【政治】 国家公務員試験に米国発の英語能力テスト「TOEFL」を採用へ・・・背後には、楽天の三木谷社長の存在

政府は2015年度の国家公務員試験・総合職試験から、米国発の英語能力テスト「TOEFL」を使う方針を決めたと報じられている。
6月にまとめた成長戦略に盛り込んだグローバル人材育成の切り札。

背後には、英語を社内公用語にしてグローバル戦略を加速する楽天の三木谷社長の存在があったと伝えている。

国家公務員・総合職は各省幹部候補。人事院は11月にも、TOEFLを含む外部の英語試験の使い方を発表する。

「大学生もTOEFLを勉強せざるを得なくなる。そして大学入試にTOEFLが採用され、
高校生からTOEFLの勉強をするようになり、英語のレベルが一気に高まる」と。
http://www.zaikei.co.jp/article/20131101/160167.html

【教育】大阪府、高校入試にTOEFL　2017年度から[13/09/20]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379750793/-100

【政治】大学受験要件にＴＯＥＦＬを…自民教育再生本部★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364112424/-100

三木谷氏推すＴＯＥＦＬ、公務員試験に（真相深層）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC2500H_V21C13A0SHA000/

toeicオワタ

優秀な公務員がと言ってるバカが合格しなくなるな

こういうスレ開くと楽天負けろって気になるわwww

第２外国語も評価してやれよ

背後というか、三木谷なんぞより橋下のほうが遥かに影響与えてるだろ
ここんとこの政策はみんな大阪が先手打ってることばかり

俺は日米ハーフだけど、日本人は英語勉強しないでいいよ
日本で英語は必要ないんだから。俺ですら英語使う機会ない
必要ないことに何百時間もかけるのは無駄
お金とか法律とか政治とかもっと大事なことあるだろう

英語を勉強しないといけないという考えは日本人の欧米コンプレックスからくるもの
俺からしたら滑稽で情けなくて恥ずかしい

上級とおるような連中はべつに英語必須にしなくても必要に応じて
かってに学習すんだろ。つうか英語必須みたいな流れを国がやんなや。
企業とちがって政府職員は日本国を代表してんだから、相手に日本語
つかわせるくらいでちょうどいいんだよ。

毛唐の植民地
東インド会社楽天

英語を話せる馬鹿を採用する為の口実作りか
アメリカを見れば分かるように英語を話せても知能が上がる訳ではないぞ
あいつらハロウィンをケルトの祭りでは無くアメリカ発の祭りだと思ってる程だからな

なぜTOEFL？

国家公務員総合職て学者？

中国語、韓国語はいらないのか？

>>1
これで外国人スパイが仕事をやりやすくなるな

ますます帰国子女が有利になるなｗ

日本語だけでいいだろ。英語なんていいから礼儀とか道徳とか含めて試験しろよ

>>1
フルって、イギリスでも通じる英語なの？

マジで困るんだが・・・・
今さらスピーキング能力の向上は期待できそうにないし、総合職は諦めた方がいいか・・・・

＞2012年7月時点の日本国内の受験料は225USドル（ただし、試験日の7日前を過ぎてからの申し込みは260USドル）

受験料高杉

グローバルどころか
一極集中じゃねーか
なんで英語が世界語だとナチュラルに洗脳されてんだ
何がグローバルだよ

環境局志望の地方公務員には関係ない

日本も旧イギリス植民地のように上流階級は英語を話して支配し、日本語を使う下層市民はそいつらにずっとこき使われる構造になりそうだ。

どうせ縁故

社長の発音では通じないのは確か

反面教師というものである

つうかよ、いつまでもこんな「科挙」方式じゃなくてホンモノの
専門家を育成しろよ。フランス語を話せてもフランスの立法や
議会動向にまったく無知な職員とか居てもしかたねーだろ。

フランス学を究めてる学閥だとか、ドイツ学をきわめてる学閥だとか
そーいうのこそ必要なんだよ。

コネが増えるだけだなｗ

TOEFLってのがなあ・・・　政商が国家の人材の育成方法まで口出しするようになるんじゃおしまいだよ

日本の公務をやるのに英語が必要なのか？

TOEIC終わったな。

TOEFL勉強しなきゃ。

>>1
TOEFLぼろ儲けだな
これがレントシーキングって奴かｗ

こういえば、この馬鹿げた構図が理解できるかな

三木谷　＝　東インド会社

東インド会社が日本に口出ししているようなもん

韓国系アメリカ人に有利にするための陰謀

ちゃんとした日本語の読み書きできなくなるわ

米に留学できた者だけが出世できる構造になりそうだな
ていうか国立大学の面接制度だの司法試験のロー制度だの
金がものを言う世の中に益々なると思う

英語を使わなくてもいい所にまで義務付ける必要はないと思う

もう日本語なんていう遅れた言葉を使うのはやめたらいいんだよ。
論理性もないし世界で誰も使ってないし役に立たない。
英語を共通語にしよう。そういうことだと思うよ。

てかせめて政府が試験作れよ
アメリカの民間に日本の官僚試験の問題任せて、莫大な利益を誘導するっておかしいだろ

>>29
三木谷は新自由主義派だからレントシーキングには反対するはずwww

総合職って、東大京大で半分弱くらい占めてるんじゃなかったっけか。
三木谷さんの英語の発音聞いて泣いていると思うよ

まーくんも明日から英語で受け答えしようズ

>>7
貴重な意見だ。ありがとう。

>>27
キャリアを採用するための試験だから
日本を代表して各国の政府関係者と交渉するのに英語が要るってこと

俺英語得意だから構わないが、ほんとにこれでいいのかよ。

公務員にも外国人を採用しよう！
日本は日本人だけのものじゃない！
って構想か？

>>36
同意

アメリカの団体に儲からせて、どうするんだろうね
日本の英語テストもあるのにさ

>>41
今までのキャリアはどうしてたの？

俺はTOEFLに応募すらできない

>>39
よく考えたら、ストライクだボールだと、彼らは英語を常用してるｗ

利権の奪い合いｗ

なんだかんだいって英語は絶対覚えた方がいいのだよな。

とくに技術者や営業職には必要だと思うし。

今後東南アジアとかインドあたりが伸びそうな気配はあるから
有利にはなると思うな。

英語利権だろうな
TOEFLの問題作成してるアメリカの民間団体がウハウハになる
この導入を提唱してる議員に、裏で賄賂でも渡ってるんじゃね？

日本にいるのなら英語勉強しなくていいが、海外へ仕事に行くなら必要だよ。
俺は３カ国駐在したから４ヶ国語話せるけどやっぱり英語がなけりゃ仕事に
ならん。娘も４ヶ国語話せる。

公務員ったって色々あるじゃん…
地方の行政サービスには英語よりもっと必要な能力があるんじゃないの
海外の公務員とやり取りする奴等ならともかくさ。
最も仕事で使うなら、丁々発止で会話できて論文も書けるレベルじゃなきゃマズイんじゃねーの
それってTOEFLで測れるのか

英語公用化馬鹿にしてた連中が必死こいて英語勉強し始めるんだろうなw
勝ち組になるには英語必須の世界が来た

安倍右翼政権にとどめをさすアーミテージの忠告
http://blogos.com/article/72855/?axis=g:0

英語帝国主義
これはグローバル化とはまったく相反する、一極集中ピラミッド化である。
地球の末期癌的危機状態である。
唾棄すべき悪質な覇権主義である。
反吐が出る。　　　　　　　　　　　　　　　>>41　毛唐が日本語しゃべれや
英語ほど野蛮で非論理的で攻撃的で下品で無定見で一貫性のない言語はないわ。
やつらは、ＦＲＢがアメリカという国家と無関係の
株式会社で私企業ってことすら気づいていないバカなのに。　金がすべてのくせに金の根本すら知らないという

>>52
スレタイに国家公務員と書いてあるのが読めないのか

公務員なら分かりやすく話せる書ける日本語を教えろよ
公務員の日本語能力が落ちすぎﾜﾛｴﾅｲ

狂っているな。日本には英語など必要ない。
専門書ですら短時間で翻訳してくれるというのに。
一部の商社の人間と英語必須の研究者だけでよい。
そんな無駄な時間があったら、理数系の勉強でもして分母増やしたほうがいい。

三木谷は理念ではなくカネで動いているからな。
受験料収入で儲かるなら大学入試だろうが公務員試験だろうが関係ないんだよ。

これからの日本って、英語が出来ない日本人は馬鹿扱いされるって事？

毛唐は野蛮
毛唐はウンチ
毛唐は最終的に日本人を家畜化させ絶滅させようと一貫して活動している

これ豆な

>>58
＞そんな無駄な時間があったら、理数系の勉強でもして分母増やしたほうがいい

まぁ、工学部卒業しても就職無い場合もある時代なんだがね・・・

国家公務員一種級を目指す学生はTOEFL必須になったわけで
もう上位国立大の大学院入試の英語試験はTOEFLでいいってことだな。
英語教員も入試問題作らなくてよくなるね！やったね！

>>7
どんな仕事してるの？

俺は誰もが知ってるメーカー社員だけど
開発やってた時も
solution企画やってる今も
海外のベンダーとの会話（指示とか依頼とか）や
海外拠点との戦略会議とか
英語がないとやってられないぞ。

国内に閉じた市場でしかやっていけない仕事なら
英語はいらないだろうけどさ。

TOEFLは英語圏に留学を想定した
内容がアカデミックなものなのだが。
ビジネスとか全く関係ないし受験料高杉。

おまえがアメリカ行きゃ全て解決するのに

日本語版のTOEFL〜Test of Japanese as a Domestic Language えーと、TOJDL？ネズミーみたいだが
同時に作って、日本語能力も試そうよ。そしたら入試から変わry

まあ英語は読み書きできるに越すこと無いけど、
日本でやってもあまり使わなさ過ぎるんだよなあ
やっぱ外国へ留学するとか、仕事で派遣されるとか
ネットで毎日外人と騒ぐとか、なんか接点ないと結局使えなくなる

英語のせいでどれだけ俺の青春の時間が無駄に使われたか。
本当に頭にくる。結局しゃべれないし。国は俺に損害賠償すべきだわ。

＞「大学生もTOEFLを勉強せざるを得なくなる。そして大学入試にTOEFLが採用され、
＞高校生からTOEFLの勉強をするようになり、英語のレベルが一気に高まる」と。

そのぶん他が疎かになる、と

国民の多くが英語が話せて
英語で授業を受ける国・フィリピンは豊かなんだろうか？

国家公務員じゃなくて地方公務員に必要じゃないの、教師とか

トゥーイックは？

>>7
縦読みのような気もするが禿同

英語が重要って考えはわかるが
資源国に地味に多いアラビア語、ポルトガル語とか
日本じゃマイナーでも世界的に見れば重要な言語はたくさんあるだろ
そういうのが得意な人をバッサリ切り捨てるようなシステム構築しちゃって大丈夫か？

安倍になってからこんなのばっかだな

三木谷社長の惚れ惚れする
流暢な英語の発音は、
勉強するためのきっかけになる。

TOEFLは、英語圏の学校で事務手続きや書類申請や
学校関連や住まい関係の手続きが滞りなくできるかどうかを
チェックするための英語の試験。

実にアホらしい試験。

議員の先生方にも適用やな

英語重視は良い。特にスピーキング重視ってのも間違っちゃいない
だが、TOEFLってのが納得できない
なんで日本政府の役人を選ぶ試験を外国の民間に任せるんだ
それも受験料だってべらぼうに高い
どうかんがえてもオカシイ

これは別に良いだろ。
国家公務員は、それなりの待遇と給料もらうのだから英語ぐらいできないと困る。

>>70
構わん
どうせ遊んでるんだろ

ＴＯＥＦＬ？　そんなものよりも公務員に対してだけは、
普通の国民の10倍ぐらい重い罪でできるような法律を
制定すべきだろ。サーバント意識がなさすぎる。
給料は3分の1にすべきだな。

英語を使うだけでグローバル化（プッ）
いかにも外見だけの経営者。

だから、三木谷呼び込んでる竹中と安倍が一番悪い。

英語はツールだが、そのツールを使えないから、って排除するのは、
三木谷屋の社内だけでやってろ。

三木谷はそんなに英語が好きなら
なんで日本に住んでるの？
三木谷はなんで日本にいるのかわからない。
なにがしたいんだこいつ。
さっさとアメリカに永住してそこで起業してろよ。

なぜ日本と日本人を搾取して毛唐のアホシステムに巻き込むのか
意味不明、理解不能だよ。　　英語なんて通貨詐騙の海賊の言語

>>56
国家公務員の全員が海外業務じゃないってこと。
国内の地方を延々と異動する国家公務員もいる。
そんな連中に必要なのは英語じゃないっしょ…何でも出来るにこしたことはないが
第一どうして役人の試験にかかる金を外国にやらないかんの

将来の幹部候補だろ
大卒時点の英語の能力と、知能全般は強く相関してんのか検証してからだな

そうでないと、英語しかできない帰国子女ばっかになっちゃうぞ
アメリカでは、乞食も英語しゃべってんだからな

日本人の思考に一番あってるのが日本語
日本人らしさを捨てる気か？

>>83
給料3分の1じゃあ英検２級レベルの池沼しか集まらん

つーか省別にしろよこんなの
経産省、外務省、防衛省、金融庁あたりなら英会話も必要だろうが
農水省とか国交省とかには必要ないだろ

>>71　それを考えると、結局、自国後のコンテンツがどれだけ
充実しているかが、国民の本当の富につながるということだな。

日本語のコンテンツは、英語の次でフランス語と同程度だし、
ドイツ語よりも超えている。

ミッキーは英語もやるが中国語もすごい勢いでマスターしてってる。台湾に楽天進出だとかの理由も
あるからだろうが、自らを追い込むし、他者もできるはずな思考を持ってるとおもた。ツイッター見た感じ。

新たな利権と癒着の導入か

TOEFLなんて十年以上前から大企業はやらされてるわ

アフォか。

語学ができる売国奴

>>88
乞食は役所の文書で使ってるフォーマルな英語は使えないよ

結局英語圏に生まれても教育を受けないと使えない英語ってのがある

国家公務員は今でも英語くらい使えるんじゃないの

>>96　売国レベルで言えば、ユニ黒よりはいくらかましだな

ちょっと待て
英検はどうしたんだ
捨てるのか？

ていうか、大学入試の英語もTOEFLで十分だよ。

>>95
電機系では一切聞かないけどな。
どの分野の大企業？

SONY、パナ、東芝、日立、富士通、NEC、シャープ、
どこも聞いたことないぞ。
むしろTOEIC受験料をBUで出すとかならよく聞くが。

>>91
日本の外交力って
経産、農水がツートップで
外務省はずっと後ろだって聞いた

>>95
TOEICと勘違いしてるだろ

>>97
ＴＯＥＦＬは役所言葉の試験かよｗｗ

日本語だって、霞が関文学は、役所に入ってから学ぶ

中国語のコンテンツなんて量ばかりで、アカデミズムはスカスカ。
科学も文化も技術も、はりぼて。

ほんと馬鹿らしいわ

日本語(による出版、放送、教育の)禁止＆英語公用語。これだけでいい。

これ以上に金がかからず徹底した英語教育は無い。

>>102
FとNは自己啓発としてやらされる。あと商社。銀行。
楽天は雑魚。

>>64
まぁ　どの業界に行くかだな
国内産業なら英語いらないし

個人的には国内で　長い事ダラダラ英語を学校でやっても駄目だね
中学英語に毛が生えた程度短期間に詰め込んで

あとは理系専攻させた方がいいかもしれない
英語なんて　英語圏に1人でいればどんな馬鹿でも
池沼でもすぐ喋れるようになるもんだし　実際生活してわかった

>>105
TOEFLは文法とかきっちりした英語のテスト
フォーマルな英語力を問うものだよ

楽天は海外でそんなに伸びてんの？

>>1

英語偏重なんて、日本だけじゃないの？

もっと他の言語を、評価の対象にすべき。

>>90
おら、池沼レベルなのかorz けどイギリス人と英語で話すしメールもやりとりするぞ、ｷﾘｯ

TOEICが殿様商売状態だからちょうどいいんじゃね
受験会場といい受験者を舐め腐ってる試験だからな

安倍は外交以外は改悪ばかりするな

TOEFL＝東大英語＆早慶英語














こんな入試レベルの基礎教養試験問題解けて
嬉しいか？

安倍自民は内需大国としての日本をあきらめる方針だから
子供達を英語ペラペラの海外で稼げるグローバル人材に育て上げる事が必須なんだよな

それにしたって英語の習熟度テストすら自前で用意出来ないってほんと情けない国だわ

自国の官僚選抜試験を外国に依存してる先進国って日本以外にあるの？

日本が今の状態を保ててるのは日本語のコンテンツが半端なくレベルが
高くて、量も半端ないから。ブログだって、総量が英語を超えていた時期だってある。
日本語を強力に世界に広げることも努力すべきだな。観光も役立つし、
留学は支那／朝鮮からが多すぎるだろ、もっと英語圏からも入れろ。それによって
日本語の強度がさらに上がる。

>>102
下手に高得点とって
自分のあれにピーすると
海外に行かされるからねｗｗｗ

>>87
記事では一言も海外で使う人材なんて書いてないだろ
ただ単に国がこれから英語教育に力入れていくから、その先駆けとして公務員にも英語能力付けさせようってだけの話
ようは言い出しっぺが率先して手本を示すというのが記事の内容

たとえば公務員は労基ほぼ完璧に守られてるだろ
国や自治体が労基守ってなかったら民間企業はどこも守らないからな
これと同じ
実際に英語を仕事で使わせるんじゃなくて国民に政策を周知徹底させるためのポーズだよ

>>2
TOEFLとTOEICは同じ所がつくっとる

あはははw　日本なら英検にしろよw　なんでトエフルなんだか。留学でもするのか？w

「英検１級でw♪」
「それは可哀想だから準１級以上ってことでw　簡単だろ？w」

人材派遣のあの女社長やワタミやマルハンや三木谷が安部政権のブレーンと言うか取り巻きだよね｡
馬鹿ばかり｡

教育界ブレーンも､自称ヤンキーの淫行義家とワタミだし｡

外交キーマンは相変わらず総連系の怪僧･池口住職か?ｗ


安部日本は､もはや冗談国家だな

逆を考えて見ればわかる。日本語をしゃべれる日本担当の外国人だ。
英語よりはるかにレアな日本語など元々喋れたか必要になって身につけたかだろう。
つまりみんなが修得しなくともしゃべれるやつを起用するか後で学ばせれば足りる。

>>123　確かにな。英検１級のほうが頭のレベルも同時に図れる。
ＴＯＥＩＣで950点とっても頭はスカスカはあり得るからな。
ＴＯＥＦＬも似たようなもんだろ。

国会議員もＴＯＥＦＬ採用しろよ
そうでないと国民が納得しないだろｗ

ハシゲとか安倍とかワタミとか太郎とか速攻で辞めてもらうわ

why does he insist on education of english indeed

ラブフォーエバー♪

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 23:37:46.94 ID:duy3kQYN0
>>41
今までのキャリアはどうしてたの？

各省庁の幹部候補者はアメリカの一流大学へ留学させられて
英語と専門知識を習得した

>>77
英語力は有るけど、三木谷の発音は惚れ惚れすると言うにはほど遠いよ。
インド人とかが十分通用しているのだから、それが悪いとか言うつもりは
全く無いが。

>>102
そうなんだ。
FもNも知人がいるけど（開発、SE、企画、営業）
TOEFLは聞いたことないなぁ。

>>109
How are you?
I'm fine, thank you. And you?

