【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★３

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382983929/
★１ 2013/10/29(火) 03:12

（>>1の続き）

■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。

この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

それが人というもの

少年の夢を壊した罪は重い

>>1
前スレURL修正

【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383018869/

↑才能も無いのに高見から一言。

　 トンキンww アイヌ土人ww 犯罪者の子孫ww 社畜ww スイーツww 風物死ww
東北に天誅が下ったw ＿＿＿_ 　拉致被害者は北のスパイww リア充ざまぁww
　マットww .　 　 　　　／　 　 　　＼ 　百姓ww ふぐすまww 滋賀作ww人権ww
福島産は毒ww　 　／　 　⌒　　⌒ ＼　土方ww 田んぼの様子を見に行って死亡ww
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　またBﾙｰﾄww 　|　 ､"::::⌒（__人__）⌒::::　< ニュース速報＋は楽しいお
　 　 ぶぶ漬けww＼ 　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(| |　　気が合う仲間達がいるから居心地がいいお
大阪民国ww.＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 | |
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うどんww 　 | | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ| | 貴重なマンコがww　ジジババ死ねww
　 四国ww　 | | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/.|_|_ いなかものww　愚民ww 茶髪はビッチww
修羅の街ww￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二 パチンコで子供蒸し焼きww 池沼ww
　琉球土人ww 佐賀って何があんのww ゆすりたかりの名人ww ｸﾞﾝﾏｰww 川流れww
がんばれ街の仲間たちww 配管工ww 砂以外何があんのww 祭りはキチガイww


＜ネトウヨ （ﾎﾞｿｯ
　 　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　 　 　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　ごるぁぁぁ！！！このガキャああああああ！！
　 　.　　　 　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼ネトウヨとか言ってる工作員ぶちのめすぞコラァァl！！
　 　　　　 ／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　レッテル貼るな！！！　人権侵害だ！！
　 　 　　 　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　こいつらさえいなければ(怒り)
　　 　 　 　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　 　 　　　|
　 　　　　 　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　 　 　　|
　 　 　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　 　 |
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「日本」は好きだが、そこに住む「日本人」は嫌いな人たちが集まる場所
　類は友を呼ぶ【ニュース速報＋】　　

陸上なんてまさしく端的にフィジカル差ってのは深刻だろうからな
球技みたいに視野とかポジショニングとか駆け引きとか介在させる余地ある分野なら
ともかく、陸上みたいなのはほぼ逃げ場がない

しかしそもそも努力ってのを一絡げにしすぎ
オリンピックでメダル狙う努力と
子供が何かを普通に出来るようになる努力とを同じ地平において論じるべきでない

全員のスタートラインが同じだと思われてもなぁ

馬鹿が背伸びしてツイッター

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382830890/

少なくとも五体満足じゃないと無理だな

単に反論したかっただけだろ＞炎上
ツイッターって、反論するのが生きがいみたいな奴結構いるし
あと、こいつも「何か良いこと言ってやろう」として失敗して失言する政治家と同じような匂いがする

実際、成功してる人は１％ぐらいであって、
9割以上の人が駄目なわけです

何でこれが炎上すんの？
全くもってその通りじゃん

ヤル気でてきたぜ！

先天的要素とやらを分析して、訓練前から成否の判断をするなんて事は
現代科学じゃどうやっても出来ない訳だし、結局結果論なんだよな。
陸上競技とか単純なものなら体格面とかからある程度の推測は出来るんだろうけど
それを一般論化するのはアホっぽい。

>>15
どこがだよ
99%とかバカの捏造じゃねーか(笑)

陸上だけは正論だけど、水泳とか球技とか技術の競技は違うだろ。

ブスにブスと、バカにバカと言っても怒るだろ。
事実であろうが、わざわざ言えばどうなるかくらい分かるじゃん。

やればできるは魔法の合い言葉

すげー正論なのに、めんどくせー奴らに絡まれたなｗ

こういうのはオリンピック強化選手とか閉ざされた間柄で交わされるべきであって
公のネットでしかも人生論に絡めて言うべきではない

例えば海老蔵が歌舞伎に例えて同じこと言ったら炎上するでしょ？

陸上の世界は特に才能がものをいうだろうし 、才能の有無も見えやすいからちょっと特殊だと思うけどな

どうでもいいけど年齢間違ってるね

本当のことを指摘されて悔しいニダ

までイヨンシル

これが正論。

＞939 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2013/10/29(火) 14:08:36.55 ID:X39jQEms0
＞見る奴が見たら才能の有る無しなんか5分で解るさ
＞無駄な努力させる前に他の道探させた方がそいつのため
＞才能それ程要らなくても努力次第で世の中に役立つ選択肢は数多有るしね


それから、芸術＝金銭的価値っていうのは、本当に間違いだからｗ
ちょっと勉強するなり、本を読むなりすればよくわかる。
金になった作品より、金にならなかった作品のほうが評価されている
場合も多い。これはどの時代にもある。バッハの頃から。というか、
バッハは生前には大して評価されていなかった。

むしろ金儲けは学問的な価値を利用して行われている。

陸上みたいな筋肉競技はこれに近いけど
技術系の競技は努力の占めるウエイトが高いと思うな

スポーツの各競技を才能や体格のアドバンテージが高い筋肉競技や
クレー射撃など筋肉や体格があまり関係ない技術系スポーツとかに分けて
才能の比率が占める割合を詳細に分析した訳じゃないんだろ

夢を追いかける人を肯定的に描いた映画やドラマもなぁ
引き時を間違うとリアルフーテンの寅さん
フィクションだから笑って観ていられるけどリアルで親戚にいたら周囲の人間が全員地獄に

>>19
チビの水泳選手で金メダルとった奴っていんの？

今のスポーツ界じゃ一番ちゃんとしてそうな人だし
言葉選びもツイッターの姿勢も発言内容も誠実。
なんで炎上するかわからん

まあ、陸上はどんなに努力しても絶対に日本人は黒人に勝てないしな
本当に身体能力が違いすぎる
その代わり黒人は知恵遅れが多いけどな

中国なんか手が長くないと
卓球選手にすらなれないというのに

>>19
体格はそうでも、動体視力とか反射神経みたいな部分で、結局生まれ持った才能がモノを言うのは変わらない＞球技

為末の話でいくと日本人は陸上をやっても無駄だということになるな。
こいつは何で陸上やってんの？

それに素質があっても努力しなきゃものにならんだろ？

まぁこれはトップアスリートたちの話。俺たちにとってみれば老化の話が近い話だ。そうだろ？
老化で肉体が衰えていくこれを努力で踏ん張る、踏みとどまる。これが一般ピーポーの甘美な世界。

>>15
ここで終わっちゃうから炎上するんじゃね？
努力は報われないことも沢山ある。
しかし、努力を極めれば限界に納得し諦めもつく。
諦めとは「明らかにすること」から来ているそうだ。
努力した自分を褒めてやりたい気持ちになるよ。

まぁ室伏なんかみてると遺伝子、体躯に恵まれてるなぁと思う

みんなわかってる事をなんでTwitterなんかで言っちゃうかねぇ

(*ﾟДﾟ)努力すれば成功する、間違ってる！！！


(´・ω・)じゃ走っても無駄だね



　　　　　　　　　↓



　そ　し　て　誰　も　走　ら　な　く　な　っ　た


東京オリンピックを見越した妨害工作か何かか？

為末を叩いてるのって今子育て中の母親でしょ
自分の子供の可能性は無限大って思いたいもの
『努力は絶対じゃない』なんて、子供の習い事を全部否定されるようなものじゃない？

母親って、育児の方法を否定されると自分を否定されたように思うらしいよ
みんながみんなとは言わないけど

為末で育児のストレス発散はやめたらいいのに

ディズニースタッフ？が客の容姿を侮辱　「地獄のミサワにでてきそう」とツイートし問題に
http://matome.naver.jp/odai/2138245557379952301

俺は努力を否定する奴は大嫌いだ。

ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中www
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ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中www本当の事を言われると周りを巻き込んで大火病するねとうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信仰（夢想）して行動（努力）すれば願いは叶うｗｗｗカルトｗｗｗ

>>17
遺伝子調べたりしてるけど、組み合わせもあるからな
簡単に確率なんか出せない
｢傾向｣を読み取るだけ
とてもじゃないが、何か断定できる状態じゃない
何か言い切ってるバカの寝言なんてのは、現実を直視しない観念論でしかない

>>34
球技は瞬発力と持久力の両方を必要としているから。
その一番良い例がバレーボール。

>>30
日本選手

ネトウヨに本当の事を逝ったら火病するのは当然
炎上も似たようなもの

「相手は我々と変わらない同じ人間だと考えていた。でも、それは間違いだったんだ」 - ペレについて　タルチジオ・ブルニチ、イタリア、1970年）

>>28
野球とかはそうだな
フィジカルだけでは駄目

持って産まれたポテンシャルってあるからな。
運動にしろ、学問にしろ。

何も練習してなくても１１秒０くらいで走る人間が、努力することにより
１０秒前半やそれ以上の世界に行けるわけで

>>18
じゃあ何%なら納得するの？
そこが論点じゃないでしょ

>>27
お前バカの極みだな。
その時の指導者に向いてないって言われても大成した話なんて沢山あるだろ。
舞の海なんて相撲取りからすれば小柄でどう考えても向いてないが三役まで登りつめて絶大な人気得たしな。
イチローだってここまでの選手になるって誰が分かってた？
分かってたならドラフトで取り合いになってたはずだよな。
それがオリックスで4位。
才能なんて開花しない限りあるかどうかは
分からない。
だから努力して開花を目指す。
はじめから才能ないなんてわかるやついるのかよ。

為末が言ってることは何も間違っていない
批判は努力が報われなかったやつのやっかみだろ

そういう性格だから挫折するって事に気づけない哀れな連中

>>19
かつてのイアンソープなんか見てると水泳だって最後にものをいうのは持って生まれた才能だろ
球技はまだ戦略というケレン味があるし、チビでも腕を磨きさえすればなんとかなる部分はあるけど
それでもメッシやズラタン、クリロナみたいな天才はいるんだしな

俺が知ってるアスリートは小さい頃の食事の方が遺伝より
重要だと言ってたぞ？

前スレ996
ボブスレーやリュージュなど操縦系は身体的に健全じゃないと耐えられないぞ

>>47
160cm前半で金メダルとった奴いんのかって話

強かった競馬馬の種が高く売れることを考えたら
遺伝的要素がでかいことなんて誰でも分かるのに。

言い方の問題
ただそれだけ

だから日本人に１０秒はきれないって。
気合いと努力でなんとかなるレベルじゃねえ

出来ない子はやらなかったからできないのか？ってことになるからな
どんだけがんばったって足が遅いもんは遅いんだよ！コンチクショー

>>42
否定はしてないが、実らない可能性が大きいってだけの話だろ。
それをわかった上での無限の努力に勝ちがあるんだよ。

まず生まれ持った能力ですべて決まる。
ほぼ同じ能力なら努力したほうが有利。

そんなの当たり前のことなのに、現実を直視できない能力無しが多すぎる。

>>42
努力を否定してるわけじゃなく、安易に「頑張ればプロになれる！」とか「努力すればどんな夢も叶う」とか言っちゃう大人に対する意見じゃないの？
今時そういう精神論は流行らないでしょ
「可能性がある目標に向けて」努力しろってのは、すごく合理的な考え方じゃん

正論だけど競技人口減るんじゃないの？そうなれば競技用具は売れなくなり
指導者の仕事は減りスポンサーは離れ、業界全体に損失が出る
そういう業界人としての配慮に欠けてると思う

個人的には、スポーツ一本で失敗してどん底な話はメシウマでしかないんだが
早目に諦めさせるのも大事って話だろ？

これ何が問題なんだ？

株と同じだな　ここが山だと分かってたら、その時点で売ってお終いにするよ。
それが分からないからスッテンテンになるんだろｗ

正論なんかより世間の風潮の方が大事。
世間の風潮が正しくなくてもイチイチ指摘しなくてもいい。
目立ちたがりのパフォーマーかよ、政治家にでもなるつもりなのかな。

才能が無くて無理だからやめる。才能が無くて無理だからやめる。
そうやって来た人間が為末を支持してます。

>>46
バレーボールで持久力って発想はなかったな
瞬発と持久コンボの権化ならテニスだろ。バスケも結構走り通し

単にこのサイトが賛成意見を無視してるだけじゃないか
ツイッター見てないから知らんが

>>64
じゃあ、こいつは何のために陸上やってんだろうな
アジア人は絶対に勝てない競技なのに・・・

正論やんけ　左翼は現実見て言え　建前などイラン

子供の頃から現実を教えてあげないから
30過ぎてユメガー、ヤリガイガーとか言っちゃうんだよ

人間は生まれた時から不平等！どんなに努力してもできないものはある！

>>20
論点はそこじゃないんだよな。

ブスにブスというのはダメ。
美人にキレイというのは良い、としよう。
では今回の件はどちらに相当するのか？
ということじゃないのかな。

ちなみにゴルフなんかは子供にどれだけ金かけたかで結果がついてくるけどな

有名なNBA選手も才能が一番大事だと言ってたな
努力しても才能ある奴には勝てない
為末は正論だな
本当に素晴らしい

まぁ指導者には向いて無いでしょこいつ
Ｑちゃんだって元は弱い選手だったのに 監督が才能を花開かせた訳だし。

伝えたい事は分かるが可能性を摘んでるだけだと思う。

薄々はわかってたけど認めたくなかった事を容赦無く突き付けられたら

そりゃキレるだろwww

努力すれば成功するとは限らないが、成功した人はすべからく努力している。
努力しても成功するとは限らないと努力しなかった者は一生成功することはない。

>>40
鳶が鷹産んだ、って言葉があるように
子供が親を超えるのは難しい
大抵は学力や美貌は親と似たりよったりのレベルになる
それを認めたくない親がファビョってるんだな

まぁ誰でも可能性は信じたいもんだ。信じるもは自分を救う。ただソレだけだな。
こんなつぶやきごときを、のほほんと処理できないようじゃダメだな。

どう考えてもこれは為末が正しい。

>>66
夢はいつか叶うとかお花畑理論はダメって話だろ
40歳職歴資格なしの自称夢追い人なんて珍しくもないし

人生は努力ではありません。人生は運です。

>>69
発言は確かに政治家っぽいよね

？為末の言ってることは100%正しいと思うけど？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
> イチローだってここまでの選手になるって誰が分かってた？
だが、彼は高校時代投手で４番バッターなんだよ。

舞の海は凄いぞ。力士の中でも最高クラスの運動能力がある。
但し、力士の「テスト」に合格するのに十分な身長がなかっただけだ。
お前の言っている「才能」とは、テスト秀才レベルの平凡な話だ。
体がでかくて重たければいいというものでもないし、まして
相撲協会が勝手に作った「基準」を意味しない。

舞の海ならレスリングでもそこそこの成績は残せるだろう。
いや、ボクシングでもよかったかもしれないな。
少なくともK-1でKOされた元横綱より期待できそうだ。

現実の肉体を直視しない努力のわかりやすい例が板野とヴァニラ
肉体だけはごまかせないよ

だからオリンピックの脳筋競技は面白くねえんだよ。
オリンピックに戦争ゲームを導入すべき。

>努力すれば成功する

温室にいて、世の寒風を知らない（当人は知ってる気でいる）小中学校の先生たちが、
そういうことを言うのよ。
また、同じノリで根性論をぶつ先生も多い（特に体育の先生）。

子供の頃に洗脳されると、それが間違っていると認識しても、その認識が意識の深い
レベルまでは届かない。
だから、目標が達成できなかった時、努力家ほど自分の至らなさを責めて苦しむ。

俺（元教諭）も、昔、「安易な努力信仰論」を教室で話していたような気がする。
今となっては反省している。

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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=121528

何言ってんだ
タメ

てめえの金で、オリンピックに行け。
てめえの金で、子供を選別して育てろ。

そして恵まれない体格でも何かできることを考えて出した答えを全否定するのが高野連です

愚民ごときがメダリスト様に反抗すんじゃねえよ。ったく。

>>4
サンタクロースはお父さんだ、ドラえもんは作れない、でも魔法使いにはなれる

こういう考えが蔓延ると、正に共産主義国家と似た状況になるよ。
為末はソ連とか東独に憧れてたんじゃないか？ｗ

努力は裏切りるときもあります。

ただし、だからと言って、努力が必要ないといってるわけではありません。
大きな成果を生むときもあれば、小さな成果で終わるときもあります。
生まれた時は誰もが白紙です。
後はその白紙に描いた絵を世間が家族がどう評価するかだけなのです。
そのことに対して嘆いてもどうしようもないじゃないですか。
有名な言葉ありますよね。
配られたカードで勝負するしか・・・。

夢破れてプロを辞める選手は毎年結構居る
それなりに才能があっても、努力しても、どうしても越えれない一線があったりするんだろな
ただそれは努力してやってみないと判らん部分は確かにある。だからやるだけやってみるしかないかも

最初から自分の限界数値が判ってたら、そんな苦労をしなくても済むんだろうがｗ

正論だな。
素質がなくとも努力してることを否定してるわけじゃないと思うよ。
努力が足りないと自分を責めるよりも努力することを学んだら
他のことで努力して成功すりゃいいと言ってるだけだから。

>>69
悪しき風潮もあるけどな
正論語らなすぎるよ日本は・・

努力しか能がなかったやつが発狂中

>>53
イチローも舞の海もプロテスト合格しただけで相当な能力の持ち主だよ。

結果＝才能×努力×運

努力すれば必ず夢は叶う！　←ふざけんな！

努力しても必ず夢は叶うとは限らない！　　←　正論　これが現実

為末も大変だな
ニート共が努力を語るとかため末だなぁw

為末の言う通り、クラシックの演奏家でも努力してテクニックは誰でも練習したら習得できるけど
そこから先が問題で、巨匠になれるかどうかは才能や遺伝ですからね

>>82
でも、日本はＡＫＢレベルの顔でもチヤホヤされるからな・・・
顔が良いから売れるとは限らないのが芸能界。
頭が良い奴が社長になれるとは限らないのが社会。
そう言う意味ではスポーツは遺伝で決まる残酷な社会だな

はじめの一歩だかのトレーナが言ってなかたっけ
努力したものが成功するとは限らんが、成功したものは努力してるって

陸上で体格関係ないとか言ってるやつは夢見すぎ
未経験者としか思えん考え方

これ、完全なる個人競技である陸上短距離経験の有無が、文章から与えるイメージの
受け取り方への差として大きいんだと思う。

自分、中学で短距離を始めて、2年の段階で県では敵無しとなりぶっちゃけ天狗になっていた。
で、全国・・・バケモノがいたんだわ。次元が違うというか競馬用語で言う「永遠の半馬身」みたいな奴が。
自分は日本の同年代のバケモノによって己を知らされたわけだけど、そのバケモノも日本代表には
今の所はなれていない。つまり、もっと上のバケモノがいるわけよ。
為末選手にしても日本という国においてはものすっごいバケモノなんだけど、世界にいくと更に上を
いくバケモノがゴロゴロいたわけじゃん。

まず才能ありき。
努力の差では埋まらない「永遠の半馬身」があると強烈に思い知らされるんだよ、短距離という種目は。

>>19
技術も才能やん
fpsのゲームでも同じプレー時間でも一人で4人くらい殺せる奴もいれば何もできない奴もいるし

為末「おめー才能ねーから、さっさとやめろ。じゃないと性格破綻して不幸になるぞ」

今でしょ！の林先生も似たようなことを言っていたね

イチローを努力の天才として上げてる人多いけど、イチローの足が遅かったらどうすんだ？
明らかに才能だろ

ならコイツに「あなたが成功したのは努力の結果じゃなく生まれ持った資質のお陰です」って言ってやればいいよ。
本人、意外にぶちギレそうだけどね。

正しいことなのに何で叩かれているのかよく分からん。

ほどほどでは無く一流として成功するなら才能・努力・
環境が必要なのはたいていの分野でも同じでしょうに、
何でスポーツだけは「努力だけ」で何とかなるんだ？

出来ない時/勝てない時にちゃんと分析もせずに
「努力が足りんのだ！」って日本的な精神論が今だ
横行してるんだから、そりゃシゴキとか体罰指導も
無くならないワケだよね。

ある程度のレベルまで仕上げるのは可能だと思うが
それ以上のレベルになるには才能だろう。

例えば、１００Mを１１秒５くらいまでなら練習の仕方によっては
鈍才でも走れるようになるかもしれないが、五輪はおろかインターハイに
すら届かない記録。
だが、現実問題１１秒５で走れれば、一般的には遅くはない。

どの競技も、そして学問も同じだろう。
才能の有無な限らずある程度までならトレーニングで行ける。

確か「分相応」って死語になったんだが
これほどわかりやすいのはないよな

努力すれば…とか適当な事言って教育する親じゃ
子供が社会に出た時大変だぞ

頭脳戦こそ至高。脳筋競技は廃れるべきだ。
まあ頭脳も才能によるところがデカイけど実用的だし。

>>52
言い方こそが問題なの
才能が関係しているなんていうサルでもわかるような事なんて、どんなバカでも理解しているだろうに
それを根拠のない具体的な数字を出してくる頭の悪さ
コイツには何かを上手くいう素質がないんだよ(笑)

