具体的な歯止めは提示されてますかぁ？

>>98
国益に関わる
当然だろ
何故、東南アジアなのか理解出来ないアホか？

いいじゃんと思ったが、フィリピン、ベトナム以外は中国に気を使ってゴメンナサイだろ。

東南アジア有りなら朝鮮半島も有りなんだろうな
最悪のパターンだわ
中国と戦争が起こるより朝鮮半島で有事が発生する可能性の方が遥かに高いのに
派遣された自衛隊が背中から韓国兵に撃たれそう

>>99
で、具体的な歯止めはどこに示されているんで？

そう言えば、中東もシーレーンだな。

気楽に言うなよ軍事オタクが

石破って、自分の娘を自衛隊員にして、有事の際に最前線に送り込めば
良かったのにね。

>>102
集団的自衛権を認めていないのに、歯止めが示されてる訳がないわな
アホ？
で、お前は何処まで対処可能だと考えてる訳？

>>95
それは、個別自衛権の範疇なので今回の議論とは基本的には関係ない。
ただ、中国が傀儡政権樹立を目指して侵略する場合は別な話にはなる。

その防止策として集団的自衛権は一理あるが・・・まあ、武器輸出三原則の緩和による
武器供与とかから始めるべきだろうね。

また石破か。
自衛隊からも嫌われているというのに、何を勇んで集団的自衛権を東南アジアにまで
拡大しようというのか？
日本がアメリカに対する集団的自衛権の行使容認は、あくまでも中国に対抗するための
アメリカの軍事力をあてにしたものであり、核の傘に入っているという意思表示のはずだが。
それが例えばベトナムが中国から攻撃されたら日本も一緒に反撃するなんてことを
やったところで何の意味がある？
中国に対する牽制は、アメリカとの軍事同盟で十分のはずではないか。

半島はお断り

半島の意見はどうでもいいよ
一切かかわらない
聞く耳もたないのが一番

＞米国でないから（自衛隊を）出さないということでいいのか

いいに決まってるだろ
馬鹿かと
同盟関係もない国で戦争が起こったら近いから自衛隊出しますって
アホですか

シーレーン守らんと死活問題なんだから当然だわな

>>101
悲しいが、そこが本命だよ。

そもそもアメリカ艦隊に同伴している自衛艦がミサイル打ち落としたところで
そのミサイルがどの船狙っていたかなんて分からないんだから、憲法違反か
どうかなんて有耶無耶になる。

ロシアさえ黙っていればすべて支那が武力行使対象になる
生き返った日本は怖いぞ、支那人よ覚悟しろよ

正論だな　巨大な国には協力して立ち向かわねば

>>111
シーレーンとか言い出したら中東までの海域全部守らにゃならんようになるわw
インドとパキスタンなんて始終小競り合いしてんのにシーレーン防衛のために割って入れってかw
パキスタンタリバンに狙われるつうねん

東南アジアだなんて十把一絡げの粗雑な物言いはしてないってことでいいんだな？

>>114

ダメだって。

第二次世界大戦で懲りたろ。

東南アジアは日本が調子の良い時は日本を利用して、ヤバくなったら手のひら返しだぜ？

俺の爺様はフィリピンで終戦を迎えたけど、米軍よりフィリピン人の方が敵だったって言ってたぞ。

捕虜になった後、作業場に向かうトラックに乗せられる時、アメリカ兵は銃口を外に向けるんだよ。

要するに、捕虜の日本兵に背中を見せて外を警戒するんだよ。

なぜならフィリピン人が襲撃してくるからさ。

そういうやつらなんだよ。

助ける必要はないって。

>>115
>シーレーンとか言い出したら中東までの海域全部守らにゃならんようになるわw

まさしく、アメリカがイランの核開発からの集団的自衛権を行使したりしたら
日本にとっては脅威でも何でもないイランと戦争させられるな。
（可能性は著しく低いけどｗ）

集団的自衛権の容認でニートウヨの「兵役従事」がカウントダウン
集団的自衛権の容認でニートウヨの「使い捨て」がカウントダウン

この発言に中国が反発したら、東南アジアと中国が敵対してることを
中国自身が認めることになりますから、それはそれで一興なのですが（＾o＾）ﾉ

だがなあ、お前ら。たとえば「インドネシア　反日」でググってみ…
これから何かのはずみでｼﾅ土人やバカﾁｮﾝに加担するかもしれない国には
いちおうは気をつけておかないと。
アジアじゃないが、頭が良いなどと言われていたユダヤ人だって
今ごろになって実にあっさりとバ韓国ごときの手下になったぐらいだからな。

