【社会】多摩ニュータウン、進む高齢化…かつてはあこがれの街、ニュータウン開発の先駆け

東京・西部の「多摩ニュータウン（ＮＴ）」の中で最も古い団地だった多摩市の
「諏訪２丁目住宅」が、大型マンション「Ｂｒｉｌｌｉａ（ブリリア）多摩ニュータウン」への
建て替えを終え、今月から入居が始まった。

多摩ＮＴは東京のベッドタウンとして１９６６年から開発が始まった。
集合住宅はまだ珍しい時代。日本の高度経済成長の象徴にも例えられ、
全国のニュータウン開発の先駆けとなった。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20131102k0000e040194000c.html

p

この世代には
役目は果たしたわけで別に失敗ではないよ

人は、年を取るんだから高齢化が進むのが当たり前だ

小田急永山にしろ京王永山にしろお店が少ないわな・・・・

西に伸びて相原あたりに似たようなマンション群が建って若い人が入居してるじゃん
単に多摩は昭和に売り切れたから今は年寄りが多いってだけだろ

ニュータウン
今は楯に線が入って
キュータウン

購入対象として検討はしたけど、結局、立川近隣にした

橋本にリニアの駅もできるし、また変わるだろう

結局、都心まで簡単に行ける駅周辺になるね。

>>7
うむ

高齢化地域の土地の期待値の値下がり、路線価格は下がらない

多摩ニュータウンも高島平も公団住宅はそれなりの役割を果たしてきたのは
事実。都内の団地は、すべからくマンションに衣替えすることになるのも
宿命。新宿の戸山団地とか江東区の大島団地とかも。早くしないと中国人や
インド人などの巣窟になり始めている。

巨大墓地

以後、ガンダムスレになります

あこがれの街ｗ


ニュータウンと名前が付いてれば
どこもあこがれの町なのか

千里ニュータウンも衰退の一途を辿ってるよね

■アホ鳩山に天罰？〜放射能ホットスポット問題の深刻さと対応の遅れ

【放射能問題】ブリヂストン黒磯工場（栃木県那須塩原市）から撤退

那須塩原市は、福島県以外の場所として最も激しく汚染されたホットスポットとなりました。

海外の放射能検査対策？！

タイヤ大手「ブリヂストン」は、2014年9月末をもって黒磯工場（栃木県那須塩原市）を閉鎖すると発表しました。


【放射能汚染】那須塩原 関谷小学校 通学路のホコリ 　ホットスポットの怖さ
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/640.html
日時 2012 年 9 月 30 日


◆8.62μSv/h 那須塩原 関谷小学校 通学路のホコリ 2012年9月
※動画
http://www.youtube.com/watch?v=l9QiMgLRZSQ

2012年9月30日 栃木県 那須塩原市 の 関谷小学校 の校門の前 で放射線量を測定した。
空間（胸の高さ）の値は0.36マイクロシーベルト毎時。 校門の前を流れる水路に溜まった泥の上で6.80、通学路の歩道脇にたまったホコリの上で8.62マイクロシーベルト毎時だった。

関谷地区は那須塩原の西部に位置する。 会津西街道の歴史のある宿場町。 福島第一原発からの距離は約110km。

那須塩原市の人口は約12万人。　東北新幹線が通る。　酪農畜産や稲作など農業が盛ん。　那須塩原温泉や那須連山・高原・那須温泉もある観光リゾート地。

(アホ鳩山の)ブリジストンのタイヤ工場もある。

　フクシマ事故により、那須塩原市は、福島県以外の場所として最も激しく汚染されたホットスポットとなった。

※測定器には、ウクライナ製、ECOTEST MKS-05。ガンマ線のみを測定した。

>>13
すべからく

「毎度おさわがせします」の街
俺が小学生の時の憧れの街
何かちょっぴりエッチなことに遭遇できそうな、胸ときめく街。

>>1
多摩ニュータウン（NT）って何だよ。
（TN）だろがwww

高島平団地って
飛び降り自さつ
とかで有名と聞いたことある

省吾の世界

多摩ナンバーはちょっとな

実は多摩ニュータウンの高齢化率は、東京都の高齢化率よりも低いんだぜ…？
東京都の調査で、人口も増えてるはずなのにおかしいな。

>>20

団地妻・白昼の情事

みたいな？

また、パワーショベルで削ってもらえよ

省吾

車ないと生活不便なのは田舎と一緒だけど、中途半端に都市部だから駐車場代も安くなく。

失敗したどっかのニュータウンに比べたらいいじゃん
何でもいつかは役目を終える
昔は東京駅だったが、今は品川なんだし

これから老朽化した高層住宅の建て替え問題が
増えるわ。
それも裁判沙汰なんか当たり前だ。
リスクのでかい買い物だわな。

昭和時代は、東京も膨張してたから、
多摩みたいな遠隔地でも「通勤圏」って言いながら、よく売れたんだよな。

緑地が多くて車道と自転車／歩行者道が分かれてる所がイイ
あとは建物だけ新しくなりゃ魅力的なんだけどね

北多摩の人間からすると南多摩の建造物は皆巨大でまるで別の国に来たかのように思うよ。

電車で座って新宿や大手町に行けるなら、ここらあたりに住むのもいいのかもしれん。

>>26
団地妻ってさ、底辺のドロドロの愛欲みたいなシチュだと思ってたんだけど
昔は団地って、高給のサラリーマンしか買えなくて、
今で言うヒルズの奥さんみたいなイメージなんだってな

ここらって分譲賃貸物権少ないから３LDKで１５万くらいで貸せるよ

多摩より南の東急田園都市はまだまだ現役なんだよなあ・・・

じじい乙

>34
無理

20年前にゴーストタウンと言われてたのに

日本には、１００年住宅も２００年住宅も根付いて無いから、古くなると−

>>34 行きは座れるかもしれないけど帰りは無理じゃね？

たまプラザとか二子玉とかは住みたくなるのに・・・不思議

正確には

TNTだねｗ

一時期多摩市の人口が減ってたけど、
最近は人口増えてない？

147,648 2010年 (多摩市)
145,877 2005年
145,862 2000年
148,113 1995年
144,489 1990年
122,135 1985年
95,248 1980年
65,466 1975年
30,370 1970年 (多摩町)
18,376 1965年
9,746 1960年 (多摩村)
7,600 1955年
7,799 1950年
-----------
4,111 1920年
3,758 1898年

友達が結婚して多摩ニュータウンに移り住んだけど
老朽化の事何も知らなくて引っ越したらしくて
2年も経たずにまた引っ越してたわ。お金勿体無さすぎ。

ニュータウンからゴーストタウンに進化

金曜日の妻たちがみんな婆さんになったんだな

>>13
×すべからく
○おしなべて

ちなみに明治22年の南多摩郡多摩村の設立以降、
現在の多摩市に至るまで特に合併をしていないので、
>>45の人口は現在の多摩市域のまま

龍ヶ崎二ユータウンです　新築多いです　

地元沿線に旧公団団地がたくさんあるけど
駅近立地賃貸の所は築40年のを取り壊しリニューアルして
若い世代が入ってきている
駅からバス便の陸の孤島分譲団地は新陳代謝が起きず
周辺の店もドンドン閉店していって
都市部の準限界集落として特集されてた

.


もはや


○○ニュータウン、○○台、○が丘、と


聞いただけで


笑える


.

あそこは、本当に家しかない。
特に夜は、中央部以外は死亡遊戯w
若いころは友人の家と会社があったからよく行ったが、住みたいとは思わなかった。

日本の計画都市で成功したといえるのは、札幌位だろ。

地盤が良いから今狙い目かもしれないな。

多摩は丘陵地で坂が多いから、ババアにはつらそうね。
ザマミロ

>>45 そりゃ多摩市は増えてるかもしれんが
多摩NTは激減してるって話でしょ
ソースの方に30万人→22万人の3割減って書いてあるよ

むしろ周辺人口が増えてるんじゃ、自然がいっぱいってイメージも今はないし、
電車で座って通勤とかも無理だわな

.



自己中、ゴミ団塊世代の迷惑排泄物　→　○○ニュータウンｗｗｗｗ



.

>>13
戸山は吸血鬼が住むよ

港北ニュータウンは90年代後半まで若い世代だらけだったからまだ大丈夫

そろそろオールドタウンに改名すべきだな(´・ω・`)

多摩センターに温泉があるのはいいな

>>57
東京都がやった人口調査だと、そもそも30万人に達してないんだよね。
ずっと人口は増え続けてて、高齢化率も東京都より低いっていう。
あ、2010年の調査ね。
記者も含めてみんながみんな誤解してる気がする。

多摩は無理だろ
千里は復活しつつあるが
泉北も無理だな

>>63 いやそれならそのデータを出せよw
>>45のデータは何のために出したんだ？

千里ニュータウンも一時高齢化が叫ばれてたけど交通の便がいいからと若夫婦が住み始めて建て替えも行われて世代交代してる

俺、そこの隣の市にある、三年経っても誰も入らない失敗したニュータウンを東に眺めながら、毎朝毎日通勤してた賃貸住だったけど、諏訪とかはもう過疎し始めてたなぁ。
二十年前か。
それよりさらに古びたのか。
なむなむ。

ニョータウンに改名すればおＫ

>>1
泉北ニュータウン
千里ニュータウン
が　先駆けやったんちゃうんか？　え？

>>63
忍法帳やらの制限でリンク貼れないんだ
すまないがググってくれ
すぐ出てくる

なんかね。壁に家が鬼のように沢山ある感じなんよｗ　あのあたりｗ

南大沢あたりは若い人のほうが多い。
永山のほうは年寄りが多い。

ようするに東京に近いほど
開発が早かったし高齢化している。

多摩ニュータウンは
車と歩行者の道が完全に別れている。

車は下。人は上に道がある。
子供を育てるにはものすごく安心できる街だ。
車にひかれない。

どこでも同じだよ。
昭和40年代50年代の5階建てのま四角な階段だけの建物が数十〜数百棟で
一団地。
そこだけで人口は数千〜数万人。
入った当初は新婚さんが殆んど。
分譲も混ざり当時では一戸建て中古も買えるくらいの値段だったのに。
それが40年も経ったら移動しない入居者は60〜80歳。
平日歩いてても老人ばかりで活気が無い。
たまに走る若者と言えば異常なほどDQNが多い。
都心に便利な古い団地に多いパターン。

