【政治】 「最高裁は子の立場を考慮しすぎ。司法の暴走だ」 “婚外子”格差の違憲判断に反対、自民党勉強会に23議員★４

　結婚していない男女間に生まれた「婚外子」の遺産相続分に格差があるのは違憲とした
最高裁判断について、反対する自民党議員が２４日、国会内で勉強会を開いた。
今後、議員連盟に格上げし、２５日から法案審査に入る党法務部会などで主張を強める構えだ。

　非公開での勉強会には、西川京子文科副大臣と木原稔防衛政務官ら衆参議員２３人が出席。
婚外子の相続分に格差を設けた規定を削除する民法改正の政府案に対し、「最高裁は
子の立場を考慮し過ぎだ。法律で認める結婚をどう守るかも大事だ」「司法の暴走だ」との意見が相次いだ。

　また、参院政策審議会（山谷えり子会長）は３０日に同改正案を審査する。

朝日新聞 http://www.asahi.com/articles/TKY201310240470.html

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382762276/
★１ 2013/10/25(金) 21:45

国民の生命と財産を危機に陥れる自民党は、日本国国民の敵

最高さーい

>>1
三権分立反対の皆さんｗ

じゃあ立法で憲法にちゃんと謳えばいいじゃん
それが三権分立

司法の暴走も存在するとは思うけど。
これに反対の意味はわからん。

自民党は憲法を無視します

ということでよろしいか？

よほど都合が悪いのか？

さすがにこれは頭のネジ外れてるとしか

>>1
慰謝料でやれ
遺産は家族と遺書に書かれた人に配分されるものだ
何の為の慰謝料だ
最高裁は間違うな

自分達の主張が正しいと思ってるなら非公開にしないだろ、つまりそういうことだよ

圧力で決まっている日本。
欧米の圧力だよ。

・江戸時代：妾オッケー。妾の子供にも財産あげるよ。
↓
・明治時代：欧米の一夫一婦制導入だから、非嫡子には財産あげないよ。
↓
・終戦時GHQ：半分あげよう。
↓
・1995年：GHQに従い半分は合憲だよ。
↓
・2013年：いや違憲だ、均等に。欧米非嫡子率40%と日本非嫡子率2%は同じだから。　←今ここ

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

>>6
結婚しても結婚してなくても遺産が同率になるなら揉めるじゃん
金もちなんかは特に。
法律婚もほとんど意味がなくなるしね

.
最高裁大法廷において、「嫡出子と非嫡出子の相続分が二対一と定めた現行民法の規定は、
法のもとの平等を謳う憲法に違反する」という趣旨の判決を下した。

これを聞いて私は一驚し、かつ慨嘆した。日本の司法はここまで堕落したのかと。
なぜなら、この判決は、法律家としてはあってはならない論理性の欠如を示しているからである。

ここで判決文の論理を簡潔に辿ってみると、「婚姻、家族の形態が著しく多様化しており、
これに伴い、婚姻、家族の在り方に対する国民の意識の多様化が大きくすすんでいる」となっているが、
この認識自体がそもそも間違っている。

婚外子の割合は1995年の1.2％から2011年は 2.2％、たった1％増えただけである。
日本のシングルマザーの割合は1.6%（平成23年国民生活基礎調査）にすぎない。
スウェーデンやフランスでは、婚外子の割合が５０％を超えていることと比較すれば、
「著しく多様化して」いるなどとは、決して言えないのである。
　
偏りがちなNHKの「解説」でさえ、「内閣府の世論調査では、“少しずつ”ですが、
家族観に変化が生じてきているよう に思えます。」と控えめに書いている。
「大きくすすんでいる」などと大袈裟な言い方はしていない。

しかも、同じ内閣府の世論調査によれば(NHKは無視しているが)、
「現在の制度を変えない方がよい」は35.6％，「相続できる金額を同じにすべきである」は 25.8％，
「どちらともいえない」は34.8％となっており、現在の家族制度を支持する人の方が相当に多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前回の調査結果と比較して見ると，「現在の制度を変えない方がよい」（41.1％→35.6％）
と答えた者の割合がやや低下し，「どちらともいえない」（31.2％→34.8％）と答えた者の割合がやや上昇,　
「同額にすべき」（24,5％→25,8％）は“微増”となる。

このように、大騒ぎするほどには家族は多様化しておらず、家族観にも大きな変化はみられない。
家族が「著しく多様化」しているという最高裁大法廷の判決は、重大な事実誤認をしていると言うべきである。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】
.