という授業しかしないもんね。
日本の英語教育。
言語を操るための授業ではない。

英検とかトーイックとか工業英語なんたらだの
色々利権があったよね

村上春樹のエッセイだったかな
共通一時の点数をいつまでも自慢してる官僚ってのが

これからはTOEFLの点数自慢になるわけか

ソフトバンク、ユニクロは成功しているが、楽天は失敗している。
日本の富を流出させているだけ。
こいつの言うことは、採用しなくていい。

>>126
TOEFLの方が、英検1級よりキツイ。

TOEFLは単語が難しい

>>119
賛成｡
日本語の言語としての高度さや難しさが､
海外から経済や文化侵略の障壁になっていた側面もあるのに｡

>>127
確かに。公務員改革とかの前に政治家改革しろよ。
国家公務員に英語力課すんだったら、政治家、特に国会議員こそ
英語力が無ければはなしにならないだろう。

三木谷アホだな、東大みたいな試験慣れした学生は
試験のパターンに合わせて勉強法変えるだけの話。

それが英検でも公務員試験でもTOEFLでもおんなじなんだよ。

>>120
いや、「やらされてる」って書かれていたから、
どこの大企業なだろうって思っただけ。

大企業の場合は
公式の試験ではなくて会社独自のものを
ひっぱってきて試験やらせるでしょ？
試験会場は社内の会議室とかで。

その結果って当然上司も参照できるようになっているから
「自分のあれにピー」しなくても、高得点とったらその流れに乗っちゃうよ。

TOEFL ibt 118の偏差値70レベルの奴知ってるけど、
憲法9条改正、再軍備賛成って言ってるぞ
将来の夢は犯罪者になることって言ってた

ＴＰＰや構造改革で「既得権益をぶっ壊せ」と言っているＢ層は、なぜ竹中平蔵や三木谷の周りの“利権”には無関心なのだろうか。
自由は素晴らしい、自由になれば幸せになれると、自由主義を過剰に信奉し、そしてその「自由」に喰われる。愚かな、救いようのない日本の「大衆」

>>132
「開発」と「SE」って何？

開発、構築、運用、全てに営業もSEも関わるんだけど。

嘘つくなって

>>1
アメリカは、TPPで日本との経済統合を狙っている。

経済だけではなく、社会システムも同化することを狙ってるんだろう。

日本はTOEICを公務員試験に導入すべきではない。国力を上げて、日本語の普及に
勤めるのが国としてのあり方だと思う。

>>139

まあ、一般教養試験（大卒程度）は必要だろうなw

「英検準１も大卒程度ではw♪」
「たしかになw」

第二韓国のできあがりだな

大学を全部英語の授業にすると、日本の地盤沈下が始まるらしい。
むしろ、明治初期は英語書かれた教科書しかなかったし、英米人の先生しか
いなかったから、全部英語で授業もやってたらしいが、それも猛烈に
日本語に翻訳していって、しだいにどれだけ高度な講義でも日本語でやれるようになり、
日本人の教養と仕事能力が飛躍的にアップした。
まあ英語をＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬを公務員やらせるのには反対ではないが、
ほどほどに、ということだな。

英語コンプレックス

>>144
メーカーで開発なんだから、システムの話じゃないだろ。

>>134
日本独自の試験な分、まだ共通一次の方がマシだよな

アメリカに留学するための試験のスコアを自慢するようになったら
完全な属国

英語が話せるからといって、グローバルな人材ではないだろ、
発想が貧弱だ、三木ダニ

>>140
どんなテストでも初めての回より2回目3回目以降の方が慣れやテクニックが
加わって点数が高くなるけど、TOEFLは設計がうまくできていて、実力が上がらないと
有る点数でぴたりと止まってどんなに工夫しても上がらなくなるよ。そこが
自分の真の実力と言う事。

>>71
反TPPでお馴染みの中野が大学の授業の英語化などにも異議を唱えていて、
「母国語だけで様々な分野の学問を学べる国は少ない、フィリピン化してどーすんだ！」
と講演会で言った際、会場にいたフィリピン人に
「その通り！」と賛同されたそうな

>>1
> 背後には、英語を社内公用語にしてグローバル戦略を加速する楽天の三木谷社長の存在があったと伝えている。
>

あの　三木谷の発音ぢゃぁ　誰も　彼が英語　しゃべってるって気づかねぇよｗｗｗｗ

ドレミファソラ

Tea

ド〜♪やからな

>>126
TOEFLとTOEICを両方受けたことがあればそんな寝言は書けない

プログラム屋で某OSでのアプリ開発してるんだが
OSへの問い合わせとかは日本語でやってる
ただ機械翻訳とか使ってるようで
敬語とかの言い回しができず
できるだけシンプルな短文でかかないとダメ
これが仕事してるとうっかり敬語つかっちゃって
意外と難しい

>>154　それフィリピン人がいたのを知らずにいったんだな、中野は。恥知らずめｗ

>>1

アフォやｗ

そしてなぜか外国人の採用を始めるんだろ。

馬鹿じゃないの？内政やる部署で英語が必要かよ
外務省とか農水省とか必要なところだけでいいだろ

この三木谷とかいう馬鹿 島流しにしてくれよ

TOEFLテスト受験料・テスト日・会場 inShare.0
受験料
締切日によって受験料が異なります。 ：egular registration 受験日の7日前まで ：225USドル

今1$98.705円だから22209円を国家公務員試験受験生に負担させ、尚且つ米国に全額流れるのはいかがなものか。

英検は税込みで1級7500円、準1級6000円（団体受験は安くなるような）。
ここは1民間団体だから、政府主導の資格試験を作ったら良い。
もちろん留学のためTOEFL受験した人は、換算してやれば二重負担は避けられる。

利権がからんでそう

これ、癒着はどうなんだ？

三木谷は、顔だけは法隆寺の金剛力士像だからｗｗｗｗｗ

>>159
いや、むしろ言ったところが国際センス有りなんじゃないか？
海外は時に日本流の気遣いと発想が異なるし。

その前に知能テストみたいな
くそくだらん試験やめろよ

何の意味もない

英語が得意なニートなんだけど、いい点取ったら採用してくれんの？

この人日本人すごくエラ張てるが？

TOEICもTOEFLも英検も受けたが
回数重ねるほど点数上がるのがTOEIC、
１級と準１級の高い壁があるが、なんにせよ２次が楽しいのが英検
TOEICである程度ついた自信を木端微塵にしてくれるのがTOEFLさん
っていうのがオレのジャスティス

三木谷は英語読めないよ。（社内文書全部英文にしてみればいいじゃん）
もちろんしゃべれない。（英語コンプレックスの日本人相手のパフォーマンスしてるだけ）

>>161
キャリアは数年間アメリカの大学に留学する

もうここまで来たらどうすんの？って段階だよな。インドやインドネシアみたいに
完全に母国語捨てたほうがいいのかも。国語は「日本語」で、「MakuranoSoushi is ...」とか言って。
ついでに、グローバル化適応のためにニューヨーク時間に合わせて出退勤したほうがいいんじゃない？
22時出社7時退社。

ついでに行革担当に柳井をあてろよｗ
公務員給与は100万。いっきに日本の財政は好転するぞ

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0610/04/news010.html

こういうのの開発をもっと進めればいいだけなんじゃないの？
そりゃあ、語学者とかは必要だけどそうでもない一般市民なら翻訳機で十分だろ

三木谷は上へのゴマすりでのし上がってきたところと
横浜DNAの時の妨害とデーブの件で嫌い

>>175　年収百万なら賛成するｗ

楽天は英語しか出来ない馬鹿ばっかり集まってしまったらしいってのはホント？

>>172
残念ながら、それはない。

　　　
　
　これからの時代、英語は必須

　　　

>>179　そこだよな。英会話馬鹿っつーのがいるのは、誰も知る通り。

三木谷イラネ

日本語をしっかり学ばせろ
英語は今の教育でも何とかなるで、3ヶ月外人に囲まれたらなんとでもなるわ

不正対策をどうするつもりだよw
公僕を選ぶ試験の一部を外国に委ねるのは間違いだろ

英会話馬鹿がいるというよりも、しばらく前は英会話ができる奴は
ほとんどが馬鹿だったというのがある。最近では賢くて英会話が
できる奴もいるが、賢い奴はいまでも発音はひどいｗ

俺の頃（ペーパーテスト）より難しくなってるっぽい、合掌チーン

安倍は政権取ると必ず教育を弄ろうとするけど
これも、大学試験改正も悪い予感しかしない
導入開始される何年後かに「これ、どの政権がやりやがったんだよ！」
という事になりそう　　（例・ダンス必修化（第一次安倍政権））

安部ってコンプレックスからなのか、やたらグローバルって言葉が好きだから
三木谷がグローバル企業ではあたりまえだと囁いただけでイチコロだったんだろうな

キャリア官僚に限ってはこんなの関係ない
反グローバリズムの雄である通産省の中野も英語ペラペラ、確かイギリスの大学に留学経験があるだろ
問題は大学だの高校だの、何でもかんでも英語化させて
日本をアメリカナイズさせたい気違いどもがはびこること

くだらねえ。そんなにTOEFLをやりたけりゃ楽天だけでやってろ

シャラップ上田

三木谷は、日本を楽天スタンダードで塗り潰した国に変えようとしてるのかよ

ウリナラ国では満点を出したニダ。

>>189
正直官僚に英語しゃべらせたいなら受かってからイギリス留学とかさせれば十分だろうにな

絹豆腐のがいい

英検じゃダメなの

二点程度の留学返りで英会話がまともなやつは見たことないな

英語圏の国もこの頃はグローバル対応のため
ワレワレモ ヘタクソナ ハツオンヲ キキトル ドリョクヲ シヨウデハナイカ

ってなってるらしい。相互歩み寄り、素晴らしい。ﾊﾗｼｮｰ、ｸﾞﾝﾅｲ

日本の場合、官僚になってから留学や院に行くケースが多いからな
だからこの程度アホみたいな試験でいいんだろう。海外じゃ笑われるレベルだが
というのはTOEFL満点でもアメリカのマーチレベル

だいたいどこの官僚も少なくとも1年は海外に出されるから英語は話すことは出来るよ。
ぺらぺらかどうかは置いておいて理解は当然出来るレベル。
試験にTOEFLねぇ･･･受ける層が更に偏りそうだな。今でも東大の優秀層は外資に流れて言っているのに。

まず隗より始めよで、英語力があるとされている有名人達に
モデルケースとして受験させてその結果を公表すべき。
これは物差しを作るために必要だよ。

性は以下の人たちに受験してもらいスコアを晒してもらいたい。
↓
全ての皇族；ゲリゾウ；アホ太郎；さつき；ゆかり；一太；シン痔ロン；
小田島雄志；三木谷；日本の全てのTPP交渉官；痔アール；奥田碩；
日本IBMの社長；損さん；ホラレモン；ひろゆきさん；デーブ・スペクター；
戸田奈津子；竹中平蔵；勝間和代；バラク・オバマ

>>189
その通り
官僚（国家公務員総合職）になれば海外の一流大学に国費留学ができる
しかも留学前に語学学校で国費で研修する

海外の一流大学で英語で研究し論文を書いて修士号や博士号を取得して帰国する

国家公務員試験にTOEFLなんか必要ない
無駄な金だわ

名誉欲しさに体制に入ると、本業が怪しくなるパターン？
ローソンもセブンに勝てないのに、社長は・・・

>>98
使える、つか留学制度があるからな。
TOEFL600（iBTだと100か？）を取ると海外の大学院に留学するチャンスがある

が、留学行かせてもらった官僚は海外業務に回される。

輸出入産業は儲かる、とか、戦後昭和時代からまだ脱せないんだね…。

これ自体は良いことだと思うが、

むしろ英語教師のTOEFL必須にしろよ

国家がグローバルを推進してんの？
国という枠組みを壊す方向だと解ってんのかね
どうせ国際化ならインターナショナルを目指せよ

留学帰りは、ちゃんと学位とってないやつは
だめだめなのばかりだな

これは大変なことになる

また米国への貢ぎ物ですか？　なんだかなあ。

楽天はもう少したたいておけ

>>1
あー、よかった
toeic利権にからまなくて

官僚の留学で問題になるのは語学力じゃなくて数学だろうに
毎年、数学でついて行けなくなる奴がいる。
微分方程式と代数学、統計学を試験した方がいいんじゃないか？

>>201
戸田奈津子ﾜﾛﾀw

>>204
＞が、留学行かせてもらった官僚は海外業務に回される。


そんな決まりないから

>東大の優秀層

東大は本当に頭脳明晰な人が行く大学ではない
東大から世界的に有名な科学者や経済学や文学者が出たというなら教えてほしい
寡聞にしてそんな話は聞かない　詰め込み主義の秘密結社大学で隠れ韓国朝鮮人ばかりで
本当に頭脳明晰なものが行く大学ではない

まぁ官僚の海外留学自体、激務に対する骨休めのようなものでもあるしな
TOEFL入れて形だけ試験改革するんじゃなくて、人事からつっこんで中をいじれればいいのだがなぁ。

要するに動機付けだよ　日本の学生が語学に興味を持たないのは必要性を感じてないから
どんなものでも必要性があれば必死に勉強しようとする
海外では屋台のオヤジでも英語ができなきゃ商売にならないってところがあるからな

試験から理系の問題を減らして、文系、特に語学系を増やす
女を優遇する意図も含まれてる
安倍ちょんのやりそうなこった

国民に選ばれたわけでもない国会議員でも何でもない三木谷に
何でこんな国の政治政策の是非を決められなきゃならないんだか意味わからんわ
マジで民主主義が終わってんじゃん

>>215
決まりはないが、知り合いが実際そうだから。

>>206
今の時代の英語教師は最低でも英検準1級、TOEIC800以上はもってるから大丈夫
TOEFLもそこそこ採ってるでしょ。問題は、教え方とカリキュラム
それに関しては試験で測れないからな

英語とか漢字の書き方がどうとか、無駄なことしてるから外国に負け続けることに気づかいない馬鹿ばかりだよな
言語は喋れて、読み書きだけでいいだろと思う、それより中身だろうと

よし、まずあの三木谷という奴に
調子に乗るなこのタコ野郎　と英語で言ってやれ

やっぱ官僚ってバカなんだなｗ

前にいた会社で昼食時にコーラ飲んだら
「昼飯でコーラとかバカか？無能過ぎる。昼飯時はお茶だろ！」と
50〜60代に笑われて、散々バカにされ、無能、頭がおかしいと言われた

10年位経って仕事を任されるようになったときに、会社に提案した
社内で手書きにしていた報告書を全部パソコンで入力するように統一し
英語の勉強と自己成長シートも義務付けた

そうしたら俺をバカにしていた老人共が
人差し指１本でキーボードを打ちはじめ、英語も全く分からない有様で
若者に「教えてくれないか」と媚びり始めた
ジジイどもみんな涙目で、簡単な報告書にすら数時間以上かかっていた
「なんでこれくらい分からないんですか？」と若手を引き連れて笑ってやった

英語と日本語喋れる奴が少ないからスキルとして成立するのに
みんな出来るようになったらスキルでもなんでもないぞ・・・

>>221
それ国費留学とは関係ないから

ところで楽天て確かtoeicの方を社員にやらせてなかったっけ
toeicじゃ簡単すぎると判断されたのか？

本当は、しゃべる「中身」が大事なんだけどな。
導入自体は反対はしないが、しっかりとした理念の土台があった上で留学させた方が良いような・・・
国家機関がどの程度かは知らんが、第二外国語が英語の国は、各国の英語の癖みたいなのあるよな。
この手の記事を見る度に、つくづく日本人は英語コンプレックスがひどいなぁと思う。