不便な場所や山奥の団地はDQNさえも寄り付かなくなって管理者の居ない老人ホーム状態。

ダメだこりゃ

印西ニュータウンに家買った俺は勝ち組。まあ君らもせいぜい頑張ってくれたまえ。

お前らはボーっとしていないでこの利点に気付けよ
団塊が固まって住んでるんだぜ？
ここを一気に焼き払えば諸々の問題一歩前進なんだぜ？

>>67
http://www.tamapre.jp/news/2013/07/27/yokado-moving-store-in-tama.html
近隣スーパーなど商店が軒並み潰れてこのざま
もはや限界集落
長くないだろうな

三つぐらいに分けて開発していれば良かった

>>22
今はそうでもない 通路に張り巡らせた自殺防止のフェンスは異様だけど

>>1
５〜６階建の団地が
２０階程度のマンションになって
容積率が増えたために新規入居が増えてるらしいな
元住んでた人も９割が戻ってきたと

数日前にNHKで報道してたけど

>>70 いや俺も今読み返してて言いたいことが分かった

「多摩ニュータウン」でwikiれば一発で疑問は解消するよw

安価ミスった。

>>65
すまないが忍法帳の制限とかでリンク貼れないんだ
すぐ出てくるからググってくれ。

高齢化率も16.0%とかになってる。

>>75
都心で大地震が起こって、スカイツリー付近の墨田とか門前仲町とかあの辺一体が
焼き野原になったときのみ多摩に住んでて良かったなって思うことだろう。そのとき
まではさみし〜いところに、さみし〜〜〜く住んでるがいい。

>>42
むしろ帰りのほうが座りやすくなったぞ
特急橋本行きの先頭車両とかまでいけばだが

八王子市の鹿島や松が谷を多摩市に編入する話はどうなったんだ？

多摩センターはサンリオと提携してあの辺りをサンリオの聖地にして
世界中から観光客呼び込めばいい

年配の方は朝ゴミ拾いとかしてくれる人多いから
街は綺麗そうだけどな

老朽化した団地は建て替えが進み
橋本にリニアがくるから
はっきりいって、「確実に」発展する。

子育て世代にはかなりいい場所。
車と出会わないだけでも相当安心できるぞ。

一方、西の千里ニュータウンは
建替えが進みまくってて若い世代がかなり戻ってきてる

せめてよこはまの長津田程度には活気が戻ってほしい

もともと多摩丘陵ってススキの原野で
タヌキの生息地だからなあ
江戸時代にも人口なんてほぼいない超僻地だ
もとに戻っただけじゃね

家を買ったばかりっぽいID:b/VM40Ac0が
こんなスレでそこまで必死に宣伝してるのが逆に恐いわ

微妙に「失敗した」って思ってるよねこれ

たいていの家は、家の前が「道路」だろ。
車が走ってるだろ。

多摩ニュータウンだと目の前は全部
「歩道」か「広場」か「公園」
になってる。

完全に車道と歩道が分かれてる。
生活圏内では車と出会わない。
車道も広い。

子育てには最適。
団地は古いものが多いが
建て替えが進めば、大人気は間違いないと思われる。

あとマスゴミの多摩ニュータウン叩きが終われば、だ。

>>21
ニュータウンだからNTなのよ
昔はよくあった、この表記（○○NT、っていうの）
今は「ニュータウン」が死語なんだな

永山住んでんだけどこの前タヌキが突進してきてウケた

つか今の多摩センターって寂れすぎだろう
サンリオでも新撰組でもなんでもいいから観光施設つくって人を集めてほしい

家なんて買う金はないから安心しろw

近い未来老人だらけになるだろどこも

>>88
元々廃れる理由が無いぐらい便利だし
南千里とせんちゅうパルが80年代並に復活し始めてる
一時期ものすごくひどい廃れようだったが変わってきた

多摩ニュータウンて子育てする環境としては良い気がするけどな。あの辺りで車通勤できる仕事してれば住んでみたい気はする。
でもなにしろ広大なんだよな。道路も歩道も区画も広くて植栽も豊富で夜とか人気を全く感じない。

南千里と多摩センターじゃ都会につくまでの時間が違いすぎるんだけど・・・

南千里→梅田（21分）
多摩センター→新宿（29分）
たかだか8分だ我慢しろ

あこがれってことはないだろ

老人ばかりだと活気もないしな。
近所の人と話しても病院通いと病気の話ばっかりだしな。
あとなぜか空き巣も多い。あまり住んで楽しいところではない。

南千里なんか東京で言えば調布くらいだろ。

都会に着くまで多摩ニュータウンの半分くらいの距離じゃねーの。

>>92
そういうことだな。
街の基礎はしっかりしてるから、あとは老朽化した団地を建て替えれば人は確実に戻ってくる。
都心まで30分で行けるんだし。

千里線は登山列車と揶揄されるぐらい遅いからな
北大阪急行使えば早いが

多摩市住んでるけど、近年は駅周辺にマンションがいつの間にか建ってることが多い
その代わりに駅から徒歩20分以上離れた団地の廃れた感が半端ない

今後のやりようにもよると思うけどね
イメージ的には嫌いではない

>>108
新大栗橋の横のマンションが出来たときはさすがにﾎﾟｶｰﾝだったわ
あそこ完全に多摩川の河岸段丘の下の低湿地じゃん…

山だらけの僻地だしね。地震があるとなぜかよく揺れるし。
でも駅前は立派だね。何でもある。

立て替えた新築のまわりは　古い賃貸団地が残ってるため　景観が悪い。
永山駅までは　遊歩道で１０分はかからない。
駅前にはスーパーとＳＣもあり　年寄りが徒歩で買い物にもいける。

ただ　駅と遊歩道から離れると　坂が多く車の通行も多いんで
徒歩　自転車移動はキツイな。

永山かな
小田急・京王の地下鉄乗り入れを使い分けられるから都心アクセスは強い
同じ距離を千葉や埼玉の方へ行ってもここほどの環境の所は見つからないかもね

ニュータウンってのはみんなもともと人が住むような場所じゃない山だった場所にあるからな
高齢化が進んだら真っ先に衰退するところだ
軟着陸に失敗したところはデトロイトや夕張みたいになるかも

建て替えしないでナマポを収容すれば都の財政が助かると思うんだが

そらそうだろうよ
でも団地＝階段多し
の印象なので膝腰の関節が悪くなっていると
住みにくそうだ

多摩市も企業誘致に必死なわけだ
まあ有名ブラック企業か、データセンターしか進出してこないわけだけど

京王相模原線の建設費の減価償却はいつなの？
減価償却完了したら加算運賃廃止でしょ？
後小田急多摩線も同じく加算運賃が設定されてるよね？

高島平団地とか昔住んでたけど今はどうなってるんだろ

ただガシガシ働くだけのマイホームバカ両親に嫌気がさし非婚小梨の人生を歩む息子や娘…それが少子高齢化

万博マニアだから千里ニュータウンに住みたい

いつの間にか京王相模線の準特急ができててびびった。

>>102
急行と各停で比較してもしょうがないだろ。

駅を出た瞬間に広がるコンクリートの荒野が見るに堪えない。

八王子の方にあるニュータウンは結構バランス良いね
色んな大学へのターミナルにもなっているし、まだまだ開発の余地もあるしな
横浜線ってのがネックか？

>>13
江東区の大島団地って確かにインド人がたくさん住んでるね
近所にインド人用の学校もあるし

1度に大量に売るから同時に高齢化するんだよ

知人が超汚い団地に引っ越した矢先に、団地建て替え。

ふたを開けたら綺麗な新築マンションになってた。

こういう、ラッキーな事って事前にどっかから情報リークできたりすんの？

毎度おさわがせします

>>111
山だけど、丘を削って谷を埋めてるから、３１１の仙台みたいに、
谷を埋めたところは地滑りを起こす。
丘陵部だからと地盤がいいと盲信すると痛い目に合う。　

年寄りのほうが金持ってるから商売もしやすいだろ
ガラの悪い若いもんが四六時中バカ騒ぎしたりしてる街よりよっぽど暮らしやすい

猫ちゃんかわいいの
わたし知ってる
タマわ猫ちゃんのお名前なのね

今桜上水団地も建て替えしてて、免震で最新設備の高級マンションになったよな

元々持ってたやつがうらやましい。

じいさん＆ばあさんタウン

毎度おさがわせします。
昔この団地住めばエッチな事できるかもと思いました。

春日井市民ですがね、ニュータウンはもうオワコンですわ

ヒルズ族が高齢化したら大変だろうな
あそこで孤独死したら誰も気づいてくれなさそう

多摩ニューっていうと「ああ、カネゴンがいたところね」って思っちゃう
怪獣世代

たぬきをぶっ殺した呪いがあるからな

元々バブル前から郊外にしか手が出ないとあきらめて掃けたという側面があるからなあ。
売った側も、釣った魚には餌はやらんみたいに無関心に都市計画を放置した感があるし。
まあモノレールはできたけどな。