フランスは婚外子相続を認めたが、一方で正妻相続分を増やし、特に居住不動産相続強化して
（愛人の子の相続要求により正妻が居住している家を失わないように）
法律に則った家族を保護した
日本もそうやって法律婚尊重すれば

個人単位のほうが管理しやすい、
とかじゃないの。

白人社会では夫婦でも財産は別だから、
働けない妻は収入を小遣いとして夫からもらうんで、

女性の働く権利、って騒いでるんだわ。

誰が悪いって、結婚してんのに非嫡出子をもうけたアホ親だろう
最初から不倫をしなければ問題は生じないし、
子供が全て嫡出子、全て被嫡出子の場合も不平等問題はおきないんだから

憲法が禁止してるのはあらゆる差別じゃない
「生まれ持っての身分」等の、自分の力ではどうしようもない差別が対象
親の不始末を子に負わせるのは、まさに禁止されてる差別だろう

子どもには責任はない
作ったやつの自己責任だろ

あのね裁判所に自民党ルール持ち込まないでくれる？とか
黛センセがいうんだな

子供を差別する発要はないからな
こんなの当然すぎる判決

世界の流れ40％。

・欧米非嫡子率：約40％

・日本非嫡子率：約2％

今回の判決：40％＝2％

>>1
　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　幾ら欲しい？
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_./　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

>>14
嫁への遺産は今まで通りなんだから法律婚は機能してるだろ

.
「法のもとの平等」に反すると結論する為には「平等」の意味を明確に定義しておかなくてはならない。
しかし、この判決にはその様な定義はどこにも書かれていない。
これは論理性の欠如以外の何ものでもない。

「平等」には大きく分けて、「形式的平等」と「実質的平等」とがある。
「平等に反する差別である」と言いたいならば、何方の平等に反しているのかを明言しなければならない。

「形式的平等」とは、一人ひとりの年齢、性別、能力、境遇等に関係なく、
ただ機械的に同額を支給するといった原理の平等観念である。
それに対して「実質的平等」とは、一人ずつの状況を勘案して、支給額を変える、
それこそが、真の平等だと考える原理である。

今回の最高裁の判決が「形式的平等」の平等概念に立っていることは明らかである。
すなわち、嫡出子も非嫡出子もその境遇を子供自身は選ぶことができないのであるから、
一律に同等の相続権を持つ、従って「本件規定」(非嫡出子の相続分を嫡出子の1/2とする)は、
「法の下の平等」を定めた憲法14条1項に違反し無効である、と結論しているからである。

これを要するに、世の趨勢･時代の趨勢は、嫡出子と非嫡出子との間の区別をなくす方向にある。
よってこの区別をなくすべきである。これが結論である。
結局のところ、世間の趨勢が形式的平等の方向に行っているから、それに従うべきだと言っているにすぎない。

しかし、その際、この案件ではなぜ「形式的平等」の原理を基準にして考えなければならないのか、
なぜ「実質的平等」の原理を捨ててよいのかという原理的理由については述べられていない。
唯一の理由として挙げられているのは、それが国内的にも国際的にも「世の趨勢」だという事だけである。
これだけが、嫡出子と非嫡出子の区別を一切なくしてしまう「形式的平等」を選んだ根拠とされる。

しかしながら、嫡出子と非嫡出子の相続の多寡を、この様に形式的機械的に考えるべきものではあるまい。
嫡出子と非嫡出子の関係は、具体的状況のあり方によって千差万別であり、
それに応じて両者の相続分の割合も変わってくるはずである。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】
.

>>19

でも、その親が作り上げた財産は欲しい。

>>18
結婚してるとは限らんだろ。
結婚が後かもしれん。

そもそも夫婦でも財産は別、
収入も別で、共益費だけ割り勘なら、

結婚する意味が、あんまりないんだわ。
だから結婚しないで一緒に住んでるだけじゃないの。

自民党爺「隠し子いっぱいおるんじゃ」

うは(笑)　出たよ山谷統一BBA
分かりやすいなぁwww

>>26
欲しいとか欲しくないではなく権利

身分によって差をつけようと考えるのは儒教の蔓延している中韓的な発想だね

議員とか偉い人ほど影響が大きい判決だからなｗ
浮気はしても子供は産ませない一般庶民には、あまり関係ない話だね

そいやカルデロンを返さなかったなぁ。
最高裁を無視して。
民主と変わらん自民党ｗ

最高裁の違憲判断を無視すんなよ

>>32
俺実はあんたの弟なんだ


そんな言葉を聞く日がこなきゃいいがな

.
非嫡出子区別撤廃論者の「自分の意思ではどうにもならない出生による差別だ」という主張は、
個人と個人を単純に比較して、その運命や生まれつきの特性の違いを
すべて「差別」だとして平準化しようとすれば、社会は悪平等になってしまう。