>　「TOEFL」を使う方針を決めたと報じられている。
>　11月にも、TOEFLを含む外部の英語試験の使い方を発表する
まだ、確定事項じゃないのか。

そう言えば、高校入試にTOEFLの結果換算と入試の得点の高い方を採用するどこかの
自治体の話はどうなったんだろう。中学卒業予定者にTOEFL？？？

ALTの存在を後押しなんだろうな

スパイの隠れ箕には良いんじゃないか？

通訳の人に「訳しにくい言葉はあるか」と質問したら、
「日本語のダジャレ」と即答してたのが印象的だった

日本が世界に台頭した時代ってそれこそエリート層くらいしかしゃべれなかったんだろ？
それでいいじゃないか。

どういうことか説明しますね。

これから、アメリカ人が日本の国家公務員に直接英語で命令をするようになるのです。

その時、日本語を学ばないと命令できないようでは困るのです。

すべてアメリカ様のための改革なのです。

会社も同じ、金融ユダヤ人が経営者となって社員に英語で命令したいのです。

日本の会社の社長になるのに日本語を学ばないといけないというのは困るのです。

それが金融ユダヤのためのグローバルスタンダード

日本語で国も会社も防衛しなさい、

そうしないと日産とかSONYとかのようにある日突然金融ユダヤ人がCEOになって現れますよ。

もう巨人応援するしかねえわ

ユニクロは英語公用語といってもそこまで変なニュースは聞かないな
楽天だけ気持ち悪いぐらい英語信奉してるニュースが出るのはなぜかな

官僚になるぐらいだから
英語ぐらいできる人が官僚になるんだと思ってた

外国人に日本語しゃべらせろよ

そこで「国家の品格」藤原正彦が一言と言うとすれば、
英会話なんてどーでもいいんだよ！　
それより日本語と日本史をしっかりしろや！ということだろうな

なんでいつもいつも日本が譲歩しなきゃいけないわけ？日本に来る外国人に日本語テストさせるくらいしてみろや

>>14
それ自体は問題ないだろ

世界で展開している企業は
英語にこだわりは持っていない、
楽天の三木谷がこだわっている点に
多くの人が疑問を感じている。

>>235
そろそろ日本人もノーベル経済学賞取るべきだよな

ユダ金のさばらせすぎ
流石に国民から一人ぐらい経済学賞でないと厳しい

>>238
官僚になる奴はやれっていわれれば余裕だから

>>234
そうだよ　英語を必要する人間だけ英語を学べば良い
中国語が必要な商売もあればスペイン語が必要な人もいる
将来どんな職業に就くかわからないんだから、ガキの頃はとりあえず英語でも勉強させとけって感じ
ガキもなぜ自分が英語を勉強してるのかわからないから、勉強も適当になる

グローバル人材だのグローバル戦略だの
もうグローバルって言葉に吐き気がしてくるな・・・

要するに構造改革の名の下に日本を破壊する為の人材と
破壊してまっさらにした日本をアメリカと同化する為の戦略だろ？

グローバルなんて意味不明な単語使って誤魔化すのはもうやめようや
ムカつくわ

TOEFLの無料お試しセット、70MBくらいあるやつ試してみた。

リーディング　4/11
リスニング　 3/11

だめだおれｗｗｗ

TOEFLって大学編入や大学院とか海外の大学行く学生が
受けてたイメージあったけど、これからは就職にも必要になるんかぁ。

>>218　試験うけないだろアホめ死ね

>>76
完全に保守じゃないよなｗ

>>244
まあキャリア採用される人間は一定レベル以上の大学出身だからな
総合職は公務員で唯一学歴差別がある試験だし

>>241
世界中の人が、英語で話してるから仕方ないだろ。

官僚が英語できないとか、現代国家として致命的。

これは譲歩じゃなくて、攻めの政策。

>>243
経済学賞は数学者から転向した人が多いらしい。日本人が授賞は想像できない。

日産、ソニー

どっちも、業績残してるんだけど
外人社長になって、なんか発展性が感じられない

>>3
いいことだw

>>243
経済学部が文系扱いされてる時点で、そんなの不可能
日本の経済学部じゃあ、海外では必修が当たり前な計量経済学もかなり軽視されてるし
経済学部なのに数学出来ない奴が多い

　　/ヾ∧　そんなことより，教える側の
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　中学高校英語教師の試験を強化した方がええ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　英会話できない教師ぎょうさんおるやろ！

　　　　　　　　　そういう奴らは，変な文法教育しかできない→生徒も英語使えないんや！

てかこれ、二次試験に英語の無い大学や学部はグローバル化に
対応してないってことだから、国内少子化に合わせて縮小淘汰せよ、
っていう圧力にならね？

>>251
それも省庁によって様々だよ
3大はガチの差別があるけど、文科とか全然そんなことないわ

完全にTOIECと勘違いしてたわｗ
TOEFLかよｗ
要は英語が出来る証明あれば良いんなら、英検1級の方がいいじゃないか？作文と口頭試験もあるしｗ

とりあえず、ＴＯＥＦＬのiindependent essayの問題例書いてみる。 30分で300words以上書ければＯＫ　辞書持ち込み不可


''If you could invent something new, what product would you develop?
Use specific details to explain why this invention is needed.''

''Do you agree or disagree with the following statement? There is nothing young people can teach
older people. Use specific reasons and examples to support your position.''

''In your country, Is there more need for land to be left in its natural conditon or is there more need
for land to be developed for housing and industry? Use specifc reasons and examples to support
your answer.''

そもそも客観式テストに依存してる時点でオワコンだろうに
その場で英文の論文読ませて、英語の筆記で回答させて、
その後その内容でディスカスして総合判定すればいいだけなんだよ
TOEFLはレベル低いよ。

例えばアニメオタクがいるように、TOEFLで高得点取るのは英語オタクのような奴で、
得点が高いからと言って対外人との折衝能力が高いとは思えない奴を何人も見ている。
点数だけで判断するのは間違いの元になるぞ。

>>216
和辻哲郎、大川周明、井上円了、
小平邦彦、山口昌男……

>>249
普段仕事で使いこなしてるならテスト受けてもそれなりの成績をとるだろw
ただし読み書きができればの話だが…

>>252
その昔、大蔵省キャリアで次期日銀総裁候補と言われた人間が、英語が全くできないということで問題になった
結局そいつは総裁を辞退したが

公務員だったらTOEFLよりも国連英検のほうがいいんじゃね？あれだったら英語能力以外にも国際情勢や国連についても
入ってくるしな。SA級は流石にかわいそうだからA級は最低限必須にすれば・・・

一応書いておきますね。

三木谷の父親は神戸大学の教授ですが

スカル・アンド・ボーンズで有名なイェール大学の客員教授でもあるのです。

イェール大学の創始者はアメリカの麻薬商社、ラッセル商会のノディア・ラッセルです。

父親の代から金融ユダヤ人の手先なのです。

>>251
そんなことないぞ
旧帝大だけでなく早慶もいるしな
厚労省の事務次官になった女性は高知大学出身だっけ？

実用的な英語力測定に外部試験のスコア導入はいいとしても
高いし田舎の人は困っちゃうよね＞TOFEL必須化

>>267　国連は、馬鹿な事務総長（特に今）を出し過ぎてるから地盤沈下してるだろｗ

バイリンガルがほしいなら、外国人の留学生を公務員に採用すればいいじゃない

給料もグローバル化して下げましょうね
うざい

>>259
まああの一度捕まったメガネのおばさんも地方国立大だったしな
しかし公務員ともあろうものが受験者の学歴で差別していいのかねえ
試験の成績と面接試験の結果だけで判断すべきだろうに

公務員試験合格も財力がものをいうってわけか

>>45
必要なヤツは勝手に勉強してた

実践的な指標だとは思うが、
外国主催のテストを公務員試験に使うのはいかがなものか

英検を改革して利用したほうがいいんじゃね？

>>269
厚生労働省は昔から三流官庁で
今でも、理工区分で修士じゃない人間を受け入れる不人気ぶり。

>>256
文系扱いが不思議ですね。
国立でも、マルクス経済学を教えていたところがあるので、
経済学に数学は不要、と誤解されてるのか。

1-4
　Sunddenly, one day a strange idea appeared in Tenno's mind.
Which was who was the most honorable woman to the Western world.
So he called, "Come and gather together for my Great Ball!"
Famous women, in red, white, and in yellow, who can speak English
well, were invited to the false ball at Koukyo Hall.　(continue)

>>274
＞試験の成績と面接試験の結果だけで判断すべきだろうに

その結果なんだろ
学歴差別なんてないと思うけど

どうせコネのほうが強いんだろ

>>265
それなりじゃ駄目なんだろうよ。高得点出さなきゃいけないんだろ？
263が言ってるように高得点出す奴は、もちろん中身のある奴もいるだろうが、それに命かけるようなオタクや中身の無い帰国子女もいるからなぁ。
同僚でアメリカンスクールに行ってたやつで、発音も良いしよく喋る女がいるが、仕事の中身はダメダメだな。
TOEICの点数は、べらぼうに高いが。

>>15
おまえみたいな人間ばかりだったらインターネットなんて導入もできなかったわけだが。

>>7
> 俺は日米ハーフだけど、日本人は英語勉強しないでいいよ
> 日本で英語は必要ないんだから。俺ですら英語使う機会ない
> 必要ないことに何百時間もかけるのは無駄
> お金とか法律とか政治とかもっと大事なことあるだろう
>
> 英語を勉強しないといけないという考えは日本人の欧米コンプレックスからくるもの
> 俺からしたら滑稽で情けなくて恥ずかしい

日本人でその文章量なら、句読点を正しく使え。

>>281　学閥があるから結果的に学歴差別と同じだろうな

語学がだめでも、計画立案や実行の素質がある奴は
取らないの？

秀才的な人員が増えるのはいいが、天才的人員はいらないの？
しょーもない国になりそうだが。。。

>>275
キャリアになるヤツにとっては公務員試験なんて合格して当たり前
合格後、いかに希望の省庁に入るかが勝負
試験の合否を気にしてる程度の連中はキャリアになる資格無し

(continued)2-4
Tenno said solemnly to them that your virture must be examined.
He called all men there excepting himself away; his servant women
(女官) took their anything off from his guests; his guard women
(別式女) run around with tissue boxes. The test fails who broke a
sheet of tissue paper pasted on her pussy. The guests looked like
women in small loincloths. He declared with dignity in a loud
voice, "Now the race hath begun!" (continue)

俺の個人的イメージなんだけど

ユダヤ人増えると暴力が蔓延し
行き着くところスペインのようになるって
イメージなんだよな

なんでだろ？

>>274
厚労省の人か、あの人は経済職トップ合格だしまぁ規格外ではある
実際問題として高学歴が高得点という現実があるからなぁ
省庁別で学歴を見ると明らかに偏った所があってそこは差別がある、学閥みたいなもんだろう

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

イギリス英語を学んだ方がいいと思う。欧州で扱いが違うよ。

(continued)3-4
　Without mercy the speakers there broadcasted not music but the most
erotic audiobook in English. By and by the first flood came. Princesses
of Japanese Royal Family there, outside the scope of the test, rushed
into toilet with fired cheeks, but Masako-sama (雅子様) kept her pride
at her best. Hikaru Nishida (西田ひかる) and Yu Hayami (早見優) failed
at first. Someone couldn't stop laughing. Her laughter echoed and echoed
in the hall. (continue)

完全に英語コンプレックスだね
何かトラウマになるようなつらい経験でもしたのかな

>>286
まだ官僚の学閥信者っているんだな
官僚は能力と運の世界だよ

>>279
経済学に数学がいらないなんて誤解は流石にもう無いとは思うが
特に日本の理系は経済学を「エセ科学」扱いして見下す傾向があるし、多くの国民も「経済学なんて科学じゃない」と思って疑わない
根本的に経済学の発展の芽を摘む土壌が出来上がってる

語学留学を目的としたTOFEL使ってどうするの？
ビジネス目的ならTOEICの方がマシ。
英語コンプレックスを抱えた英語かぶれの考えそうなことだ。

アフガンやイラクの従軍慰安婦は

英語のできるピリピーノwww

昔の上流階級は中国語が理解できるのがステータスだったらしいし
それが今は英語に変わったわけだな
これも時代の流れ、英語は必須だね

できるだけ楽天は利用しないようにしよ

>>263
三木谷は層化のコネとハーバードで作ったユダ金のコネで人集めと金集めに成功した人物だからな
堀江なんかは頭の回転や話術、コミュ力だけでは三木谷をはるかに上回るが今や前科者だしな
同じクズでもえらい差がついた

IT時代というのはユダ金の世界中に張り巡らされた情報ネットワークにうまく取り入ったものだけが成功するんだよ
その入り口が英語ってことなんだろうな
いやな時代だ

禿げとかダニとか豚とか

政府は変なもんとばかり関わりもつなよ

>>291
学閥の何が悪いって開き直る連中だからな
東大以外にも平等に門戸を開いてやってるんだから感謝しろって感覚なんじゃない？
少し前までは、東大在学中に司法試験に合格したうえに公務員試験にも合格、東大中退してキャリア採用とかいう化け物がウジャウジャいたぐらいだからな
偉そうにしても文句いえねーよ

>>296
現実問題として、その能力が出身大学と比例してるからしょうがない

>>296
学閥は減ってはいても、東大法学部に関しては残ってるだろ
その後の政治家コースまで続いてるじゃないか

愚弄バアル

(continued)4-4
　But until chapter five many of the guests got wet and some of them
splashed; now only three women remained. And the next flood came. Which
was cry of joy of a woman, which defeated Ryouko Tani (谷亮子) and Yumiko
Shaku (釈由美子). The last lady standing there was but Hikaru Utada (宇多田
ヒカル). Tenno was so impressed, lost himself, that he hurried up to her,
and slipped a bit. He cried, "How wonderful! Thine paper is dry!" But Hikaru
said carelessly, "Don't praise me, your majesty. My tenth tissue paper must
be praised."

>>242
楽天が２流企業だからじゃないか

総合商社みたいに勝手にバイリンガルが集まる一流企業に嫉妬してんだよ。

国連英語検定とか無かったっけ？うる覚えで中身なんか当然知らんが、TOEFLよりそっちがいいじゃね？

>>297
経済学に数学とかいるかよｗ
正しいことを正しいといえる勇気がいるだけ
絵描き出身の独裁者のほうが小難しいことグダグダ言ってお茶を濁す経済学者よりも実体経済に強い

>>305
学閥って言うか
東大出身官僚が多い→OB訪問や東大でのイベントが圧倒的に多い→自然と顔を覚えてもらえる機会が増える
という流れなきがする

新人公務員を半年間アメリカに留学させた方が早いだろ

その前に　知能テストしてみて！
英語は　あかちゃんでもしゃべれるでしょ？

>>305
そんなことない
東大法出身でも出世できないやつは腐る程いる
逆に地帝出身で次官になる奴も腐る程いる

>>310　経済や経済政策にはいらんでも、経済「学」には数学はいるだろｗ

安倍・ミキタニ・ケケ中・ワタミ

「日本をトリモロス！」

>>252
公用語としては世界一のシェアかもしれんが、世界中の人は話していないぞ。
英語を母語としてる人はせいぜい5％だ。

頭のいい奴を重要ポストにおくと知能ふりしぼって自分達だけにメリットある事考えるから多少アホなやつおいといたほうがいいとおもう

くだらない指標で評価を下すべきではない。

本当はシャラップ上田のせいだけどな

アホじゃね？

民間の試験を国家公務員の採用に使うのかい
似たようなテストならどうとでも作れるだろうに

>>274
面接はアファーマティブアクションに利用されるだけ
公正な試験の妨げになる

>>312
官僚には国費留学というものがあるんすよ
海外大学院で修士号か博士号を取得して帰国する
留学前には語学研修を受ける
もちろん国費で

>>310
経験則や天性のカンだけでカリスマ的な手腕を発揮する奴はもちろん居る
けど、それじゃあ経済学で欧米に勝つことは出来ない

各国の政治決定ってのは経済学の理論に大きく影響を受けるから
その理論を欧米の独壇場にしておくのはちょっと勿体ない

>>318
鳩山を忘れたのか

>>237
楽天が特別に国家観が無いんだろうね

地方公務員で窓口を十年近くやってるけど
英語使う機会なんて一、二回くらいしかなかったぞ
頻繁に要るのは韓国語、中国語、フィリピン語、ポルトガル語だった
ちなみに婚姻届なw
国家公務員でもこんな風に英語要らない部署もあるだろうに

>>326
知能を振り絞った結果、脱欧入亜という結論に至ったわけだろ

まあ鳩山は規格外だから参考にならんわなｗ

ハードル高いわ、激務だわ、能力にしては低賃金だわ、天下りも厳しくなりつつあるわ
東大や京大の人間が官僚になりたがらなくなるのも分かる気がする

朝のバイトがあるから、もう寝るぜ。

たとえば米人が皆仕事ができるのかって話で
英語ができるだけで偉そうにしてて仕事はできない云々て聞いたことがｗ

まるで日本語がゴミのような扱いだな　英語が大事なのは分かるが偏りすぎだろ

>>328
国家公務員試験・総合職試験て書いてあるだろ。
ちょと前で言うと、キャリア官僚のための一種試験だよ。
省庁を横断する人事なんて当たり前の連中と
ド田舎の窓口業務を比較するなよ。

>>322
だよな
自前で作れよって話だ
もはやTOEFL利権だわ

安倍の英語コンプレックスは異常

漏れの開発した相互対応変換メソッド使えば
英語なんか簡単にマスター出来るんだが

別にいいんだが、憲法で日本語を唯一の国語と
定義してからだろ｡それからだ｡

>>325
経済学に数式とかあれを思い出すわ
哲学に数式持ち込んで恥かいたアレ
理系にコンプがあるのかね
文系って基本的に自己の願望にもとづいた結論が先にあって後から適当に理由付けするようなことばかりやってるし
アリバイ作りのために少しでも客観性を持たせてますみたいな、そういう感情から数式なんかを取り入れようとしちゃうんだろうな

漢文の教養があって当たり前＆英語は読み書きだけな明治時代の官僚たちは、今の官僚よりよほど優秀だったような気がするが
まぁ今ほどグローバルじゃないし、英語一強でもなかったんだろうけど

日本人の、ある世代より上は、英語を試験と結びつけたがる人間が多い
それが、そういう人間の限界
別に、英語の試験を全否定するわけじゃあないが、
英語の勉強＝TOEFLでは情けないというか、時代錯誤
普通に、英語のWikipedia を調べて、英語のメール送って... 等、生活として使っていれば、
試験の点数なんか、７割がたはついて来る、残りの３割は試験のテクニックに過ぎない
英語が試験と結びつくことで英語がキライになる人間の方が多数派
英語の試験はキライだが、英語を使うことは好きでイキイキする人間を殺すのは、もったいない
誤解のないように言うと、オレは、英語のドラマやニュースくらい理解出来るし、
アメリカ人３０人のパーティに３時間出ても会話に不自由しない
TOEIC も TOEFLも受ければ、ほぼ満点に近い点はとれる
けど、試験のための英語なんてつまらん
スラングは出題されないし、少しくらいラップの歌詞もわかりたいと思わないかな