玉ニュータウン

人減るし、こういうのこれからドンドン広がってくんだろな

鳩山ニュータウン
名前が悪いです。

団地マニアには高島平が聖地なんだっけ

多摩センター名産で狸汁でも作ろう

一方、千葉ニュータウンは勝ち組ニュータウン

なのに多摩市の職員の給料は全国でも五本の指に入る不思議。
高齢化進むとこれからきついんじゃないか。
街路樹とか公園の維持も大変そう。
今は街並み美しいけど。

団地写真集
http://codan.boy.jp/danchi/tokyo23/index.html

>>108
しかも市内の駅前自転車置き場を全部有料化するとか、アホな計画立ててるから
駅近の徒歩圏以外の多摩市民は明らかに不便な生活強いられることになる。
市民が逃げて更に廃れるかもしれない

中国人が住むから心配するな

>>113
同じくらいの距離で千葉方面だと船橋あたり？
東京駅まで24分だけど

川崎駅西口から徒歩10分ほどの某団地も高齢者ばかり。
団地そばのバス停で乗り降りする客の半数は杖ついてる。

ほんとうに強欲自己中ジジババどもが建て替えに合意したのか？
死に絶えたのか？

都心回帰といっても都心のタワーマンション住めるのは金持ちだけで、庶民はこれからも
郊外に住むことになるし、むしろ再開発で都心を追われた賃貸に住んでた庶民は郊外に
流れる。郊外でも駅から近ければ旧諏訪二丁目住宅みたいに引き手あまた

問題は駅から遠い団地なわけで…

多摩ニューメモリアルタウンでええやん＾＾

自転車だときつい街だよね
小さい丘が連なってできてる街で基本てきに団地とかは
丘の上にあり店や駅は下のほうだし。
隣の団地に行こうと思っても橋のない場所は丘下ってまた昇んなきゃいけないし

ユーカリが丘

路面電車みたいなのを遠くの団地まで通せればずいぶん違うだろうな。

南大沢に住んでるが、飲み会では恥ずかしいから町田って言ってる。

ファンモン好きな子がいたら八王子って言ってる。

>>154
郊外と言っても板橋区とか松戸市とかだろ

もうちょっと人減ったら潰して作り直せばいいじゃない

川や線路が多いとこは車中心の生活だと年中混んでてイラつく。
川崎や横浜の昔ながらのとこは大嫌い。
多摩は道広くて住み易いよ。

>>159
おいおい
南大沢のが多摩境より栄えてるのに詐称すんなよｗ

おまえら騙されるな
多摩ニュータウンは高齢化してない

多摩ニュータウンの高齢化率・・・16.0%

東京都の高齢化率・・・20.3%

日本の高齢化率・・・23.0%

公団賃貸や市営県営都営府営団地などはいいんだよ。
荒廃したら税金で高層建て返して移転させてあげられる。
こんな大規模団地で問題なのは分譲区画を紛れ込ませていること。
分譲区画は一棟の建物を古い5階建てのお馴染みの建物なら20〜30戸
程度がそれぞれ区分所有している。
また分譲区画内が一団地で20棟建っていればその全戸数で共用道路や
集会場他、共用スペースを区分所有しているからややこしい。
建て替えに際しても経済的に問題ない人も居るが圧倒的に所有者も
年寄が多く金銭的にも肉体的にも、また精神的にも建て替えに耐えられる
人が少ないんだな。
どんどん建て替えられていく公的賃貸区画に比べて既にゴーストタウン化が
予想されるような団地も出てきた。

区分所有の難しいところだね。

あそこは出口がない閉鎖された感じがするからいやだなぁ。
盆地の都市ってあんな感じなのかなぁ

多摩ニュータウンは坂が多い

南大沢は民度が低いからなぁ…。

ここまでポンポコなし

永山とか坂多いよね。

本にも載った、バレない永山高校のパンチラスポットがあるくらいだし

俺は西武線沿線に住んでいるが多摩ニュータウンらへんに住みたい。 この前仕事で車で通ったが道は広いし渋滞あんまりないし、緑もかなりあった！ しかも都市部まて30分ぐらいなんだろ？
今住んでいる所は道は狭いは踏切だらけ、毎夜毎夜渋滞してるは、人がゴミのよう！
家まで後、3〜4kmなのに30分かかる…

駅から近いって何分ぐらいまでを言うの？　徒歩１０分は近いのか？

奥田碩（元トヨタ社長、元経団連会長、元内閣特別顧問、旭日大綬章）
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」

"第2の大和民族"
"第2の大和民族"
"第2の大和民族"

ぶっちゃけ、戦国時代からの八王子城の怨念のせいで
多摩とかあの辺りはヤバいイメージしかない

区画は整備されて道路も上手く作られてるから集合住宅取り壊して２００坪くらい大きく区割りして
大きめの戸建てを量産したら再生すると思うよ。

南武線より西ってありえないわー、まじ

南武線だと南多摩駅が近いよ。

多摩って言うか旧公団住宅はどこもヤバいんだよな
エレベーターが付いてないから２階以上の部屋は中々買い手が見付からないみたいな

80になってエレベーター無しの５階の自宅はないなｗ

>>176
南武線沿線だけは絶対住みたくないわ。

>>92
よくわからんのだけど自家用車はどこに止めるの？家の裏に車道があるとか？

多摩ニュータウンで育った子供達が大人になって
また多摩ニュータウンで家を買う

この次世代への連鎖があると町が育って安定するね。
新興住宅地の未来はそこが肝

>>171
多摩って北と南で町並みが極端に違うからな
南はきちんとした計画都市然としてるけど、北は完全な無秩序、カオス。

北多摩の駅から遠い古い団地というのがとにかくまずい。

ニュータウン開発はどんどん広げていかないとだめだからな。
無理に右肩上がりの経済を求めるのと同じだな。

>>178
関西でも高齢者ばかりになってる公団住宅が多いよ。
家賃がそんなに安いわけでもないし、若い人（といっても３０〜４０代）が
入ってきたら、年寄の雑用係にされちゃうんで敬遠される。

>>172
遠くはないってレベル。
15分だと遠いって感じる人間が殆どだろうな。バス利用を検討する。

近いと言えば5分以内だろう。

40年前に戻ってあの辺をドライブしてみたい
ズーニーブーの雨上がりのサンバとか聴きながらね
気持ちいいだろうな

空き家に浮浪者が住み着くのも時間の問題

ここって昔、狸合戦があったとこだよな

森に戻せば良いじゃん。

日本全体が高齢化してるからどこも似たようなもんじゃないのか

都心のアパートマンションけっこう余ってるぞ
賃貸でいいから広めのワンルーム２つくらい、できれば隣り合ったの借りてみ
安いしトイレも台所も2つになって超快適だぞ

タマゴみたいな形の市長がきっと何とかしてくれる。

ユーカリが丘みたいに、何十年もかけて毎年一定数分譲していっていれば、いきなり
高齢化にならずに済むのに、何で一気に売っちゃったんだろう。

>>189
そそ
アニメの中の景色が超リアルで話題になった

>>193
うん
ユーカリは企業の社宅として契約後に手堅く開発していったから売れ残りがなかった
しかしそのせいで開発がゆっくり過ぎたけど
タマーやチバーは開発が拙速すぎた

多摩ニュータウンは駅が乞田川、大栗川、大田川の谷にあって、住宅が丘陵地にあるから、
坂を必ず登らなければいけなくて嫌だ。

おまけに、永山と多摩センターは住宅の大部分が駅の南側にあり北斜面なので、何か陰気臭い。

>>180
武蔵小杉とか溝の口とかは良くない？
南武線全体がガラが良くないのは分かるけど。

多摩センターって坂が多いから老人には辛いらしい。

>>196
小杉は東横線と目黒線だし、溝の口は田園都市線と大井町線の沿線。
南武線？眼中にねえよｗ

多摩ニュータウンっていっても南大沢とかは新しいしすごく綺麗な街並み。

>>195
正解。
北〜西側の斜面に開発されたのが陰鬱なイメージ払拭できない元凶。
坂の斜度もキツ過ぎる

団地妻 昼下がりの情事
http://www.youtube.com/watch?v=n48ECgwFBcI

印西の方はどうなのかな。
多摩ニュータウン以上に都心に出るのが不便そう。

>>85
>>96
サンリオピューロランドに行ってみなよ。世界中から客呼ぶ気なんて全くないのが分かるから

建て替えると、家賃が上がって高齢者が出て行って
若い世代が入居してくる。どこの団地もそんなもんだよ
そうやって世代交代していくんだ。
そのたびに建て替えしてたら、もったいないなって思うけどｗ

街がしょぼい割に地価や家賃がなぜか高い、周辺の街の方が活気があるし、住居の選択肢も多い

今ある高層マンションは老朽化したらどうなるのかな
解体費用すら捻出でき無そう　

これから人口減少していくから
日本中でこんなになってくんじゃないの？

どんなさみしいときだって
けして涙を見せないで
心なしが歩調が早くなってゆく
思い出消すため

多摩ニュータウンね。
小田急線や京王線がどんなに速くなっても住みたくないな。
都心からの距離が遠すぎる。

京王永山に住むくらいなら同じくらいの家賃でどこに住んだほうがいい?
一人暮らしで都心に近いとこで

>>209
都区内なら

上板橋
東十条

>>209 川崎
家族で住むにはお勧めしないけど一人暮らしなら

>>196
溝の口とかあの辺住みたくない街代表だわ。
ゴチャゴチャしてるわ生活道路狭くて無秩序通るのも嫌

ま、住めば都と言いますが。多摩はまだマシ。ひどい所になると
これ車とかバイク持ってないと無理だろみたいな町あるからな。

うひょー　来月ここに引っ越す俺様登場
一番近い棟で駅から7分よ　坂道だけどｗｗｗ
駅降りて北の公園ルートならもっと平坦ルートよ　距離伸びるけどｗｗｗ
ただどっちも車道路とは完全分離だから確かにそこは安心よ