単一の価値観でしか物事を考えない人たちが社会を支配したら、
かつての共産圏の諸国のように、社会は停滞し、疲弊していくだろう。

教育界ではたとえば徒競走の廃止や「お手々つないでゴール」原理の流行に見られるように、
すでに長いあいだ弊害が広まっている。

とくに嫡出子と非嫡出子の「区別」撤廃は、直接的に家族のあり方に影響を与えるだろう。
この区別は、一夫一婦制による「基本家族」(父母子)の形態を守ろうという価値観によって決められている。
もし、非嫡出子と嫡出子に同じ権利を与えたなら、基本家族を崩す方向に働くのは当然である。

そういう問題点をどう考えるのか、単純にすべてを平準化しようとしたとき、どういう問題が出てくるのか。
こういう問題意識を国民が共有し、もっと討論する必要がある。

ただ個人間の平等だけを考え、「差別反対」という叫び声ばかりが大きくなっていくと、
社会的な視点が失われ、社会全体としておかしな方向にいく危険がある。

結局、諸悪の根源は、「単純平等＝悪平等」主義にある。
その弊害の一つの典型が、「非嫡出子への差別反対」である。

父親の名前も教えてもらえないような未婚の母の子供、父親がいくつもの家族を持っていて、
自分は「二次的」な家族の一員と思わざるをえない子供。　

子供が幸せに育つ権利を奪うような形態までも、「多様な家族」の名のもとに肯定する考え方は、
断固として退けなければならない。

【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】
.

まあ確かに怖いわな
現実には婚姻も離婚も財産を守るためにするケースも多くあるわけだし
デキ婚ならぬデキ相続が横行する様になってしまうかと思われｗ

もっと勉強した方がいい。

そういえば国籍法の違憲判決がでたときも、
「これで日本が中韓に乗っ取られるー」と一部で大騒ぎになってたなw
もう自称保守派も大部分の人は忘れちゃったみたいだし、
この判決もすぐ忘れられるだろうw

>>35
彼は僕の息子です！弟です！
というのは実際に聞いたことがあるな

婚外子が実父と長年同居してたって個別事例であって、
違憲判断を出すのはおかしい

おかしいだろ。
逆差別だ。
最高裁は家庭内の問題、判断、意志に立ち入るべきではない。

>>36
つーかそこまで家族を大事にしたかったら
姦通罪を制定して他所で子供作った男を懲役刑にしたら？
他所で子供を作るような腐った父親に何のペナルティも与えず「家族制度の維持」とかちゃんちゃら可笑しいんだけど

.
戸籍制度と法律婚主義がなぜ必要かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると特徴は、夫婦がペアを組んで子育てに携わる点である。
夫婦が力や特性に応じて分業し、協力して子育てに当たるという前提で人類という種が成り立っているのである。
したがって片方が欠けると、子育てに不利となるという特徴を持っている。

そこで、不心得者が勝手にペアを解消して子育てを放棄しないように、
婚姻関係を固定させ一定の縛りを与えるために、制度化という方法が考え出されたのである。
こうしてペアが分裂して子育てに不利になるような事態を避けるために、
人類は古来さまざまな婚姻制度を発達させてきた。
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の持続性と責任を課する、
さらに一定の優遇を与える、という考え方である。

この考え方に立てば、婚姻外の出産や子育てに一定の不利を科するのは当然の処置である。
その制度には、個人の人権や差別という問題とは別の、人類全体の運命がかかっているのである。
この問題は、単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは、
不十分であるということを自覚しなければならない。

日本の戸籍制度は、国家が個人を直接管理するのではなく、家族単位で管理するという原理に立ったものであり、
日本人の家族重視の観念を前提にしたものである。
したがって、戸籍制度を捨てるということは、家族重視の制度を捨てることを意味している。

つまり、戸籍制度をなくせと言っている人たちの心の中には、家族を軽視する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。

しかし、姓名とは個体を分類するシステムであり、決して「私事」ではないし、個体だけの所有物ではない。
婚姻制度や戸籍制度を、単なる個人単位思想の観点からのみ見て不要と断ずるのは、
人類が社会的動物であるという視点を欠いた、一面的な見方である。

【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義『家族の復権』p.126〜128】
.