競技にもよるが大正論
でも職業的指導者はムリな人　業界の幹部にも向かない一匹狼

確かに正論なんだけど、指導者がそういうことを言うと
競技を目指す人は居なくなる、結果レベルの低下ってことになる。

まあ実のところ夢や努力を語って、数多くの人が目指せば、
目が出る人も居るだろう、大半は凡才で終るけど確立の問題だ。

努力とは結果を残した者が使える言葉

括弧の中まで読める事前提だろ
その辺の理解が無いと悲惨

競走馬なんて血筋が全てじゃねえか

成功したやつが偉そうに「俺は生まれつきエリートなんだよ。素質ないやつは無駄なことやってんなよ」と言ってるように思ったんかねえ

ツイッターはたまにちらっと見るだけで良くわからんが
ツイートは細切れになるから、どんな文脈での発言かわかりにくいよね
そこに加えて、いわゆる行間を読む能力はおしなべて低くなってきてるし
モバイルの普及で短文に反射的にレスする習慣も助長されてる気がする

素質はなさげだけど頑張ってる特定の人を暗にあるいは直接に差しての発言なら、そりゃあ批判されるだろうけども

何が悪いのか分からない。可能性すら認められない相手に、やればできるというのは酷だ。
努力は資質のある人間が正しい方向にして初めて報われるもの。
全く間違ってはないな。

>>20
ちなみに禿に禿げと言ったら名誉棄損が成立するよ。

為末みたいな一流のアスリートが言うから意味がある
努力よりも才能が必要だ
才能をもっと大事にするべき
こういう正論が増えてほしいな

全否定するからだろう
努力すれば成功するは間違っているが
努力しなければ成功の可能性もないくらいにしとけば叩かれない

プロ野球の１軍選手と２軍選手はどちらが努力していると思いますか？
間違いなく２軍選手が努力しています。しかし１軍には上がれません。

ところでこのスレで為末を批判してるやつは何なの？
そもそも努力なんかしたことないくせに何でキレてんの？
「明日から努力しようと思ってたのにやる気を削がれた」とか思ってんの？

>>104
たぶん努力もしてないヤツが
「努力すれば」って言ってるだけ
本気で努力し挫折してれば同意できる

サッカーを心の底から愛してこられたこと。強い意志で試合に臨めたこと。
「そして、運」。この三つに自分は支えられた（ベッケンバウアー）

>>129
じゃあ、日本人は陸上競技は禁止で・・・
どうせメダルは絶対に取れないので

人生など生まれたときに９割が決まっている
才能（遺伝子）と運が９割
才能があるなら自然と努力はできます
人よりも努力が必要ということは向いていないってことです

才能のある奴は凡人がどれだけ頑張ってもできないことが簡単にできる。必要な努力の量が凡人とは全然違う。
才能は劣るが真面目な努力家で常にモチベーションが高い奴と、天才肌でやる気があったりなかったりという奴、ビッグタイトルを取れるのは後者。

才能のある人間が見れば、日本は中国の影響下に入らざるを得なくなる
から、無駄な努力は止めた方がいい。

>>130
えええ
2ちゃんでよくある「うるせーハゲ」の書き込みは犯罪だったのか

>>53
ドラフトに引っかからない高校球児が何万人いると思ってんだ

>>131
才能＋努力じゃね？

才能があっても努力し続けられず脱落する人も沢山居るよ。
努力し続けることも才能の一つ。

プロ野球スカウトの眼はすべて「節穴」である (双葉新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4575153664
スカウトとは才能という一点において、人が人を見極める行為である。
獲得した選手が活躍するかどうかは誰にもわからない。見る目があるとはいったい何なのか。
そして、何を信じて最後の決断を下すのか。古田敦也、石井一久ら、幾多の一流選手を
発掘した著者が、スカウトの表と裏をすべて語り尽くす。

＞「道は努力で切り開くもの」
こんな青いこと平気で言えるヤツが「炎上」ってのやってんだな

脳金だね。こいつは指導者とか教育者には向かない。

頑張ればなんとかなると思ってるやつはストーカーになったりするからな。

だめなものはだめなんだという現実を受け入れなきゃ。

ホーキング博士に努力させてオリンピック出場させてから反論すればいい

>>113
才能だけとは言い切れんな。
別のfpsやってたら経験量がすでに違う。
環境というのが正解だな。

>>60
そう
バカってのは極論で言い切る
在日朝鮮人が犯罪者だらけなのは事実だとしても、在日朝鮮人は99%犯罪者だ!とか公共の場で言い切ったら間違いなくオツムの弱い人扱い(笑)

正論だな、漫画とは違うからなｗ

>>135
その挫折こそが成長の一つなのにな
上っ面だけの教育なんか糞くらえだな

まあね、サンタはいないし神も存在しないしキリストは復活しない
で、これをカトリックの連中とかに言うとキレられるのは当然なわけで

じゃなにか？無能で不運な人間は努力するなと？しても意味がないと？死ねと？

日本はこれだから。漫画の世界では最高の題材になるんだよなぁ。
天才型のキャラと努力型のキャラ。血筋なんか入れた日にはもう。盛り上がってしゃーないわw

甲子園でさんざん騒がれてもプロに入った途端潰れた選手が何人居ると思ってるんだ

１９世紀から２０世紀にかけて物理学の天才がたくさん登場したけど、
彼らも今の時代に生まれてたらあんなに有名になることはなかっただろう
天才はいつの時代にもいるけど、成功するかどうかは時代によるところも大きい

>>135
実際に努力してきた人は努力が一番なんて絶対に言わないと思う。
そういう人は大抵運良く今の地位を手に入れた人間、
俺は努力してこうなったとか都合のいい言葉だからね。

どっちも間違ってないパターンか

>>133
意外と練習してない見たいよｗｗｗ
巨人の辻内とかそうだった
まあ、肩を壊したのもあるけど・・・

>>53
日本の野球人口は810万人
一つの年代で見れば大体50000人
ドラフトで指名される人は100人弱

つまり同じ年に生まれてプロ野球戦になれる確率は0.002%
十分エリートだろうに・・・

努力しても到底勝てない相手と戦ってきた為末らしい発言だとは思うな。

>>154
そんな事、記事で一言も書いてないだろｗ
日本語読めないのか？

努力でなんとかなるのって大学入試レベルの勉強だけ
スポーツ経験とか無かったらその成功体験で勘違いしてるやつ多そう

まだ才能って言い方してるだけ優しい
アジア人ってだけでハードル高い世界がいくらでもある

　
　
努力をして何かにうちこんで挫折することで
新しい道が開ける訳で始めっから努力すること
すらしない奴って


　何　も　し　て　な　い　の　と　同　義


だよね
結局為末の発言は余計なお世話ってこと
怖がって努力すらしないニートより捨て身で
ぶつかって挫折を経験してる人の方が魅力的
だな

いや99%だからいいんじゃないかこれは
別に極論でもない

為末大学ってどこのFランですか？

これは正論だよ。
勉強はまだ努力で変われるかもしれないけれど
アスリートは生まれ持っての体系や運動神経で決まるでしょ。
特に芸術系スポーツなんかは見た目も重要。

>>141
禿ズラ板でそんなこと言ったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

努力による成功モデル
これを支持し応援するのを善とする宗教
　
そこから、成功は努力と取り組みの証で
ならば、失敗はその不足の証という転倒が生じる
　
これが高じると、上辺は応援の形をしながら
実際には強圧や切り捨ての論理となり
本人も支援者も、中間的な目標修正や現実的妥協が難しくなる
　
程度問題ではあるが、高度成長後、70年代くらいから
こうしたスポ根に代表される一つの思考モデルの
マスメディアを使った浸透が、長期にわたって余りにうまく行きすぎたため
その効率性があだとなり、現実と大きな齟齬を来すケースが増え
思った以上に不適応を多く生み出してしまっている

努力すれば逆上がりが出来るようになったり自転車が乗れるようになる
だが五輪に出るなんてレベルになると努力だけではとても到達出来ないんだよ

そこまで言うんだったら、お前ら才能をもっと崇拝しろよ？ｗ
で、才能ある人間にもっと金を注ぎ込めよ？ｗ
俺は努力する人間を応援するからｗ

筋肉には、発禁と接近てのがあってだな、、
空しいだろうね。

正論なんだけど言い方が問題なんだろ
相撲とか日本人向けの競技じゃないからやらなくていいっていってるようなもん

努力で骨格変えることはできないもんな

トウカイテイオー

>>146
努力だけでどうにか成るなんて思うほうが「脳筋」だろ（笑）

>>140
お前才能ないよ

>>20
極論過ぎるけど同意

為末自身が種目を100m（その他複数種目で中学時代はスーパースター）→400m→400mHとマイナーチェンジしていったからなあ
それで成功体験あるから無駄な努力ほど意味がないと語りたくなるんだろう

>>143
才能が本当に備わっていれば、不自然な努力などする必要はないんだよ
逆に周りが見て苦しそうなほど努力をしていたら、もう既に限界が見えているという事
子供は放っておけばいい
そしたら、自分の興味がある分野に自然と進む

キングカズが　ワールドカップへ出場できないのは
努力が足りなかったからか？
違うわな。

諸君！私は為末が好きだ。

>>158
でも、上原とか言ってたよ
辻内は俺より才能があったのにもったいなかったとか・・・

>>165
その書き方だと為末大がニートだと言ってるぞ
為末大は、ニートじゃねーだろ

ものすごい努力をしてもどうにもならないことってあるんだな

明日からがんばってハロワに行こうと思ってたけどやめたわ

何を持って成功とするかだろ
別に陸上やっている奴が全員オリンピックのメダルを目標にしているわけではない
オリンピックのメダル以外認めないなら体格で劣る日本人は陸上やるなと言ってるに等しい

ごく部分的な事実から過剰な一般化をひきだしてるってだけ
例えばアフリカの貧しい国にも生得的な意味で知能が高い子供が多くいるだろうが環境的にほぼ何者にもなれないだろう
あるいは「努力」できるかどうか自体にも先天的要素が絡んでるに違いない…
いずれにせよ、一般的な断定としてこぼれおちるものがいくらでもある

>>37
ほう
勉強になった

為末イイこと言ってるじゃん。
なんでこれで炎上かﾜｹﾜｶﾒ。

素質があるかどうかなんて結果が出てみないと分からない
とりあえず必死に努力してみて
ダメでも得るものはあるだろうから努力するほうが良い

それでいいだろ

おれは成功者、正しいことを知っているっていうことにどれだけの価値があるのか

>>165
変な幻想いだかせて秋葉原事件の加藤のようなったらどうするよ？
今の子供には才能がすべてだと、ある程度わからせたほうがいい。

>>158
高橋尚子はよく言ってるよ
本当に無責任だと思う

世界の頂点で戦った為の言うことの方が正しいに決まってる。

その辺の凡人になにが分かるんだよ。

現実社会はアニメじゃないんだから。

>>153
いや神はいるけど
ご丁寧に、どんなバカにでもわかるように仕掛けまで用意していた(笑)

>>163
そういうやつ笑っちゃうよな
釣りであることを祈りたい

極当たり前の事じゃん。
なんで反論されるの？
スポーツに限らず本人の血の出るような努力よりも生まれ持った物とそれをサポートする環境に生まれたかが大部分を占めるんだよ。

でも、才能があっても運がなければダメだよな
カープの前田とか

努力すりゃなんとかなる、ってのは悪い風潮じゃない。
一応こうやって言っておけば、その場ではなんとかなる。
遅かれ早かれ、結果なんか出るんだし、その結果を待ってからでも遅くない。
やり直しなんか何度だってできる。
早い段階で諦めるっていう正論ばっかじゃ生きにくくなる。

>>165
お前は読解の努力を全くやってないクズ

正論
誰もがウメハラになれないだろ？そういうこと

自分の体一つでやる協議は、まさしく為末の言うとおりだな。
何か道具を使う競技は、この限りじゃないけど。

個人で努力して満足するのは良いとしても
日本代表となると個人の満足では済まされないよ。

努力しない奴ほど努力を信仰してるからな
俺も本気だせばっていうｗ

>>172
お前学生？
社会人にもなって、努力しましたサーセンが通用すると思ってんの？
よっぽどゆるい会社だな

ビートたけし　より

●“お前にはその才能がないんだと、親が言ってやるべきなのだ。”

自分の子供が、何の武器も持っていないことを教えておくのは、ちっとも残酷じゃない。
それじゃ辛いというなら、なんとか世の中を渡っていけるだけの武器を、
子供が見つける手助けをしてやることだ。
それが見つからないのなら、せめて子供が世の中に出たときに、
現実に打ちのめされて傷ついても、生き抜いていけるだけのタフな心に育ててやるしかない

>>161
しかも、イチローは仰木監督の秘蔵っ子。
名前を「イチロー」に改めたのも監督のアイデア。
何とかして中心選手として活躍して欲しかったそうだ。

仰木は野茂の恩師でもある。（野茂のプロ入りの時、
あの変則フォームを改造しないという条件を仰木が
飲んだのがプロ入りにつながった）

>>135
だろうね
努力をしたことがないから、努力が万能で無いことを知らない

スポーツって金かかるし故障はつきものだし消耗戦だからな
趣味の範囲で楽しむにはいいけど

あきらめる努力を知らない人間、しない人間が多いからな

正当な努力をしている人がいかに少ないか

>>154
卑屈ですねｗ
プライドばかり高くて少しでもうまくいかないと、即座にひねくれてしまう。

「お前は速筋比率が高いから、そういうの(マラソン)には向いていない」-息子に対して　室伏重信

>>73
その現実を突きつけられた為末だから言える言葉でもあるな
理由は当人にしか判らんだろうけど、理想を追求したかったんじゃねーの

>>192
あれは加藤の母親が努力すれば成功すると思い込んでたからおかしくなったみたいよ。

たかがカケッコが早いくらいでスポーツ全般を語るなよｗ
ましてや、努力全般を語るには未熟過ぎだよ、クソガキｗ

為末のこの発言は誰に向けたコトバなんだ？
例えば今現在多くの競技やってるヒトたちは今度の試合に勝つために記録を伸ばすためにがんばってるわけだが
もちろんレベルはそれぞれだ。
そのヒト達今、999%は持って生まれたカラダと環境だなんて言ってもなんの意味もないんじゃないのか？
真実には違いないけどね。
為末のtweetは特殊な環境に居た自分に対する自分語りな気がするけどね

努力した者が全て報われるとは限らない、しかし成功した者は皆すべからく努力している

高校の部活動で勝った負けたの
スクールウォーズなら努力でなんとかもありえるかもだが

オリンピックメダルレベルになるのは
まあ、９９％生まれ持った素質がないとどうにもならんわな

>>202
日本人はサッカー向いてないしな

>>185
為末は努力して挫折せず成功してるからね
おまえみたいにネトウヨ連呼してる訳じゃ
ないからねwww
自分の姿みてみなよネトウヨ連呼君www

なんで意地悪く曲解する人が多いのかね

検討外れな方向で努力しても無駄だし本人が不幸になるだけだから、
自分がどんな才能を持っているのかを見極めてからその道で努力しろってことだろう

努力って言い訳として最強の魔法の言葉だからな
努力とかもう流行らない
それが真実

>>34
サッカーについていえば、適当に思いついたのだけでも、スタミナ、スピード、瞬発、視力、動体視力、空間認識能力
ボールコントロール、判断力、ドリブル、キック精度、キック力
必要とされる能力の種類はかなりおおいだろうし、努力で伸ばせる分野もあるだろうからな。
単純に才能なんてのは、はかれないだろう。結果が出てから才能あるなしがわかるだけ。

言ってることは正論なんだがこの人指導者とかやってないの？
こいつは大成しないなと思った生徒はズバズバ切ってるなら正しいと思う
金貰う時だけ頑張れ努力は報われると生徒集めてたりしないのかね

でも、お前ら営業の才能が無いからって言って仕事は辞めないんだろ？ｗ
つうか、辞めてニートか？ｗ才能探し中？ｗ

こういうので極論に走るやつが最も日本でウザイ輩。
優生学か？ヒットラーか？死ねよ！！　努力しない愚民は死ねよ！！　みたいなw

事実から目を逸らす方が残酷だよね
夢想家と言うのかね
たとえば、才能のない子供に頑張れと努力させ続けることがその子の将来にどういう影響を及ぼすか
明るい未来ではないだろうな

ビートたけし　より

●努力してもうまくいくとは限らない、それが普通で当たり前だってことの方を教えるのが教育だろう

努力すれば、きっとなんとかなるって、そんなわけないだろう。
一所懸命やればなんとかなるほど世の中甘くないってことは、
親とか周囲の大人が一番知ってんじゃねえか。
必死にやってもうまくいくとは限らなくて、どうにもならないこともある、
それが普通で当たり前だってことの方を教えるのが教育だろう

>>199
＞努力すりゃなんとかなる、ってのは悪い風潮じゃない。
悪い風潮だよ
努力→成功ってことは、成功してない→努力してない、ってこと
弱者切捨ての理論なんだよ
努力してない奴が悪い、個人が全て悪いになる

>>89
少なくとも才能を見極められてたら中日は獲得してたよな。
地元で本人中日希望でスカウトも見に来てるわけだしな。
舞の海にしたって、よくて幕内って言われてたんだぞ。
本人だって小結取れるとは思ってなかったけど努力が才能超えた例だろ。

努力はしてないけど努力すれば自分だって・・・と思いたいバカか
誰でもできる程度の事しか乗り越えたことが無いけどそれで満足してる雑魚が喚いてるって事だな

室伏の子どもを産みたい

でもスポーツはさせない
おれの全才能を注入して立派なレス職人に育て上げる

例えが悪すぎる。アスリートの成功者なんてムチャクチャ人数が限られるだろ

>>187
いやｗ
金メダルとかじゃなく、スポーツ選手で三流でもプロか一定レベル以上のアマチュア選手になれるのも努力じゃなく生まれ持った身体だから。

ガチガチの正論
100Mとか日本人がどんなに努力したって黒人に勝てない

>>154
あくまでもプロアスリートの話しでしょｗ
一般人は、努力すればそこそこ報われる。

>>73
？
110メートルハードルなら最近の五輪で中国人が金取った

勝利や成功だけが「よい結末」だと思ってる限り、彼の真意は理解はできないし
彼の真意を理解できない以上、最後にはほぼ100%の確率で絶望と諦めが来る
そこから逃げようとあがいた挙句、時には不正な手段に走る

成果という形ではない満足感、努力を尽くせばそれを知る時がくる
「やれるだけやった、負けた気がしなかった」は負け惜しみではない
そこまで行かなければ実感できない、不思議な充実感がある

それを実感したことがないから、届くはずもない頂点を夢見て苦悩する羽目になる

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

>>213
だったら、努力しても絶対に勝てない無駄な競技よりも
野球などの勝てる競技に国の税金を使うべき
こいつがうっとおしいのは、一方で勝てないマイナー競技に国税を使えと主張する事

>>232
アッー！？

鬱病患者に「努力すれば成功する、おまえは努力が足りない」

>>229
その通りだね

プロのアスリートになると科学的にトレーニングするようになるでしょ。
そうるすと体の大きさや筋肉のつき方とかがわかってくる。
プロの場合は皆が1番良いトレーニングをするわけだ。
そこで差がでるかは身体能力で決まってくる。
そういう世界だ。

教育者とトップアスリートのコーチは違う

教育者は各自のベストを引き出す事が仕事
アスリートのコーチは天才を最高の天才にするのが仕事

人じゃないけど競争馬なんかは正にそうだ
極稀に地味な血統でも１流馬が出ることもあるが、あの世界は生まれ持った血統がモノを言う

>>200
事実をつきつけられて悔しい？
ねぇねぇ悔しい？
うちこむものもないんでしょ？
挫折したこともないんでしょ？
おうちにこもってるんでしょ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

努力、カッコ悪い
あと根性論、こいつもダメだ
そういうの、流行んないからｗ

オリンピックのメダルを取るには努力だけでは駄目だというトップアスリートの話を
部活の指導と区別できずに反発している池沼がバカなだけだろう

>>230
それは見る目の才能の話だろう。
は な し に な り ま せ ん な ｗ

否定するのは本気で努力したことない人だよ。

その手の人間は努力でどうにもなりそうにない場合逃げるからな。
「ホントはそんなもの欲しくないもーん」って。
努力の末の挫折が恐いからその前に無かったことにする。
プライドを守ることで必死。
成長しない人間の最たるものかもしれん。
そしてこういうヤツに限って偉そうに説教するんだよ。

本気で努力してきた人間だから、陸上の現実の残酷さをよく知ってるんだろ…
仮に世界1000位程度に入れば賞賛される。生活が補償されるとかだったら、努力が報われるで正しいと思う。

でも陸上でそうなれるのは最低でも3位。もっと厳しい人なら1位以外価値がないっていうかもしれない。
これは確かに努力だけじゃどうしようもないよ。それを身をもって嫌というほど経験してきたんだろうな。
反論してる人は努力を語るレベルが違う事に気づいてないだけ(´・ω・｀)

>>229
成功してない→努力してないっていうのは悪い風潮じゃないよ。
今までそうやってきたんだから。何をいまさら正論言ってるの？ってこと。

為末のいた陸上の世界に限っては正論だな。

スポーツではメンタルの強いヤツが勝つ
才能があってもメンタルの弱いヤツはダメだ

運動家でお手手つないで一緒にゴールしましょうってのが一番良くない

>>219
向いてないとは、思えないけどな。
現に確実に昔に比べてチーム力が底上げされてる。
球技全般は、為末の言うことにあてはまるとは、思えないわ。

努力とは馬鹿に与えた夢である　だっけ。
ただ、向かなくても努力で日本上位ぐらいはいけるでしょ。世界一は無理でも。
卓球の愛ちゃんがもっと卓球向きの体格だったらとよく思うよ。