結局、TOEFLを儲けさせるだけ？
日本独自で公務員用の英語試験を作ればいいだろ。

官僚になる層って、留学を前にしたら激務の傍ら英語も勉強して、いつの間にかペラペラになってるって連中なので、入省時の英語試験とか無意味だよ

そして、Amazonに一掃されるw。

>>340
ほんの数十年前までは仏語が条約語｡

三木谷もしばらく前までは若手扱いだったが、
もうすでに爺さんの分類に入りつつある。
新しい考え方が必要だろ。

いま働いてる職員に試験させて　減らした方がよくね？

>>334
国益を賭けて諸外国と交渉する実務者だぞ。
英語なんて使いこなせて当たり前で、そのうえでさらに上を要求される職業

このスレの主旨とは違うけど、昔、初海外旅行で入国時の書類に
NAME：ここは本人の名前記入　SEX：週2回　と書いた猛者（当時の超有名人）がいたらしい。
伝説によれば、係官の、「ここには　男　と書いてください」の指示に対し「俺は男とセックスしないぞ！」
と怒ったそうな。

というか、官僚目指す人らの英語力ってそんなに低いのか？
今の時代余裕でぺらんぺらんに話すような気もしないでもないんだが。

また財界人のボンクラ帰国子女優先枠か
百害あって一利なし

>>340
当時は漢文は一般教養だったからねぇ
漢字に対するセンスが高かった

夏目漱石が好例だな
彼は官僚ではないけど文部省留学生として国費留学したエリート
英語は当然で英文学を研究
漢文・漢詩にも精通

小学校英語は不要と思うが、日本のエリートの英語は外国のエリートに比べたらダメ過ぎるから、これは必要かも

>>339
俺は理系だけど、20世紀以降の経済学は完全に数学だぞ。
日本の経済学がおかしいだけで。ありゃ統計学とか計算科学と並ぶ応用数学の1分野だ。

>>339
経済学ってのは、現実を理論に合わせるために、現実にはありえない仮定を重ねまくるからね

けど、そういう極限まで単純化された理論は、言ってみればただのキッカケなんだよ
そこから現実に合わせて仮定を取っ払ったり複雑化させていって、数式モデルを使って厳密化する

もちろん数式使ったからって現実を完全に説明できないが
「おおむね説明できる」からこそ経済学は各国の政策決定に重大な影響を与える

>>349
ｗｗｗ

海外で韓国とかにこれだけネガティブキャンペーンされるとなあ
国家公務員で英語できる人材が増えるに越したことないわな

でも、そんなに英語力がほしいんなら、30でも40でも50でも
即戦力で英語できる人を公務員採用してくれればいいのに・・・

言語なんて広がれば広がるほど
時間がたてば経つほど
方言化するが

やっぱ、アメリカ英語にあわすのか？

>>341
だね
日本語学習で言うなら相撲部屋に勝る施設はない

>>340
下手に齧るより通訳付けた方が良い場合もあるだろうしね。
それに、今もそれほど英語一強でも無い気がするが。
WTO公用語は英語・フランス語・スペイン語だし。

大学入試といい
へんなふうに改悪してるな

外務系の官僚と特殊法人特殊会社独法レベルなら
普通に８００〜９００くらいだろ｡
旧内務省系は内国業務やればいいんとちゃうの?

>>357
その問題は官僚の英語力関係無くね？
ヤル気さえあれば英語使えるやつなんて今の日本にも腐るほどいるし
ようは今まではただの弱腰あるいは無関心だったってだけ

>>357
英語ばかは不要だけどね。知力体力気力ある人材に、国益を担う官僚になってもらいたいものだが、
薄給激務だから優秀な人材はもう官僚にはならなくなってしまった。日本の将来が心配。

TOEFLが良いかは別として、多くの公務員試験で英語を課さないタイプが多いことには
違和感があった。
そしてなぜか、地方レベルや高卒レベルだと、英語がちょこっと入ってくる。

六本木に立っている学校も出ていないアフリカ人でも
英会話は話すし、フィリピン人も話すでしょう。
日本語を広めることもできず、英語で仕事をすることもできず。
日本人はシャイ過ぎるからどう学んでもしゃべれない。話題を
持っていないと何語でも無理

思うに英語ができる人間を数多く育て上げるより
着脱が容易で高機能な自動翻訳機を作った方が断然早い

>>364
お前は官僚システム存続という前提で話ししてるの気がついてる？
官僚システム無くせよ。
マヌケが。

自分一人でアメリカ渡って商売すればいいだろ

官僚制度があるから今の政治体系が維持出来てるところがあるじゃん。

>>368
鳩山を忘れたのかよ（二回目）

自国民を試す大切な試験なんだからせめて自国でちゃんと作れよｗ

「外国の試験の点数」で「自国の官僚の採用を決める」とか何の罰ゲームだよｗ

英語使えるかどうかより、相手国の文化や風習、思考回路を理解してる事の方が重要だろ。
言葉なんて必要があれば身につくもんだし。

>>7
日本は世界でモノを売るなとwwwwwwwwwww

日本の官僚機構は腐敗もしてるし多くの弊害もあるが、概ね優秀だと思うがなぁ
まぁ害務省とかは死んでほしいが

昔から、米国駐在英語力の順位は、
商社＞メーカー＞大使館＞銀行員と言われる、

>>339
精神論で戦争してたと本気で考えてる左の人かな？
元々、数世紀前の経済学から数学はつきものだけど。

それとも、物理にも化学にも数学は不要というタイプ？

>>368
横からだが、民主時代に脱官僚と息巻いて仕事させなかった結果が
今のこの状況だからなぁ。
シンクタンクとしては相当な実力者集団だと思うが。

実際のところ地方公務員に多言語学ばせてあげたほうがよほど
日本のためになるような気がしないでもない

>>10
アメリカで日本製品全部撤去しようね〜♪

経済学では数学は言語にも等しいだろ。

>>373
正論だが、相手の文化や風習、思考回路だって採用後に身につけることができるし
試験や面接で客観的に測定できるものって言ったら、語学あたりになるんだろうね

>>368
官僚システム以外に、優秀な行政事務を採用し活躍させるシステムがあれば官僚制でなくてもいいが
谷亮子のような人間でも議員になる日本の現状では官僚が優秀な方が何かと便利だよ

ってか、留学志望者以外もTOEFL受けるようになったら現状の試験場とかパンクするよね
新しく試験場を増やすのかな？

結局、試験なんてのは優秀な人材とポンコツ野郎を選別するための道具だからな
心配しなくても、こんな時間に2ちゃんでウジウジ書き込んでる俺らみたいなのは合格しないから安心しようぜ
悲しくなってきたからもう寝るw

アメリカに使用料を毎年数十億だか数百億だか払い続けるって話だよな。
小泉政権の竹中平蔵と三木谷と・・・アメリカのポチは質が悪い

まずは楽天の商品ページをなんとかしろ

大多数の日本人が日本語しか話せないのはいいことだよ
外国人が入ってこない
日本で英語が通じたら不法移民が増えるよ

俺は某国立大学の商学部卒だが経済学部の数学よりも商学部の数学のほうがはるかに難しかったぞ。
ゼミの恩師は日本におけるOR研究の先駆者だ。

>>380
なんで、そうなる？
論理展開がわからん
おしえてくれ

>>385
貴方にも幸せな将来が待ってることを祈っています。
そのためには貴方にも並々ならぬ努力が求められますが、目標をもって、それに向かって前向きに取り組んでいけば、きっと幸せをつかみます。

どうせコネやん。アホくさ。

NYTimesなんか読んでると、こないだのノーベル経済学賞の理論について、
主張が対立する2人の受賞者のそれぞれのインタビュー記事と理論の説明が載ってて面白かったな。
もちろん数式とかではなく言葉で簡単にだけど、日本はなんで経済学部が文系扱いなのか謎ｗ

なんて読むの？

>>355
それが間違ってるからアメリカのみならず先進国がいずれも衰退し経済危機、財政危機になるわけでなｗ
難解な数式を出してさもハイレベルなことをやってるように見せかける、そういう手法はよく漫画の表現技法でも使われる
安倍も竹中の個人授業で数理的に正しいことをやってる感覚になっちゃってるんだろうな
結論が間違っていたら、そこに到達するまでの理論がどんなに正しくとも、正しく地獄に着くだけなのに

TOEICは現場で使い物にならんだろ。
８００点越えても外人と会話が出来ない。
これは格好悪いし致命的だ。
電話でやり取りできないってどうなんよw

>>7
これは嘘

>>395
学問の正しさと政治的正しさはあまり関係がない。
原爆や原発の事故があるから物理学は間違ってるのか？

せっかくの日本語という参入障壁あるのに壊すなや

まあ国家公務員なんてバカのやる仕事で丁度いい
明治時代だって役人は薩長のバカ士族でやってた
というある意味底辺の仕事だからな

というわけでバカには丁度いいのがTOEFLであり
大賛成ですね

秋田の国際大だっけ？
あんなの英語の背殷門学校言って、海外留学1年するのとかわらん。
どこが大学なんだ。バカ大学よりはましだが、
税金使わず、自費で行ってくれ。
それよりも、東大京大の理工学部全員学費で武者修行させろ。
そっちのほうが税金の使い道としていい。

文系の方が何かと向いてるのは確かだとは思うが

>>400
明治の官僚なんて帝大ばっかだろ
そして外国語は読み書き重視
それでも今の官僚よりは優秀だったと思う

今の役所だけどさ
英語を使う機会は多いんだけど
見事にその業務から逃げてる高卒のアホほど出世してる現実が
笑える。

>>398
いやいや

＞経済学は各国の政策決定に重大な影響を与える

なわけだろ？経済学は現に政治と癒着関係にあると主張しているわけで
むしろ政治的なものでしかないのに数式なんかでそれを補強して正しく見せかけようとしてるところに問題があるんだろう
数式出して原発は安全であると主張する理系の御用学者が恥をかいたのと同じこと

>>405
数式を使うのは定量的に語るうえで必須だろ。数学アレルギーか？

>>403
彼らの基盤は漢文と漢籍だから頭が良かったんですね。

そもそも英語文化の底は超浅いです
僻地であるイギリスの土民語ですから
そんなもんどんなに勉強しても賢くなりません

アメリカ様についていけばアメリカ様と同じ世界の真ん中で輝けると思ってるんだろう
インドですら母国語教育復活させるべきだとなってるのに

>>406
政治的な影響を考慮した瞬間に恣意的な情報運用が視野に入る訳だから
あてにならないって事じゃない？

一年米留学してた金持ちのバカ息子より
ネットで英語独学の俺の方が１００倍マシな件

「日本語を世界の言語に」というテーマで掲げてさ、日本語を広めようよ
ダメかい？

>>393
マージャンでゲーム理論やるとか思ってるからかな?

>>401
それ賛成｡ 東大京大の理工系を希望者は
６年制にして2年欧米（もちろん希望により途上国でもOK）に
派遣させる｡公務・産業界は優先して雇用し、新卒＋5年
くらいのアドバンテージを与えさせる｡
てのくらいでいいよ｡

>>411
いいけど、具体的にどうやって広めるのよ

>>414
そこでお寿司の出番ですよ｡

>>414
発音重視じゃ無い言語ってのの価値が世界に認知されれば良いんだけどねぇ・・・
世界は発音言語が主流だから難しいかねぇ・・・

というかさ、優秀者が公務員になるほうがオカシイと気づけよ
バカがなるのが公務員、で良いんだよ。

優秀者はお金を稼ぐメーカーや研究者に行けばよいわけ
それができないゴミが行くのが公務員なんだよ

実際アメリカの場合そうなってる
ちなみにアメの公務員の上層部は「民間から」来ている

こう考えるとバカが喜ぶTOEFLをバカ公務員に義務付けるのは
ちゃんと理屈に合っている。

イカれた政商が国家を牛耳るようになったか。コレハモウダメワモワカランネ

相当頭が良くない限り受かるやつ決まってるんでしょ

>>406
だからそういう論法がもう通用しないってことだよ
経済学は各国の政策決定に重大な影響を与えており、それが誤っているために先進国各国はどこも経済危機、財政危機に陥っているというのが導き出される結論
数式がどうこうは「経済学」に違和感を持ち始めてる一般有権者を煙に巻くためにやってるだけ
統計学に意味はあっても経済学における数式なんて何の意味もない

>>411
クリンゴン語を覚えるノリになりそう

我が社の社内公用語を英語にします！

>>417
理研、jaxa、大学教官などの研究者は準公務員だよ

三木谷「創価学会　英語部　大躍進っ！！」
ってことだろ？

そもそもTOEFLとかTOEICとかカネの流れとかマトモなのかね？
漢検の例もあるし。

>>417
国家公務員のキャリア組みたいなのはそれじゃ駄目だろ。
たとえば外交官が馬鹿じゃつとまらぬ。
お前の考える公務員は、えらく狭い範囲の人たちだが
世の中いろいろいるのだぞ。
海外だとCIAでもNSAでもNASAでもMI6でも公務員。
そういうのがゴミでいいとは決して思えないなあ。

優秀なのがキャリア官僚になってもらわないと国益を損なう

>>425
でもまぁ、実際問題現状日本でそんな組織無いしなぁ・・・

http://cruel.org/other/toefl.png

ＴＯＥＦＬって難しいよなぁ
最高でコレだわ

満点なんか取れるの？これ

>>388
中国人と韓国人はたくさん来て紛れ込んでるがなｗｗｗ

>>420
経済学を無視して痛い目に遭ってるのが日本やユーロ圏なわけだが。
その点、英米は経済学をうまく使っている。
2007〜2009年の金融危機だって、しっかりコントロールしたなという印象。
バブルの発生と崩壊は防ぎようがないというのも経済学の教えるところ。

というか東大でも官僚人気は落ちてるらしいな
人数では単純に測れないので単に感覚的な話になってしまうが
やはり給料が死ぬほど安いのと血へどを吐く程の激務と
天下りが犯罪的なのが嫌がられている

それから汚い取立てが多いメガバンクも東大生はほぼ行かなくなってきた
人気なのはやはりメーカーや商社や貿易関係などになるのだろうか

税金に寄生する仕事ではやはり優秀者は行かなくなるな

やっぱ俺は試験は使わないことにしよう。
話せてしまえば試験なんかどうでもいいしね。

>>430
それ日本の経済方針なければ
向こうの経済学者何もできなかったんだぜ。

実際は恥ずかしい連中さ。

>>420
意味が無いとは思わんがなあ。
彼等学者のアプローチ方法なわけで、別に一般有権者を騙す為に数式を持ちだしているわけじゃないし。
というか、そもそも一般有権者なんて学者からすりゃどーでもいいわけで。
彼等からすりゃ自分の仮説証明に躍起になってるだけで、実際に利用する事なんて念頭にないでしょう。

そういうのを利用して口先で誤魔化してるのはむしろ官僚なり政治家でしょ。
後者は理解すらしてないから噛み砕いて有権者に説明するような奴あまり見た事ないけど。

英検一級と準一の間くらいのテストを作ればいいのに
何で国策でアメリカ企業を設けさせるのか

楽天なんかモロに国内の内弁慶企業のくせに

>>427
中央官庁はあるんだが、何を寝ぼけてるんだ？

なぜTOEICじゃダメでTOEFLならいいのか、
誰か俺に分かりやすく解説してくれ。

>>31
アメリカで洗脳された奴が出世するってやつ、今のとかわらんかもなｗ

>>1
どんな試験やろうが、能力的に上位が選抜されるだけだろ
なんで、英語のレベルが一気に高まることになるんだ？
TOEFLの平均点みたいなものが上がるよ、という話？
所で、TOEFLとそれ以外では、勉強の仕方が異なるのか？

英語使う部署だけでいいじゃん
英語しかできない私大バカが増殖すると困る

>>436
楽天は教育産業で儲けたがってるんだよ。
英語を社内公用語にしたのもそれが目的。

ヘタレの国賊安倍晋三らしい政策だな
相手にいかに日本語を使わせるかという発想が何一つない

でも、東大・京大出て
英語すらできない奴は落とした方がいいだろ

いや英語なんかアホの言語だから
これでアホが公務員になるわけだ
それで良いのではないか

優秀者が税金にたかる穀潰しでは国の損失だよ

>>444
「英語ができない」といった時の基準が違うだろ。
東大京大出で「英語ができない」なんて謙遜しても
世間では十分「英語ができる」レベル。

>>441
従来の試験＋TOEFLだから問題ないだろ

>>40
馬鹿じゃねーの都合のいい意見だけ貴重な意見だとかクソ笑えるわ

ハゲと三本木の二人は一企業の社長の分際で政治に首を突っ込みすぎなんだよ
テメエらは天才なのかもしれんが凡人にまであれこれ強要すんなと

はよ失脚しないかなあ、ほんと目障り
あと何十年あいつらに引っ掻き回されなきゃならんのだ？
政治家と違って選挙も無いし死ぬまで言いたい放題されるなら堪らん

いっそのこと、楽天市場も全部英語のみにしちゃえばいいのに

ibtになった直後にtoefl受けたけど
リスニング中に隣に奴が大きな声でスピーキング始めて泣きそうになった

>>1 楽天はサービス買収、改悪、停止の三連コンボ糞企業
・ショッピングは劣悪なサイトデザイン、さらにはスパムメールアタック
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・infoseek買収｡freeweb､HOOPS!､Tripodも買収しiswebに統合｡買収したCOOL ONLINEも終了｡iswebライトもさっさと閉鎖｡有料版ベーシックも終了済
・仙台の楽天球団本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・転送メールサービスで人気のあったanetを買収、改悪の後サービスそのものを終了
・古書主体のフリマサイトeasyseekを買収、「楽天フリマ」と改名するが
　いつの間にか「楽天オークション」に内容変更。Yahooに対抗するも比べるべくもなく
・都民銀行と合弁で「楽天支店」を開設、「楽天バンク決済」を導入するものの
　ロクに広がらず、イーバンクの買収で支店そのものが閉鎖に
・旅の窓口を買収し楽天トラベルに。案の定、楽天トラブル多発
・Edyを楽天が買収。ポイント盗難などザルシステムでやっぱりトラブル
・楽天証券は重要な株式市場で鯖パンクの取引できず
　新規注文が成立しないだけならまだしも、中途半端に何分も遅れ約定で無茶苦茶
・Buy.comをrakuten.comと改名し大不評。サイトデザイン、ポイントシステム、スパムメール含めアメリカ人から酷評される
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
　Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘
　以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。さらにはKoboのレビューを隠蔽&削除