>>9
ならない　あくまで集団的自衛権の話
同盟国や友好国からの要請や意思表示無しで自国単独介入はそもそも集団的自衛権とは言わない

＞急迫不正の攻撃がなされた場合、アジア太平洋全体の（軍事）バランスが大きく崩れる。

おー　日米安保条約を理解している模範解答。
米韓安保条約を国防長官が平気で破ってる韓国とは大違いだ。

「MDはアメリカを守るもので韓国とは関係ない」　＜　韓国の国防長官が本当にそう言った。　記者会見で

>>10 自衛隊が中国処か北朝鮮にも勝てないって事実を堂々とTVで話すバカが居るかよ

はっきり言ってやろうか？ 世界で一番(米国の)使い勝手の良い駒になるんだよ自衛隊は 良かったなネトウヨお前らの大好きな靖国に逝けるぞwww

>>125
典型的ネトウヨの発想ｗ


121 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/11/08(金) 23:03:28.83 ID:5yVrU5gR0 ?PLT(12330)
集団的自衛権は
日本が世界に貢献するという意志の表れ
これに反対するやつは引き籠り

128 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/11/08(金) 23:50:45.29 ID:5yVrU5gR0 ?PLT(12330)
日本には志願制の職業軍人の自衛隊がある
そのためにｵﾚは税金をおさめてる
徴兵制とか寝言いってんのは
ｵﾏｴみたいなﾆｰﾄだけだ
日本には職業選択の自由がある
日本を守るために自衛隊に志願したいやつは
志願すればいい

【特定秘密保護法、反対！　　あってはならない暴力国家】

原発問題で政府や東電は国民が知りたい真実を隠してきた。
さらに隠蔽を正当化し、真実を暴こうとする人を犯罪者にする特定秘密保護法案は 恐ろしい。通すわけにはいかない。
原発問題も片付いていないのに特定秘密保護法ができると情報が出てこなくなる。
法が必要な理由も分からない。国民は口と耳を封じられ、国家の暴走を止められなくなる。
怖さに気付いた人が反対の声を上げるしかない。

司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日
http://www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php
特定秘密保護法は非常に危険！絶対に通してはいけない法案。
国民が訴えて阻止しよう！ http://www.zaikei.co.jp/article/20131102/160440.html
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1660

土人のために自衛隊出す必要ない

守って欲しいなら日本がアメリカにしてるみたいに日本に金払えよ

シナが反発することをじゃんじゃんやれ。
それが日本にとって、最高の安全保障。

集団的自衛権通れば東南アジアの防衛もできるっていう解釈はさすがに
拡大解釈し過ぎじゃないのか？

そもそも自衛隊は国としての正当防衛は放棄していないと事で存在して
いるのではないのか？

集団的自衛権は他国から日本国内で同盟国に軍隊に攻撃があった場合
も自衛隊に攻撃があったと同様に扱うという事であったと思うが・・・

外国から要請があったからと言って外国で武力の行使ができると考えるのは
さすがに飛躍し過ぎだろ
それやっちゃうと世界中で米軍のポチとして一緒に戦わないといけなくなるだろ

まずは日本の領土である竹島で武力行使して奪還しろや

>>130
それは議論が別だし、あとは日本次第という話
集団的自衛権は独立国の権利なんだから
集団的自衛権を持っている国が全部アメリカのポチなのか？

集団的自衛権があるということは、第3国で戦争が起きた時にそれに介入するかどうか選択権が得られるということだ
ブサヨが言うような自動的に行くという盟約ではない
集団的自衛権がないと選択権すらない
それは独立国として当然の権利を制限されているということだ
この国にそのような不当な制限は不要だ