団地時代は平均年齢60台後半　立て替えて住民入れ替えて30台後半になったよ
おーほっほっほっｗｗｗ

>>6
ユーカリが丘みたいに歯抜けにして販売戸数を決めてやってかないと、
一気にオールドタウンと化す。

>>125
みなみ野と多摩境のことか？
東京都も馬鹿じゃないから、分譲時期を五年単位で分けてるんだよ。
一発ドカンで売り出すと、同じ世代ばっかに偏って一気に高齢化すすむからな。

多摩ニュータウンは日本の住宅街では珍しく
緑が多いな

30年前は未来的な都市空間だったのよ
でも今となっては人も建物も古くなるし、駅前はまさに階段都市w

建て替え進んでるの？

永山の方は建て替えてんじゃないのかな？まだかな？
愛宕団地は昔のままだね

>>212
車(笑)

一見緑が多くていいなーなんて思うんだけど、その次に思うのは木が多いってのも陰鬱だなって。
その原因は町に活気がまったく無いから。
それと木の種類がかたよってるから。
多分管理しやすい木の種類て方向からのアプローチだからでは？

多摩川っていいよね

なんとなく千里中央みたいなイメージを持ってた
同じように勘違いして実際住んだらがっかりする奴いそう

>>222
それかｗ活気がない
ちょっと怖い感じ

>>220
カミサンの実家が愛宕団地だが、まだあのまんまだねー。

世捨て人になってひっそり暮らすのも良いな・・・

>>216
多摩境駅周辺も更地にしてるけどマンションが建つ予定なの？

＞緑が多い

もしかして、夏場はアブラゼミがうるさい？

>>229
多い。
子供なんて虫カゴぱんぱんにして帰ってく

主要都市を繋ぐ、いわゆる幹線沿いじゃないと開発してもこういうことになるんだよなぁ。
多摩ニュータウンみたいな路線のどん詰まりのポツンとした街だと住んでる人しか利用しない。
幹線沿いの要所要所の街なら出勤や通学の生きかえりに利用する客層も見込めるから栄えていくんだけど。

坂道ざまあｗ

白山神社スレか。

多摩リスク
多摩らんち会長

今は東急沿線にどんどんマンションが建ってるな
あれも３０年くらいしたらこんな感じになるのだろうか？

多摩ニュータウン周辺は最近戸建て開発が盛ん
マンションならもっと都心に近い物件がいくらでもある

丘のてっぺんに高層の商業ビル建てれるようにすれば見晴らしもよくて客集まるんでは？

TMネットワーク

>>228
基本、戸建が優先

人口減るから等価交換も一時しのぎだよ。
ババ抜きでババだらけw購入時の資産価値とか考えたら買わない方がいいよ。
どうしてもそこに暮らしたい人だけ買いなさい。それでも問題は沢山あるが
金銭価値を二の次にしても住み続けたいなら救われるし。

引退年寄りばかりのマンションが多すぎて･･･
加齢臭臭いわ、陰気臭いわ･･･たまらんちん。

>>224
千里ニュータウンも高齢化して、スーパーや店がなくなり
買い物難民が問題になってたね。

僕の〜友達が住んでた〜

>>5
あれでもずいぶん店できたんだよ。
ちょっと前までグリナードとパチンコ屋と飲み屋一軒しか駅前になかったんだから

昔なら土地が上がってたからなんとでもなったろうけど

ニュータウンとは呼ばないけど、高島平団地がいいかな
駅は近いし坂道もない、エレベーターあって巣鴨まで20分
それでも若い人の新規入居が少ないのはなんでだろ？

京王線で橋本までいったとき両サイド山の山岳地帯走っててびっくりしたわ
東京の中でも青梅や秋川の奥のほうまでいかないとあんな風景ないんじゃないの？
ニュータウンに住むなら港北のがはるかましだな

>>244
心配スンナ　都心の駅前でもなんも無いとことかあるし
メリットは「同じ都心」に通うなら近い　というだけｗ
お店って言うのはコスト計算で営業している　都心部は
必ずしも客が入るとは限らないけど　必ずしもテナント料は高いｗ

俺も多摩ニュータウンじゃないけど元団地住民。
近所に子育て世代がいなくて年寄が多いと
いろいろ気を使うのよ。子供の声が大きいとかさ。
珍走みたいなDQNはいないけど、活気がないし、夜は静かすぎるほど。

>>249
子供がどこにでもいれば、子育ての騒音はお互い様なんだよな
公園で遊ぶ子供に神経質な老人が喧しいと文句をつけても、その老人の方が間違ってるという空気になる。
逆に老人だらけになったら老人の価値観が支配的になって、子供の騒音は騒音公害扱いになってしまう。
逆にデイケアの車が駐車場を塞いで何が悪いという空気に…

騒音なんてのは慣れですよ慣れ　ガキの奇声だろうと下手糞なピアノの音
だろうが３か月も聞いてりゃ慣れる

>>251
ンなこたー無い　メリットが感じられないだけだろう
それこそ今流行りの放射能と一緒だよｗ

地震キタ

　
かつては、ニュータウンの先駆け。

今は、スラムの先駆け。


わかります。実によく分かります。
　

>>253
短かかったけどビックリしたわ。
速報は出てないみたい。

>>251
どんなとこ住んでんだ？お前ｗ
子供は当たり前に躾しようなｗ

>>210
調べたけど6万以上かかりそうですね

ほんと、老人が多い日本
多摩ニュータウンは日本の縮図かも
老人だらけになって衰退する

多摩ってだけで無理
埼玉より10倍ださい

若者に希望を
高齢者に死を

通勤・通学・子育て・通院とも23区内、それも都心区が何といっても一番

>>59
なんだっけそれ
新宿ナントカ？

ニュータウンサウンド

>>21
ﾜﾛﾀｗ

タヌキを追い出してど田舎に誰も住まないジジイババアのゴーストタウンを造っただけ

建物の寿命と住民の寿命が重なるからいけないんだろうな。
100年200年もつ建物じゃないと新陳代謝が起きない。

>>265
40年近く栄えてたんだから、充分だろ。
それに多摩ニュータウンが無かったら、高度成長期の人口を支えるのは難しかったんだし。

>>261
都心は育児しにくい
住宅も高くて狭く、車で病院に連れていったり、大量に買い物したりできない
だから都心は少子化が酷い

ここは坂だらけで平坦な場所がほとんどないからな
よく高齢になっても住んでられるよな
バス停まで歩くのだって大変だし普段どうやって移動してるんだろう

諏訪四丁目の都営なんか子供の給食費も市に頼ってる底辺家族や
ナマポで永山行ってパチンコしてるような輩の巣窟で
多摩市の財政圧迫してるのばかりだわ。
先の希望もないからせめての自家用車には良いの乗ってさwww
子供の給食費も払わないで4WDの新車だよwww
民間に開放して活性化してくれ。

諏訪四丁目都営団地の子供と同じ中学区域に反対した
聖ヶ丘住人の気持ち分かるわ。
自分の子供が学校で給食食べてるのに代金も払わない。
こんな暮らしの人間と公共で縁するなんて汚らわしい。

>>268
事実誤認してるよ、都心は育児しやすい
公立や認可保育園に楽に入れるし（0才〜1歳の専門保育園もある）
タクシーでチョイと走りゃ技術に定評のある大学病院や診療所が目白押し
国立・私立小、中高一貫校等々能力に応じてより取り見取り
公立小の60％以上が中高一貫校へ進学、少なく生んで大事に育てる親多し
教育熱心な親子が多くDQN親子がいないので教育環境は抜群
スーパーで買うと低料金で直ぐ宅配してくれる
住宅は高いけど中古をリニューアルする手もある（この辺りは個人の才覚）
最近は鎌倉や中央線吉祥寺以西の戸建を売って移り住む人が多い

諏訪四丁目って、言うから新宿区かと思ったら、多摩市なんだね。

同世代が同時期に一斉に入居したニュータウンの宿命
千里だって高齢化が問題になってる

千里ニュータウンは以外とまだ持ち直してそう

ぼくの友達が住んでた〜♪

市制もここより早く
人口もここより多くて
人口密度も高いけど埼玉隣接の東村山市
高齢化率もここより高い。

多摩市は業務核都市なんでまだましだと思う
なぜか多摩市全域と同一MAなのはおまけ。

あそこは旧いけど歩道はよく考えられて作られてると思う
永山駅から南方向へは独立したバリアフリー歩道になってるから信号や横断歩道がなく2kmくらい進める
油断すると車に轢かれそうな場所よりずっといい

リニヤ駅が橋本に出来て人口増する住宅エリヤは何処だろう？

これ、建て替えるのに全戸の承諾が必要で大変らしいね

多摩ニュータウンに限らんでしょう。どこも似たようなものですよ。

最初から開発しなきゃ良かったのにね

>>247
橋本は神奈川県だけど、もしかして東京都だと思っているの？

多摩は坂道が多過ぎるのと、寒さと雪が困る
特に雪が降ると坂道のせいで車が登れなくて大変

ここより神奈川のほうがヤバいと思う
何区だったか思い出せない
キレイに整備されてたけど数年経っても人の気配を感じなかった

>>283
あと花粉な
花粉マップ見ても花粉シーズンは毎日八王子から多摩ＮＴにかけて真っ赤なんだよ

だいたい家を買う年代ってみんな同じくらいだから、
新興住宅地って一時期だけ子供が増えて学校が足らなくなって、
卒業したら教室が余るようになったりとか、
そういうことになるんだよな。
いよいよ一斉に高齢化する歳になったんだな。
次はゴーストタウン化だよ。

相模大野のUR賃貸に住んでたけど、
夜遅くまでピアノ弾くガキが居てうるさかった。

団地住まいのくせにピアノ弾くな。貧乏人のくせに。

何年経ってもニュータウン

坂が多いから足腰強くなるぞ

固定資産税を廃止し
根付く様にすればいい
何でも税に頼る資本主義は駄目だ

千里ニュータウン住んでたけど、建て替えの際に
変な業者選択する暴力団関係者の役員が居て
元の住人の1/3が消えた所があるな。

ロシア人の子が多摩センター大好きだって言ってるｗ

多摩センターの散歩！Прогулки по Тама-центру [part 1]
http://www.youtube.com/watch?v=Yoz6dSv9Fno

