【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★２
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382983929/
★１ 2013/10/29(火) 03:12
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382983929/
★１ 2013/10/29(火) 03:12
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2 ：( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/29(火) 12:54:41.46 ID:???0
（>>1の続き）
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:55:11.41 ID:9vnrJ3890
さんた
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:56:00.69 ID:v+MR6RcT0
スリランカ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:56:01.23 ID:G7P0c9xh0
馬鹿しかいない所で正論も糞もあるか
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:56:07.96 ID:fay4p1Vh0
右手と右足を同時に前に出して走れば速く走れるとか、こいつ頭悪いんだよね
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:56:22.58 ID:6sLJ5bWpP
BIで全て解決
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:07.41 ID:lxx5vOX/0
ロマンより口マンの方がいい ﾐ'ω ` ﾐ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:08.75 ID:L8iFcjr/0
「やればできる」ではなく「できるためにはやってみないとわからない」と言うべき
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:21.33 ID:5v5vajrt0
バカのすくつで炎上してもいたくも痒くも無いだろ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:38.45 ID:0JwPYrmq0
バレーボールなんて、おもいっきりチビお断りじゃんｗ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:40.22 ID:F96HQCvR0
成功は99%の努力と1%の才能
どんだけ努力しても才能が無ければ成功しないという意味なんだってな。
どんだけ努力しても才能が無ければ成功しないという意味なんだってな。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:44.10 ID:CtJBxnKH0
努力すれば夢は叶う！！
だから僕は間違ってない！！
by白金
だから僕は間違ってない！！
by白金
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:49.21 ID:JeSP4ZHd0
努力すれば成功する場合もある
努力しても報われない人もいる
努力しても報われない人もいる
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:57:57.14 ID:ZYjNiBYN0
為末はごく一握りの成功者だからに決まってんだろｗ
16 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/10/29(火) 12:58:05.86 ID:enW9I8cz0 BE:577346562-2BP(3457)
>>1
たとえ事実であっても、それが与える影響はどうなの、と(･ω･｀)
たとえ事実であっても、それが与える影響はどうなの、と(･ω･｀)
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:58:09.72 ID:ld3ASImX0
こいつ、最終的に土下座レベルの謝罪に追い込まれると思うんだがｗ
馬鹿だね…
馬鹿だね…
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:58:34.67 ID:vNX0mGAj0
タクシー暴行も一味だったし
目玉焼き周辺は胡散臭いのしかいない
この連中絶対に近いうち大事件起こすだろう
目玉焼き周辺は胡散臭いのしかいない
この連中絶対に近いうち大事件起こすだろう
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:58:45.97 ID:LeWNnNDa0
同じ学年なら遅生まれが損をするってのはよく聞くけども
体格って大事だよなぁ。特に陸上じゃテクニックで誤魔化すって芸当はできないし
体格って大事だよなぁ。特に陸上じゃテクニックで誤魔化すって芸当はできないし
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:58:46.54 ID:YPumIMGy0
1パーセントのひらめきがなければ99パーセントの努力は無駄である
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:58:48.02 ID:68Wd3Hr40
そう努力しても成功するか分からない
だが努力しない人は成功できない
だが努力しない人は成功できない
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:59:07.59 ID:uKZEOUc90
今の日本は努力しなくてもナマポと起源主張と謝罪と賠償で生きていけるからな。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:59:09.07 ID:KOxA1zWi0
為末は「努力が無駄」だなんて言ってはないんじゃないの？
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:59:20.61 ID:MSp8+Wht0
その辺の町野球ならともかく、トップアスリートを育成する立場としては
生まれも才能もないような奴にいつまでも喰い付かれても困るんだろうな
生まれも才能もないような奴にいつまでも喰い付かれても困るんだろうな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 12:59:54.76 ID:0JwPYrmq0
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:00.10 ID:CqjEvMVL0
つ 為末 詐欺
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:05.69 ID:C+Dcgf+00
何の才能もないただのお笑い芸人を権力を濫用してカンボジアの代表に
仕立てあげようとしたメディアを支援した為末にこんな事をいう権利はない
仕立てあげようとしたメディアを支援した為末にこんな事をいう権利はない
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:06.22 ID:Hsk7NZ6b0
Z武あたりが言えばみんな納得すると思う
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:10.46 ID:F3/YlQbo0
諦めさせる事も指導者としては重要だと思う。
30 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/10/29(火) 13:00:19.72 ID:enW9I8cz0 BE:3031068997-2BP(3457)
｢努力さえすれば…｣というのも傲慢かな。
｢敗者は勝者よりも努力が足りない｣ということになるし(･ω･｀)
｢敗者は勝者よりも努力が足りない｣ということになるし(･ω･｀)
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:21.82 ID:x+RNehkVP
そりゃ大会に出るような選手になろうと思ったらそうだけど
スポーツ始めたばかりの小学生なんかにそんなこと言ったらやる気潰しちゃうじゃん
スポーツ始めたばかりの小学生なんかにそんなこと言ったらやる気潰しちゃうじゃん
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:24.14 ID:asN+q78s0
持論と正論は違うし、100%支持される正論なんてない
また、批判したからといってそれを炎上と安易に表現するのも間違っている
また、批判したからといってそれを炎上と安易に表現するのも間違っている
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:29.47 ID:CtJBxnKH0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:42.17 ID:IqesNVO10
身体は変化するけど
アスリート向きの体をどこまで言うんだろう
アスリート向きの体をどこまで言うんだろう
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:43.27 ID:/8eph5030
手塚治虫は、誰にでもマンガは描ける、と言った
でも、誰でもマンガ家になれる、とは言わなかった
でも、誰でもマンガ家になれる、とは言わなかった
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:00:43.56 ID:CSbKHuy70
どう考えても為末が正しいだろ
トップになれなかった人は努力不足か？
違うだろうが
トップになれなかった人は努力不足か？
違うだろうが
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:01:00.61 ID:dAKRieWG0
努力の方向が間違ってる人っているよね
本人は必死なんだけど何かそれ違う、みたいな
本人は必死なんだけど何かそれ違う、みたいな
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:01:06.35 ID:ewOq3W7R0
どれだけ努力したかなんてのは自分自身しか分らないし、努力の程度を他人と比較しても仕方が無いんだよ。
もっと客観的な立場から論ぜられる部分を元アスリートの意見として発してくれ。
もっと客観的な立場から論ぜられる部分を元アスリートの意見として発してくれ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:01:09.48 ID:rPOiK2kd0
正論だわ。身の程知らずと勘違いが才能ないのに必死に努力して人生棒に降ってるが、賢い奴はどこかで見切りつけて別に伸びしろがありそうなものを見つけてる。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:01:12.57 ID:K2hDigGY0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:01:14.33 ID:VYKELcrA0
向き不向きはあるだろうなｗ
が言い方が下手だ。おめっち（有名あすりーと）の発言で夢をあきらめた子供がいるかもしれないｗ
が言い方が下手だ。おめっち（有名あすりーと）の発言で夢をあきらめた子供がいるかもしれないｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:01:30.75 ID:jD14+D6F0
イライラした底辺ネット民は炎上どころか放火するチャンス伺ってるからな
無内容で無難なレス以外は徹底的に封殺するというのがこいつらの最終的なゴールなのだろう
無内容で無難なレス以外は徹底的に封殺するというのがこいつらの最終的なゴールなのだろう
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:01:44.25 ID:3ftpAGAL0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:05.08 ID:FYCGTCtZ0
まあ別に、好きにやりあってればよろしいんではないかとは思うが
正論から目をそらしておためごかしにしがみつく奴に金メダルは無理でしょうな
ついでに言ってしまえば、努力し続けるのにだって
「努力できる才能」ってもんが必要だしな
正論から目をそらしておためごかしにしがみつく奴に金メダルは無理でしょうな
ついでに言ってしまえば、努力し続けるのにだって
「努力できる才能」ってもんが必要だしな
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:06.90 ID:WILeXQYqi
馬鹿は黙ってろって事だろ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:21.20 ID:r4XsqKM6O
おれもずっと思ってた
金メダル獲ったヤツとかが｢努力すれば夢はかなう｣とか言ってるの聞いて
銀以下の人は努力してないのか、と
金メダル獲ったヤツとかが｢努力すれば夢はかなう｣とか言ってるの聞いて
銀以下の人は努力してないのか、と
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:25.32 ID:GFn2y69lP
努力は最低条件
好きなことをやること自体は間違ってない
けど競技者として生きていくならの話だろう。
好きなことをやること自体は間違ってない
けど競技者として生きていくならの話だろう。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:27.90 ID:JsjZS8Nc0
でも残念ながら為末の言うことは事実だよなぁ。
記憶力や理解力などの脳機能レベルも実際は生まれ持ったモノが大きく左右するのが現実だしさ。
記憶力や理解力などの脳機能レベルも実際は生まれ持ったモノが大きく左右するのが現実だしさ。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:34.93 ID:PFxuTapu0
真逆の努力信者には煽りにしか聞こえない言葉ではある
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:36.14 ID:UjmZYFd40
夢見させることで成り立ってる先生方が食っていけなくなるだろ。子どもか為末。
51 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/10/29(火) 13:02:39.48 ID:enW9I8cz0 BE:577347326-2BP(3457)
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:45.73 ID:K6klkTpvP
成功するには努力が必要だが、努力したからって成功するわけじゃない。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:48.27 ID:VgHHEsFj0
やってみないとまずはわからんだろ、結果はそうなんだろうが試行回数
あっての有効結果なんだからそれを無視して結果だけ言うのはナンセンス。
あっての有効結果なんだからそれを無視して結果だけ言うのはナンセンス。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:49.67 ID:VKWQLo7s0
なんで炎上するんだ？
タメスエの言ってることが１００％正しいじゃん
タメスエの言ってることが１００％正しいじゃん
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:02:58.38 ID:hvwOQwlM0
アホッター
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:03:01.23 ID:G2r8nyQ00
人生論とオリンピック選手に如何になるかを一緒くたにして主張したり、反論したり
批判するからワケ分からないことになるわけで
場合分けして話したら？相違点と共通点（賛成できる点）がわかるんじゃないか
どっちも意地になってるでしょ、結論！ツイッターやネットで論破なんて無理だからｗ
批判するからワケ分からないことになるわけで
場合分けして話したら？相違点と共通点（賛成できる点）がわかるんじゃないか
どっちも意地になってるでしょ、結論！ツイッターやネットで論破なんて無理だからｗ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:03:12.95 ID:4aqi6Woa0
為末すげーいいこと言ってるのになんでこれが炎上するわけ？
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:03:37.87 ID:BSJ4ynVd0
努力すりゃなんとでもなる。才能とかいってるやつは逃げてるだけ。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:03:43.52 ID:R1UlU4Yx0
努力だけじゃ補えない差もあるからな
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:03:44.48 ID:68Wd3Hr40
100メートル走のトップ選手がマラソンでトップ選手にはなれない
その逆もしかり、自分にあった努力を模索しろって事だろう
背が小さいのにバスケ大好きですとか
趣味でやれって事じゃねえの
食ってはいけない
当たり前じゃねえか
その逆もしかり、自分にあった努力を模索しろって事だろう
背が小さいのにバスケ大好きですとか
趣味でやれって事じゃねえの
食ってはいけない
当たり前じゃねえか
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:03:44.99 ID:TrljaaJl0
>>42
ほんとそう。一日中噛みつく相手を探してる精神異常者だよ。
ほんとそう。一日中噛みつく相手を探してる精神異常者だよ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:03:59.67 ID:WhROy/Rq0
「正論」て無敵の最終兵器みたいに考え過ぎじゃね
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:09.33 ID:qbmE3sw50
正論
努力すれば可能性は無限大！なんて教えちゃだめ
逆に人間は不公平だと小さいうちから教えるべき
努力すれば可能性は無限大！なんて教えちゃだめ
逆に人間は不公平だと小さいうちから教えるべき
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:09.46 ID:ZGW8sGxSO
頂点に立つのに必要なのは才能と、才能を生かす能力と、武運。努力なんて才能を生かす能力の一部でしかない。
まさに正論だろ。
まさに正論だろ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:21.05 ID:ZIW34hE10
二重に産まれたけど
ほとんど得したことないわー
ほとんど得したことないわー
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:35.07 ID:G3wIuTIw0
>>57
ヒント 精神論真理教
ヒント 精神論真理教
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:38.69 ID:gB2T2l890
>>51
普通は小学校高学年でプロ野球選手になる夢を諦めるだろうｗｗｗ
普通は小学校高学年でプロ野球選手になる夢を諦めるだろうｗｗｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:40.51 ID:lI1u0KwTi
プロ野球選手になれる奴なんか
小学校低学年から動きが全く違うから
努力だけではプロにはなれないってのは正解だな
小学校低学年から動きが全く違うから
努力だけではプロにはなれないってのは正解だな
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:41.85 ID:HigArFHR0
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:44.80 ID:ioB3XbODO
陸上だと持って生まれたもんの占める割合が他のスポーツより高いからかな
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:04:47.92 ID:YPumIMGy0
トップアスリートが努力していないわけじゃない努力はしまくってるけど
それでももって生まれたものの差で負けることばかりです
才能、運、努力これがどれかひとつかけるだけで負ける世界
努力だけしても無駄
才能だけあっても無理
運‥負けた時点で意味がない
それでももって生まれたものの差で負けることばかりです
才能、運、努力これがどれかひとつかけるだけで負ける世界
努力だけしても無駄
才能だけあっても無理
運‥負けた時点で意味がない
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:05:04.93 ID:8sEgoG1N0
そりゃ努力すれば成功すると信じ込ませて踊らせりゃ地下アイドルになるバカ女も出てくるしな
そっちは袋小路か断崖絶壁だよって本当のこと言われちゃったら困るじゃんダニ系の商売の人が
炎上しますよそりゃあ
そっちは袋小路か断崖絶壁だよって本当のこと言われちゃったら困るじゃんダニ系の商売の人が
炎上しますよそりゃあ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:05:13.79 ID:CSbKHuy70
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:05:21.10 ID:ADs9Gl3M0
この人、頭いいし理論家。
「自分の持って生まれたもの（体格）を受け入れるのも大事」ってことが言いたかったんでしょ？
正論だと思う。
かといって、頭にシリコン詰めてでも相撲取りになった舞の海を否定してるわけではないと思うよ。彼は
「自分の持って生まれたもの（体格）を受け入れるのも大事」ってことが言いたかったんでしょ？
正論だと思う。
かといって、頭にシリコン詰めてでも相撲取りになった舞の海を否定してるわけではないと思うよ。彼は
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:05:23.84 ID:MO13E9m30
あきらめへんでーって奴に、あきらめろっちゅうんは大変やな
別にええんやないの？ どっちが正しいとか分からんしな
別にええんやないの？ どっちが正しいとか分からんしな
76 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/10/29(火) 13:05:40.47 ID:enW9I8cz0 BE:1732040249-2BP(3457)
>>33
無駄な時間を過ごす者と、有意義であったはずの時間を過ごす者が減るね(･ω･｀)
無駄な時間を過ごす者と、有意義であったはずの時間を過ごす者が減るね(･ω･｀)
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:05:47.36 ID:G2Qbw97Y0
相手の発言から勝手な想像や思い込みをして
その思い込みを相手の発言であるかのように捏造して叩く人たちは本当に面倒だ
その思い込みを相手の発言であるかのように捏造して叩く人たちは本当に面倒だ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:05.43 ID:Fzkw3sXEO
>>28
「努力したら足が生えてきた！」的な
「努力したら足が生えてきた！」的な
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:05.53 ID:dFMQg1zoi
なんでこれをスッと受け取れないのかなぁ？
全くその通りだと思うけど。
だから自分の得意ジャンルで頑張るんじゃないのか？
全くその通りだと思うけど。
だから自分の得意ジャンルで頑張るんじゃないのか？
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:08.93 ID:kdaoi6wb0
要領っすよ
世の中
高卒で公務員になれば高給とり
夢追って大学院いったら無職でフリーター
で年食ったら自殺
そういう国なのよジャパンは
世の中
高卒で公務員になれば高給とり
夢追って大学院いったら無職でフリーター
で年食ったら自殺
そういう国なのよジャパンは
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:09.55 ID:J/bQQIuF0
努力なんて皆やってる。
プロなら当たり前。
才能が全て。
プロなら当たり前。
才能が全て。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:13.51 ID:mBtPyuA0P
為末は正論。
日本人と韓国人で唯一似てるなと思うのは、嫉妬深さだな。
日本人は表に出さないけど。
成功者に対して異常なやっかみで粘着する。
このあたりは韓国人そっくりだ。
身の程をわきまえない嫉妬は害悪でしかない！
日本人と韓国人で唯一似てるなと思うのは、嫉妬深さだな。
日本人は表に出さないけど。
成功者に対して異常なやっかみで粘着する。
このあたりは韓国人そっくりだ。
身の程をわきまえない嫉妬は害悪でしかない！
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:16.05 ID:PrkxZgzT0
>>31
スポーツ始めたばかりの奴は「俺は才能のある人間」と思ってやってるから問題無い
スポーツ始めたばかりの奴は「俺は才能のある人間」と思ってやってるから問題無い
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:16.83 ID:+fl6Y2d90
努力をしたからと言って報われるとは限らない。
しかし、報われるのは努力をした者だけである。
大した努力もせずに報われている者、それはそもそもから目標が低かったのだ。
しかし、報われるのは努力をした者だけである。
大した努力もせずに報われている者、それはそもそもから目標が低かったのだ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:21.00 ID:3hS9JP7e0
>>27
走る才能あるじゃん
走る才能あるじゃん
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:28.65 ID:iZ+T80eN0
為ちゃんの言っていることが正しい。
人間にはそれぞれ向き不向きがある。
いくら野球が好きでも絶対にプロ野球選手にはなれない人間が存在する。
いくら歌が好きでも絶対にプロの歌手にはなれな人間が存在する。
無理なことに望みを賭けて一生を無駄に費やすよりも、やはり本人の適正を
考えて、可能性のあることに努力を傾けるのが良い。
人間にはそれぞれ向き不向きがある。
いくら野球が好きでも絶対にプロ野球選手にはなれない人間が存在する。
いくら歌が好きでも絶対にプロの歌手にはなれな人間が存在する。
無理なことに望みを賭けて一生を無駄に費やすよりも、やはり本人の適正を
考えて、可能性のあることに努力を傾けるのが良い。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:42.35 ID:dr+4sqYy0
「この世に神様なんかいません」と言ってるアホと同じ。
成功しようとしまいとやってるやつはそれで幸せなんだから。
成功しようとしまいとやってるやつはそれで幸せなんだから。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:45.20 ID:hiXPiXAt0
子供を一流アスリートにして金儲けしたい奴が噛みついてんの？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:45.06 ID:vrpXHiFS0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:49.80 ID:r4XsqKM6O
これ聞いて諦めるなら
その段階で才能ないんだろ
その段階で才能ないんだろ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:51.59 ID:+/uate330
エベレストに登ったお爺さんも、似た様なこと言ってたけど、
「嘘つけ！」って思ったね。
「嘘つけ！」って思ったね。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:06:57.84 ID:4aqi6Woa0
友達でもいたからなぁ
野球下手なのに練習とかすごい真面目で、でも結局試合に出たことすらなかった
まあ、そういうタイプって何事も真面目なんで別の分野で成功してると思うけどね
野球下手なのに練習とかすごい真面目で、でも結局試合に出たことすらなかった
まあ、そういうタイプって何事も真面目なんで別の分野で成功してると思うけどね
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:07:00.84 ID:CVj+YNT70
>>1
この辺が、twitterの限界なんだね
今の日本だと、２ｃｈでスレ立てするのがベストな話題だったわけだ
すると、このように伸びる。みんな言いたいことがあるからだ
しかし、twitterだと、主への反論＝炎上のような構図になり
本題から逸れてしまうのである
この辺が、twitterの限界なんだね
今の日本だと、２ｃｈでスレ立てするのがベストな話題だったわけだ
すると、このように伸びる。みんな言いたいことがあるからだ
しかし、twitterだと、主への反論＝炎上のような構図になり
本題から逸れてしまうのである
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:07:16.78 ID:Vpq/TXIu0
才能は勿論だけど、環境も大切で俺もひょっとしたら
やった事ないスポーツで大天才だったかもしれない
環境、才能、努力が伴うのが天才だと思うね。
イチロー、吉田沙織、ヤワラ、内村、野村とか
やった事ないスポーツで大天才だったかもしれない
環境、才能、努力が伴うのが天才だと思うね。
イチロー、吉田沙織、ヤワラ、内村、野村とか
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:07:29.01 ID:uj7pn2lD0
合理論 ｖｓ 感情論 みたいなもので、
双方いくら努力しても、何の成功も得られない議論。
双方いくら努力しても、何の成功も得られない議論。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:07:34.29 ID:SulQFeQj0
努力しなければ夢はかなわないが、どんなに努力してもかなうとは限らない。当たり前のこと
なんだがな。
なんだがな。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:07:37.42 ID:Lur9hv0S0
>>1
>>2
オリンピックという期間が限られたアスリート向けの身体能力は、努力だけでなくたとえ並外れた運動力をもっていたとしても体幹であったり
短距離でいえば身長や体系で大きく異なる事実がある。ひとつはいわゆる日本人離れした体格というものだろう。
そしてさらにそこに頂点を目指す素質が一番に求められる世界だということだ。
それはメンタル面であったり、目標に妥協しない精神的なタフさを兼ね備えてこそ
可能性が見込める世界なのだ。
為末がスポーツ全般の体育の先生とは訳が違うということを熟知してコメントしてほしいものだ。
>>2
オリンピックという期間が限られたアスリート向けの身体能力は、努力だけでなくたとえ並外れた運動力をもっていたとしても体幹であったり
短距離でいえば身長や体系で大きく異なる事実がある。ひとつはいわゆる日本人離れした体格というものだろう。
そしてさらにそこに頂点を目指す素質が一番に求められる世界だということだ。
それはメンタル面であったり、目標に妥協しない精神的なタフさを兼ね備えてこそ
可能性が見込める世界なのだ。
為末がスポーツ全般の体育の先生とは訳が違うということを熟知してコメントしてほしいものだ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:07:51.99 ID:SkjbWCoB0
身体障害者や身分が低い家庭に生まれた者が努力する姿は滑稽
生まれが全ての成功を決定する、という意見は間違っていない
どんなに努力しようがゴミはゴミで搾取される対象ということだ
生まれが全ての成功を決定する、という意見は間違っていない
どんなに努力しようがゴミはゴミで搾取される対象ということだ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:05.61 ID:DmGLmv1f0
そもそも成功なんかしなくてもいい
毎日適当に暮らせりゃそれでいいって人間もいるからな
オレみたいに
毎日適当に暮らせりゃそれでいいって人間もいるからな
オレみたいに
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:06.00 ID:WuYfQN5f0
馬鹿は無視すればいいのに
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:08.20 ID:Hsk7NZ6b0
努力とか根性でなんとかなるなら先の大戦で日本が勝ってた
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:21.59 ID:CSbKHuy70
為末叩いてるアホはお前のじぃちゃんに
「努力すればオリンピックで金メダル取れるから今からハンマー投げやろうよ」
って言ってみ？
「努力すればオリンピックで金メダル取れるから今からハンマー投げやろうよ」
って言ってみ？
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:22.54 ID:YUvsUHNO0
人は認めたくない現実から目を背けることで上手に生きている。
そういうことだろ。
そういうことだろ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:28.39 ID:K6klkTpvP
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:30.88 ID:xdPh7dYU0
正論だな
閉じた扉の前で居座っているより開いている扉に行った方が良さそうだな
閉じた扉の前で居座っているより開いている扉に行った方が良さそうだな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:31.03 ID:PFxuTapu0
>>93
あそこで喧嘩吹っ掛ける奴はそもそも危ない奴なんだよなあ
あそこで喧嘩吹っ掛ける奴はそもそも危ない奴なんだよなあ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:36.05 ID:qbmE3sw50
これを批判する人って
子供が運動会で負けて「ウチの子は努力したのに不公平だ！全員手をつないで同時にゴールさせろ！」って言う
モンペと同レベルの人間だけでしょ
子供が運動会で負けて「ウチの子は努力したのに不公平だ！全員手をつないで同時にゴールさせろ！」って言う
モンペと同レベルの人間だけでしょ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:38.75 ID:1brB/1qT0
炎上ってのは人気があるという事。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:39.42 ID:yoQdAMlm0
そもそも努力とは？ということだよな
結局周りは目標の為に苦しんで耐える姿を
無責任な位置で楽しんでるだけだから炎上させる羽目になるんだろ
日本人の意識のありようから問い直されるべき事だろうと思う
この問題、根っ子は深い
結局周りは目標の為に苦しんで耐える姿を
無責任な位置で楽しんでるだけだから炎上させる羽目になるんだろ
日本人の意識のありようから問い直されるべき事だろうと思う
この問題、根っ子は深い
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:50.99 ID:gh4tW4fX0
「努力は必ず報われる。」
どこぞの小娘が言っていた。秋●康と電●のごり押しなのに勘違いしてるわ
どこぞの小娘が言っていた。秋●康と電●のごり押しなのに勘違いしてるわ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:56.64 ID:3hS9JP7e0
才能のある、なしは事前に判定できないから努力した方が良い。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:08:59.17 ID:8UH9/R5N0
為末氏のいうことって正論じゃん。
夢を持てっていうけど、夢の諦め方は誰も教えてくれねーぞ。
夢を持てっていうけど、夢の諦め方は誰も教えてくれねーぞ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:09:05.04 ID:slWSFWFW0
これが叩かれるとか本当に日本って中世よねー
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:09:17.84 ID:hiXPiXAt0
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:09:35.48 ID:h2wpHh1m0
趣味でやってる人間にまで、才能無いからやめろ
時間の無駄使いするなって言ってるように感じるね
時間の無駄使いするなって言ってるように感じるね
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:09:35.95 ID:k7qtwDTA0
叩いてるのは夢を売る商売してる連中だろ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:09:42.00 ID:rnwUYKTD0
いや、努力している人に言う言葉じゃない。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:09:48.57 ID:ctSAvZQb0
やってもできない馬鹿はやってできる人の足引っ張って同じとこに落として来ることで自分の価値確認するから
明確にダメな奴と真面目に対話してはいけない
明確にダメな奴と真面目に対話してはいけない
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:01.70 ID:hN8sYZ/80
>12
エジソンはそんなことは言ってない
本当はこう言ってる
「１％の才能（ひらめき）がなければ、９９％の努力は無駄になる」
まさに為末の言ってるのと同じ
エジソンはそんなことは言ってない
本当はこう言ってる
「１％の才能（ひらめき）がなければ、９９％の努力は無駄になる」
まさに為末の言ってるのと同じ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:03.17 ID:+ocH1Dys0
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:05.83 ID:rzL0eXUu0
教育者としては失格、先人としてあまりに軽々しい発言
今の子は小学生低学年でもネットは身近な存在でしょう？
体格骨格も十分発達確立してない成長ののびしろが十二分にある子供たちが
この言葉を聴いてどう思うだろうね
今の子は小学生低学年でもネットは身近な存在でしょう？
体格骨格も十分発達確立してない成長ののびしろが十二分にある子供たちが
この言葉を聴いてどう思うだろうね
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:06.40 ID:68Wd3Hr40
でも遣ってみないと才能も分からない
いつでも自分の立ち位置をちゃんと見ろって事だろう
向いていないならニッチ探すとか
違うことを遣ってみるとか
努力しろって事だろう
いつでも自分の立ち位置をちゃんと見ろって事だろう
向いていないならニッチ探すとか
違うことを遣ってみるとか
努力しろって事だろう
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:10.56 ID:rRVzyZMTP
生まれながらにして平等じゃないってことを学校教育が否定してるようではね
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:10.87 ID:HPISUnq50
努力した者全てが成功するとは限らん
しかし、成功した者は皆すべからく努力している！
しかし、成功した者は皆すべからく努力している！
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:22.84 ID:6/nwpRAh0
すげー戦後教育
生まれた時はみんな平等は守らないと思うが・・・
生まれた時はみんな平等は守らないと思うが・・・
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:26.20 ID:gB2T2l890
才能があると本人にも親にも思わせて、金を巻き上げるサッカークラブが
あるんだぜ。金を巻き上げられてるよと言っても本人は利く耳を持たない。
ブラジル合宿５日間で５０間年とか。雑魚寝なのに。翌年はスペイン合宿。
あるんだぜ。金を巻き上げられてるよと言っても本人は利く耳を持たない。
ブラジル合宿５日間で５０間年とか。雑魚寝なのに。翌年はスペイン合宿。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:28.17 ID:dr+4sqYy0
>>112
気持ちよく夢見てるのにわざわざ覚ましてやるような為末が野暮ってことよ。
気持ちよく夢見てるのにわざわざ覚ましてやるような為末が野暮ってことよ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:28.48 ID:YRQjO/W10
現実を見せられると発狂しちゃう
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:28.50 ID:oSCbUPqh0
これを突き詰めると日本人が短距離やる必然性なんてないことも認めることになるから
あまり言わんほうがいい気がするｗ
黄色人種はどう努力してもボルトにはなれないわけだし
あまり言わんほうがいい気がするｗ
黄色人種はどう努力してもボルトにはなれないわけだし
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:28.69 ID:VKWQLo7s0
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:34.11 ID:qLEBRxgp0
・・・ごもっともだと思う
努力すれば誰でも旧帝いけるか？と言われたら無理なモンは無理
オリンピック金メダルでもそう
努力すれば誰でも旧帝いけるか？と言われたら無理なモンは無理
オリンピック金メダルでもそう
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:33.38 ID:1eY2ZyONP
世の中、努力だけじゃどうにもならない事なんて幾らでもあるだろう
何を噛み付いてんだ
努力したら高橋尚子やイチローみたいになれるのかよ
アホか
何を噛み付いてんだ
努力したら高橋尚子やイチローみたいになれるのかよ
アホか
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:36.38 ID:rrt0ZJDI0
>>110
ゴリ押しは才能無い人が売れるための努力だろ
ゴリ押しは才能無い人が売れるための努力だろ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:10:40.81 ID:kuvON34M0
スポーツはその傾向が強いけど、人生における成功は「天賦の才」に起因する
ところが少ないとオレは信じてる。じゃなきゃマジメに仕事したり、勉強したり
出来ないよ。
ところが少ないとオレは信じてる。じゃなきゃマジメに仕事したり、勉強したり
出来ないよ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:07.93 ID:3hS9JP7e0
>>99
「毎日適当に暮らせる」ことを維持するために努力してないのか？
「毎日適当に暮らせる」ことを維持するために努力してないのか？
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:33.28 ID:xn/cPyh+0
>>98
努力して自分を賭けたことすらないお前がそんなこと言っても説得力ゼロですから
努力して自分を賭けたことすらないお前がそんなこと言っても説得力ゼロですから
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:35.22 ID:BDaZMR+V0
為末を非判する意味がわからない
とにかく自分の思い通りにならなければ腹が立つってことか
とにかく自分の思い通りにならなければ腹が立つってことか
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:35.67 ID:OglqRnyb0
世界トップレベルではどの分野でも当たり前。
一般レベルとは別の次元の話。
一般レベルとは別の次元の話。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:44.89 ID:/m1yXAV40
まずはやってみて駄目なら適当なところでそこからは手を引けという当たり前の話
よく頑張ったねもう十分だよは出口としては良い考え方
よく頑張ったねもう十分だよは出口としては良い考え方
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:46.43 ID:UHL0pdS50
大抵の人間って身の丈にあった目標をかかげるもんだよ
身の丈にあった目標に対して「努力すれば成功する」は間違ってない
身の丈にあった目標に対して「努力すれば成功する」は間違ってない
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:47.87 ID:TYlR4l520
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:49.82 ID:2uSSb09y0
筋肉繊維だけみても生まれつき、太くて数多い（滅多にいない）体質ってあるからね。
DNAが最初から違う。
トップアスリートってほとんどこういうものを天性で持っていて、
さらに桁外れの努力をして運をつかめばなれるようだけど。
DNAが最初から違う。
トップアスリートってほとんどこういうものを天性で持っていて、
さらに桁外れの努力をして運をつかめばなれるようだけど。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:53.48 ID:ZzB3UVFt0
言ってることもわかるしこれで炎上してるのもわかる。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:54.72 ID:Lgo22jol0
「嫉妬」が燃料の世界で正論言ってもね、、、
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:11:54.99 ID:kdaoi6wb0
>>89
だいたい分かるだろ
まったく努力しなくても学校で一番できたりすんだよ才能あれば
毎日頑張っても才能ある奴には敵わん
それが現実
はじめの一歩とかみたいな漫画が
最悪なんだよバカが間に受けて
ダメな奴は努力してないって事になっちゃった
本当は逆が多い
だいたい分かるだろ
まったく努力しなくても学校で一番できたりすんだよ才能あれば
毎日頑張っても才能ある奴には敵わん
それが現実
はじめの一歩とかみたいな漫画が
最悪なんだよバカが間に受けて
ダメな奴は努力してないって事になっちゃった
本当は逆が多い
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:01.04 ID:1QXgrav10
仮に0.01%の才能だとしても日本に1万人以上居るんだぜ？
99%ってかなり優しい見積もりだと思う
99%ってかなり優しい見積もりだと思う
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:08.56 ID:OYGQu0OB0
正論っていうか普通すぎてなんか言いたくなるんだろうな
ツイッター見ても別に炎上してる感じではないし
ツイッター見ても別に炎上してる感じではないし
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:10.20 ID:9/BYjxcZ0
自分の理屈に合う論を正論と言われてもね。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:33.20 ID:Sekl+qfV0
無能なヤツは何やってもダメなんだよ。
ゆとってんじゃねーよバカッター住人！
ゆとってんじゃねーよバカッター住人！
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:34.32 ID:eja4lBE50
できもしない夢を見たり、実現しない希望を持ったりした先に
あるのは絶望。
為末はいいことを言った。
あるのは絶望。
為末はいいことを言った。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:43.85 ID:J/bQQIuF0
だいたいトップアスリートは極限に近い努力をしている。特に日本人はそう。
だから努力で差はつかない。
だから努力で差はつかない。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:44.55 ID:9A0DZFzn0
ガキに現実というものをおしえてやろうとすると大概こういう展開になるなｗ
いつまでもサンタさんのいる世界にいたいんだろうがｗ
いつまでもサンタさんのいる世界にいたいんだろうがｗ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:48.22 ID:K6klkTpvP
競馬見てりゃわかるけど結局血統なんだよね
突然変異でまれに強い馬が出てくることもあるけど
突然変異でまれに強い馬が出てくることもあるけど
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:55.02 ID:uEZ42N5C0
やってもできないことをできるように努力しても無駄なんだよね
ただ、同じ結果を得るには別の手段があって、そっちをやったらできることもあるし幸せになれることもある
できないことばかり努力してる努力信仰に押しつぶされてるバカ真面目な子達は現実みて柔軟に考えたほうがいい
本当にバカだとわからないかもしれないが…
ただ、同じ結果を得るには別の手段があって、そっちをやったらできることもあるし幸せになれることもある
できないことばかり努力してる努力信仰に押しつぶされてるバカ真面目な子達は現実みて柔軟に考えたほうがいい
本当にバカだとわからないかもしれないが…
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:12:59.86 ID:qbmE3sw50
まあ為末を批判してる奴らがボルトの100倍努力して、ボルトに100ｍ走で勝ったら
土下座してやるわ
土下座してやるわ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:00.68 ID:68Wd3Hr40
努力を批正していないだろう
むしろ思考停止で頑張っていますとかやらないで
いつでも挑戦しないと成功しないって事だろう
むしろ思考停止で頑張っていますとかやらないで
いつでも挑戦しないと成功しないって事だろう
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:02.82 ID:vrpXHiFS0
さすが2ch 怠け者の努力嫌いが自分への言い訳でもするかのように真っ向から努力と言うものを否定してるな
歪んだレスしか見当たらねえｗ
歪んだレスしか見当たらねえｗ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:12.15 ID:dFMQg1zoi
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:15.24 ID:y4bWqxg00
>>20
なるほど
なるほど
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:18.89 ID:BzJ0339N0
為末が正しいな
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:30.25 ID:ebUVsIgf0
努力すれば夢は叶う、というのはクソ宗教と同じ
「叶わないのは信仰心が足りないから」
「結果が出なければ、努力が足りないから」
失敗しても躓いても、責任を相手のせいにできる都合が良い仕組み
現実から目を逸らして思考停止して安心したいだけのバカども
「叶わないのは信仰心が足りないから」
「結果が出なければ、努力が足りないから」
失敗しても躓いても、責任を相手のせいにできる都合が良い仕組み
現実から目を逸らして思考停止して安心したいだけのバカども
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:30.92 ID:ZDhwEY520
>>148
お前の理屈に合わないものは全部正論じゃないんだろうな
お前の理屈に合わないものは全部正論じゃないんだろうな
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:34.93 ID:Rp/+RXci0
幸造はもう走れません
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:41.60 ID:CSbKHuy70
>>98
それは全然違う
努力した結果トップになれなかったらしかたないじゃないか
その努力した人を努力不足と叩くなよ
そして努力しなきゃ自分の限界なんかわからないんだから努力はしろよ
ってことだろ
バカッター馬鹿すぎる
それは全然違う
努力した結果トップになれなかったらしかたないじゃないか
その努力した人を努力不足と叩くなよ
そして努力しなきゃ自分の限界なんかわからないんだから努力はしろよ
ってことだろ
バカッター馬鹿すぎる
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:44.00 ID:rzL0eXUu0
この人の今回の発言って、アスリートだけに・オリンピックを目指してる人達だけに向けた言葉じゃないよね
その一例としてアスリートというジャンルをあげてるだけで
その一例としてアスリートというジャンルをあげてるだけで
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:44.15 ID:z51HyYBP0
大学受験ぐらいなら努力してどうにかなるだろうが
オリンピックでのメダルとなれば言ってることは正しいな
オリンピックでのメダルとなれば言ってることは正しいな
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:13:47.97 ID:TziKjkU00
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:04.10 ID:qRwQONir0
努力、才能、運
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:17.30 ID:2uSSb09y0
>>143
友よ、まさにその通りだとおいらも思う。
友よ、まさにその通りだとおいらも思う。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:17.80 ID:8b+yvVa90
ネットの文字だけで議論なんて、ごくろうですね
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:19.33 ID:OYGQu0OB0
>>129
多いのが勝手にこの方向に持って行って叩いてるパターンだね
多いのが勝手にこの方向に持って行って叩いてるパターンだね
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:21.56 ID:rJCNOE8XP
>努力すれば成功する
ダメなものはダメだわな。
どうしようもない先天的な能力差というのは存在するからな。
運動だとそれがはっきりしやすいだろうな。
頭だって先天的能力差ははっきりとあるのだが、これは知的障害者と接すれば
よく分かる。ま、普通の知能の持ち主であれば高校教科書レベルなら努力で
なんとでもなるけどな。
ダメなものはダメだわな。
どうしようもない先天的な能力差というのは存在するからな。
運動だとそれがはっきりしやすいだろうな。
頭だって先天的能力差ははっきりとあるのだが、これは知的障害者と接すれば
よく分かる。ま、普通の知能の持ち主であれば高校教科書レベルなら努力で
なんとでもなるけどな。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:30.12 ID:nOJUprel0
>>1
＞「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
これ、勝手な言い分だなｗ
じゃあお前はやってんのかよ、って話だわ
アスリート向きの体でないなら、別のことに打ち込む方が意義があるに決まっている
＞「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
これ、勝手な言い分だなｗ
じゃあお前はやってんのかよ、って話だわ
アスリート向きの体でないなら、別のことに打ち込む方が意義があるに決まっている
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:32.13 ID:hN8sYZ/80
>146
ちゃうやろ。母数は
「オリンピックを目指している１００人」
やろ
ちゃうやろ。母数は
「オリンピックを目指している１００人」
やろ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:35.26 ID:SkjbWCoB0
お前らはゴミなんだから努力したところでゴミはゴミ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:37.98 ID:mBtPyuA0P
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:44.96 ID:3hS9JP7e0
あんまり「才能ないと努力してもムダ」を言い過ぎると
お前らみたいに働かなくなるしなあ。
お前らみたいに働かなくなるしなあ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:48.11 ID:XuVMbj/hP
アスリートの世界レベルには体が重要だよな常識的に考えて
国内レベルなら努力で何とかなんじゃねーの？
国内レベルなら努力で何とかなんじゃねーの？
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:14:51.44 ID:nQIVT9QV0
「友情」「努力」「勝利」のジャンプ主人公だって
強さの理由は持って生まれた才能か有名な血統だろ？
努力だけの主人公なんておらん
強さの理由は持って生まれた才能か有名な血統だろ？
努力だけの主人公なんておらん
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:02.03 ID:+ocH1Dys0
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:02.58 ID:eHhY084V0
夢へのきっかけも必要だけど
諦める理由も必要
為末氏の意見も次なる夢への転進の具
諦める理由も必要
為末氏の意見も次なる夢への転進の具
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:07.46 ID:rl0NTey90
努力する、と言う事の尊さを冒涜してるから炎上してんじゃね。
無能の最後の寄りどころが努力なんだからさ。
そりゃ言ってはいかんよ。
例え事実だとしても。
誰しも自分が大事にしてるものを否定されれば不愉快なもの。
ましてや才能なんて自分ではどうしようもない物で否定されればね。
そしてそんな理屈を認めるなら日本人アスリートはマラソン以外は
やる意味なくない？黒人だけでいい。
この人もアスリートやってもしょうがないだろう、、、
無能の最後の寄りどころが努力なんだからさ。
そりゃ言ってはいかんよ。
例え事実だとしても。
誰しも自分が大事にしてるものを否定されれば不愉快なもの。
ましてや才能なんて自分ではどうしようもない物で否定されればね。
そしてそんな理屈を認めるなら日本人アスリートはマラソン以外は
やる意味なくない？黒人だけでいい。
この人もアスリートやってもしょうがないだろう、、、
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:09.31 ID:vuHKXBIx0
>>1
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
∧_∧ / |
< ｀∀´> |
_ﾉ(ﾉヽﾉ '-ヾ
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ ヽ ＼) ）
| .| ＼| ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ ｱﾎﾞｼﾞ !!