>>131
日本は憲法で戦争放棄しているから専守防衛という基本原則があるはずで
集団的自衛権を認めてもそれはこの原則内での話だと思うが違うのか？

専守防衛を外してしまうのなら自衛のための戦争も可能となり報復攻撃も
しなくてはならないから敵基地攻撃能力も所有する必要があるはず

憲法9条には専守防衛なんて一言も書かれていない
まあ一解釈でしかないわな
陸海空軍は保持しないと書かれているからあれだが、すでに自衛隊がある以上一字一句にこだわっても仕方ないだろう
そこらへんは解釈改憲で敵基地攻撃も容認できるよ

>>134
集団的自衛権を放棄するとは憲法に書いてないからそんな事言ったら
現状でもなんでもできちゃうじゃん
専守防衛という原則があるから海外派遣も後方支援だけだった訳だから

集団的自衛権を認めても専守防衛の方が優先されると理解している

憲法9条は国防に必要とされる最低限度の行為を否定するものではない
これを否定することは自衛隊の存在を否定するも同然だよ
そうでないと国がなくなって何が憲法だって話になるからな
集団的自衛権容認、敵基地攻撃能力保有、場合によっては核武装すら憲法9条は否定していない

専守防衛という大原則を守りながら集団的自衛権の行使は認められるべきだろう
敵基地攻撃能力については防衛上緊急的に必要な場合があるから敵国領土に
入らない事を前提に保有するべきだと思う
核武装については外国から聞かれたら「保有していないとは絶対に言わず国家機密
なのでお答えする事はできない」としてひょっとして秘密裏に所有しているのでは？と
思わせる事が防衛上大切ではないか

ゲルは農水族で政治に精を出し手りゃいいんだよ。あいつは、生兵法は大怪我の元という格言の生きた見本だな。

模型マニアの軍事知識で、国防を語るからこういう事になるんだ。

しなが反対ならやろう

【特定秘密保護法、反対！　　あってはならない暴力国家】

原発問題で、政府や東電は国民が知りたい真実を隠してきた。
さらに隠蔽を正当化し、真実を暴こうとする人を犯罪者にする特定秘密保護法案は 恐ろしい。通すわけにはいかない。
原発問題も片付いていないのに特定秘密保護法ができると情報が出てこなくなる。
法が必要な理由も分からない。国民は口と耳を封じられ、国家の暴走を止められなくなる。
怖さに気付いた人が反対の声を上げるしかない。

司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日
http://www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php
特定秘密保護法は非常に危険！絶対に通してはいけない法案。
国民が訴えて阻止しよう！ http://www.zaikei.co.jp/article/20131102/160440.html
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1660

>>136
そのとおり。
憲法９条は、集団的自衛権行使や敵策源地攻撃を禁じていない。

>>130
正当防衛とは、自己又は「他者」を防衛するための行為をいう。

（参考）
刑法36条　・・自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。・・

つまり、自国又は「密接な関係にある他国」を防衛するための武力行使は、
正当な権利である。

>>142
確かに正当防衛は自分だけでなく他人にも適用されるが日本が外国の防衛まで
する必要があるのかは、国民的に論議あって最終的に民意によるものでないとな

＞７４
台湾は日米安保第６条の「極東アジア」の定義の範囲に含まれている。
言わないだけ。

そもそも選挙前に言ってないだろ？
大ウソつき安部ゲリゾー不正選挙内閣

安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

マスゴミ各局が報道しない驚愕の証拠写真


世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか？」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。

こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、

戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096

君の知らない戦場とはこんな場所だ　彼は15歳の若者だった　
数時間後に死亡したようだ　軽々に戦争を宣伝する前によく見ておきなさい
http://www.liveleak.com/view?i=94e_1328684403 …
（普通の人は心臓マヒを起こすので閲覧禁止）

＞４６
日露戦争の旅順港封鎖の時のようには空海戦にずるずるはないだろう。

２ちゃんねるの書き込み。
「NHKに、なぜ今日の国会中継（秘密保護法案）をテレビで報道しないのか？
と問い合わせたら、NHKは、多くの視聴者から同じご意見が来てる」と回答し
「誰の権限で報道しないと決めたか？担当の名前は？」と問い正したら
「それはお答えできない（秘密）」と言われたと言う
https://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/398470594959659008