いや逆に静かで良い所　若い人も住んだらイイよ

バックトゥザフューチャーの２にあったな
あこがれの新興住宅地が未来では・・・・みたいなシーン

>>5
聖跡と永山の中間に住んでるんだけど
永山のほうが物価安くて使える
コーヒー飲める場所も多いし
図書館も永山のほうが居心地良いし

お年寄りの憧れ完全介護の「多摩ホーム」に改築すれば良いじゃんね

>>284
港北ニュータウンや緑園都市はそんな感じ

仮面ライダーなどの特撮ヒーローものの戦闘シーンは多摩ニュータウンの造成地で撮影した
今は緑いっぱいで苔むして古さびた雰囲気だが
入居開始当時は赤土舞うニュータウンと言われたらしい

>>246
巣鴨まで20分なんて、とげぬき地蔵に行きたい老人にしか価値がないからだろｗ

わざわざそんな遠くに住まずに世田谷区とかに住めばいいのに

>>300
5年後には東京都でさえ人口が減りだす(当然他の道府県もすべて減少する)から
20年もすればそれが常識になってるだろうよ

桜ヶ丘公園から唐木田の近くまで遊歩道が続いてるのがいい
何本かルートがあって森の中を散歩してるよう
ちょっととぎれるが若葉台の公園も遊歩道でいける
尾根の南は東京近郊とは信じられない山村の風景

親世代がドーナツで外に出て、子世代が都心に戻ってきて高齢者だけ置き去りなんだろうけど
孫世代が都心部に住居確保できなくてまた外にでるしかなくなればいいんじゃないの？
都心の高僧化を制御するとかさ

板橋とか練馬って住宅と畑ばっかでなんか活気が感じられないんだよな

>>284
永山隣りの若葉台がそんな感じ。
駅前にドーンドーンドーンとでっかいマンションが複数建ってるんだけど、
生活の匂いがしない。
夜になると静まり返っててホントに人がいるのかと

うちの政令指定都市も似たようなものだよ。
私が子供の頃の40〜45年前は子供連れの主婦が沢山歩いていました。
夕暮れの町も、勤め帰りのオジさんとか沢山だったし、駅にいっても
壮年期の男女がいっぱい、子供もたくさん見かけた。
とにかく昔の方が人が街中に出ていたという印象。

>>44
とりにとろとるえん

ニュータウンの先駆けは千里のハズでは？

かつてあこがれの街だったことなんかあったっけ

高蔵寺も高齢化ヤバいけどな
全国どこのニュータウンもこんなもんじゃね

多摩ニュータウンは猫が多い
ジジババが餌やっちゃうから

数年ぶりに多摩センターに電車で行ったんだが、
いつの間にか若葉台が街になってて驚いた
ゴルフ場しかなかったのに

多摩市で子育てしてるけど街中歩いてるとそれなりに子供連れも多いけどなぁ
ニュータウンにあるうちの子供の通ってる幼稚園も毎年激戦みたいだし

ただ、愛宕団地経由とか百草団地経由のバスは高齢者だらけだね
駅前から大きなスーパーの袋いくつも抱えて乗ってて大変だなぁ、と思う

先駆的なニュータウンは最後まで先駆的であってほしい。
例えば、特区で立て替えを５分の４強制から、３分の２強制に引き上げるとか。

最後まで輝いて、再生してほしいと思うのは、俺がオッサンだからか・・。
関係者の努力にエールを送る。

子育て世代向けの人口の街は、住民と共に一気に老化する。
消費が乏しいジジババ団地の周辺は、店も撤退してゴーストタウン化する。

南大沢と若葉台は人が若いし子供も多いな
しかし都心に値ごろなマンションがあるのに
多摩ニュータウン再開発しても入居者いるのだろうか

いろんな世代が共存する街じゃないとこういう問題が起きちゃうんだよね
まあ最初から分かってた事だとは思うけど

若葉台で数年暮らしたけど、なかなか良いところだわ。
多摩センター〜橋本に職場があるなら最高だね。新宿方面が職場だと通勤ラッシュで死ぬ。

>>318
始発なら寝て起きたら新宿に着いてるだろ

毎朝始発で出勤して夜中に帰って来てたら死ぬよ

今、小学校が足りないとかいっている豊洲とかも将来廃墟か？

ここまで多摩ニュータウン住人ナシなのが良くわかる
お前らイメージだけでかつて栄えた街が衰退とか思ってるんだろうけど
永山辺りは昭和の時代から街並みはほとんど変わってないし
老人ばかりなんて事は全然無いから

千葉ニュータウンはすさまじく僻地だし
野田線沿線とか東葉高速線沿線もイマイチ
あそこらと比べたら多摩ニュータウンは素晴らしいと思うよ。
子供も多いでしょ？

しかし南行徳のハイタウンはガチで老人と怪しい外国人ばかりになったね。
都心までのアクセスはそんなに悪くないのになあ
家族持ちはみんな新浦安に流れちまうからかな

>>24
多摩ナンバーオレは好きだよ

多摩ニュータウンて言うても何処から何処まで？ってのもあるし住人の温度差もある。
南大沢とか多摩境の新しい感じと、貝取とか永山の団地じゃぜんぜん雰囲気違うし。
近くに住んでるけど車と原付ありゃこんな便利で解り易いとこない。ゴミゴミしてないし。

>>322
永山や多摩セって餓鬼ども群れてるよな
ときどき流暢な中国語話す子供もいるし・・

「多摩ニュータウン」と一言でくくるには無理があるね
なんせ四市に跨るほどの規模なんだから、地域差が凄まじい

多摩プラーザ駅のあるところと同じ？
ドラマのロケ地とかなってたけど、あれは戸建てだったよね

たまプラーザ駅は横浜市青葉区だから全然別物か
失礼しました

>>113
ただ、小田急も京王も本線部分の複々線化が中途半端な状態で、距離のわりに所要時間は掛かるけど

南大沢とか若いうちは車乗れるからいいけど、老後どうすんだろ？
坂ばかりで自転車で買い物もできず、歩くのも大変だし
住宅地は家やマンションばかりで商店街は遠いし
４ＬＤＫばかるの矮小マンションじゃ子供夫婦と同居で助けてもらう訳にはいかないし

若葉台も傾斜はあるが、駅から学校や住宅地までずーっとバリアフリーで道が続いてるぞ。
老後の生活も大丈夫そうだったけどな。
しかしマンションでも４０００万円台。それを高いと見るか安いと見るか

>>1
また東京メディアは嘘ついたな
日本最初のニュータウンは千里ニュータウンだよ
ここが先駆けで多摩も千里を参考に作られた中のひとつだろ

今や多摩オールドタウンれすね

朝の通勤時間帯はノロノロだろ

買い物さえ不便でないなら住んでみたい。でも坂がない分、
緑を求めるなら東京都の西の小平、東村山、清瀬のが住み良いかなあ。

>>336
ショッピングモールだらけで買い物に困る事はまず無い。
だだモールも店も道もでかいから車が無いと暮らせない。
小平、東村山、清瀬は巨大な国道空白地帯だよ。

>>337
車がないと暮らせないのか…。免許はあるができたら乗りたくない。
たまに運転するが、まあ、東京は道路が充実してるので国道にはこだわらなくても良いしなあ。

>>328
ドラマのロケ地は青葉台じゃね？
金妻とかそうじゃなかったっけ？

長距離歩けなくなるからなぁ　車も運転出来なくなる　

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>>338
>> 東京は道路が充実してるので
>>336 で挙げている辺りに限ってはそれはない。

>>336
穴場で、深大寺
駅から遠いけど、隠れた高級住宅街

「NT」も今となっては「OT」か。

>>258
>>260
>>13
４０年前の、学生運動のときに、
日本は、赤化してソマリアやエチオピア、コンゴみたいな内戦状態になるべきだった。

今からでも遅くない、日本は、いますぐ、戊辰戦争レベルの激しい内戦を数世紀やろう。
とりあえず、既得権益層のジジババを皆殺しにすれば、高齢化も大きくなだらかになるだろう。

>>258
>>260
>>13
４０年前の、学生運動のときに、
日本は、赤化してソマリアやエチオピア、コンゴみたいな内戦状態になるべきだった。
今からでも遅くない、日本は、いますぐ、戊辰戦争レベルの激しい内戦を数世紀やろう。
とりあえず、既得権益層のジジババを皆殺しにすれば、高齢化も大きくなだらかになるだろう。

多摩は、電源が他の東京の市区と違うから
ITとかの設備が地震に強いとか聞いた事がある

>>343
深大寺いいねー
俺も昔住んでた。
今はサイクリングロードつきの道も整備されたし
野川がまた湧き水だから奇麗で環境いいんだ

国内最古NTは千里やろ
二番目に名古屋の高蔵寺
多摩はその次

リニアが開通すれば、また状況は変わる。

団地ってきれいに整備されすぎて、同じような住宅しかないから
一般的な住職混在した町に比べて、社会からの隔離された感じ
で社会勉強や子育てには不向き。

俺の地域は２つのニュータウンがあるが、あの無節操に乱造されたような景観が好きだ。

多摩ニュータウンの心配をするヒマがあるなら、熊谷、土浦、成田、大月、
秦野、湘南台、春日部あたりを心配しろｗｗｗ
２３区や立川、調布、武蔵小杉あたりと比べて「将来性が乏しい」とか言うのは
余計な御世話だよ。
いずれ、定年退職後に熊谷や土浦に住む必要のなくなった連中が、「２３区には
住めないが多摩ニュータウンなら住めそう」ということでやてくるに違いない。
「多摩ニュータウンは衰退する」なんて言っているのは、視野の狭いアホだな。