人生の成功、収入などは努力以外の部分が大きいからスポーツよりそっちの格差が大きいかも。

>>180
為末は学生時代からスーパースターだったんだよな
短距離だけでなく三種でも凄かった
日本のアスリートの中でも身体能力だけなら間違いなくトップだった
それこそ野球やサッカー選手よりも上
そんな才能ある選手ですら最終的には400mHだもんな
それだけ才能が重要ってことだな

そんなこといったら誰も努力しなくなるよ

→努力させるために「努力すれば夢は叶うことにしておく」のか？

為の世の中への愛を感じる。

先輩から虐められてアドレナリンが出るドM体質でないとダメでしょう
身体能力は凄くても、体育会体質が嫌で部活動しないのも沢山居るから
体育会体質が日本の競技レベルを著しく下げてると思われる

間違った方向に努力しても駄目だわな。
指導者がいかに本人の資質を見抜き、正しい方向に向かわせてやるかが重要。
残酷だが時には向いてないってのを本人に教えてやる必要もある。

勘違いしてる人多いけど為末は100mで挫折して400mHなら世界と戦えると思って選択したんだよ

こいつも目玉焼きイカリング添えか
感じ悪いな

努力で一定レベルまでは逝くが、その先は才能だろう。
為末さん＋一般意見が真理かな。

アジア人じゃ9秒台突入はまだ無いが、やがては逝けるだろう。
その時は、黒人選手なんかが、更に先逝っているだろうけれども。
もって生まれた身体能力ってのも、トップレベルでは物を言うさ。

>>193
自分のキャラを理解した当たり前の発言だろ
高橋尚子が子ども達に絶望感を与えてどうする
子どもには努力の重要さを教えてソイツの能力を最大限引き出してやればいい
｢Qちゃんが言っていたし、才能なんて生まれつきだから努力なんて意味ないよ｣とか言い出すガキは嫌だろ(笑)

>>252
じゃあ、もっと踏み込んで日本人は陸上をするなと言えよｗｗ

>>254
マジレスすれば、囲碁や将棋なんかもそうだし学問の世界もそう

>>199
明らかに才能がないとわかっているのに努力をさせるのは無駄だよ。無駄な努力をする時間をやめて
他の分野で開花させることができるかもしれないのに。貴重な時間を無駄に過ごさせるのは
大人の身勝手でしかない。

スポーツ以外にも、色々な分野で才能ないのに
努力がいつか報われると信じて、親に迷惑かけて、
周りの人間には、馬鹿にされて人生を棒に振ってしまう
おバカさんには、いい話だね。

単に炎上させたい奴らに目をつけられたってだけだろ

まぁこんな奴に指導してほしいって人間はいないわ

玉扱い系は幼児期で変わる気がする



野球の独立リーグの選手とか見ると例えダメでも最後までやらしてやれよ。と思う

ビートたけし　より

●生きる意味を探せなんてことを言われたら誰だって迷うに決まっている

いまの社会は、人生とは何かとか、人間の生きる意味は何かみたいなことを言いすぎる。
若い人には、それが強迫観念になっている。
何かとそういうことを言う大人が悪いのだ。
自分たちだって、生きることと死ぬことの意味なんか絶対にわかってないくせに。
天国や地獄が本当にあるのかも、神様がいるのかいないのかも、誰も証明したことがないわけだ。
そういう曖昧な状態なのに、生きる意味を探せなんてことを言われたら誰だって迷うに決まっている。

あれもダメ、これもダメ。
でも、努力し続ければ何とか道は開けてきます。

一方でまったく成果が出ないのに、その道で努力し続けるのは愚です。
それでもいいというのなら、構いませんが。
小さな成果でも出す、小さな家でも建てるからこその人生ですよ。
戦後の日本人は妙なところでプライドが高いからやっかいです。

為末はパラリンピックとか、どう説明するの？この人は、しばしばおかしな発言するな

言うとおり
そして成功してもしなくても意味はない
死ぬまでの暇つぶし

>>199
その思考は脳筋そのものだ

>>244
だが、それも才能のある人間だけだ。
もちろん、科学（というかスポーツ医学）の進歩で
トレーニングもどんどん変わってくる。

しかし、基本的なスペックまでは変えられない。
それが出来るのは薬物だけ。しかもその効果にまで
個人差が出てしまう。

スポーツと音楽は絶望的なまで遺伝形質が影響している。
スポーツでも特に短距離は、ほとんど筋肉と骨格で決まる。
特に筋肉は個人差がものすごく大きい。

これはマラソンと１００ｍ走を比べればいい。
どちらの男女差が大きいか？これが全てだ。
生まれ持った性質によって決定的な違いが現れる。

努力とか社畜養成のための都合のいい言葉
表現が陳腐
集中とかでいい
偽善臭とご都合臭がすごい

>>154
何者にもなれない怖さを痛感して、俺らはモブになるのさ

会社員も同様だしな・・・
頑張れば報われるなんて幻想ｗ
いくら努力しても上手くいかない事はあたりまえのようにある。

だからと言って努力しなければさらに結果は悪くなるけどなｗ

漫画だと、ひねくれてる普通の人がライバルの天才を才能があるだけでうまくやってるなどとねたんでるけど
その天才はそいつよりもはるかにすごい努力してる描写が必ずあるんだよ
やはり天才は人並みはずれた努力してるとよくわかるし、選ばれた人だけが努力したらいいと思うね

>>269
じゃあ、日本は陸上禁止にしないとなｗｗｗ

ま、各個人のステータス最大値は生まれながら決まってるってのは間違ってないな
努力でどこまで最大値に近づけれるかってのは重要だが
オリンピック選手のようにもうすでに最大値まで努力で上げてる
連中のじゃ素質が重要ってことだな

なぜ僕たちはプロ野球で通用しなかったのか　才能か、努力か、それとも
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/18131

指導者には向いてないよな

最後は才能とか身もふたもないこと言われりゃ普通の人間はあきらめる

４００mHは陸上の短距離種目では唯一日本人にも「金メダル」の可能性がある競技
為末や成迫のベストを決勝で出せれば運が良ければ金取れる
銅だったけどそれをリアルでやっちゃったのがエドモントン

毎度のことだけど、ツィッターは
耐性の低い方々ばかりだな

「フーン、そうなんだ」でいいじゃないか

ほんと身も蓋もないなw
筋肉脳のバカが賢ぶるとこうなる見本みたいな奴だな

>>253
努力や夢を煽って、無意味に必要以上に働かせようとしたり、金を巻き上げようとする国や企業が悪いってことよ
才能の比率はいつも同じ
それを生かせないのは国の政策に問題がある
努力よりも才能を重んじるスタイルに国を変えるべき

子供は伸び伸びやるさ
親はヒートアップするだろうが
鏡見ろって話だな

「努力が報われるとは限らない」ってのは当然の話だけど
「まずその体に生まれるかどうかが99％」ってのには同意できないなぁ。
陸上に限って言えば先天的な要素が大きいんだろうけど、
その他の競技では後天的な要素が大きいものもあると思うけどね。

為さんは40歳じゃないだろう

成功するには天性のモノが無いと厳しいのは確か。ただ、一度肉体的に凡才だと判定を受けた人が
努力すればどこまで行けるのか、そういう検証をしてもらいたいかも
といっても、みんな大体経験則からまずは才能有りき、というのを知っている訳ではあるけど
ただその才能が花開くには運も必要。カスダマトに逢わなかったら、タイソンの才能も花開かず、ただの鳩好きのヒッキーで人生終わってたろうしな

批判してる奴は為末の過去のツイートの主張とか見てないんだろうな
努力が無駄と言ってるんじゃなくて、努力した上で叶わないこともある、それなら他の生き方や才能を模索して、違う努力をすべきだと言ってる
叶わない夢を追い続けて、やり直しの難しい年齢になってしまうスポーツマンも大勢いて
そういう人達には、多くを犠牲にする前にどこかで見切りをつけさせてあげる必要がある
って主張なのに

身長が低くても努力すればバレー、バスケのスター選手になれる・・・わけないな

桐生くんに「五輪の決勝は無理ですよ」と言いますか？
言わないよね
大きなお世話だもの

>>105
相撲、ボクシングはある程度の規格クリアできたら誰でもなれる。

>>269
テレビでやってたけど、子どもがやりたいスポーツさせるんじゃなくて、
運動能力検査から子どもにあったスポーツを教えるってのをやってた。
その子は学校でバレーボールやってたけど、検査したらフェンシングの才能があるという結果。
で、フェンシングやってみたらわりと簡単に上達。だから楽しいって言ってた。
まあ、極めようとすればいつか壁にはぶつかるだろうけどさ。
大人がこういうサポートしてやるのもいいと思う。

>>259
日本人ってか、黄色人種の中じゃ抜群な身体能力だったんだろうけれど、
黒人なんかのグループじゃ、為末さんレベルでも大した事が無いかな。
黒人のトップレベルの身体能力の持ち主と比較すると、
素人目でも、ぁ、こりゃ無理だって解るｗ

努力で一定レベルまではいけるけれど、その先はやっぱ才能だよなｗ

頑張れば報われますよー→そんなに簡単に報われない上に一部の薄汚い奴らが利益を横取りする社会
ようは一部の連中が集金マシンに対してかける呪文のようなもの

>>230
舞の海の体格で良くて幕内イチローは中日にスカウトされなかった。
努力以前に生まれ持った才能があるからその段階に行けるわけでｗｗｗ
普通のスポーツ好きが幼稚園児から死ぬ努力してもそこにすら行けません。

>>284
金メダルを取らないと競技をやる意味がないのかい？
もちろんそれならば競技自体を止めてもいいけどな。

人それぞれに目標がある。その目標に合わせて努力すればいい。
メダルに手が届きそうもない、あるいはそれ以前に五輪に
出場すらさせてもらえない人は、短距離だけで食っていくことは
出来ない。

であるならば、少なくとも個人の自己負担の範囲でやるべきでは
ないだろうか？

という話になるのが自然じゃないかな？

炎上は炎上でこれはちょっと性質の異なる炎上じゃないのか
皆が考えるべき事だろう

>>272
指導料だけとって無理なのわかってるのにがんばれやればできるってやらせる奴の指導をうけたいと？

何事にも程度の問題があってだな
トップアスリートの為末さんは世界レベルで才能の限界を知ったわけだが、
市内どまりの才能のやつが県大会優勝目指して頑張るとか
そういうところでも無駄な努力や才能の限界ってのは発生してるわけだよ
あらゆる段階、あらゆるシチュエーションで言えることだと思う

たしか現在採用のフィギュアスケートなんかも
小さい時から手の腕の長さなどで
将来どれぐらい身長が伸びるかを予想して
入部できるか決まるらしいね
プロのスポーツの世界は努力は当たり前で
生まれ持ったものが重要。

運の要素も大きいから成功しても自惚れるなってことだろ。

為末に聞きたいのは、何で日本人は陸上やってるんですか？って事だな。
為末の立ち位置ってどこ？もしかして、ボルトとかと同じところ？ｗ

ビートたけし　より

●夢をもて目的をもて、やれば出来る。こんな言葉に騙されるな。

人は何か一つくらい誇れるものをもっている
何でもいい、それを見つけなさい
勉強が駄目だったら、運動がある
両方駄目だったら、君には優しさがある
夢をもて、目的をもて、やればできる

こんな言葉に騙されるな

何も無くていいんだ
人は生まれて、生まれたまんまで生きて、死ぬ
これだけでたいしたもんだ

失敗というか上手くいかない事がデフォなんだよ
だから選択肢をいくつか用意しておくことが大切

>>296
その倫理なら
陸上なんて金にならないし、世界とも勝てない競技は法律でやらすのを禁止して
その分、サッカーや野球をやらした方が良いなｗｗｗ
本人の為だ。

ブスにブスだね、デブにデブだね、ハゲにハゲだね、馬鹿に馬鹿だね
って言っちゃあいけないこんな世の中

>>266
長距離の才能ってのは本当に分からん
実際中学時代県レベルの俺より遅かった奴がオリンピックとか出てたりするからな
才能が必要なのは間違いないが、それがいつ開花するかは分からないから信じて努力するのも大切だよ

何故炎上するのか？これは圧倒的に為末が正しいだろ
今現在トップの人だって、もちろん努力しただろうけど
自分が人よりも勝ってる部分があるとの自覚があってのことだと思うんだけど

>>23
だってそりゃ、歌舞伎はその家に産まれなきゃ無理じゃんか

挫折も乗り越えられて始めて意味があるわけで、
誰もが挫折を乗り越えられるわけでもないけどな。
努力は報われる云々と同じことだと思うわ

人間は生まれから不平等だし、こいつの言ってる事は正論だろ。
稀に、生まれた時は平等で後は努力だけとか言ってるバカいるけど神経疑うね
日本って正論を受け入れる事ができない馬鹿多いよな。教育に問題有るんじゃね
反論有るなら聞いてやる

>>299
規格こそ才能だろうが

>>305
そうなんだよ
別に集中砲火されてるわけじゃないし
みんなひとこと言いたいだけだ

実際にしがみついてる人間てのは、一定の成果上げてる人間で一般人よりは才能ある人間
だろ。本当に才能ない人間は五輪目指すなんてことまずないからな。

あきらめて他の道に進んだ方が楽になれますよ？
ほっとけよ

自分の手の届く範囲で一生懸命がんばる人生の方が素晴らしい
手の届かないものを追い求めても結局手の届くところにある幸せも手に入らないのが目に見えてる
ちなみに経験上。。。

努力してる俺は正しいんだと思ってるキチガイがそれを否定されて発狂してる。

>>291
>>金を巻き上げようとする国や企業が悪い
そう？金儲けはだめか？そうやって教育業界なんか潤ってきたんだけどな。
今までがダメっていう革命思考にはついていけない。

努力しているのにどりょくしろと言われ頑張っているのにもっと頑張れって言われたら
どんなヤツだって心が折れてくるよな。

為末だって同じ。
みんな為末に期待を持ち過ぎたんだよ。

マロングラッセに栗はいらない。

なぜ努力などという陳腐な言葉で大衆は洗脳されるのか？→バカだから

自分も相手も同じぐらい究極の努力をしたら、やっぱり最終的には遺伝的な差が出てしまうよね
それでも日本人がほとんどの黒人さんに勝てるようになるんだから努力ってすごいよ
その事実をどの角度から見るかで言い方が変わるのは仕方ないだろ

>>316
図星をつかれてガーンとなった人多数の模様？

言ってることは間違ってないと思う

ビートたけし　より

●普通であることをもっと認めようよ

今の社会はさ、子供に夢を持てって言うよね。
でも、その気になった子供が結局悲惨な現実に遭ったりする。
いつから、みんな強制的に夢を持たされることに
なったんだろうと思うよ

>>327
うちの栗きんとんはサツマイモとオレンジジュースで出来ている。
栗はなし。

努力→成功は恋愛→幸福って言うのと同じだな

>>280
同意。無責任に「努力こそ善」みたいなこというのって反吐が出るわ・・

>>291
禿同。日本は才能を重んじないよね。皆平等に努力しろ、苦行しろ、みたいな。

>>304
でも、こいつは一方でマイナー競技に税金をとほざいてるぞ・・・・

>>315
長距離種目って、ある程度以上トレーニング積めば（生来の筋の比率はさておき）
持久力そのものは大体横並びで、あとはフォームの問題とかにならないの？

>>250
だから誰が才能のあるなしを判断するんだよ。
結局大成した奴には才能があったってだけで、いつどこで開花するかなんてやり続けなきゃ分からないだろ。

そんなこと言うと日本人に陸上は一番やらせちゃいけない競技になるじゃん。

まあ陸上よりフィギュアにお金行ってほしいから為末頑張れ。

>>292
自分が陸上短距離やっていても、子供はボルトじゃない品ｗ

努力すればイケメンや美人にだってなれるよな。

>>225
間違った方向性で努力してきた結果の悲劇だな
その歳になるまで自分にあったことを見つけれなかったわけだ
みんなが大学行くからと行けそうな適当な文系大学選んで流されて就活して収まったような仕事なんじゃね？

高々アスリートの発言じゃん
自分の夢とそれに向かう精神に影響はない
本気で怒る奴は発言で自分の精神がおかされてしまう心配がある奴らなんだろ

>>240
微妙に違うな、マイナーっていうのは競技人口が少ないのが問題で勝てないんだから
競技人口を増やす為に金を使って才能のある奴を発掘するのは理屈に合う
だが、マイナーなのをマイナーなままに金を使えってなら駄目だろう

てかさ。生まれ持った才能レベルでしのぎを削る世界に到達して活躍なんか、
日本でさえ数百人程度のもんじゃね？俺からすれば雲の上の世界の話。
マジでテンション上げてるやつはレベルが高い世界にいるんだろうけど。

指導者としての為末は
「まずはトップに立てるのは一握りで、どういう能力が必要であるか教えるべき。その上でトップを目指し努力するかどうかを自分で判断させる」
と言ってる
トップのなんたるかも教えずに、努力と根性で夢ばかり追わせて他の可能性を潰してはいけないというのが為末の指導理論

これは為末さんが正論。
人には個性というものがある。
さらに努力が継続できるということも個性である。

>>336
コイツ自身は広島（日教組の3大巣窟、広島、三重、北海道）で、左寄りだからね
ただ、この発言は正しいよ

>>325
×才能の比率は同じ
○才能がある奴の比率は同じ

つまり、出来ないやつは金かけたって無駄なんだよ
教育業界にいる奴が一番わかってることじゃん
頭いい奴をいかに入れるかにかかってるんだもんな、塾の実績なんて
成績さえ良ければ無料で招待してくれる
そういう本音と建前が乖離してるとこに日本の商業主義の闇があるってことよ
犠牲は子供

努力と結果は別

指が短いピアニストや背の低いバレーボーラーや太らない体質の力士が
いたっていいじゃない、人間だもの

努力すれば成功する可能性が生まれるだけだな。

あと、方針設定を間違えると努力が無駄になる。
馬鹿な教師や指導者、組織に所属するとすべての努力が
空回りになったり、かえって最適解から遠ざかったりする。

環境重要。努力を無駄にしたくなければ、アホに近づかない
のが重要。

ビートたけし　より

● 夢もなく才能もなく金もなきゃ生きてちゃいけないのかって。

秋葉原の通り魔事件が起きる前から言ってたけど、
要するに世の中が普通の人を認めていないんだ。
夢もなく才能もなく金もなきゃ生きてちゃいけないのかって。
おれなんか子どものころ、何かやろうとすると
『あんたはバカなんだから』『うちは貧乏なんだから』と怒られて終わり。

何故日本人は努力を強いるんだよ。
努力以外の生き方を肯定しようよ。

それが為の言いたいことだろ。

努力努力言ってるやつは努力教のカルト信者。

正論すぎて何も言えない・・・

努力で日本人がボルトより速く走れるようになる訳がない

単純に努力×才能でいいんじゃないか、どこまで行けるかは才能の数値次第まぁ怪我や病気・事故もあるから色々だな。

>>337
いろいろな要素あるけど自己管理も含めて長距離は故障しない才能ってのが重要かな
継続して練習積めてる奴が最終的には強くなる気がするわ
みんな故障でダメになる

>>329
才能がないなら才能のあるヤツの50倍努力しろってのが日本
スラムダンクでもそんな話なかったっけ？
でも「好き」だから努力は楽しい。

結局の所、「好き」かどうかがカギなんだろうね。

>>344
陸上なんかどんなに努力しても才能ある奴を見つけても絶対に日本人は勝てない
そう言うのに金を使うのは無駄だろ

できないのは努力が足らないからだってのは、どうしても完全に宗教の論理になっちゃう
適性（宗旨）が合わないのではなく、努力（信心）が足りないとなると
目標の転換（宗旨替え）が不可能になる
そこで努力ができないなら、何をやっても同じ、となるから
手遅れになるまでドップリと漬かりきってしまう
　
どうやってもダメと自覚する段階に来た時、適性が合わなかったと
自分を納得させられるなら、他の目標に新たにチャレンジできるが
努力できなかったから、という負い目が残ると、決定的な失敗体験になってしまう
最初に努力ができない以上、次に何をやっても同じだとなる
　
これは教える側や噛ませ犬の必要性からは、実に都合が良い
負ける人間がいなければ、勝者もいないのだし、信者や教え子がいなければ
指導者の生活は成り立たないから

他人に努力しろとか言われると苦労してる姿を見せて納得させろと言われてるみたいでムカつくよね

世界の選手と戦ったものからしたら
やはり努力だけではどうしても勝てないものがあると感じるんじゃないか？

>>359
結局スラムダンクって才能ある5人が揃っちゃったよね

正論言ってる為末が何でそんなに批判されるのかがわからない

>>336
それは別の問題だ。メジャー競技のマイナー選手が
プロとして食う話と、競技自体を育てるのは次元が異なる。
ある意味、才能を育てる話になる訳だよ。これとは逆に。

つまりだ。マイナーな競技に優秀な人材がいるとしよう。
そこにお金がない。お金が無いがために努力する機会すら
与えられない。一方で金持ち無能競技者がいたとしよう。
彼らは金があり、自由に競技参加もできるし、好きなだけ
最高級の設備で練習が出来る。しかし、才能が無いので
当然結果もでない。