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜ ｳﾘ はなじぇ
人 | ﾚノ / ｜ 朝鮮人 ﾆｶ !!!
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ ヽ
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人 | ﾚノ / ｜ 朝鮮人 ﾆｶ !!!
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:14.48 ID:nJ554UQx0
こういう正論を言えるのは凄い
実際に努力しても才能なきゃ無駄になることが多い
レギュラーになれないのに部活やってる奴とか時間がもったいないだろ
実際に努力しても才能なきゃ無駄になることが多い
レギュラーになれないのに部活やってる奴とか時間がもったいないだろ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:24.56 ID:32OeqKt20
努力すればほとんど改善する
だけど、それと成功は別物だろ
全員が死ぬほど努力している環境で成功するってどういうことか考えろ バカ
だけど、それと成功は別物だろ
全員が死ぬほど努力している環境で成功するってどういうことか考えろ バカ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:30.65 ID:68Wd3Hr40
でも才能が足りなくて4大好きな人にも遣れることはあるよ
トップアスリートを金銭的にサポートしたりすること
昔の人はこれができたのに
今はそういうのなくなりつつあるな
トップアスリートを金銭的にサポートしたりすること
昔の人はこれができたのに
今はそういうのなくなりつつあるな
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:32.77 ID:TXyCkssh0
批判してるのは頭おかしいんだろうな
努力もしないくせに
甘い言葉だけ他人に求める
為末さんはアジア人の身体に生まれた自分の経験を言ってるだけだろ
努力もしないくせに
甘い言葉だけ他人に求める
為末さんはアジア人の身体に生まれた自分の経験を言ってるだけだろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:37.36 ID:95p/32Fo0
アスリートｗ
単なる駆けっこじゃねえかｗｗｗ
一気に1００万kmくらい全速で走ってみてからエラそうなこと言ってみろよ筋肉脳
単なる駆けっこじゃねえかｗｗｗ
一気に1００万kmくらい全速で走ってみてからエラそうなこと言ってみろよ筋肉脳
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:42.05 ID:ci1t3I4t0
そりゃ、身も蓋もないネタバレしたんだから、炎上必至だろｗ
正論なんだろうけど、スポーツマンとしては失格なんだよ。
正論なんだろうけど、スポーツマンとしては失格なんだよ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:48.40 ID:OR9tUPyf0
努力すれば夢が必ず叶うと言う人間は嘘つきの詐欺師
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:50.78 ID:jPotuY4+0
日本のアスリートは競技人口を減らす事には全力で取り組むよな
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:52.08 ID:U5Zl557n0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:57.15 ID:3LQK9R2w0
為末はその事実にいつ気付いたんだろね
早く気付いていたら陸上で無駄な努力しないで済んだのに
為末の人生も無駄だったな
早く気付いていたら陸上で無駄な努力しないで済んだのに
為末の人生も無駄だったな
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:58.10 ID:kdaoi6wb0
カミカゼ特攻隊やら肉弾やらやった国だからな
頑張ればアメリカに勝てる
って言って何万人も無駄死に
でやらせた官僚や政治家はヘラヘラ
美味いもん食ってたんだ
いい加減目をさませバカ日本人
頑張ればアメリカに勝てる
って言って何万人も無駄死に
でやらせた官僚や政治家はヘラヘラ
美味いもん食ってたんだ
いい加減目をさませバカ日本人
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:15:59.42 ID:9vvIbkUE0
電通や国などが努力を煽るのはそれが儲かるから
努力＝金かける
こっちに誘導すれば勝ったも同然
実際は馬鹿はドンだけ金かけても馬鹿
努力＝金かける
こっちに誘導すれば勝ったも同然
実際は馬鹿はドンだけ金かけても馬鹿
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:04.62 ID:zi4ZQXI30
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:10.03 ID:OglqRnyb0
才能のある奴は努力がちょっと足りず
才能の足りない奴は努力しても届かず
てことが多いのが現実。
才能の足りない奴は努力しても届かず
てことが多いのが現実。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:11.04 ID:5qEjr/+J0
バスケやバレーなんかはもう体格が全てだろ、２メートルの奴には誰もかなわんよ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:11.51 ID:v5YwVYvt0
これは良い炎上。つうか「おれにもひとこと言わせてくれ」タイプの炎上だから。
クレーマーが業務妨害してる種類のものじゃないだろどう見ても。
クレーマーが業務妨害してる種類のものじゃないだろどう見ても。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:18.00 ID:cjL72BXJ0
つまり選手育成に税金投入するなってことだよ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:18.77 ID:9/BYjxcZ0
>>162
バカスｗ
バカスｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:19.95 ID:7XT6yfdm0
生まれつきの能力が均等なら、努力したものが成功するのだろうけどね。
現実世界の個人差は、どうにもならない。
なるべく、向いてるものに関わるべきとしか、言いようがない。
現実世界の個人差は、どうにもならない。
なるべく、向いてるものに関わるべきとしか、言いようがない。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:22.56 ID:HsBfQrvpO
努力が報われたという評価をどんな形で受け止めるか
金メダル必ず取れる←無理
自分が目標に向かって努力できる人間だと知る←有り
自分の努力を自分で認められる人間になる←有り
それらの経験を生かして新たな道を切り開いていこうとすることができる←有り
それを周りの大人が受け入れられることが一番大切
親や監督のせいで、
やめるにやめられなかったり
金メダルとれない自分を責めたり
再能ある人間を憎むようになったり
それが一番問題なんだよな
金メダル必ず取れる←無理
自分が目標に向かって努力できる人間だと知る←有り
自分の努力を自分で認められる人間になる←有り
それらの経験を生かして新たな道を切り開いていこうとすることができる←有り
それを周りの大人が受け入れられることが一番大切
親や監督のせいで、
やめるにやめられなかったり
金メダルとれない自分を責めたり
再能ある人間を憎むようになったり
それが一番問題なんだよな
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:22.94 ID:chPjMbs90
スポーツは30歳くらいまでしか出来ないからな。
そりゃ資質が第一だ。
そりゃ資質が第一だ。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:23.60 ID:T1knChyf0
>>25
それトレーニング方法だよ。
それトレーニング方法だよ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:30.75 ID:cbVTbtdU0
努力すれば160cm前半の東洋人でもボルトに勝てるとか言うのはあまりにもお花畑だろ
チワワが血のにじむような訓練をしてもピットブルに勝つことはできないし
ブルドックに災害救助犬は無理だ
こと人間になるとなんで DNA の違いを無視するのやら
チワワが血のにじむような訓練をしてもピットブルに勝つことはできないし
ブルドックに災害救助犬は無理だ
こと人間になるとなんで DNA の違いを無視するのやら
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:37.08 ID:BSJ4ynVd0
ボルトだってチーターにはかなわない。ボルトに才能はない。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:38.77 ID:HCU2QBh+0
まあ努力で越えられない壁はあるね
みんなには悪いけど
みんなには悪いけど
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:42.76 ID:Jgqjj74A0
為末が正解
１００ｍの決勝の人種をみれば、誰がみても分かるよ
以上。終了
１００ｍの決勝の人種をみれば、誰がみても分かるよ
以上。終了
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:46.30 ID:axoHhHvZ0
努力すれば成功するとは限らないが
努力しまくらないとどんな才能を秘めているかはわかりにくい
努力も重要だよ
努力しまくらないとどんな才能を秘めているかはわかりにくい
努力も重要だよ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:52.17 ID:X1cQjzvJ0
>>1
何やってんだよ、タメ！
何やってんだよ、タメ！
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:52.32 ID:2uSSb09y0
>>178
都道府県レベルなら、相当ハンデあってもなんとかなると
中学高校大学といろいろ運動部を体験してきて感じるな。
全国レベルはちと無理だな。
体つきや動きが、凡百とは違うやつらがやっぱり全国では活躍してたわ。
都道府県レベルなら、相当ハンデあってもなんとかなると
中学高校大学といろいろ運動部を体験してきて感じるな。
全国レベルはちと無理だな。
体つきや動きが、凡百とは違うやつらがやっぱり全国では活躍してたわ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:55.40 ID:Pungjjmk0
為末の言っていることは世の中の圧倒的多数である敗者もしくは凡人への救済論なのに
その大多数にあてはまるはずのネット住民で反発する人間がいる理由がわからない
自分が努力を積み重ねて突出した成果を出した特別な成功者だとでも勘違いしているのだろうか
その大多数にあてはまるはずのネット住民で反発する人間がいる理由がわからない
自分が努力を積み重ねて突出した成果を出した特別な成功者だとでも勘違いしているのだろうか
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:16:55.64 ID:6/nwpRAh0
努力するという個人の力を奪うのはいけない、自由の意味ってここにあると思うし
日本はなんか違う方向にきてる左翼のせいでそれを国家右翼が利用して
日本はなんか違う方向にきてる左翼のせいでそれを国家右翼が利用して
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:03.70 ID:K6klkTpvP
>>184
部活やってた人は就職活動に有利
部活やってた人は就職活動に有利
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:06.27 ID:uj7pn2lD0
その域に達した人だからこそのこういう発言は大事だと思う。
言論封殺じみてる批判はなんだかなあ。
言論封殺じみてる批判はなんだかなあ。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:09.18 ID:DouksGhf0
為末「ハードル走や障害走なんてクソ競技いらないだろ、
真っ当に走りだけで勝負できない才能の半端な連中の逃げ場所だ」とか
言ってくれたほうが面白いのに
真っ当に走りだけで勝負できない才能の半端な連中の逃げ場所だ」とか
言ってくれたほうが面白いのに
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:11.77 ID:XfzdiiT00
そんな当たり前のことを改めて言わなくてもいいと思うけどな
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:13.66 ID:ZkJd59R50
為末氏の言うことは正論でありながら感情的にも納得できるすばらしい意見。
なぜ炎上するのかが今回は本当にわからん。
なぜ炎上するのかが今回は本当にわからん。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:13.82 ID:0S2BdHPF0
日本人がどんなに究極の努力をしてもたぶんボルトには勝てない。
それは体格や筋肉の質の差だろ？持って生まれた資質の差だ。
それでも100Ｍをやってる日本人は山ほどいる。みんなわかってやってるんだよ。
外野が目くじら立てて批判するような話じゃない。
それは体格や筋肉の質の差だろ？持って生まれた資質の差だ。
それでも100Ｍをやってる日本人は山ほどいる。みんなわかってやってるんだよ。
外野が目くじら立てて批判するような話じゃない。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:15.06 ID:3hS9JP7e0
>>202
向いているものを見極めるには努力がいる
向いているものを見極めるには努力がいる
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:23.20 ID:viJen3vtO
為末の言ってるのは正論だろ
その上に運も必要だ
他の時代なら間違なくオリンピック出場出来る実力があっても
圧倒的に強い選手がいれば代表にも選ばれないし
世界チャンピオンなども一緒
その上に運も必要だ
他の時代なら間違なくオリンピック出場出来る実力があっても
圧倒的に強い選手がいれば代表にも選ばれないし
世界チャンピオンなども一緒
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:23.37 ID:r4XsqKM6O
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:26.78 ID:svPKGHaV0
炎上させてるやつはお花畑に永遠に住む寂しいやつだと思う
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:39.46 ID:T5FBt6Wx0
こういう正論に噛みついて炎上させてるのは９９％創価学会のようなカルト信者
信仰（努力）の否定になるもんなｗｗｗ
信仰（努力）の否定になるもんなｗｗｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:17:56.08 ID:qVaahkJk0
>>166
努力すれば誰でも東大理３や京大医に受かるとは思えないな
努力すれば誰でも東大理３や京大医に受かるとは思えないな
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:07.02 ID:MSp8+Wht0
何が炎上なんだ？みんな論理的に意見をぶつけてるが？
反響が大きいのも今は炎上っていうのか？
とにかくこいつのtweetはおもしろいからフォローしたわ
反響が大きいのも今は炎上っていうのか？
とにかくこいつのtweetはおもしろいからフォローしたわ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:21.32 ID:dtB9yQVH0
努力すれば報われたのは昭和の時代まで。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:32.16 ID:U5Zl557n0
とはいえ、ためすえの中に
過去の自分を持ち上げたい気持ちもあるだろうなーw
過去の自分を持ち上げたい気持ちもあるだろうなーw
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:35.18 ID:HJysdppF0
こういう厳しい現実に言及する方が指導に適切だろ
「努力すれば夢は叶う」なんて軽々しく言うのは無責任というもんだ
それでもなお、その道で成功したいと思える人が挑戦すればいいだけ
「努力すれば夢は叶う」なんて軽々しく言うのは無責任というもんだ
それでもなお、その道で成功したいと思える人が挑戦すればいいだけ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:41.32 ID:9vvIbkUE0
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:50.93 ID:Gv+H9viB0
で、努力を軽視するお前らにはどんな才能があるの？
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:56.32 ID:68Wd3Hr40
努力は違う形でも報われる場合が多いかったよ
トップ選手になれなくても何らかの事で生きがいになるとか
でもデフレスパイラルで、そんなの幻想になっちゃったね
トップ選手になれなくても何らかの事で生きがいになるとか
でもデフレスパイラルで、そんなの幻想になっちゃったね
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:56.74 ID:CSbKHuy70
為末擁護＝何か努力をした人
為末叩き＝努力なんか一切したことないなまけもの
為末叩き＝努力なんか一切したことないなまけもの
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:18:58.94 ID:l3zoWUgR0
バカッターなんて馬鹿しかいないんだからそりゃ炎上するわ
2ちゃんで言ったら正論過ぎてネタにもならないけども
2ちゃんで言ったら正論過ぎてネタにもならないけども
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:10.48 ID:mYY2e1Vh0
アール・ボイキンスが言ってたな
努力だけじゃNBAに上がれない
才能が無けりゃダメだって
努力だけじゃNBAに上がれない
才能が無けりゃダメだって
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:16.19 ID:hwJFrPet0
為末「あたり・レベル」が感じる限度と
その「↑」な連中が思う限度も
違うと思うけどねぇｗｗｗ
そもそも彼は本当に才能「だけ」でのし上がったと思っているのだろうか？
その「↑」な連中が思う限度も
違うと思うけどねぇｗｗｗ
そもそも彼は本当に才能「だけ」でのし上がったと思っているのだろうか？
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:17.17 ID:SkjbWCoB0
くだらない夢を持って努力でなんとか出来ると無駄な努力をしてる奴はホントうざい
シネや
シネや
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:18.70 ID:TmFN7avl0
正論厨は馬鹿
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:24.81 ID:OYGQu0OB0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:26.92 ID:pKthN/Bf0
修造が怒りそうだな・・・
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:28.11 ID:v1lOmt82P
現実論と理想論の対決でしょ
中学の頃はよくこんな論争したわ
中学の頃はよくこんな論争したわ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:34.24 ID:HCU2QBh+0
目隠し羽生と
360度視界良好な俺と
将棋をやればさすがに俺が勝つだろ
つまり努力では越えられないが
工夫で乗り越えられる
360度視界良好な俺と
将棋をやればさすがに俺が勝つだろ
つまり努力では越えられないが
工夫で乗り越えられる
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:39.69 ID:89JY5O2z0
まぁ、スポーツだからな。チーターには人間は走ってもかなわないだろうし、
正論だよ。しかし、人間は頭脳を使うのが特徴だから、自動車ならチーターに
勝てるw 努力すべきは、頭を鍛えることかなw
正論だよ。しかし、人間は頭脳を使うのが特徴だから、自動車ならチーターに
勝てるw 努力すべきは、頭を鍛えることかなw
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:45.51 ID:K9JMqbtq0
農耕馬の駄馬をどんなに調教しても血筋のいいサラブレッドには勝てない。
しかし、サラブレッドは農耕馬には使えない。
適材適所ってこと。
不適材不適所が不幸の元
しかし、サラブレッドは農耕馬には使えない。
適材適所ってこと。
不適材不適所が不幸の元
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:19:48.16 ID:nOJUprel0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:01.29 ID:xFMoWNr4O
99%の努力と1%の才能
これはどんなに努力しても才能がなければ
100%には永遠に絶対になれないって事だろ
これはどんなに努力しても才能がなければ
100%には永遠に絶対になれないって事だろ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:01.95 ID:Pk0RxDzg0
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:07.75 ID:ob3dgTVhO
レベルが違いすぎるから話が噛み合ってないだけでしょ
他のトップ取った奴にも聞いてアンケートでも取ったらどうだ？
他のトップ取った奴にも聞いてアンケートでも取ったらどうだ？
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:12.23 ID:X9kd1ju30
日本人は海外の選手に比べて手足が短いから多くのスポーツに不向き
不向きな種目の世界大会に出ても勝てない。勝てないことに努力するのは無駄
だからオリンピック強化費はいらないだって
不向きな種目の世界大会に出ても勝てない。勝てないことに努力するのは無駄
だからオリンピック強化費はいらないだって
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:16.85 ID:svwodSXX0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:17.69 ID:9/BYjxcZ0
才能がなければ努力は続かんわ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:20.87 ID:uh+jSjF60
自分の実体験に基づく正論を言ってるだけだろ
努力しても、才能が無ければ成功できない。
ただし、才能があるように演出して、資金援助もしてもらい最終的には
トークとコネクションを最大限使いこなし、
アスリートの文化人枠を確立するのはおいしいからこのポジションを狙います
努力しても、才能が無ければ成功できない。
ただし、才能があるように演出して、資金援助もしてもらい最終的には
トークとコネクションを最大限使いこなし、
アスリートの文化人枠を確立するのはおいしいからこのポジションを狙います
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:21.36 ID:dkSWZ2wG0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:21.63 ID:kdaoi6wb0
ガッキーとか美人で人気もんじゃん
で子供で不細工なのがガッキーみたいになりたいって言っても無駄なわけじゃん
ブスなんかに誰も金はらわん
だから、そんなガッキーを目指すってのは無駄な努力でさ
ブスなら結婚とか諦めて自分で食ってく力身につけることが大事なわけだ
医者目指すとかな
で子供で不細工なのがガッキーみたいになりたいって言っても無駄なわけじゃん
ブスなんかに誰も金はらわん
だから、そんなガッキーを目指すってのは無駄な努力でさ
ブスなら結婚とか諦めて自分で食ってく力身につけることが大事なわけだ
医者目指すとかな
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:22.84 ID:rBkCOSb80
才能99.999パーセント、やる気0.001パーセント
努力、0.00パーセント。
努力、0.00パーセント。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:25.69 ID:k56g/7e60
そらなんでも努力すれば、なったく不向きな事でも成功するなんて随分都合の良い世界だよな、憧れるな
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:28.79 ID:pjoXZfeS0
なにかの分野で成功した人は、必ずしもその分野で成功したかったとは限らないよな。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:32.33 ID:2Q1XYd3o0
自分に合わないことやって、好きだからという理由で無駄な時間増やしても
自己満足だよな。せめてセンスくらいないと話にならないが、どこかで自分
を客観視しないと。競争の土台にも立てない。
自己満足だよな。せめてセンスくらいないと話にならないが、どこかで自分
を客観視しないと。競争の土台にも立てない。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:38.76 ID:rjvICCyd0
>>237
たしかにね。まず日本という環境じゃなく極貧国で生まれてたらスポーツどころじゃないｗ
たしかにね。まず日本という環境じゃなく極貧国で生まれてたらスポーツどころじゃないｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:41.36 ID:cbVTbtdU0
決して努力が無駄とは言ってないのにな
当初目標で成功しなかった努力はすべて無駄か？
そっちのほうがありえん意見だ
当初目標で成功しなかった努力はすべて無駄か？
そっちのほうがありえん意見だ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:43.38 ID:1ObM/zBti
感情論の批判しかない件
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:46.20 ID:roldxuPm0
マイケル・ジョーダンは競馬のジョッキーになる才能０
自分にあったもので努力すればいいだろ
それでも成功するとは限らないけど少なくとも
食いっぱぐれることは無いだろ
自分にあったもので努力すればいいだろ
それでも成功するとは限らないけど少なくとも
食いっぱぐれることは無いだろ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:56.58 ID:KLDlHhtD0
右向き右に従わないヤツは正論でも叩かれる
マジョリティが正しい、マイノリティは間違い
まさに日本がクソなところ
理想論で為末叩いたヤツはマジで氏ねよ
マジョリティが正しい、マイノリティは間違い
まさに日本がクソなところ
理想論で為末叩いたヤツはマジで氏ねよ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:56.70 ID:pMBO1GMa0
いいじゃん
できる人間がこういう認識になってくれないと
できないこと=怠け者、みたいな科学的根拠のない批判が
なくならないわ
結局人間、運と遺伝よ
できる人間がこういう認識になってくれないと
できないこと=怠け者、みたいな科学的根拠のない批判が
なくならないわ
結局人間、運と遺伝よ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:20:58.34 ID:9vvIbkUE0
>>232
誰にでも才能があるというのは間違っている
優れてる人もいれば、劣ってる人もいる
それらをみんな食べさせていくのが国、政治の役割
一番最悪なのは、結果が出なかったものを努力が足りないと切り捨てること
誰にでも才能があるというのは間違っている
優れてる人もいれば、劣ってる人もいる
それらをみんな食べさせていくのが国、政治の役割
一番最悪なのは、結果が出なかったものを努力が足りないと切り捨てること
267 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/10/29(火) 13:20:58.97 ID:eK+aCGSc0
努力しても報われるとは限らないが、
努力しなければ、報われる可能性はゼロだ、ってこと。
努力しなければ、報われる可能性はゼロだ、ってこと。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:05.79 ID:K6klkTpvP
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:10.51 ID:XNLEEy050
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:11.84 ID:Ydb5gbHR0
暇でイライラしている人がスマホ持つからじゃないかな(´･ω･`)
スマホに限らないけど
スマホに限らないけど
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:15.20 ID:4NpirKJy0
まあ、アホみたいな単純なスポーツはそうだろうな
しかし身体能力以外が必要なものは身体能力以外の才能も必要になってくる
たとえばカーリングとか努力が9割くらいじゃないのかｗ
しかし身体能力以外が必要なものは身体能力以外の才能も必要になってくる
たとえばカーリングとか努力が9割くらいじゃないのかｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:15.19 ID:COOUh3O/0
当たり前のことを言われるとイラッとする人間が
インターネッツには相当数います
インターネッツには相当数います
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:18.76 ID:MSkJCN8B0
正論なんだけどこれ言っちゃっていいのか？長い目で見ると競技人口減って
自分の首を絞めるような結果になりそうな気が
自分の首を絞めるような結果になりそうな気が
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:38.24 ID:xdPh7dYU0
世の中に寝る程楽は無きものを. 知らぬうつけが起きて働く
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:40.04 ID:68Wd3Hr40
現実論で努力しないことを擁護（どうせ駄目だからむだとか）
理想論で努力しないことを擁護（努力することに美味しいの？）
理想論で努力しないことを擁護（努力することに美味しいの？）
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:40.25 ID:CVyWSh/l0
才能のない人が努力する姿を見るほど悲しいことはないっていったのは名プリマドンナだっけ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:44.22 ID:gt4v94hN0
イチローと同じ練習したらイチローになれるかといえば、なれないしな
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:45.48 ID:DzBVGzEH0
おまえら、自分たちが怠けて努力しなかったことを正当化するために為末の発言に賛同してるだけだろ？
努力しようともしなかったおまえらには為末の発言を支持する資格すらない。
努力しようともしなかったおまえらには為末の発言を支持する資格すらない。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:45.95 ID:/m1yXAV40
ある程度上手くなりたいなら努力でなれる
それ以上では当然みんな努力しているのだから努力自体は当たり前の事であって評価対象にならない
別な要素が必要になってくる
努力自体でも周りの中でずば抜けて上手くはなれるけど努力だけでは超一流になれるかは分からない
それ以上では当然みんな努力しているのだから努力自体は当たり前の事であって評価対象にならない
別な要素が必要になってくる
努力自体でも周りの中でずば抜けて上手くはなれるけど努力だけでは超一流になれるかは分からない
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:51.14 ID:dlTFmZJl0
これは為さんの言う通りだ
俺は応援する
俺は応援する
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:51.51 ID:dtB9yQVH0
理３とかにいる、ほんの一握りの「頭のいい人」は
高校の勉強ごときで「努力」とか「苦労」とかしたことがないはず。
一度開いたことのある本は、イメージが目の前に浮かぶから
「あ、それは１４６ページに書いてあるよ」と
人間索引として役に立っていた
高校の勉強ごときで「努力」とか「苦労」とかしたことがないはず。
一度開いたことのある本は、イメージが目の前に浮かぶから
「あ、それは１４６ページに書いてあるよ」と
人間索引として役に立っていた
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:52.13 ID:Uj7masFdi
努力すればノーベル賞もらえるなら
みんな勉強するか？
みんな勉強するか？
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:52.73 ID:Mj/O30hQ0
どんな世界でも超一流になるには非凡な才能の持ち主じゃなきゃなれないのは事実
ただ非凡な才能を持っていても努力しなきゃ超一流にはなれない
要するに両方必要なんだから片方だけ重視しても仕方ないんだよな
ただ非凡な才能を持っていても努力しなきゃ超一流にはなれない
要するに両方必要なんだから片方だけ重視しても仕方ないんだよな
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:55.58 ID:OZhXFmmQ0
才能あるやつが、指導者に恵まれて、努力しないと無理だろうね
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:21:56.25 ID:hwJFrPet0
スポーツくんだりに税金使いたくない連中は
為末を参考人に
呼べばいいかとｗ
為末を参考人に
呼べばいいかとｗ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:00.80 ID:Hn4gPbUlO
為末は少しは黙ってろよ
こんな当たり前のこと一々ほざいてドヤってんじゃないよ
こんな当たり前のこと一々ほざいてドヤってんじゃないよ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:15.44 ID:RYgeXYf/0
なーにやってんだよた～め～
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:16.76 ID:dBSY17mZ0
「成功」の定義が為末と批判してる奴らで違いすぎるんだろ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:23.78 ID:+ocH1Dys0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:27.17 ID:oSCbUPqh0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:27.29 ID:T6ctApKM0
努力は否定する馬鹿が多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力を否定するリアリストの俺カッコイイーとでも思ってそう
お前らが何をやっても長続きしないで負け組みなのは才能とか関係ないからｗｗｗ
なんでも社会や周りのせいにして、理由をつけて文句を言って逃げているだけ
努力を否定するリアリストの俺カッコイイーとでも思ってそう
お前らが何をやっても長続きしないで負け組みなのは才能とか関係ないからｗｗｗ
なんでも社会や周りのせいにして、理由をつけて文句を言って逃げているだけ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:33.10 ID:oMHZdvBE0
この人正論かどうかより自分だけが正しいとものすごく凝り固まってて
自分と考えの違う人の意見も聞いてみるっていう寛容さゼロなんだよね
デーブ大久保の頭の固さと通じるものがある
自分と考えの違う人の意見も聞いてみるっていう寛容さゼロなんだよね
デーブ大久保の頭の固さと通じるものがある
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:33.86 ID:G1koirQsP
産まれた時から不公平なんだよ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:37.01 ID:SudJB73O0
×天才は1%のひらめきと99%の努力
○1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄
夢は夢で大事だし、それに向かって努力することも大事だが、
夢が叶う保証もないし、向き不向きはどうしてもある
夢を追いかけてたら後戻りできませんでした、なんてことにならないうちに、
追いかける資格があるのかどうかをよく見極めることも、大事だと思う
本当に夢を叶えられる人は、運も味方に付けられるもの
味方についてくれない時点で考え直した方がいい
○1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄
夢は夢で大事だし、それに向かって努力することも大事だが、
夢が叶う保証もないし、向き不向きはどうしてもある
夢を追いかけてたら後戻りできませんでした、なんてことにならないうちに、
追いかける資格があるのかどうかをよく見極めることも、大事だと思う
本当に夢を叶えられる人は、運も味方に付けられるもの
味方についてくれない時点で考え直した方がいい
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:41.15 ID:HPISUnq50
為末と同じ陸上競技でいえばボルトなんて完全に天賦の才だよな
才能あるアスリートがいくら努力しても絶対に勝てない
才能あるアスリートがいくら努力しても絶対に勝てない
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:41.52 ID:O9i31a+j0
なんだかあまりネット発の炎上っぽくない
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:43.50 ID:VHwNRbpL0
子供を持つ親としては、生まれつきの基礎的条件でほぼ
未来が決まっているという切捨て論みたいなのは、
感情的に受け入れがたい。
自分の子供は違うという幻想を、少なくとも高校生くらいまでは
信じていたい。そうでないと子供を持った楽しみがない。
未来が決まっているという切捨て論みたいなのは、
感情的に受け入れがたい。
自分の子供は違うという幻想を、少なくとも高校生くらいまでは
信じていたい。そうでないと子供を持った楽しみがない。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:55.64 ID:dwRFQBnRO
やっぱり向き不向きはあるだろ。
水泳体形の奴に柔道をやれと強要したって無理だし、
相撲取り向きの奴にマラソンに打ち込めと勧めてもどうしようもない。
ある程度まではモノに出来ても努力には限界がある。
指導者ってのは、その人の適正を見抜いて道を示してやるのが仕事であり役割だしな。
バントの天才や盗塁の天才や守護神的なリリーフピッチャーを生み出すのも指導者。
馬鹿な指導者はみんなを４番バッターやエースピッチャーにしようとするかもしれないが
そんなチームは負けるし、選手の適材適所を知って指導してなければ
選手はいずれ疲弊するだけだし育たない。
水泳体形の奴に柔道をやれと強要したって無理だし、
相撲取り向きの奴にマラソンに打ち込めと勧めてもどうしようもない。
ある程度まではモノに出来ても努力には限界がある。
指導者ってのは、その人の適正を見抜いて道を示してやるのが仕事であり役割だしな。
バントの天才や盗塁の天才や守護神的なリリーフピッチャーを生み出すのも指導者。
馬鹿な指導者はみんなを４番バッターやエースピッチャーにしようとするかもしれないが
そんなチームは負けるし、選手の適材適所を知って指導してなければ
選手はいずれ疲弊するだけだし育たない。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:55.83 ID:GyrPLxE90
× 炎上
○ 白熱
○ 白熱
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:57.32 ID:Lgo22jol0
それ言っちゃあ、「自分探し詐欺」「今と違う自分詐欺」ができないからね。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:22:59.93 ID:CSbKHuy70
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:13.33 ID:dFMQg1zoi
生まれながらに非アスリートボディならプロゴルファー目指せよ。
あれはそこまで身体能力に左右はされん。
あれはそこまで身体能力に左右はされん。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:16.23 ID:KLDlHhtD0
そもそも一定以上の選手は皆血反吐吐くほど努力してんだよ
その上での差は持って産まれた才能でしかないわ
その上での差は持って産まれた才能でしかないわ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:16.93 ID:bWoQB/gs0
身長160cmの人間じゃバスケやバレーじゃ絶対に一流になれない
逆に体のデカイ奴は乗馬じゃ一流になれない
つまりそういうこと
逆に体のデカイ奴は乗馬じゃ一流になれない
つまりそういうこと