関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天

政治家じゃなくて商人が政治をする時代…

どうやら日本にはヒトラーが必要だ

昔なら通産省が音頭をとって機械翻訳の精度を上げるのに躍起になるはずだ。
英語って習得に時間がかかりすぎるて費用対効果に疑問が残るんだよ。

東大の国家公務員志望が減ってるのは省庁が東大枠を絞ってるせい。
そのぶん地方上級公務員を目指す東大生が増えてる

>>438
TOEICは日本と韓国くらいでしか使われていない、英語が出来ない国のためのテスト
もしもネイティブがTOEICのテストを受けたのを日本語のレベルで表したら、みたいな検証あったけど
小学校3年くらいの国語のテストを延々やらされているレベル？
ネイティブですら途中で飽きてミスをするくらい苦痛なんだとさ
そんなもんの点数を競ってる時点でお察し

>>441
＞英語しかできない私大バカが増殖すると困る


他の科目も課されるからその心配は無い。

一芸「だけ」の奴は絶対通らないようになってる。
それが国家公務員試験。

自前で問題作れる奴いないのかよ

ろくに海外展開してないのに英語を専門知識より優先させちゃうお馬鹿な会社があったようなw

アメリカのNPOが作ってるテストを、日本国の試験に使うの？？

公用語を英語にして優秀なインド人や中国人を自由に入れて、
大学制度も企業の雇用制度もすべて市場原理にするとか。

何をやっても二律背反で絶望的といえば絶望的でしかない。
何をやっても同じだしこれでいいということはない。

国家の枠組みのようなものや官僚制度がもう破綻してるといえば破綻してる。

東京本位主義の日本はもう幻影、すなわちイリュージョンでしかない。

>>7
チャールズトーマス乙。

最近俺の母校では入学後英語のクラス分けにTOEFLを全員受けさせてるな。母語が異なる人間が
コミュニケーションツールとして英語を使いこなす力を測るには今のところこれ以上のものがないんじゃないの？
イギリス英語の運用力のスケールとして使えるものなさそうだし。

>>456
>小学校3年くらいの国語のテストを延々やらされているレベル？
>ネイティブですら途中で飽きてミスをするくらい苦痛なんだとさ

言えてるけど、ようは
そのくらいのレベルの英語を延々と聞いたり読んだりし続けて飽きないという
集中力も問われてるんじゃないの？

外国行った人の多くがそんな難しい会話するわけじゃないし、
それほど複雑でない会話や文章に延々触れて集中切れないことのほうが大事なような

センター試験の代わりに
トッフルだな

他の勉強をさせろよ。

むしろワッフルでも勉強しろよ
ワッフルなら店できるぞ

toeflのほうがtoeicよりはいいと思うけど
まあ楽天の入社試験で採用しとけばいいんじゃないの

安倍が上にいる限り
三木谷やら竹中やらユニクロの社長やらの仲良しグループの意見は簡単に通るだろうね
好き勝手やろうが責任なんて負わなくていい楽なポジションだわな

国会議員の立候補にTOEFL採用しろよw

大学入試にTOEFL採用したら英語のレベルが上がるってどんな幻想？
センター試験の英語で満点近く取れない連中がTOEFL受けて英語のレベルがあがるかよ。
TOEFLの実施団体は大儲けで笑いが止まらんな。

>>436
事業に失敗して、中国から撤退してたよな
国内引きこもり系の内弁慶企業なのに
なんで英語なのか理解できんｗ

>>471
とりあえず、必要条件と十分条件との区別はしてもらおうか。

TOEFLで求められる英語力は米大学で学ぶのに必要な教養的な英語で、多くの日本人が目指すべき英語とはかなりちがう。かなりトンチンカンな方向に国民を導いてしまうことになる。なんでこんなバカな政策出すのかわけ分からない。

>>470
いいね！

議員に必須の試験だな。

>>435
それがアメリカのしもべ、安倍ポチの役割だからでしょう。いかにしてアメリカに奉仕するか、アメリカを儲けさせるか、アメリカに日本を売るかによって評価が決まるし、長期安定政権のためのCIA工作が受けられるかが決まるからですw
TPP参加ととTOEFL導入と小学3年からの英語導入がアメリカからの指令ですw

人間性をテストするテストも導入した方がいい(´・ω・｀)

>>478
お笑いウルトラクイズか

>>297
＞特に日本の理系は経済学を「エセ科学」扱いして見下す傾向があるし

第二次大戦の後遺症だね
あの時代、日本の大学の経済学部の学生は、学徒出陣で20歳で学半ばで徴兵されて
特攻隊に配属されて、上官の命令一つで戦死させられたトラウマが未だに頭の片隅に残っている
男子なら、一度は、「もし、徴兵制が復活したら・・・」なんていう仮定の話を想像したことはあるだろう
戦争映画とか8月の戦争のドラマとか見たりして、自分もどうなるのかと不安に感じたことは1回はあるはず
で、だったら、どうせ数学を学ぶのなら、徴兵免除になる工学部や理学部へ進む方が良いって考えるのは、当然の話
その裏返しとして、日本の理系は経済学を「エセ科学」扱いして見下すようになってる

>>438
TOEICはスピーキング・ライティングがない
おまけに問題も簡単すぎて実践で使い物にならない欠陥テスト
９５０点以上でも碌に意思疎通ができない欠陥英語人間を大量乱造中
TOEFLはアウトプットも重視されていてそういった欠陥がない

やっぱ語学できる方がいいらしいみたいね
外国人がいらっさると、語学のできる違う課の人に
電話回したりするらしいから。

なんで外国の試験受けなきゃならんのだ

>>482
それ、単に仕事増えてるのみじゃねえの？
面接で採否が判断される材料の一つになるのかな？
日本って、何よりも「新卒」が一番重要とされてるし、
語学がそれなりに達者な人間より、何も知らない新卒の可愛い女の子を採用する風潮あるし

英語が出来ないと困るがハングルは必要性はない

米にお金払って受けて
国家試験の評価にするの？
日本政府が作った試験はないの？

そんな試験より、各国の一線で活躍してる奴と会話させれば一発で実力わかるやろ
あと英語に縛る必要性もない

クソみたいな英語教育するくらいならトエフル特化で英語学習した方が効率いいかもしれないな
日本の良さを知るためにも留学するのはいい事だろうし日頃からトエフル勉強してるならハードルも低くなる

>>486
属国ってそういうものじゃないの？

>>480
経済学がエセ科学なのは、ある意味で正しいけどね。
自然科学の手法を適用できもしないのに安易に持ち込みたがる風潮がある。

三木の親は創価の幹部ってほんと？

>>441
同意。
帰国子女の後輩がよく「これ日本語では何て言うんですか？」って聞いてくる

Are you a pen？

日本語検定も受けたら？

　　

【政治】楽天・三木谷氏、劇薬含め全面解禁を主張…ネットでの薬品販売
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383102612/

向上するのは英語の能力じゃなくて集金能力だろ
いくらキャッシュバックあるんだろうね？

三木谷はテスト改革ばっかり言ってるなｗ
英語はテレビ観るしかないんだよ。北欧みたいに英語でテレビを観る。
ＢＢＣをとりあえず地上波で放送するのが大切。

>>6
これ

>>438
TOEICは日本と韓国がほぼ受験して国内の就職や会社内の評価にしか使われていない。
TOEFLは全世界が大学などの採用基準として採用されている。（日本や韓国は例外）

TOEICは読むのと聞くテスト。
TOEFLは読むのと聞くテスト＋話すと書くもテストされる。

英 語 は自立独立の言葉
日本語は管理支配の言葉

>>7
俺公務員で英語はTOEIC800ちょっとだっただけど、
仕事では全く英語なんて使わない
だから今TOEIC受けても点数取れないと思うわ

TOEFL採用なんて帰国子女優遇にも程があるな
大学だって帰国枠で入ってきた奴で日本語が怪しい奴いっぱいいたのに

TOEFLだけ？

一回2万円とかする試験なんだろこれ

人間性の質の高さﾃｽﾄ導入のほうがｲｲよ
半島絡みや、騙すの平気な人間は、公職つくの無理とゆう感じに戻したほうがいい。そうでないと結局失敗を生むよ。その上で英語話せるならﾊﾞｯﾁﾘいいと思うわ

でも、荒川リバーレベルです。

>>503
しかも試験時間が4時間
会場に出向く手間も考えれば一日つぶれる

謝罪外交を平気でやってきた官僚組織を見直すことのほうが大事だよ
教師が毎日猥褻事件で逮捕されてるのはﾅｾﾞﾅﾘか？日本の教育とか 近代史の勉強とか、朝鮮民族について ｼｯｶﾘと日本の子ども達に説明できる大人とかいます？

英語とかさっぱりだからTOEIC終了でTOFEL必須とかガチで終わったわー

英語みたいな欠陥商品になんでこだわるんだろう

とにかく、日本語の国語教育は今より絶対弱めてはならない
外語に押されて国語力の落ちた国を作ると悲惨ですよ
そういう国は世界に幾つもある

なんで国内で相応のテストにさせずに米企業に金くれてやるわけだ？

楽天は関係ないだろ

>>58
理数系の職業で英語いらんとかどんだけ

英語勉強に時間を使われるとか可哀想だな

理系はラボに入ったら研究ばかりの生活になるのに

>>7
まさに在日米軍兵の Son of a bitch のいいそうなことだな

少子化で日本人が減るんだから移民を入れるしかないし
まともな移民が欲しければ英語を公用語にしないと誰も来ない。

割とマトモな方針だろ

あら〜　ＴＯＥＦＬ教材売れるな。　事実上の必須科目になったわけだ、、、
三木谷すげぇー　クソが騒いでもなるようになっちまうんもんだね、、、

>>514
理系はラボに入ったらほとんど英語しか読めなくなるから気にするな

>>515
日米ハーフ＝米兵とパンパン
とは、発想が爺
70才杉てんですか？

キャリアはどうせ留学するんだから、
早めにやっといた方がいいかも

米国の植民地化強化策

やるにも順序ってものがあって、
中学英語で正しい発音の仕方を教えてないのを改めないとどうにもならない

二次大戦の敗因の一つは、陸軍ではドイツ語ばかりが重視されていたから
とかじゃなかったっけ？　それと１次大戦で敗戦したドイツに多数安価に
留学してみなドイツ寄りになったとか。ドイツによるハニートラップにも
掛かっていたらしいし。

英語圏は衰退するからこれからは南米のスペイン語とかイスラム圏で使用されてる言語を習得した方が良いぞ
学校卒業して就職する頃には英語なんて役に立たなくなってる

英語は世界共通語

これは良いこと


海外の大学いくにもTOEFL が重視されるから



ただTOEFL は難しいぞwwww

実戦英語を必死で勉強する子供が増えることは良い事
どっかの国かで日本の子供は英語を勉強する資格が無いって差別発言してたな

>>514
理系なんかは、高校の時からＢＢＣやディスカバリー観て最初から覚えておくべきなんだよ。
自分は基本的な医学用語は全部テレビで覚えたから。

TOEFL で強化したら人材の国外流出が増えるだけなんだが。日本を植民地にしたい人が推進してるのだろうな

英検を使えよ。2級まではくそだけど、準1級と1級は英語での表現力が必要な良い試験だ。

『英語で話せるようになるか』より先に
『どんなことを話せるようになるか』
の方がはるかに重要なのであり
いくら英語が流ちょうであっても
そいつの話す内容に中身が無ければ何の意味も無い

>>438
レベルが全然違う

TOEFL導入で、TOEFL関連の教材とかがバカ売れするんだろうなあ
自由競争といいながら、TOEFLを制度に導入することで、TOEFLをぼろ儲けさせようとする
これってレントシーキングって奴だよな

筑駒で英語で授業するクラスつくれば？
大学からじゃ遅い

>>531
レベルというか用途、ジャンルが違う、のでしょ
TOEICはビジネスで文書読んだり聴いたりができるかということを測る

ハワイもフィリピンも英語と現地語だろ
必然的に日本もそうなるだろ、漢字廃止でもいいと思うわ

１人で海外行く身では
本当に英語力のなさに孤独を覚える
若い内から鍛えておくのは結構

ただ三木谷儲けすぎ

TOEFLでいいから３０代、４０代も採用しろよ

アルファベット26字で表記する英語の持つ表現力は非常に乏しく物事の的確な表現は不向きである。
英語圏の者が喋る時、大きく身体動作を伴うのは言語の欠陥を補う為であ。
このような言語を崇めたてる奴は頭が悪い。

方言コップレックスの拡大版
方言の違いと頭の善し悪しを混同している本物の馬鹿

日米で共同で世界基軸通貨作ろう。

>>538
貴方、英単語の数の多さを知らないね。
歴史は日本語より長いんだから、単語の総数も多い。

現代の日本語に英語を語源とするカタカナ語が氾濫しているのは事実だし。

英語の表現が乏しいとか言っている人はろくに英語は喋れないだろうし、書けないんだと思う。

>>1

バカだな
こんなの米国ＥＴＳと国内受験支援業者を儲けさせるだけで
官僚の「グローバル度」にはなんの寄与もしないだろｗ

で、トフルの申し込みを楽天で受け付けるわけだな。
中抜きいくらになるのかしら。

手段はともかく英語話せる奴を採ろうするのは良い事だ。

東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

　web-n15-00231　2013-11-03 09:28
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

>>545
●カネ目当てからの防犯

底辺大学で実際に起こった悪い具体例は経験者にだけわかり、中堅上位大学の人にはわからない。
どんなに頭のいい人でも、深海生物の生態形状を事前に想像できないのと同じ。

赤の他人が、商売の用件とは違う「カネ目当て」でやってくる。実際に経験すると怖い。
その田舎娘たちの魂胆は、「恐喝、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
女たちは、そのモヤシ金持ちへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに理系の勉強を邪魔し破滅させる。
モヤシを破滅させ弱ったところで、女自身の住所電話番号を渡し、スカートをめくって追い回して、結婚を迫る。
男女間に信頼関係があった上での「女がすねる」のではなく、女がいきなりモヤシ金持ちへ濡れ衣攻撃だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。

バイオ新設大学では、中堅上位大学卒の教授陣、経営陣が被害者の坊ちゃんをあべこべに叩く。
教授会は、バイオ根幹実験作業で役立つ「先天的な性差で、指先の器用な女たち」をエコヒイキする。
経営陣は、人格障害の女たちのカネ目当ての悪事、快楽殺人に加担し、攻撃する。実際に死人が出た。

私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
深夜の大学に侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式で、ほぼ無職卒業した。
東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。

「私はアニメオタク派閥で地位が低い、使い走りだ。だから、私の恋人になると、あなたはキモオタに輪姦されるぞ。」
損得に敏感なサイコパス女たちへ、そういう見通しを説明できたら良かった。
当時、そこまでの知恵は出なかった。歴史に「もしも」はないしね。

中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

>>545
●短く言い切ると　その77

ここは東京文化圏の偏差値50バイオ大学のキャンパスだ。偏差値50は富裕層を憎悪する共同体だ。
→これは入学前に可能性は予測できた。99％そうだろうと。私は東京の公立小中高でいじめっ子にもまれたし。

教育内容が日本語専門書の冒頭数ページであり、英語専攻論文が読めないまま卒業。
→可能性は考えていたけど、そうあって欲しくないと願っていた。勉強できない環境だった。
　ケンカの弱い学部生が勉強するといじめられて、あべこべに成績が下がり、病気になる校風だった。

「富裕層を憎悪する人々」とあからさまに協調行動する田舎娘が、「富裕層」と露骨に恋愛結婚をしたがる。
→私にとって完全な想定外だった。人生ゲームのヤギ乱入だ。彼女たちは恋愛結婚できないし、快楽殺人鬼になる。
→東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんは、詳しい事情はわからないが、彼女たちに近い人間関係で殺害された。
　複雑な話を簡単に言うと、「私は殺人鬼たちに住所電話番号を渡され、その殺人鬼と恋愛結婚するよう脅された。」。
　私は殺人鬼へウソの恋文を郵送する選択をし、快楽殺人鬼たちを油断させて、忍び足で逃げて卒業した。
　教授会は私が女たちの住所電話番号を知っていることにトボケをかまして、もともと少ないのに私の教育機会を奪った。
　この共同体は、富裕層を憎悪する共同体で、共同体ぐるみで私は悪者にされた。

悪党同士が「助け合う行為」に注目し、心理学や社会学の教育を受けたインテリは悪党をエコヒイキするので注意。
→これは勉強になった。立派な教育を受けた人文系が、利害関係者じゃないのに、悪に加担するのは意外だった。
　黒鉄ヒロシの歴史戦国時代の悪党殺人同盟みたいな価値観だった。
　理系学部生は同じ専門分野と親睦して、小売店の店員さんになる進路の人とは縁を切る。東工大はそうだ。
　小売店の店員さんが多数派の理系大学は、進路の違いで騒動になる。
　そして、「ノートの貸し借り、要領の良さ」ではなく「理系の肌合い」を求める世間から否定され、廃学部でケリがつく。

もし仮に、「人間関係の要領の良さ」で総合大学の理系学部が残ったら、
そこの理系は、採用担当者から人文系学部だと思われている。

>>545
●校風　その04

貧乏不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。ソリが合わない。生活格差の逆恨みイジメは、解消なんて無理だ。
（弁護士で法的解決なら可能だが、私の父は「息子の問題」なら法的措置を拒否する性格だった。）
→ 坊ちゃん側に有利な解決策はない。

学科内の女総勢40人のうち過半数の20人以上が「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちだった。
・貧乏不良のことが大好き！でも結婚はイヤ！
・金持ち坊ちゃんのことが大嫌い！（今の私は無職で貧乏だ。）
・持参金無しで済ませる、坊ちゃんとの恋愛結婚がしたい！
坊ちゃんのことが嫌いなくせに、持参金チャラで済ませるため、坊ちゃんとの恋愛結婚を狙っているサイコパス女たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
このサイコパス女たちは、不良と坊ちゃんとの、相性の悪い二兎の人脈を追う。
不良をエコヒイキし、坊ちゃんに損をさせ、坊ちゃんを振り向かせ、結婚を迫る。カッコウの托卵狙いだ。
→ 坊ちゃん側に有利な解決策はない。