日本の場合、政治家や官僚はアメリカに対して秘密の感覚もなく、
何でも問われる以上に話すだろう。
だからアメリカ（NSA)は日本の政治家や官僚がウソをついていないか盗聴しているのだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2321.html

NYTはかつてえひめ丸事故の時、
「日本の船がこんなところで（ハワイの沖合）何をしているのか？
スパイ活動ではないのか？」とぬかしたんだよね

自国の方がよっぽどこそこそ信義にもとることをしてるじゃないか

本命の韓国をかくさなくてもわかってますよ自民党さんｗ
今年に入ってから３回ぐらい韓国を入れるって言って反発が大きかったからってごまかすなよｗ

>>148
まさしく、本音は朝鮮有事の韓国に援軍を出すこと。

しかし、人を情弱呼ばわりするくせに日頃のニュースには疎いネトウヨは
そうとも知らず、集団的自衛権を大応援ｗ

山本太郎さん「人間を当たり前に切り捨てる社会を変えたいんだ。」

マレーシアは内諾してないと思うんだな。大丈夫なのか、この焦げたおっさん。

ブサヨが気が狂っている。
集団的自衛権と韓国は、全く関係ない。

・韓国は、同盟国ではない。
　日本の同盟国は、米国である（米国は、日本の安全にコミットしている唯一の国）

・韓国は、友好国ではない。
　友好国であるASEAN諸国は、日本の集団的自衛権に賛成しているが、韓国は反対している。

・韓国は、北朝鮮の脅威に直面していない。
　北朝鮮の核・ミサイル・拉致の脅威に晒されている国は、他でもない日本自身だ。
　米国が朝鮮半島で武力行使し、金体制を転覆・武装解除させた場合、その恩恵を受けるのは日本自身。

左翼は、集団的自衛権＝韓国防衛　などという笑止の理論を展開しているが、
その根底には、

「北朝鮮は、日本の脅威ではない」　　という思想がある。左翼思想は間違っている。

北朝鮮の脅威に直面している国は、他でもない日本だ。
朝鮮民族は、反日思想を民族のアイデンティティとしている。
北朝鮮は、「日本を火の海にする」と公言している。

もし仮に米軍が朝鮮半島で武力行使し、自衛隊がそれを支援する場合、
それは韓国を防衛するためではない。

・同盟国である米軍を防衛するため
・そして、日本自身の国の安全を防衛するためだ。

団的自衛権の容認でニートウヨの「兵役従事」がカウントダウン
集団的自衛権の容認でニートウヨの「使い捨て」がカウントダウン

あるあるwww

石破って気が狂っているとしか言いようがないな、
それとも、ネタでしているのかな？

アメリカに土地を貸してやっているのだから
俺は集団的自衛権は反対だな。

まあ、いざ当人や親族が戦地に行く可能性にまで言及されたら、
反対派が急激に増えるだろうな。

フィリピンに加勢して南シナ海で自衛隊が中国と戦うんだ

>>152-153
残念でした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130227/plc13022722250014-n1.htm
>インタビューで柳井氏は集団的自衛権について「憲法９条で集団的自衛権は放棄していない」と強調。
>その上で、豪韓両国の艦船防護について「豪州や韓国は同盟国ではないが、非常に緊密な関係にある。
>（集団的自衛権行使は）まったく当たり前の話であって心配ない」と語った。

これはシーレーン防衛の話だが、韓国の艦船防護についてまったく当たり前の話と言い切っちゃってます。

ついでに言うと、韓国は日本の集団的自衛権について「反対」なんてしていません。
受け入れるかどうかの議論を彼の国らしからぬ対応で行っていますｗ

【国際】韓国高官、日本の集団的自衛権について「歴史問題と切り離して冷静に対応すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383917607/l50

それに、集団的自衛権の行使に同盟は必要ありませーん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

・・・良かったな、君が大好きな韓国を集団的自衛権で守れるぞ！

つーか、完全にアメリカの傭兵法案じゃん・・・
韓国も対象と明確に言いきってるからなあ。

>>157
賛成してる連中の大半は「誰かがやってくれる」から賛成、
って程度だろうしな。

神が原発を止めなさいと警鐘を鳴らしています
早く全部止めて下さい
原発、そしてその他の自然災害によって、神の怒りが来ます
私利私欲の悪人、安陪政権の利己的詐欺行為、東電幹部の汚さ、それらが原因で一連の自然災害が起こっています