であるならば、才能のない金持ちから金を取り上げて、
金はないが才能がある人材に「投資」してみたらどうだろうか？
結果として国民の満足度は上がらないだろうか？

こういうことで議論が沸騰するのは
別にいイイことだと思うけどね

なんでも炎上＝よろしくないって決めつけるのもダメだろ

>>293
野球やサッカー、格闘技、器械体操でも後天的な変化を考慮しても９０％を下回る事は無いだろうな。
大体１０歳以内で確定するからね。
そこで片鱗を見せたスポーツエリートの子供は昔ならリトルリーグに入れられて、さらに落ちぶれた子供がサッカー、格闘技と選択肢が決まっていったみたいだけど

で、お前ら為末を支持してるけど、何か才能でもあるんだろうな？ｗ

成功基準なんて人によってそれぞれだろ
こんな発言したら叩かれて当然

アスリート向きの体で生まれることも必要だが
アスリートを目指せる環境と本人の意思がなければどうしようもないわ

体力あんまり関係なさそうなゴルフなんかも結局は体ですよ

>>349
お前は今の現実を批判する能力には長けてるようだが、
その代替策はないだろ。正論なんかじゃ生きていけないよ。

水谷豊：「あにきぃ、努力のドってどう言う字だっけー？」
萩原健一：「女の又の下に力だ馬鹿野郎！中学校中退はこれだから……」

みたいな話があったような気ガス。

人間は生まれ出た瞬間からそれぞれが然るべきヒエラルキーの中に置かれる
しかしそれを認めたくない人間や上の階層にいる人間がまやかしで使うのが努力というワード

>>1
何が正論なんだかさっぱり分らん。最終的に成功できるかは
努力してみないと分らんのに。ドラフトで5位の選手が
凄い偉業を成し遂げたのもコイツには見えてないらしい。

>>313
だから、そういう現実を踏まえた上で競技を楽しんだり、努力を続けるか自己判断すべきというのが為末の考え方なんだよ
わずかな可能性にかけて限界まで努力したい、競技を続けたいという自己責任に基づいた意思のもとにスポーツマンはあるべきってね

>>329
それ言っちゃうと人権団体がアップしだすからなぁ、日本は
みんなでシンデレラ、みんなでかけっこ同時ゴールとか悪い冗談であって欲しい
そりゃニート増えるわ
社会に出てやっていけるわけがない

ビートたけし　より

●夢破れた後の生き方を言ってあげられる人がいない

努力すれば必ず夢は叶う
こんな言葉に騙されるな。
夢なんてそうそう叶うもんじゃない
夢破れた後の生き方を言ってあげられる人がいない

>>315
Qちゃん自身も、生まれ持った”才能”であるスポーツ心臓の持ち主だからなあ。
並みの心臓持っている人間がﾋｭｰﾋｭｰ言っちゃう距離で、
「ウォームアップ完了！これから本気出す！」てな心臓の持ち主。

やっぱ生まれ持った身体能力だよｗ

>>364
そこでメガネ君のスリーポイントですよ

>>338
そうなんだよな
そこが難しい
ただ、一般的に才能あるやつって大体は最初からちょっと周りより強いよね
でもそれだと晩成型が見分けられない

そりゃ細胞レベルで見たら瞬発力に向いてる細胞と持久力に向いてる細胞とか色々あるから
為末が言ってること自体問題ない、努力で全て報われるとかそんな甘い世界でもない現実

>>348
だから、説得力がないんだよな
本来は才能ある自分がこんなに努力しても黒人には勝てないんだから
日本は陸上をやるのは止めましょうと言わないと行けないのに・・・・

参加することに意義があるって言葉はどこへいったんだろうな
なんでスポーツやるからには勝たないと意味がないとかいう風潮になってしまったんだろうな

努力って言ってるのは柔道や高校野球の暴力指導員と同じだよ。
できるやつは努力しなくてもできるんだから。

素質のアルやつとないやつが同じ努力すれば
アル奴がかつに決まっている

勝てないってのはそういうこと

女子なんかは芸能界に入ったときに運動会で目立つレベルで十分しぎる。

小学校や中学校でクラスでトップだっただけでもチヤホヤされる世界だし。
自分の魅力を出しきればいい世界もたくさんある。

>>229
まさにその通り
>>291
企業は努力を利用するんだよな
営業成績悪いともっと働け、もっと努力しろ
こういう部分が日本を駄目にしてるね
もっと才能を重視すべきだな

為末いいこと言うなあとしか思わないんだけど
ひよっとしてコレに腹立ててるのって
夢はみるものではなく、かなえるものっていうバカフレーズに感化された奴?

>>359
努力っていうのは普通の努力ならいいんだよ
なぜか日本では努力するが、お金をかけるにヘンゲする
お前は金をかけてないからダメなんだと
天才が金かけないでスイスイ人生を渡ってく話よりも、愚鈍な奴が努力に努力を重ねて（つまり習い事をいっぱいして）人生成功するほうがいいとされている
はっきり言って無駄だから
才能のない者に金かけても無駄
頭がいい奴は公立＋塾いかない、で東大に入ります

>>385
本音と建前の世界だよ

努力は大事だよ
素質ある人にはね

成功者である為末が言うから棘が立つんだよな。
下手の横好きなおっさんが言ったのならぐう正論なんだが。

>>219
筑紫哲也乙

著名人はtwitterやめなよ。

雉も鳴かずば撃たれまい

>>293
ロシアの名門のバレエ学校だと入学の段階で骨盤の形状まで調べられるよ
更にいえばソ連からの流れで体操とかバレエは大体が世襲制

>>376
誰もそれを否定なんてしてないよ
それを否定してると考える知能しかないのが馬鹿

これは為末が正論だわ
人種差別でスポーツ競技が制限されてるわけじゃない今日でも
水泳で黒人の金メダリストが少ないのはそういう理由でしょ

おまえら１％を信じて頑張れってことだろｗ

>>368
身体的に有能な選手はメジャー競技をやるからマイナー競技は後天的要素も大きいかもしれんね
マイナー競技になるほど純粋な競争作用が働かないから近親者の活躍度合いが目立つようになる

>>379
こういう発言するのはたいがい自分が成功したと思っている奴

努力努力と言う奴は日の丸振ってるネトウヨと同じ。

それだけで自分が正しいと思い込んでるキチガイだよ。

努力信者ってある意味悲しい人たちだと思う

元々才能のある人たちが努力によってさらにその才能を伸ばしてトップレベルになれる
世の中の摂理を知らないわけでもあるまいに

もしかして自分の才能の無さを受け入れることが出来ないのかな

>>358
あー故障か
長距離とか見るからに膝とかやばそうだもんな

>>366
意味が判らん
日本人が向いてない競技に金を投資する意義も意味もないだろ・・・

何かしたら必ず褒めてくれる人がいないとダメなゆとり達w

ネットにはこういう奴らが跋扈しているから仕方ない

ネットの進化とともに増加する”繊細チンピラ”とは？
http://togech.jp/2013/09/12/3445
「自分に欠けている何かを持っていることに無自覚な他人の発言を勝手に自慢と受け取って激昂する人」

>>382
為末はそこの話はうまく避けてるんだな
よく出来てるんだこの文章

>>384
君は絶対正しい。
そもそも君の指摘するような矛盾がある主張が正論わけが無い。

俺は本気で全力で無我夢中で努力したことある
結果は残念だったけどやり切ったから満足はした
この満足を得るためなら、また努力しようと思える

あひるの空読め

>>114
努力してる人が教えを受けたい指導者だね
だまくらかして金稼ぎたい人たちには迷惑な人だ

努力すれば成功するのが間違っていれば、努力しなければ成功するってなってしまうけどいいの？

大食いだって生まれ持っての胃拡張だろ。
ある意味病気。

え？もう40なの？　ちょっと前短距離でメダルとってたから若いのかと・・・

つーかアスリート向きの身体があるのは事実だよな。

>>365
結果論でしか物を言ってないから。
こいつの理論がまかり通ったら本当に才能ある奴も途中で辞める事もあるようになる。

>>370
スポーツで近所の井戸端会議のネタになるレベルでも、努力より生まれ持った身体がまず必要。
その身体にも一流二流三流とレベルがある。

>>376
ドラフト5位になれる人は成功する資質を持ってたんだと思うけど

トップの成功しか認めないなら世の中成り立たんぞ
トップメディアに就職できなかったJ-CASTの社員も否定されなければならん

>>316
俺は努力して今の地位に居るんだーって主張してきた人間が、俺の努力を否定するのかって感じか
あるいは才能の無い指導者が生徒に対して成果が出ないのはお前の努力が足りないって主張してるのか
色々あるんじゃねーの、努力は楽しいからやるもんだと俺は思うよ、楽しかったなら実らなくても幸せじゃないか

努力とか自己申告レベルの戯言だしｗ
定義の無いテキトーワード
それを言ってりゃ免罪符にもなる魔法のワードでもある

正論だからどうこういうよりも当たり前のことをいって
なんか俺いいこといった
どやみたいのが恥ずかしい

ナンバー1じゃなくてオンリー1とかさ、多少臭いぐらいがいいんだよ。
夢は叶えるものとか。dreams come trueとかさ。
こういう胡散臭いぐらいな風潮が一番健全でいいんだ。
子供や親を煽りやすくするための方便ってのは大事。
そういうのがわかってないやつが多すぎ。

>>15
正論であっても他者を否定する内容であり救いもないから
当てはまる人が読むと不快だからだよ

> すると、「身も蓋もない」「道は努力で
> 切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

こういう人っていつも「精神論」を展開する人なのかな？

だから世界選抜舞台で1位2位争う努力と一般人の努力を
一緒くたにすんじゃねーよ
まったくの別物よ。スタートも過程も全てな。

身長１４０ｃｍのヒョロ男がアメフト選手目指しても無理だし
ムリなもんはムリと断ずるのも優しさだろう。噛み付いてる連中はただのワナビーだな

>>404
ある意味、一種の宗教だよね
死んだら天国に行く、みたいなさ
そう思い込むことで希望が持てたり、生きることが楽になるならそれはそれで勝手だけど
他人に押し付けるたぐいの話ではないよね

ビートたけし

立派な師匠って言うのは、
何百人もの弟子をみんな食わせた。
芸人としてはやっていけないような奴まで食わせている。
そういう師匠はやっぱり凄いと思うんだ。

>>393
無い人にも大事かな。
何もしていない一般人よりは上にいるさｗ

オリンピック選手目指すよりも東大目指す方がまだ多くの人にとって現実的よ

>>373
代替案はあるよ
メディアに煽られずに、自然体で生きろってこと
メディアが努力や夢を煽るのは、企業にお布施してくださいってこととイコールだから
才能と運で９割の人生が決まる
人生結果がでなくても、才能が無かったから仕方がない
そう考えてればもっと自然体に生きられるだろう？
ある理想を煽って、金儲けしてるのはバレてんだよ

批判している奴は、馬鹿だな。
為末が言っているのは、
その分野の至高のことだろう。
努力してもたどり着けないものは、
厳然として存在する。
努力すれば報われると人生無駄にした奴は
多いだろう。
趣味の世界なら別だが。

また タメがやらかしたか ったく
どうしようもい クズだな

>>337

マラソンだと100mあたり18秒切るぐらいのスピードで42.195キロ走らないと世界と勝負
できない　持久力だけじゃ無理の世界

努力したってスプリントで黒人には勝てんだろ
正論じゃん

一流アスリートがこう言ってるんだから
それでいいじゃん、血統と資金力で決まるんだよ

だから、血統と資金力のある人はせいぜい
頑張ってそれらの大多数を養えよ？
ノブレス・オブリージュとか言うしね
選民思想とか、さすがだね。

為末にそこまでの意図はないだろうけど…
　
見込みのないやつを言葉巧みにムリに繋ぎ止め
廃人になるまで便利に使って、最後はポイ捨て
そんな非道なインチキで食ってるエセ教祖か詐欺師みたいな
指導者や業界人には、何のジャンルであれ耳の痛い話

努力にも色々あるしな
キム・ヨナも裏から手を回すために色々努力してたと思うぞ

努力するにも努力する才能がいるからな

>>414
お前には馬鹿の才能があるな
理解しようとする努力が必要

その前に為末は成功したのか成功してないのかどっちだ

>>417

あ　ほ　か　！

その程度で止める奴はどのみちTOPにはなれん
何か他の理由をつけて結局挫折するわ！勉強もスポーツも金儲けもそんな甘いもんじゃねーよ！

世界のトップは、みんな努力して当たり前の世界だから、
努力で才能の差を埋められないわな。

違うルールで戦うしかない。

成功と努力は関係ない。


成功しなくても好きなことはやるだろ？
文句言わずに成功出来なかろうが努力しろよ、カス！でいいんじゃね。

>>425
一番否定されてるのは言ってる本人なような……？

>>428
噛みついてないよ
２枚舌だから気に入らないだけ
１４０cm乃奴がアメフトに選手にならない様に、陸上では絶対に日本人は勝てない
こいつはその部分は曖昧にしてごまかしてる

>>411
それもまた努力の快感だなｗ

草野球にプロの落ちこぼれピッチャーが登場すると
異次元の神が舞い降りてきたみたいな感じになるよ。

才能ない奴は無駄な努力などしなくていいんだよ
そんな無駄なことやってる暇あったら、エンジョイしろ、という有難いことばなんだよ

まぁ、ほんとのことだと思うよ

だから無駄な陸上は金出すのやめたらいいと思う、長距離以外
だって日本人勝てないんだし、他の球技とか水泳にその分お金あげればいいと思う
場所とって邪魔だし

先天的肉体要素が重要な陸上はそうかもしれんが、
後天的な技術が重要な球技は努力が必要。
才能に自惚れて自滅していったスポーツ選手は大勢いる

ビートたけし

夢は、夢。目標とは違うんだけど、勘違いしてる奴が「夢をもっていきなきゃ」なんてごちゃごちゃにしている。

>>1
世界一になるなら当たり前のことだな

>>368
トップ中のトップになるには先天的な肉体が必要だろうけど、
特にチームスポーツにおいては色々な在り方ってのがあると思う。
その「大体10歳以内で確定する」後天的な要素を努力で獲得し
10歳以降にも獲得できる物を努力で獲得していけばそういう存在にはなれると思うんだけど。

>>414がバカだという事はわかった

ニートが努力は大事とか言ってるのが笑えるｗ

まず努力が先にくる。
才能なんて最初は分からないしな。短距離とかならある程度早い段階で
才能がわかるのかもしれないが。
スポーツ全般についてはそんな単純じゃない。
それに結果でなくても間違った練習してて、才能を生かせなかっただけで
練習方法を改善して、才能がおくれて開花するということもありえるしな。
どこでやめるかなんて１００％自分の判断だろ。

ようするに為末の言ってるのは「適材適所」だ
また、現実を知った上でなお努力を続けるタフな人間のことを批判してるわけではない
むしろそういう人間こそ競技を楽しんでると言える
批判してるのは「こんなに努力したのになぜ勝てない！」「勝てないのは努力が足りないからだ！」という努力信仰だよ

「報われない努力、成功しない努力」が9割

研究者に一般に言えることだが
「成功」を夢見る努力は間違い
それは単なる宝くじ

>>384
いやー。黒人にかなわないってのは小学生でも知ってることかもしれんしｗ
それでも陸上やってんだから、やめとけって言うこともないだろｗ
何もみんながみんな金メダル目指してるわけじゃないし

それに短距離でもそれなりにアジア人がメダルとってるわけだから
やめとけっていうのは早計じゃろう

小中くらいなら努力しただけ伸びるし、素質の塊と対戦することもそうないからいいけど
高校くらいからは努力じゃどうしようもない壁が見えてくるし、自分にあった競技したほうが楽しいこともあるよね

指導者「お前には努力が足りない」
は？お前努力を測るスカウターでも付けてんの？っていうほど意味の無い言葉
無能な指導者は才能の無い人間に対して努力という根拠の無いイミフワードで無駄な行動を強制する
有能な指導者は努力などという無意味な言葉を多用しない

成功者が真実をぶっちゃけないとな。これで炎上するとはお花畑が大杉


結局、人生はスクラッチクジなんだよ。成功するかどうかは当たりの遺伝子が入っているかどうか。ハズレくじならいくら削ろうとハズレ。

成功者がやってる｢自分が優れている事をがんばる｣程度の努力は、誰もがしてる。簡単なこと

>>433
俺はしっかり幻想で金儲けするよ。
日本の経済にも貢献する。以上

下手な人達も陸上競技の裾野広げてきたと思うんだよね。
人に教えたり、陸上の面白さを語れる伝道師になったり、会場で応援してくれたり、お金だしてくれたり。

好きになってくれる人が増えないと力出ないよ、支えてくれる人達居なかったら寂しいもんだと思うけどね。

何日か前に整形サイボーグのスレがあったけど本人は努力でなんとかなると思ってるぞアレ

日本は言霊信仰だし
言霊否定されりゃ批判殺到するわな

結局は遺伝子だよな

>>441
バカはお前だ、努力しなければ誰も成功しない
努力を否定したこいつは万死に値する

>>429
宗教ならキリスト教のほうが優れている
人生なんて神のみぞ知っている
才能を持って生まれてきたら神に感謝、才能がなくても神に感謝
今日一日健康に過ごせたことに感謝して自然体に生きろと
日本みたいに努力しないと地獄に落ちるみたいな宗教はない
どうせ拝金主義っていう宗教だろ

努力しまくった結果
それが成功に結びつかなくても
一般人の共感を得るのが難しい極地に達して結論がだせたならば
それはそれで努力した意味があったってことだろ？

ああ、でも合気道の達人とか、
超絶努力で肉体的な不利を超越して強くなる人もいるからな〜。

奇跡を待つより、捨て身の努力よ！

ビートたけし

夢をもて目的をもて、やれば出来る。
こんな言葉に騙されるな。
今の子供は夢を持てといわれつづけ、
個性が大事だといわれつづけていて息苦しさを感じている。
夢なんてそうそうあるものではない。
なくたっていいんだと言ってあげられる人がいない

誤解してる人いるけど、この人はあくまで｢アスリートは｣って限定してるからな。

そりゃ料理世界一目指すとかなら話は変わるけど、普通の生活では努力は大事だよ(´・ω・｀)
批判してる人は話の次元が違う事に気付いてないだけだぉ

前研究で出てたじゃない

スポーツと音楽と数学は、遺伝率先天的能力が八割だと
もちろんそれは一流を、世界的トップ層を目指す場合でてくる限界だろうし、それなり程度なら多くの人も鍛えてなると

正論じゃん
スポーツなんてホントに99％持って生まれたものでしょ

誰もがボルトみたいな記録を出せるか？
ボルトは持って生まれたものを引き出せる努力をしただけの話

「努力がすべて報われるとは限らん。だが成功したものはみな努力している」これに尽きるよ

テレビでコメンテーター気取ってるの見ても
この人って色々とめんどくさい性格してるよね

努力が通用するのは日本選手権ぐらいまでかな。
サッカーで言えばアジアレベル。

>>417
1つのことをやり続けられるのも「才能」のひとつの形だからねー
途中でやめたってことはやはり才能がなかったってこと

学校の授業で理解できないのはやっぱり才能ないのかな

神様は私たちに、
成功してほしいなんて思っていません。
ただ、挑戦することを望んでいるだけよ。

　　　　マザー・テレサ

99％の人間は、オリンピックに出たくてスポーツしているわけではないけれどな

>>461
じゃあ、趣味でやれよ
こいつが言う様に、努力しても勝てない競技に血税を投入する意味があるのか？？

勝てないから負けるから
トップアスリートが後続の挑戦の芽を詰んでどうする

>>427
走るとかに特化している体を持って生まれた人間には、
そうでない一般人が足掻いても絶対無理だわなｗ

ボルトみたいな基地外じみた脚力、マラソン選手のスポーツ心臓、
船のスクリューみたいな動きをする、柔らな足首を持った自由形の水泳選手とか、

一般人がどーこー出来るレベルじゃない。

評価は後から自然についてくるもの
評価が目的になっているうちは、まだお尻が青い

金メダルをとっても、さらに高みを目指すのは
「成功」でも「名声」のためでもないはず

>>468
他国でも似た感じの言葉はあるけどね（忌み語とか）
旧・新聖書にも在る

>>476
批判してる人は、そのことを分かろうと努力してないから

努力すれば夢は叶うよ！
努力が唯一の正義！
努力しない奴はカス！
諦める奴はカス！

こういうシバキ脳たちがブラック企業の跋扈や高い自殺率に寄与してるんじゃね

>>451

その長距離も日本人が勝てなくなっている
才能の塊の黒人が跋扈してきたから　陸上で一番メダルに近いのはハンマー投げ
を除けば100×４男子リレー

一般人レベルの努力とアスリートの努力は別物だからな

努力が大切、夢を追えと洗脳されて、一生しんどい人生を送るだけで
終わった人間はたくさんいるだろう。

努力カルトはこういう都合の悪いケースは絶対に直視しない。
炎上させて口を塞ごうとする。

努力すれば成功する、っつーかさ

頂点は常に一つってカーズ様が言ってたんだよなあ・・・
別に部活やクラブ活動が無駄になるとは思わんけどね、てーか人生そのものが無駄とわりきりゃ何でもええねん
ただプロスポーツは絶対体に悪い、そして無責任な観客は選手の健闘は讃えども選手の面倒なんか見てくれないよね