女は生まれつき指先が器用であり、バイオ根幹実験に役立ち、生命科学の世界では女の表面的なワガママが通ってしまう。
表面的なワガママが通って、不良と坊ちゃんの二兎の人脈を追う人生そのものは説教されず、東京で子無し独身で終わる。
女がそこの禁忌の二兎の人脈を追うんだから、表面的な要求は、周囲が露払いのように動いて実現するが、結婚は無理だ。
田舎者の性格ブスって「坊ちゃんに損をさせ、振り向かせる。」高校卒業年齢なのに、そういうことやる。
その女たちはバイオ根幹実験に役立つので、共同体は総力を挙げて坊ちゃんに大損をさせ続ける。運が悪いと人が死ぬ。
東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんは、サイコパス田舎娘たちの近い人間関係で、変死した。
→ 坊ちゃん側に有利な解決策はない。

偏差値50バイオは、「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちの「指先労力」を必要としている世界だ。
サイコパス女に狙われる運命のモヤシ金持ち坊ちゃんは、偏差値50バイオとは組織ぐるみで構造的に相性が悪かった。

>>545
●中瀬ゆかり症候群　その04

学科内の女総勢40人のうち過半数の20人以上が「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちだった。
・貧乏不良のことが大好き！でも貧乏不良との結婚はイヤ！
・金持ち坊ちゃんのことが大嫌い！（小中高で本命チョコを数個もらえるくらい微妙にモテたが。）（今の私は無職で貧乏だ。）
・持参金無しで済ませる、坊ちゃんとの恋愛結婚がしたい！
坊ちゃんのことが嫌いなくせに、持参金チャラで済ませるため、坊ちゃんとの恋愛結婚を狙っているサイコパス女たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、金持ち坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
このサイコパス女たちは、不良と坊ちゃんとの、相性の悪い二兎の人脈を追う。
不良をエコヒイキし、坊ちゃんに損をさせ、坊ちゃんを振り向かせ、結婚を迫る。カッコウの托卵狙いだ。
東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんは、サイコパス田舎娘たちに近い人間関係で、変死した。

貧乏不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。ソリが合わない。生活格差の逆恨みイジメは、解消なんて無理だ。
未熟なサイコパス女には「生活格差の逆恨みイジメ」、「オス社会の構造的人間関係」がわからない。
わかっていたら「女が不良の背中に隠れて、坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」こんなイジメをあおる奇行はやらない。
未熟なサイコパスは、未熟な猟師同様に、殺害対象の都合がわからない。どうせ殺すヤツだし、理解を拒否する。

仮に、「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちが、「オス社会の構造的人間関係」これを完璧に理解した。
理解したら、富裕層に取り入って、男心を手玉に取り、殺人をやりまくるだけだ。熟達した猟師になるだけだ。
「中瀬ゆかり症候群」が、婚活連続殺人鬼の「木嶋佳苗」にレベルアップするだけだ。

学校や職場は大切だが、大切な世界で命の危険におびえて、勉強仕事の集中力を欠くのは、もっと危険だ。
だから、「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちには、ウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうが無難だ。

>>545
●中瀬ゆかり症候群　その06

貧乏不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。ソリが合わない。生活格差の逆恨みイジメは、解消なんて無理だ。
（弁護士で法的解決なら可能だが、私の父は「息子の問題」なら法的措置を拒否する性格だった。そういう父は世に多い。）
→ 坊ちゃん側に有利な解決策はない。

「中瀬ゆかり症候群」は、「お金持ちを逆恨みする人々」と一緒にいるときが、一番の幸福時間だ。
なのに、「中瀬ゆかり症候群」は強欲なので、モノの考え方の違う、「お金持ち」と結婚したがる。
彼女たちが、「お金持ち」と仲良くなる方法は、「お金持ちに損をさせて振り向かせること」だ。
彼女たちは「お金持ち」に対して気の利いたチンコしゃぶりをやるか？何か得をさせるか？そういうの、しない、しない。
「お金持ち」と仲良くなるために、「お金持ちに損をさせて振り向かせること」を続けるが、当然、「お金持ち」から嫌われる。
「中瀬ゆかり症候群」は、「お金持ちを逆恨みする人々」と同じ価値観を共有している。
なので、やることなすこと、お金持ちに損をさせてばかりだ。女の努力は、マイナスの結果になる。

「中瀬ゆかり症候群」は、「お金持ちを逆恨みする人々」を馬鹿にし結婚を拒否し、金持ち結婚にこだわる。
でも、やることなすこと、すべて、お金持ちに損をさせるので、金持ちからは嫌われる。
男友達を振り返ると、「お金持ちを逆恨みする人々」は別の女たちとすでに結婚してる。
「中瀬ゆかり症候群」は、東京で子無し独身で終わる。

「チンコしゃぶり」という表現がありますが、言葉遊びです。
フェラ、クンニもゴムつけて性病は避けてください。それ以前に貞操観念も忘れずに。
http://megalodon.jp/2012-1009-1811-45/www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120920/dms1209200743005-n1.htm
http://megalodon.jp/2011-1018-2300-41/www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms1110181225007-n1.htm

>>545
●中瀬ゆかり症候群　その08

貧乏不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。ソリが合わない。生活格差の逆恨みイジメは、解消なんて無理だ。
（弁護士で法的解決なら可能だが、私の父は「息子の問題」なら法的措置を拒否する性格だった。そういう父は世に多い。）
→ 坊ちゃん側に有利な解決策はない。不良は東京でありふれたワルだ。私はいじめ放題だと不良側に気付かれるのが怖かった。

大学で「中瀬ゆかり症候群」の一定数存在する田舎娘は、不良と坊ちゃんとの二兎の人脈を追っている。
それも、あくまで貧乏不良側に軸足を置いて、不良とケンカしても不良が勝つように、ひ弱な金持ち坊ちゃんを追い求めている。
富裕層結婚なら、若い年齢の処女で割り切って、【不良の顔にツバ吐いて、坊ちゃんチンコ、しゃぶればいい】。やったモン勝ち。
「中瀬ゆかり症候群」は、坊ちゃんをしゃぶりもせず、お金を追い求めている演技をしているだけだ。カッコウの托卵を狙っている。

「中瀬ゆかり症候群」は、不気味だけど、坊ちゃんの家の財産で裕福に暮らし、不倫で貧乏不良の子を家に産み付けようとしている。
ノウハウはわからないが、田舎では、金持ちの家を乗っ取り、不良の遺伝子を残すことに成功しているのでしょう。

しかし、東京という土地柄では、「富裕層を憎悪する人々」を1億人味方につけても、「富裕層の家」を乗っ取る、それは不可能だ。
東京では不可能だと、東京公立学校や遊びの中で大人の複雑な人間模様を見て成長し、東京女や多摩女は悟る。
悟って、「富裕層を憎悪する人々」と仲良くしている東京女＆多摩女は、そのまま「富裕層を憎悪する人々」と納得して結婚出産する。
坊ちゃんと結婚するタイプの東京女＆多摩女は、学習院大学時代の皇族紀子様のように、坊ちゃんの横にチョコンと座っている。

「中瀬ゆかり症候群」は、中瀬ゆかりさん本人のように東京の仕組みを分かったつもりの田舎者のまま、子無し独身で終わる。
実際の東京不良は、「中瀬ゆかり症候群」が坊ちゃんの悪口をよく言うので、それを口実に依頼された形で坊ちゃんを無職破滅させる。
リアル坊ちゃんたちは宝石のような貴重品で、強欲女が「今どきの富裕層って東京のどこにいるの？」と言った頃は手遅れだ。

>>545
●想定外の人々　その01

貧乏不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。ソリが合わない。生活格差の逆恨みイジメは、解消なんて無理だ。
（弁護士で法的解決なら可能だが、私の父は「息子の問題」なら法的措置を拒否する性格だった。そういう父は世に多い。）
→ 坊ちゃん側に有利な解決策はない。不良は東京でありふれたワルだ。私はいじめ放題だと不良側に気付かれるのが怖かった。

想定外の人々は二つで、「中瀬ゆかり症候群」と「心理学、または、社会学の教育に影響された特定インテリ」だった。

有名人の中瀬ゆかりさんは、本来、「貧乏不良と結婚出産するよう運命付けられた本能性欲」の女性だった。
田舎から大学に進学して東京就職し、飛びぬけた美人でもないのに、金銭欲で富裕層と結婚したがり人生が狂った。
性欲は貧乏不良を求め、金銭欲で富裕層を求め、錯乱する。富裕層の家に不良の子を産み付けるカッコウの托卵狙いだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、ひ弱な坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← これって不良の顔に泥を塗ってる。
「不良」と「坊ちゃん」という、相性の悪い二兎人脈をプライベートで追えば、そりゃ、東京で子無し独身で婚期が終わる。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私は、「中瀬ゆかり症候群」の女たちがカッコウの托卵狙いなので、無関係になるべきだった。

「心理学、または、社会学の教育に影響されたインテリ」は、人文系のインテリの中でも肌合いが違う。特定インテリだ。
悪党同士が「助け合う行為」に注目し、心理学や社会学の教育を受けたインテリは悪党をエコヒイキするので注意。
→ これは勉強になった。立派な教育を受けた人文系が、利害関係者じゃないのに、悪に加担するのは意外だった。
黒鉄ヒロシの歴史戦国時代の千思万考の悪党殺人同盟みたいな価値観だった。現代の日常生活であの価値観だ。
サイコパスがやる快楽殺人を悪意なく無報酬で手伝うのが「心理学社会学の教育に影響された特定インテリ」だ。
特定インテリは、【人を操るリアルサイコパスを無条件で偏愛、心酔、師と仰ぎ】、サイコパスを損得度外視でエコヒイキする。
無関係な第三者「特定インテリ」がサイコパスの肩を持つので、人間関係が不整合になり、リアル完全犯罪が完成する。

>>545
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://freett.com/bio20130221/archives/1192456592-3.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

>>538
そのかわり、小学生でも文章だけの本が読めるけどな。
日本で漫画が発達したのは、小中学生には漢字という障壁があって、
小中学生向けに編集されたもの以外の本が読めないから。
漫画なら、字は読めなくても絵が助けてくれる。

>>539
統一しないと、各言語版でリリースしなきゃならないなら非効率。
Windowsで津軽語版とか琉球語版とか関西語版とかアイヌ語版とかリリースしなきゃいけない世界を想像してみてよ。

英語コンプレックス・スレ＜チェックシート＞ ver.0.21

[ ] 1.英語を勉強するのは無駄である。
　[ ] 1.1. なぜなら万能翻訳機がまもなく出てくる（理想的将来への逃避）
　[ ] 1.2. 英語よりも専門知識をのばす事が重要だ。
　[ ] 1.3. 英語よりも日本語（国語）を先に学べ。
　[ ] 1.4. 今の時代、新興国言語（中国語、スペイン語）を勉強するべきだ。
　[ ] 1.5. 外国人が日本語を話すようになるし、そのようにするべきである。
　[ ] 1.6. 実際に英語を使用しなければいけない現場はまれである。

[ ] 2.その他の自己の正当化、自分の評価を脅かす存在への攻撃行動
　[ ] 2.1. 英語を話せる者は、英語しか出来ない（仕事ができない）という断定。
　[ ] 2.2. 日本人の話す英語はカッコ悪い。nativeからみたらバカみたいなもの。
　[ ] 2.3. 日本経済が乗っ取られる（植民地化）という仮定。

L. 公用語関係
　[ ] L1.1. 企業への悪口（経営、経営者、提供サービス、製品をこき下ろす）
　[ ] 　L1.1.1 英語よりも、先にやる事があるだろう。(ex.それよりXXX、なんとかしろよ）
　[ ] L1.2.日本から出て行け。
　[ ] L1.3 極端なケースを仮定して叩く
　　ex.) サポートに電話するのも英語かよ
S. 学校英語、子供なのにペラペラ系の話題
　[ ] S.1.1 将来はバカになる、みじめな人生を送る。
　　　　　（それを主張する人よりも下位の存在になるということ）
---
[ ] 根拠のない無責任な非難をするときは「〜〜〜しろよ」という語形を使う。

>>541
そうなんだよね・・・

>>538 のような人は「笑う」といえば laugh しか知らないと思うけど、
実際には giggle, chuckle, smile, grin, simper, mock ...と、感じが異なる「笑う」が
いろいろあるし、日常的に使われている。

日本語で「笑う」以外にlaughを表す日常的な単語は他になにがあるか？
「微笑む」「爆笑」とか数個が見つかるけど、国語力が乏しい一般人は「クスクスと」とか
「超」など副詞を付加するわけで、英語では最初からこの複数の「副詞＋動詞」の
組み合わせに相当する専門の動詞があるという感じです。

>>538
日本人は言語をほとんど文字の印象だけで意識してるからそうなるけど、
英語はもっと文字と発音が組み合わされた立体的な言語なんだよ
音がつくりあげる空間のあまりの広さに身体も動いてしまうんだろう
日本人には感じ取れない複雑な音世界を彼らは生きている

妥協案で出したんだろ。
全く無意味。
TOEFLなど日本人に全く必要ないし、また国家公務員・総合職クラスだと
TOEFLレベルなど楽にできるから試験する意味がない。

>>503
>受験料：　締切日によって受験料が異なります。 ：egular registration 受験日の7日前まで ：225USドル
今、22200円/1回ですね。
でも、公務員試験に一番高いスコア提出したいだろうから最低3回位受ける人が多いのじゃないでしょうか。

TOEIC廃止させちまえ
日本人と韓国人だけなんだろ？アレ

538が英語に詳しくないけど、自分ではそこそこ詳しいと思っている知ったかぶり団塊世代のおじさんな事は確定。

つべ見ても外人がガチでやる英語テストと言えばIELTSのみ
トエフルかトイックか知らんけど、こんなん金出して受けるアジア丸出しの馬鹿は使えない

>>545
●成熟したブスに注意　その7

　　　　　　　ヽヽ　　＼＿＿／|
　　　　　　　　＼|　　 ヽ++丿丿　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　 |＼ 　 ￣　ノ　　　　　　　　　　　　　|　この女は誰と結婚しようとも、
　　　　 r ――ノ　　 　￣￣iヽ―ヘ　　　　　∩　　　|　不倫で俺の子を産んじまうよ。
　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-　　　|　俺のリモコン女だ。　by 東京の不良
　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　 （　　 　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿ノ
　　＼　ヽ　＼）　ヽ　 ￣ヽ　　|　| |
　　　　ヽ　 　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |
　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|
　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ／￣＼　　　　　　／￣＼　あぁーん
　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　 |　　　　|／￣￣￣＼ 　　|
　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　＼＿ 　　／ノ Ｖヽヽ| ／
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　/　 /　 ☣ 　☣ ‖
　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――|　 /　　　　● 　ヽ　　　　　見なさい、コレが社会のルールよ。
　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　＼ヽ　　　　Д　 ／ヽ　　　人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　 　　　　　　　 　＿／　　|　　　　拒否すれば、お前は破滅だ。
　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　　 _　　　| 　 ヽ　　　　　　　　by　托卵を狙うカッペ女
　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼
　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　 　　　　　　　＼

不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。

>>545
トラブルは全部女のせいにもしたいのだろう。が、教授会も噛んでいる。大学の責任だ。
私が女へ手紙を送ったことを大学側からとがめられたが、
女が私へ住所電話番号を渡して、そこへ手紙をよこすよう、私へ大損させ怖がらせ要求した。
どうやら、田舎娘たちは大学側へは、「男がしつこくて困っている。」とウソの説明をし、
私には、自らスカートをめくって追い回し、かまって欲しがっていた。手紙を欲しがっていた。
（東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、女たちにからまれて、変死した事実もあって）
私は自分の生命財産を守るため、女をかまいウソのラブレター等々を送る選択をした。
そもそも、私が女たちの住所電話番号を知っていることに、
教授会は、あえて見て見ぬ振り、トボケをかまして、私の教育機会を奪った。
田舎娘たちが私へ大損させて振り向かせたら、金持ちの私から余計に嫌われるのだが、
今、当時を振り返ると、田舎者なので私から好かれると誤算をしたようだ。
教授会もそっちのほうが、指先の器用な女たちにカシを作れて、都合が良かったんだろう。
女カッペに「無接点の金持ちチンコしゃぶって物で釣る。」そういう知恵はなかった。

理系は畑違いの人との付き合いを絶ち、モノへ時間とエネルギーを投入する宿命だ。
そうやって理系のプロになる。東京工業大学の学部生は、人付き合いが極めて良い。
が、それはあくまで、同じ畑の人と仲良くしているだけだ。畑違いには冷酷だ。
事実、東工大生は、小売店に就職する人とは付き合わない。1時間は付き合わない。
この理系大学は、モノへ時間労力を投入できない大学環境で、
就職が悪く、進学先の他大学の研究室では極端に評判も悪くて、理工学部は廃学部になった。

「チンコしゃぶり」という表現がありますが、言葉遊びです。
フェラ、クンニもゴムつけて性病は避けてください。それ以前に貞操観念も忘れずに。
http://megalodon.jp/2012-1009-1811-45/www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120920/dms1209200743005-n1.htm
http://megalodon.jp/2011-1018-2300-41/www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms1110181225007-n1.htm

>>545
●成熟したブスに注意　その55

「富裕層を憎悪する人々」を味方に付け、彼ら彼女らをテコにして、邪魔者を倒してズルをする処世術の女たちだ。
貧乏不良とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。ソリが合わない。生活格差の逆恨みイジメは、解消なんて無理だ。
東京の仕組みを熟知し自分の能力の限界も知っている女は、そのまま「富裕層を憎悪する貧乏不良」と結婚出産する。
田舎者で不良に依存する「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの女たちは、敵の「富裕層」に結婚を迫り、結婚を断られる。
サイコパスの女たちは、悪あがきで敵の「富裕層」にストーカー濡れ衣などで大損させるが、「富裕層の家族」にはなれない。
そんな大学共同体で、東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんは、サイコパス田舎娘たちに近い人間関係で、変死した。

学科内の女総勢40人のうち過半数の20人以上が「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちだった。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、金持ち坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
女は生まれつき指先が器用であり、バイオ根幹実験に役立ち、生命科学の世界では女の表面的なワガママが通ってしまう。
表面的なワガママが通って、不良と坊ちゃんの二兎の人脈を追う人生そのものは説教されず、東京で子無し独身で終わる。
お見合い制度も社内結婚も崩壊した平成時代で、大学で男子を踏み台にすると、東京暮らしでは子無し独身で終わる。