そのうちネットでぽちっと買い物する時代になるんだろうと思うけどね。
今のお年寄りだと、ネットしてないからお買いものだけど。
俺は多分、生きてればの話しだけど、ネットスーパーで買いだめとかだと思う。

町田の小学校は廃校が目立つけど、
多摩境とか唐木田方面は活況らしく感じた。
小学校が足りないとも聞いた。
住宅環境とか税制を改善、優遇すれば若い夫婦とか
少子化対策にもなるのにな。

先祖代々そこに住んでるとか職場が近所にあるとかならわかるけど
そうじゃない都心に通勤してる人がわざわざ多摩県に住む理由が分からない

>>354
貧乏な市は、教育環境も貧乏
府中とか、金持ちだけど、民度が低い
そこそこの三鷹とか、調布
金持ちの世田谷あたりがマシレベル

福岡県の宗像市にある巨大団地内で
15年くらい前だったか、猪の群れが現れて
昼間っから猟友会が団地内で散弾銃をぶっぱなして
市街地戦みたいになったんだよな。

過去、港区、文京区、渋谷区に住んだが、
自分は多摩市のニュータウンエリアが一番気に入った。
贅沢なインフラ、公園、街路樹、あくせくしない環境。
探せば特急停車、京王、小田急二駅利用の
永山や多摩センターの徒歩１０分圏内で100m2超、駐車場付きの広々とした物件が摘価で見つかる。

>>45
多摩センターは、結婚して所帯持った30代のニューファミリー層が、新築マンション買ったり、
団地周辺の新築戸建て分譲や中古一戸建てに入居するなどして駅前人口が急増した。
マンション新築は、倍率が上がってて、直ぐ売れたとかでデベロッパーの人がホクホクしてたよ。
ミニコミ出してる人は、住民層が二極化してて、ニーズに応えるのが大変と言ってた。

高島平団地って今は中国人だらけなんだよ。池袋から近いしね。多分、多摩ニュータウンも中国人だらけになるよ。そして近くの街が中華街化していくと思う。

今のおっさん、おばさんはネットを使えるので老人になっても
買い物はネットスーパー利用で困らないと思う

>>147
なぜか京王電鉄本社やベネッセ本社ビルがあったりする不思議な都市だわねｗ
共産系市長が続いた割に、市の財政が割と潤沢なのは、元々高所得市民が
多かったのと、駅前を商業施設開発オンリーに切替えたのが効を奏したからだとか。
多摩センター、若葉台の隆盛に比して、間の永山の凋落が酷いので、ここをなんとか
できれば、90年代の夢再びで復活できるかと。

住めば都だろうがな・・・

横浜市にある港北ＮＴの外縁部に住んでる。
緑も多く道路は広くて自動車生活を予見したＮＴ開発は成功している。

今後老齢化に備える必要はあるだろう。
年を取ると階段の上がり降りが出来なくなる。
低層のマンションなどはエレベーター無しが多いが
老人増加に備えてエレベーターの設置が必要だ。

また老齢で免許返納した場合に備え
広い道路を活用し自転車道の整備をする必要がある。

横浜市長は長期的視野に立ってこれらの施策を実施せねばならない。

永山に久しぶりに行ったら
グリナードのくたびれ感が凄かった
閑散としてるわけではないが

若葉台は化けたな
何もない若葉台駅に浜銀があって殺人事件あったんだよな
すかいらーくとうどん屋しかなかった記憶

>>365
懐かしいなｗ
すかいらーくはガストとして存続中
うどん屋は無くなっちゃったなー

>>339
金妻�T
＞ドラマの設定上は宏たちの家は町田市つくし野周辺、村越家はたまプラーザ（地名は美しが丘）に設定された。
＞しかし自宅周辺のロケは多摩市の多摩センター駅南方にある多摩ニュータウンのタウンハウス落合および西側の鶴牧団地で行われた。

金妻�U　中央林間　町田市南大谷（自宅周辺）

金妻�V　町田　仙台

だそうです

たまプラーザ駅があるのが青葉区で青葉台も周辺みたいですね
このあたり、町田だけではなく川崎にも隣接していることは知らなかった

>>355
＞先祖代々そこに住んでるとか職場が近所にあるとかならわかるけど
＞そうじゃない都心に通勤してる人がわざわざ多摩県に住む理由が分からない

　　自分は恵まれた都民であることをアッピールしたいんだろ？
　　バブル全盛の９０年頃には、２３区はおろか多摩ですら高すぎて手が出ない
　低所得リーマンが泣く泣く熊谷や土浦その他の「痛勤限界地」に家を買ったのだが。
　そういう人たちが地価下落で買いやすくなった東京都下に目を向ける可能性は非常に
　高いな。

>>364
東京と横浜の中間にあるニュータウンだらな。
成功しない方がおかしい。
多摩ニュータウンとは質が違う。

多摩ニュータウンの経験の上に港北ニュータウンは生まれた
住民は北西方面に足を向けて寝てはならんぞ

>>364
港北ＮＴの坂は多摩ＮＴに比べれば大したことはない
港北ＮＴは標高も低いしなだらかな丘陵地帯
中心部は川沿いでフラットな場所も多い
マンションもエントランスから公道まで専用エレベーター付いてる

多摩ＮＴはもっと山奥で丘陵というより山岳地帯に近いから谷とか多いし
坂も急で登山に近い感じ

多摩の駅前は変な商店街と不法占拠のパチンコが頑張っちゃって
全然開発進まなかったから、住みにくい。
ちょっと開発が進んだ中野とか吉祥寺とかに人が群がってステータス化させて
地方から来る人とかが何でこんな所がステータスなのか理解に苦しむという。

>>372
多摩と多摩NTを一緒にするなよw

経済拡大と人口増加の相乗効果によって昔ド田舎だったところが都市化した地
域（前スレで上げられた高級住宅地と称される地域）は公共交通機関を含め今
後急速に過去に向かって確実に萎んで行く・・・とシミュレートされている。

そういえば鎌倉や三鷹、吉祥寺辺りって売り家が多いね、それと空家も。

>>374
前スレって、こぴぺか？

いいとこだよな。
関東で一番環境のいい地域だと俺は思うがね。
横浜は道路を見ただけで、開発がいい加減なのがわかる。
神奈川と東京ではまず道路のつくり方からして質が違う。
府中街道なんかもそうだしさ。
何で神奈川はどこも道路が綺麗じゃないんだろね。
無理やり道を通した感じで、綺麗じゃないんだよな。

>>374
＞昔ド田舎だったところが都市化した地域は・・・・確実に萎んで行く

　　昔って、いつ頃の昔なんだ？　世田谷だって５０年くらい前は畑ばかり
　の田舎だったんだけど。言いたいことはわかるけど、バブル期の地価高騰で
　低所得者向けに開発した「痛勤限界地」以外はそれほど影響ないと思う。
　単純に東京からの距離だけで遠隔地は衰退するって言うけどさ、１９７０年
　前後の住宅ブームを支えたのは、過密・狭小な都心を嫌ったマイホーム志向
　の賃借層だったわけで、少しでも良質な住宅を求める志向に変化はないと思う。
　昔は６０平米くらいが普通だったマンションが今や８０平米が普通だし。
　人口が減れば、不動産業界もより広い住宅を購買者にアッピールするだろうね。
　すでに過密化した都心部から郊外に移転する人は今後も減らないと思う。

今更、郊外にマンションを買ってどうするんだろ？

↑　不動産業界には向かないね。頭が固すぎるわｗ

一度多摩ニュータウンを周ってみれば、大規模な新しい分譲住宅、マンションが次々に出来ている事がわかる。

またトンキンメディアが捏造してるよ
日本で最初に開発されたのは大阪の千里NTだよ
千里も何年か前に高齢化が問題になり
今は古い団地を壊しマンションに立て替えて人口が
増えてきている
トンキンメディアって何でバレバレの嘘付くんだろうね？

>>333は>>382と同一人物

日本人以外は書き込まないでください。
スレが穢れますので。

永山周辺は一番最初に開発されたとこだから
ある程度の高齢化は自然じゃないか？

ゴキブリ出ないとこならどこでもいい。
多摩は出るの？

>>377
うーん千葉の松戸や市川はさらに酷いけどな
総武線から北は渋滞だらけで車なんてろくに動けない

多摩ニュータウンは失敗したことにしたい人たちがいるみたいだけど、どう見ても
成功という評価が妥当だと思う。と言うのは、多摩ニュータウンの計画区域から除外
された区域（主に、計画区域に隣接した丘陵の狭間にある谷筋の部分）を土地区画整理
で宅地化しようという動きがあるから。これは、成功した開発事業ではしばしば見られる
現象で、大規模開発で実現した交通などの生活基盤インフラをちゃっかり利用して、少ない
投資で着実に儲けを出そうというズルイやり方だ。失敗した開発では計画区域内に大量の
売れ残りの土地を抱えているｗ

坂があって住宅地と商業地の距離がある場所は住みにくい

>>388
横浜で言うと旭区と栄区だな

団地だけじゃないよ
大型開発で出来た古い住宅街もそう
それに伴って駅開発とかしたが
大型ショッピングセンターが撤退し貸ビルになり
個人店はシャッター街になり
走ってるのは老人ホームのバスとか
自宅介護のサービス車ばかり
どうすんの？空家ばっかりになっちゃってさ

>>386
千葉は成田絡みで土地収用が機能しなかったからな

>>371
今でもアップダウン大きいけど、それでもパルテノン多摩歴史ミュージアムのビフォア・
アフター立体地図を見ると、よくここまで造成したと驚く。あんなプランよく通ったものだ