>>44
林がいうな。

>>31

儒教社会的なら婚外子差別はありませんがな。

不倫ダメという認識が強化されることによって家族はより強化されるよね

これ、遺産の分配の話だろ。子供が稼いだ金ではない。
本来、家族と認めなかった奴らに、何で金をやらなきゃならないの？
一円も訳ない方が正しくね？

>>42
うん、だから裁判所も遺言書という「被相続人の意思」には原則立ち入れない
嫌なら一筆書いとけば済む話

>>16
まあ、婚外子に対する配慮も必要だとは思うが
「完全に平等に分配しろ」なんてのは結婚制度そのモノを全否定する暴論だわなぁ。

くだらない統一教会の請け売りな家族制度、純潔キャンディーな価値観を公約に掲げたからな(笑)
司法無視なら一票の格差判決は違憲無効でいいよね

>>50
愛人に渡るわけじゃないよ。
子供に対しては平等に分配しているだけで。

ここはじっくり時間をかけて議論を〜

　

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　　　婚外子の相続権を認めた段階で、生まれによる差別は解消してます。
　　　取り分の問題は利益分配の適正化の問題です。
　　　婚外子に嫡出子と同額を保障しなくても、それは何の差別でも無いのです。
　　　正妻と子供達との取り分が違ってる理由と同じなのです。

　　　　　　財産形成は家族の協力あってこその賜物です。

　　　財産に関して、正妻や嫡出子には正当な配分を受け取る既成事実と既得権があるのです。
　　　もし、婚外子側に財産形成の実態があるのなら、その時は実父と愛人とで再婚をするか、
　　　遺言を残しておけば良いのです。これらの正当な手続きを促すのが法の役割でもあるハズです。


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>>50
>結婚制度そのモノを全否定する暴論だわなぁ。


外に子供作ってる時点で、そのダンナは結婚そのものを全否定してるわけだがｗ

どんだけ隠し子多いんだ
自民党議員

.
フェミニストたちは、 『家族の健全な枠を崩すこと』 にやっきとなっている。
なぜなら、「“健全な家族”を、守るか掘り崩すか」が、“天下分け目の戦い”になるからである。

そして、 “家族を崩す” という隠された動機を持つのが、 『多様な家族』 論である。
父母子の三要素が揃った家族を「基本家族」と呼んでいるが、その内の何れかが欠けた形態も、
「基本家族とまったく同等の権利を認め、同等の扱いをせよ」 と要求している。

シングルマザーと“非嫡出児”、同性愛のカップル、同棲のカップル･･･、
これらの 多様な形態の家族全てをノーマルな家族と同様な家族として認めよ というのである。

しかし、「多様な家族」を全て平等に認めたら、人間は好き勝手に何をしても自由という事になり、
家族の中で協調したり、我慢したり、義務や責任を重んずることは必要なくなってしまう。
それはただ、 「“家族の枠”を“崩す”ことを目的」としている としか考えられないのである。

【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi6-6.html


国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、世界人権宣言も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。

また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。

だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。

【日本大学 法学部教授･国士舘大学大学院 客員教授　百地 章】(『正論』産経新聞･2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm

離婚率が3割ぐらいになって生計を共にしない嫡子が増えてる時点で家ガ〜なんて言っても説得力なし

>>58
この話に離婚は関係ないよ
死ぬまで結婚継続した家の婚外子の話でしょ

この違憲判決が出た家庭って少し普通と違うような気がするんだ
みんな一緒にしちゃっていいのかな？
そこが言いたいんだけど。
子は全部平等って、おかしいじゃん生まれによっての差はあって当たり前だし。

>>60
よそに仕込んだ子供の面倒は見ないとな。

馬鹿に責任を取らせるだけの話。

>>60
子供は自分で選んで不倫の子として生まれたわけじゃないのに
何言ってんの？ｗ

>>61
でも生きている間は関係ないし、認知しなけりゃ元も子もなくないか？
遺書書いても変わるし。

>>59
関係あるよ
最初に結婚して子供作る（嫡出子）
離婚して次の相手と子供作るけど、結婚はこりごりなので籍は入れない（婚外子）

この場合、後の子と死ぬまで生活してても、
別居してた最初の嫡出子に２倍もっていかれる

おかしいと思わないか？

>>63
本来関係あるわけだけど。

>>64
普通は子供出来た時点で籍入れるよ特殊な例と離婚率3割話は関係ない
7割の家庭は離婚してないわけだし

>>62
不倫の母が死んでも、その財産を不倫の子は一人占めしちゃだめだよ
義理の兄弟姉妹の嫡出子と分けなきゃ

　　

　　こ れ こ そ が 正 論 だ。
　　　

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　　最高裁は、生まれには責任は無いとする視点だけでこの問題を見ており、
　　財産形成に合った 『 適正な利益配分 』 という視点が欠けてます。
　　これは司法視点の見解としてもさえ、観点がとても偏っており考察が不足してる判断です。
　　利益の分配を適正に行うことも司法の果たすべき役割だからです。