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:19.71 ID:mBtPyuA0P
農本主義の最大にして、唯一の負の遺産が努力至上の考え方だな。
要領悪いのに額に汗してるだけで認められたりする。
同じ努力ならいっそう自分の力が発揮できる環境探しに努力すべし。
要領悪いのに額に汗してるだけで認められたりする。
同じ努力ならいっそう自分の力が発揮できる環境探しに努力すべし。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:20.92 ID:fRIff6tmO
努力をすれば
空まで飛べる
歌丸です
空まで飛べる
歌丸です
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:23.55 ID:0bxDEGk70
才能が100%だよ
努力し続ける事が出来るのも才能の一つ
大半が途中で脱落するもん
努力し続ける事が出来るのも才能の一つ
大半が途中で脱落するもん
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:24.28 ID:ZeCzxm0P0
これは正論。努力でどうにかなるレベルの壁はどの世界にも確かにある
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:28.95 ID:26y885ey0
根性さえあれば竹槍でB29を撃ち落とせると本気で信じて戦争に突入した程のアホ民族ですからw
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:35.01 ID:1+p3Ml3s0
だからこそ日本人はいつまで経っても勝てないんでしね
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:46.63 ID:9Q8RBk/U0
小児喘息で陸上全部アウトだったけど正論でしょ？
得手不得手とか好きこそ物の上手なれとかさ
得手不得手とか好きこそ物の上手なれとかさ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:49.21 ID:7Ik8Uwo30
自分自身が黒人向けスポーツにのめり込んでしまったばかりに、身に沁みて分かった事を
つい語ってしまったんだろう。
本人もある時点で違うスポーツに転向していたら成功していたかもしれないと。
つい語ってしまったんだろう。
本人もある時点で違うスポーツに転向していたら成功していたかもしれないと。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:23:50.53 ID:xdPh7dYU0
>>273
スポーツ程度なんかは遊びで十分だ
スポーツ程度なんかは遊びで十分だ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:08.09 ID:xOmuDahN0
正論だけど気に食わない、で叩かれるのか
無茶苦茶だな
無茶苦茶だな
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:11.35 ID:hvwOQwlM0
ダメなものはダメ！
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:12.14 ID:AakRUEVo0
そらそうよ
運命を受け入れて非正規で働かないと
運命を受け入れて非正規で働かないと
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:13.00 ID:gt4v94hN0
才能のない人に、早めに引導をわたしてやるのも親切だよ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:14.15 ID:QgGImCqe0
努力じゃどうにもならない決して超えられない先天的才能という壁があるからな
世の中は常に差別と格差で満ち溢れてるよ
そうでないと社会が成り立たないんだからさ
とくに資本主義経済社会では
最低限の食料ですら奪う事（それも食料が最も少ない人から）で成り立ってる社会だ
世の中は常に差別と格差で満ち溢れてるよ
そうでないと社会が成り立たないんだからさ
とくに資本主義経済社会では
最低限の食料ですら奪う事（それも食料が最も少ない人から）で成り立ってる社会だ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:14.70 ID:X+HK5ZUp0
デブも努力すれば痩せられるも嘘だ
だからダイエットなんか無駄だｍ９（｀・ω・´）
だからダイエットなんか無駄だｍ９（｀・ω・´）
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:21.01 ID:dtB9yQVH0
蛙の子は蛙なのに
なにを夢見ているのだろう
努力すれば鷹になれる、とでもいうのだろうか
いや、そもそも蛙の子はオタマジャクシだ
なにを夢見ているのだろう
努力すれば鷹になれる、とでもいうのだろうか
いや、そもそも蛙の子はオタマジャクシだ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:26.15 ID:5LlnnQJjO
正論極まりない。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:31.87 ID:XfzdiiT00
陸上だと日本人選手は出るだけ無駄というか時には有力選手の邪魔だったりするからな
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:32.85 ID:BrPAPEux0
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:34.58 ID:HCU2QBh+0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:36.72 ID:K6klkTpvP
才能無い人が努力と一流の指導があればある程度はいくかもしれないが
成功は無理だろうな。
成功は無理だろうな。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:37.23 ID:oSCbUPqh0
成功するといういいかたがたぶんまずくて
「努力すればオリンピック選手になれるというのは間違い」ぐらいならそこまで炎上しないのでは
「努力すればオリンピック選手になれるというのは間違い」ぐらいならそこまで炎上しないのでは
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:37.41 ID:NV6rBe6m0
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:38.94 ID:BULg+JfV0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:40.74 ID:w7Qi9jssP
努力すれば夢は叶うという聞こえのいい言葉の裏には
「お前の夢が叶わなかったのは努力しなかったから」という悪意が潜む
でも本当に努力したことのある人は
努力だけじゃ勝てない相手の存在を知っているもんだよ
>>281
超記憶の持ち主だな。意外と居るんだこれが
「お前の夢が叶わなかったのは努力しなかったから」という悪意が潜む
でも本当に努力したことのある人は
努力だけじゃ勝てない相手の存在を知っているもんだよ
>>281
超記憶の持ち主だな。意外と居るんだこれが
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:50.12 ID:P92a2+UE0
全宇宙を創造なされた安倍さん・麻生さん・天皇陛下という
万世一代の御三家の臣民であるオレたち日本人は努力する必要などない
オレたち日本人は努力なぞしなくとも圧倒的に優秀で有能なんだ
だからこそオレたち日本人は海外の人たちにとって「神以上」の存在であり続けてこられた
努力なんて無用なものを主張するのは
正社員や公務員といった学歴や定職があるだけの無能な連中だけ
つまり日本人を騙る在やチョンどもが
オレたち日本人に少しでも近づきたいという焦りの証に過ぎない
万世一代の御三家の臣民であるオレたち日本人は努力する必要などない
オレたち日本人は努力なぞしなくとも圧倒的に優秀で有能なんだ
だからこそオレたち日本人は海外の人たちにとって「神以上」の存在であり続けてこられた
努力なんて無用なものを主張するのは
正社員や公務員といった学歴や定職があるだけの無能な連中だけ
つまり日本人を騙る在やチョンどもが
オレたち日本人に少しでも近づきたいという焦りの証に過ぎない
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:52.80 ID:lIbMir8w0
100メートルで黒人に勝てないだろ
努力は無駄
努力は無駄
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:24:54.10 ID:SkjbWCoB0
公園で自分の子供にサッカー教えてる明らかにスポーツ出来なさそうな親を見てると泣けてくるよなw
無駄な努力子供に押し付けるなよみたいなw
無駄な努力子供に押し付けるなよみたいなw
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:00.02 ID:bB22c/YYi
無能の引きこもり低学歴無職ニートが火病発症して為末さんに迷惑をかけているね。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:03.40 ID:JND7DM8m0
努力すれば成功するかもしれない←これが正しい
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:03.55 ID:68Wd3Hr40
努力は否定していないのだろう
極論馬鹿は嫌だねえ
こんなのが増えてきている
極論馬鹿は嫌だねえ
こんなのが増えてきている
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:07.11 ID:rl0NTey90
努力だけでは勝てない。
でも努力しなければ始まらない。
始まる前からやっても無駄と言うのは情けなさすぎ
この選手はやるだけやったら諦めろって言ってるんだろう。
でも努力しなければ始まらない。
始まる前からやっても無駄と言うのは情けなさすぎ
この選手はやるだけやったら諦めろって言ってるんだろう。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:09.11 ID:9vvIbkUE0
>>297
＞子供を持つ親としては、生まれつきの基礎的条件でほぼ未来が決まっているという
決まってるよ
この人はスポーツについて言ってるが、頭の出来（学業）はもっと差がある
馬鹿はどんだけ努力（勉強）しても馬鹿
塾や有名私立に行かせるのは無駄
＞子供を持つ親としては、生まれつきの基礎的条件でほぼ未来が決まっているという
決まってるよ
この人はスポーツについて言ってるが、頭の出来（学業）はもっと差がある
馬鹿はどんだけ努力（勉強）しても馬鹿
塾や有名私立に行かせるのは無駄
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:14.76 ID:eyuLdmwb0
これはコミカドむけの案件だあｗ
まずためすえの言ってることは真実。身体能力が必要とされるものについて、身体能力のスペックは大きな部分を占める。
不細工やスタイルの悪い人がモデルになれないようなものだ。
その上で、
・指導者は努力を促すべき論→
他に向いているものがあるかもしれないにもかかわらず、努力して報われない時間を増やすのが指導者のあるべき姿なのか？
むしろその道に早くいかせてあげたほうがいいのでは。努力して成果を出すことに美しさを感じているようですが、それを他人におしつけるのはやめてください。
努力することの美しさであなたはその人の人生をしばりつけているんだ！
・やることに意義がある論→
ためすえさんは、やるのが無意味だといってはいませんよ？拡大解釈しないでください。
才能なければ成功は難しいといっているのです。成功しなくてもやることは何も否定していません。
・成功者は正論言ってれば義務を果たせているとおもっているのか？→
義務？成功者は才能があって努力したから成功したわけで、あなたのような才能ないうえに無駄な努力していた人間に果たす義務などありませんよ？自己責任です。
本当のことを言って差し上げたほうが、あなたのようなかわいそうな人が減らせるのではないでしょうか？
まずためすえの言ってることは真実。身体能力が必要とされるものについて、身体能力のスペックは大きな部分を占める。
不細工やスタイルの悪い人がモデルになれないようなものだ。
その上で、
・指導者は努力を促すべき論→
他に向いているものがあるかもしれないにもかかわらず、努力して報われない時間を増やすのが指導者のあるべき姿なのか？
むしろその道に早くいかせてあげたほうがいいのでは。努力して成果を出すことに美しさを感じているようですが、それを他人におしつけるのはやめてください。
努力することの美しさであなたはその人の人生をしばりつけているんだ！
・やることに意義がある論→
ためすえさんは、やるのが無意味だといってはいませんよ？拡大解釈しないでください。
才能なければ成功は難しいといっているのです。成功しなくてもやることは何も否定していません。
・成功者は正論言ってれば義務を果たせているとおもっているのか？→
義務？成功者は才能があって努力したから成功したわけで、あなたのような才能ないうえに無駄な努力していた人間に果たす義務などありませんよ？自己責任です。
本当のことを言って差し上げたほうが、あなたのようなかわいそうな人が減らせるのではないでしょうか？
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:26.81 ID:ld3ASImX0
ぶっちゃけ為末大も才能ないほうに入るよなｗ
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:35.29 ID:gAO1pPBB0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:38.23 ID:MO13E9m30
まあ聞きようによっては、王権とは神に与えられたもんや。下衆めがってな風に
聞こえるんかもしれへんなw
聞こえるんかもしれへんなw
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:41.26 ID:6dkwK52M0
バカッターでまともな話してもしょうがないよ
聞く耳がないんだから
聞く耳がないんだから
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:43.54 ID:G1koirQsP
>>312
黒人向けじゃないスポーツってなんだw
黒人向けじゃないスポーツってなんだw
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:43.78 ID:uh+jSjF60
為末は震災のときに被災地に勇気を与えるためにアスリートを派遣するビジネスをしようとか言い出したり、
やることなすこと支離滅裂。
自分の私利私欲の塊だから、そんな奴に誰でも知ってる正論言われてもたたかれるだけ
やることなすこと支離滅裂。
自分の私利私欲の塊だから、そんな奴に誰でも知ってる正論言われてもたたかれるだけ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:44.80 ID:pMBO1GMa0
>>297
デブスとチビハゲで市営団地に住む夫婦が子供を産むのは
いったいなんのために生むんだろうと思う
自分たちが産めばどんな子供が生まれてどんな人生歩むかなんて
だいたい想像つくだろうに・・・でもあの人たちはあれで幸せと思って
子供に同じ幸せを味わってほしい思い、子供を作っているのだろうか？
デブスとチビハゲで市営団地に住む夫婦が子供を産むのは
いったいなんのために生むんだろうと思う
自分たちが産めばどんな子供が生まれてどんな人生歩むかなんて
だいたい想像つくだろうに・・・でもあの人たちはあれで幸せと思って
子供に同じ幸せを味わってほしい思い、子供を作っているのだろうか？
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:45.41 ID:+0GyYTse0
はじめの一歩のブライアン･ホーク戦での会長の言葉がただしい
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:48.32 ID:kdaoi6wb0
できない人=怠け者
成功者=努力家で真面目
こういう日本の方程式を為末は破壊したかったんじゃないか
つまり
敗北者にも失敗社会にも
努力家や真面目な人もいる
逆に成功者にも不真面目な人やクズみたいな人もいるって言いたいんだろ
日本人の成功者は聖人君子でなんでも正しいっていうバカ分析に嫌気がさしたんやろ
成功者=努力家で真面目
こういう日本の方程式を為末は破壊したかったんじゃないか
つまり
敗北者にも失敗社会にも
努力家や真面目な人もいる
逆に成功者にも不真面目な人やクズみたいな人もいるって言いたいんだろ
日本人の成功者は聖人君子でなんでも正しいっていうバカ分析に嫌気がさしたんやろ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:53.18 ID:t3Msiwan0
女なんかどんな容姿で生まれてきたかで、人生半分以上決まるからな
コイツの言ってることは正論
コイツの言ってることは正論
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:25:55.61 ID:Jx5bn6NL0
結局、これに文句を唱える人は体格を知恵でカバーしている例もある。
努力と目標レベルに個人差があって当然なのだが。例えば猫ひろしのように弱者の多い国籍を移り渡って代表の成果を勝ち取る方法まで色々ある。
中国人の卓球もトップレベルの選手が連なっているので国籍をかえて出場したりというパターンもある。
いわゆる美しくもなんともない頑張ればなんとかなる人の足掻きともとれる最終手段がスポーツマンシップに乗っ取っていない気がしなくもないのでは？w
努力と目標レベルに個人差があって当然なのだが。例えば猫ひろしのように弱者の多い国籍を移り渡って代表の成果を勝ち取る方法まで色々ある。
中国人の卓球もトップレベルの選手が連なっているので国籍をかえて出場したりというパターンもある。
いわゆる美しくもなんともない頑張ればなんとかなる人の足掻きともとれる最終手段がスポーツマンシップに乗っ取っていない気がしなくもないのでは？w
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:05.12 ID:4NpirKJy0
結局、努力すれば成功するは間違っているけど
ある程度は努力をしないとそれが才能による限界か努力不足かわからないってことだよな
ある程度は努力をしないとそれが才能による限界か努力不足かわからないってことだよな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:13.02 ID:66Bu2vx/0
為末は典型的な左寄りの正論君だから空気読めずちょくちょく炎上する
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:14.14 ID:lVCW1YcW0
ダルビッシュにピッチング議論で相手してもらったことあるけど
こういう暇な素人と論戦張ってくれる人好きだわ
こういう暇な素人と論戦張ってくれる人好きだわ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:15.88 ID:trytOi360
>>297
場違いなぐらい立派な方がおる。
場違いなぐらい立派な方がおる。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:17.22 ID:1QXgrav10
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:24.09 ID:wSfCU2Ik0
正論も言えないこんな世の中じゃ
イケメンに「お前も努力すればイケメンになれるよ」と言われたら腹が立つ
なぜなのか
イケメンに「お前も努力すればイケメンになれるよ」と言われたら腹が立つ
なぜなのか
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:31.18 ID:dtB9yQVH0
努力すれば
・新型うつ病
・生活保護
・ひきこもり
・ホームレス
からは、抜け出すことができる
しかし
・朝鮮人の血
・在日
だけは努力しても消えなくてワロス
・新型うつ病
・生活保護
・ひきこもり
・ホームレス
からは、抜け出すことができる
しかし
・朝鮮人の血
・在日
だけは努力しても消えなくてワロス
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:37.83 ID:dFMQg1zoi
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:39.61 ID:ytRPoc/e0
為末が努力を軽視してないのがなぜ伝わらない
目標値＝現在の実力＋素質×正しい努力
目標値＝現在の実力＋素質×正しい努力
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:40.43 ID:TYlR4l520
＞１、やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、
＞２，例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
＞生まれたかどうかが99％重要なことだ
２だけなら自分の体験から言ってるから感想としては間違ってないんだろうけど、
１に対する例えとしてはどうなんだ？
＞２，例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
＞生まれたかどうかが99％重要なことだ
２だけなら自分の体験から言ってるから感想としては間違ってないんだろうけど、
１に対する例えとしてはどうなんだ？
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:42.66 ID:3Wydf3eN0
炎上する意味が分からん
事実だし
事実だし
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:46.76 ID:rBkCOSb80
非常に不愉快なことに
スポーツ万能で学力優秀、異性にもてもて、愛嬌があって美人美男がいるんだな。
天は二物も三物も与えるんだよ。
お前らも俺と一緒に2ｃｈで遊んでよ。
スポーツ万能で学力優秀、異性にもてもて、愛嬌があって美人美男がいるんだな。
天は二物も三物も与えるんだよ。
お前らも俺と一緒に2ｃｈで遊んでよ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:49.28 ID:T5FBt6Wx0
努力も才能、９９％の人は成功できるレベルに至る努力が出来ない
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:51.62 ID:nu5EdfswO
アスリートったってピンキリだし
一般に毛が生えた程度が大半
一般に毛が生えた程度が大半
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:54.86 ID:bFOYvNpa0
ラオウ 「そもそも拳の強弱は天賦の才
天賦の才無くしては己の拳を掴むことはできぬ」
天賦の才無くしては己の拳を掴むことはできぬ」
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:55.52 ID:Id+GaR0K0
重要なのは子供の時点で親が才能を見抜いて
子供が進んで努力したくなるようなジャンルの興味付けをしてやること
嫌なのにやらせるとか、上達が見込めないなのに本人がやりたいからやらせるとか
そんなのは親の教育怠慢でしかない
子供が進んで努力したくなるようなジャンルの興味付けをしてやること
嫌なのにやらせるとか、上達が見込めないなのに本人がやりたいからやらせるとか
そんなのは親の教育怠慢でしかない
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:55.81 ID:ShRKUKXZ0
自分の身丈に合った分野で努力すりゃいいじゃん･･･なんで努力か才能かってアホな両極議論ばかりするのか･･･サヨクって本気キモイ。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:56.71 ID:6b9xf/VB0
端から見て努力だと分かるのは結果残した人だけだからなぁ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:26:59.02 ID:2QqfWE+i0
なぜって言い方に決まってるだろｗ
正論でも下手なこと言うと差別だって言われる時代だからな
正論でも下手なこと言うと差別だって言われる時代だからな
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:03.27 ID:v/sKaFxG0
この意見を正論と思ってるやつが一番浅いわ
スポーツを動物のかけっこ程度にしか考えてないようなもんだろ
スポーツを動物のかけっこ程度にしか考えてないようなもんだろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:18.24 ID:8p8yuYU70
まぁ室伏なんかみたら明白だわ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:20.63 ID:bB22c/YYi
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:22.81 ID:KLDlHhtD0
>>271
ミリ単位の動きや氷読んだり含めると、努力よりも才能かな・・・
ミリ単位の動きや氷読んだり含めると、努力よりも才能かな・・・
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:26.47 ID:0Z8L+J3T0
これを言う事によって自分や世間に何のプラスがあると思ったのかね
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:35.12 ID:NV6rBe6m0
努力だけではどうしようもないことがある
にしとけば炎上はなかったろうな
体格に恵まれなかった奴は努力しても無駄、みたいな言い方はちょっとさすがに引く
にしとけば炎上はなかったろうな
体格に恵まれなかった奴は努力しても無駄、みたいな言い方はちょっとさすがに引く
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:41.41 ID:ZH3cFMqd0
>>338
ためすえさんは、自分は成功できなかった挫折者だと思ってると思うよ
ためすえさんは、自分は成功できなかった挫折者だと思ってると思うよ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:27:50.66 ID:Fqrc/3QT0
努力すればいつか報われるとそれだけを頼りに生きている無能が怒ったんだろ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:05.79 ID:/m1yXAV40
この考え方なら駄目ならどうするという視点も必要になるので他の道で食っていくルートの用意も必要になる
日本のスポーツ界はそこがまだ駄目過ぎる
日本のスポーツ界はそこがまだ駄目過ぎる
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:15.41 ID:1AXY//yJ0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:16.80 ID:BrPAPEux0
為末氏の言ってる事が正論
人の夢と書いて儚い(はかない)
と読む、これが全ての結論。
終了
人の夢と書いて儚い(はかない)
と読む、これが全ての結論。
終了
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:18.64 ID:jKxn4S9a0
いくら努力しても陸上競技じゃ黒人には勝てないよ
陸上なんてやるだけムダだｗ
陸上なんてやるだけムダだｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:20.35 ID:RshsTcw70
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:21.64 ID:K6klkTpvP
そもそもある程度才能無きゃ本気で努力できないよな
学生時代周りより劣ってりゃ自信持てないんだから
学生時代周りより劣ってりゃ自信持てないんだから
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:29.63 ID:u7DU/K+w0
１、宝くじは買わないと当たらない
２、宝くじは買っても当たらない
答えはどっち？
２、宝くじは買っても当たらない
答えはどっち？
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:34.08 ID:CSbKHuy70
ちなみに才能の有無とその事を好きになるかは別だからな
将棋の才能があってもいやいや将棋やってたら幸せにはなれない
お前らとりあえず東野圭吾の「鳥人計画」と「さまよう刃」と「かっこうの卵はだれのもの」
を読め
将棋の才能があってもいやいや将棋やってたら幸せにはなれない
お前らとりあえず東野圭吾の「鳥人計画」と「さまよう刃」と「かっこうの卵はだれのもの」
を読め
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:35.08 ID:G04uCdCB0
理性とは対極に位置する鬼女ババアが発狂しそうだなこういうのｗ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:41.61 ID:ISWlQIXJ0
逆にこんな『嘘』を初期教育で教え込まれる（むしろ推奨される）から
社会に出て結果を出さなきゃ意味がない仕事に就いても
「僕は（自分の思う範囲で）頑張った。それを認めてくれないのはおかしい」みたいな風潮ができるんだろうがよ。
社会に出て結果を出さなきゃ意味がない仕事に就いても
「僕は（自分の思う範囲で）頑張った。それを認めてくれないのはおかしい」みたいな風潮ができるんだろうがよ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:43.34 ID:7n221Eei0
清水宏保
はい論破
捕らわれた宇宙人みたいな表彰台だよね
はい論破
捕らわれた宇宙人みたいな表彰台だよね
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:44.19 ID:dtB9yQVH0
朝鮮人が一生懸命努力すれば
日本人からチョン・トンスル・ウンコリアンとバカにされなくなる日が来るのだろうか
努力では超えられないもの、を認めることから
本当の目標が生まれるのだ
日本人からチョン・トンスル・ウンコリアンとバカにされなくなる日が来るのだろうか
努力では超えられないもの、を認めることから
本当の目標が生まれるのだ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:45.60 ID:VUWy9XQ3O
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:49.91 ID:Gv+H9viB0
お前ら、努力の本質的な無意味さを一生懸命説いてるけど、一体どういう立場の
人間？さぞかし輝かしい才能を発揮してるんだろうが、その名声は一向に一般人の
耳に入ってこないけど？ｗ
人間？さぞかし輝かしい才能を発揮してるんだろうが、その名声は一向に一般人の
耳に入ってこないけど？ｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:53.20 ID:TLLX9sPc0
陸上で黒人には100％勝てないのだから正論すぎ
あと親の資金力も本人の努力とは全く関係ないが最重要要素
成功者の定義がわからんけど、プロスポーツ入りしたら
そこからも競争の連続で脱落者も大勢いるからプロ契約=成功者
ってわけでもないしな
努力が報われるっていえるのは、学業ぐらいじゃね？
あと親の資金力も本人の努力とは全く関係ないが最重要要素
成功者の定義がわからんけど、プロスポーツ入りしたら
そこからも競争の連続で脱落者も大勢いるからプロ契約=成功者
ってわけでもないしな
努力が報われるっていえるのは、学業ぐらいじゃね？
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:28:55.19 ID:9vvIbkUE0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:01.58 ID:JZVB/0Lc0
トップクラスの人ほど為末みたいなことを言う、そしてそれは的を射てる
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:01.95 ID:SHvAJh/L0
超美人に告白して振られる
努力すればなんとかなるのかｗ
努力すればなんとかなるのかｗ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:07.63 ID:VqCzsYBh0
アベノミクスもさっさとやめちまおうぜ。どうみても幻想だろｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:29.41 ID:3Wydf3eN0
しかも努力するのが無駄、とか言ってないし
読解力ないんじゃね？
読解力ないんじゃね？
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:34.60 ID:68Wd3Hr40
まあ努力しないで超能力がとか厨ニ展開あり得ないからねｗ
あと努力していないとか行っている人も楽しんでいるだけで
端から見ると努力しているだろう
あと努力していないとか行っている人も楽しんでいるだけで
端から見ると努力しているだろう
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:35.82 ID:nOJUprel0
>>213
日本には昔から敗者の美学というか、負けた人間であっても持ち上げる傾向があるんだよ
源義経も、楠木正成も、真田幸村も、土方歳三も、みんな敗北者なのにやたらと英雄視されてる
勝ち負けよりも、そこまでいかに頑張ったか、それを見てあげようよっていう精神
それはそれでいいことなんだが、それはあくまでまわりの目線であって、実際にやるアスリートは、
体がアスリート向きかどうかは、ちゃんと認識しておくべきだと思うな、陸上なんかは特に
それでもやるかどうかは当人次第
日本には昔から敗者の美学というか、負けた人間であっても持ち上げる傾向があるんだよ
源義経も、楠木正成も、真田幸村も、土方歳三も、みんな敗北者なのにやたらと英雄視されてる
勝ち負けよりも、そこまでいかに頑張ったか、それを見てあげようよっていう精神
それはそれでいいことなんだが、それはあくまでまわりの目線であって、実際にやるアスリートは、
体がアスリート向きかどうかは、ちゃんと認識しておくべきだと思うな、陸上なんかは特に
それでもやるかどうかは当人次第
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:38.69 ID:Lgo22jol0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:42.15 ID:LrRKv8XJ0
陸上のような単純な身体能力を競うスポーツほど
ハードウェア次第になってくるのは事実だろうな
球技なんかでも有利性はあるんだろうと思う
バスケやバレーなんか特に
ただ現状の骨格や筋肉の質での判断がどこまで正しいのかは疑問なのと
スポーツってそういう方向に行くとパイが小さくなってつまらなくなるよ
ハードウェア次第になってくるのは事実だろうな
球技なんかでも有利性はあるんだろうと思う
バスケやバレーなんか特に
ただ現状の骨格や筋肉の質での判断がどこまで正しいのかは疑問なのと
スポーツってそういう方向に行くとパイが小さくなってつまらなくなるよ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:44.30 ID:4rmyfs8D0
為末君はまだ若いからね
努力の本当の意味が分かるのはまだまだ
一生かけて努力して
やっと辿りつける境地というものがあるんだよ
努力の本当の意味が分かるのはまだまだ
一生かけて努力して
やっと辿りつける境地というものがあるんだよ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:46.53 ID:KLDlHhtD0
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:52.62 ID:rBkCOSb80
学力は
生まれつきの才能が一番出る。
阿呆は阿呆。
生まれつきの才能が一番出る。
阿呆は阿呆。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:55.55 ID:MSkJCN8B0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:55.65 ID:o5IO78OV0
努力するのは大前提で現実的な目的を持てということ
俺の友人でも自分を客観視出来ずに、いつまでもバンドで
頂点を目指すとか言ってプータローやってる奴がいたわ
俺の友人でも自分を客観視出来ずに、いつまでもバンドで
頂点を目指すとか言ってプータローやってる奴がいたわ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:29:56.14 ID:3hS9JP7e0
言い方が悪かった、ってことだな
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:00.11 ID:tQ0f/lei0
>>338
コミカドの声で流れたわｗ
コミカドの声で流れたわｗ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:02.11 ID:TmFN7avl0
>>394
なるよ
なるよ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:05.76 ID:suHvZE8h0
現実を無視して妄想の世界に生きてる奴らにはショックなんだろうな&#10071;あほらし。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:06.01 ID:mBtPyuA0P
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:17.32 ID:Pk0RxDzg0
成功する者の99％は生まれたときに決まり
残りの1％は3歳までに決まる
残りの1％は3歳までに決まる
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:34.48 ID:YZNtM7i30
とりあえず好きだと思えることに頑張るといいのでは？
嫌いなことに才能がある確率はあまりないと思う。
好きだと思えることに才能があるとも限らないとこが難しいとこなんだが。
嫌いなことに才能がある確率はあまりないと思う。
好きだと思えることに才能があるとも限らないとこが難しいとこなんだが。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:35.70 ID:gx5ndobT0
学業は後からでも追い付けるレベルがあるけれど、
スポーツだけは指導者が諦めろと言ってやれ
スポーツだけは指導者が諦めろと言ってやれ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:41.30 ID:CMLhqt6m0
スポーツに才能が無い人もおる。
勉学に才能の無い人もおる。
音楽に才能の無い人もおる。
美術に才能の無い人もおる。
だが人は何らかの才能を持って生まれてきとるものだ。
その才能を自ら見つけて努力し花を咲かせるのだ。
勉学に才能の無い人もおる。
音楽に才能の無い人もおる。
美術に才能の無い人もおる。
だが人は何らかの才能を持って生まれてきとるものだ。
その才能を自ら見つけて努力し花を咲かせるのだ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:44.18 ID:JND7DM8m0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:46.46 ID:kdaoi6wb0
精神論好きで
迷信や非科学的な事が好きな日本人に言うから炎上してるが
これが世界の常識だ
世の中、頑張っても
無理なもんは無理
迷信や非科学的な事が好きな日本人に言うから炎上してるが
これが世界の常識だ
世の中、頑張っても
無理なもんは無理
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:47.66 ID:R7/Kh0aJ0
トップアスリート前提の話なんだよね。そんなに変な事言ってないよね。
普通に県大会ベスト８とかで終わる一般人を対象にしてるわけじゃないし。
走り高跳び日本代表とか、チビがどんなに努力しても物理的に不可能でしょ。
普通に県大会ベスト８とかで終わる一般人を対象にしてるわけじゃないし。
走り高跳び日本代表とか、チビがどんなに努力しても物理的に不可能でしょ。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:47.77 ID:u7DU/K+w0
才能じゃなくて、生物学的に言うと細胞スペックの上限の差
それを引き出すか引き出さないかの違い
それを引き出すか引き出さないかの違い
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:48.79 ID:l7VOeY7Q0
>>133
権力の乱用です
権力の乱用です
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:30:58.99 ID:KbcKhfDh0
何の努力もしたことがないババアが叩いてるんだろ
さっさと買い物行って飯の支度しろよ
さっさと買い物行って飯の支度しろよ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:02.12 ID:J6YJe+v40
実際そうだろ
向いてないのにスポーツに人生打ち込んで成功しないなんて
悲惨過ぎる
指導者ならば「オメーは全然向いてないから他の事をやれ」と諭す事も大事だろう
向いてないのにスポーツに人生打ち込んで成功しないなんて
悲惨過ぎる
指導者ならば「オメーは全然向いてないから他の事をやれ」と諭す事も大事だろう
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:04.75 ID:9vvIbkUE0
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:07.38 ID:5Y3t5Dui0
例えばビジネスでも同じことが言える。
成功者は極々一部である。
才能があって且つ運が良かった者だけが成功する。
しかし結果論であって、才能と運があっても正しい努力を続けない者は成功しない。
人の身の限界に直結した問題なのだと思う。
未来を全て見通す事はできない、正しかったのかどうかは結果を見てみないとわからないのだ。
自らの才能に確かな自身を持てるような者は極々一部であろう。
だから多くの人は努力すれば成功すると思いたいし、努力とは概ね辛いものであって、
成功を信じなければ辛い努力を続ける事は難しい。
才能に秀でて努力を続けても運がなければ芽が出ない事も往々にしてあるのだ。
だが、そんな現実を正面から見据えるのは辛い。
多くの人は「努力すれば成功する」この言葉に縋ってしまうだろう。