>>474
捨て身の努力するのミサトさんじゃないですけどねw

ビートたけし

● 夢がなくったて俺の仲間なんて　幸せなやついっぱい居るよ

よく、子供に夢を持てというけど　
夢は持たなくちゃいけないもんじゃない。
なくたっていいんだよ。
夢がなくったて俺の仲間なんて　幸せなやついっぱい居るよ

音痴に音楽家は無理だ。
天性99％、努力たったの一％とはおもわんが。

>>398
ドラフトの例まで出してその人間の本当の才能なんて誰にも分らんと
言ってるのにそれでも分らんおまえが糞馬鹿だろ。お前がどうしようもない
本物の馬鹿なのだけはお前の頭の悪いレス見れば誰でもすぐに分るわｗ


試す絵の話なんてどうでもいい。みんな気の済むまで努力するべきだ。

>>469
その遺伝子の判断も難しいんだよな
親戚が凡人揃いでも、時代やら家庭やらの事情で何もできなかっただけかもしれ
うちの糞おやじみたいに「親戚に大した奴が居ないからお前も雑魚になる」って
小さい子供に言うようなクズにはなりたくない

室谷克実さんが古書の記録に基づいて既に論破してるが、
古代に北九州から対馬近辺の一部の倭人が新しい魚場や
耕作地を開拓しているうちに朝鮮半島南部に住み着くよ
うになり、部落、国家を形成するまで勢力を拡大した。
大和朝廷はそのネットワークを利用して大陸、半島から
帰ってきた倭人の帰化人の情報をもとに度々半島に攻め込み
半島南部の大半の国を植民地にした。
しかし白村江の戦で敗れて以来、大半は日本に帰国し、一部は
半島に残り同化し、日本政府の影響力は完全に消滅した。
これが歴史の真実です。

まあ黒人だらけの陸上見てたらこういう結論になるわな

努力や挫折をしない人生って何？

>>475
たけしは凄いね
何も考えてない様に見えてちゃんとわかってる

結局

努力すれば成功する「とは限らない」


　　　　　　みんな　「成功するために」　努力してるんじゃい


ってことじゃないん？
あたり前の話だべ？
努力するのは奨励されるべきだが　過剰に賛美されるのは間違ってるべ？

為末は努力が足りなくて金メダルがとれなかったのではない
素質がなかったから
それでいいだろう
お前ら

>>484
それなら良いけど、強くなる為に金くれよ！！ってうるせーけどな
フェンシングの大田ももっと国の支援が〜とかほざいてたし・・・

>>360
まあ、スポンサー企業が金を出すのは自由だと思うよ
国が陸上に金をもっと出せって言うならそうだな、陸上はマイナーって訳でも無いし

>>491
超同意

>>492
それだってバトンで誤魔化してるだけだもんね
すぐによその国がパクって上位入らなくなるよ
陸上ってほんと無駄な競技だね
トラックとかいらないんじゃない？

陸上部なんかで、毎日ガシガシ練習しているのに、
ろくに練習していなかったところから入学してきた新入生の方が速かった、なんてことが結構あるらしいね

努力してりゃあ脳内麻薬が出て気持ちいいんだよ
成功とか失敗とかどうでもいい

野球の才能がない人が野球選手になる努力をする
物理の才能がある人が野球選手になる努力をする
野球の才能がある人が野球選手になる努力をする
努力をしない

正しくないものはないのかもしれないが、正しいものは明らかにあるわな

この人のいう努力っていうのは、生活の全てを掛けるレベルのことを言うんじゃないのかな
一般人の部活動レベルの努力なら、勉強や他のことをやる余裕があるけど
プロを目指すレベルの努力になると勉強をする時間が無くなる
そしてプロになれなかったときに残るのは無知無学で他の道へ進む能力が全く無くなってる絶望だけ
安易に努力すれば成功するなんて言わずに努力しても成功しないかもしれないと子どもに教えて
選択肢を複数持たせるようにさせるのが大人の責任だと思う

まあ陸上競技のような単純な力試しに近い競技なら身体能力がそのまま成績になりやすいけど、
様々な能力が要求される競技なら単一の能力だけで強いとは言い切れなくなってくる。

その通りだよ。

朝鮮人が、努力という言葉を捻じ曲げて、

他人に苦行を強いる国になったからおかしくなった。

自分が楽しくないのだから、朝鮮人の文化がハンになるのは当然。

＞努力や挫折をしない人生って何？

自民党の世襲議員、コネで入った公務員、爺さん婆さんの遺産でくらすニート

為末は偉い
なかなか言えるもんじゃないよ

>>486
勝手な思い込みで叩く人は面倒だな
誰が挑戦するな、挑戦自体無駄だなんて話をしたというのか

>>470
為末は努力そのものは否定してない
お前は調べる努力と読み取る努力をしろ

じっくり調べて読んでその程度なら、お前には物を読む才能がないって事だ
今まで学校に通って勉強した努力も全部無駄だったって事だな

自分がファンタジーを思い込んでいたいならそれでもいいけどね
指導者が、努力すれば夢は叶うなんて教えちゃいかんよ

なにをもって成功とするのかって事がまずないとな
多少のカネなら努力でなんとかなることの方が多いもんな

>>419
ゴミンスの前国会議員、奥村展三の高校生の孫もこの前巨人にドラフト4位で指名されてたな。
親父(展三の子)も創立3年目の甲西高校が甲子園ベスト4までいったときのメンバーだった。

努力が無駄といったのがまずかったんじゃないか？

努力は無駄じゃない、努力すれば”状況はよくなる”、成功するとは限らないがと言えばよかったのに。


成功する奴、才能ある奴の特徴って間違いなく、最初から上手いよなぁ、野球選手も、サッカー選手もプロまで行く奴は
はじめから上手い。逆に言えばはじめダメダメで頑張ってもプロにはなれない。

アスリートもそうスプリンターになってオリンピック行くような人間は陸上始めた当初から早い。

>>14
こいつは10言わないといけないところで1しか言ってないのか、コレで10言ったつもりなのか分からん
正論は正論だが言葉が足らなすぎる、あるいは頭が足らなすぎるかのどちらか

努力=成功　という結び方がそもそも低脳発想だろ
努力は要素の一つにすぎない　成功の要素は５つや６つじゃ効かないよ

為末の言う事は正論だと思うが。
努力で何でもできれば苦労はない。
一般人で出来ないレベルの人が努力すれば出来るようになる、頑張れば出来るというのは否定しないが、アスリートレベルで成功するにはやっぱり生れついての身体の作りやセンスが必要だろ。
天才は99％の努力と1％の才能とか言うけど、1％の才能の上でこそ成り立つ99％の努力だから。

そう、努力なんてしなくてもいい
先天的に才能がありそれが結実する場合にのみすればいい
可能性ないのに努力してる奴は馬鹿

>>417
なんでやめちゃダメなんだよw
そんなの運動やってる奴に限らない選択肢だしな
このまま今の仕事をやり続けるべきか、このまま非婚貫いて大丈夫か？
こんな選択は誰だってしてる
どっち選んでも勝手だろうにw

為末は空気読まずに正論吐くから叩かれる

為末大さんは前から危なっかしいなあと思っていた

良いとこ、鋭いとこをついてるとは思っていたが
スポーツ選手出身だからか、危なっかしい、表現の仕方説明の仕方が
余計な前置きいれたりしとかないと

>>498グールドは？

技術や勉強系はある程度努力で決まるけれど。
スポーツは完全に生まれもっての運動神経と体系。

だいたいこの理論はアスリートに向けた理論であって、
市民マラソンランナーとか一般人の生活レベルの努力のことを言ってるわけではないのに…
「努力すればいい大学に入れる」は可能だが、「努力すれば日本人でもボルトに勝てる」は不可能、ってレベルの話なんだよ

>>努力だけでオリンピック選手にはなれない

これは、友人にオリンピック選手がいるが、確かにその通り。
同じ努力しても、全然成長のスピードが違ったものｗ
駄馬が努力しても無駄と痛感させられたわｗ

でも為末が言うと、俺は元五輪選手で凄いだろうっていう
嫌な感じがどてもするのも良く分かる。
言い方も下手だしｗ

もう少しうまい言い方すりゃいいのにね、馬鹿だなあｗ

>>508
何で努力しても勝てない競技で人気もないスポーツ競技に国の金を使わないと行けないの？？
この人が言う様に国にたかるのではなくてあきらめさせろよ・・・

夢って言葉も陳腐だよなー
夢に向かって努力するとかアホすぎて噴き飯ものなんだがｗ

日本は無駄な努力を重視しずぎてるんだよ
それを企業が利用して努力しろ努力しろと働かせる
失敗したら努力が足りないと否定される
努力よりも才能や環境の方がよっぽど重要なのにな

はっきり言って才能ある人は何もしなくても大丈夫
音楽に才能がある人は普通にしてるだけで、音楽の専門家からスカウトされる
芸術もそう
勉強もそう
スポーツだってそう
親としては、子供の才能で全て決まるのだから、普通に育ててればいい
幼児教育で才能が伸びるなんてありえない
才能がある人間は普通に育っていても才能があります

この発言のどこをどう叩くのかまったく分からない
気持ち悪い正義感で人を貶めようとしてるだけの人間が多いんだろうなあ

>>1
陸上は才能以外に工夫する余地がほとんど無いじゃん
才能のないヤツはオリンピックどころか学校で一番になることさえ無理でしょ

これがもっと複雑で運の要素が強い場合は粘着して続けてれば成功する可能性もある

仕方のないことではあるけど、為末は陸上競技という土俵の上だけで語り過ぎるきらいがある。

なんの努力もしてないのに俺みたいに悠々自適な生活を楽しんでる奴もいる
努力とか才能なんか糞食らえですよ
全ては運次第ww

まず楽しくないと駄目です。

それはスポーツに限った話じゃない。

そこの哲学からしておかしいのが日本であってね。

>>511
水泳も酷いぞ
背がクッソ高いだけのバスケ部員が水泳部並に速かったりする

可能性が無い、才能が無いことを認めようとしない、自尊心だけの人間は愚か

こんな炎上なら相手が馬鹿なんだから楽だな
馬鹿がこんなに多いんだなで終わりだよ

努力よりも運が大切なんだよ

この人もしんどかったんだよな
試合出るたびに黒人との差を痛感してさ
本当は夢のある事言えればそれがいいんだろうけど
現実を知っているからシビアな事言うしかないんだろう

為末の言ってる事は正論なのに、
それに対する反応がずれている気がする

世の中、ピラミッドの下の層が人数は多いから、政治家とかマスゴミはそっちを支持するような情報操作をスルよね
操作している人はもちろんピラミッドの上層部の数少ないエリートだけど
馬鹿な民衆がいると上が美味い思いをできる

>>515
カーリングを国技にしよう。
緻密な計算によって勝敗が決まるレレレのおじさん競技だ。

日本なら金メダル獲得可能ｗ

この速さなら言える！！

努力だけでなんとかなるなら髪ふっさふさにしてみてくれよksg

熱く頑張るのも大事
その経験は決してムダにはならない

が、現実を客観的に見るのも同じぐらい大事

正論だな

こいつはボルト以外に生まれたやつは無意味だと言いたいのか

前に為末がジャマイカとかを訪ねて現地の陸上を取材する番組あったけど
愕然としてたな
身体能力は、まずあって当たり前
選手の多くは超がつくほどの貧困ハングリー
陸上推薦で学校にいくしかない、無慈悲な世界
体を壊すから止めろというまでやり続ける練習
兄妹を学校にいかせたいから、親に家を買ってあげたいから
無職の父親の代わりの大黒柱の少年
そんな連中の、生き残り、勝ち残りレース
その中で這い上がった奴が上にいく
そして上にはさらに強い連中でレース
ジャマイカ強いはずだよ

>>503
ウダウダ文句言わずTwitterの主張を一通り読んで来たらとうだ
一言も「努力は無駄」とは言ってないから

で、お前ら偉そうに為末を支持してるけど、お前らの人生どうするの？
才能も無い、努力も嫌じゃ何も出来ないだろ？

ジャンボ尾崎は野球はどんなにこれから努力してもダメだと踏ん切りをつけた。
そしてゴルフ界に行った。こういう決断も必要だということだよ。
あのまま、どんなに努力しても野球では花は咲かなかっただろ

為末って現役時代よりネット時代の方が知名度も発言力も上だなｗ

陸上は才能がすべてなら税金減らそうぜ

タメスエも努力するのは無駄とは一言も言ってないがね。
彼が言ってるのは、あくまで努力すれば100％成功するというわけではない　ということでしょ。
日本語読解能力が欠如してるやつが多いんだなぁ。

白人至上主義の時代では白人に負けることが求められていたり
そもそもその競技に参加できなかったりする
環境要因がすっぽり抜けてるのは平和ボケしすぎ

>>414
死ぬ気で努力も研究もする才能無い奴と死ぬ気で努力も研究もする才能ある奴、どっちが勝つと思う？

努力厨は偽善者だ
努力しても駄目なやつは駄目とはっきり言うべき

>>558
運だのみ

人には向き不向きがあるのは当然だと思うが。
何を憤慨する事があろうか。

>>536
サッカーとか野球とか、もっと人気があって、子供もやりたいスポーツ施設立てればいいのにね
メダリストもいるのに場所や指導者が不足してる競技なんて五万とあるのに

為末みたいな考え方は真理かも知れないが
スポーツの普及、すその拡大による原石探索の邪魔でしかない話

突き詰めれば中国やロシアの社会主義国万歳！になって
オリンピックの理念にも反する主張になりかねない

>>524
> 努力が無駄といったのがまずかったんじゃないか？

誰が言ったの？

引き際がある、努力したなら叶わなくても失敗じゃない、といつかは教えないといけない

>>539
いや、スポーツは結果が数字として明確に出るから才能が全てだが
芸術分野はコネが大事。コネがないと才能があってもダメ。
テレビ見ると
とんでもないのが自称画家だったり自称アーティストだったりするw

成功なんて全部運
どんだけ金とコネのある親の元に産まれたか
とんだけコネと権力がある指導者にあたるか
それで9割決まるだろ

やればできる子って言ってほしいのかね

>>520
じゃあどういってるんだ？
馬鹿な私に分かりやすくおしえてくんなましw

>>491

戦時中の日本そのものだね
やみくもに努力と忍耐だけを求める世界は滅亡しかないてことさ

逆に努力が足りないから出来ないんだ！とか言われ続け欝になり。
人生失敗して生きている人もいそうだけど。
本人の適正に合った方向に向かわせるのも重要だよ。

日本人も運がよければF1で優勝する才能があるはずだ、ということにも通じるね為末

素養が遺伝で決まるのはそうなんだろうけど、
例え凄いアスリートでもその子供は半分のＤＮＡしか受け継がない
両親ともオリンピックレベルでも、それぞれから悪い方をもらった子供なら
だめだし、逆に親がノーマークでも奇跡的にスーパーアスリートが生まれるかも知れない
そして、そういう素質を見つけ出すには、やっぱりそれなりの無理努力をさせなきゃならないんだから
短絡的に素質が無いやつはやっても無駄だからってバッサリやるわけにいかないさ
わかんないんだから

>>524
才能のある奴は元々持ってるものが違う上に、同じレベルに到達するのが凡人よりはるかに少ない努力でできる。
凡人の努力で追いつけないのは当然。

AKB48が成立するにはセンターだけでも選抜だけでもだめで
数多くの「その他のメンバー」が必要だ
そして、その彼女たちが、みんな精一杯努力している


だからAKB48は気持ち悪い

え、なんで炎上すんの？
現実を突きつけられちゃった？

>>532
演奏家には歌の音痴が多いって知っている？ｗ
音感には優れていても、歌はダメっていうのが多い。
自分の発する音声を無視する傾向があるらしい。
自分の頭の中の音に忠実すぎて。

>>555
努力すればみんなボルトになれる、というのが間違っている

ってことを言ってるんだろ

修造よりかは共感するけどな
ネットで大人気だけど俺は修造嫌いだわ

それを言ったら今の就活なんてどうなんだよ
エントリーシートで８割方弾かれる

>>447
>１４０cm乃奴がアメフトに選手にならない様に、陸上では絶対に日本人は勝てない

ボクシングみたいに体重別とか身長別で競技すればいいんじゃないの？

つうか世界一じゃなくても日本一の選手というのには需要があるからイイじゃん

運>環境>才能（遺伝）>>>>>>>（誰でもできる壁）>>>>>努力

完全に正論じゃん
才能なきゃトップアスリートになんかなれんよ

>>568
陸上って人気がなくて弱いくせに日本はトラックがありすぎ・・・
あれのせいでサッカー専用スタジアムが建てれないし・・・

一般的な努力の場を否定してるわけではないのにな。

誰もが思ってても言えなかったことをハッキリ言ってくれたんだから批判どころか感謝すべきだよ。

普段、ファンに努力すれば夢は叶う、と言ってた一流アースリートやアーティストも気付いてるけど言えなかった
事。

昔、栗山（日ハム監督）が池山連れてきて
動体視力比べて
池山が判るのに栗山はえ？何で判るのって驚いてたな
同じヤクルトのレギュラーだったのに
プロ野球選手でもこんなに差がある努力じゃどうにもならん

アメリカはシーズン毎に違う部活するって言うし、アイバーソンもアメフトとバスケどっちにするか迷ってアメフトのが好きだからそっち行こうとしてたって言ってたし
この人が言ってる事は、本当にあってると思う

>>524
１の記事しか読んでないが努力が無駄なんて言ってないぞ
批判してる奴が勝手に「努力することが無駄っていうのはよくない」と批判してるだけ

>>491
為末はそんな事主張してないよね

一番質が悪いのは学校教育で"夢を叶えるために努力しよう"とかいう低俗な思想を植え付けることだよな
感想文や各種活動なんかでそういう胡散臭いワードをふんだんに盛り込めば高評価になるというね
笑っちゃうよね

>>481
同じ人間でも
努力すればオリンピックに出れるかもしれないって思ってるのと、
才能ある奴しかオリンピックに出れないって思ってるのでは結果が違うよな。
その才能有り無しを本人が自覚出来るのか？
本当に才能あるやつに、お前は才能ないって言い続けたらどうなる？
良い指導者あたる運もあるが、才能才能言ってる指導者に、本当に才能を見抜く目があるのか？
やり続けるのも才能なのは当然。
為末はその芽を摘む考え方だって言ってるんだよ。

>>579
同意
そしてそれを認めない（認められない）人たちは一生心が満たされないと思う

>>583
だから？って言われるのは必死だなそれｗ

偽善者でもいいと思うけどな。なんでタメみたいに真面目に生きる必要があるんだよ。

>>584
あれは共感されてるんじゃなくて、ネタとして面白がられてるだけだろｗ

陸上の短距離選手は全員思ってるよ。

ウソだと思ったら、努力してごらん。

他のスポーツは知らないが。

言葉にしないのが大人。

>>587
環境も遺伝も運

為末は自分は選ばれた成功者だと思ってるらしいが
ボルトから見たら為末だって成功者じゃない

陸上やってた警察官は泥棒捕まえるときに役にたつんだよ
逃げ足の速いヤツでも、すぐに捕まるｗ
何が役にたつか分からんよｗ

>アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％。
ここまでは別に間違ってない。

>そして選ばれた人たちが努力を語る。
しかしここが大間違いなんだよ。選ぶ側の資質が問題になる。
実際に才能のある人間がダメな指導者にあって回り道をしたり
道を閉ざされたりしてる。自分で頑張ればものに成りそうだと
いう気持ちがある間は決して諦める必要は無い。

努力なんて結果論なんだよ
やってもやらなくても大差ない

>>593
なるほど、やっぱりこういうスレにまとめられるとき改変されるんだな。
為末が努力は無駄みたいに言ったようなタイトルのスレがあったもんで。

どこにでも努力する人を叩くクズいるよね

>>578
批判してる奴に総じて言えるが
なんでスポーツに限っては「ある才能は使わなきゃ駄目！」って話になってるんだよ
やらない自由もないわけ？

「努力わぁ必ずぅぅ報われるぅ」

>>534
とどのつまりは人間って妄想する生き物だから、
ひょっとして日本人でもボルトの記録破れるかも…ってな妄想が、
スポーツの可能性を生んでいるのかもなぁ…

ボルトに勝つ妄想で、それもまた妄想なのだが、そんな妄想に人間は汗を流す。

>>555
勘違い馬鹿が多いのが問題だと思う
ニートや生活保護予備軍だしな

努力すれば一定のレベルには到達できるけど、
一定のレベルに到達した人がたくさんいればねまた違った努力が必要となり。

努力は善
怠惰は悪
労働者を喚起するのには都合のいい言葉だったんでしょうねーｗ

>>564
だから諦めろと？
才能ないやつは努力するなってか

小林よしのり

●「平凡な人間になりさい」　嫌われてもそういってやるのが親の責任

大人って絶対、常識的なことを子供におしつけるべきだと思ってるから。
わしだって親から、漫画家みたいになるって自分がいくら言ってたって
漫画家になるわけねー、ってまったく無視されてきたから。
やっぱり、でもそれがいるんだと思うんだよね。
まず平凡な人間になりさい。って大人が教えてて
子供が、はたしてそれに対してそれを選ぶのか、
それとも大人に反発して、まったく特別のなんか別の既述のもった人間になるのか、
それは自分が選んだらいんだから。
でも大人の言い分とか役割としては嫌われても
「いや、お前は特別な人間であるはずがない、まず平凡に暮らせるのか」と
そこだけをいってやることが責任のような気がする