>>159
ブサヨは知識量が決定的に不足しているため、常に韓国のことしか考えられないようだが、
実際は、日本の集団的自衛権と韓国防衛は全く関係ない。

集団的自衛権の優先順位は、次のとおり。
�@米国
　米国は日本の安全にコミットしている唯一の同盟国であり、
　日本の安全保障は、米国の持続的なコミットにかかっている。

�A米国の同盟・友好国
　日本は有志連合や海上防衛において、米国の同盟・友好国と共同行動する可能性がある。
　例えばイラク派遣において、陸自は豪州軍やオランダ軍と共同行動した。
　米国の同盟・友好国は、世界に約160カ国ある。韓国はそのうちの1カ国に過ぎない。

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ

石破は言うだけで、何もしない。
総裁選で党員票を集めたのはそういうこと。
石破さんなら、きっと何もしない、何も変わらないという安心感が、平均年齢70歳超の自民党員のジジババに受ける。

>>157
テロとの戦い（インド洋、イラク）派遣後に、自衛隊の志願者が減ったとは聞いていない。
自衛隊の志願者増減は、どちらかというと景気動向に依存する。（例）不景気→公務員人気↑

インド洋の海自は、その高い練度を各国から評価された。
練度が高かったということは、士気が高かったということだ。

イラクの陸自部隊は、志願者によって構成されたはず。
部隊は、市街戦などの要領を学んだ上でイラクに派遣された。

>>165
イラクの場合、名目上は非戦闘地域という事になっていたからね。
昨今の議論は、戦闘地域・前線であるたえめ、前提条件が異なる。

>>166
前提が異なるのに、なんで断言してんの？

>>162
> 韓国はそのうちの1カ国に過ぎない。

つまり、韓国が対象であるってことだな。
認めてくれてありがとうｗ

＞この地域で海洋進出を進める中国を念頭に置いた発言とみられ、中国側の反発を招く可能性もある。

なんで中国の反発が前提になってんの？ｗ
日本の進路を決める話であって中国が反発しようがやる時はやるし
中国が賛成しようが国益に反すればやらない

それが外交であり政治だろお？

日韓議員連盟とか、大丈夫なの？


467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/11/05(火) 16:50:10.89 ID:uJC0s354
民主党日韓議員交流会

2013年10月、民主党国会議員のパーティの券をもらったんで行ってきたが、
議員パーティに朝日新聞や共同通信やマスコミ在日連中も大勢来ていた。
韓国議員と交流会は、お花畑過ぎてこいつらの頭が狂いまくっている連中だった。
韓国議員と民主党議員が韓中日で共同体つくりましょうとかねｗ。
早く日本から米軍を追い出して、韓国軍が戦勝国として駐留すべきとかｗ。

在日同胞に選挙権を与えて、韓国人を一等国民、在日を二等国民、日本人は三等国民にするとか。
そして、三等国民の日本人から選挙権を剥奪してやるとか。

民主党議員は私達の住む国に、なんで日本人の「日の丸・君が代」を掲げるんだ、問題だ腹が立つとか。

一番恐ろしかったのは、韓国議員の奴らが反日ヘイトスピーチしていて有事の際は
日本人が必ず助けに来てくれると根拠もなく信じ切ってることだ。
反日ヘイトスピーチする韓国民も韓国議員までも信じているというから呆れる。

折しも中国に抵抗している国々に巨大台風上陸
中国軍動くんだろうな・・

>>171
その時は災害緊急援助として自衛隊展開すればええ。日中軍事衝突あるで(ﾟ∀ﾟ)

特ア以外って言った方がいいね

発言は受け入れられるが、実際に集団的自衛権は行使されないだろな。
ヘタレな上にアメリカの顔色見ながらになって、行使する前に事はおわっとるような気がする。

簡単に言えばアメリカがいくとこならどこでも戦争するんだろ？

絶対防衛圏の再編か〜胸熱