成功者は極々一部である。
才能があって且つ運が良かった者だけが成功する。
しかし結果論であって、才能と運があっても正しい努力を続けない者は成功しない。
人の身の限界に直結した問題なのだと思う。
未来を全て見通す事はできない、正しかったのかどうかは結果を見てみないとわからないのだ。
自らの才能に確かな自身を持てるような者は極々一部であろう。
だから多くの人は努力すれば成功すると思いたいし、努力とは概ね辛いものであって、
成功を信じなければ辛い努力を続ける事は難しい。
才能に秀でて努力を続けても運がなければ芽が出ない事も往々にしてあるのだ。
だが、そんな現実を正面から見据えるのは辛い。
多くの人は「努力すれば成功する」この言葉に縋ってしまうだろう。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:33.15 ID:Gv+H9viB0
努力が本質的に無駄だと皆が考える社会ってどんなものか、為末は馬鹿だから
考えた事も無かろうｗNHKでコメントしてるが、あの程度の話しか出来ん連中が
多いな。
考えた事も無かろうｗNHKでコメントしてるが、あの程度の話しか出来ん連中が
多いな。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:41.72 ID:dtB9yQVH0
バカを相手におまえは馬鹿だから
何をしても無駄とはっきり宣言したことが、ダメなんだな。
末期がんとか、ブスとか、朝鮮人とかと一緒で
本人には
どうしようもない運命の宣告は、
かわいそう、ということなのだろう
何をしても無駄とはっきり宣言したことが、ダメなんだな。
末期がんとか、ブスとか、朝鮮人とかと一緒で
本人には
どうしようもない運命の宣告は、
かわいそう、ということなのだろう
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:45.37 ID:cgfxf4G40
エジソンも似たような事言ってるよ
日本じゃねじ曲げて教えてるが
日本じゃねじ曲げて教えてるが
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:48.81 ID:aeSIbu090
努力が報われるとは限らない。ただ成功者は全員努力をしていた
みたいなセリフをどこかで聞いたんだが元ネタってなに？
みたいなセリフをどこかで聞いたんだが元ネタってなに？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:51.35 ID:eOeAUNDOP
幼児期から努力すれば成功すると思い込まされてるから、鬱になるクソ真面目な奴がいるんだろうな
全て自分の努力不足が原因とか自分を追い込んじゃって
全て自分の努力不足が原因とか自分を追い込んじゃって
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:31:51.65 ID:KODye6F80
凡人が努力しても努力した天才には勝てない。
でも努力しなければ戦えもしない
でも努力しなければ戦えもしない
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:05.50 ID:G3wIuTIw0
>>71
トップアスリートの中で激しく争って、
結局一人しか勝てない。そしてそれは
世界中に数万人いる中での一人だ。
ところがそのアスリートたちも、
自分の国では１万人に一人いるかいないかの
才能を持った人たちだ。
その１万人分の１に入ることすら出来ない
人が、なんで人生の半分を賭けてまで
走らなければならないのか？
という事だろう。これは短距離、スポーツだけの
問題ではない。例えば音楽。音楽は
スポーツ以上に才能に左右されるとも言われている。
ところがその才能があってもやはりひとにぎりの
人間しかプロで活躍することはできない。
その最たるものがピアノ。ピアニストを目指す
少年少女の大半は、４，５歳から特訓を積み上げる。
しかし、そのほとんどがプロとしてデビューできずに
終わる。音大に入るまでは行っても、そこから
更に競争が厳しくなるわけだ。そして職業として
音楽家を続ける場合、クラシックなら貧困層の
仲間入りを覚悟するくらいでないと続けられない。
それが現実だ。但し、音楽家はスポーツ選手よりは
長く続けられるというメリットがある分、救われる。
スポーツ選手は２０代前半にほぼ勝負が付いている。
３０代には別の仕事をしているのが普通だ。才能が
あったとしても。
トップアスリートの中で激しく争って、
結局一人しか勝てない。そしてそれは
世界中に数万人いる中での一人だ。
ところがそのアスリートたちも、
自分の国では１万人に一人いるかいないかの
才能を持った人たちだ。
その１万人分の１に入ることすら出来ない
人が、なんで人生の半分を賭けてまで
走らなければならないのか？
という事だろう。これは短距離、スポーツだけの
問題ではない。例えば音楽。音楽は
スポーツ以上に才能に左右されるとも言われている。
ところがその才能があってもやはりひとにぎりの
人間しかプロで活躍することはできない。
その最たるものがピアノ。ピアニストを目指す
少年少女の大半は、４，５歳から特訓を積み上げる。
しかし、そのほとんどがプロとしてデビューできずに
終わる。音大に入るまでは行っても、そこから
更に競争が厳しくなるわけだ。そして職業として
音楽家を続ける場合、クラシックなら貧困層の
仲間入りを覚悟するくらいでないと続けられない。
それが現実だ。但し、音楽家はスポーツ選手よりは
長く続けられるというメリットがある分、救われる。
スポーツ選手は２０代前半にほぼ勝負が付いている。
３０代には別の仕事をしているのが普通だ。才能が
あったとしても。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:23.30 ID:NV6rBe6m0
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:26.86 ID:XNLEEy050
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:40.15 ID:w3GMQAfc0
現場で黒人選手見ればそうなるんだろうな。
日本人現役にも、恵まれてんだからがんばれってハッパかけられるし。
日本人現役にも、恵まれてんだからがんばれってハッパかけられるし。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:40.72 ID:K6klkTpvP
>>392
でもある程度努力しなきゃ真人間になれないぜ
でもある程度努力しなきゃ真人間になれないぜ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:41.58 ID:CSbKHuy70
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:42.65 ID:gcJU4a1t0
努力厨の存在が部活動に体罰がはびこる原因だろ
努力すれば成功するなんて思うから、成功しない奴は努力が足りないから体罰してやれってなる
どうせ選手になるような奴はもとが恵まれてるんだってことを直視して
選手養成のスポーツと娯楽としてのスポーツを子供のうちから分けられるようにしろ
努力すれば成功するなんて思うから、成功しない奴は努力が足りないから体罰してやれってなる
どうせ選手になるような奴はもとが恵まれてるんだってことを直視して
選手養成のスポーツと娯楽としてのスポーツを子供のうちから分けられるようにしろ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:51.01 ID:ISWlQIXJ0
個人的には才能っていうのは「生まれつき」ではなく「初期教育」が重要だと思う。
三つ子の魂百までと言うが、努力する才能やら理想的な肉体やらは生まれてからでもはぐくめるだろう。
もしどうしようもない『生まれつきの差』で世界一は無理でも、少なくとも初期教育を怠った人間はそのトップ争いも無理だろうね。
才能を否定する奴に限って初期教育をないがしろにする風潮。
子供を優秀な人間にしようと思ったら生まれてから人格形成されるまでの期間が大事だろうに。
三つ子の魂百までと言うが、努力する才能やら理想的な肉体やらは生まれてからでもはぐくめるだろう。
もしどうしようもない『生まれつきの差』で世界一は無理でも、少なくとも初期教育を怠った人間はそのトップ争いも無理だろうね。
才能を否定する奴に限って初期教育をないがしろにする風潮。
子供を優秀な人間にしようと思ったら生まれてから人格形成されるまでの期間が大事だろうに。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:32:55.97 ID:HBYLGwRk0
ゴルフとかピアノだとプロになるやつは2歳ぐらいからやってるからな
プロになるなら5歳じゃもう遅いらしいし
どこに生まれたかも大事だろ
プロになるなら5歳じゃもう遅いらしいし
どこに生まれたかも大事だろ
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:03.81 ID:BSJ4ynVd0
タメみたいに才能なくていつまでも９秒台出すのですらあやしいやつが
ずっと100ｍに拘ったところはボルトやチーターなんかより尊敬できる。
ずっと100ｍに拘ったところはボルトやチーターなんかより尊敬できる。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:08.14 ID:SHvAJh/L0
>>408
なるかぁｗｗｗ
なるかぁｗｗｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:19.45 ID:HweeuDtBP
↓室伏が冷静に一言
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:24.51 ID:opTceChN0
ま、単純な世界ほどそうだよｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:28.44 ID:Dpb0rjs80
自転車のロードレースもその通りすぎて、何も言えない
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:35.61 ID:l5q6U34c0
落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:47.26 ID:xdPh7dYU0
>>347
日本の伝統は努力しない事（ニート）
例）ニート侍 山本常朝著 『葉隠』
努力しまくれ理論はイギリスの伝統ですよ
例）ステイルズ著『自助論』
星 新一の『明治の人物誌』でも当時の若者の立身出世への凄まじい熱狂が見て取れます
美しいニート日本を取り戻しましょう
日本の伝統は努力しない事（ニート）
例）ニート侍 山本常朝著 『葉隠』
努力しまくれ理論はイギリスの伝統ですよ
例）ステイルズ著『自助論』
星 新一の『明治の人物誌』でも当時の若者の立身出世への凄まじい熱狂が見て取れます
美しいニート日本を取り戻しましょう
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:52.06 ID:nE1vvH+e0
「正論」なのに炎上してしまうのは、「人間は皆平等だ」というウソが崩れると困る日教組の仕業。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:51.93 ID:7N1UaRzV0
>>1
でも、それってある程度努力（鍛えないと）分からないことだって往々にしてあるよね
最初から、アスリート向きじゃないって100％判別する方法でもあるのか
ないのなら意味ねえじゃんｗ
アスリート向けじゃないってなら
日本人陸上マラソンだけでいいんじゃね？ｗｗｗ
でも、それってある程度努力（鍛えないと）分からないことだって往々にしてあるよね
最初から、アスリート向きじゃないって100％判別する方法でもあるのか
ないのなら意味ねえじゃんｗ
アスリート向けじゃないってなら
日本人陸上マラソンだけでいいんじゃね？ｗｗｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:33:54.59 ID:WiCACJLC0
努力して世界一のアスリートになれるんだったら
なれない人間は皆努力してないって事になるなww
なれない人間は皆努力してないって事になるなww
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:07.10 ID:Pk0RxDzg0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:10.26 ID:exV34Sqf0
鳩山も麻生も安倍も
みんな日本一努力したから総理になれた
みんな日本一努力したから総理になれた
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:13.32 ID:dtB9yQVH0
小さいころから始めた奴が
伸びつづけるわけじゃない
小学校低学年のころの「才能」なんて、９９％親の「やらせ」だから
実力じゃない
伸びつづけるわけじゃない
小学校低学年のころの「才能」なんて、９９％親の「やらせ」だから
実力じゃない
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:17.65 ID:E3+smQ6B0
普通程度の成功、つまりいい学校とかいい会社にはいるとか程度の成功なら、もちろん努力でどうにでもなる。
だが、誰でも努力すればイチローやらマークンやら香川になれるというのは、とんでもないまちがい。
そこのとこの境界線があいまいだから誤解を生む。
普通程度の成功は努力で得られる
と言えばかったのだ
だが、誰でも努力すればイチローやらマークンやら香川になれるというのは、とんでもないまちがい。
そこのとこの境界線があいまいだから誤解を生む。
普通程度の成功は努力で得られる
と言えばかったのだ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:24.31 ID:G3wIuTIw0
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:36.38 ID:MgKajZ2IO
努力できるのも才能だからね
理解ある親から産まれ、天賦の素質をもち、良い指導者に恵まれないと
理解ある親から産まれ、天賦の素質をもち、良い指導者に恵まれないと
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:38.94 ID:pIau5bY60
＞アスリートとして成功するためには
まあ そりゃ そうだろ
一方で、穴場競技を狙う人も出てくるし
まあ そりゃ そうだろ
一方で、穴場競技を狙う人も出てくるし
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:43.25 ID:gt4v94hN0
ほんとうにえらいヤツは、限界をしってるヤツだよ。
オレには才能がないと思ったら、すすむ道を変更するのも才能だよ。
野球からゴルフに転向したジャンボ尾崎みたいに
オレには才能がないと思ったら、すすむ道を変更するのも才能だよ。
野球からゴルフに転向したジャンボ尾崎みたいに
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:55.63 ID:eW8e9Sr10
努力すれば成功するってのは結果論だからな
努力すればいいだけならこの世界は成功者だらけだろう
一流目指してるやつはみんな努力してるし、でもどっかで努力以外の埋めようのない差が出てくる
それがプロとアマの壁だろう、まぁ才能ですな
努力すればいいだけならこの世界は成功者だらけだろう
一流目指してるやつはみんな努力してるし、でもどっかで努力以外の埋めようのない差が出てくる
それがプロとアマの壁だろう、まぁ才能ですな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:34:59.39 ID:w3GMQAfc0
頭がでかいと、陸上やサッカーなど瞬発力系は無理だ。
柔道とか野球ではいける。
柔道とか野球ではいける。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:03.92 ID:NV6rBe6m0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:05.44 ID:/m1yXAV40
努力だけしろが一番楽な指導方法だからな
暴行犯達が好むのもよく分かる、全部相手の責任にできるから
結果が出なければ教えた俺ではなく努力をしないお前が悪い、と
暴行犯達が好むのもよく分かる、全部相手の責任にできるから
結果が出なければ教えた俺ではなく努力をしないお前が悪い、と
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:13.60 ID:kdaoi6wb0
為末の言ってる事を理解できる奴は
経験してんだよ
一生懸命やって歯を食いしばって頑張っても
できなかった何かを
だから否定しないんだ
たまたま才能があって成功した連中はいう
努力が大事だと
それはウソだ
経験してんだよ
一生懸命やって歯を食いしばって頑張っても
できなかった何かを
だから否定しないんだ
たまたま才能があって成功した連中はいう
努力が大事だと
それはウソだ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:15.94 ID:FNUnVBSi0
ピアノやバイオリンは幼少の頃からの教育が
才能と同じくらい大事だけど
管楽器は体がしっかり出来るまでは
駆け回って鍛えることが大事
才能と同じくらい大事だけど
管楽器は体がしっかり出来るまでは
駆け回って鍛えることが大事
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:23.58 ID:SudJB73O0
投手になるつもりで練習して芽が出なかった人が、外野手に転向して成功した、というような話はよく聞く
本人のやりたいことが本人に向いているとは限らない、
限界を知ったときにはもういい年でつぶしがきかなくなっていた、なんて人も少なくないと思う
挫折した人をいっぱい見てきたからこその発言だと思う
幼少からのスポーツや勉強は、その分野で成功するしないにかかわらず必要なこと
なれないと分かっていてもスポーツマンや有名校を目指させるニンジンとして効果がある
本人のやりたいことが本人に向いているとは限らない、
限界を知ったときにはもういい年でつぶしがきかなくなっていた、なんて人も少なくないと思う
挫折した人をいっぱい見てきたからこその発言だと思う
幼少からのスポーツや勉強は、その分野で成功するしないにかかわらず必要なこと
なれないと分かっていてもスポーツマンや有名校を目指させるニンジンとして効果がある
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:24.21 ID:9vvIbkUE0
>>441
室伏のオヤジは頭いい
金メダリストにならせたかったら外人と結婚することだ
学業で大成させたければ頭のイイ人と結婚すること
結婚したあとはフリーハンドでよろしい
子供が産まれた後の努力は無駄
それならばその前（配偶者選び）で努力しろ
まあ全部親の遺伝子が遺伝するわけではないが
室伏のオヤジは頭いい
金メダリストにならせたかったら外人と結婚することだ
学業で大成させたければ頭のイイ人と結婚すること
結婚したあとはフリーハンドでよろしい
子供が産まれた後の努力は無駄
それならばその前（配偶者選び）で努力しろ
まあ全部親の遺伝子が遺伝するわけではないが
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:36.05 ID:lVCW1YcW0
大学までラグビー、その後格闘技でプロ目指してたけど言いたいことはよく解るわ
なんぼ努力しても体格とか骨格とかいう超えられない壁にブチ当るんだよな
長距離とかスタミナ系の競技はまた違う気もするけど
なんぼ努力しても体格とか骨格とかいう超えられない壁にブチ当るんだよな
長距離とかスタミナ系の競技はまた違う気もするけど
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:38.29 ID:nu5EdfswO
そもそもアスリート向きの体かどうかを見極めるのが難しい
肉体的な素質はあるが、目が悪いとか、逆に肉体的には普通なのに目の良さで成功するとか
だからこういう紋切り型の99%云々なんて言い方は、かなり頭が悪い
99%という具体的な数字であるにもかかわらず、根拠が皆無
さあ皆さん誤解してください!と言い放っているようなもの
指導者の資質を欠いて生まれたんだろうな
バカなんだよ要するに(笑)
肉体的な素質はあるが、目が悪いとか、逆に肉体的には普通なのに目の良さで成功するとか
だからこういう紋切り型の99%云々なんて言い方は、かなり頭が悪い
99%という具体的な数字であるにもかかわらず、根拠が皆無
さあ皆さん誤解してください!と言い放っているようなもの
指導者の資質を欠いて生まれたんだろうな
バカなんだよ要するに(笑)
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:44.16 ID:hvwOQwlM0
アホウはアホウ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:52.61 ID:pcJi7rhU0
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:54.10 ID:mGBGhbmpi
今子供なのに親の情報と骨格等で将来の体型が分かるからな
浅田真央も事前に160センチ超えるの分かってた
浅田真央も事前に160センチ超えるの分かってた
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:57.37 ID:sVKsWGwb0
これは為末がおかしい
どんな体で生まれようと努力すればみんなオリンピック選手になれる
どんな体で生まれようと努力すればみんなオリンピック選手になれる
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:35:59.20 ID:9tmUfCqU0
ちゃんと努力できるかどうかも才能のうちなら
全てが才能になっちゃうね
努力が続けられない人も多いからね
全てが才能になっちゃうね
努力が続けられない人も多いからね
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:05.14 ID:QUFNcZZH0
人生で最も大切なのは幸運
その次が才能
上記２つの条件が有るときに努力は有効
努力は才能という芽を伸ばす為の水やりや肥料のようなもの
元々、才能という種が植わっていない土にいくら水をやっても肥料をやっても芽は出ない
その次が才能
上記２つの条件が有るときに努力は有効
努力は才能という芽を伸ばす為の水やりや肥料のようなもの
元々、才能という種が植わっていない土にいくら水をやっても肥料をやっても芽は出ない
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:06.40 ID:VKWQLo7s0
バレーボールという競技でいえば
背の低いヤツは
リベロしかできない、アタッカーにはなれない
ってこったろ
・・・そういや昔のＣＭで、黒人のバスケ選手で
身長が１８０無いのに、ダンクシュートを決めるのがあったな
アレ、何のＣＭだったっけ
背の低いヤツは
リベロしかできない、アタッカーにはなれない
ってこったろ
・・・そういや昔のＣＭで、黒人のバスケ選手で
身長が１８０無いのに、ダンクシュートを決めるのがあったな
アレ、何のＣＭだったっけ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:08.48 ID:MeHmRkpw0
正論だけど
こういう立場の人が言うと馬鹿がそれに乗っかるのが問題なんだよなー
こういう立場の人が言うと馬鹿がそれに乗っかるのが問題なんだよなー
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:10.83 ID:U/WvByqq0
若いうちは努力すれば報われると信じるべきだし、
年をとってから、やっぱり違ったと実感すればいい。
年をとってから、やっぱり違ったと実感すればいい。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:11.20 ID:Gv+H9viB0
そもそも為末がメダルを取れたのも、努力し続けたからでその努力が
あったからこそ、チャンスを手に入れられたわけだろ？あんなの皆が
才能にしたがって走って順位が決まるなら、為末はメダリストになれなかった。
あったからこそ、チャンスを手に入れられたわけだろ？あんなの皆が
才能にしたがって走って順位が決まるなら、為末はメダリストになれなかった。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:13.39 ID:vTPv6ruR0
↓ 才能あふれる怠け者
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:16.94 ID:xeQ+zRBe0
たかみな｢努力は必ず報われるっ↑↑｣
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:24.08 ID:OvFVPNPm0
＞「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
うーんｗ 何この頭の悪い発言。努力は報われるとかｗ
うーんｗ 何この頭の悪い発言。努力は報われるとかｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:28.28 ID:K6klkTpvP
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:28.49 ID:f5B4TQ000
言ってることは正しいけど、突き詰めたトップレベルの世界の話であって、一般向けに出す話でもないな
「努力否定」と勘違いされて叩かれ損だ
「努力否定」と勘違いされて叩かれ損だ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:31.85 ID:fpUEETAN0
才能がないやつは変な努力しはじめるんだよな
あれなんなんだろう
あれなんなんだろう
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:32.64 ID:NI+JU2xn0
為末さんが言ってることはその通りだけど
問題なのはそこじゃなくて正論いくら言っても炎上させない人もいるし
言ってることが正論だろうがそうじゃなかろうが
炎上させる人達っていうのは結構共通してるよね
問題なのはそこじゃなくて正論いくら言っても炎上させない人もいるし
言ってることが正論だろうがそうじゃなかろうが
炎上させる人達っていうのは結構共通してるよね
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:38.86 ID:4Ti0SB1d0
天才でない限り、才能ある人も努力すれば報われると信じて地道な努力を重ねたりしているからなあ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:40.01 ID:68Wd3Hr40
でも厨房に言うと勘違いするから気をつけよｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:40.56 ID:LOmtj64S0
物事を深く考えている人にそのココロは？と話を聞くのが
本当の意味での会話の楽しさ
バカは何でも自分のレベルに引きずり下ろすだけで
一切自分を高めることはない
自分の考えを持たず、他人の考えを聞き出すこともできない
図らずも「生まれ」の悪さによる限界の証明を自ら強化している皮肉
本当の意味での会話の楽しさ
バカは何でも自分のレベルに引きずり下ろすだけで
一切自分を高めることはない
自分の考えを持たず、他人の考えを聞き出すこともできない
図らずも「生まれ」の悪さによる限界の証明を自ら強化している皮肉
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:50.54 ID:GRwYGMBC0
まともなこと言って叩かれるって
どうすりゃいいんだろうなw
どうすりゃいいんだろうなw
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:36:53.99 ID:X8xK5b3SO
なんで炎上するのか分からん。一つ言うと、｢選ばれた人｣っていうのは反感買うからやめたほうがいい。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:03.43 ID:XFlF7ScM0
為末は努力しなかったから世界一になれなかったと言う事か
努力しない奴に支援金出すなよな
日本の殆どのアスリートが努力してないのか
怠け者に金かけるなよって為末は言ってる
努力しない奴に支援金出すなよな
日本の殆どのアスリートが努力してないのか
怠け者に金かけるなよって為末は言ってる
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:04.88 ID:FQOYfnTe0
極論に偏りがちなんだよな
バランスが大事
バランスが大事
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:05.93 ID:nJ554UQx0
NBAやNFLや陸上短距離なんて努力じゃ無理だからな
為末は陸上で結果出してるから説得力が凄い
努力すればいいってわけじゃない
才能なかったり向いてないなら別のことをやった方がいい
為末は陸上で結果出してるから説得力が凄い
努力すればいいってわけじゃない
才能なかったり向いてないなら別のことをやった方がいい
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:08.79 ID:w3GMQAfc0
頭の小さいヤツはボディバランスがとりやすく、だいたいなんでもできる。マラソンも疲れない。
これは完全に生まれつき。努力でなんともならんよ。
これは完全に生まれつき。努力でなんともならんよ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:09.61 ID:DNiAQfe+P
才能とか生まれというと聞こえが悪くなるだけで、
向き不向きと言えばすんなりだろ、こんなの。
向き不向きと言えばすんなりだろ、こんなの。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:12.16 ID:P2aLHLsEi
ある程度は努力と根性だろうけど、為末みたいにその世界での
頂点の領域を目指そうとするときには、もって生まれた素材勝負の
部分も相当あるだろ
頂点の領域を目指そうとするときには、もって生まれた素材勝負の
部分も相当あるだろ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:13.04 ID:ISWlQIXJ0
>>473
豚キムチ
豚キムチ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:15.57 ID:zj0pBsEA0
日本人は陸上競技なんてやっても無意味ということですね
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:36.01 ID:VTT0rRUk0
正論すぎて何で炎上したのか分からん
ガキの頃までは大きな夢を持って努力してもいいが
成長するにしたがって自分の才能に見合った現実的な目標を立てて努力しろってことだろ
ガキの頃までは大きな夢を持って努力してもいいが
成長するにしたがって自分の才能に見合った現実的な目標を立てて努力しろってことだろ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:37.38 ID:gv0pOv310
為末は言わぬが花という言葉を覚えた方がいい
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:44.94 ID:AQ1whlJ20
成功したから才能があるというだけで、生まれ持った才能なんて存在しないよ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:51.31 ID:Pk0RxDzg0
>>486
そのココロは？
そのココロは？
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:51.29 ID:pIau5bY60
特に 為末の想定してるアスリートって
陸上競技だし 基本ガチンコ肉体競技だしな
陸上競技だし 基本ガチンコ肉体競技だしな
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:37:55.29 ID:cudKeB6xO
現実それ認めちまうとみんな怠け者になるからな
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:05.96 ID:3E+bBjfA0
こんなのにいちいち噛みつくのはお子ちゃまだからだろｗ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:08.67 ID:suHvZE8h0
馬鹿に面と向かって馬鹿と言ってはならない。馬鹿には関わらない方が良い。
要はそういう事。
要はそういう事。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:10.06 ID:twSBzq3R0
現役時代は求道者ぶってたけどナンチャッテでしたーwww
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:10.98 ID:DW2eCArt0
夢を信じて！夢をあきらめないで！ララララ～
信じていればきっとかなう～♬
信じていればきっとかなう～♬
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:11.80 ID:MGPO1moI0
>>496
ことマラソンに関しては、黒人以外やる意味ネーと思うわ
ことマラソンに関しては、黒人以外やる意味ネーと思うわ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:22.08 ID:8AE/0Bt10
いくらなんでも上から目線で言い過ぎ
こいつのBBS戦士っぷりが正直ウザい
こいつのBBS戦士っぷりが正直ウザい
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:27.68 ID:mBtPyuA0P
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:29.51 ID:WiCACJLC0
環境でも努力でもなく持って産まれた能力ってのはあるんだよね
自分の家はただの魚屋で親に何の教育の手ほどきも受けなかったが
兄弟は皆絵が上手かった
一人は画家、一人は漫画家、一人はエンジニアになった
皆運動は苦手だったけど、みんな教えられないうちに絵を描き始めた
そんなもんだよ
自分の家はただの魚屋で親に何の教育の手ほどきも受けなかったが
兄弟は皆絵が上手かった
一人は画家、一人は漫画家、一人はエンジニアになった
皆運動は苦手だったけど、みんな教えられないうちに絵を描き始めた
そんなもんだよ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:33.16 ID:kdaoi6wb0
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:37.63 ID:uSQVGD+T0
才能あるなしなんて結果論。それに才能が有る無しの2言論ということもないしな
７０、８０、９０あるとか相対的なものだろ。
現代においては、才能をはかる手段なんてないけど。
もともと全く才能ない人間は、ほとんどがプロとか五輪とか目指さないし。
明らかに才能なければ、離脱するよな。努力してしがみつくのは、むしろある程度
の結果残した人間だろ。そういう人間に才能ないからあきらめろなんて簡単にいえないはずだ。
遅咲きで開花したりもするし
＞努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
こんなのは、努力云々とは無関係で本人の問題。
十分努力た結果あきらめて、納得して次に踏み出せる人間もいる。
７０、８０、９０あるとか相対的なものだろ。
現代においては、才能をはかる手段なんてないけど。
もともと全く才能ない人間は、ほとんどがプロとか五輪とか目指さないし。
明らかに才能なければ、離脱するよな。努力してしがみつくのは、むしろある程度
の結果残した人間だろ。そういう人間に才能ないからあきらめろなんて簡単にいえないはずだ。
遅咲きで開花したりもするし
＞努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
こんなのは、努力云々とは無関係で本人の問題。
十分努力た結果あきらめて、納得して次に踏み出せる人間もいる。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:38.20 ID:c5at9+U00
実力を測りやすい分野（スポーツ）を例に一般論を語るのが間違い
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:48.90 ID:TfIBYhyl0
確かに、アスリートというシステムだけで見れば、システム「適合者」「不適合者」の二つだけで十分だね。
でも、システムを存在させているのは、ほぼ全ての不適合者（彼らはシステム以外のものもそこに見ている）
何で、生身の人間が速く走ることに「意味」があるのかって事だよね。
でも、システムを存在させているのは、ほぼ全ての不適合者（彼らはシステム以外のものもそこに見ている）
何で、生身の人間が速く走ることに「意味」があるのかって事だよね。
515 ： 【東電 85.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/29(火) 13:38:50.98 ID:hF+dRwa20
正論がいつも通じるわけじゃない。
地球は丸いといった人は死刑にされるところだった。
逆に言えば、多数がいつも正しいとは限らないということ。
まあよくあることだ。
地球は丸いといった人は死刑にされるところだった。
逆に言えば、多数がいつも正しいとは限らないということ。
まあよくあることだ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:52.12 ID:LrRKv8XJ0
陸上競技の才能と音楽の才能をは全然別物
音楽はその時々の流行やその音楽家の内面、精神的なものまで
アウトプットに大きく影響する
幼いころに神童と言われた才能が維持されることは稀でしょ
ビジネスもそうだが要素が複雑なものは才能が定着してないんだよ
音楽はその時々の流行やその音楽家の内面、精神的なものまで
アウトプットに大きく影響する
幼いころに神童と言われた才能が維持されることは稀でしょ
ビジネスもそうだが要素が複雑なものは才能が定着してないんだよ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:38:56.62 ID:Fa6R5jz30
無能な働き者はいらんよ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:01.24 ID:Vy7drXc40
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:18.61 ID:hepSyMJU0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:21.25 ID:G3wIuTIw0
>>432
それはお前がスポーツもやったことがない人間だからだろ。
普通は小学生である程度わかる。
身長に関しては中高生にならないと分からないが、それも
親の身長である程度決まる。
運動は勉学とは異なり、かなり早い時期に決まってしまう
ものなのだよ。例えばサッカーのバルセロナがなぜ、
早くからメッシに入れ込んだのか？ということを考えれば
わかるだろう。メッシはホルモンの病気で成長が止まったのに
わざわざ治療費まで出して育てた。その理由を考えれば、
>>1の答えになっている。
「才能があるのだから、金を掛けて育てるだけの価値がある」
と考えた。それだけなのだよ。
それはお前がスポーツもやったことがない人間だからだろ。
普通は小学生である程度わかる。
身長に関しては中高生にならないと分からないが、それも
親の身長である程度決まる。
運動は勉学とは異なり、かなり早い時期に決まってしまう
ものなのだよ。例えばサッカーのバルセロナがなぜ、
早くからメッシに入れ込んだのか？ということを考えれば
わかるだろう。メッシはホルモンの病気で成長が止まったのに
わざわざ治療費まで出して育てた。その理由を考えれば、
>>1の答えになっている。
「才能があるのだから、金を掛けて育てるだけの価値がある」
と考えた。それだけなのだよ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:43.37 ID:G04uCdCB0
何を言っているかなんてどうでもいい
どう言ってるかが全て
なんで女っていつもこうなんだろう
どう言ってるかが全て
なんで女っていつもこうなんだろう
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:45.07 ID:K6klkTpvP
>>509
機会が平等に過ぎないのになぜか結果の平等を求めたたりね
機会が平等に過ぎないのになぜか結果の平等を求めたたりね
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:46.25 ID:8RHiEMcU0
>>496
高校駅伝とか見てるとそう思わされるところがあるなｗ
高校駅伝とか見てるとそう思わされるところがあるなｗ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:54.44 ID:pu9expKN0
自分は選ばれし者だと言いたいだけだろ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:39:58.60 ID:VFtMWIyL0
>>507
アフリカ勢が日本式トレーニングやるようになったら手を付けられんレベルになっちゃったもんなあ。
アフリカ勢が日本式トレーニングやるようになったら手を付けられんレベルになっちゃったもんなあ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:00.41 ID:52fU3pO50
何で運動神経の遺伝はテレビでも堂々と公言できるのに、
頭の遺伝は放送事故みたいな扱いになるのだ！！
容姿の遺伝も堂々と公言できるのに、頭の遺伝は公言できない雰囲気の日本
頭の遺伝は放送事故みたいな扱いになるのだ！！
容姿の遺伝も堂々と公言できるのに、頭の遺伝は公言できない雰囲気の日本
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:00.93 ID:dtB9yQVH0
競争率５倍の試験だったら
・努力すれば成功する ＝ 2割
・努力したのに成功しない ＝ 8割
スポーツなら、もっともっと報われないケースが多い
それなのに、努力して成功しようなどという有りもしない詐欺
・努力すれば成功する ＝ 2割
・努力したのに成功しない ＝ 8割
スポーツなら、もっともっと報われないケースが多い
それなのに、努力して成功しようなどという有りもしない詐欺
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:01.54 ID:68Wd3Hr40
全て結果論だな
遣ってみて上手く行くか行かないかだから
知恵が働く人が自分に合ったものを見つけるのが上手いとかはあるかも
あとIQと知恵は別だからね
遣ってみて上手く行くか行かないかだから
知恵が働く人が自分に合ったものを見つけるのが上手いとかはあるかも
あとIQと知恵は別だからね
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:09.07 ID:hk3yPirU0