>>590
でも、日本人は陸上に向いてないから別の競技をやれと言えないヘタレ野郎だけどな
陸連に気を使って・・・

為末レベルの大したことない準アスリートが言ったから炎上してるんだろｗ

本物アスリートのイチローが言ったらこうはならなかった

>>572
恵まれた環境なら9割がオリンピックで金メダル貰えるってことか？

さすがに頂点アスリートに平等や努力なんて言ってもしょうがないよな。
陸上は芸術点のある競技でもないから。数字しかない。

つまりこのテーマは、アスリートの努力と才能なんかではなくて、
「ツイッター論争の傾向と対策を語れ」ということになる。

>>558
むしろろくな努力もせずにダメな人生を送っているやつほど為末に反発するんじゃないかな
あとは見当外れな方向で努力した挙げ句、もう取り返しの付かない地点に来ちゃった人とか

>>503
努力を否定してるわけじゃない

努力をしても望んだ結果が得られるかどうかは
才能という要素が大きいということを為末氏は言っている

>>604
でも陸上って足早い以外ないんだよな
逆に細くて筋肉ないタイプもいるし
他のスポーツだと力が強いとか身体が丈夫とか力の使い方を知ってるとか色々あるんだけどね

>>603
金取れなかった敗北者だから才能も大事って言ってるんだと思うよ？

>>545
>水泳も酷いぞ
>背がクッソ高いだけのバスケ部員が水泳部並に速かったりする

プールの底に手が付くくらい長い人が出てきたらどうするんだろ
つうか手の先までが10cm長ければ10cmコースが短いってことだろ

何故炎上したか。
本当のことを言われちゃったから。

ま〜言い方もあったかしれないがプロアスリートになるには
努力だけでは上位にいけないと行けないということだよ。
でもこの人の場合、嫌味ったらしくない科学的に言ってるだけだと思うよ。

＞初心を忘れない。なぜ、そういう夢をいだくようになったのか。これから
＞夢を叶えて何をしようとしているのか。初心を忘れず、多くの苦難を
＞乗り越えていくことが大切です。
＞次に大切なのが、一生懸命そのことに打ち込むことです。
＞他の誰よりも努力をすることで
＞必ずあるレベルまで上がることができるはずです。

「あるレベル」限定キタ〜

＞しかし、初心を忘れてしまったり、謙虚さを失うと
＞それ以上レベルが上がりません。

夢はあきらめて。

>>603
日本に生まれただけで成功者だろうな、ボルトからみたらｗ

薄気味悪いやつだなあ。こんなのをNHKに出すなよ。

>>596
才能あるやつしかオリンピック出れないとは一言も言ってないぞ
本人の一連の主張読んだ？

>>574
>>1と>>2読め
俺には馬鹿に物を教える才能はないし努力するつもりもないんでね

何でこれが叩かれるのかよく分からん

叩いてるやつは著書の「諦める力」読んでないだろ。
この人は立派な指導者になるよ。

>>614
日本の悪しき風潮だよね
改めて行くべきだと思うわ

持って生まれた適正を育てるために努力は必要
アインシュタインのあれと同じこと言いたかったんだろ適正がないのに努力しても報われないって
いくら本人が努力しても結果がついてこなければあいつは努力してないって言われるし

本当に炎上したの？
全く当たり前の事言ったら炎上とか騒いでる奴は頭が沸いてるんじゃなかろうか
くだらねえ暇つぶしやってないで何かひとつくらい努力でもしろよｗｗｗ

為末に反論したがっている奴はスポーツだけでなく学歴でも生まれの格差がありそれで大抵決まることを知るべき
すでに東大生の親の平均年収が慶應のそれを遥かに上回っているよ
．

>>551
パンとサーカスだよ。
このスレに貼られているたけしの
言葉だが、あれを見ると彼は成功することによって
そのことを知ってしまったのだろう。だから敢えて、
過激なまでに努力を否定する。

逆にそのパンとサーカスを利用している人も
いっぱいいる。芸スポ関係でね。
音楽なんてもう、ほとんどそういう奴ばかりじゃないかな？

走るとか、単純な運動能力なんて遺伝以外の
何物でもないよね。向いてる子は別に努力を
しなくても、ほんの小さい頃から早い

>>615
無駄なことはしない方がいいだろう

ちょっとの努力でうまくなりたいんだよ！

>>603
勘違いも甚だしい

>>301
為末は自分自身で早熟型と認めていて100mとかは日本人の中でも大したことないよ
100mにこだわってたらよくある早熟選手として終わっていただろうな

ボルトとか一般人と体の作りが違うらしいよね。

インターハイ出た奴と運動会で隣で走ったけど
ヨーイ、ドン！の瞬間でやる気失した

小林よしのり

●「平凡な人間になりさい」　嫌われてもそういってやるのが親の責任

大人って絶対、常識的なことを子供におしつけるべきだと思ってるから。
わしだって親から、漫画家みたいになるって自分がいくら言ってたって
漫画家になれるわけがねー、ってまったく無視されてきたから。
やっぱり、でもそれがいるんだと思うんだよね。
まず平凡な人間になりさい。って大人が教えてて
子供が、はたしてそれに対してそれを選ぶのか、
それとも大人に反発して、まったく特別のなんか別の既述のもった人間になるのか、
それは自分が選んだらいいんだから。
でも大人の言い分とか役割としては嫌われても
「いや、お前は特別な人間であるはずがない、まず平凡に暮らせるのか」と
そこだけをいってやることが責任のような気がする

努力なんてしたい奴は勝手にすればレベルの無意味な行動なわけで、人前で努力しろとか俺努力しました！とか言っちゃうほど滑稽なものはない

>>579
そしてその事実を一番認めていない（認められない・気付けない）のが才能のある奴だと思う
自分一人だけ、自分が世界で一番努力したから成功した、周りは努力が足りないだけ、と思ってる
偏見かもしれんけどプロスポーツ選手あたりからはそういう匂いがぷんぷんするんだよね
サッカーとか特に

つかそれなら日本人が陸上やる価値なんか全く無いだろ

>>631
なら黙ってろよカス

「世の中金　金が無ければ服も着れない飯も食えない」
と言ったとして・・・だから何？って言われるのは当然だと思う
小学生でも分かってる事を「僕が思うに」みたいな空気で言えば当然こうなる
何かしら説明が足りなかったんじゃないのか？

完全に正論。ノーベル賞だのトップアスリートだ天才がせめぎ合う世界の話だろ
そもそも努力しない天才などいない訳で
何で差がつくかと言えば、才能と運と環境という事になる

トップアスリートになるには才能（体格面も含め）が必要だな。
運動会で1着になるくらいなら努力すればなんとでもなる。

>>619
金メダル取れるくらいの恵まれた環境と遺伝子とタイミング、これらは全て運だろ

世界のアスリートにせよプロのスポーツ選手にせよ。ステージまで行く奴はみんな極限まで努力してるもんな。

それでも差がでてしまう。それってやっぱり持って生まれた才能、体格の差だよな。

為末はそれを肌で感じてきたんだよ。努力しなかった奴の言葉じゃない。

努力した奴の言葉だから重いし。尊重するべきだと思う。

>>571
自然と生きていけばいいじゃんと言ってるだけなんだけどね
そりゃ芸術で成功できるかどうかはわからない
けど、努力なしで他人に凄いといわれるような才能がなければ芸術の道なんて行っても無駄だろう
夢や努力による成功という強迫観念を植え付けて、社会不適合者をいっぱい出してる今の社会がいいとは思えん
９９％の人は成功もせずに単純な人生で終わります

>>569
違うっつーの
努力を始めるにはそれなりのキッカケってもんがあるだろ？
例えば陸上なら、子供の頃から他の子よりも足が速いとかさ
本人も一位が楽しい、もっとできるようになりたいと思うからこそ
しんどい努力もできるんだよ
そういう特殊なことには何もないヤツが努力してもムダだろ？
学校のテストとかじゃないんだからさ

>>632
努力好きの報われない人が多いんでしょう

Z武さんでも努力すればトップアスリートなれるんだってさ

俺がもし内閣総理大臣になったら、陸上競技への補助金をゼロにしてやる。
日本人がボルトに勝てる可能性は無い。

デブがアスリート目指して努力したら死ぬと思うよ。

子供に対してなんの疑問もなく夢を追いかける事こそが素晴らしいのですと教える
風潮には非常に問題がある。この思想が完全に挫折者大量生産装置となっている。
それよりも、普通に人生を送ることの素晴らしさや立派さを教えた上で
あなたにもし何か好きなことや得意なことがあったらそれを使って人を喜ばせなさい
というぐらいの教育が全体の幸福度を間違いなく上げるはず。

r

まあ、いつ才能が開花するかはわからんから努力は必要だけど
五輪選手レベルは、ほんと素質が大きい。

でも素質＝血筋だけじゃないってのもあるから面白い。
おそらくサラブレッドみたいに素質がある人間同士で交配しても
素質がないことも普通にある。

ほんと不思議だし、人生運も大きいなあって思うわ。
まあ、運だけでもダメだけど。

>>615
曲解もここまで来ると酷いな。
とりあえず100mと200mで追い風無しでボルト抜けるまで努力してみれば？

>>556
日本でそのまんまの陸上環境やっても、
おそらくジャマイカのトップ選手には勝てないだろう。

なんてのかな、筋肉、バネ、トータルの才能が違いすぎる感じだ。
為末さんが、黄色人種の短距離の完成系とするなら、
黒人選手の完成系は異質な筋肉、バネの感じ。

＞「世の中は公平で理不尽ではない」と信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている


生まれつきの能力差があることと、世の中の公平云々とかは関係ないだろｗｗｗ

為末の発言はいろいろ面倒くさい

為末はただ純粋に尊敬できる。
指導者の体罰やらが新聞をにぎわす昨今、
ぜひ読んでもらいたい「諦める力」

>>414
努力すれば成功する、の否定は、努力しても成功しない、だぞ
ベン図でも使って考えてみろ

これは為末が正しいわ

夢はあきらめて。なんていう歌を岡村孝子辺りが歌って
ヒットしたら俺も考え方を改めるよ。

>>655
じゃあ、もっと踏み込んで陸上なんか日本人にやらすなと言えよ
そこは陸連に気を使って言えないんだよな〜ｗｗｗ

その才能を持っているかどうかを
そもそもどうやって測るの？

世の中にはコピー人間ってのがいてな、
ある程度のところまで簡単に到達できるのに
そこから先は別の能力が必要になってくるという。

地道にやっているうちに突然開花する人間は
そこから先の能力はあった人間があきらめなかった例。

難しいよ、才能の測り方。

「世の中金」

年取ると感じると思うけど
人生で大切だな、と感じるものは
結局「金で買えないもの」なのさ。

健康はもちろん、明るい家庭、運動や勉強の才能、美貌、
いくら金を積んでも手に入らない

>>640
そうだねw
でもアスリートにそう言われると腹立つね

日本人はもっと才能が有る奴に上手に乗っかる術を身につけないとな

>>654
おまえ572でカネと指導者の話しかしてないだろうがアホ

アスリート向きの身体＋努力で成功
ふつうの身体では努力しても限界があり成功しないってことだろ？
優先は身体でそこからどれだけ努力したかってことか。

そうだな。ドーピングはNGで過酷な訓練がOKな説明がつかない

>>619

環境はとても大切な要素だね
日本の体操がつよくなったのも、環境を世界一にしたから

ぶっちゃけどんな競技も黒人が子供の頃から練習し始めたら勝てない

>587
>運>環境>才能（遺伝）>>>>>>>（誰でもできる壁）>>>>>努力

努力出来るというのも才能の一つです（震え声）


>617
日本一の選手には需要あるじゃん
なんで日本一になることを否定するわけ？
チョンだから！？

為末は科学的に言ってるだけだよ。
世界のトップで戦うには、努力や根性だけでは通用しないよ。

競技アスリートはわずか１％程度の才能ある人間が競い合うという話じゃないの
まあ，少なくともその中に入っていない場合はいくら努力しても勝てないというのは当たり前の話

持って生まれたものが９９％ってこった。
２１世紀のこの世ではほぼ報われない遺伝子に生まれた人間もいる。
不運な遺伝子の奴はあきらめろ。それが成熟した社会だ。
（または、ギャグっぽくしてカネを稼ぐかだ）

ま、ある程度努力してみなきゃ才能があるのか無いのかすらわからんと思うけどね
努力が無駄とか駄目だとか誰も言ってないのに騒いでるのは文盲か被害妄想なんだろうな

夢が私の人生を壊してしまった

>>652
ノーベル賞はわりと努力と根性の世界よ
一流大学に行けばそこら辺フラフラ歩いてるからw
逆に学長とかの方がよっぽど難しい模様

今年中に新垣結衣ちゃんとセクロスできると信じて生きてきた俺は絶望した・・・しぬしかない・・・

岡村孝子　夢をあきらめないで
http://www.youtube.com/watch?v=GpEmLvHBd0c
すべての誤解は、この曲からはじまった

>>628
そういうこと
日本で金持ちに生まれて来たら、ボルトが走ってるの観ながら、このクロンボはえーな、とニヤニヤしながら高見の見物
トレーニングなどしなくてもいいのよ

>>661
普通に痩せてアスリート体形に、なるだけだろ。

>>615
被害妄想ひどすぎワロタｗｗｗｗ
クレーマーとかモンペの人ってこういう思考だよね
怖い怖い

>>615
いい加減現見ようよ、努力厨さん

早い話、為末の話を洗練させたら行き着くのは選民思想であって
そんなもん受け入れられるかボケ！っていう日本では普通の反応

ロシアや中国なら常識レベルなんでしょうけれど…

サッカーの本田のメンタルがこんな感じなんだよな。プロフェッショナル見てみんな心配してた
成功する自分のイメージがある、今の自分がそれと違うのは
まだ努力が足りないせいだ、って

「本田の穴」を心配する前に、本人の心の穴が心配になった
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/52950915.html

夢って結局金儲けして社会的に高い地位に付きたいってだけの話だろ
私は人の役に立つなら報酬なんて要りませんなんて奴はいない
要するに偽善の最たる言葉なんだよ夢ってのは

>>650
いや、お前が黙れよｗｗ
だーれも「努力そのもの」を否定してないのに、
勝手に「努力するなって事か」と捉えてファビョってるお前みたいなのは迷惑なんだよ

>>678
運の話してんじゃん脳みそ無いの？
お前も物事を理解する力に恵まれる運がないみたいでご愁傷様です

>>674
実際に努力してある程度のレベルまで行った上で判断するしかないだろうね
別に為末氏は、そのような「ある程度のレベルまで行くための努力」を否定しているわけではないし

こんなの当たり前の話だろ
だってオマエラだって中学生のころにはすでに
自分は宇宙飛行士やオリンピック選手にはなれないし大数学者にもなれないって気付いてただろ？
そのことにうすうす感づきながらもオリンピックを目指す馬鹿は現実にはいないわけだ
オリンピックを目指すのは「頑張ればイケるかな？」と自分も周囲も認めた人たちだけ
オマエラちいさいころからそのことは知ってたはずじゃん

いくら努力したってボルトには勝てないもんな

>>681
元々、日本人は体操の才能がある奴が多いから環境を整備する事によって強い選手が出てくる
元々陸上の才能がないのに環境を整備しても出てくる事はないだろう・・・

>>571
> とんでもないのが自称画家だったり自称アーティストだったりするw
それは本当の意味での芸術ではない。
芸術を利用して金儲けしているだけの商人。

商人と芸術は本来は別物。但し、プロとして活躍するならば、
ある程度の営業力が必要になるというくらいの話に過ぎない。

何も間違ったこと言ってないし、
炎上の要素が見当たらないんだが

>>684
どこが科学なんだよｗ小学生でも分かってる事を
「うん　僕が思うに　努力よりも才能が・・」
ってアホでも知ってる事をさもさかしらげに言うのは愚だろ

>>1
つか、35歳じゃん。1978を1973と見間違えたのか？

>>682

水泳　サッカーはあまりないんじゃね？
黒人の筋肉は冷やすとダメになるのかもな

これは夢というものが何なのかによるよな。
為末みたいにアスリートとして世界トップを目指すなら、極限レベルの努力は誰でも当たり前だから、才能も優れてないとノーチャンスだけど、
そのレベルまで求めなければ努力の過多でなんとかなるものも多い。

ジャンルによっては努力をつきつめないと才能がわからないものもあるし、為末の言い方はあまりに言葉が足りないのではないかと思う。

>>603

日本人は黒人に陸上じゃ大方の種目は勝てないんだから
やっているの無駄っていっているようなもんだよな。

>>665
誰かこのバカがなにいってんのか訳してくれ

死ぬほど努力しても報われなかった人たちを見てくれば、努力は報われるとかそんな失礼な事言えないだろうよ

水泳とか日本人が昔から得意な競技ならまだしも、
馬術の西とかマラソンの孫(当時はただの朝鮮半島出身者でしかなかった)とか
ありゃもう生まれたときからそうなるのが決まってたレベル、運命だ。

どう考えても今から努力して体操選手のように二回転後方宙返りだの
フィギュア選手のようにトリプルアクセルだの跳べるわけがない

あんなの幼少期の環境と強靭な肉体を持ち合わせた天才しか出来ない

偽善がもてはやされる嘘だらけの世界
それを打ち破る冷静な言葉を吐いた為末さんは神

為末は厨二病を患ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

擁護している馬鹿は、どうでもいいから外に出て仕事をみつける努力しろ
馬鹿で才能もない人間ができるのは、結局は努力しかないんだから、大人になれｗ

まあ　精神論者は努力してボルトより早く走ってくれやｗ

炎上させてるのはパラノイアを発症したキチガイだということが

よくわかりましたわ。

遺伝だよ、競馬みればわかるだろ
運動とか努力でどうなるもんじゃない
競馬であれだけ証明されてんのに、知ってみんな隠してんだろうな
勉強も遺伝だよ同じように勉強して出来るやつできないやつが出るのも
長嶋の息子が野球選手なってるだろ
野球選手になるのは東大に入るより難しいんだぞｗ
それが親子でってどれくらいの確率なんだよｗ

短距離はわかりやすいからな（ｗ
ただそれを公に言ってはダメだろ
子供が見ているかもわからんのだから
最初から壁があるとわかっていれば
努力しない
大抵のことは一定の努力をしないと
わからないのだから

>>414
小学校の算数を勉強し直せｗ
「AならばBである」の否定は「全てのAが必ずしもBであるとは限らない」だぞ？
「努力すれば成功する」の否定は「努力しても成功するとは限らない」だｗ

自分の可能性を無限ではないと悟る事が時として大事と言う事か。
失敗した人も救われるな。

日本は奇跡の高度経済成長期を経て
努力すれば（真っ当に生きて行けば）人は仕事を持ち家庭を持ちマイホームやマイカーが持てると勘違いしている高度成長脳（シバキ脳）が大量にいる国だからな

この時代の変化が分からない高度成長脳（シバキ脳）のせいで
とてつもない社会システムの歪や重圧が発生している

時代が変われば人も変わる
でも現代では変われない人が変われる人に「変わるな！」と押し付けてくる
「苦労は買ってでもしろ」という宗教により若い奴らにシワ寄せが行く

そりゃ陸上の短距離なんか努力でなんとかなるもんじゃねーもんな

ボルトとか黒人を見てみろよ

アジア人の才能や努力で勝てるやつらじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正論だ正論なんだが

陸上競技でお客さんをたくさん呼びたいと働きかけてる人間なら
普通は言わないｗｗ

>>718
そんなの１００M やってる奴らに言って来いよｗ

お笑い芸人とか見てみろよ。
結局ブサイクだからそういう道に進むしかない。
逆に考えればイケメンだからそういう道に行きづらいともあるが。
自分に合った道に進めばいいだけだ。

>>625
世界大会レベルのプールは水深２ｍとかザラだから手が付く心配はないだろう
ただ、本当にそんな奴が現れたら、流石に身長別競技化が真剣に検討されるんじゃないかなー

努力しても誰もモーツァルトには決してなれないし
為末に同意

リカちゃんは

キチりたいダケニダね

>>712
皮肉を言っている

>>709
サッカーは黒人だけになると弱いが白人の中に黒人が混ざると脅威になるな〜ｗｗｗ

為末は事実を言ってるだけだもんな
夢に向かって努力することには何も触れてない

朝から晩まで運動に時間を費やす人が増えたって
アスリートとして生きていける枠は狭いままなのだし
ほとんどの人は報われない努力のまま終わる。

そんなことするくらいなら、なれそうなものを目指して努力すべきだろうな。

センスは磨けないってこと

まあ、普通の人はスポーツで飯食っていこうなんて思わない方がいいよ。
五輪に出場したって、今は普通のサラリーマンとかって当たり前。

某県の県記録持ってる友人もいるが、今は普通のリーマン。
俺から見たら、鬼のようなすごい選手だったし日本のトップレベルだったけど。

一般人は、努力が通用する世界で頑張るのが一番いいよ。。
俺もその駄馬のひとりだけどさｗｗ

なんで炎上するんだよｗｗｗ
為末だってどんだけ努力しても黒人に勝てるわけもなくて、国民の税金を無駄にしたじゃねーかｗ
生まれで決まるんだよｗ
このカスに税金使った国が馬鹿なのｗ

アスリート向きの体ってのはどういう体なのか判明してるの？

>>709
黒人が水泳でダメなのは筋肉量が多すぎて浮かないから

陸上競技に関しては合ってるかもしてないけど、サッカーとか野球とかは違うよね

人の夢と書いて、儚（はかない）と読むのさ

>>674
才能の測り方は簡単。


上でも言ったが、才能ある奴はそれを始めてから頭角を現すのが早い。将来スポーツ選手になるような人間は子供の頃地域やチームでも
トップレベルの活躍をする。歌手もボイトレしなくても始めから歌が上手い。