多摩ニュータウンの特徴の一つは、開発時から現在まで保たれている民度の高さ。

ｼﾞｼﾞｲおつ

住民必死だな

多摩クリスタルしか思い浮かばん

>>181
google地図見ろ。
千葉とかにも完全歩車分離のニュータウンがある

子供の頃多摩ニュータウンに住んでいたけど凄い活気あったな
子供がそこらじゅうにいるし、団地の商店街も夕方は買い物する主婦で賑わっていた

結局、若い世代が多いと活気がでるってことなんだろう

新規造成された町に、ほぼ同一の世代が大量に入居した場合は、
その世代が元気なうちは急速に発展するが、
そこから生まれた世代が、その町に留まって、同数以上の新たな世帯を持たないと、
最初の入居世代の高齢化とともに衰退しやすい傾向にあるね。

団塊Jr.世代の就職時期と、バブル崩壊、失われた20年がつながっていたのは、
その後の少子化高齢化に拍車をかけたような気はする。

Wikipediaで多摩ニュータウンの記述を見ると概要が良くわかるし、現在も人口増加が続いており、全国や東京都下でも高齢化率の低い地域であることが理解出来る。

>>19
なんかおかしいか？
＞すべからくマンションに衣替えすることになるのも宿命
＞当然マンションに衣替えすることになるのも宿命(といえよう)

多摩センターとか綺麗だけどな
でもあの辺学生の質が低くてチャリ盗まれまくり治安よくない

>>400
表面上はそう見えるけど多摩ニュータウンって４市にまたがる大きいエリアのこと
で、開発時期によって年齢層が違いすぎて初期のところがやばいって話だと思うぞ
若葉台のような新しいエリアは若い人が多いからまだ問題になっていないし
ニュータウン全域では特別高齢化が問題になっているわけではない

このブリリアのマンションは都市再開発の一例だが、公営住宅や民間賃貸住宅
に比べると、分譲集合住宅だったので権利調整が長引いて苦労したわけだが、
森ビルが六本木でやった都市再開発に比べればずっと楽だったのではないだろうか。
集合住宅地の再開発は、すでにひばりが丘でも着手済みだし、阿佐ヶ谷でもこれから
始まろうとしている。これらのケースも昔の集合住宅が「古い、狭い、使いにくい」
からであって、「高齢化」とか「都心でない」というのは全然問題になっていない。
ひばりが丘も阿佐ヶ谷も「いい場所」にあるのでリニューアルすれば住みたい人は
いくらでもいる。多摩ニュータウンはこれほどではないとしても、リニューアルを
逐次進めていけば衰退する可能性は低いと思う。

東京の地域や学校の話題になると、必ず出てくる世田谷まんせーおばさん…。

人間に化けたタヌキが住んでるんだからな

>>42
それが帰りのほうが確実に座れるんだ
新宿と東京や銀座からずっと寝ていられるって幸せなんだぜｗ

そもそもニュータウン自体が元来に抱えてる問題＆ジレンマだよ。
旦那の実家で舅姑と共同生活したくない。って願望から
独立新居を選んだのだから
その世代の子らが同じように考えて他の家屋＆街へ転出独立するのはアタリマエ。
ニュータウンで三ぜ代同居とか居ないもんな

>>345
死ねキチガイ

>>408
違うよ。多くは地方から大都市圏に仕事で来た人たちだよ。

10年くらい前から都営とか公団の住宅が一斉に建替えはじめたね。
あと10年くらいは続きそうな感じ。

1969年の多摩ニュータウン【開発の鎚音】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17382922

1974年の多摩ニュータウン【鉄道開通】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17386707

高島平とか、景観が社会主義国にしか見えない。

>>408 親の態度を見て子供が育ったというだけだなｗ

80年代にここでフリマしたが、まだまだ埋まってなくて
狐や狸の里と言ったうらぶれた寂しいところだったよ。

千葉ニュータウンはそこそこ金持ってる層にはサイコーだと思う。
年間2800万訪れるような、コストコ、イオンモール、カインズモールなど
巨大商業施設が立ち並び、買い物に不自由することはない。
北総線は高いが、都内にでるのにそこまで不便でもない。
何より成田が近く、電車で18分程度。都内なんかいかなくても、
パリ、ロンドン、NYに行きやすく、LCCができたおかげで、
日本の主要都市に格安で飛び回れる。

NT,,,,,,,,!

ニュータウンの先駆けは千里ＮＴだと思いますが、毎度おさわがせしますが大好きなので多摩ＮＴも大好きです。

>>383
うーん、まあ千里ニュータウンの方が早かったのはホントなはずだから、そんなに叩かなくてもとは思う。

多摩ニューは駅徒歩圏の永山団地辺りは人気でなかなか空きが出ないんだよな。
分譲だと3DKで800万くらいか。
若い人でもリフォームして住んでるね。
駅から離れると一気に年齢層が上がるが。

>>396
日の出から営業！

永山団地、ニュータウン開発の初期に建てられた、分譲880戸、賃貸3300戸の大規模団地。
一階で1000万円くらいからあるが、狭くて天井が低い事と、電気や水周りがとにかく旧い。５階建てエレベータ無し、3DKで48.8m2が多い。
駅徒歩10分圏内の立地なので分譲エリアは建て替えの可能性はあるかも、、。

賃貸は7万円52m2から9万円60m2くらいて、そんなに安くは無い。

>>416
で？
下院図なんてどこにでもあるし、コスト子も多摩NTにもあるし。
イオン？誰が好き好んで行くのよｗ
まぁ多摩NTにもイオン系のベルクはあるけどな。

普通の公園に「マムシに注意」って看板がある多摩が好きです。

東京で一番古い団地は調布の神代団地だっけ
天皇皇后も見に来た

>>423
どこでもあるとか関係ない。近くにあると便利なものがたくさんあるってだけで、
ジョイフル本田もビックホップモールもあるし、ディズニーランドに匹敵する
年間2800万人がわざわざくるところ。多摩では考えられないだろう
千葉ニュータウンは千葉で1・2位全国でも6位のの人口増加率。
そして多摩ニューは成田が近くないだろう？
世界中に近いんだ。もちろん日本の主要都市にも。
バブル前の都市計画がおかし過ぎただけで地盤も強く、
データセンターがたくさんある。千葉>>>>>>>>多摩なのは間違いない。

後、レイクタウンもイオンだが？
レイクタウンの人の数みてもそんなことがいえるのか？
イオンモールってのは、イオンだけじゃなく、
いろんな店が入れ替わり立ち代わり入ってくる。
ららぽーとやレイクタウンのやや小さい判。
の他にビックホップというモールもある。
そこに全国の小売が・・・

>>426
北総公団線って、定期代が高過ぎて会社から嫌われてるよな。
オマケに学生の通学定期代がヤバいレベル。

まあそれに目をつぶれば広い土地が格安で手に入るし、買い物便利だからマイホーム欲しい人には良いのかもね。

それも一部の人には都合がいいみたい。
貧困層が流入してこないでしょ？それで治安が維持できてるってね。
千葉ニューは貯蓄高も平均より高いしね。
アクセス特急も走るようになったし、時間さえ合わせれば都内にも普通にでれる。
今はコストコ、カインズができちゃって土日の渋滞がやばくなってるけど、

本当に金ある人は
わざわざ千葉には住まない。。。これ正論

団地の間取りって、機能的で住みやすそうで好きだ。住んでみたい。
仕事を辞めたらおそらく夫婦二人で、そんな広い家はかえって面倒だし。

ただ、子育てはしにくそうだよなあ。
音がうるさいと上下隣人によってはおっかないしな。

>>428
北総公団線とかいつの情報で止まってるんだよお前の頭は

多摩ニュータウンみたいに、急激に入居者が増えた街ってのは一気に寂れるからな。
それこそ再生しても間に合わないくらい

あまりにも都心から遠すぎ
TNに限らず、相模大野もあざみのもそうなんだけど
23区内でるのに超満員電車で1時間命がけってえのは
どうかんがえても住居購入候補にはいらないえ

多摩ニュータウンってモノレール通ってる？

千葉の都区内寄りは道路不足＝渋滞が最大のネック
ステキな千葉ニュータウンも人と店が増えて行けば例外では無さそう

千葉NT が今は良いのはまぁそうだけどさ３０年後はまたおんなじ課題山積さ。
大型店がドミノで倒れていくのも想定していた方がいいし。
いつのまにか北総線の両堤はゴースト商業施設の墓場のような壁にはなるんだ。

>>396
？

多摩クリスタルの看板を見ると
クリスタルキング→北斗の拳→ケンシロウ→神谷明→キン肉マン→牛丼が食いたくなる。

小山田緑地からニュータウンに抜ける都道155号線が大好きです。

>>435

多摩モノレール（多摩センター駅）があるが、運賃は少し高めだ。
http://www.tama-monorail.co.jp/

>>429
逆に、あそこって地元勤務の貧困層ばかりじゃねーかw

>>432
今は名前違うんか？
25年前、新京成使って通学してた時はそんな名前だったんだが。

千葉ニュータウン近辺は、都内に家を買えない人が交通費の高さに目をつぶって住む場所だからなあ。
今時50坪以上で3000万円新築戸建なんて、都心通勤圏内では破格だろ。
でも結局人口が増えないから、電車賃は下がらないが。
住めば良いとこだし、嫌いじゃ無いけどね。

東京都ってのは東西にビロ〜ンって引き伸ばしたような地域で活動の中心は東
端の千代田区なんだ。だから胸を張って東京と言えるのは歴史的に見てもせい
ぜい23区であってそれ以外は山間僻地。
東京っ子の遠足先は小学校だと石神井公園や井之頭公園、深大寺辺りだった。

まあ、価値観の違いですね。
自分の住む所は、それぞれが決めれば良い。

本当に金があるとかなんだよ？
ビルゲイツかよ？
そこそこ金持ってればサイコーって言ってるのに。
読解力がねえなあ。そして未来のことなんて、
誰にもわからん。東京ですら移民スラムになる可能性もある。