でも、その努力を重ねてきた時間は無駄ではないぞ
それに、自分の能力限界までチャレンジしての挫折を体験できる人も
ある意味その分野の選ばれた人たち。
オレたち凡人は中途半端に諦めてそこまで努力しないもん。
それに、自分の能力限界までチャレンジしての挫折を体験できる人も
ある意味その分野の選ばれた人たち。
オレたち凡人は中途半端に諦めてそこまで努力しないもん。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:14.89 ID:nHnjD0ez0
才能のある人間が血のにじむような努力をして得られる結果を競うからスポーツってのは面白い
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:15.34 ID:ISWlQIXJ0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:26.54 ID:r4mnhOpV0
根性と努力だけでは勝てないのは
事実だよ
事実だよ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:29.66 ID:T6ctApKM0
努力否定している奴って厨二病だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから努力すらしないで生活保護を貰っている馬鹿が増えるんだよバーカ
自立する努力もしないナマポ乞食は、お前ら養ってやれよ
だから努力すらしないで生活保護を貰っている馬鹿が増えるんだよバーカ
自立する努力もしないナマポ乞食は、お前ら養ってやれよ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:32.85 ID:nu5EdfswO
こういう言い方は努力が苦痛な時の言い訳に使われる
そうやってダメ人間を増やしていく
左翼傾向の強い人間の手口
そうやってダメ人間を増やしていく
左翼傾向の強い人間の手口
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:35.18 ID:kuGm2jhC0
本人が言うとこうなるのか
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:47.82 ID:KLDlHhtD0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:49.01 ID:6oYUVEDC0
為末さんは中田ヒデアニキと同じ匂いを感じる
ホモでしょ
ホモでしょ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:51.18 ID:1QXgrav10
アスリートの肉体を作る努力って、単純に練習時間増やせばいいものじゃないからね
理想の肉体にはそれなりのベースが必要だっていう現実に
結構早い段階で突き当たるんじゃないかな？
理想の肉体にはそれなりのベースが必要だっていう現実に
結構早い段階で突き当たるんじゃないかな？
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:52.27 ID:P2aLHLsEi
生まれ持った骨格だけで、撥ねられる芸術の世界もある
こればっかりは、好きとか努力とかではどうにもならない部分
こればっかりは、好きとか努力とかではどうにもならない部分
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:40:55.36 ID:mGBGhbmpi
>>516
音楽はコネと容姿
音楽はコネと容姿
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:00.92 ID:J6YJe+v40
成功するってのはメシをそれで食うってわけだ
つまりアスリートは自分の体が商売道具でありスポーツはビジネスになる
努力すればビジネスで成功できますよ（アスリートの場合は契約だが）
と言う方が余程欺瞞で詐術的だ。
つまりアスリートは自分の体が商売道具でありスポーツはビジネスになる
努力すればビジネスで成功できますよ（アスリートの場合は契約だが）
と言う方が余程欺瞞で詐術的だ。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:02.50 ID:tHJbgf69O
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:05.05 ID:Fa6R5jz30
勤勉なバカもいらない。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:10.60 ID:/bJhVOvI0
努力の仕方にもよる
そしてそれで得たものを生かせるだけの頭があるかにもよる
例えば
野球でカーブを投げられるように努力したとする
ボールの回転のさせ方、そしてそれが生むボールの軌道の変化
これを得たわけで、これを生かせるだけの頭があれば、
同じボールを使うサッカーやバスケットでも生かせる
野球部の人がスポーツ万能といわれていたのを見た記憶はないか？
こういう小さな努力とそれを生かす能力が積み重なって、
大きな形になっていくんだと思うね
そしてそれで得たものを生かせるだけの頭があるかにもよる
例えば
野球でカーブを投げられるように努力したとする
ボールの回転のさせ方、そしてそれが生むボールの軌道の変化
これを得たわけで、これを生かせるだけの頭があれば、
同じボールを使うサッカーやバスケットでも生かせる
野球部の人がスポーツ万能といわれていたのを見た記憶はないか？
こういう小さな努力とそれを生かす能力が積み重なって、
大きな形になっていくんだと思うね
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:11.07 ID:ReDDWzWn0
努力しなかった怠け者が為末大を叩いてる
為末は努力自体を否定していない
努力してきた人は為末の発言を理解している
為末は努力自体を否定していない
努力してきた人は為末の発言を理解している
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:12.62 ID:Swv3IJuzO
100メートルとかはそうだろな
体操もでかくなりすぎたらだし
サッカーはメッシの練習話だと違いそう
体操もでかくなりすぎたらだし
サッカーはメッシの練習話だと違いそう
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:14.88 ID:LuRqIpWY0
uga-asouhatoyama-kannoda-sukumizu-suku-rumizugi-n-akasone-kaibum
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:15.78 ID:8AE/0Bt10
不特定多数にばら撒く言葉ではないと思うよ、これは
最近の為末は調子に乗りすぎ、タダの頑固親父
最近の為末は調子に乗りすぎ、タダの頑固親父
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:18.89 ID:dod+Hbp7O
短距離特化や長距離特化した陸上競技では筋繊維の割合で上に行けるかが決まる
そんな糞単純な競技から得た教訓で全てを知ったかの様に振る舞うのも
その教訓自体も間違い
そんな糞単純な競技から得た教訓で全てを知ったかの様に振る舞うのも
その教訓自体も間違い
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:20.52 ID:3Wydf3eN0
>>441-442
ｗｗｗ
ｗｗｗ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:26.49 ID:A7m057uN0
俺も来世はみのもんたの息子に生まれる様に努力するわ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:27.77 ID:b/ef4PPU0
気楽にやったほうが金メダルとれるんだ。日本人はそこが弱い。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:38.65 ID:90ab+wDJ0
何やってんだ為！！
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:38.87 ID:DNiAQfe+P
>>517
それが自分の働かないことへの言い訳じゃないことを祈るよ
それが自分の働かないことへの言い訳じゃないことを祈るよ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:46.84 ID:TPnyi74P0
統計でプロのサッカー選手になれる奴は生まれた月も大体決まってんだぞ
長男より次男で遅生まれとな
長男より次男で遅生まれとな
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:48.80 ID:G3wIuTIw0
>>516
> 幼いころに神童と言われた才能が維持されることは稀でしょ
いや、神童の中から選ばれた人間だけが成功する。
少なくともクラシックの世界ではそうなっている。
実際、作曲家の大半は子供の頃から才能があり、
また演奏技術に優れたものが多い。
むしろそうでない方が非常に稀だ。
> 幼いころに神童と言われた才能が維持されることは稀でしょ
いや、神童の中から選ばれた人間だけが成功する。
少なくともクラシックの世界ではそうなっている。
実際、作曲家の大半は子供の頃から才能があり、
また演奏技術に優れたものが多い。
むしろそうでない方が非常に稀だ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:51.43 ID:AbU+TOXm0
俺は正論ともなんとも言わんが、唯一わかってるのは
こんな時間に２ｃｈに張り付いてる努力のかけらも知らない奴らに
為末も擁護されたくは無いだろうなないだろうなという事だけだ
こんな時間に２ｃｈに張り付いてる努力のかけらも知らない奴らに
為末も擁護されたくは無いだろうなないだろうなという事だけだ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:41:52.49 ID:GaO/P5OR0
バレーやバスケットのコト考えたら分かると思うの
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:02.92 ID:7Ik8Uwo30
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:10.17 ID:9vvIbkUE0
はっきし言って、生まれたときに子供の将来など決まっている
金をかけるよりも三人、四人と産んだほうがいい
そしたら一人ぐらい出来のいい奴が生まれてくるかも
金をかけるよりも三人、四人と産んだほうがいい
そしたら一人ぐらい出来のいい奴が生まれてくるかも
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:10.66 ID:K6klkTpvP
>>540
ブサイクなミュージシャンたくさんいるだろ
ブサイクなミュージシャンたくさんいるだろ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:10.60 ID:06NmRiXp0
585 ：可愛い奥様：2013/10/28(月) 03:24:39.34 ID:t4odOzJi0
>立花奈央子@taiyodo_boss10月20日
>Twitter上で有名人×つっかかる一般人の構図を見るたびに、
>そもそもの素養も立ち位置も違うのに、つっかかるほうは
>よく根拠も無く相手と対等だと思えるな～ってある意味感心する。
>目の前にいたら話しかけもできないだろうに。
>為末さんとか乙武さんとか大変だろうにその捌き方に惚れ惚れするは！
わかってる人はやっぱり違うね。
自分のクラスやレベルを考えない奴の話ほど無駄なんですよね。
ここのおばさんたちは自分を常識人で
優秀だと勘違いしていることにも気づけないからタチが悪い。
野良犬というより狂犬だわ。
>立花奈央子@taiyodo_boss10月20日
>Twitter上で有名人×つっかかる一般人の構図を見るたびに、
>そもそもの素養も立ち位置も違うのに、つっかかるほうは
>よく根拠も無く相手と対等だと思えるな～ってある意味感心する。
>目の前にいたら話しかけもできないだろうに。
>為末さんとか乙武さんとか大変だろうにその捌き方に惚れ惚れするは！
わかってる人はやっぱり違うね。
自分のクラスやレベルを考えない奴の話ほど無駄なんですよね。
ここのおばさんたちは自分を常識人で
優秀だと勘違いしていることにも気づけないからタチが悪い。
野良犬というより狂犬だわ。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:12.86 ID:YGrOekQ0O
優れた素質を持ちながら、能力を磨かない人間より、
劣った素質を持ちがらも、訓練をした人間のほうが、はるかに優れる。
とギリシャの偉人が言っている。
劣った素質を持ちがらも、訓練をした人間のほうが、はるかに優れる。
とギリシャの偉人が言っている。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:13.54 ID:8RHiEMcU0
まあ本人がそういう思いをしたからこそ言ってるんだろうな
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:18.86 ID:pIau5bY60
まあ 為末なんか
ハードル選手としては 相当小さい選手だったからな
それを補うだけの能力があったけど
ハードル選手としては 相当小さい選手だったからな
それを補うだけの能力があったけど
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:22.09 ID:xEc+tWBE0
成功する、しない、に関わらず努力すればいいだけの話。
成功しないなら努力しないという考えがおかしいだけ。
つまり為末の言ってることは正論。
成功しないなら努力しないという考えがおかしいだけ。
つまり為末の言ってることは正論。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:23.64 ID:qAFWYp/60
為末と末次の違いが…
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:36.78 ID:UvrqdObD0
アスリートや天才は職人であることが多い
調べた人がいるのだが成功するには10年はかかる、ジャンルは関係ない
20代前半にはその道で食べられないと転職となりがちなので
一番のポイントは始める年齢なんだよね
なおかつ成功者は田舎出身が多い
ハングリー精神と言われることがあるがまったくの見当違いで娯楽がないのがポイント
あることに興味を持ったらそれしかやることがない、この環境で10年もやれば達人になる
努力を努力と思わないのもポイント、そうでないと10年も続かない
10年で花開き次の20年目へと進めない、やらないとなにも起こらないのが事実
多くの成功者は20年は積み上げたものがある
例えば五輪で25歳、若いねーと思うかもしれないが5歳から始めていたら20年もやってる
調べた人がいるのだが成功するには10年はかかる、ジャンルは関係ない
20代前半にはその道で食べられないと転職となりがちなので
一番のポイントは始める年齢なんだよね
なおかつ成功者は田舎出身が多い
ハングリー精神と言われることがあるがまったくの見当違いで娯楽がないのがポイント
あることに興味を持ったらそれしかやることがない、この環境で10年もやれば達人になる
努力を努力と思わないのもポイント、そうでないと10年も続かない
10年で花開き次の20年目へと進めない、やらないとなにも起こらないのが事実
多くの成功者は20年は積み上げたものがある
例えば五輪で25歳、若いねーと思うかもしれないが5歳から始めていたら20年もやってる
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:39.98 ID:c6RrewKI0
炎上するのは言い方の問題。
ハゲの人にハゲといってはいけないし、
さらに努力の否定にも受け取れかねない。
金メダルは黒人ってきまってるのになんで努力するの？
といってやりたいな。
インハイでも十分な人もいるし、学校内でも十分な人もいる。
体力づくりの人だっているわけでね。
ハゲの人にハゲといってはいけないし、
さらに努力の否定にも受け取れかねない。
金メダルは黒人ってきまってるのになんで努力するの？
といってやりたいな。
インハイでも十分な人もいるし、学校内でも十分な人もいる。
体力づくりの人だっているわけでね。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:40.45 ID:uCDw3OfT0
別に努力を否定してるわけでもないのになんで炎上してんのかしら
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:45.53 ID:C+Dcgf+00
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:48.25 ID:w3GMQAfc0
肩幅とかの骨格はなんとかなる。貴乃花見てみろ。鍛えてでかくしてる。痩せておかしくなってるけどね。
水泳選手もね。
しかし何度も言うが頭のでかさはなんともならん！
水泳選手もね。
しかし何度も言うが頭のでかさはなんともならん！
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:48.54 ID:VnvyjN7o0
「才能」があるからこそ「努力」で伸びる
プロになるなら尚更必要な要素だ。そんな単純な事も理解せず叩きに回る馬鹿ばっかり
プロになるなら尚更必要な要素だ。そんな単純な事も理解せず叩きに回る馬鹿ばっかり
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:55.58 ID:6okKcKvp0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:42:58.34 ID:wt4elnI00
為末なんて世界からみれば５流なんだけどな
その実績の無い５流がドヤ顔してスポーツは生まれつきの素質だって言ってもなんだかなあって感じだわ
その実績の無い５流がドヤ顔してスポーツは生まれつきの素質だって言ってもなんだかなあって感じだわ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:03.77 ID:3hS9JP7e0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:08.07 ID:X9kd1ju30
言ってることは至って当たり前だけど、成功してるプロスポーツは参加者が
ピラミッド型の構成になってて下層は本人が納得して適度なペースで入れ替
わるのが望ましいのに、これは評論家としての立ち位置を確保したいだけの
言動にしか見えない。自身の才能の有無は言われなくても競技の結果で気づく
ピラミッド型の構成になってて下層は本人が納得して適度なペースで入れ替
わるのが望ましいのに、これは評論家としての立ち位置を確保したいだけの
言動にしか見えない。自身の才能の有無は言われなくても競技の結果で気づく
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:12.67 ID:KLDlHhtD0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:13.64 ID:eo+a45Ai0
陸上なんて、日本レベルでもそうだろ
小学校くらいで、なにもしなくてもダントツ早い選手が結局代表選手になる
昔は人並みで、努力だけで代表選手になりましたって人はいないだろ
小学校くらいで、なにもしなくてもダントツ早い選手が結局代表選手になる
昔は人並みで、努力だけで代表選手になりましたって人はいないだろ
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:18.70 ID:QUFNcZZH0
後で努力になるか徒労になるかは運もある
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:19.26 ID:tS2XwPQB0
成功者は元々その道に向いていたか、稀有の天才
凡人の努力は多寡が知れているわけで芽は出ても大樹は無理
為末さんの意見を批判してる奴らは、１人でテンパってる愚か者
凡人の努力は多寡が知れているわけで芽は出ても大樹は無理
為末さんの意見を批判してる奴らは、１人でテンパってる愚か者
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:19.25 ID:WiCACJLC0
クラッシックバレエの世界じゃ
骨格で全て決まっちゃうんだぜ
しかも親の骨格から見られちゃうんだ
骨格で全て決まっちゃうんだぜ
しかも親の骨格から見られちゃうんだ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:21.21 ID:xdPh7dYU0
>>305
農業が本当に努力の賜物なのか？
二宮尊徳の逸話：
油代がもったいないと叔父に指摘されると、
荒地に菜種をまいて収穫した種を菜種油と交換し、
それを燃やして勉学を続けた
当時の換金率だと米より菜種の方が高く売れるんだよね。
努力とかじゃなくて、もっと実利的な物だったと思うよ
農業が本当に努力の賜物なのか？
二宮尊徳の逸話：
油代がもったいないと叔父に指摘されると、
荒地に菜種をまいて収穫した種を菜種油と交換し、
それを燃やして勉学を続けた
当時の換金率だと米より菜種の方が高く売れるんだよね。
努力とかじゃなくて、もっと実利的な物だったと思うよ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:21.68 ID:ReDDWzWn0
為末叩いてる奴は馬鹿過ぎる
為末の発言は努力厨の発言
努力自体を否定してない
為末の発言は努力厨の発言
努力自体を否定してない
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:24.30 ID:dtB9yQVH0
＞努力しなかった怠け者
なぜ「１」か「０」になるんだろう。
努力すれば「成功する」の「成功する」が偽装だといっているだけ。
裏をかえせば「成功する」ために努力しているうちは素人。
IPSの山中先生は、名を上げるために研究してたわけじゃないだろ
なぜ「１」か「０」になるんだろう。
努力すれば「成功する」の「成功する」が偽装だといっているだけ。
裏をかえせば「成功する」ために努力しているうちは素人。
IPSの山中先生は、名を上げるために研究してたわけじゃないだろ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:24.54 ID:68Wd3Hr40
自分が努力しない理由を見つけるのが上手い人ほど
為末を叩くのよ
為末を叩くのよ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:25.64 ID:rrt0ZJDI0
>>516
神童ってただの早熟なだけかもな
神童ってただの早熟なだけかもな
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:27.02 ID:ISWlQIXJ0
>>530
才能はおいておいて、
たいした努力もしてない奴が「俺が混ざれないのはおかしい」みたいに言ってると腹が立つ暗
どうせ才能ないしーで諦めてるやつは問題外だが
『無駄な努力』というのは確かに存在するが、
その努力に意味があるか否かはたいていの場合、教育者に責任がある。
才能はおいておいて、
たいした努力もしてない奴が「俺が混ざれないのはおかしい」みたいに言ってると腹が立つ暗
どうせ才能ないしーで諦めてるやつは問題外だが
『無駄な努力』というのは確かに存在するが、
その努力に意味があるか否かはたいていの場合、教育者に責任がある。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:33.11 ID:32OeqKt20
そうだな
日本の政治家のツラを見てから言え
日本の政治家のツラを見てから言え
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:37.04 ID:rl0NTey90
やっても無駄でも好きでやってるならいいじゃないか？
誰にもその努力を嘲笑う資格はない。
何もしないヤツが「ほら、やっぱり努力しても無駄なんだ」
と何もしない言い訳にしてるのはみっともなさすぎ
誰にもその努力を嘲笑う資格はない。
何もしないヤツが「ほら、やっぱり努力しても無駄なんだ」
と何もしない言い訳にしてるのはみっともなさすぎ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:49.11 ID:nu5EdfswO
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:43:52.86 ID:+GBNc+1J0
「努力」の定義が違うだけじゃん。
みんな熱いな。
みんな熱いな。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:03.45 ID:SpOBVhq40
もう、日本人がスポーツで世界を目指すのは無理よ
といつも言ってるんだが、なぜか批判される
といつも言ってるんだが、なぜか批判される
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:07.48 ID:cmoYNoZaO
並の上レベルまでなら努力だけとか才能だけでもいける
トップクラスに行くとなるとそれだけの才能を努力で磨かないとムリ
トップクラスに行くとなるとそれだけの才能を努力で磨かないとムリ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:08.71 ID:kdaoi6wb0
これ否定するなら
東大入試だって「努力した順」で入学きめろよ
努力すれば報わるんだろ？
東大入試だって「努力した順」で入学きめろよ
努力すれば報わるんだろ？
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:14.22 ID:Fa6R5jz30
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:32.27 ID:zQ+UXpP90
俺の周りでmixiやTwitterやってるやつはバカ女を食いたいって下心のやつかマジで友達がいないようなキモいやつしかいないような。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:39.17 ID:lxx5vOX/0
学問でも音楽でも体育でも努力する人ほどダメだからなあ ﾐ'ω ` ﾐ
努力すれば平均より上になれるだけの事。
（ だが皆が皆努力すればその平均も上がるわけで… ）
ま、ダメもとだから気楽にやりな ﾐ ' ω`ﾐﾉ
努力すれば平均より上になれるだけの事。
（ だが皆が皆努力すればその平均も上がるわけで… ）
ま、ダメもとだから気楽にやりな ﾐ ' ω`ﾐﾉ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:39.53 ID:dyrMZyq70
為末は、超一流のアスリートが「努力すれば皆僕みたいになれるよ」
とか言うのを批判してるんじゃないのか？
とか言うのを批判してるんじゃないのか？
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:43.82 ID:48HjN+zM0
努力すればイチローやダルビッシュの様になれる!
じゃなくて、イチローやダルビッシュの様になりたければ努力をしろ!
って、事じゃない?
努力することが最初にくるからおかしくなるんだよ
目標のために努力するんであって、努力の結果でナニかが成し得るわけでは無い
じゃなくて、イチローやダルビッシュの様になりたければ努力をしろ!
って、事じゃない?
努力することが最初にくるからおかしくなるんだよ
目標のために努力するんであって、努力の結果でナニかが成し得るわけでは無い
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:50.41 ID:dxCus01L0
整った顔立ちの太目の子がダイエットすれば美人になる。
デブスがダイエットしても痩せたブスになるだけ。
勿論無理のない範囲のダイエットは身体にいいし、最終目的が「健康」なら努力する価値はある。
でもデブスに「痩せたら綺麗になる」と信じ込ませるのは可哀相。
努力すればなんとかなるなんて嘘を教えるより、ダメなものはダメと教えるのも優しさ。
デブスがダイエットしても痩せたブスになるだけ。
勿論無理のない範囲のダイエットは身体にいいし、最終目的が「健康」なら努力する価値はある。
でもデブスに「痩せたら綺麗になる」と信じ込ませるのは可哀相。
努力すればなんとかなるなんて嘘を教えるより、ダメなものはダメと教えるのも優しさ。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:54.49 ID:P2aLHLsEi
>>596
がんばれば、雰囲気イケメンぐらいまではなんとかなるかもしれん
がんばれば、雰囲気イケメンぐらいまではなんとかなるかもしれん
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:55.61 ID:ci1t3I4t0
そもそも、競技人口があってこそ、アスリートとして活動できるんだろ？
引退しても陸上界でメシを食っていくつもりはないのかねぇ～。
こんな軽口がでるようじゃ、責任ある立場になった時に、国や企業に対し、
「陸上の将来のために補助金出して下さい」とか、恥ずかしくて言えんだろｗ
若気の至りなのだろうが、あとあと祟られる失敗になりそうだな。
引退しても陸上界でメシを食っていくつもりはないのかねぇ～。
こんな軽口がでるようじゃ、責任ある立場になった時に、国や企業に対し、
「陸上の将来のために補助金出して下さい」とか、恥ずかしくて言えんだろｗ
若気の至りなのだろうが、あとあと祟られる失敗になりそうだな。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:44:58.23 ID:zj0pBsEA0
ところで為末ってコメンテーターやったりアスリートなんちゃらの番組やったりしてるけど
それほどの人なの？
それほどの人なの？
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:06.60 ID:hbzqjCWd0
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。～
そもそも何でこんなこと書いたの？
そもそも何でこんなこと書いたの？
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:08.52 ID:pIau5bY60
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:19.04 ID:+ocH1Dys0
その道のプロがみて向いてるか向いていないか判断できるのなら、
子供のうちに進路を割り振ってあげれば、みんな幸せになれるのかなと思ったり。
共産主義の英才教育みたいだがｗ
子供のうちに進路を割り振ってあげれば、みんな幸せになれるのかなと思ったり。
共産主義の英才教育みたいだがｗ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:22.78 ID:OvFVPNPm0
>>533
それはチョンに言えよ
それはチョンに言えよ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:23.41 ID:3hS9JP7e0
努力を肯定する人間の方が幸せそうだな。
このスレ見てそう思った。
このスレ見てそう思った。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:23.89 ID:GXnDdNKG0
>>476
努力し続けたって、体格や運動神経とかに恵まれなかったら成功しないんじゃない？
努力し続けたって、体格や運動神経とかに恵まれなかったら成功しないんじゃない？
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:24.24 ID:VFtMWIyL0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:30.12 ID:3G9vZg2t0
アスリート向きの体で
生まれたかどうか確かめるために
まずやってみるんだな
確かめてだめだったらすぐ止める
生まれたかどうか確かめるために
まずやってみるんだな
確かめてだめだったらすぐ止める
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:31.40 ID:c6RrewKI0
言い方が悪いんだよ。これに関しては脳筋と思われても仕方ない。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:39.94 ID:yoQdAMlm0
才能あって努力して成功したヤツが謙虚だから通る理屈を
無責任で良い側が無条件で集団圧力掛けようとしているのが問題
そして言う側は自分が変化求められる事を拒む
無責任で良い側が無条件で集団圧力掛けようとしているのが問題
そして言う側は自分が変化求められる事を拒む
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:46.65 ID:lwClJq4a0
こいつスルースキルねーのか
日に油そそいでるだけやんけ
そんなに悔しかったのか
日に油そそいでるだけやんけ
そんなに悔しかったのか
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:48.16 ID:OdqPOXw60
成功者＝努力家＝人格者、成功できない＝努力不足、という風潮が間違ってると言いたいんじゃないの？
どんな分野でも一流になるには才能が絶対条件だし、環境や努力も大事だが諦めも大事と……正論だろ。
どんな分野でも一流になるには才能が絶対条件だし、環境や努力も大事だが諦めも大事と……正論だろ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:53.25 ID:+gDDY+Rf0
今日曽我さんが言ってたよ。
努力では解決できないことがある。それを認めること。って
努力では解決できないことがある。それを認めること。って
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:45:59.56 ID:U8xoMi6A0
為末大さん（40）の認識は正しいもんな。
誰もが努力を惜しまないような国家にしたいって話とは別物。
誰もが努力を惜しまないような国家にしたいって話とは別物。
619 ：名無しさん＠１３周年やま：2013/10/29(火) 13:46:00.25 ID:3QF7kqxu0
棚ボタ為末はなんでたいした才能もないのに続けたのかな
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:04.64 ID:ISWlQIXJ0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:11.51 ID:tGrzsEfV0
努力も必要とは思うけど
それだけじゃどうにもらない事は
あると思う (´・ω・｀)
それだけじゃどうにもらない事は
あると思う (´・ω・｀)
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:12.78 ID:r9ksGZpX0
為末大氏の言うとおりだな。
わかりやすくするために極端に考えると、足を失って義足になった者は、100m走で世界記録を出すことなど不可能。
将来、生体を超える能力を持つ義足が開発されれば、その限りではないが、通常の陸上競技の記録としては意味がない。
簡単に言えば、人には向き不向きがあるという事。
これが理解できない奴は、人生でも失敗する。
努力だけで全てが何とかなると思っている奴は、おめでたいという他はない。
わかりやすくするために極端に考えると、足を失って義足になった者は、100m走で世界記録を出すことなど不可能。
将来、生体を超える能力を持つ義足が開発されれば、その限りではないが、通常の陸上競技の記録としては意味がない。
簡単に言えば、人には向き不向きがあるという事。
これが理解できない奴は、人生でも失敗する。
努力だけで全てが何とかなると思っている奴は、おめでたいという他はない。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:14.44 ID:YGrOekQ0O
向き、不向きが有るから、自分の得意な種目で戦う、努力するべき。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:16.19 ID:dtB9yQVH0
努力というより「成功」の定義が違うんだろ
正社員になって安定した生活が勝ち組で成功じゃないし
スポーツだってオリンピックの金メダルだけが成功じゃないのに
指導者が自分の価値観を絶対視して
体罰を使ってまで押し付けるから、ダメなんだろ
正社員になって安定した生活が勝ち組で成功じゃないし
スポーツだってオリンピックの金メダルだけが成功じゃないのに
指導者が自分の価値観を絶対視して
体罰を使ってまで押し付けるから、ダメなんだろ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:18.72 ID:9vvIbkUE0
>>599
＞「努力すれば皆僕みたいになれるよ」
それが金儲けの手段に使われてるのが嫌いなんでしょ
日本の商業主義を批判してるのよ
あとは、結果を出せなかった人に対する世間の冷たさね
努力が足りんで切り捨てられるのは日本だけ
＞「努力すれば皆僕みたいになれるよ」
それが金儲けの手段に使われてるのが嫌いなんでしょ
日本の商業主義を批判してるのよ
あとは、結果を出せなかった人に対する世間の冷たさね
努力が足りんで切り捨てられるのは日本だけ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:18.98 ID:VnvyjN7o0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:19.70 ID:g2vWojLj0
こいつが頭が悪いってことは確かだな
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:22.91 ID:Fa6R5jz30
>>602
超絶イケメン目指さないなら、それはその通り。
超絶イケメン目指さないなら、それはその通り。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:31.17 ID:nJ554UQx0
努力すれば成功するわけじゃないからな
まずは自分の才能あるものを見つけるべきだな
努力よりも才能の方が大事だ
まずは自分の才能あるものを見つけるべきだな
努力よりも才能の方が大事だ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:32.41 ID:q4RrHGEW0
９９％がどうかは別として、天性の素質と努力の両方が揃わないと
ダメなのはその通りだな
ダメなのはその通りだな
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:37.45 ID:DFZBvbdF0
読めば読むほどよく考えられた発言だ
これが理解できないのは、揚げ足取りか、ゆとりのどちらかだろう
これが理解できないのは、揚げ足取りか、ゆとりのどちらかだろう
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:38.88 ID:VKWQLo7s0
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:39.15 ID:m0wZkO+Y0
身長と運動神経は努力じゃどうにもならん
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:46.95 ID:HXXbWrZM0
マジレスするとネットでマジレスすること自体愚かな所業ﾀﾞ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:51.51 ID:aMbAWEvh0
努力した為末「努力だけじゃ越えられない壁がある」
努力しないおまえら「才能が大事！明日から本気出す！」
努力しないおまえら「才能が大事！明日から本気出す！」
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:55.24 ID:cYFrJuIx0
才能があって環境があって努力するから金メダルが取れるんだろ
前者2つがなきゃいくら努力しても無理な物は無理だ
前者2つがなきゃいくら努力しても無理な物は無理だ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:55.90 ID:KLDlHhtD0
ちなみに、努力できるのも才能な
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:46:58.54 ID:T5FBt6Wx0
努力厨は乙武が健常者の中で健常者のルールでオリンピックメダル取れると思ってるの？
なんでパラリンピックがあるか分からんのか？
トップレベルになればなるほど努力じゃ絶対突破できない才能（素質）の壁があるんだよ
なんでパラリンピックがあるか分からんのか？
トップレベルになればなるほど努力じゃ絶対突破できない才能（素質）の壁があるんだよ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:01.12 ID:XNLEEy050
正論とかでは無くて、成功した人をさして才能があったから成功した、といってるのがダメなんだよ
成功しなかった時に、努力と才能どっちが足りてないのかはっきりわかるのか
そこを曖昧なままにしておいたらそれは反論が出るわ
成功しなかった時に、努力と才能どっちが足りてないのかはっきりわかるのか
そこを曖昧なままにしておいたらそれは反論が出るわ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:02.35 ID:gZGDB75t0
ツイッターって夢見がちな子供しかいないもんな
ワンピースでも読んでろよっての
ワンピースでも読んでろよっての
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:05.56 ID:gt4v94hN0
プロの世界では首切りはふつうに行われているｗ
努力だけではどうすることもできないんだよ
努力だけではどうすることもできないんだよ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:17.68 ID:68Wd3Hr40
ちなみにアスリートの肉体は努力で作り上げられた物だよ
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:21.29 ID:nu5EdfswO
コイツは現実を直視できていないね
才能がないのに成功扱いの実例がある
キモ・ヨナ(笑)
才能がないのに成功扱いの実例がある
キモ・ヨナ(笑)
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:26.32 ID:w3GMQAfc0
チーターみたいなヤツとトラみたいなヤツの違いだな。
チーターは速く走るために頭が小さい！ヘッド、ヘッドだよ
チーターは速く走るために頭が小さい！ヘッド、ヘッドだよ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:29.20 ID:geFKm85Y0
エジソンも「天才とは1％のひらめきと99％の努力である」
そもそもその1％を持ってなきゃ駄目ってことよ