逆に例えば野球ならリトルリーグから初めてレギュラーさえ慣れ無いやつは、中学、高校でいくら努力してもプロになれない。

ちょっと前まで空気読まずに残酷な現実を叩きつけてた総理大臣がいたじゃん

死ぬほど努力した本人が言ってるんだからそうなんだろ

スポーツは楽しむもの
だから好きで続けたいならレベルを問わず
各々の舞台で努力すればいい

それを止めさせる権利は誰にもない
シニアでもマスターズでも
あの世に行っても続ければいいと思う

だから言わせてもらう

｢ナニ言ってんだ、タメ!!｣

>>700
金持ちに生まれていい指導者に当たるのが
9割って言ってるだろアホ

同じレスで全部運と言ってみたり
9割だと言ってみたり
コロコロと言う事を変えんなよ

結局何割が運なんだよｗ

>>712
お前の持論は才能無くても努力すればボルト抜けるんだろ？頑張ってね、応援してるよ。

>>724
超同意
脳筋バカの老害どもは早々に退場願いたい

で、努力を続けるのも才能だといういつも通りの結末をむかえ・・・

>>732
成る程
もっと気のきいた皮肉がほしいな

>>637
>為末に反論したがっている奴はスポーツだけでなく学歴でも生まれの格差がありそれで大抵決まることを知るべき

絵の才能とかも躁だわ
なんの努力もしなくても小さい頃からメチャクチャ絵が上手いやつがいる
そういう奴らが1日に二桁ページの完璧なデッサンやデフォルメの漫画をさらさらと書いていく

>>704

日本の短距離にすごい可能性を感じてるよ
ナショナルチーム作って　才能溢れる子達を国を挙げてバックアップすべき
オリンピックで9秒台、リレーで銀メダルを目指せると思う

趣味で競技スポーツやってる奴はみんなわかってる話だよな
本当に強い奴は始めてからいきなり
あっという間に強くなるよな

>>682
水泳は白人が勝つだろ。
比重が違う。

人間には個体差があるのは当然だろ。努力だけでは到達できない高みがあるのは当たり前で生物学的に
、または遺伝子レベルでだめなものはだめだよ。１００ｍどんなに努力しても土台の違う黒人のエリートに
勝てないのは当然だろ。遺伝的なバリアーは超えられないよ。

不平等や格差を受け入れろとか、
そんな事言ってるんじゃぜんぜん無いから。為末は。
スポーツ選手の不祥事も後を立たないここ最近だけど、
健全な魂は健全な肉体に宿るというのは彼の為にある言葉だよ。
こんな哲学人が陸上選手やるんだと、ちょっと衝撃的だった。
本当に彼は指導者としてトップに立つと思うよ。
トップがどこなのか知らんけど。

>>618
イチローは好きだがアスリートとしての能力は為末の方が凄いぞ
為末は短距離だけでなく三種も凄いからな
イチローは野球以外じゃ無理だからな
バスケは下手だったし
ダルも唐川も野球以外はスポーツ下手らしいし
だからこそ自分に合ったものを見つけるのが大事なんだろ

【ゆうちゃん】 遠隔操作 ｢携帯から猫写真復元｣も誤報

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382798731/

>>743
そんなに簡単に才能が測れるのなら苦労はないよ

>>728
俳優とかでも個性派俳優でブサイクでも成功してる奴いるぞ
って言うか芸能界の世界は運と事務所の力とかコネとか本人の才能以外もいろいろな要素が入る
ＡＫＢとか演技や歌も糞だけど成功してるし

だから一般人には騙しときゃいいんだって。何カリカリしてんだよ、タメ。

いい指導者になると思うけどな
根性じゃなくて力学とか理論に基づいた指導を重視してるし
他の適性があればそちらに誘導するというやり方も上手いと思う
売れないバンドマンみたいなワープア状態の高齢アスリート問題を踏まえてこういうことを言うんだろう

>>709
ちょっと前に水泳初心者がオリンピック出てて話題になったの覚えてない？
あいつ次のオリンピックも出てたけど、たった4年でインターハイ出るか出ないか位のレベルになってた
普通じゃちょっと考えられない

天才が努力して、はじめてオリンピックの舞台に立てるからな。

>>743
上原とかは高校では建山の控え投手で、大学でやっと芽が出たけどな。

>>682
まあ、その黒人の子供達も強烈に振るいにかけられ、
最後最後まで残ったのがボルトだったりする訳だがｗ

日本人短距離最強の記録でも10秒切れないし、
黒人最強の記録は9秒半ばになっている。

>>596
あの…運動選手の場合は試合があるのだからそれに参加したら
才能あるかどうか客観的に明らかになるんだが？

芸術家のような才能あるのかないのか受けとる人間によって差が出るような曖昧さがないよ

黒人が水泳で活躍してないってのは
まだそういう環境が整備されてないからだろう
一緒にプール入ると水が汚れると差別を受けていたし
まだそれが残っていてもおかしくない

>>761
努力が無意味というのが分かる好例が芸能界
芸能界とかゴミとチンピラしかいないけどその点だけは評価してやる

ID:pqz/w9mk0さんを見てると、読解力の才能もなく、また、その努力もしない人だと言う事はわかりますね。

こんなに努力を怠らず真面目な私が酷い仕打ちを受け成功できないのは何故か？？？
「それは〜のせいです」
そーやってカルト宗教信者が生まれるんだよね
本当は理由なんてない
ただの運

>>762
カリカリしてんのはこんなスレでＩＤ真っ赤にしてる大勢の奴らじゃね？ｗ

必死で更新した自己ベストを黒人が鼻歌交じりで簡単に超えていくような体験を
してるからこそ言えるんだろうなあ

努力しても150キロとかのボールを投げるのは無理
遺伝だよ
競馬みればわかるだろｗ
鳩山兄弟みたいに兄弟で東大にはいってるしなｗ

>>704
どうかな？
17歳の桐生は10代の頃のボルトより100m速いんだぜ？

生まれたてはすべての人間平等でまっさらだろ

>>539
いい言葉だ

ただ柔道なんかだと上村春樹とか神永昭夫みたいに高校に上がるまで鳴かず飛ばずとか、
高校に入って初めて柔道をやった人間がオリンピックでメダルを取ったこともあるんだからやってみなきゃわからんよ。

こいつ馬鹿だな
やる気のなくなる発言はよせ
こんなクズに教えてもらう人はかわいそう
上原だって雑草魂でメジャーまで上り詰めたんだぞ
イチローだってドラフト下位指名だったんだぞ
この為末の発言で実力がある人間が開花しなく辞めていくよ
為末の発言を鵜呑みにするバカが働かない引きこもりニートを生み出すんだよ
為末のこの発言で賛否が二分してることが
意図した発言と違うと言っても
人それぞれ取りようがあるってことを学習しろ
為末は日本では一番だったかもしれないが世界では最下位なんだよ
天狗になって全部わかったような発言をするな
器の小さい奴だな！！

経験者として正直者すぎるんだよな
すっぽんぽんで街歩いてる

素質？才能？努力？

その前に根性だよ！

>>754

そういうやつでも都道府県クラスの選抜チームに入れられると
ほとんどが埋没するけどな

>>767
だよな。そりゃもう才能の差だよ。
さっさと無駄な努力やめて、別の競技に挑戦したほうが良いよな？

>>764は黒人の話ね

黒人がまともな環境で水泳やりはじめたらオリンピック競泳短距離のプールは真っ黒になると思う

>>764
俺の友人の話だけど、ある競技を初めて４年で五輪出場したよｗ
かなりメジャーな競技だけど、あっという間に日本のトップレベルに
なっちゃったｗ

そいつを見てると努力の虚しさがほんと痛感したわｗｗ

言うまでも無い事を言っちゃう奴　　という事さ　
「知能指数が低い奴はどんだけ勉強してもたかがしれてる」　とかね
事実だけど大人ならそういう事は言わないもんだ　なぜなら皆知ってる事だからだ

欧米のエレメンタルのスポーツトレーニングは何より楽しさにも重点を置く。

それが、日本では朝練がどうとか、ホントうざい。

結果が出ない奴に対して、「努力が足りていないから」なんて言う奴よりは、
はるかにまともなことを言っていると思うが。

>>769
いや、ボビーオロゴンが言ってたけどやっぱり海で泳いだりするのは苦手でやらないみたいよ
子供の頃、近くにビーチみたいなのがあったけど泳いだりする奴いなかったとか言ってた

>>769
黒人が水泳で活躍してないのは、ライバルが多いわりに
金にならないからだよ

>>662
禿同。日本もそういうふうに変えていかないとね。

>>780
奴らはドラフトにかかる時点で選ばれた人間なんだよ

プロとはお金稼げる人のことをいうんだからね

>>673
そうだな
今から百年経っても短距離走で日本人が金メダル取れるなんておそらく誰も思ってないから出ても無駄なのにそこは出ることに意義がある！とかいうんだろうなW

||‖｜||⊥⊥､||‖‖
||‖｜／無職:ヽ|‖‖
||‖／::_ノ八＼_::＼|‖
|| /::((･))::((･))::ﾍ　　‖ 　「努力で成功するわけねえからぁぁ」
|||:::⌒（_人_）⌒:::　　|
||　::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|
||ﾍ　　 ｜　｜　　 /‖
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ　 < ‖
||r'　　｀ー-´　　 ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＜○√　　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母
　　　　 くく　　　　　くく

まあアスリートは才能がもの凄く出やすいとは思うけど、大概のジャンルは成功には運がかなりでかい要素だからな。
むしろ運が一番重要で、努力も才能もその運を広げる要素とさえ言える。

そんな今さらみんなわかってること言ってどうすんの
曲がりなりにもプロなんだからロールモデルとしてみんなも頑張ってね〜程度にしときゃいいのにわざわざそんなこと言う必要はないわな

好きで頑張るのが一番だよ。好きであれば例え他者から見て報われてなさそうでも後悔はおきない。

努力は必要たが
かと言って努力で全てどうにかなる訳じゃない

子供に対して同じことが言えるのか？

凡人が努力すれば天才と渡り合えるけど、
天才が努力しはじめると、拡がり続ける差に愕然とするよな。

成功の定義が金メダルだけとか…

努力で人より優れて見られれば充分、
って価値観があればそれはそれで
努力は実ったと思えるけどな。

背筋力

イチロー高3　255キロ
松坂高3　260キロ
松井プロ1年目　250キロ
室伏　389キロ

お前ら努力でこれ超えられる？

何だまたバカッターかよ
努力だけじゃ駄目なんだよ、そんなのは努力して何かに取り組んだ事のある人達ならみんなら知ってるだろ
バカッターにはガキしかいねえのか？

楽しめなきゃ、そのスタートラインにも立てない。

スッゴいチビのおっさんが幼い自分の息子にプロテイン飲ませてトレーニングさせてるのをテレビで見たが、ムダだよな

>>662がこのスレの神で決定

競馬みればわかるよ
スピードがない馬の子供もスピードがない
兄弟でG1勝ったり
馬も数が多いからな兄弟でG1勝つとか確率は低いのに
遺伝だよ、知ってたテレビとか隠してんだろうけど
努力すれば夢が〜ってｗ

一つ言えることは人から嫌われやすい性格、及びそれに表れる表情、そして人から嫌われにくい性格、及びそれに表れる表情がある。為末は後者だ。後者の人間は人生得が多く回ってくる。何よりも大切な才能は周りから愛される才能である。

「明日から本気出す」のやつを否定することになってしまったからだろう。
そういうやつが逆上して炎上してるって構図かな。

>>766
上原はいろんな事情が合って、力は合ったけどたまたま走りだすのが遅かったって感じ。

それに上原身長185cmみたいじゃん。体格のよさははじめからあったんだろう。

>>787
そういう基本的な事をはっきり言わないといけないほど

今の日本社会が歪んでいるからそうしている。

最後には、生き死にの殺し合いでもするつもりか？この国は。

運とか言ってるのはぶっ殺したいぜ、ホント。

俺にぶっころされるのも、火山が噴火するのも運だよな。

朝鮮は絶対に助けるなよ。運だからな。

>>770
まあ、これはスポーツの話だから
現実社会では学歴がない奴がラーメン屋で成功したり、いろんな金儲けの方法がある

努力できること自体一番の才能だろ

為末の圧勝だな

諦めろアジアン

まぁ、為みたいな筋肉バカはどれだけ努力しても一般の職業に就くことは無理だろ、バカなんだから

>>804
前三人とは変わらないが、最後のは無理だな。

誰にでも才能はあるだろうけどね
ただ、人それぞれ向き不向きはある

スポーツでも努力が報われる競技もあるけど
努力できる素質ってもあるからなあ。。

素質がなくても、そういう競技が好きになれば
ちょっとは結果がかわるかもね。
でも大半の競技は素質が大きいのはその通りｗ

アスリート向けの体ってのも、半分位は結果論
競技と肉体の関係性が100%解明されたわけじゃないでしょ
結果がでたから、アスリート向けの体だってなる

まあ、あきらかにだめな人はいくらなんでもわかるだろうし

努力したら努力しないときより本人比では向上する
ってのが本当のところだよね

アスリートだから身にしみてわかるだろこの人たちは
努力したらジャマイカのオッサンよりすぐれた身体能力が手に入って
短距離で金メダルが取れるなんて絶対あり得ないもん
あっちはあっちで努力してんだし

まあ、こんなとこできれいごと並べてるようなのも
子供には金けまくってるんだろ。
わかってるって。

>>805
だから「バカッター」なんだろｗ

>>804
中学の測定で300キロ(測定不能)がバンバン出てた

>>780
為末は「現実を知って諦める程度の熱意ならそもそもトップアスリートになれない」とか言ってたな
アスリートとしてトップで活躍するのは才能とプラスして精神力と努力だと思う

そのとおりじゃん
人には向き不向きがあるけんな

>>767
前に福原愛が中国の卓球事情話してたけど、子供の頃から何千（何万？）人て選手が居て、
そっから這い上がった本当に極一握りが五輪とかの選手になるらしいしな。
それ聞いても努力すりゃてっぺん取れるって奴の気が知れんわ。

日本人短距離走者の努力も無駄だから、助成の類は一切止めるべきだ

>>615
才能ないのに努力してるやつなんて本当にいるか？
低学歴なのに学者を本気で目指してる奴がいるか？
漫画が描けないのに漫画家を目指してるやつがいるか？
アイドルになりたくてBBAになってもアイドル目指す馬鹿がいるか？
いたとしたら、それは努力じゃなくずっと勘違いしたまま生きてるやつだろｗ

本当に適切な努力をしたなら、プロになってるよ

>>812
そうだよ。才能はあっても取り巻く事情次第で頭角をあらわすタイミングなんていくらでも遅れる。
だからあんたの、>>743は間違いってこと。

イチローだってプロ入りたてはなかなか頭角をあらわせなかったし、もし同じ高校に清原と桑田がいたりしたら、
高校時代だって目立てなかったろう。

>>795

日本人には日本人の楽しみ方があるよ
才能のない日本人が9秒台だしたら、柔道金メダル10個分の価値があると思う

>>19
野球選手にチビは少ない
それにイチローを生んだのは環境面が大きく関与してるよ

女子のカーリングは見た目が最重要

日本人でも金メダルを取れる金をつぎ込んで
とれそうにない競技にはいっさい金をだすなってことになるけど
それでいいのか

競技人口が少ないような低レベルなもんは努力すれば報われるかもしれんがｗ
ある程度の規模でやってるのは無理
努力してもダルビッシュになれないからなｗ

>>735
ただその競技のレベルは向上する。
サッカーみりゃわかるけど競技人口が増えてプロ化したら著しくレベルが上がっていったろ。

体型や骨格筋肉などがどの競技向きかというデータはある
自分の骨格体型やいろいろなものが合わないスポーツというのは客観的にある
努力だけでメダルは取れない

ホント、朝鮮人の言い分はうざい。

何が運だ、ほんと。

だったらおまえらの人生が潰れても、竹中の一族が滅んでも運だからな。

朝鮮文化はホント、うざい言い訳ばかりで真実などどこにもない。

真実を教えられないまま騙され続けるから朝鮮人は社会を恨むんだろ。

ストレスってのは欲求不満から生じる。
努力すれば願いは叶う
と信じても一番になれるのは一人しかいなくて
それ以外の人は欲求を満足させる事ができなくて
欲求不満、ストレスにさらされてしまう。
けど
努力も大切だけど才能の方がもっと大事で
必ずしも努力したからといって一番にはなれない。
と受け入れる事が出来れば一番にはなれなくても
それは自分の努力不足やミスではない、自分の責任ではないと
思う事が出来るので無駄にストレスを溜め込んだり
挫折感に絶望する事もなくなる。

>>831
桑田もPLに入ったときは・・・

>>820
成果が出ないとやる気も出ないから結局最後まで努力できるのも才能がある奴だけになるという恐るべき循環構造

団体競技が嫌いなのにチビということでサッカーをすすめられた

努力した結果、単なる武器屋の息子が竜の騎士の息子より頼もしい大魔道士に成長することだってある

>>788アメリカは、複数のスポーツ並行してやるから楽しくなければ物凄い才能の子供があっさり離脱して他のスポーツに行ってしまう

>>787
優れた研究成果を出すには持って生まれた才能が必要ってな話は普通に出るけどな。

これ、東洋人の短距離選手ってことで
「はずれクジだったけど努力して、それなりに結果出した人」としての
切ないつぶやきかと思ったら、そうではないのか

人はどの方向に自分の才能があるかどうかを探すのが重要

３０過ぎのオヤジが努力しても変えられないかもしれないが
１０代から計画的にがんばれば変えられるものはあるはず
そのへん丁寧に説明しておかないと
本来発掘されるはずの才能が埋もれてしまう可能性
為末レベルは後進のことも考えなきゃな

>>803
そんなこと誰も否定してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWW

なんでこんなに伸びてるんだ
炎上ってほどじゃないしどっちかっていうと大反響のほうが正しい

>>806
そんなことない。
嫌々始めて、成長にしたがってやっと楽しめるようなこともある
子供の頭では楽しみがわからない場合もある。
お前は無責任

>>832
それはお前の価値観だろ
少なくとも血税を使う価値はない

普通に生きてれば、誰でも実感する事だろ
努力だけでは一定のラインまでで、その上を目指すなら才能がいるって
否定してる奴は何が言いたいんだろ

これは珍しく、炎上した側に完全同意する

キンタローみたいな体系で努力で世界で新体操１位になれるか？

じゃあ、中高の部活で才能選抜して才能の無いのはグランドから追い出したら？
辛いけど、その子の将来に繋がるんだろ？もしかして才能のある人間以外知らんって
話なの？

なんで炎上してるの？
いやマジで

これほど的確なスポーツ論はついぞお目に掛かったことがない

高校のとき、陸上始めて三ヶ月のニコチン野郎が県一位になって全国大会に出場して、
「簡単に勝てるからつまらない」って言って、半年でやめたわ。

為末が正しい

アフリカ系にはどんなに努力をしても勝てない

>>758
10種競技メダリストが、人類最強じゃないか？と何気に思っている。

あれは本当に超人レベル過ぎて、普通の人には出来ないから、
球蹴り、球投げが人類に人気スポーツに成っている。

蹴る、投げるは誰でも出来るから。そこから華麗にドリブルでキーパーを抜いて〜とか、
150km/hの球を投げられる人、それを打ち返す人は限られるけれども。

日本人の親は甘やかすから。
プライドが高すぎるんですよ。特に男の子は。
普通の人間になりなさい。
努力でいつかは俺だってなんて幻想は捨てて。
働きなさい。

つまり陸上競技なんて日本人が金メダルなんてとれないんだから
金だすのやめろってなるよね

>>783
3年くらいで走り高跳びで金メダル取ったやつとかいるけどね

>>512
努力って字は女の又に力、さらに力を込めると書いてるからな
つまり気もちいことなんだよな結果として子供が出来るとか関係ないもの

>>73
「世界一になる」ことだけが成功で「報われる」ことだと思う奴ならね。
努力しなけりゃ地方トップが努力で日本一になったら「報われた」と思うけど。
努力したけどビリから二番目を抜けなくたって努力しないより1秒速くなったりは
するんだし、誰も、自分すらも評価できる結果でなくてもそれはそれでいいだろ。

努力でなんとかなりますって商売してる連中が噛み付くんだろう。

>>846
だから小学生でも出来るレベルの話を相手を論破する為に使うなって事
そういうのは角が立つだけだなんだよ　マジレスしちゃ駄目

まあ正論ではあるな
夢は無くなるけど

才能は常に結果論で語られる

まあ，努力だけで勝てるならドーピングなんて誰もしないでしょ

成功する多くのアスリートに共通するのが親の理解や支援
環境は才能以上に大事なもんだと思うよ

努力すれば夢が叶う

老害・昭和脳を筆頭に、この国は精神論大好きだからな
プロの人は努力は当たり前で、その上での成功は才能以外に他ならんってわけだ。
努力だけならアマでもいい、アマからプロになれることはあっても
プロで成功はできないよね〜
それは真理でしょう