外見以外の要素でエセ美人扱いされ、おだてられ、そのおだてを本気にした女たちだ。指先の器用なバイオ女がそうだ。
自分の美貌で対価を得ようとして無収穫で、生来の人格障害の芽が伸びてさらに悪化する。
木嶋佳苗（婚活連続殺人事件）もそうだが、ブスは高望み悪あがきをして、そこから快楽殺人鬼になるケースがある。

坊ちゃんは「学校や職場」と「生命財産」の二者択一を快楽殺人鬼のサイコパスたちから迫られている、正確な現状認識をすべきだ。
学校や職場は大切だが、大切な世界で命の危険におびえて、勉強仕事の集中力を欠くのは、人生は有限で長期的には損だ。
だから、「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちには、ウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうが無難だ。

>>545
●サイコパスとは無関係になれ　その07

「富裕層を憎悪する人々」を味方に付け、彼ら彼女らをテコにして、邪魔者を倒してズルをする処世術の女たちだ。
貧乏不良男とひ弱な金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。ソリが合わない。生活格差の逆恨みイジメは、解消なんて無理だ。
東京の仕組みを熟知し自分の能力の限界も知っている女は、そのまま「富裕層を憎悪する貧乏不良」と結婚出産する。
田舎者で不良に依存する「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの女たちは、敵の「富裕層」に結婚を迫り、結婚を断られる。
サイコパスの女たちは、悪あがきで敵の「富裕層」にストーカー濡れ衣などで大損させるが、「富裕層の家族」にはなれない。
そんな大学共同体で、東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんは、サイコパス田舎娘たちに近い人間関係で、変死した。

「富裕層を憎悪する人々」と仲良くしている東京女＆多摩女は、そのまま「富裕層を憎悪する人々」と結婚してしまう。
坊ちゃんと結婚するタイプの東京女＆多摩女は、学習院大学時代の皇族紀子様のように、坊ちゃんの横にチョコンと座っている。

東京で「富裕層を憎悪する人々」と一緒に生きて、「富裕層を憎悪する人々」と結婚出産するはずだった田舎娘たちだ。
それが、「中瀬ゆかり症候群」は、種族の違う「富裕層の家族」になろうとして、文化習慣の違いで、失敗する。子無し独身だ。
失敗して、逆恨み、悪あがきで、坊ちゃんに大損させて、坊ちゃんを無職破滅させる。もともと富裕層のことがキライだしね。
「富裕層の坊ちゃんを破滅させること」となると、「富裕層を憎悪する人々」は団結して無料でワルダクミを手伝っちゃう。

「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの女たちは、富裕層を無職破滅させる、子無し独身で終わる使い捨ての駒だ。鉄砲玉だ。

坊ちゃんは「学校や職場」と「生命財産」の二者択一を快楽殺人鬼のサイコパスたちから迫られている、正確な現状認識をすべきだ。
学校や職場は大切だが、大切な世界で命の危険におびえて、勉強仕事の集中力を欠くのは、人生は有限で長期的には損だ。
だから、「中瀬ゆかり症候群」のサイコパスの田舎娘たちには、ウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうが無難だ。

>>545
●その人間の正体 その2

当時の私はモヤシ金持ちだったので、向こうからニヤニヤ笑って寄って来る種族はほぼ決まってる。
「いじめたい」か「カネ欲しい」か「使い走りにしたい」かだ。寄って来るのは悪い人ばっかりだ。
人様のそばに悪い人が集まってくると、私は自分の特殊な立場から「搾取されている！」と直感で誤認する。
私のように、世の中を間違ったモノの見方で分析する人は、いつの時代も一定数いると思う。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」

人様の一般的な学生時代の人間関係は、街の不良に絡まれる私の人生とは、何もかもが違う。
悪い人に囲まれた人間がいたら「類は友を呼ぶ」で囲まれた人間も悪い人だ。搾取じゃなくて、類友なんだな。
友達になる男を選び放題の若いピチピチ娘が、悪い男に囲まれたら「類友」でそのピチピチ娘も悪い女だ。
砂漠の干上がる池で起こる、コーチスキアシガエルのオタマジャクシが共食いする生態と同じだ。
良い悪いじゃなくて、干上がる砂漠で太古からそうやって共食いを繰り返し、荒野で進化した種族だ。
仲の良い悪党連中の輪の中で内紛の怪我人が出たら、「そろそろ始まったか。」と、
スキアシガエルのオタマジャクシの共食いの季節なんだな、風物詩だなと思うのが無難だ。
富裕層を憎悪することで結束団結する派閥に前のめりで生活する女が、富裕層と結婚したがる。馬鹿女だ。
馬鹿女のことを知ろうとすると巻き込まれるので、細かいことは分からないし、知らないほうが無難だ。
我々は、彼ら彼女らの共食いの生態に巻き込まれないように。搾取に見えるけど、搾取ではない。類友だ。

政治家にもやれ

亡国のTOEFL
俺の職場の英語できる奴って
創造的な提案したことない
与えられたこと以外はやらない
そう考えると公務員にうってつけかもしれない

役場の会議と文書、すべて英語化。
国会も同様にすべき。
各場の窓口に機械翻訳装置置いたり、国会中継も翻訳文の
字幕をつければOK。

>>571
バッカじゃねえの。

どうせ言うなら、駅や道路の案内板は日本語と英語のみにしろでしょ。

将来頑張って勉強して国家公務員や官僚になろうと思う青少年を英語サイトに繋げさせ、アメリカ文化に洗脳
履歴動向も調査され、アメリカ（グローバル・ユダヤ資本）政府の言いなりになります

日本の国家公務員が100％アメリカ工作員になります

英語を「話せる」だけの人なら世界にごまんといる

肝心なのは英語で「何を」話すか

TOEIC1度受けたけど、ありゃ意味ないね。いきなりオーストラリア訛りの英語が電話から聞こえてくるケースなんてまずないし。TOEFLはよく知らないけど、TOEICは意味ない。

>>572
日本語ｲﾗﾈ

これも富裕層優遇だな
英語なんて塾とは別に英語覚えるなんて
金持ってなきゃ無理
英語は義務教育でＴＯＥＦＬ合格並みの実力が付くよう
英語教育をもっと推進しろ

おまえらのレスを読むほど英語の勉強しようって気がうせるわ
英語へのこだわりが必死杉
そんなに他人と同じじゃなきゃ怖いのかよ

>>578
他人と違うことは怖くないけど、他人より劣ったり差をつけられたりするのはイヤだろ？

バカな喪前らに、この問題の要諦を教えたる
あんな
英語を勉強するだろ
そのとき、自然と毛唐が先生になるわけよ。
日本人は毛唐の生徒な。
そうすると、序列ができるわけよ。　毛唐が先生役で日本人が生徒役。
完全に、生徒役は下だ。　しかも卑屈にならなければならない立場。
ほんでな
毛唐や売国奴のねらいはそこにあるわけだよ。　　これほんまのことよ。

新たに世界共通語つくらないと不公平

国を変えたい、影響力を持ちたいなら
老人をコロコロ転がす技術を身につけること

東インド会社の現地奴隷長としては優秀なんだろう

>>581
エスペラント

>>7
在日ですか？
ちょっと前に、韓国人が「日本人に英語教えるな」キャンペーンやってるってスレを見た気がするけど

さすがアベチョン。日本文化の源である日本語を抹殺し母国韓国へ日本を差し出す。シビレル憧れる

日本の公用語が英語だったら今頃俺も英語ペラペラだったのに〜

>>584
じゃあ世界中セカンドランゲージはそれで

>>581
戦勝国・連合軍の主力が米英だし

コネなし男子・・・・ＴＯＥＦＬ満点でもしょっぱい所

コネあり男子・・・・ＴＯＥＦＬゼロ点でも超大企業

現実がこんなもんだから、まぁなんというか、むなしいだけ。
語学学習は残念ながら時間の無駄かな。

その「現実」はいったんおいておいて
日本人は漢字を魔改造して、現代中国語の６割程度の単語を作り出した実績、
さらにピンインの発明の着想になった実績があるから、時間は数百年単位だが
本家の英語を魔改造していくパワーはあるんでねえかとおもう。

英語勉強しよう、しようと思うんだけどなかなかな〜。
TPPもくるしTOEFLの試験でも目標にすりゃやる気出るかな？

>>591
好きな分野や作家の洋書読みまくればいいんじゃね？
TOEFLは受験料がバカにならない。
その金で本買った方が個人的には良いと思う。

TOEFL受けるために交通費受験料の約25000円
1日3時間として10日間以上バイトしないといけない。
何かおかしくねーか？


採用時の英語力把握だとTOEICで事足りる。
受験費用安いし英語力も素直に点数に反映されるし。

TOEFLできっちり英語力把握できるだけ回数受けようと思ったらいくらかかんの？

>>592
本は買ってもなかなか持続しなくてねー。
2chやってると時間も取れないしｗ
ていうか受験料そんなに高いのか。

一級は英語読み書きできて困らないだろ。
3級はできなくても困らない仕事させればいい。

大体、英語力で採用とかじゃないんだからTOEFL利用する意味が分からん

TOEIC730・英検準一級・国連英検B級クラスとって無い奴は
社会人として求められる英語の下地が無いゴミだから足切りって事にして
その上で自分物本位で採用のほうがいいんじゃねーの？
英語力ある人はそこで自分の能力を主張すればいいし。

全員のTOEFLやらせる意味が分からん。

英語を使いこなしている人、英語が堪能な人ならわかると思う
英語って、テストじゃないんだよ
英語の授業すら、邪魔
お勉強じゃなく、専門とか仕事で使うことしか、道はない

>>35
なんで、それを英語で書かないのｗｗｗ

英語は嫌いだから勉強したくない

若い人が鬱病になってしまってもいいの？

TOEICじゃないんだ？w
アホの三木谷らしいな。

なんでトーフルなんだよ。
アメリカ留学するためのテストを日本の国家公務員になりたい青年が受けるのか？
バカ高い受験料だぞ。かなりの負担だ。

ここはアメリカの植民地か？（そうだけどｗ）
小学生3年から英語が教科になるらしいし、
そのうち英語公用語がマジになりそうだ。

あほんだら、ここは日本だ。
だいたいあべって英語しゃべれるの？
留学してたんでしょ？
とーふる何点とれるのさｗ。

その前に英語教師に取らせたら良いんじゃいか。英検1級でも良いけど　

逆らうともれなく暗殺されるだろ

世界中ネットでつながってても日本語しかできないのは孤立してるのと同じ
ネトウヨこそ英語勉強した方がいいよ
2ちゃんで書き散らしたところで何の影響力もない

>>100
英検もTOEICもガラパゴス資格
世界的に通用する英語の試験は
ケンブリッジ英検とIELTSとTOEFLだけ

TOEFLは学術用語が多くて難しいな。
わからん単語多過ぎ。

＞英語を社内公用語にしてグローバル戦略を加速する楽天の三木谷社長

って有名な話だけど”楽天”って日本以外で”有名”なの！？

受験料出してほしいorz

やつのは東インド会社なんだからそりゃ英語は必須よ

>>107
英検は旧文部省考案、TOEICは旧通産省考案だから他省庁が嫌うんだろう。
財務省を含む全省庁が納得するのが、外国製のTOEFL(人事院が作っても
良いのだが、人事院にその能力はない)。

>>1
三木谷が絡んでるんなら、「国家公務員でもTOEFLが必須になった。英語を社内公用語にしたことは正しい」
って言うためじゃないのか？

>>554
フリガナだよ
漫画にはフリガナ降ってあって
漫画で漢字覚えるんだよ

http://toyokeizai.net/articles/-/11739?display=b

まずおまいら、コレを読め。
ミキタニをクソ味噌に言う奴は、例外なく人生負け組だから。

お前らそんなに英語ができるなら
これ以後英語で書き込め

>>253
つ宇沢弘文

なんで受験料バカ高い
民間資格をちやほやするわけ？
いくら賄賂貰ってんの？

>>612
韓国は自分のところの大学の講義でも英語使いだして混乱招いてるって話

>>613
This is a pen

>>18
利権の匂いが

ＴＯえＦＬってビジネス英語と乖離してると思うんだけどｗｗｗ

これにもまた変な予算が何十億も使われる
要は新たな利権作りってことね

>>600
ずいぶん前に聞いた話だが
TOEICを受験しているのは日本と韓国くらいだって
米国留学にはTOEFLだって

どうせなら利権と乖離してるケンブリッジ英検にしろ！！
そっちの方が外国に就職するときも使える

第二外国語もやれよ。

日本が世界で勝つために足りないのは言語能力。

その他は他を圧倒している。

TOEICだったら自腹で受験できるけどTOEFLはちょっと無理だなあ
会社もさすがにすべて補助は出してくれないだろうしTOEFLが基準になったら困る

中国の本屋の英語の参考書で一番多く占めてるのはIELTS
アメリカ留学でIELTSが使えるようになったのは中国人が大挙してやってくるから


http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/8/6/250/img_8673ac1ee0cdb4edafe7dfb6c1abecc2147306.jpg

これ、完全にTOEFL団体と三木谷の間でお金流れてるよね

>>590
東洋になかっら西洋の概念を取り入れるときにうまいこと漢字に変換できたのは
江戸時代までのエリートは漢文の素養があるのが当たり前だったから
英語で言えばラテン語
欧米のエリートの子供はラテン語で書かれたガリア戦記の素読をやらされる

>>621
留学するぐらいなら
受け入れ側が論文や面接で語学力充分判断できる。

留学のための語学力調査ってのが
要らないって気づかない
バカ日韓がさらにだまされるんだよね。

そもそもＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬて運営団体一緒だし。

「大学生もTOEFLを勉強せざるを得なくなる。そして大学入試にTOEFLが採用され、
高校生からTOEFLの勉強をするようになり、英語のレベルが一気に高まる」と。

公務員にはなからなる気のない奴と、ノンキャリ・地方公務員には関係ないじゃんかｗｗｗ
なんで年間せいぜい100人程度しかならないキャリア職だけのために高校からTOEFLって発想になるんだ
どうせこれからの連中は全員派遣だろｗｗｗ
中卒で十分じゃんかｗｗｗ

これって完全にTPPの準備段階じゃん。

海外企業が公共入札参入で入札文書関連すべて英文表記になるんじゃねえのか？

630
あたり！破綻国家追従

ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

自民党は自分のホームページのコラムに書いた文章を読めｗ

◦本年11月のＡＰＥＣを前に、わが党はＴＰＰ交渉参加について、
政府の準備不足、情報不足、国民に対する説明不足を指摘し、拙速な交渉参加に反対の方針を決定しました。
ＡＰＥＣ後1ヶ月以上経った現在も、情報不足をはじめ状況はまったく改善されていないままです。
従って現段階においても、我々の交渉参加反対のスタンスはまったく変わっていません。

◦特に、政府が正確な情報を出さないために、国民的議論が全く熟していないことは、
世論調査の結果を見ても明らかです（図表１参照）。
国民の8割以上がＴＰＰに関し政府の情報提供が不十分であると感じています。
我々は、政府にＴＰＰ協議に関する更なる情報開示を求め、
経済連携問題の徹底した審議を進めるため、
国会に「経済連携に関する特別委員会（仮称）」を設置すべく働きかけます。

俺はフランスに渡米した経験があってフランス語なら少し話せるよ

>>1
日本語が不自由じゃと思うんですけどね
コミュニケーションの方法は英語だけと言うわけではないし
テストの成績がコミュニケーション能力とは限らないような

英語が苦手な生徒に対する差別になるよ
差別はいけない、国語も大切にすべきだ

自称右翼の安倍がやってることがこれかよｗｗｗ

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

TPPと連動した考えだろうな
数十年後には英語ができないと生きていけない世の中にするつもりだろう
それが良いのか悪いのかは分からんが

三木谷の場合は従業員が英語しゃべれた方が会社を売却するときに高く売れるからって
考えなのがミエミエ

>>628
アメリカに留学するのにどうやって面接するんだよ
つーかTOEICは日本が問題作成依頼してるんだよ

英検は駄目なの？
英語の重要性はわかるが、
国外の民間会社が運営するテストで、
国家のキャリア選定ってのが気に食わない。

一応日本の公益財団法人が運営する英検に、
上位のテスト作って選定のほうがいい。

楽天は、まだ潰れないのか？
商売のしかたが嫌い。

>>201

ほほぅ。ナルヘソ。おっしゃるとおりですね。

>>280,289,294,307

ワロス。

こんなニュース、
TOEICマニアみたない人が悲しむだけだ。

語学が得意な売国奴だけ量産しても仕方がないんだが。

安倍ちゃんの友達だけにタチが悪いな三木谷。

カナダの大学に行くのに受けたな。TOEICのレベルを想定して受けたら
ショックを受けるだろうな。それだけレベルが違うし、試験内容も違う。
ただTOEFLも所詮試験なんだよな。実際、大学に入学したらTOEFLなんて
お遊びだと分るよ。ネイティブでさえ最初の学期で辞めていく奴が
殆どなんだから。

雅子様?は外務省のキャリアだったの？外交官だったの？
まぁ、どちらにしろ、雅子様?は大変英語ができる日本人に
属するはずなんだけど、English板ではちょっと馬鹿にされている。

性はEnglish板の住人は天狗だなーと思っていたんだけど、
もしかしたら彼らが正しいのかもしれない。もしも彼らが
正しいのなら、勝ち組の英語力は実はハリボテのハッタリの
張り子の虎ではないかと疑う必要があるかも。

>>630
TOEFL程度じゃ官公庁の専門レベルの英語として使うにはキツイだろうなぁ
しかも、上司に英語できるやつが居るか怪しいわけだろ？
翻訳サービスとか利用したって
チェックしないと使い物になんかならないレベルだから
まぁＴＰＰは簡単じゃないだろうねｗ

TOEICは、せっかくうまく浸透したのに残念だね。

IPテストの仕方、いろいろと態度でかすぎだよ。

これからはTOEFLだよね♪
TOEICなんかさっさと潰れて下さい。

三木谷氏の言っている事もやっている事も理解しますし支持します
一番要らないのが>>649のような奴らなのが、この国の悲しい所
しかもその事に国民が気付いていない

弊社もTOEFLやったわ。
最高点は、参加義務は無いのにお試しで参加した産業医の先生だったらしい。
国立卒医者って能力半端じゃないな。早稲田慶応出たての若手より遥かに上だったらしい。

楽天って海外で何かやってんの？
グローバル化は良いんだが、海外で何もやってなきゃ意味薄いよな

>>359
でも武蔵丸のカタコトの「ドスコーイ、ドスコーイ」にはがったりしたよ

TPPで日本語は非関税障壁とか言って宝ねー。
まあ、良し悪しはともかく将来の英語の公用語化に備えようということなんだろう。

TOEFLは留学時のスコアにも使えるからいいんでないの？
TOEICみたいなのは廃止してもいい

IElTSは？
TOEFL認めるならこっちも認めないと
あとTOEFLibtで60を大学の卒業要件にするって案はキツイな
日本人でibtで60も取れたら充分凄いよ

>>121
守られてないよ。ほぼ完璧にね。
今日は3週間ぶりの休みだし、先週だけで労働時間110時間ぐらい。
先輩は副官になってから6ヶ月休み無し。司○部じゃ朝は6時から夜は23時過ぎまで。本省は週休0.5日
だからみんな机の下に寝袋を常備

>>62
確かに。母校の駅弁は去年の実績でトップが県庁、続いて地銀県警、後は予備校やらホームセンター、スーパー、車のディーラー･･･
まあ学科がクソなだけなんだが

>>651
その医者は何かの関係で特に英語に自信があったから飛び入り参加したまでだろ。
それまで英語に縁のない生活をしてた新入社員よりできるケースもあるだろな。

>>139
まさか。特定秘密保護法ですら関係職員に課す適性評価は大臣等政治任用者には除外されているのに。
政治家に知能テストなんか出来るわけない。

>>223
「頭の引出は数が決まっている」とホームズは言っていたと思うが、英語を強化するなら漢文古文、美術、家庭科、職場体験、道徳、日本史、世界史を廃止すべきだよな。
追加は数学、プログラミング、法律、経済、プレゼン技法とか

>>480
左の人かな？
経済学を似非科学と見なすのは学徒出陣も徴兵制も関係ない。
気象学のような理論とシミュレーションと、実況の比較検討とフィードバックによる修正が無いからだよ。
普段から徴兵を妄想して怯えているアンタほど世の中暇でも平和でもない。

>>246
じゃあまたあの標語を使おうぜ。

「バスに乗り遅れるな」

>>613
That would kill this thread.
How can I communicate my thoughts to those who don't understand English?