そもそもその1％を持ってなきゃ駄目ってことよ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:31.21 ID:kdaoi6wb0
努力信仰の国だから否定されるんだ
頑張ってればOK
怠惰は罪ってな
日本企業だってそうじゃん
努力してるのが大事
結果なんかどーでもいい
結果
競争力失ってダメになった
頑張ってればOK
怠惰は罪ってな
日本企業だってそうじゃん
努力してるのが大事
結果なんかどーでもいい
結果
競争力失ってダメになった
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:37.18 ID:/rTuQkzJ0
イライラをぶつけるなよ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:41.13 ID:P2aLHLsEi
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:45.55 ID:Gv+H9viB0
天才は天才を知るように、才能は才能を知る。
為末さんは世界の才能の中に参加してるんですかね？
一歩下がったところから発言してない？
為末さんは世界の才能の中に参加してるんですかね？
一歩下がったところから発言してない？
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:47.01 ID:5XRNFC/w0
努力しないから成蹊大とかいうきいたこともない大学にしかいけなかったヤツを知ってる
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:53.31 ID:lxx5vOX/0
実はあの 「シゴキいじめ体罰部活強制」 を誡めるための
政治的な発言ではないのか？ ﾐ'ω ` ﾐ
政治的な発言ではないのか？ ﾐ'ω ` ﾐ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:47:54.37 ID:+iuES0NxO
>>1
何か間違ってるか？ 違う方向に努力しても報われるはずもないしな。
何か間違ってるか？ 違う方向に努力しても報われるはずもないしな。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:08.82 ID:UKMMabnv0
アスリートのトップクラスはみんなそう思ってるよ。もちろんその才能を努力で磨き上げるわけだが。
才能がなくちゃ努力してもトップクラスにはなれない。むしろ正直に言ってくれて、好感持てるな。
だって、才能が99％なのに「努力です！」なんていうアスリートなんてうそ臭いじゃない。
才能がなくちゃ努力してもトップクラスにはなれない。むしろ正直に言ってくれて、好感持てるな。
だって、才能が99％なのに「努力です！」なんていうアスリートなんてうそ臭いじゃない。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:09.42 ID:6alJ0Q550
本来他に進んだほうが結果残せる才能持ってたらそうさせてやるべき
頭がいいけど運動神経ないなら勉強すすめるほうがいい
運動会でヒーローになりたいなんて思うなって早めに言ってやるほうが絶対にいい
頭がいいけど運動神経ないなら勉強すすめるほうがいい
運動会でヒーローになりたいなんて思うなって早めに言ってやるほうが絶対にいい
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:11.46 ID:6H/y6jjY0
不細工に不細工言っては駄目なくらい大人ならわかるだろ普通。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:20.74 ID:VFtMWIyL0
>>620
たまたま目の前に転がってきたボールを野球部員に「すいませーん、取ってくださ～い」って言われて剛速球で返すような？
たまたま目の前に転がってきたボールを野球部員に「すいませーん、取ってくださ～い」って言われて剛速球で返すような？
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:21.44 ID:cnb/var10
その努力もしていない奴らが批判してるんだろうな
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:24.31 ID:xEc+tWBE0
努力と成功が関係ないというだけの話。
成功しなくても努力しろ、カスども！
成功しなくても努力しろ、カスども！
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:27.01 ID:vucGbqRM0
競走馬の繁殖方法って正しいんだな。
あとは勝気って大事。
あとは勝気って大事。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:31.07 ID:5LU8T9IQ0
日本の精神論は本当に気持ちが悪い
戦争で何十万の若い命が失われた時から何も変わってないな
戦争で何十万の若い命が失われた時から何も変わってないな
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:35.99 ID:K6klkTpvP
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:36.56 ID:Fa6R5jz30
方向を間違った努力ほど無駄な物はない。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:48:36.99 ID:sVKsWGwb0
>>424
＞努力が本質的に無駄だと皆が考える社会ってどんなものか、為末は馬鹿だから
＞考えた事も無かろうｗ
「努力だけではオリンピック選手にはなれない」
ここから、主旨が「努力が本質的に無駄」と読み解くまでの過程を知りたい。割と本気で。
＞努力が本質的に無駄だと皆が考える社会ってどんなものか、為末は馬鹿だから
＞考えた事も無かろうｗ
「努力だけではオリンピック選手にはなれない」
ここから、主旨が「努力が本質的に無駄」と読み解くまでの過程を知りたい。割と本気で。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:02.70 ID:5MIwGLAz0
すぐ正論だとかいうやつは洗脳されやすいから気をつけたほうがいいぞｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:09.04 ID:ISWlQIXJ0
まあ日本中が『正しい努力をして聡明な知性をもつ人間』ばっかりになったら困るけどな
それこそ才能『だけ』で序列が決まってしまうから
無駄な努力をするやつも、
単純作業要員のためのお馬鹿ちゃんも必要。
それこそ才能『だけ』で序列が決まってしまうから
無駄な努力をするやつも、
単純作業要員のためのお馬鹿ちゃんも必要。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:10.26 ID:MGPO1moI0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:13.09 ID:xSVGDKXw0
あれは３０年近く前だったろうか
女子バレー国際戦の決勝で日本が惜敗したとき、島田紳助が小馬鹿にしたように
「まだまだだwww」などとコメントして憤慨した覚えがある
それと>>1は一脈通じているような気がする
女子バレー国際戦の決勝で日本が惜敗したとき、島田紳助が小馬鹿にしたように
「まだまだだwww」などとコメントして憤慨した覚えがある
それと>>1は一脈通じているような気がする
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:19.38 ID:WGsf9m500
スポーツやってる人なら理解出来る面はあるはず。
100mの選手にマラソンやらせても上手くはいかないし、逆もまたしかり。
心肺機能とか筋肉の配分の違いとか、人それぞれ個体差があるから、努力じゃ埋められないものがあると感じたことがあるんじゃないか。
批判してる人って、手繋いで徒競走するのが好きなのか。
100mの選手にマラソンやらせても上手くはいかないし、逆もまたしかり。
心肺機能とか筋肉の配分の違いとか、人それぞれ個体差があるから、努力じゃ埋められないものがあると感じたことがあるんじゃないか。
批判してる人って、手繋いで徒競走するのが好きなのか。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:24.09 ID:nh/mr18nP
>>644
だな、チビに産まれてしまってはダメだし
だな、チビに産まれてしまってはダメだし
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:29.02 ID:gt4v94hN0
ただ、これだけはいえる。
スポーツだけは家柄とか学歴とかは関係ない。
本人の才能と努力だけで天下を取れる。
これがスポーツのいいところだろ
スポーツだけは家柄とか学歴とかは関係ない。
本人の才能と努力だけで天下を取れる。
これがスポーツのいいところだろ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:31.17 ID:62sCRCpRO
くだらねえ精神論抽象論の論戦だなあ
本人が目指したいのなら勝手にすればいいだけの話じゃないか
一つの目標に目指している人に対して無関係の外野の人間がイケるイケないなどごちゃごちゃ口を挟む資格はない
本人が目指したいのなら勝手にすればいいだけの話じゃないか
一つの目標に目指している人に対して無関係の外野の人間がイケるイケないなどごちゃごちゃ口を挟む資格はない
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:33.38 ID:PE3ShWy70
正論じゃん
これに反対する奴は努力すればボルトに勝てると思ってんのかね
これに反対する奴は努力すればボルトに勝てると思ってんのかね
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:33.87 ID:lwClJq4a0
悔しいのぉｗｗｗｗ
悔しいのぉｗｗｗｗ
↑
これで顔真っ赤っかになって怒りにプルプル震えながらレス返してくるタイプだなコイツ
悔しいのぉｗｗｗｗ
↑
これで顔真っ赤っかになって怒りにプルプル震えながらレス返してくるタイプだなコイツ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:40.34 ID:kdaoi6wb0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:52.05 ID:bmM+tSzM0
こんなのにかみつく気にもなれないなあ。為末のいうことも当たり前すぎだし。
かといって向きに反論する気にも到底なれん。事実なのは明白だしな。
かといって向きに反論する気にも到底なれん。事実なのは明白だしな。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:52.85 ID:ruZ78jys0
努力すればどうにかなるというのサヨクに脳
故、学芸会でモモから桃太郎が10人も飛び出すハメになる
現実は走るのが早いのもいれば、絵がうまいのもいる
真にやるべきは適材適所である
故、学芸会でモモから桃太郎が10人も飛び出すハメになる
現実は走るのが早いのもいれば、絵がうまいのもいる
真にやるべきは適材適所である
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:54.46 ID:K8TH4fvW0
市や県で一番早く走るぐらいまでなら努力でなんとかなるだろうけど、さすがにオリンピック選手と
なると才能は必要だよな
なると才能は必要だよな
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:55.20 ID:dtB9yQVH0
才能のないやつを騙して集めて
金とってる指導者がたくさんいる
子供劇団、体操教室、塾、サッカー教室、なんでもそうだが
「努力すれば成功する」という信仰で成り立ってる宗教
金とってる指導者がたくさんいる
子供劇団、体操教室、塾、サッカー教室、なんでもそうだが
「努力すれば成功する」という信仰で成り立ってる宗教
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:54.78 ID:q9lfFEZn0
こんなの当たり前の話じゃん
林修先生もさんざん言ってるのに叩く奴が悪い
「努力は裏切らないというが皆この言葉を簡単に使いすぎる」
「僕が今からジャニーズ入ろうといくらダンスや歌の練習を頑張っても無理でしょ?」
「正しい場所で正しい方向に充分な量をなされた努力は裏切らないです」
これを正論と言わずに何という
林修先生もさんざん言ってるのに叩く奴が悪い
「努力は裏切らないというが皆この言葉を簡単に使いすぎる」
「僕が今からジャニーズ入ろうといくらダンスや歌の練習を頑張っても無理でしょ?」
「正しい場所で正しい方向に充分な量をなされた努力は裏切らないです」
これを正論と言わずに何という
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:49:55.05 ID:ZjDGGL6W0
能力は生まれ持って平等だと思ってるアホが世の中いるのかｗ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:03.17 ID:pqym+W9B0
世の中が公平で平等だと思っているやつは、詐欺に騙される。
そういう奴は
実は自分はちょっとひとより
恵まれていると思っているからだ
そういう奴は
実は自分はちょっとひとより
恵まれていると思っているからだ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:10.05 ID:z3S3kWiC0
この位の言葉で動揺する人間は根本的に勝負事には向かない
比較的簡単・誰にでもできる・が、そういう仕事をしてくれる人もいないと成り立たない
そういう部分で生きて行けばよい。それだって必要な人材であることに変わりない
比較的簡単・誰にでもできる・が、そういう仕事をしてくれる人もいないと成り立たない
そういう部分で生きて行けばよい。それだって必要な人材であることに変わりない
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:11.58 ID:38MaIHuS0
成功してる人って大体こう言ってるよな
努力する方向が間違ってたら努力しても意味が無い的なこと
努力する方向が間違ってたら努力しても意味が無い的なこと
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:12.16 ID:RSNqgZ800
為末を叩いてるのは努力したことがない怠け者
普通の日本人なら努力と挫折を経験して大人になっていくから為末の事が理解できる
挫折するために努力しろ！！
これが結論
普通の日本人なら努力と挫折を経験して大人になっていくから為末の事が理解できる
挫折するために努力しろ！！
これが結論
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:12.23 ID:IqesNVO10
スゲー勢いだ
実はみんな努力したいんだな
実はみんな努力したいんだな
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:13.31 ID:JpuFrV790
成功できそうな体の人には為末だってちゃんと
「頑張れ」って言うだろうからいいんじゃね？
>>655
アイドルや女優を目指してる不細工に言うならある意味親切
その子も無駄な夢目指して人生の貴重な時間を無駄遣いせずに済むよ
「頑張れ」って言うだろうからいいんじゃね？
>>655
アイドルや女優を目指してる不細工に言うならある意味親切
その子も無駄な夢目指して人生の貴重な時間を無駄遣いせずに済むよ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:18.77 ID:VEAlx1O00
スポーツ選手で食っていくならそりゃ
才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力と運だろ
部活レベルの努力を否定されたわけじゃないのに炎上さすとかアホか
才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力と運だろ
部活レベルの努力を否定されたわけじゃないのに炎上さすとかアホか
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:24.64 ID:Gv+H9viB0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:25.70 ID:UlNpsJOBO
努力もしない奴が文句を言うなの気持ちは解るが
スポーツは怪我が多いし生まれつきの体格もある
途中で諦めてメンヘラになった様々な元選手を知っていたら簡単にスポーツは努力だなんて言えないよ
スポーツは怪我が多いし生まれつきの体格もある
途中で諦めてメンヘラになった様々な元選手を知っていたら簡単にスポーツは努力だなんて言えないよ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:39.93 ID:Esaoz6xHP
本当のこと言うと叩かれる
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:39.73 ID:dFKzrFid0
無駄な努力かどうかは死んだ後になってみないとわからん
思いもしなかった場面で役に立つってことだってある
ジョブズもそんなことをスピーチで言ってた
思いもしなかった場面で役に立つってことだってある
ジョブズもそんなことをスピーチで言ってた
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:44.96 ID:Fa6R5jz30
夢や理想だけ語るってのは、楽で気持ち良いだろうけどな。
現実はもっと厳しい。
現実はもっと厳しい。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:52.39 ID:9vvIbkUE0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:50:59.12 ID:GqtFKXOb0
正論じゃん
スポーツは体の作りで決定
異論があったら努力で一部の黒人に勝ってから言え
スポーツは体の作りで決定
異論があったら努力で一部の黒人に勝ってから言え
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:02.83 ID:g2vWojLj0
こいつ絶対馬鹿だよ
これを発言する意味がない
これを発言する意味がない
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:03.22 ID:G3wIuTIw0
>>591
いや、おそらく９９％以上だ。
１００％チャンスのない人間が９９．９９％以上いることは間違いない。
たとえば五輪に出場している選手の中でも、明らかに
才能で劣っている人間が９割以上いるだろう。
逆に考えれば、なぜドーピングが後を絶たないのか？
ドーピングすれば才能の壁を破れるからだよ。
いや、おそらく９９％以上だ。
１００％チャンスのない人間が９９．９９％以上いることは間違いない。
たとえば五輪に出場している選手の中でも、明らかに
才能で劣っている人間が９割以上いるだろう。
逆に考えれば、なぜドーピングが後を絶たないのか？
ドーピングすれば才能の壁を破れるからだよ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:07.91 ID:68Wd3Hr40
努力しないで理想論で誤魔化して
努力してきた人を誹謗中傷
努力してきた人を誹謗中傷
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:12.74 ID:9/BYjxcZ0
人間がいくら手動かしたって飛べない。鳥も羽動かす努力はしてんだろうけど。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:16.67 ID:zCldvE++O
為末は陰湿
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:17.67 ID:N2vkN59I0
努力や才能よりも薬で勝てるのに
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:20.23 ID:DW2eCArt0
為末のいってることを一方的に批判するのって
努力したことない人間じゃないの？素質という壁の厚さは
努力した先に思い知る
しかもだからといって後ろ向きのこといってるわけじゃなくて（まあフォローもないが）
経営の世界で良くいわれる、自分の強みを見つけてそれに注力すること、
っていうのは、膨大な失費例から導きだされた結論でさ
ところがスポーツの場合はルール自体を自分の特性にあわせるわけにいかないしw
勝利の形が一つしかないわけだから、それにあらゆる条件が世界で一番適合するなんて
偶然なしにはあり得ないのはあまりに当然 平等に見えて相当理不尽な競争なわけだよ
理不尽さがあるから
努力したことない人間じゃないの？素質という壁の厚さは
努力した先に思い知る
しかもだからといって後ろ向きのこといってるわけじゃなくて（まあフォローもないが）
経営の世界で良くいわれる、自分の強みを見つけてそれに注力すること、
っていうのは、膨大な失費例から導きだされた結論でさ
ところがスポーツの場合はルール自体を自分の特性にあわせるわけにいかないしw
勝利の形が一つしかないわけだから、それにあらゆる条件が世界で一番適合するなんて
偶然なしにはあり得ないのはあまりに当然 平等に見えて相当理不尽な競争なわけだよ
理不尽さがあるから
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:24.47 ID:K6klkTpvP
>>678
そういう場所が才能が開花するきっかけになるからな
そういう場所が才能が開花するきっかけになるからな
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:49.52 ID:FmsyEF730
香川も言ってたな、親見れば子供の能力の上限がだいたいわかる
教育やってるやつには禁句だけど
教育やってるやつには禁句だけど
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:51:59.36 ID:lxx5vOX/0
だいたい才能 1％ ＋ 努力 99％ ＝ 100％ などとたし算で考えるからいけないんだ。
正しくは、
成功 ＝ 才能 × 努力 × 運
だ。かけ算だからどれか一つでも０ならば結果は０
そして項が三つだから虚数方向へ行っても絶対＋にならないのだ ﾐ'ω ` ﾐ
正しくは、
成功 ＝ 才能 × 努力 × 運
だ。かけ算だからどれか一つでも０ならば結果は０
そして項が三つだから虚数方向へ行っても絶対＋にならないのだ ﾐ'ω ` ﾐ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:03.10 ID:G/R9qDhg0
これは為末が正論だし無理な人間に無理な夢を持たせても残酷なだけ
そもそも本気でやってる人間は努力するのが最低条件なわけで
そのレベルだと努力すれば報われるなんて誰も言わん
そもそも本気でやってる人間は努力するのが最低条件なわけで
そのレベルだと努力すれば報われるなんて誰も言わん
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:03.92 ID:0bxDEGk70
努力は無駄ではないけど、成功するかどうかは別
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:10.64 ID:cYFrJuIx0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:15.10 ID:bmM+tSzM0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:23.08 ID:dtB9yQVH0
中学高校で英語を6年間ならっても
外人を前にすると無言になるくせに
努力で成功ワロス
外人を前にすると無言になるくせに
努力で成功ワロス
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:24.52 ID:KUlT/Rqi0
正論だろ。これを理解できない奴はガチでスポーツやった事ない奴だけ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:25.32 ID:RSNqgZ800
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:26.71 ID:pzf/B8MG0
卓球の愛ちゃんなんて体格は大した事ないけど
小さい頃からの努力で頑張ってると思うけどな
あと、バレーボールのリベロとかセッターも
身長は低いけど立派に頑張ってる
小さい頃からの努力で頑張ってると思うけどな
あと、バレーボールのリベロとかセッターも
身長は低いけど立派に頑張ってる
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:31.40 ID:gYHgKxCZ0
本音・・・才能がないと無理
建前・・・頑張れば夢が叶う！
建前を言えば、それに集まってくる人間もいるし、その業界の金も潤う。
本音を言って人数が減れば衰退していくのは当たり前
どっちのスタンスに立つかで違って見える
建前・・・頑張れば夢が叶う！
建前を言えば、それに集まってくる人間もいるし、その業界の金も潤う。
本音を言って人数が減れば衰退していくのは当たり前
どっちのスタンスに立つかで違って見える
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:32.53 ID:j+ixiWK/0
>>1
「何事も努力すりゃなんとかなる」なんて本気で信じてる奴多すぎて笑ったｗ
世の中そんなに平等なもんじゃねーよ
コネも大事だが「運」の影響もかなり大きい。
努力が無駄と言うつもりはないが、
努力で埋められない物も世の中には沢山ある
現実はもっと厳しい、頑張っても報われない事が多いよな、今の社会は。
「何事も努力すりゃなんとかなる」なんて本気で信じてる奴多すぎて笑ったｗ
世の中そんなに平等なもんじゃねーよ
コネも大事だが「運」の影響もかなり大きい。
努力が無駄と言うつもりはないが、
努力で埋められない物も世の中には沢山ある
現実はもっと厳しい、頑張っても報われない事が多いよな、今の社会は。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:33.76 ID:xdPh7dYU0
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:40.19 ID:c6RrewKI0
礼儀正しいアスリートの場合
才能は必要だが努力も必要
こういえば炎上しないのに。
才能は必要だが努力も必要
こういえば炎上しないのに。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:45.38 ID:Micx+BRQ0
いや、つーか、適材適所っていうか自分に向いてることを努力することが大切であって
別にそこから探すことが本当の努力じゃねーんか
陸上に限定する意味がわからんわ
別にそこから探すことが本当の努力じゃねーんか
陸上に限定する意味がわからんわ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:52.10 ID:ISWlQIXJ0
才能厨は「努力した天才」と「努力した凡人」を比べてるから話がこんがらがる
すべての努力を否定して努力しない天才とか単なる一般人だろ
だから必要なのは『正しい努力』と『それを正しく教えられる教育者』なんだろう
そういう教育者に出会えるのが運だろって言われたらそれまでだけどな
すべての努力を否定して努力しない天才とか単なる一般人だろ
だから必要なのは『正しい努力』と『それを正しく教えられる教育者』なんだろう
そういう教育者に出会えるのが運だろって言われたらそれまでだけどな
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:53.93 ID:Fa6R5jz30
>>695
努力してある程度成功した人間だから重いんだよ。
努力してある程度成功した人間だから重いんだよ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:52:59.90 ID:rxHLvtFr0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:07.14 ID:UvrqdObD0
天才への道は努力や素質ではない
娯楽があるかどうかがポイント
娯楽が多い地域からは、なかなか出てこない
天才は娯楽がない田舎から出てきやすい
あることに興味を持ったらそれしかやることがない環境であることが重要
やることがそれしかないから没頭する
都市部のように娯楽が多いと、あれもこれもやりたくなる
だから他への興味を断ち切って「努力」という話になってきてしまう
娯楽があるかどうかがポイント
娯楽が多い地域からは、なかなか出てこない
天才は娯楽がない田舎から出てきやすい
あることに興味を持ったらそれしかやることがない環境であることが重要
やることがそれしかないから没頭する
都市部のように娯楽が多いと、あれもこれもやりたくなる
だから他への興味を断ち切って「努力」という話になってきてしまう
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:08.64 ID:X08r8VEE0
努力と結果は別
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:11.66 ID:Esaoz6xHP
>>700
県選手権レベルの人間が日本選手権結晶でドーピング使っても勝てないよ
ブスが整形しても、元々整った顔の整形に勝てないのと似ている
バカが勉強してもニッコマレベルで御の字、東大、京大、ハーバードには受からない
それなりの土台が必要
県選手権レベルの人間が日本選手権結晶でドーピング使っても勝てないよ
ブスが整形しても、元々整った顔の整形に勝てないのと似ている
バカが勉強してもニッコマレベルで御の字、東大、京大、ハーバードには受からない
それなりの土台が必要
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:12.13 ID:gt4v94hN0
働かないアリに意義がある
http://www.amazon.co.jp/dp/4840136610
女王バチのために黙々と働く蜂や、大きな荷物を運ぶアリたちに共感を覚えた経験は誰にもあるはず。
しかし実際に観察すると、アリもハチもその７割はボーッとしており、約１割は働かないことがわかってきた。
また、働かないアリがいるからこそ、組織が存続していけるというのである。これらを「発見」した著者による本書は、
人間が思わず身につまされてしまうエピソードを中心に、楽しみながら最新生物学がわかる科学読み物である。
http://www.amazon.co.jp/dp/4840136610
女王バチのために黙々と働く蜂や、大きな荷物を運ぶアリたちに共感を覚えた経験は誰にもあるはず。
しかし実際に観察すると、アリもハチもその７割はボーッとしており、約１割は働かないことがわかってきた。
また、働かないアリがいるからこそ、組織が存続していけるというのである。これらを「発見」した著者による本書は、
人間が思わず身につまされてしまうエピソードを中心に、楽しみながら最新生物学がわかる科学読み物である。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:14.33 ID:G3wIuTIw0
>>702
いや違う。騙された被害者が食っていくために、
今度は加害者側に回って働いているということだ。
デフレで仕事がなくなって、そういう詐欺師が増えている。
食っていくためには仕事を選べないのは、元アスリート
連中も同じという事だろう。
いや違う。騙された被害者が食っていくために、
今度は加害者側に回って働いているということだ。
デフレで仕事がなくなって、そういう詐欺師が増えている。
食っていくためには仕事を選べないのは、元アスリート
連中も同じという事だろう。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:23.10 ID:jNgA0ToZ0
これは正しいな。努力は無駄にはならんが、その努力の方向で成功するのは
ほんの一握り。努力を放棄した人間はカスだけどな。
ほんの一握り。努力を放棄した人間はカスだけどな。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:24.64 ID:68Wd3Hr40
好きってだけの人とか養分は大切だぞ
それは否定しない方が良い
でも全員に構っているほど指導者も暇じゃないからね
それは否定しない方が良い
でも全員に構っているほど指導者も暇じゃないからね
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:25.70 ID:R1UlU4Yx0
努力したって駄目なもんは駄目だからな
人間自分の能力で可能な範囲の事しかできん
成功哲学などで言ってる信念があれば何事も成功するというのも
実際には幾等信念などあっても結局は自分の能力で可能な範囲内の事以外はできない
人間自分の能力で可能な範囲の事しかできん
成功哲学などで言ってる信念があれば何事も成功するというのも
実際には幾等信念などあっても結局は自分の能力で可能な範囲内の事以外はできない
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:31.37 ID:5XRNFC/w0
才能があるかどうかはある程度やってみないとわからんだろｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:48.72 ID:kdaoi6wb0
学校でも教えるべき
頑張ってもダメなことはダメって
世の中素晴らしいなんてウソだって
真実を教え
人生をサバイバルしてく力をガキにつけるべき
日本の学校は世界は素晴らしいって教えるから日本人が現実離れのバカになるんだよ
欧米みたいに負の側面をしっかり教え
その上でどう生きるかだろ
頑張ってもダメなことはダメって
世の中素晴らしいなんてウソだって
真実を教え
人生をサバイバルしてく力をガキにつけるべき
日本の学校は世界は素晴らしいって教えるから日本人が現実離れのバカになるんだよ
欧米みたいに負の側面をしっかり教え
その上でどう生きるかだろ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:50.59 ID:s0hSU1Kt0
為末と同じことを言っているのに胸に響く鴨川会長のお言葉
努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる
努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:53:58.54 ID:lwClJq4a0
>
悔しいのかい？
悔しいのかい？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:01.20 ID:dpB94FDD0
だって身体能力(一般的に運動神経)一切関係ない乗れて努力すれば誰でも速くなれる自転車競技ですら
持って生まれた基本スペックの体格筋肉の質関節の柔らかさ内臓のデカさで決まりますしお寿司
成長期の10代で努力すれば基本スペックは上がるがそれでも限界がある
なにもしてないのにスポーツ出来る奴いたじゃん、遺伝的にインナーマッスル動体視力内臓機能が優れてる家系
持って生まれた基本スペックの体格筋肉の質関節の柔らかさ内臓のデカさで決まりますしお寿司
成長期の10代で努力すれば基本スペックは上がるがそれでも限界がある
なにもしてないのにスポーツ出来る奴いたじゃん、遺伝的にインナーマッスル動体視力内臓機能が優れてる家系
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:01.18 ID:R8x71s/r0
日本がスポーツ移民に積極的ならたいがいのアスリートが吹っ飛ぶよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:11.81 ID:MN9ATiCp0
芸術の世界を見てみろ。
努力が占める比重のなんと少ないことか。
芸術の世界にいる人はみんな知っている。すべては才能があるかないかの問題であることを。
スポーツも同じだと思う。
努力が占める比重のなんと少ないことか。
芸術の世界にいる人はみんな知っている。すべては才能があるかないかの問題であることを。
スポーツも同じだと思う。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:15.40 ID:pTDMCRvG0
オリンピックレベルの選手なんていうのは例えて言えば
受験戦争を勝ち抜いて中央官僚→事務次官とかになる人達だ
一般人の俺たちが批判できる世界じゃないんだ
受験戦争を勝ち抜いて中央官僚→事務次官とかになる人達だ
一般人の俺たちが批判できる世界じゃないんだ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:25.06 ID:O3dmD2Hv0
話が噛み合ってないんじゃないかな
努力０とは言ってないし
勘違いして反論してるだけに見える
努力０とは言ってないし
勘違いして反論してるだけに見える
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:26.73 ID:nJ554UQx0
>>661
アメリカではアメフトの才能ないから野球選手になったってケースは多い
アメリカではアメフトの才能ないから野球選手になったってケースは多い
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:28.87 ID:nFnv9wmuO
オリンピックは努力で何とかなったニダ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:31.22 ID:X9D9jYuS0
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:39.64 ID:KLDlHhtD0
オリンピックの金メダリストを目指すのはまた別な
一般的に才能で差があってどうしょうもなくても、
流れで取れる可能性もある
ボルトも世界陸上で失格になったこともあるし
その僅かな可能性が目の前に転がってきたときにしっかりと掴むための努力でもある
急にボールがきても良いように準備は怠らない
それが努力
一般的に才能で差があってどうしょうもなくても、
流れで取れる可能性もある
ボルトも世界陸上で失格になったこともあるし
その僅かな可能性が目の前に転がってきたときにしっかりと掴むための努力でもある
急にボールがきても良いように準備は怠らない
それが努力
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:46.79 ID:RSNqgZ800
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:46.79 ID:ovt0f02VP
AKBも同じだと思います
ブスでも努力すればアイドルになれる！
ブスでも努力すればアイドルになれる！
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:52.07 ID:2+hqpVe20
なんというか努力の行き着いた先に、越えられない持って生まれた天性の壁を見た。そういうことだろう。
頭脳作業とかはさておき。ボクサーとかなら分かるんじゃないかな？
日本人の努力量は世界トップレベルだが、黒人の筋力は日本の努力量の８割でクリアするみたいな。
結果はさておき中国は分かってるから、小さい時から選別作業する。努力が結実する分野の卓球ではすごいものがある。
頭脳作業とかはさておき。ボクサーとかなら分かるんじゃないかな？
日本人の努力量は世界トップレベルだが、黒人の筋力は日本の努力量の８割でクリアするみたいな。
結果はさておき中国は分かってるから、小さい時から選別作業する。努力が結実する分野の卓球ではすごいものがある。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:54:58.53 ID:ruZ78jys0
>>739
どんな努力かkwsk
どんな努力かkwsk
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:04.06 ID:Fa6R5jz30
努力でなんとかなることもあれば、なんともならんこともたくさんある。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:05.08 ID:06NmRiXp0
乙武「チャレンジ精神を忘れずに！」
言い訳ばかりを考えて何もしないのはクズ。
僕はボールも投げられるし階段も上がれます！
言い訳ばかりを考えて何もしないのはクズ。
僕はボールも投げられるし階段も上がれます！
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:08.63 ID:3hS9JP7e0
働かない奴が自己正当化理論を思い切り書けるスレ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:17.18 ID:wc6O5F0ci
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:17.72 ID:8E4RrlhJ0
努力が極めて大事だということは同意しますが、特にエリート中のエリートであるオリンピック選手は、
言うまでもなく才能の部分が大きいと思う。つまり、個人的にどうしようもなく埋めがたい差の部分。
たとえば、室伏選手のお父さんは、それを知っていてポーランド人の女性に子を産んでもらったように。
さらには人生ですら、
その「基盤的」な八割の財産・教育・環境などで成功がほぼ決まってしまい、
残りの二割の部分でしか、努力して手が届くかを「個人的」に達成できない。
もっとも、「個人的」な努力の部分で得られるものが重要なことは間違いないし、
この部分で得られたもののほうが、価値としては高いとは思いますが。
言うまでもなく才能の部分が大きいと思う。つまり、個人的にどうしようもなく埋めがたい差の部分。
たとえば、室伏選手のお父さんは、それを知っていてポーランド人の女性に子を産んでもらったように。
さらには人生ですら、
その「基盤的」な八割の財産・教育・環境などで成功がほぼ決まってしまい、
残りの二割の部分でしか、努力して手が届くかを「個人的」に達成できない。
もっとも、「個人的」な努力の部分で得られるものが重要なことは間違いないし、
この部分で得られたもののほうが、価値としては高いとは思いますが。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:18.61 ID:lxx5vOX/0
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:25.25 ID:G3wIuTIw0
>>712
> 小さい頃からの努力で頑張ってると思うけどな
親の英才教育というのもあるかとは思うが、
子供時代から能力が高かったから注目された。
努力したから注目されたと言うより、
数千人以上いるであろう卓球少女の中で
ひときわ目立ったんだろう。
これは卓球に限らずどの競技も同じだ。
フィギュアスケートなどが良い例だが。
> 小さい頃からの努力で頑張ってると思うけどな
親の英才教育というのもあるかとは思うが、
子供時代から能力が高かったから注目された。
努力したから注目されたと言うより、
数千人以上いるであろう卓球少女の中で
ひときわ目立ったんだろう。
これは卓球に限らずどの競技も同じだ。
フィギュアスケートなどが良い例だが。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:29.58 ID:nu5EdfswO