今は山手線の内側(といっても山手線某駅から5分程度)に
住んでるけど、住みやすいっちゃ住みやすいが、
旅行が趣味の自分としたら、定年したら千葉ニュー
いいと思うんだな。今も友人がいるからちょくちょく行ってる。
難を言えば旨い店がないところかな。

>>443
２５年前の千葉ニュータウンしか知らないのなら、黙ってたほうがいいよ。
恥をかく。

>>422
馬鹿め調べてみろよ、全国平均より貯蓄高も年収も高いから。

>>405
梅ヶ丘厨のせいで、多摩NTへの小田急経由のアクセスが伸び悩んだのにな

>>429
アク特も、単線区間のSL優先のせいで本数が少ないけどな
JR東が成田空港から撤退して空港線を明け渡せば、この辺も多少は改善されるけど

>>443
住都公団が鉄道事業から撤退して、今は3セク会社の千葉ニュータウン鉄道が小室-印旛日本医大の3種事業者
そして、北総鉄道と京成電鉄が2種事業者として車両運行を行っている

多摩ゴーストタウンとして、ホラー系テーマパークにリニューアルするのもテだろうな。

>>449だが、間違えた。

>>422×
>>442○

山手線沿線に住んでるけど
郊外のほうが便利になってきた
江東区とか凄く便利
都心は大きなショッピングモールなんかもないんだよなあ
ドーナツ化って奴が進んでるのかな

千葉ニュータウンって地震があると液状化するところだっけ？

>>454
もう池沼レベルの馬鹿は黙ってろよ。
液状化するのは浦安あたり。
千葉ニュータウンタウンは地盤が強固なところ。
データセンターが乱立するぐらいな。

>>448
>>450
なるほど、車では何度か通ってたけど電車ではホントに25年行ってなかったんで、そんな名前になってるとは思わなかった。
当時は印旛のウエスタンリバー鉄道に乗って終着駅アンドロメダ(当時の終点の千葉ニュータウン駅が閑散としてたんで)までとか良く話したもんだわ。
あの頃は北初富駅で乗り換えだったけど、今は確か違うんだよね。
懐かしいなあ。

>>455
お前いい加減にしろよｗ
誰も千葉NTの話なんか聞いてねえって

>>450
SLで一瞬「なぜ蒸気機関車」と考えてしまったw

>>424
ウチの団地は「ひったくり注意」「ちかん注意」「悪徳訪問販売注意」「ニセ民生委員注意」
マムシの方がいいやw

こういうスレの末期で必死に持論を展開する人って何なんだろ？

>>166
>あそこは出口がない閉鎖された感じがするからいやだなぁ。
>盆地の都市ってあんな感じなのかなぁ

永山近辺とか、スペースコロニーぽいよねｗ

ぽんぽこ

>>461
かっこいいじゃないか

>>94
そうじゃなくて、Ｔま Ｎタウンってことが言いたかったんだと思うよ。

それにしても誰かに突っ込まれたいのにﾏｼﾞﾚｽ反ってきた寂しさよ。

>>25
なんだって！？

それが本当だとすれば……ユダヤの陰謀、か。

>>465
ユダヤの陰謀とかそんな下らない話じゃないな。
東京都の調査と矛盾するって話だ。

ニュータウンがオールドタウンに、そして少子化で子供もいないから
数十年後はゴーストタウンだな。

基本的に日本はどこへ行っても老人だらけだろ。もう嫌、こんな国

そいやっさ♪

山を切り開いて作ったNTは、もぅ全然ダメ

TM Network

こっちのほうは親を含めて学校の質が低いからイヤ

>>456
つまり交点の新鎌ヶ谷駅開業も知らなそうだな
つか、25年前なら北初富は乗り換えじゃなくて、松戸から直通運転だったろ

多磨………霊園

この手の街って、昔ながらの街並みとかが好きな自分には
ムンクばりに叫びたくなる衝動にかられる。
無味乾燥過ぎて、都心から帰宅するたびに憂鬱になりそう。

住人の家族構成、年代、職種、収入、価値観が均一的で
そういうものに居心地の良さを感じる層には良いだろうけどね。

街になにかしら魅力があれば子供世代が親と同居してでも居残るのに高齢化が進むってことはつまり

あんな終電早くて坂道だらけで夜道が暗くて車がなければ住めない田舎はノーサンキューｗ

多摩ニュータウンに憧れた奴なんか昔もいねえよ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

>全国のニュータウン開発の先駆けとなった。

東京のマスコミって奴は…
大阪の「千里ニュータウン」が先駆けですよ。

千葉ニュータウンｗｗｗｗ

>>318
サラリーマンの職場ってのは、どうせ数年したら品川だの田町だの大手町だのに移動だから。
それ以外の会社だの店も、栄えてねぇんだから潰れて終わり。
もう昔じゃねぇんだよ。

ベ　ッ　ド　タ　ウ　ン　は　ク　ソ

ク　ソ　以　下

仕事の関係で数年前から多摩市に住んでる。
地方からの転居だが、住んでいた街より圧倒的な緑の多さに驚いた。
あと、公園で涼を取ってるときに蚊が多いのにも呆れた。
住んでて不便は感じないが、街なのか田舎なのか判別の難しい土地。

歳を取ったら、坂がなくて
日常の買い物と病院が歩きで行けるようなとこが良いな
そしてそれらが一つじゃなくてある程度選択肢がある場所

>>473
新鎌ヶ谷駅とか初耳だわ。
松戸からは千葉ニュータウン行きが有ったよね。津田沼方面からだと北初富で乗り換えた記憶が。
学校の帰りに寝過ごして、松戸折り返して目が覚めたら千葉ニューでえらく焦った思い出が。

老若男女、いろいろな人が集まって出来上がっているのが町だろ
ある特定の人間を集めて無理やり作った町はいびつなんだよ

歴史も古くからの祭りも無い街
宇宙空間みたいで発狂しそう

>進む高齢化

そりゃそうじゃんｗ
今の日本は若い子を非正規の使い捨てにしたり１０年以上働いても全然昇給させなかったり
ブラック経営者のやりたい放題なんだから

家を自力で買える世代じゃないし、そもそも団塊のカスが離婚しまくった上に
自分の娘にもそんな風に教育しているから団塊Jrも不倫の離婚だらけ
親の援助もあてにできない人間だらけで、もう詰んでるぞ？

2060年には日本の人口の2.5人に1人は65歳以上になるからな

>>478
千里はリニューアルでも先行してるけど
多摩のリニューアルが進んだころには
全国に先駆けてにリニューアルに成功した多摩とか言っちゃうんだろ。

>>487
＞tp://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/s1_1_1_02.html
＞高齢者人口は今後、いわゆる「団塊の世代」（昭和22（1947）〜24（1949）年に生まれた人）が
＞65歳以上となる平成27（2015）年には3,395万人となり

ぶっちゃけ、60歳以上のジジババで区切れば2015年の時点で4300万人ｗｗｗ

>>483
懐かしいな。20年前新京成で千葉ニュータウンに行ったことがある。
どこの戦場ヶ原かと思ったが、今は変貌したなー。
巨大商業施設が立ち並び、どこへ行っても人人人。
新鎌あたりもアクロスモールやイオンがあるけど、
ちょっとショボい。

あまりに整理しすぎた都市計画ってのも住みにくいもんだ。
住宅エリアだと飲み物１本買うにもちょっとサンダルでって訳に行かない。
ふるい街中だと１００ｍもいけば大概自販機が有ったりするのに。

歩車分離も夜遅くなると人影まばらで怖いし。

買い物行こうにもちょいと横付けで買える店もないから
遠くの駐車場完備に行くようになるし。

>>476
区画が広かったりすれば同居するんだけど、
例えば戸建で50平米台だと2世帯化できないから高齢化が進む。

横浜の港北ＮＴが60平米以上で売ってるのはそのため。

多摩ニュータウンから千代田区に通勤しているが、やはり少し遠い。
これが新宿への通勤だと余裕を持って通える距離になる。
あとは、帰りに多摩川を越えると途端に空気が美味しく感じるのが良いところ。

>>492
６０平米ちょっとで２世帯同居とか何の拷問だよ

>>466
そんなﾏｼﾞﾚｽしなくても(´；ω；`)

多摩ニュータウンは都心からの距離は別にいいんだけど、
どうもあの地域、周辺地域より気温が低いんだよな。

新宿から出ると調布のあたりから冷えてきたなという感じで、
多摩ニュータウン付近は5度以上は低い。あそこだけ冷気が
吹き込んでる感じ。なんでだろ？

>>496
都心はあったかいよ。
西に移動するのでも、阿佐ヶ谷、練馬あたりで空気が冷え、三鷹、小平、でさらに冷え、立川で冷え、八王子で…と。
やっぱり山に近くなるのと緑の多さに比例するんじゃないかなあ。

標高高いんじゃないの？
木曽辺りから北の町田と、ニュータウン、南大沢は豪雪地帯。

>>496 高層オフィスビル群の都心は、夏なんか異常に
暑くない？ 多摩辺りはまだ環境良いよね…

多摩介護タウン になるの

気温差は大手町と多摩ニュータウンだと多摩が通常1度程低い。

日本の家は冬の寒さより夏の暑さ対策の方を重視すべきと昔から言われている。
都心の夏の暑さは異常なので、やはり郊外の方が夏は過ごしやすいね。
冬は都心の方が楽だが。

>>497
体感できるのがちょっと面白いよな。
小平住みで品川まで通勤してるけど、帰りは高田馬場でちょっと冷えてるのを実感でき、小平に付けばさらに冷えてるのを実感できる。
八王子まで出るとこっちは寒いなと思えるレベル。
自然が多いってのとは別に標高の問題だろうなとは思うけど。