>>804
室伏以外には引けをとってないな。
でも、スポーツやるには背筋よりも敏捷性がないときついんじゃね？

これは何の疑いも無く本当のことを言ってるんだけど
「本当のことを言ってはいけない」というのがタブーなんだよ。
だから、叩かれるのはしょうがない。

>>852
楽しさが分からない人間は、楽しさが分かるようになって再開すればいいだろ。

無責任？無責任なのはおまえらだろ。

努力すれば成功すると教え続けるから、

今のガリ勉君たちは「努力したから金を貰わないと」と思い込む。

それが、東大の落ちこぼれの乞食エリートたちを量産している理由だ。

努力する暇がある人はいいなぁ…
いやマジで…

俺なんか、ゲーム、酒、２ch、等で意外と忙しいんだよ。

>>842
まあその競技が好きってのは、やる気持続に一番いいけどね。
登山なんかまさにそう。

ある程度までは、大抵の人が努力すれば一定レベルにはなれる。
エベレストでも、普通の人でも一応登頂可能範囲になってきたし。

でもやっぱり大半のスポーツは素質が大きいｗ

>>746
同意。本来楽しむためのものだから、普通にやってて頭角を現す者が時々いるだけでいいと思うよ。
がむしゃらな努力をどうしても肯定したい努力カルトみたいのが多いけどね

努力だけではメダルは取れないけれど、
努力しない奴は絶対にメダル取れない。
どんなに才能に恵まれてても。

努力すれば成功するは間違ってるけど、
努力しないと成功しないは正しいだろ。

水泳でも一生懸命努力（練習）すれば、水かきが出来てくるようです。

>>836
でも、努力して才能があれば慣れる可能性があるだろ
イチローや上原や黒田とかの一流リーグで活躍する選手に・・・
陸上の世界は遺伝子的に絶対にボルトクラスは日本人からは出て来ない。
この違いはあるよ。

あれは小６の時だったかなぁ〜？　担任が「頑張れ頑張れ」と云うのでテストで
頑張ったら　「カンニングしたんだろうーしたんだろー」とかヌカシやがつた！
地獄で在ったら○してやる！。

ツイッターだからかね。
これで、炎上なんてw
ここなら、ごく正論で、まあねって感じだろ。

>>857
というか中高の部活そのものが別の意味で不要

中国なんてスポーツ選手とか完全に小さい時から選別してるぞ
ＮＢＡなんて今や黒人ばっかりじゃないか。

>>866
税金を使ってなかったらそれでもいいな
だが、税金を使ってるのなら、無駄と言わざるを得ない
2番じゃ意味ないんですよ！
いや、2番にも絶対になれないと分かってることに税金を使うことは無駄なんですよ！

団塊世代はエジソンが言った1％のひらめきと99％の努力という言葉で努力の
方が重要とか思っちゃったみたいだけど、1％のひらめきがなきゃすべて無駄な
努力だとエジソンは言ってたんだよねｗ

エジソンも同じこと言ってるからな
いくら努力しても才能がなきゃ無駄、って
逆の意味に誤解されて名言扱いされてるけどね

選民思想は日本でやっちゃダメなんよ…
たとえそれが真実であっても

だから為末は叩かれる

子供には言えないがDNAってのはでかい
チワワとセントバーナードのように

為末さんみたいに人ができてる対応ができるだけまだまし

俺なら
「努力で何とかなるなら、反論した方々が今から努力してオリンピックでメダルを取って証明したらいい」
とでも言って大炎上させかねない

>>881
けど溺れる者はやっぱり死んでしまうんだ、うん。

どうもレベルの低いスレだな

>>793
イチローはチチローの存在が大きすぎるわ、良くも悪くも
まあ才能だの努力だのはともかく実績がその人生を証明しているのは確かだ

ゴルフやフィギュアなんかみてると、まず親だなあって思うね
普通にしてたら一般人じゃ縁の無い世界だから親が誘導しないとその道に行き着きさえしないでしょ

諦めることか失敗することを否定的に考えすぎるんだよ
向いてないと感じたら止めて次を探すのが大事なことなんだか
日本の教育ではダメなんだわな

>>804
高校生まで剣道やっていたけれど、背筋力は230ｷﾛくらいだったかな。
室伏兄貴はバケモンだなｗ

これと関係すると思うが、おれは日本人のバスケ人口を減らして欲しいと思ってる

三番目くらいの部活数になってるのに全然だろ
日本人にはかなり向いてないかなと
他のスポーツに人材いってほしい

>>831
いや、合ってるよ。俺が言いたいのは　子供の頃から、って意味じゃなくて

才能あるものは走りだしてから頭角を表すのが早いっていうこと

イチローはプロに入れてる時点で才能あるから引き合いにはだせん。

そしてそれこそ子供時代から活躍してた選手だろ。

競馬みればすぐわかるよ
兄弟でG1勝ったり、馬のスピードやスタミナとかも遺伝してるしな
馬だけ遺伝するわけないしな
弁護士とかの家計は兄弟や親とかもそうだしな
教授やらがいたり

"努力"自体も、誰にでもできるわけではないんだよな

なんで炎上するんだろ？
「人は努力すればなんにでもなれる」と夢見る少年が多すぎるんだろうか？

じゃあ、今から努力してすべてのプロスポーツのトップ選手になれるんだろうか？
オリンピックの全個人競技で金メダル取れるんだろうか？

桐生祥秀は確かにすごい素質を持っているが
どんなに努力しても絶対にウサインボルトには勝てない

つまりそういうこと
わかっていてもこれ言う人いないよね

名門校の親子面接って
要するに、そういう部分を、見るんだよね？
ある意味

>>866
何でそう言う風な自己満足の世界に税金を使わないと駄目なの？？

この為末の言ってること否定してる奴はホント世の中舐めてる。

多分何の才能もなく成功もしてない奴だと思う。
事実を言ってくれるな、俺の酔いを醒ましてくれるな、夢から目覚めさせてくれるなってか？
氏ねやカス。百回氏ね

なにをもって成功というのかが解かんないもんなぁ

「売上が落ちたのは努力と根性が足りないんだあ〜！」
「いや他社より性能の落ちる商品を売ってるからです」

みたいな話だ。

ここの板って誰か・何かを叩きたいだけのスレしかねーな
住民の質が知れるわ

このツイートに反発してる奴は、
前提条件や適正があろうがなかろうが、
何にでもかじりついて成功するまで努力しろという意見の持ち主だと言う事だべ？

正直、自分をそこまで追い詰めて努力した上で
そういう上から目線の批判してるのかね？

>>603
それに関するツイートをさっきしてた

>>868
どういう発言に対して言うかにもよるな。
実態を見ずに何にでも「努力が足りない」みたいなことを言う奴がいるじゃん。
そういう奴に対して、それは違うと言う分にはいいんじゃねーかな。

>「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ

なぜじゃねえよ、当たり前だろ
正論に対して肯定する奴もいるが、否定する奴もいるからだ
リアルの講演会で客席の奴ら全員にも好き放題言える権限を与えてみろ
今回の件と同じことがおきるぞ

努力を否定してるのではなく、努力＝結果というのを否定してるんじゃないかこれ
それなら全くの正論だろう
99％という数字は適当すぎるとか、異論はそこなの？

人間は、自分が幸せなら基本的に他人に寛容になるんですよ。

それが、日本文化の骨格を支えた真実です。

江戸時代も、みんな白米食って、くっちゃべって、俳句遊びしてたから

他人の幸せも許容できた。


朝鮮文化のハンの文化の背景にあるのは、いつも「餓鬼地獄」です。

だから、殺し合いになり、他人の幸せを羨む。

育てるだけじゃなくて諦めさせることもまた
指導者の大事な役割であり優しさだと思うけどな
為末は正しいよ

為末が100%正しいのに何でこんなに伸びてんの？

「努力すれば成功する」って言わなきゃならない派は発言に責任取れるの？
努力して体育大学入ったけど地方大会止まりだった人にまだ「努力すれば成功する」って言えんの？

斎藤佑樹「・・・・・・・・」
菊池雄星「・・・・・・・・」

バカッターの奴らは馬鹿だからわからないんだろうけど
ノーベル物理学賞を受賞した江崎玲於奈博士も、彼と同じ事を言っている
能力が無い凡人は何をやっても無駄、だとね

>>1
炎上って言いたいだけでしょ？

>>903
ですよね

バカッターは偽善者と馬鹿の巣窟

なんで努力と才能のどっちかの話になるんだろうな
両方ないと100％にならんのだから
努力が無駄なわけでもないだろうに

才能が1％でも努力99％なら同じって理屈だろ
数字で語ると阿呆みたいな答えになるなw

>>903
為末もここまで言い切るなら、桐生君に面と向かって真実を教えてやれって
話だよな？もう諦めて大学行ってサラリーマンに成りなさいって。

全ては運だ
しかし全て運であり目標が叶わないと知っていても、それでもそれが好きだ、自分が生きる道はこれしかない、と努力している人間を俺は応援する

>>852
嫌々始めてって事は、義務感だけでそこまで続けるって事？
それはそれで才能な気もするけど。
あと、結局楽しめるようにならなきゃ、それこそ無責任じゃない？ 人類が皆同じ感性を持ち合わせて居るとでも？

>>901
俗に言う努力するのも才能は真理だと思うよ。
やっぱり才能がすべてなんだｗ

>>58
女子中学生金メダリストは160あったの？

まぁこの現代日本に一番有害なのは一億総中流で勘違いした高度成長脳（シバキ脳）ってこった

【芸能】芦田愛菜「努力は絶対必要だなって思います」…「第54回ブルーリボン賞」
新人賞を受賞　最年少記録を大幅に更新 (239)
http://desktop2ch.tv/mnewsplus/1327438250/

↓アニマル浜口さんが一言

＞そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
＞「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
＞と締めくくった。

正論じゃねーか
なんでいちいち炎上してんだよｗ
10年も勉強しても司法試験受からない奴に聞かせてやりたいは
頭の良し悪しだって生まれながらのものだって事もな
この世は不公平に出来てる
それが個人の生まれ持った性能差っていうもんだろ
努力で多少はカバーできるけどマイナーバージョンアップ程度だと認識しなきゃ

何で炎上するかね？
スポーツで夢が叶うのは金メダルの一人だけ。残りの何千人か何万人かは夢に手が届かなくて破れてるわけでしょ？　何も間違ってない。
むしろ、努力すれば成功するなんて何の責任も負わずに煽るのは軽率

志す者には、多少なりとも才能を有するだろ。
どこまでたどり着けるかは、その才能の高さ次第。

才能もないのに、足りないのに、努力で何とかなるとかお笑い草だと言うのも理解できる話。
一方で、志を果たせなかった無念も解らんでもない。
ゆえには、炎上もしましょう、この手の正論では。

ルーピーみたいな、才無き七光りには、なぜ挫折したかも理解できないだろうし。
志す道すら間違えた悲劇だと思うんだ。

希望は大事だが夢ばっかり見るお花畑な人間は挫折して無気力一直線だろ
努力してもどうにもならないことがある、現実を教え込むことは重要

つまるところ、バッシングしてるのは
過程に意味がある！ やってきた過程を評価して！とか
菅直人だか誰だかみたいなことが、持論であるか、或いは、頑張るぼくちゃんが好きなだけ。

>>903
為末風に言えば、今のうちに違う競技やらした方が良いかもな
本人の為に・・・
サッカーやれば、宮市以上になれるかも知れんｗｗｗ

こういうの　傷口に塩　っていうんじゃないの

たとえばマラソンは素質より練習の質の方が大きいと言われてる。
日本人でメダルを取ってるのは学生時代パッとしない選手だったことが多い。
Ｑちゃんは別格だけどなｗ
競技によっても違うし、まあ勝手に自分の才能を判断するなってことだよ。
周りの言うことも聞く必要は無い。

背景には日本人らしい周囲の打算もあるんですけどね。
自分は引導を渡したくない。
よく思われたいというね。

オリンピックの金メダルを狙うレベルだとみんな凄まじい努力をしてるからなー
やっぱり才能と環境が決定的な要素になるのは間違いないと思うわ

>>929
芸能界ってアスリートと違って
広告代理店と事務所力だからね
女性タレントがやれる最大の努力って・・・

>>937
若い芽を摘む

>日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
>頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。

うっぜーなこういう奴ら
ただのクレーマーだろ
死んどけゴミども

とりあえず、俺が移民できなければ安倍政権は潰す。

それも、運だな。ホント、原始人かよ、運人間たちが。

>>901
確かに、努力できる才能ってのはあるな
努力する人から見て他が自堕落に見えるのは、世間の人はそういう才能持ってないからだよ

>>898本場のハズのアメリカでも、バスケ留学生のアフリカ人が部活で大活躍中
ナイジェリア人とか、本当に向き不向きが…

>>926
才能が乏しい人間が努力すると時間を取られるもんな。

友達と遊んだり、恋愛をしたり趣味を楽しんだりする時間を犠牲にしなきゃいけない。
いろんな誘惑があって努力しづらい人も多いだろう。

陸上は特に身体能力差にシビアだからな。

まぁ、為末の世界の狭さにはびっくりさせられる。
良くNHKでペラペラ喋れるものだｗ

社会は、いっぱいの普通の人の一見平凡な努力がないと
成り立たないんだし、努力は重要。

でも、残念ながらスポーツの世界ではそれがなかなか報われないｗ
為末の言ってることは正論だけど、なんかエリート臭が鼻につくってのは
わかるけどねｗ
俺もこういう奴は大嫌いだしｗ

為末は言った言葉は、人への愛情からだよ。
現実は、こういう世の中だと言ってるんだよ。
誰もが触れないで逃げてる所に切り込んで勝負してるんだから
やはりたいしたもんだよ。

為末は自分自身に超えられない壁を感じたんだよ

>>903
何才で9秒台を出せたかではまだ勝てるんじゃね？

ツイッターに限らずネット全体でこういうの多くなってないか
本当の事言ってる奴を綺麗事や女子供の理想で封じ込めるみたいな
馬鹿馬鹿しくなってその内誰も本当の事は言わないが実際やってる事は全然違う社会になり、学生や若者は今以上に適応出来なくなるかもなあ

まあ
才能×努力ということだろ
才能+努力じゃないから
才能が無いと勝負にならないと言うこと

って言うかボルトは本当はサッカー選手になりたかった。
今でもマンＵでプレーしたいと言ってる
ちなみにそこでプレーしてるのは身体能力がボルトよりも低い日本人の香川ｗｗｗ

>>109

ピアノを挫折した私が通りますよ・・・

猫ひろし庇い始めた頃から嫌われ始めたな・・・

努力って素敵やん。オンリーワンも素敵やん。

ガタカのように、人間の才能を判断する組織を作り
各々が自分の持つ才能に合った事させるのがベスト
未来社会ではそうなっているだろう

努力はしないといけないが
努力してもスポーツ選手や東大に入れないって意味な

チビに産まれたらバスケのダンクは出来ないんだぜ

正論とかいう以前にこの人嫌い

甘やかされた人間がネットやると恐いね
努力すればオリンピックに出れるよ！って才能の無い奴に言っちゃう方が酷だろ

>>828
その篩に掛けられた、スーパー国策育成選手が生まれる、
卓球王国の中国を破ったりしたのが、
北欧の選手だったりしたのがスポーツの面白いところかな。

中国比で人口も1/20くらいしかいない国の中で、
才能の塊みたいな人間が、同時代たまたま5人いた感じでｗ

桐生を才能が無い人間の例に出している人がどういう解釈をしているのかよくわからん

トップアスリートなんてみんな寝食を惜しんで努力してるしな。
それでも身体能力の差で負けるんだし。

>>899
持論にこだわるあまり都合の悪いところを見てないだけだな。

Illusion of equality

言葉の定義と認識から間違っている

努力：ある目的のために力を尽くして励むこと
努力しないはありえない

なおかつ考えないでやる努力は努力ではない
努力すればいいは間違いで、質がともなった努力でないといけない

実は努力は辛いものなんだな
苦痛を感じないでダラダラできるようなものは努力ではない
向上のために常に負荷をかけてやり続けるのが努力

為末は挫折してしまったわけですよ、心がが折れた

これが炎上するって日本人がおかしくなってるんと違うか
スポーツもそうだし勉強すれば誰でも東大に入れるわけじゃない

お前らの主張はわかったから、とりあえず努力しろ！

先天的才能が無いのに努力しても無駄。
先天的才能があっても努力しないと無駄。

まあ、いくらおまいらが「先天的に優れている日本人の男性」として産まれても役立たずなのが良い例だよ。

>>925
ハァ？
お前の言ってることに、そうは言い切れないって言ったんだよ
誰が無理やり嫌々始めさせろといってんだよ。氏ねや文盲

それは何事も
成功するという前提で努力するからだ

みんな分かってる知ってるっていうけど
プロとしてトップを目指してる人が言ってるんだから
現実にはそれを認められないで自分を責め、
また責められている人が一杯いるってことなんだろ

この人の周りに敗北者がどれだけいることか
この人自身も自分の敗北を身にしみて感じているだろう

>>958
香川みてると素質がトップレベルでなお努力が必要だとわかるよなあ
柿谷…

>>954
綺麗事と感情論が蔓延しすぎてるよな

努力しないプロってのがいたとするなら、
そのプロがよっぽどヌルいか はたまた、
才能があるだけでなく、それが今までに例のない才という超ラッキーボーイ(対策がされていないという意味で)
の2つに1つだろ。

「努力すれば成功する、間違っている」
だからどうすれば良いか皆で考えようってことだよ。

>>954
ツイッターに限らずどころか前々から日本はこうだろう
本当のことを言うと綺麗事に駆逐される

まず何を以て「成功」とするかは、本来的には主観によるものであって、
オリンピック金メダルだけである必要がない。
競技が上達してより楽しめるようになったら、「成功」とするひとがいてもいい。
オリンピック金メダルだけが成功とするなら、
限られたパイからあぶれるひとは当然出るのであって、
努力が無駄に終わることがあるという当たり前のことを
殊更強調する意義がない。
もし言うとしたら、成功するにはどんなに才能があっても
何らかの努力は必要、とでも言っておけばいい話。

陸上みたいな、走る、跳ぶ、投げる　みたいな単純動作ならしょうがないんじゃない？
努力する熱意がある選手がいたら、向いた競技に転向させるのもありなんじゃないか？

サッカーのメッシとか背も小さいし・・・

要するにだ、

日本の「努力至上主義」がキモいんだよ。こういうのがワタミみたいなのを生む。

努力するのは生き物として当然のこと。
その上で、ひとつの分野で頂点を取れるかどうかは別の話。

頂点を取れないから努力しない、では生きることを放棄してる。

個人の努力で目標達成すると思ってる奴ほど井の中の蛙で傲慢

>>966
日本人では才能あるけど、世界では才能なくて金メダルは１００％取れないからだろ・・・

>>898
それはあまりいい考えだとは思わない。
むしろ日本的すぎる。

日本の最大の問題は、各競技が縦割り組織で
分断され、選手を独占していることだろう。
海外では複数のスポーツを掛け持ちでやっているのが
当たり前だ。米国が良い例だが。

仮にバスケが日本人に向いていないとしても、
バスケが好きならばもっとやらせるべきである。
好きなものほど上手くなる。そして、その過程で
運動機能が養われる。

日本のスタント俳優の草分けである千葉真一は、
体操元日本代表選手だし、旭道山という元力士は
元バレー部である。こういうのが重要なのであって、

　　　〜に向いていないからやるな

というのは逆に無駄になる。能力がないのに続けるな
というのは、ある程度能力が見極められてからの
話だろう。バスケに向いている人は少ないのだから、
掛け持ちでやらせておいて、有能な人材は他が
どんどん引きぬいていけば良い。そういう教育システムが
全くないのが問題。そして選手を囲い込む理由に

　　「精神力だ！魂だ！努力だ！根性だ！死ぬ気でやれ！」

になってしまっている。要するに効果の上がらないカルト商法。
ちなみに千葉真一を挙げた理由は、最近海外で流行っている
「パルクール」「フリーランニング」というスタント芸に元体操選手が多いから。

>日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
>頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。

こう思ってる人たちは1位になれなかった人は努力が足りなかったと思うんだろうか
そっちのほうがよっぽど失礼

石の上にも三年

まあ何を言われようが最低三年は頑張ろう

行き着く先は精神論だからな
頑張っても出来ないなら出来ない理由があるのに

「お前はオリンピックでメダル取ってるからそんなことが言えるんだ」嫁さんに対して-2008年以前の朝原宣治

>>931
昔の司法浪人に例えると分かりやすいよな
努力それ自体は尊いけど自分の限界をどこかで受け入れないと
本当に悲惨なことになる

「努力できる」ってのも産まれ持った才能って事もあるしね

あきらめたら終わり
あきらめなければしあわせ

この場合オリンピック選手にはなれなかったとしても
なんらかの形で競技に携わっていくことで不幸にはならない
人間としては

努力してもイケメンにはなれない
それと同じ。
ためちゃんは正論

努力が評価されるのは高校受験直前まで。
そこから先は結果が評価される。
「歯ブラシ1本で床を綺麗にしました。途中でくじけそうになったけどがんばってやり遂げました。」
って言ったところで評価はされんぞ。

努力は方向性が大事。
無駄な努力はさぼってるのと一緒。
ヤ・メ・ロ

>>900
競馬と人間は色々違うんだがな
君の言うのも部分的にはそうだと思うよ
競馬はそもそも、オスもメスも優秀で、走る用に最適化された血しか残っていない
親戚的な交配も多い
トレーニングは人間管理で自由なしで差がつきづらい等々

同じだけ努力したら最終的にやっぱり向いてるほうが有利にはなるよな

偽善だの拝金主義だの批判する奴に限って現実社会じゃ汚いことやってんだよな。
お前らはほんとに精神が分裂してんじゃね？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。