>>645
アイツの場合はライバルを潰す努力だったけどな(笑)
アイツの場合はライバルを潰す努力だったけどな(笑)
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:31.93 ID:X8xK5b3SO
努力と才能を別のものとして話しているが、頭の悪い証拠だ。
才能のうちには、運動神経、バランス感覚、その時代に適した体のサイズ、明晰な頭脳、そして努力出来るタフネスさと言ったもののトータルの量で、才能が決まってくるものだと思うよ。
短距離なんかは、ただ筋肉と骨格に依存するんだろうけど、それは競技によるだろ。
才能のうちには、運動神経、バランス感覚、その時代に適した体のサイズ、明晰な頭脳、そして努力出来るタフネスさと言ったもののトータルの量で、才能が決まってくるものだと思うよ。
短距離なんかは、ただ筋肉と骨格に依存するんだろうけど、それは競技によるだろ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:34.86 ID:+gDDY+Rf0
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:38.18 ID:jYvFUMDM0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:45.49 ID:5XRNFC/w0
「うちの子はやればできる子なんです」
だけはほんと勘弁して欲しいワードだったなｗｗ
だけはほんと勘弁して欲しいワードだったなｗｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:47.10 ID:rxHLvtFr0
努力はモチベーション維持がカギ
誰にだって不調はある。その時点でみんな止めるようになるよ
指導者失格だね
誰にだって不調はある。その時点でみんな止めるようになるよ
指導者失格だね
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:47.57 ID:7rtPErRQ0
こいつ、アスリートで成功したか？良かったね、日本で。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:49.21 ID:Esaoz6xHP
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:51.39 ID:pzf/B8MG0
女子ラグビーの日本代表は
ラグビー経験者以外から選抜選考で募集してるって知ってる人はいるかな？
今まで他のスポーツで成功出来なかった人も
努力次第で日本代表になれるチャンスがあるんやで
ラグビー経験者以外から選抜選考で募集してるって知ってる人はいるかな？
今まで他のスポーツで成功出来なかった人も
努力次第で日本代表になれるチャンスがあるんやで
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:55.52 ID:c6RrewKI0
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:57.60 ID:jEH9xMYg0
才能なし努力あり→i7-4770
才能あり努力あり→i7-4770K
才能あり努力あり→i7-4770K
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:58.06 ID:9vvIbkUE0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:55:59.90 ID:68Wd3Hr40
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:56:04.75 ID:MGPO1moI0
>>741
QBK君の事はもう許してやろうよｗｗｗ
QBK君の事はもう許してやろうよｗｗｗ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:56:17.91 ID:hbzqjCWd0
生得論対環境論の壮大なテーマ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:56:19.93 ID:qKU2OOC/0
こりゃ半分は同意だな。
努力してもどうにもならない事はいっぱいある。
だけど、努力しないとどうにかならないのも事実だからなｗ
努力してもどうにもならない事はいっぱいある。
だけど、努力しないとどうにかならないのも事実だからなｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:56:36.08 ID:ze5ft6q10
他のスレより住人が頭悪くてびっくりした
陸上だから黒人と体格違うって話なのに
陸上だから黒人と体格違うって話なのに
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:56:38.08 ID:e6mwy9NQ0
努力するのも才能の１つだよ
771 ：名無しさん＠１３周年やま：2013/10/29(火) 13:56:40.52 ID:3QF7kqxu0
とにかくまぐれ棚ボタ為の陰気臭い面が気にくわん
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:56:47.76 ID:HqIoY8vR0
為末さんはチョンの整形のことについても、ぜひ同じことを言って！
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:56:58.10 ID:oxOoKhSq0
これを批判するのは自分で考える力ないんだろうな。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:01.01 ID:wbH3GBYsO
為末さんに全面同意だわ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:05.87 ID:7d/g4iNA0
議論したって意味が無い。
努力の賜物か才能のおかげかわかるのは結果が出たときだから。
努力の賜物か才能のおかげかわかるのは結果が出たときだから。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:11.79 ID:X08r8VEE0
どんなに努力してもスポーツ選手であろうが芸術家であろうが
成れないものには成れないよ
成れないものには成れないよ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:18.87 ID:vYjVKxz50
為末の個人的意見だが、同意する。
やはり「遺伝」ていうのはある。「地頭」もそうだが、頭の場合は勉強と努力を
すればなんとかなる。でもアスリートの場合は
「身長」「骨格」「筋力」「バネ」は努力してもどうにもならない。
親から受け継ぐもの。親がアスリートだった人の子供は体格が良い。
現実だ
やはり「遺伝」ていうのはある。「地頭」もそうだが、頭の場合は勉強と努力を
すればなんとかなる。でもアスリートの場合は
「身長」「骨格」「筋力」「バネ」は努力してもどうにもならない。
親から受け継ぐもの。親がアスリートだった人の子供は体格が良い。
現実だ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:19.57 ID:hZX3mpJh0
為末が正しいな
音痴は歌手にはなれない（ジャニ除く）
スポーツ選手も同じ
音痴は歌手にはなれない（ジャニ除く）
スポーツ選手も同じ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:20.88 ID:c3VnW0wq0
辻内に言ってやれよ・・
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:23.57 ID:8JxpdEml0
努力すればどうにかなることもあるけど、
努力したってダメなもんはどうしてもダメってこと言いたいだけじゃん。
身長150センチ以下の男がプロバスケ選手になれるのか？
そもそも、女が努力したら男に勝てるのか？
努力したってダメなもんはどうしてもダメってこと言いたいだけじゃん。
身長150センチ以下の男がプロバスケ選手になれるのか？
そもそも、女が努力したら男に勝てるのか？
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:28.70 ID:6/0Xd+5ti
これはワタミ批判じゃないの？
私は努力でここまで来れたんだからお前らも努力しろというが、
同じだけ努力しても上に立てるのは才能ある一握りだと。
私は努力でここまで来れたんだからお前らも努力しろというが、
同じだけ努力しても上に立てるのは才能ある一握りだと。
782 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/29(火) 13:57:41.35 ID:MEHZIBbQO
>>297
バスケやバレーのオリンピック選手にしようと思う？
自分の子どもがそんな身長(平均2m近く)にならないことくらい
自分や配偶者のスペックを見れば生まれる前からわかってるよね？
子どもが100m11秒で走れないこと同様に生まれる前からわかってるよね？
1000m3分のペースで10000mとかフルマラソンできないことや、
走り高跳びで自分の身長よりずっと高いバーをクリアできないことも、わかってるよね？
勉強でも同じ。いくら塾に行かせて家庭教師付けたところで
駅弁はともかく東大の理Ⅲには入れません。
バスケやバレーのオリンピック選手にしようと思う？
自分の子どもがそんな身長(平均2m近く)にならないことくらい
自分や配偶者のスペックを見れば生まれる前からわかってるよね？
子どもが100m11秒で走れないこと同様に生まれる前からわかってるよね？
1000m3分のペースで10000mとかフルマラソンできないことや、
走り高跳びで自分の身長よりずっと高いバーをクリアできないことも、わかってるよね？
勉強でも同じ。いくら塾に行かせて家庭教師付けたところで
駅弁はともかく東大の理Ⅲには入れません。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:45.80 ID:N2vkN59I0
まあ、こういう煽りに反発して努力して成功したら
それを後付けで才能と呼ぶのだろうなｗ
「最初からアスリートの体だと思っていましたｗ」
いや、じっさいそれが才能というものかもしれない
それを後付けで才能と呼ぶのだろうなｗ
「最初からアスリートの体だと思っていましたｗ」
いや、じっさいそれが才能というものかもしれない
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:47.93 ID:uIighJ/e0
>>742
為末の発言を擁護することで、自分が努力しなかったことを正当化してるゴミも多いみたいだが
為末の発言を擁護することで、自分が努力しなかったことを正当化してるゴミも多いみたいだが
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:57:55.41 ID:RSNqgZ800
努力の末に挫折して人間になれ
これをやらなかった馬鹿が為末を叩いてる
これをやらなかった馬鹿が為末を叩いてる
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:08.09 ID:9vvIbkUE0
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:10.20 ID:C+Dcgf+00
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:18.85 ID:R1UlU4Yx0
ジョゼフ・マーフィーの成功法則とか
あのテの本を熱心に読んでた事があったが
絶大な信念を持って努力をしても自分の能力以上の事など決してできないというのが
自分の体験的結論だった
あのテの本を熱心に読んでた事があったが
絶大な信念を持って努力をしても自分の能力以上の事など決してできないというのが
自分の体験的結論だった
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:24.38 ID:kdaoi6wb0
日本人は正論が嫌いなんだろ
はっきり言って
どんなに頑張ってもダメな奴はいる
当たる前
どうせダメなら何にもしない方がいい
痛い目みるだけだ
はっきり言って
どんなに頑張ってもダメな奴はいる
当たる前
どうせダメなら何にもしない方がいい
痛い目みるだけだ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:26.96 ID:G3wIuTIw0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:29.73 ID:c6RrewKI0
正論はすべて口に出していいと思ってるなら
ちょっと考え直したほうがよくね、肯定してる人たち。
言い方って重要だよ。
ちょっと考え直したほうがよくね、肯定してる人たち。
言い方って重要だよ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:42.66 ID:6b9xf/VB0
これだけ苦しいトレーニングできるのは才能だな
https://www.youtube.com/watch?v=Vs4dLFXVzTQ
https://www.youtube.com/watch?v=Vs4dLFXVzTQ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:58:54.00 ID:Iah0oviY0
・私が売れなくなることなんて、銀行が潰れるくらいに有り得ない
・私は天才ですよ。安い値段で私のCDを買えることを有り難く思え
・私の音楽はブルジョア向けの音楽。貧乏人は相手にしてない
・美空ひばりが戦後の『復興』の象徴なら、私は『繁栄』の象徴なんです
松任谷由実
・私は天才ですよ。安い値段で私のCDを買えることを有り難く思え
・私の音楽はブルジョア向けの音楽。貧乏人は相手にしてない
・美空ひばりが戦後の『復興』の象徴なら、私は『繁栄』の象徴なんです
松任谷由実
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:00.33 ID:mI9ObFcg0
99%努力しても、１%の閃きがないと成功しないのさ
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:02.99 ID:ruZ78jys0
たとえばオマイラ努力で※になれるの？
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:04.33 ID:T5FBt6Wx0
努力すれば１００点は取れるけど規格外の１２０点とか教師が付ける場合は才能がいる
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:04.65 ID:+gDDY+Rf0
>>762
それを努力だと感じちゃう人は才能がないってことだよ。
それを努力だと感じちゃう人は才能がないってことだよ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:13.74 ID:qU4wpQFF0
これはその通りだよな何でも向き不向きがあるもの
努力至上主義は間違い
努力至上主義は間違い
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:14.39 ID:Micx+BRQ0
為末は陸上で仮に花が咲かなくても別の分野で何かしら花が咲いたと思うんだよね
咲かない可能性もあるかもしれんがね
挫折してそれで諦める奴とそうじゃない奴じゃ全然違うわ
咲かない可能性もあるかもしれんがね
挫折してそれで諦める奴とそうじゃない奴じゃ全然違うわ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:21.43 ID:DFZBvbdF0
かみついているやつのほとんどが「努力軽視」と勘違いしてるんだな
為末は、努力では超えられない壁が事実存在する、それを知っておいた方がよい
と言ってるだけ
為末は、努力では超えられない壁が事実存在する、それを知っておいた方がよい
と言ってるだけ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:22.98 ID:UlNpsJOBO
たとえどんなに凄いタレントでも
たとえどんなに凄い会社でも
運など関係無く今からでも頑張って努力すれば潰せますって話ですよね確かに才能は関係無い
たとえどんなに凄い会社でも
運など関係無く今からでも頑張って努力すれば潰せますって話ですよね確かに才能は関係無い
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:23.04 ID:ze5ft6q10
>>735
芸術は売り方だろ
日本の芸術教育は 個性だ、感性だって洗脳してるけど
結局金持ちが値段吊り上げるかどうかだって気づいた
村上隆は売ることを念頭に作品を考えた
>>297
あんまり行くと選民思想になるからな
劣等人種は死んだ方がいいって
本能的に感じるのも正解だと思う
芸術は売り方だろ
日本の芸術教育は 個性だ、感性だって洗脳してるけど
結局金持ちが値段吊り上げるかどうかだって気づいた
村上隆は売ることを念頭に作品を考えた
>>297
あんまり行くと選民思想になるからな
劣等人種は死んだ方がいいって
本能的に感じるのも正解だと思う
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:23.94 ID:K8TH4fvW0
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:31.70 ID:g2vWojLj0
＞努力が必ずしも報われるとは限らないけど、成功した人はみんな努力している
これだけ話せばいいのに。
やっぱり脳筋なんだよ。
これだけ話せばいいのに。
やっぱり脳筋なんだよ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:34.23 ID:LOmtj64S0
競技者・学習者の能力向上のための指導者に対して
指導者の収入のための（見込みのない）競技者・学習者
という転倒。その道義性の問題てのは常にあるからな
これは実際、不幸を大いに生むよね
ホワイトカラー職が十分にない社会にあふれる大学とかさ
指導者の収入のための（見込みのない）競技者・学習者
という転倒。その道義性の問題てのは常にあるからな
これは実際、不幸を大いに生むよね
ホワイトカラー職が十分にない社会にあふれる大学とかさ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:37.96 ID:ZjDGGL6W0
>>712
トップクラスの選手になった愛ちゃんが小さいころから努力してるからそう思うだけで
小さいころから努力しても大した実績も無かったり、途中で諦めてしまった人間だと
話題にもならず誰にも知られないで終わるだけって話では。
同じような境遇の選手が全員結果出してるならそれは正しいんだろうけど。
トップクラスの選手になった愛ちゃんが小さいころから努力してるからそう思うだけで
小さいころから努力しても大した実績も無かったり、途中で諦めてしまった人間だと
話題にもならず誰にも知られないで終わるだけって話では。
同じような境遇の選手が全員結果出してるならそれは正しいんだろうけど。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:45.16 ID:Esaoz6xHP
>>786
養子に出されたから活躍できたんじゃないの？
貧乏大学生の夫婦にそのまま育てられていたら十分な教養を身につけることが出来たと思う？
アメリカの養子先は大抵裕福だからさ
持って生まれた才能と環境がないと天才なんてそうそう育たないよ
養子に出されたから活躍できたんじゃないの？
貧乏大学生の夫婦にそのまま育てられていたら十分な教養を身につけることが出来たと思う？
アメリカの養子先は大抵裕福だからさ
持って生まれた才能と環境がないと天才なんてそうそう育たないよ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:55.27 ID:6DYbSHjS0
高校生の為末君、キミは身長１７０センチで
周囲の同級生の平均体格やや下、
とてもじゃないが世界トップに伍するような選手にはなれない 無駄な努力はせずに気楽な学校生活を楽しんでサラリーマンになりなさい
周囲の同級生の平均体格やや下、
とてもじゃないが世界トップに伍するような選手にはなれない 無駄な努力はせずに気楽な学校生活を楽しんでサラリーマンになりなさい
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 13:59:55.21 ID:i0tJ6/Kq0
五輪は代表枠は厳しいからな
女子柔道
女子マラソン
水泳
競輪
・・・
いろいろあった
女子柔道
女子マラソン
水泳
競輪
・・・
いろいろあった
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:00:10.09 ID:ISWlQIXJ0
才能の差が出るのは超一流になってから
努力はすべてが正しく能力に転換されるわけではない
とりあえず、トップランカー以外で一番重要なのは『教育』出あることに間違いはない
努力はすべてが正しく能力に転換されるわけではない
とりあえず、トップランカー以外で一番重要なのは『教育』出あることに間違いはない
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:00:17.33 ID:CrWpuzqu0
自分に向いた正しい道を選び、進み続けるのも、努力や才能の一部だよ
羽生名人が野球少年だったらどうなったのか？
室伏が将棋会館に通ってたらどうなってたのか？
そういうのは幾らでもある
羽生名人が野球少年だったらどうなったのか？
室伏が将棋会館に通ってたらどうなってたのか？
そういうのは幾らでもある
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:00:24.12 ID:Gv+H9viB0
才能の無い人間が、才能は偉大だと言って人間の努力を否定的に見る。
その才能の無い人間の努力でどれだけ社会が発展し安定してるのかも分からん。
その才能の無い人間の努力でどれだけ社会が発展し安定してるのかも分からん。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:00:35.03 ID:kvvCd5h4I
努力が報われるってマスゴミが美談を垂れ流しているのが問題だな
例えばレッドソックスの上原をよく雑草魂とか言うけど彼は
高校は東海大相模で十分スポーツエリートなわけよそこで芽が出ず大学に行くわけだが
大学で活躍し巨人にドラ１で行く奴が雑草なわけないよな
インテル長友にしても高校は東福岡で十分スポーツエリートなんだよな
だから努力というものは才能が前提としてあってこそ意味があるんだよな
例えばレッドソックスの上原をよく雑草魂とか言うけど彼は
高校は東海大相模で十分スポーツエリートなわけよそこで芽が出ず大学に行くわけだが
大学で活躍し巨人にドラ１で行く奴が雑草なわけないよな
インテル長友にしても高校は東福岡で十分スポーツエリートなんだよな
だから努力というものは才能が前提としてあってこそ意味があるんだよな
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:00:36.76 ID:IUiyXyiQ0
単純に努力すれば成功の確率が上がるだけの話
なんでこんなので炎上するの？暇なのか？？
なんでこんなので炎上するの？暇なのか？？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:00:48.06 ID:AheQMISW0
.
【 速 報 】 アメリカ政府、スノーデン氏告発の “地底人”と“ＵＦＯ” の存在をついに認める
http://e.im/www_headines_vahco_co_jp_20131027_00050-jij-pol
.
【 速 報 】 アメリカ政府、スノーデン氏告発の “地底人”と“ＵＦＯ” の存在をついに認める
http://e.im/www_headines_vahco_co_jp_20131027_00050-jij-pol
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816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:00:50.48 ID:Mi1xMrZR0
ほんと議論てその集合体の自己満足でしかない
意味が無いんだよな
反論しようが、こうやって意見を言うのも自己満足
ツイッターなんて自意識過剰のサイコパスそのものだろ
意味が無いんだよな
反論しようが、こうやって意見を言うのも自己満足
ツイッターなんて自意識過剰のサイコパスそのものだろ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:08.56 ID:xckx0Mnx0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:11.84 ID:RSNqgZ800
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:13.52 ID:zZp/BCPlI
たゆまぬ努力ができること
ストイックになれること
これも才能だということに大概の人は気づいていない
おそらく為末を批判した連中もそうだろう
たとえるならば、ストイック指数50のヤツは指数55のヤツには
絶対に勝てない。努力を限界だと感じるのが5早い。
そういうことだと思う
ストイックになれること
これも才能だということに大概の人は気づいていない
おそらく為末を批判した連中もそうだろう
たとえるならば、ストイック指数50のヤツは指数55のヤツには
絶対に勝てない。努力を限界だと感じるのが5早い。
そういうことだと思う
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:16.80 ID:K6klkTpvP
>>790
クラシックは芸大卒業者のコネで成り立ってるよな
クラシックは芸大卒業者のコネで成り立ってるよな
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:22.58 ID:rPQmnobvO
なんだ精子の話か
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:28.57 ID:sVKsWGwb0
>>712
リベロもセッターも身体能力めちゃたかいよ。強豪校なんかは。
オリンピック出るレベルなんて、ジャンプ力や瞬発力めちゃ高いだろうね。
たいした努力もせずにジャンプ力が50ｃｍいかないの人間は、どんなに努力しても70ｃｍは飛べんと思う。
60ｃｍ以上飛ぶ人間は、努力次第でもっと飛べるだろうし、技術でカバーも出来ると思う。
リベロもセッターも身体能力めちゃたかいよ。強豪校なんかは。
オリンピック出るレベルなんて、ジャンプ力や瞬発力めちゃ高いだろうね。
たいした努力もせずにジャンプ力が50ｃｍいかないの人間は、どんなに努力しても70ｃｍは飛べんと思う。
60ｃｍ以上飛ぶ人間は、努力次第でもっと飛べるだろうし、技術でカバーも出来ると思う。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:42.70 ID:wc6O5F0ci
>>737
そうではなくて、そもそも正論ではない。
持って生まれた才能と言うものに
大きな位置を置きすぎ。
99%なんてことは絶対にない。
例えばカール・ルイスは子供のころは兄弟のなかで一番運動能力が低かった。
努力であそこまで行ったんだよ。
そうではなくて、そもそも正論ではない。
持って生まれた才能と言うものに
大きな位置を置きすぎ。
99%なんてことは絶対にない。
例えばカール・ルイスは子供のころは兄弟のなかで一番運動能力が低かった。
努力であそこまで行ったんだよ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:48.54 ID:OeMqEh5h0
これ社会一般論では無く、トップアスリートの話だから当然でしょ。
才能有る者が努力した結果がトップアスリートなのは当然じゃんね。
努力で困難を克服したとか言う、一般的な凡人社会のレベルの話じゃ無いでしょうし。
努力が目指した結果に結びつかない可能性は当然ある訳で、
その目標がトップアスリートなら実現可能確率は非常に低いのは当然、と言うか常識でしょw。
但し才能の有無と言うか限界は努力研鑽してみないと判らない訳で…、努力を否定してる訳じゃ無い。
それに文句言ってる人は、アスぺか何かじゃないの？
才能有る者が努力した結果がトップアスリートなのは当然じゃんね。
努力で困難を克服したとか言う、一般的な凡人社会のレベルの話じゃ無いでしょうし。
努力が目指した結果に結びつかない可能性は当然ある訳で、
その目標がトップアスリートなら実現可能確率は非常に低いのは当然、と言うか常識でしょw。
但し才能の有無と言うか限界は努力研鑽してみないと判らない訳で…、努力を否定してる訳じゃ無い。
それに文句言ってる人は、アスぺか何かじゃないの？
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:53.21 ID:/974++Vw0
成功した人は努力していた。
しかし努力すれば、必ず成功するわけではない。
しかし努力すれば、必ず成功するわけではない。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:53.18 ID:ze5ft6q10
>813
才能と環境だな
俺の知り合いはテニスで全中1位になったけど
推薦で言った高校の練習量が中学以下でつぶれてったよ
才能と環境だな
俺の知り合いはテニスで全中1位になったけど
推薦で言った高校の練習量が中学以下でつぶれてったよ
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:57.53 ID:ruZ78jys0
愛ちゃんを引き合いに出しているが
彼女は人の一生で２度ある遺伝子を変化させることのできるタイミングにも
卓球をしてたんだよ
彼女は人の一生で２度ある遺伝子を変化させることのできるタイミングにも
卓球をしてたんだよ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:57.71 ID:Q3Rh3RTL0
努力すれば報われるってのはこの国の建前なんだからそういうこと言っちゃだめだろ為末
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:58.51 ID:pzf/B8MG0
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:01:59.09 ID:343L+3bL0
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:03.66 ID:z6nrI3E5i
ま、信頼できる人以外は本音っぽい建前でしか話さないことだよ
正論は嫌われる
世間の認識はそれくらい甘い
正論は嫌われる
世間の認識はそれくらい甘い
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:08.43 ID:T1zXfC86i
アスリート向きの体は必要だわな
唯一の救いは顔は関係無く
浅田真央みたいにブスでもトップアスリートになれること
唯一の救いは顔は関係無く
浅田真央みたいにブスでもトップアスリートになれること
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:09.71 ID:1mYO7mI30
>>12
もしその１％という割合の才能が一切ないのに努力しても無駄ってことだろうね。
才能という素質をもっていたら成功というものパーセントであわらしたときに、
やっと、100%中の１％という数字をはじめてもてて、それで努力すれば９９％の確率で成功する。
つまり、生まれてもった才能ないやつは０％で、０％のやつがいくら努力してもだめってことなんでしょうな。
やはりそうんなだろうな。スポーツだけじゃなくて、頭をつかうこともそう。
納得はできるな。
もしその１％という割合の才能が一切ないのに努力しても無駄ってことだろうね。
才能という素質をもっていたら成功というものパーセントであわらしたときに、
やっと、100%中の１％という数字をはじめてもてて、それで努力すれば９９％の確率で成功する。
つまり、生まれてもった才能ないやつは０％で、０％のやつがいくら努力してもだめってことなんでしょうな。
やはりそうんなだろうな。スポーツだけじゃなくて、頭をつかうこともそう。
納得はできるな。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:10.29 ID:Esaoz6xHP
>>790
どうでもいいけど、AVに出ていたのがバレて所属事務所を首になった若いピアニスト思い出した
どうでもいいけど、AVに出ていたのがバレて所属事務所を首になった若いピアニスト思い出した
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:13.72 ID:i0tJ6/Kq0
まず「成功とは何か」が問題だとおもう
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:14.56 ID:LKQsLEPb0
>>759
成功してるでしょ
2003年前後では、400mハードルで世界TOP3だぞ？
マイナーだとか他のスポーツ云々言い出すとキリがないから置いておくが
日本で良かったねどころか、世界でもトップクラスだったわけで
お前みたいなのが嫌味言えるような相手ではねーよ
成功してるでしょ
2003年前後では、400mハードルで世界TOP3だぞ？
マイナーだとか他のスポーツ云々言い出すとキリがないから置いておくが
日本で良かったねどころか、世界でもトップクラスだったわけで
お前みたいなのが嫌味言えるような相手ではねーよ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:15.72 ID:9vvIbkUE0
>>807
ジョブスの養子先は高卒の自動車修理工だよ
ただ、大学までは行かせるという約束はしたらしいけどね（早く就職させないって意味）
勝手に放っといたら大学まではいった
アメリカはこの考え方だから養子が流行る
ジョブスの養子先は高卒の自動車修理工だよ
ただ、大学までは行かせるという約束はしたらしいけどね（早く就職させないって意味）
勝手に放っといたら大学まではいった
アメリカはこの考え方だから養子が流行る
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:19.70 ID:vgoEiU850
>>444
漫画ならな
漫画ならな
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:22.66 ID:kdaoi6wb0
ダメな奴は何をやってもダメ
その通りなんだよ
実際
でも、頑張ってれば報われる
そういう幻想がないと人は生きられん
絶望したら自殺しかない
適度な幻想は重要
日本人に自殺が多いのは絶望させる社会システムにある
その通りなんだよ
実際
でも、頑張ってれば報われる
そういう幻想がないと人は生きられん
絶望したら自殺しかない
適度な幻想は重要
日本人に自殺が多いのは絶望させる社会システムにある
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:31.41 ID:dR3XLKSN0
日本の社会はフィクションでなりたってる。
東大＝エリート、上司＝有能とか。
そのフィクションのハリボテを壊す発言はＮｇ．
東大＝エリート、上司＝有能とか。
そのフィクションのハリボテを壊す発言はＮｇ．
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:33.47 ID:pWtXQlb/0
でも外国のプロスポーツのほとんどは、八百長とドーピングですｗ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:35.23 ID:uSQVGD+T0
＞なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は
自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
これは、実際努力不足だった人間が抱く感想じゃないのか？
本当に努力してあきらめた人間は才能なかったと納得するだろ。
知ってる人間で挫折して性格歪んだ人間いたのかもしれないけど
それがすべてじゃない。自分の人生の進退なんて自分で判断すべきで
、あきらめさせるのが本人にとっての幸せだみたいな理屈は傲慢だろ。
自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
これは、実際努力不足だった人間が抱く感想じゃないのか？
本当に努力してあきらめた人間は才能なかったと納得するだろ。
知ってる人間で挫折して性格歪んだ人間いたのかもしれないけど
それがすべてじゃない。自分の人生の進退なんて自分で判断すべきで
、あきらめさせるのが本人にとっての幸せだみたいな理屈は傲慢だろ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:37.09 ID:uCp9IWmIO
競技に寄ると思うけどな
球技とか技量次第で上に行ける人もいる
陸上は確かに無理
一部の選ばれた人間に話す事で、一般人に向けて言っていい言葉では無いと思う
球技とか技量次第で上に行ける人もいる
陸上は確かに無理
一部の選ばれた人間に話す事で、一般人に向けて言っていい言葉では無いと思う
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:37.43 ID:dFMQg1zoi
>>804
だってそれじゃ鴨川会長のパクリって言われるし
だってそれじゃ鴨川会長のパクリって言われるし
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:47.23 ID:PYgnvHym0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:02:59.75 ID:N2vkN59I0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:02.62 ID:wO9XoG3Q0
為末の言い分を主張して、
最初から努力しない言い訳にしている人間が多いが問題。
でも、才能ないやつがムダなエネルギーと時間を浪費する事例も少なくない。
俺も２９歳まで司法試験浪人していたんで、そうした人間を星の数ほど知っている。
俺の場合は「せめて26歳で諦めていれば・・・」と後悔しきりだ。
資格予備校には、そうした才能ないのに努力を続けて、
人生を棒に振った人間がウヨウヨいるよ。
才能ある、というか適正のあるやつは１回か２回で合格し、実践で活躍する。
仮に努力の末に３０歳過ぎて資格を取得しても、
一発合格したやつらの方が明らかに能力が上なので、実社会で歯が立たない。
最初から努力しない言い訳にしている人間が多いが問題。
でも、才能ないやつがムダなエネルギーと時間を浪費する事例も少なくない。
俺も２９歳まで司法試験浪人していたんで、そうした人間を星の数ほど知っている。
俺の場合は「せめて26歳で諦めていれば・・・」と後悔しきりだ。
資格予備校には、そうした才能ないのに努力を続けて、
人生を棒に振った人間がウヨウヨいるよ。
才能ある、というか適正のあるやつは１回か２回で合格し、実践で活躍する。
仮に努力の末に３０歳過ぎて資格を取得しても、
一発合格したやつらの方が明らかに能力が上なので、実社会で歯が立たない。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:06.34 ID:1WMa2QS10
「成功者の言い分～」ってのはやらずに逃げる側の言い訳みたいな部分があるからな
やってる側に言ってほしくないということだろ
まぁ、陸上競技なんてほとんど性能テストの領域だからそういう愚痴は言いたくなるわな
ただ、技能次第で上に行ける競技の場合は・・・
やってる側に言ってほしくないということだろ
まぁ、陸上競技なんてほとんど性能テストの領域だからそういう愚痴は言いたくなるわな
ただ、技能次第で上に行ける競技の場合は・・・
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:12.27 ID:CI/5XiiO0
成功をどのレベルに設定するかが問題だろ
世界一を目指すならやはり努力だけではどうにもならず天性のものがひつようだろうし、都道府県で一番を目指すなら努力だけでどうにかなるかもな
世界一を目指すならやはり努力だけではどうにもならず天性のものがひつようだろうし、都道府県で一番を目指すなら努力だけでどうにかなるかもな
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:13.71 ID:K8TH4fvW0
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:16.27 ID:oij9lF4e0
為末自体アスリート向きの体には思えないんだけど
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:20.98 ID:uUkPD0vr0
今日の講演は為末大です。
為末：やればできるはウソです。やらなければ絶対できない。やればできるかもしれない。これが本当です。
聴衆：で？何が言いたいの？
為末：だからできない人は、やってもできないのです。できる人は、やればできるかもしれない。
聴衆：・・・・おれ達は幼稚園児ではないのだが？
為末：やればできるはウソです。やらなければ絶対できない。やればできるかもしれない。これが本当です。
聴衆：で？何が言いたいの？
為末：だからできない人は、やってもできないのです。できる人は、やればできるかもしれない。
聴衆：・・・・おれ達は幼稚園児ではないのだが？
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:21.06 ID:WLri6XEx0
こういう事言って炎上しちゃうあたり日本てまだまだ社会が未熟だよなぁ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:25.51 ID:RSNqgZ800
為末は努力は報われないから努力するなって言ってないだろうが
マジで為末叩きは努力してこなかったクズ
努力しろ
挫折しろ
そして人になれ
マジで為末叩きは努力してこなかったクズ
努力しろ
挫折しろ
そして人になれ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:37.24 ID:nu5EdfswO
才能なんかなくたって天才を押しのけて金メダリストになれるよ
キモ・ヨナ(笑)
キモ・ヨナ(笑)
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:39.57 ID:X9D9jYuS0
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:40.63 ID:UvrqdObD0
娯楽があるかどうは本当にポイントですよ
同じように練習しても差がつくのはなぜか？これも調べられている
集団で練習するより一人で練習していた人達の方が圧倒的に伸びがいい
自分でやる、自分で考えることの大切さですね
そもそも練習や努力しないはありえない
本番に費やす時間は1％にも満たない
プロスポーツ選手で実戦だけで成功した人は0人です
音楽家でも同じですよ
同じように練習しても差がつくのはなぜか？これも調べられている
集団で練習するより一人で練習していた人達の方が圧倒的に伸びがいい
自分でやる、自分で考えることの大切さですね
そもそも練習や努力しないはありえない
本番に費やす時間は1％にも満たない
プロスポーツ選手で実戦だけで成功した人は0人です
音楽家でも同じですよ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:42.85 ID:Y/MCrSuf0
.