言ってること分かります？

おい三木谷。まずはおまえさん、英語云々の前にケチすぎるんだよ。
時にはYou need money to make moneyだよ！！ちゃんと金出して選手補強しろ。

>>417
お前の理論は
「アマゾンの原住民は裸だがちゃんと生きている。だから服など必要無い」てのと同じ。
国家公務員は世界と言うフィールドで自己を保護する服にあたる国家・政府を作るんだからバカでは困る。

>>557
英語の単語の多さは複数の言語が混じってるからじゃないの？
後「笑う」を例にしているが、それは単に文化的に何を重視しているかの差にすぎない。日本語には複数の降水を表す語があり、北方民族はさらに多いと聞いたが、英語はそんなに多くないんでしょ。

>>591
数学者の秋山仁いわく、外国人の彼女を作れば自然と上手くなるってさ。

バカか。
英語を勉強させるより
海外で日本語を使わせるんだ。
少なくともアジアは全部。
英語を話す国を少なくする
んだよ。
三木谷よ。お前はがんばっても
アジア人だ。

>>667
それはありますね。私はその学問には疎いんですが、ラテンはもとより、
ヨーロッパ各国語から輸入の外来語は多いようです。
基本的にあなたと私は同じ方向を見てて、>>541 からの話の筋を、
あなたは強化してくれてます。
＞文化的に何を重視
　そうですね。"rice"は日本語の方が複合語を形成しないで単体で意味を表す
単語が多いらしいことを思い出しました。

>>665
spend money to make moneyね

高い受験料で袖の下貰う算段なんだろうなｗ

【悲報】　「楽天セール、全然安くない。Amazonの方が安い」　Twitterで相次ぐ怒りの報告
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383549530/

楽天優勝セールで詐欺？　　通常2600円のシュークリームを特別に77%OFFの2600円で販売
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383542823/

勉強するなら、希少価値のある
ロシア語、アラビア語、などだろ。
英語よりも中国語、朝鮮語かもしれないぞ。

楽天とか内向きの企業なのに英語推奨とかアホな事やって
次は内向きな仕事している国家公務員に英語か？
無駄なんだよ。英語なんてやれば誰でもできる。でも時間は掛かる。
対外的な仕事をしている人間には英語力を要求すべきだが
そうでない人間が英語をやるのは時間の無駄。

欧米で社会人で英語到達度で認知されてるのって
ケンブリッジ英検じゃね？ＴＯＥＦＬって学生やろｗｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/l50
＜若者党（仮称）の政策案＞
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

総合職なら好きにしろ
そのぐらいできなきゃ話にならん
一般職に波及させたらバカ丸出しだがな

英語ができる奴は結局総合力があんだ。

大学の入試で英語の成績だけがその後の成績と相関していることは大学関係者だったらみんな知っている。
他の科目の成績はまったく相関しない。
理系学部でも理科の出来不出来は学後の総合成績には関係ない。

だから公務員試験のような差をつけなければいけない就職試験の成績は英語だけで十分。
後は面談な。

>>675
英語を公用語にするんだろ。

お前らって国家公務員目指してたの？どうでもよくね？

>>570
New York Times: Why Bilinguals Are Smarter（なぜバイリンガルは他の人より頭がいいのか？）
http://www.nytimes.com/2012/03/18/opinion/sunday/the-benefits-of-bilingualism.html?_r=2&
Bilingualism and Creativity（二ヶ国語の併用が創造力を高めると考えられているが、）
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3212749/

Second Languages Slow Brain Decline　（第二言語は老化を遅らせる）
http://news.discovery.com/human/bilingualism-protects-brain-into-old-age-130108.htm
Language Learning Makes the Brain Grow　（言語の学習は脳を成長させる）
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121008082953.htm

>>680
自民はJファイルに掲げてるしな。

　安倍政権にベッタリの三木

　日本語を無くせば？

　序でに日本人も。

　グローバルに沿わない顔だから

　

まぁTOEFLの方がTOEICより難易度が話にならないほど高いからなぁ。
それぐらいやっていた方がいいわ。

>>144
イット土方か。おまえ恥ずかしいな。

英語ができると英語圏にいったとき日本語が使えるという能力をかなり買ってもらえる。

>>638
インターネットの存在知らないアホ？

山本太郎「天皇直訴」手紙の中身と福島の反応
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/505.html

１．山本太郎議員の手紙の内容

「不躾にもお手紙を陛下にお渡しする無礼、お許し下さい。」という書き出しで始まる手紙だそうである。

原発事故によって、未来を担う子どもたちが置かれている状況や事故の収束作業に関わっている
作業員の現状をお伝えしたかったと話す山本議員。

具体的な内容として、

東京電力が支払う日当は一日８万円だが、最下層の下請け会社では日当が数千円になっている現状、

原発事故前と同じ法律で、原発事故後の収束作業の健康管理がなされている状況、

しかし、住民は、事故前は年間１ｍＳＶだったが、事故後は２０ｍＳＶまで、となっていること、

子どもたちは大人と比べて放射線への影響が高いといわれているが、影響の因果関係を
突き詰めることは難しい中、不安に思う母親が多いこと、

福島県だけではなく、東日本のホットスポットの住民も同調圧力の中、不安に思う者もいること、

などをしたためたという。

採用が学力による定量評価できる物になるなら
努力すれば誰にでも門戸は開かれるだろ

楽天はきらいだけどこれはまともな事じゃね？

>>690
もちろん一部評価に含められるのはかまわないが
それが過大な負担になるTOEFLである必要は無い。

TOEIC（受験費用5000円台）でも十分その代用ができる。
800以上くらいならビジネスの場で磨けば十分使える英語力の下地がある。
700点台ならそこそこだけど700以下の奴はまともな英語力の下地が無い。
600以下だと大学の新入生よりマシ程度。500以下だと新入生以下の知能だろう。

英語力が一定以上あれば自分物評価じゃねぇの？
語彙力とかは勝手に在職中に伸びるんだし。


無駄に高いTOEFLは留学する奴だけ受ければいい。

>>7
もう時代が違うから。
大抵の会社には海外拠点があり、
英語でメールしたり電話会議しなけりゃならん。
日本人も英語ができないと困る時代になったんだよ。俺もアラフォーにして勉強しなおしてる。
ただ、英会話の為の勉強法って受験英語とは真逆。
いかに中学英語を上手く料理して意思疎通できるかが問われる。「難しいこと」は悪い事なんだよ。電話の向こうの中国人やインド人には伝わらないんだから。
そこが受験英語とは価値観が逆。TOEFLなんて如何にも受験秀才らしい発想だけど、本当に必要な能力とは逆方向だね。

(日本語を学びたくない)外国人が住みやすい国になってきたな。
敗戦後のギブミーチョコレートからキブミージョブかね

楽天が優勝セールで通常2600円のシュークリームを77%OFFの2600円で販売かッ！？
http://uhosoku.e-sakenomi.com/subject/201311045357

日本のエリートの英語力は低すぎるからこれくらいいいかもね
しかし帰国子女のような英語馬鹿まで採用されやすくなる危険性がある

>692

>大抵の会社には海外拠点があり、

そんなのがあるのは一部の大企業のみでしょ。

>>692
各国のエリートが集まる場所ではそのレベルの英語だと相手にされないよ。

>>696
いまどき納豆メーカーですら海外拠点あるぞ。

海外拠点があるから全員英語ペラペラになれってのは非効率的だろ
その理屈なら日本に拠点がある海外の企業は全員日本語を話せなければならない
どう考えたっておかしいだろ？末端の社員まで英語を話せる必要などどこにもない

楽天は英語苦手だよ。
英語website の文章は酷い。

IT系だとドキュメントが英語のものが多いから海外拠点の有無にかかわらず英語力必要だな
でもその用途で評価するならTOEICで十分だと思う

>>700
面白い。

Would you show me some example?

英語を話せる以上に英語圏ならではの思考が備わらない限り信用されない
英語しゃべれる頭の中日本人はけっこう使えない

公務員の英語の出来なさは異常。TOEIC700点に届かない俺が英語の専門家扱いされるなんて間違ってる。
ノンキャリだけどね。

TOEFLって全然役にたたねーぞw
750点持ってるけど、今じゃ全然英語できねえw

>>700
websiteから、いくつか文章を拾ってきました。

どう思います？ 酷いというレベルなら１個はおかしい部分があるでしょう。
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>>700
＞「大事な点なので日本語で言います」

の楽天社員だからな

>>707
何それ？

あんな長くてレベルもそれなりの留学用試験かい
公立中高出身者は相当不利になるな
せめて習熟度別授業と、質の高い教員を確保してからでないと。

>>708
これ。公用語は英語になったようだけど結局は日本語で要の部分は説明してる

楽天社員「社内流行語は『大事な点なので日本語で話します』」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7290851/

>>706
日本語的にはわかりやすい文章な気はするが、英語でこういう表現するのか？

現在の公務員もTOEFLで600点採れなければクビな

　　　　◆中国人は何を考えているの？◆

◆�@−日本人に対して強烈な劣等感を持っています。
それ故に日本人を劣位に置き見下す事が、彼らにとって最高の快楽となります。

日本語で、異様な反日書き込みは「中国人工作員」によるものです。

◆�A−中国を「父」、韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、
「弟である日本は、父である中国に絶対服従するべきだ！」と考えています。

儒教思想の悪癖ですね。キチガイです。

◆�B−様々な手段を使い、間接的に日本を侵略してやろうと考えています。
日本が間接侵略され弱体化することで、中国が繁栄すると信じています。

地域住民に反対されても、中華街の建設に中国系住民は意欲的ですね。
中華街は中国の「侵略の第一歩」です。

◆�C−「日本の領土は中国の領土」と思っています。

沖縄県民の復帰運動による帰属を、歴史的過程を見ずに
「沖縄は我々の物だ！」などと、民族自決権の概念もありません。

民族自決権を認めない中国人の感覚、チベットやウイグルで何が起こっているか
知っていますね。

◆�D−「日本はナチスと同じだ！」「旭日旗はハーケンクロイツと同じだ！」「慰安婦は性奴隷だ！」等、
世界中で日本を悪宣伝する活動を行っています。

アメリカで、慰安婦碑を建てた反日団体は「世界抗日戦争史実維護連合会」（抗日連合会）
という中国系の団体です。

>>1
外国人力士が流暢な日本語を使うところを見るにつけ、外国語の勉強というのは
学び始める年齢ではなく、その環境に入ってしまうことが重要なのだと思える。
どこの国でも、子供は５歳になればその国の言葉を話せるようになるわけで、
２〜３年あれば誰だって言語を習得できるはずなのだ。

>>706

じゃあ先ず一つ。
例えば、

Speed up check up process
こんなもん日本語を訳しただけじゃん。
英語が母国語の人が校正してないのばればれ。

Speed upって日本人が大昔から大好きな熟語 。

"Expedite"って聞いた事ないですか？
Speed up よりも圧倒的に自然な言い方だと思うけど。

>>714
日本人大リーグ選手は例外ね。

>>714
上手なように聞こえるだけだよ。
相撲関連のことしか聞かないし、
それでも分からなかったら
「これから努力します。」「もっと稽古します。」
と言ってれば通用する。

>>717
日常会話もうまいよ

公務員試験にTOEFLつかうより

今国家公務員の人にTOEFL課して、一定レベル行かなかった人クビでいいんじゃないの

帰国子女で公務員めざしてるこど、地方公務員になりたいから関係ない話だった。
国家公務員って外務とかの一部以外で英語使うの？

>>694
三木谷の77%引きセール強要で何なら通常販売価格いじっても
協力しろ!位言われててもおかしくねーなｗ
Ｋスタにしても休場内のボッタ価格の商品が
少しでも売れるよう水筒の水すら持ち込ませない
守銭奴ぶりだしｗ劇薬も売らせろ!でなきゃ辞める!
経団連も良くなる組織じゃないから辞めるではなく
看板料と見返りが合わんから辞めるで辞めたやつだからなｗ
こんな政商のさばる世で新自由進めば進むほど
日本経済疲弊するわｗ

>>679
新自由主義なんて馬鹿なもん流行る前では
東大生アンケートによる最も受験科目で『受験以外に役に立たない｡無駄な勉強だったなと思う科目は在りますか？』
という問いでマジョティーは英語だったぞｗ
合格後は恐ろしい勢いで忘れていったが別段損も
しなかった｡それが逆に虚しいとか意見例有った
実際､大学より社会人の方が英語馬鹿とか評価されないのが
これまでだったし商社などでもない
楽天･ユニクロなどが全員にTOEFL受けさせ報奨金制度導入など
会議レベル上がった訳でもないし
単にTPP導入やグローバル化ゴリ推しへの先行投資で
他企業を誘導したいという印象だったよ

三木谷は何故、自分の母国語である朝鮮語を社内共通語にしないのかな？

世の中のすべては利権につながってるからな
人々が学ぶべきは法律であり経済だな

資本主義の成れの果て食料は余れど餓死者は増えるといったこのバカげた
社会のクオリティーに帰依する

採用時試験なんかどうでもいいから
不良はきちんとクビにできるようにすべきだ

社会に出てからが成長期であり勝負なんだ
公務員システムは成長力が無さ過ぎる

おまえらほんとに英語好きだなｗ　なんで日本にいるのって思うよ

CIAから自民党への指示なのに
三木谷が隠れ蓑にされたか・・・

TOEFLとTOEIC、どっちが世界木票準かと言えば、どちらかと言えばTOEFLかしらね(　^ω^)ｗ
イ士事上で英言吾が必須だと言うのなら、TOEFLを受験するべきでしょうｗｗ
でも、我が国の場合、実際にそんな人は1％も居無いと思うイ牛ｗ
つまり、英言吾のスキルは、99％の日本人に耳又って不要の牛勿( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
それよりも、王見代国言吾とか数学とかネ土会とか、イ也の教禾斗をちゃんと勉強しなさいねｗ
牛寺に中高生の場合(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日本をアメリカにしたい
　　　　　　　　　　　　　　　　壺三

三木谷がなぜ絡んでくるのか理由がわからん

日本のアメリカへの属国化計画が順調ですね〜

>>723
頭悪いね。朝鮮語なんて日本語以下のマイナー言語だからに決まってる。

>>712
120点満点の試験で600点？

薬害だとか過剰摂取だとか依存症になろうとも，全部客のせい｡
売った側に一切の責任なし｡


ああ，朝鮮人だ｡朝鮮人の論理だ｡
チョン

なんだか少し前の漢字検定騒動を思い出すな。

>>718
相撲取り相手に日常会話をする機会てお前あるのか？

政商暗躍ですな

パソコンがトラブった時ウィンドウズのHPを見ていてクリックすると英語のページに飛ばされたりする｡
TOEFLやっとけば分かるよなっていうのは馬鹿ながら思う｡

「3月20日，孟加拉國總統齊勒・拉赫曼在新加坡一家醫院病逝，享年84歳」

という中国語の一文を見て、日本人は英語で言う5W1Hぐらいはわかる
それは日本語の語彙とその感覚の中に応用して使えるパーツがあるから
母語が日本語である事を「活かせる」わけだ　欧州人にとって英語は同じ理由で合理的だった　それだけの事

でも日本語と英語には「それ」が一切ない
日本語と英語は全くこれっぽっちも毛ほども関係ないし母語が日本語であることは全く活きない
というか全てにおいて不利に作用する
日本人が英語を学ぶなんて非合理の極み

まず2015年に現公務員にテストして、基準以下のヤツはクビにしないとグローバルも糞もねえだろ

>>729
日本はグローバルじゃないし、ならないし、なって欲しくないです。

自分が無事に日本から出ていければ、それで満足。