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それ長友にも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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丁 |
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| ﾘ、 ,ﾘ |
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（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
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859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:48.26 ID:Y35m/zrJ0
でも簡単な方を選ぶ人間よりゃ努力する人のほうがいいよ。欲だけは強くて努力もしないとかいう状態になると
俺には出来そうもない・・、そうだ悪いことして足引っ張ってやろうなんかの意識に走りやすいだろうし・・・
俺には出来そうもない・・、そうだ悪いことして足引っ張ってやろうなんかの意識に走りやすいだろうし・・・
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:03:57.30 ID:6/0Xd+5ti
これ、為末は「俺が成功したのは才能あったから」じゃなくて
「俺は努力しても世界の頂点には立てなかった。才能には敵わなかった」
っていうところがベースになってるんじゃないの？
叩いてる奴は読み違えてる
「俺は努力しても世界の頂点には立てなかった。才能には敵わなかった」
っていうところがベースになってるんじゃないの？
叩いてる奴は読み違えてる
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:00.68 ID:ZEa7m+XU0
まあ正論だが、元五輪選手が言ってはダメだろ
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:04.78 ID:EITBQn+U0
オリンピックレベルならともかく
県大会レベルなら努力次第でいけるんじゃねえの
競技にもよるだろうけど
俺は指導者になったりするのも十分アスリートとしては成功レベルだと思うので
そこら辺は見解の相違だろうな
県大会レベルなら努力次第でいけるんじゃねえの
競技にもよるだろうけど
俺は指導者になったりするのも十分アスリートとしては成功レベルだと思うので
そこら辺は見解の相違だろうな
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:10.78 ID:68Wd3Hr40
でも為末が本当の事言うと商売あがったりの人がいるのよ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:12.54 ID:IlMBx6wh0
まあ正論なんだが、才能があるかどうかってのもわかりにくいよな
それと才能とは別の嗜好もあるしね
誰もが成功を目指して努力してるとも限らんしな、下手の横好きとかさ
それと才能とは別の嗜好もあるしね
誰もが成功を目指して努力してるとも限らんしな、下手の横好きとかさ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:16.26 ID:ze5ft6q10
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:30.07 ID:1mYO7mI30
>>833
あらわしたとき ○
何でもそうだけど生まれもった素質も大事なんだろう。
というか、これがなきゃ成功しないんでしょうな。
悲しいけど、はやいうちにそういってくれたほうが、あきらめついて他の道探せるね
あらわしたとき ○
何でもそうだけど生まれもった素質も大事なんだろう。
というか、これがなきゃ成功しないんでしょうな。
悲しいけど、はやいうちにそういってくれたほうが、あきらめついて他の道探せるね
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:30.12 ID:2OAUO8uyP
これ正論でもいいけど
陸連に税金出すの無駄だからやめろよ
特に為末みたいな短距離トラック競技なんて税金の無駄極まりない
陸連に税金出すの無駄だからやめろよ
特に為末みたいな短距離トラック競技なんて税金の無駄極まりない
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:38.20 ID:kdaoi6wb0
欧米では日本人は中学生レベルの知能って言われてるが真実だな
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:39.10 ID:G3wIuTIw0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:47.89 ID:i0tJ6/Kq0
走り高跳びは身長無いと厳しいだろう
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:48.53 ID:CrWpuzqu0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:48.47 ID:MN9ATiCp0
>>762
芸大も音大も、みんなすごい努力をして入ってくる。
ここまでなら努力でなんとなかる。そこから先が問題。
スポーツで言うなら、努力で名門校に入ることはできるだろう。
国体レベルの選手にもなれるだろう。そこから先は努力とは別問題。
芸大も音大も、みんなすごい努力をして入ってくる。
ここまでなら努力でなんとなかる。そこから先が問題。
スポーツで言うなら、努力で名門校に入ることはできるだろう。
国体レベルの選手にもなれるだろう。そこから先は努力とは別問題。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:52.04 ID:+gDDY+Rf0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:04:54.30 ID:Ag+tk5uTP
何を以って成功というかにもよるが、
為末はそれをオリンピック選手になることと言ってるんだろ。
そんなもの持って生まれたものが無いとダメだって当たり前じゃん。
身体的なもの以外に環境的なものだったり色々あるが、
それを本人の努力だけでなれるとか自惚れにも程があるわ。
為末はそれをオリンピック選手になることと言ってるんだろ。
そんなもの持って生まれたものが無いとダメだって当たり前じゃん。
身体的なもの以外に環境的なものだったり色々あるが、
それを本人の努力だけでなれるとか自惚れにも程があるわ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:02.06 ID:c6RrewKI0
日本が経済大国として成り立ってるのは、中流層下級層の努力の
お陰なんだけどね。
ほかの国は上位しか努力しないから、なりたたない。
お陰なんだけどね。
ほかの国は上位しか努力しないから、なりたたない。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:09.00 ID:N2vkN59I0
>>860
ぶっちゃけアジア人の血では無理なんだろうな ＞陸上
ぶっちゃけアジア人の血では無理なんだろうな ＞陸上
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:09.38 ID:kA353Mw+0
国際大会ではこいつは走る前から、1着は無理だろうと諦めてスタートラインに立ってたんだろうなぁ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:09.77 ID:g2vWojLj0
要はこいつは自分の立場がわかってないんだよ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:13.16 ID:HpRa0fOs0
ホントだよ。どうせ日本人なんてアメリカンスポーツで一つも世界で一流になれないんだから。
野球とかバスケとかアメフトとかアイスホッケー日本でやるのやめたらいいと思う。育成資金の無駄。
野球とかバスケとかアメフトとかアイスホッケー日本でやるのやめたらいいと思う。育成資金の無駄。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:16.60 ID:16gKgRHA0
為末の言うこともまあわからんでもないが
俺の実感としては、努力はしつづければ大抵は報われる
それが自分の望む形かどうかは別として
そういう意味では報われないとも言えるが、なんらかの形では返ってくる
だから尊いよ
俺の実感としては、努力はしつづければ大抵は報われる
それが自分の望む形かどうかは別として
そういう意味では報われないとも言えるが、なんらかの形では返ってくる
だから尊いよ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:17.57 ID:DW2eCArt0
努力すれば誰だってトップアスリートになれる！
わけないじゃんw
だけど自分に比較的向いてる分野で一生懸命努力すればトップでなくてもそれなりにうまくいくし、
素養がない分野でがんばって何も残らないということもない。
逆にいくら才能あったって、何にも努力しなけりゃなにも達成できない。
アホボンボンで総理になったヤツがいたが何にもできなくて日本中から軽蔑されてるだろ？
特にスポーツで上いくヤツなんて才能があってなおかつ、異常といえるほど負けず嫌いで
ほんと死ぬほど努力してる。
わけないじゃんw
だけど自分に比較的向いてる分野で一生懸命努力すればトップでなくてもそれなりにうまくいくし、
素養がない分野でがんばって何も残らないということもない。
逆にいくら才能あったって、何にも努力しなけりゃなにも達成できない。
アホボンボンで総理になったヤツがいたが何にもできなくて日本中から軽蔑されてるだろ？
特にスポーツで上いくヤツなんて才能があってなおかつ、異常といえるほど負けず嫌いで
ほんと死ぬほど努力してる。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:23.01 ID:A2x7rrKP0
これは為末が正論よ
人は生れながらにして不平等なんだな
批判してるのは阿保、阿保は自覚がない
故に阿保
人は生れながらにして不平等なんだな
批判してるのは阿保、阿保は自覚がない
故に阿保
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:27.21 ID:nJ554UQx0
日本はもっと努力ではなく才能というものを評価するべき
才能は一番重要なものだ
ホリエモンに為末の発言をどう思うか聞いてほしいな
才能は一番重要なものだ
ホリエモンに為末の発言をどう思うか聞いてほしいな
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:31.46 ID:WGcq1K6B0
トップアスリートはその通りだろうけど
身体能力を必要としない分野は努力次第でなんとかなるかもしれない可能性は高いだろうな
例えが悪い
身体能力を必要としない分野は努力次第でなんとかなるかもしれない可能性は高いだろうな
例えが悪い
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:33.40 ID:G2Qbw97Y0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:40.84 ID:pWtXQlb/0
音大を主席で卒業したからといって、ヒット曲がかけるわけじゃない
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:44.51 ID:xCcZzQnX0
為末まちがってねーだろ？
批判するバカッターユーザゆとりすぎｗｗｗ
批判するバカッターユーザゆとりすぎｗｗｗ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:48.05 ID:ISWlQIXJ0
努力否定厨はどのレベルまでが否定されるべきだと思ってるの？
「世界トップを目指すレベルの努力」が無駄だってのはわかるけど、
「社会人として普通に入社した会社で早く一人前になるための努力」とかも無駄だって言い切っちゃう？
「世界トップを目指すレベルの努力」が無駄だってのはわかるけど、
「社会人として普通に入社した会社で早く一人前になるための努力」とかも無駄だって言い切っちゃう？
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:49.95 ID:wc6O5F0ci
成功するために必要なことは次の4つ。
1. それなりの才能
2. 正しい、的を得た努力
3. 諦めないこと。徹底的にやること。
4. 運
もって生まれた才能が99%も締めるなんて絶対にウソだ。
1. それなりの才能
2. 正しい、的を得た努力
3. 諦めないこと。徹底的にやること。
4. 運
もって生まれた才能が99%も締めるなんて絶対にウソだ。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:05:51.19 ID:QN401Hky0
まあ、この為末って人も、トップアスリートといっても、所詮は陸上の弱い日本のトップアスリートにすぎず、
世界のトップクラスとは比べ物にもならない、雑魚にすぎない。
そこら辺の自嘲を込めて言った・・・、ってわけじゃないんだろうな。
何でこんな舌禍を引き起こすようなこと、好んで言うのかね。
世界のトップクラスとは比べ物にもならない、雑魚にすぎない。
そこら辺の自嘲を込めて言った・・・、ってわけじゃないんだろうな。
何でこんな舌禍を引き起こすようなこと、好んで言うのかね。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:14.42 ID:p7oINAv60
素質のある奴もやる気なくすような事言うなよ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:18.42 ID:ll5D6APC0
>>832
そこは浅田じゃなくて、先輩のみどりさんの名前を出すところだろ。
そこは浅田じゃなくて、先輩のみどりさんの名前を出すところだろ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:28.65 ID:ze5ft6q10
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:29.76 ID:qN7csr73P
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:30.15 ID:XTNfKhkA0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:35.37 ID:/m1yXAV40
ネットは雑多な層への情報発信になるからな
これなんかは今やっている層でなく指導者や親層向けの話
情報発信するなというのは論外なので、こういうのを見た今やっている層へ周りがどうフォローするかも必要になるのか
これなんかは今やっている層でなく指導者や親層向けの話
情報発信するなというのは論外なので、こういうのを見た今やっている層へ周りがどうフォローするかも必要になるのか
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:36.51 ID:CWBRIr5K0
なんだ、スレタイで為末が「努力すれば成功する」って主張してんのかと思ったわ。
ハッキリ言ってスポーツの世界は才能がモノを言う世界だよ。もう９割は才能が左右する、って言っても良いね。
特に一番分かりやすいのが体の柔軟性。柔軟性が無い奴は絶対に大成しない。
確かボクシングの浜田剛さんだったかな？とにかく昔の世界チャンピオンが言ってたよ。
当時ボクシングブームで多くの若者がジムの門を叩いたけど、そういう人たちにこう言ったそうな。
「ボクシングは才能の世界。才能が無いと思ったら体を痛める前に素直に止めた方が良い。」
ハッキリ言ってスポーツの世界は才能がモノを言う世界だよ。もう９割は才能が左右する、って言っても良いね。
特に一番分かりやすいのが体の柔軟性。柔軟性が無い奴は絶対に大成しない。
確かボクシングの浜田剛さんだったかな？とにかく昔の世界チャンピオンが言ってたよ。
当時ボクシングブームで多くの若者がジムの門を叩いたけど、そういう人たちにこう言ったそうな。
「ボクシングは才能の世界。才能が無いと思ったら体を痛める前に素直に止めた方が良い。」
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:41.85 ID:RSNqgZ800
努力が無駄だから努力するななんて誰も言ってない
為末叩きは馬鹿すぎる
為末叩きは馬鹿すぎる
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:42.91 ID:+Svfa2OT0
つーかトップ目指すなら努力するなんてのは当たり前の話だから努力したから云々なんてのは意味がないんだよな
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:43.70 ID:dkSWZ2wG0
>>556
いやコネだよ。神童でもコネがないとダメ。
いやコネだよ。神童でもコネがないとダメ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:43.76 ID:68Wd3Hr40
為末は努力することは否定していないし
無駄とも言っていない
結果が出ないことが、ほとんどだと言っている
無駄とも言っていない
結果が出ないことが、ほとんどだと言っている
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:48.15 ID:r9ksGZpX0
>>631
間違いなく、ゆとりの方だろ。
人生なんて、「才能X努力（X運）」の連続。
いくら努力しても、才能≒0なら、結果は知れている。(下手の横好きとか)
いくら才能があっても、ろくに努力をしないなら、宝の持ち腐れとなる。
才能に恵まれ、努力をしたものが、成功者になれる。
彼の主張は、陸上選手は「（才能X0．99）X(努力X0.01)」で決まるという事だろ。
努力で何とかなると騒いでいる連中は、この0.01の係数が信じられないおバカども。
間違いなく、ゆとりの方だろ。
人生なんて、「才能X努力（X運）」の連続。
いくら努力しても、才能≒0なら、結果は知れている。(下手の横好きとか)
いくら才能があっても、ろくに努力をしないなら、宝の持ち腐れとなる。
才能に恵まれ、努力をしたものが、成功者になれる。
彼の主張は、陸上選手は「（才能X0．99）X(努力X0.01)」で決まるという事だろ。
努力で何とかなると騒いでいる連中は、この0.01の係数が信じられないおバカども。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:51.40 ID:LOmtj64S0
ホワイトカラー就活と、実際の雇用のあからさまな数的ミスマッチに対して
ただ応援することを善とする社会と、願い叶わず挑み続けて心を病む若者
そういう構図て当然アスリートや専門職の世界でもあるわけだけど
夢や希望をマス情報で画一的に発信するが、その大いなるミスマッチには誰も責任を取らない
ただ応援することを善とする社会と、願い叶わず挑み続けて心を病む若者
そういう構図て当然アスリートや専門職の世界でもあるわけだけど
夢や希望をマス情報で画一的に発信するが、その大いなるミスマッチには誰も責任を取らない
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:58.52 ID:9vvIbkUE0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:06:59.48 ID:G3wIuTIw0
>>812
> その才能の無い人間の努力でどれだけ社会が発展し安定してるのかも分からん。
残念ながらそういう議論ではないのだよ。
この議論の元は努力否定ではなく、才能の有るなしと結果についての
考察だ。才能が必要とされている所でいくら努力をしても、才能が
なければ結果は同じだということだ。また、才能とは何か？という
根源的な問にもつながっている。
> その才能の無い人間の努力でどれだけ社会が発展し安定してるのかも分からん。
残念ながらそういう議論ではないのだよ。
この議論の元は努力否定ではなく、才能の有るなしと結果についての
考察だ。才能が必要とされている所でいくら努力をしても、才能が
なければ結果は同じだということだ。また、才能とは何か？という
根源的な問にもつながっている。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:00.13 ID:T5FBt6Wx0
アスリートの世界も成熟してきて４、５歳くらいからやらないと間に合わない
１５、６で面白そうだな、と始めても遅いんだよね
だけど黒人は間に合っちゃう、それが才能だろう
１５、６で面白そうだな、と始めても遅いんだよね
だけど黒人は間に合っちゃう、それが才能だろう
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:07.44 ID:26y885ey0
現実を見なきゃ！
「努力」って言葉は魔法の四次元ポケットじゃないんだぞw
「努力」って言葉は魔法の四次元ポケットじゃないんだぞw
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:08.86 ID:ZZQ5UoEt0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:10.15 ID:1mYO7mI30
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:14.96 ID:qhizUFjN0
成功するかどうかってやってみないと分からない場合も多いけど
どうやって見分けるのだろう
成功した人って全員が最初から成功するの分かっててやり始めたわけじゃないでしょ
どうやって見分けるのだろう
成功した人って全員が最初から成功するの分かっててやり始めたわけじゃないでしょ
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:15.32 ID:to34IQ+fO
漏れ４６歳のバイトしかしたことないニートだけど
頑張ればお金持ちになれるお
漏れが本気出せば余裕で社長になれるお
来年から本気出すお
頑張ればお金持ちになれるお
漏れが本気出せば余裕で社長になれるお
来年から本気出すお
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:17.13 ID:cigjFINAO
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:17.69 ID:cSphHOtG0
努力してるんだからレギュラーにすべき。くじびきでもいい。努力を評価してあげないとだめ。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:18.08 ID:N2vkN59I0
同じせりふをボルトやカールルイスが言ったら炎上したかね？
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:18.17 ID:mZU1vFIW0
正論だからこそ陸上でそれなりに成績を残した為末が言っちゃいけなかった
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:18.95 ID:gt3vASxb0
世界のアスリートを見て、戦ってきた人の素直な感想だと思うけどな
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:24.37 ID:HCU2QBh+0
ただアスリート以外は割と適当だけどな
歌舞伎とか
歌舞伎とか
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:28.76 ID:IqesNVO10
まあどっちでもいいから努力しようってんだろう
努力していい環境を作らんと
努力していい環境を作らんと
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:31.15 ID:X08r8VEE0
運動会でおててつないで一緒にゴールしましょうってのが一番良くないんだよ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:33.91 ID:K6klkTpvP
>>885
真に受けて努力する分にはいいだろｗ
真に受けて努力する分にはいいだろｗ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:35.12 ID:pzf/B8MG0
陸上に限定すれば体格、筋力に恵まれた人が圧倒的に有利なのは否めないが
このソースではアスリートという幅広い言葉を使用してるからな
筋肉馬鹿の種目に限定するなら、この持論も説得力があるが
スポーツ全般を定義に入れるとちょっと違うな
このソースではアスリートという幅広い言葉を使用してるからな
筋肉馬鹿の種目に限定するなら、この持論も説得力があるが
スポーツ全般を定義に入れるとちょっと違うな
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:40.48 ID:b4XNYM6zP
結果がでない努力つうのもね
超ひも理論勉強しても
ひもになれるとは限らんから
なんかしら努力の方向性ってのもあんだろうけどね
わたしは早く走れる努力にあんま価値を感じないから
間違ってたっていいと思うけど
負けたくないと悔しそうな人がいなきゃ
もしくは早く走れることに価値を見出す人がいなきゃ
明日のアスリートってのも存在しないと思うけどね
早く走れることが成功と言えるのかもわからんから
どうでもいいんだよそんなこと
努力が重要だと思う人がいて陸上は努力してるとわかりやすいことが大事なの
超ひも理論勉強しても
ひもになれるとは限らんから
なんかしら努力の方向性ってのもあんだろうけどね
わたしは早く走れる努力にあんま価値を感じないから
間違ってたっていいと思うけど
負けたくないと悔しそうな人がいなきゃ
もしくは早く走れることに価値を見出す人がいなきゃ
明日のアスリートってのも存在しないと思うけどね
早く走れることが成功と言えるのかもわからんから
どうでもいいんだよそんなこと
努力が重要だと思う人がいて陸上は努力してるとわかりやすいことが大事なの
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:42.29 ID:ZECVAhlU0
どっちもしょーもねぇ
そもそも一元化出来る話じゃないよ
そもそも一元化出来る話じゃないよ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:42.88 ID:kdaoi6wb0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:43.46 ID:16gKgRHA0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:55.78 ID:BSJ4ynVd0
努力すれば夢は叶うってのは金儲けになるから悪い幻想じゃない。
むしろずっとこの幻想は持ち続けたほうが健康的、特に日本では。
むしろずっとこの幻想は持ち続けたほうが健康的、特に日本では。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:07:57.43 ID:qlXj593u0
成功しなかった人に向かって「努力しなかったお前が悪い」って言う方が酷だと思うけど
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:00.49 ID:qVeIL8pW0
つまらない人間だな
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:02.69 ID:2+hqpVe20
日本に蔓延してる屁理屈魂には凄いものがある。
ある意味、ツイッターが作用していつか払拭してくれるかもしれない。
ある意味、ツイッターが作用していつか払拭してくれるかもしれない。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:04.63 ID:a1Pkngin0
要するに運
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:26.34 ID:VY0ARgdJ0
エジソンの言葉を根拠にして、「天才になるには努力が必要だ」が真だとしても、
「努力すれば天才になれる」は必ずしも真ではない。
「努力しなければ天才にはなれない」が真。
勝手に逆もまた真なりと思ってる連中多すぎ。
「努力すれば天才になれる」は必ずしも真ではない。
「努力しなければ天才にはなれない」が真。
勝手に逆もまた真なりと思ってる連中多すぎ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:26.06 ID:/7sQmP2z0
例えばプロ野球選手に大阪出身が圧倒的に多くて、東京が人口の割に少ないのを見てると環境とか才能以外の要素が大きいと感じるけどなあ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:28.69 ID:c6RrewKI0
でもジャンプ見ればわかるが、すべての主人公の血筋は
超がつくエリートだし、最強の才能を持ってるｗ
日本人って潜在的に血筋信仰があるんだよな。
超がつくエリートだし、最強の才能を持ってるｗ
日本人って潜在的に血筋信仰があるんだよな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:31.02 ID:K8TH4fvW0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:33.08 ID:QqQ5JtOi0
努力すれば報われるなんてお伽話は昭和の時代に終わってる
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:35.66 ID:M7eHFWzY0
たかがツブヤキごときに過剰反応だ、と言うが、
ただツブヤキに対してツブヤキ返しているだけなので、
どうでもいいだろ。と、ツブヤイてみる。
ただツブヤキに対してツブヤキ返しているだけなので、
どうでもいいだろ。と、ツブヤイてみる。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:35.74 ID:yRPkOdPf0
競技やってるやつならこんなの当たり前の事だろうにｗ
努力で勝負なんて才能がないやつの寝言、言い訳。
キチガイレベルに体を追い込んでも故障しない体に生まれてこない限りアスリートは無理。
身の程を知れｗ
努力で勝負なんて才能がないやつの寝言、言い訳。
キチガイレベルに体を追い込んでも故障しない体に生まれてこない限りアスリートは無理。
身の程を知れｗ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:36.44 ID:sx2WpG8K0
「努力すれば成功する、間違っている」
正論ですね
現実は甘くない
怠け者には絶対に成功はない
正論ですね
現実は甘くない
怠け者には絶対に成功はない
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:36.55 ID:X39jQEms0
見る奴が見たら才能の有る無しなんか5分で解るさ
無駄な努力させる前に他の道探させた方がそいつのため
才能それ程要らなくても努力次第で世の中に役立つ選択肢は数多有るしね
無駄な努力させる前に他の道探させた方がそいつのため
才能それ程要らなくても努力次第で世の中に役立つ選択肢は数多有るしね
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:40.17 ID:Cr2ZMLSs0
山中教授のノーベル賞は間違いなく努力の結果
資金集めにキャンペーンで走ったりしていた
資金集めにキャンペーンで走ったりしていた
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:41.36 ID:ISWlQIXJ0
>>924
うわ、馬鹿だコイツ（笑）
うわ、馬鹿だコイツ（笑）
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:57.68 ID:68Wd3Hr40
でも為末にはどのように努力して世界陸上で活躍できたかを聞きたい人がほとんどなの
現実論は聞きたくないの
現実論は聞きたくないの
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:08:59.47 ID:nu5EdfswO
>>862
それも素養の問題で行けるヤツもいれば行けないヤツもいる
コイツがバカなのは言葉足らずで、極論過ぎる事
科学的に確定している事だけを言えばいいのに、99%とか謎のファンタジーで語り出す
そりゃ叩かれるわ
バカってのは叩かれる
当たり前
それも素質の問題(笑)
それも素養の問題で行けるヤツもいれば行けないヤツもいる
コイツがバカなのは言葉足らずで、極論過ぎる事
科学的に確定している事だけを言えばいいのに、99%とか謎のファンタジーで語り出す
そりゃ叩かれるわ
バカってのは叩かれる
当たり前
それも素質の問題(笑)
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:00.78 ID:XTNfKhkA0
>>902
いや、叩いてるのって今子育て中の母親でしょ
自分の子供の可能性は無限大って思いたいもの
子供の習い事を全部否定されるようなものじゃない？
母親って、育児の方法を否定されると自分を否定されるように思うらしいよ
みんながみんなとは言わないけど
いや、叩いてるのって今子育て中の母親でしょ
自分の子供の可能性は無限大って思いたいもの
子供の習い事を全部否定されるようなものじゃない？
母親って、育児の方法を否定されると自分を否定されるように思うらしいよ
みんながみんなとは言わないけど
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:01.75 ID:ze5ft6q10
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:04.72 ID:vsi3dcLH0
基本的にどの業界でも最上位ランカーになるほど、
もともと持ってる資質の差のでかさを痛感するものだよね。
過程やスピードはともかく、努力さえすれば中位にまでは大抵誰でもなれる
伸びしろを限界まで使い切ったトップ集団にいると才能のでかさを思いしっちゃうっていうのはまあ分からんでもない。
もともと持ってる資質の差のでかさを痛感するものだよね。
過程やスピードはともかく、努力さえすれば中位にまでは大抵誰でもなれる
伸びしろを限界まで使い切ったトップ集団にいると才能のでかさを思いしっちゃうっていうのはまあ分からんでもない。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:06.75 ID:qN7csr73P
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:10.82 ID:uCp9IWmIO
>>782
田臥はNBAに行ったし、168cmのNBA選手はいたよ
田臥はシュートが上手ければもう少し出来たと思うわ
バレーだって今はリベロがあるから背が低くても代表になってる人はいる
陸上と違って、凄く厳しいけど不可能では無いよ
田臥はNBAに行ったし、168cmのNBA選手はいたよ
田臥はシュートが上手ければもう少し出来たと思うわ
バレーだって今はリベロがあるから背が低くても代表になってる人はいる
陸上と違って、凄く厳しいけど不可能では無いよ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:24.41 ID:WiCACJLC0
多分世界一厳しい訓練をしてる努力をしてる日本柔道が
へなちょこ外人には勝てないって事だよね
へなちょこ外人には勝てないって事だよね
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:27.17 ID:pWtXQlb/0
この問題のいちばんのポイントは、ではどうすれば自分に才能があるかないかを
見極めることができるかだろ。これがわからないから、みんな苦労してるんだよｗ
見極めることができるかだろ。これがわからないから、みんな苦労してるんだよｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:29.33 ID:nFnv9wmuO
望みを叶える為にあらゆる手段を使えば実力なんて関係ないニダ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:33.86 ID:rl0NTey90
向いてなくても
才能なくても
努力したっていいじゃない
自分が頑張った事は自分が一番知っている。
自分で自分を誉めてあげたい、言ったアスリートがいたけれど
きっとこの人は結果に対してではなく、
たゆまぬ努力を続けた事に対してだと思うから
才能なくても
努力したっていいじゃない
自分が頑張った事は自分が一番知っている。
自分で自分を誉めてあげたい、言ったアスリートがいたけれど
きっとこの人は結果に対してではなく、
たゆまぬ努力を続けた事に対してだと思うから
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:35.45 ID:G3wIuTIw0
>>900
まあ、コネの話は、個人の属性ではないから。
>>893
> 芸術の価値は金額だからしょうがない
それは違う。芸術の価値は学問的な価値で、
商業的価値とはかなり異質のものである。
むしろスポーツの記録に近い。但し、
主観が入るというところが多少異なっているが。
まあ、コネの話は、個人の属性ではないから。
>>893
> 芸術の価値は金額だからしょうがない
それは違う。芸術の価値は学問的な価値で、
商業的価値とはかなり異質のものである。
むしろスポーツの記録に近い。但し、
主観が入るというところが多少異なっているが。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:36.38 ID:FfykZN/vO
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:36.64 ID:nfEVzxgC0
ブサイクは努力してもモテないのと同じことよ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:41.59 ID:i0tJ6/Kq0
なんかもうスレ全体が自己啓発セミナーみたいになっちまったな(´・ω・｀)
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:48.44 ID:X08r8VEE0
競走馬なんて血筋が全てじゃねえか
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:51.09 ID:rrt0ZJDI0
>>904
特待生が途中で通用しなくなって挫折するってパターンも多いぞ
特待生が途中で通用しなくなって挫折するってパターンも多いぞ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:09:58.55 ID:zwIBC8Mu0
努力しなければ成功するのは難しい、が正解
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:01.37 ID:pzf/B8MG0
単純な筋肉競争の陸上だけならまだしも
アスリートという定義なら色々なスポーツが含まれるんやで
技術系、モータースポーツ系など幅広い分野なんだけどな
アスリートという定義なら色々なスポーツが含まれるんやで
技術系、モータースポーツ系など幅広い分野なんだけどな
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:06.71 ID:PFe3kHym0
１００ｍを１０秒で走るには努力だけでは無理。
生まれながらの才能、身体能力、そして常人の想像を超える努力が必要。
あたりまえのことだ。議論するまでもない。
努力だけで、ピカソやベートーベンにはなれない。
だからといって、努力を軽視するわけではない。
９９％の人は生まれながらの才能もなにもないのだから、
その中ではより努力したものが多くの成果を手に入れることができる。
（いつも、必ず、というわけではないところが、人間社会の悲しいところだが）
間違ってるか？？？？
生まれながらの才能、身体能力、そして常人の想像を超える努力が必要。
あたりまえのことだ。議論するまでもない。
努力だけで、ピカソやベートーベンにはなれない。
だからといって、努力を軽視するわけではない。
９９％の人は生まれながらの才能もなにもないのだから、
その中ではより努力したものが多くの成果を手に入れることができる。
（いつも、必ず、というわけではないところが、人間社会の悲しいところだが）
間違ってるか？？？？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:07.14 ID:c67DivL90
実際そうじゃん
夢追いかけるにしろ期限決めて諦めること知らないと人生が終わる
夢追いかけるにしろ期限決めて諦めること知らないと人生が終わる
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:07.81 ID:j+ixiWK/0
>>842
努力で埋められないんだから「才能が足りなかった」と考えるべきだし
そのほうが本人や周囲も楽だよ
それとも「あーアイツは努力がたりないんだな」と周囲が本人を責め立てたほうがいいと？
確かに日本の教育現場とかこんな感じだよな。だから自殺が増えるのかもしれん
努力で埋められないんだから「才能が足りなかった」と考えるべきだし
そのほうが本人や周囲も楽だよ
それとも「あーアイツは努力がたりないんだな」と周囲が本人を責め立てたほうがいいと？
確かに日本の教育現場とかこんな感じだよな。だから自殺が増えるのかもしれん
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:12.48 ID:9vvIbkUE0
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:19.40 ID:UvrqdObD0
言葉の定義から認識がずれているから話が噛み合わない人がいる
努力とは「ある目的のために力を尽くして励むこと」ですね
目指すモノがあるならば努力するのは当たり前です
目的を持たない努力は努力ではないということですね
努力していると思い違いをしているだけのこと
そしてその道の達人になるには修練や鍛錬が必要
努力とは違う言葉ですね、バカでは辿りつけないということですよ
努力とは「ある目的のために力を尽くして励むこと」ですね
目指すモノがあるならば努力するのは当たり前です
目的を持たない努力は努力ではないということですね
努力していると思い違いをしているだけのこと
そしてその道の達人になるには修練や鍛錬が必要
努力とは違う言葉ですね、バカでは辿りつけないということですよ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:23.63 ID:NElrgs400
まぁ単純な種目ほど先天要素が強いかもな
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:24.72 ID:G2Qbw97Y0
>>910
やってみりゃいいんだよ
やってみりゃいいんだよ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:26.17 ID:CSm0JUka0
アジア人がいくら頑張って努力しても短距離走で黒人に勝つのは難しいよね
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:37.88 ID:Y35m/zrJ0
でも野球とかサッカーは凡人生まれで世界に行くのだからやっぱりどれだけやったかもあるだろう
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:44.80 ID:yewS1flp0
在日特権があるといえば怒る人がいる
周知されると都合の悪い事実があるということだ
周知されると都合の悪い事実があるということだ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:46.79 ID:OglqRnyb0
努力すれば才能の現実が見える。
やれば出来るはいつまでたっても妄想。
やれば出来るはいつまでたっても妄想。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:10:51.04 ID:X9D9jYuS0
努力は重要だが向いてない所で努力する事は意味がない。
向いてないことにさっさと気づいて、やめるべき。
あたりまえのことだ。
向いてないことにさっさと気づいて、やめるべき。
あたりまえのことだ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:03.67 ID:ISWlQIXJ0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:08.52 ID:1BbFc5//0
「努力すれば成功する、夢は叶う」なんてのはあくまでも成功した、夢が叶った人の台詞なんだよ。
ただの後出しジャンケンなわけ。現実はそうではないだろ。あくまでも成功者目線なのだよ為末。
ただの後出しジャンケンなわけ。現実はそうではないだろ。あくまでも成功者目線なのだよ為末。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:09.61 ID:lbgKPB9t0
タメスエにTwitterの才能がないのはよくわかった
身内に呟く内容
身内に呟く内容
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:10.37 ID:4sKX8NyH0
>>868
ふうん、じゃあ日本人以外は小学生レベル以下なんだ。
ふうん、じゃあ日本人以外は小学生レベル以下なんだ。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:10.72 ID:kdaoi6wb0
結局、一番大事なんは運
これにつける
これにつける
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:12.63 ID:N2vkN59I0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:12.97 ID:HCU2QBh+0
ジャイアンと馬場
って書くとジャイアンと
Ｇ馬場みたいだよな
って書くとジャイアンと
Ｇ馬場みたいだよな
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:21.80 ID:7XNoAiIi0
努力だけで150キロのボールを投げる事は不可能だしな
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:23.47 ID:ze5ft6q10
>>935
ナンバーワンになれなくてもいいってのも（オンリーワンの部分はは除く）
本質なんだけどあんまり受け入れられないよな
>>953
>>それは違う。芸術の価値は学問的な価値で、
なかなかわかる側の人間か・・・
だから金銭的価値高めるために
芸術的文脈＝学門をりようするんだよ
ナンバーワンになれなくてもいいってのも（オンリーワンの部分はは除く）
本質なんだけどあんまり受け入れられないよな
>>953
>>それは違う。芸術の価値は学問的な価値で、
なかなかわかる側の人間か・・・
だから金銭的価値高めるために
芸術的文脈＝学門をりようするんだよ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:27.20 ID:oxOoKhSq0
○田「何言ってんだよタメ！」
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:35.39 ID:aU2Ks5vc0
3月のライオンのこのセリフ思い出した
「信じれば夢は叶う」それは多分 本当だ
但し 一文が抜けている
「信じて”努力を続ければ”夢は叶う」これが 正解だ
さらに言えば
信じて「他のどのライバルよりも１時間長く毎日 努力を続けていれば
ある程度迄の夢はかなりの確率で」叶う だ
キャッチコピーというものは 短いほうがいい
でも これは あまりにも はしょり過ぎだと思う
それじゃまるで「何もしなくても」「ただ信じていれば」叶うみたいじゃないか
この文章をここまで削ったヤツに
何を思ってここまで削ったのかと
問いただしたい
「信じれば夢は叶う」それは多分 本当だ
但し 一文が抜けている
「信じて”努力を続ければ”夢は叶う」これが 正解だ
さらに言えば
信じて「他のどのライバルよりも１時間長く毎日 努力を続けていれば
ある程度迄の夢はかなりの確率で」叶う だ
キャッチコピーというものは 短いほうがいい
でも これは あまりにも はしょり過ぎだと思う
それじゃまるで「何もしなくても」「ただ信じていれば」叶うみたいじゃないか
この文章をここまで削ったヤツに
何を思ってここまで削ったのかと
問いただしたい
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:46.28 ID:ZZQ5UoEt0
為末は根性馬鹿を揶揄してるだけだろうに
脳筋は努力とか根性が大好きなオカズだからな。
根性馬鹿同様に努力の具体性を指摘してんだろ
脳筋は努力とか根性が大好きなオカズだからな。
根性馬鹿同様に努力の具体性を指摘してんだろ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:52.41 ID:c6RrewKI0
>>868
その日本より貧乏な欧州ｗ
その日本より貧乏な欧州ｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:11:52.56 ID:jEH9xMYg0
才能あるやつは100努力したら100実力となる
才能ないやつは100努力しても80くらいしか実力に反映されない
んじゃ、才能あるやつに追い付くには練習量増やすしかないってやると無理がたたってケガをしたり、年齢というタイムリミットが来てしまったり。
才能ってそんなことだと思う
才能ないやつは100努力しても80くらいしか実力に反映されない
んじゃ、才能あるやつに追い付くには練習量増やすしかないってやると無理がたたってケガをしたり、年齢というタイムリミットが来てしまったり。
才能ってそんなことだと思う
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:17.45 ID:c67DivL90
>>977
そしてコネと人脈と不必要な喧嘩売らないおとなしさ
そしてコネと人脈と不必要な喧嘩売らないおとなしさ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:32.34 ID:uUkPD0vr0
まず一言。
できそうだと思うから、努力することができる。
できそうにない人は、はなっから努力なんてしない。
強要されてやってるだけだ。
できそうだと思うから、努力することができる。
できそうにない人は、はなっから努力なんてしない。
強要されてやってるだけだ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:34.50 ID:wc6O5F0ci
>>865
途中で諦めたり、努力の仕方を間違えていたら、どんなに筋力があっても勝てないよw
途中で諦めたり、努力の仕方を間違えていたら、どんなに筋力があっても勝てないよw
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:41.52 ID:ZGW8sGxSO
そもそもスポーツ漫画でも主人公が努力して努力して成功するが、実は才能のない主人公なんていないという事実。
才能がある奴は元々持ってるものが違う上に同じレベルに到達するのに必要な努力の量が凡人とは段違いなんだよ。
才能がある奴は元々持ってるものが違う上に同じレベルに到達するのに必要な努力の量が凡人とは段違いなんだよ。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:48.88 ID:CTpAK8hu0
なんでこんなので炎上したの？
当たり前だろ。
お前ら子供に戻って努力すれば、どんな種目でもオリンピック選手になれるか？
当たり前だろ。
お前ら子供に戻って努力すれば、どんな種目でもオリンピック選手になれるか？
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:55.79 ID:J1OVQtJL0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:56.66 ID:K8TH4fvW0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:12:58.81 ID:R85e6Xwl0
1%の才能がなければ99%の努力は無駄である
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:13:03.50 ID:4OEdJyQd0
アスリート向きの体かって何歳くらいでわかるの？
親がアスリートなら大体アスリート向きの身体なの？
親がアスリートなら大体アスリート向きの身体なの？
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:13:11.60 ID:pzf/B8MG0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:13:16.38 ID:QtAjspuM0
その、１パーセントって、限界までやってる人間にしか分からないだよ
直ぐそこにあるのにつかめない限界があってそこを越える奴だけが
大会で優勝できるんだよね
俺は挫折したけど 心と体どちらも強くないと絶対スポーツでは優勝できない
やってない奴には絶対分からない世界だよ
直ぐそこにあるのにつかめない限界があってそこを越える奴だけが
大会で優勝できるんだよね
俺は挫折したけど 心と体どちらも強くないと絶対スポーツでは優勝できない
やってない奴には絶対分からない世界だよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:13:21.25 ID:dFMQg1zoi
>>950
それを始めて他の素人より優越感に浸れるか否か、まずはここからだろ。
それを始めて他の素人より優越感に浸れるか否か、まずはここからだろ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:13:22.38 ID:nu5EdfswO
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 14:13:23.55 ID:yeDMdF1D0
正論だから顔真っ赤になる連中がいるのよ。
頭脳的なものは幼少期の教育でなんとかなるけど肉体的なものは無理だからね。
頭脳的なものは幼少期の教育でなんとかなるけど肉体的なものは無理だからね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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