　　婚外子に相続権を認めてる時点で、生まれによる人権上の問題は解決しています。
　　あとは、どれだけの配分が適正であるかの考察が別途必要なのであって、これには、
　　財産形成に掛かる既成事実や既得権の発想が必要なのであって、人権問題では無いのです。
　
　　最高裁の判断が誤りである事はこの文言が自明の理であることが何よりもの証拠です。

　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　　　こら最高裁！！　そんな思慮の浅い偏った判断を国民は承知せんぞ　！！！


　


　

.
1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した。
ソ連政府はその原因を“家族”にあると考え、革命を成功させる為、『家族の絆を弱める』こととした。
これにより、『婚外子区別』が“撤廃”され、家族の結びつきは1930年頃には革命前よりは著しく弱まった。

しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
1934年頃になると、それが「社会の安定と国家の防衛を脅かすもの」と認識され始めた。すなわち･･･

�@堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、“出生率が急減”した。
　 それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。

�A家族、親子関係が弱まった結果、“少年非行が急増”した。
　 １９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
　 彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。
　 汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
　 学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。

�B性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
　 弱者と内気な者を痛めつけることになった。何百万の少女たちの生活がドン･ファンに破壊され、
　 何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。

こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。
それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
社会の柱（pillar of society）である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。

そして、１９２６年に導入された非登録婚の制度を廃止。　
登録婚だけが合法となり、 嫡出子と非嫡出子の「ブルジョワ的差別」も“復活”した。
婚外子とその母とは扶助料も受けられなくなった。

※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）　論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
　（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

>>59
家族形態の多様化の話だから関係ある
最高裁の理由の中でも晩婚化，非婚化，少子化、離婚数等を上げて
婚姻，家族の在り方に対する国民の意識が変化していると述べられている

>>64
今回のケースはまさにそれなんだろうが、
特殊なケースだろ
違憲判断を出すのはおかしい

「最高裁は子の立場を考慮しすぎ。司法の暴走だ」
半分正解で半分間違い

最高裁は子の立場など考えない、自分の立場しか考えない
司法の暴走とは、日本司法の普遍的判断
判断基準は、過去の判例（先輩）には逆らわない、それだけが出世の秘訣

　
>>64

正当な手続きを取らなかった父親を恨むしかないな。

前スレ
＞ところが婚外子は片親しか背負っていない

どうしてこうぬけぬけと出鱈目書けるんだ

>>70
国民意識の変化といえるほど、非嫡出子の割合は増えてないけどな

「最高裁は子の立場を考慮し過ぎだ。」には異論
「法律で認める結婚をどう守るかも大事だ」には賛成
最高裁の判断の誤り　　　に賛成
　自民党は　　馬鹿!　　に賛成

行政上の法整備について
　家庭もちでも未婚でも、子供作って後で遺産云々と言う議論が異常だろ
　　子を作ったらDQNだろうが収入が無かろうが、その親の一族まで辿って
　　子供の育成にもっとも大事な成長期に　養育費を払わせろ！！
　　この段階で責任を取らないことが親として子に対する人権上の差別で「違憲」。
　　そこでしっかり責任を取らせれば、遺産云々の家族のことに割り込ますべきでない。
　　　慰謝料的意味で一定の割合は妥当。純潔子の1/2などで合憲。　

養育費払わず、単身母偽装風俗生活保護でヒモ生活　と言う両親DQN屑も多い
政治屋は利権でなく、「子供」の成長に対して責任を持って議論しろ。

ニコチン依存にさせる異常親、ＪＴ、タバコ屋など多少の税金で
国民を犠牲にするタバコ事業法は憲法25条に違憲である。
直ちにタバコ事業法を廃止して、ニコチン物質は厚生労働省管轄にして
火災・本人喫煙健康被害・受動喫煙被害の危険な燃焼系タバコは禁止して、
ニコチンパッチにさせろ！

すげーな司法が決めた判決を無視して憲法修正しなかったら、えらい事になるぞｗ
裁判所、大混乱が目に見えてる

>>24
反対派はまるで
愛人にも正妻の2分の1いくのが妥当と思ってるみたいだよね

.
★犯罪数が人口当たり 【アメリカの４倍】 【日本の１０倍】。
　【強かんが日本の２０倍以上】 【強盗が日本の１００倍である】
　(武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
　『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』


【離婚率】人口１０００人あたりの離婚件数（人）
　日本　１．５８　　　　スウェーデン　２．２２
【婚外子割合】
　日本　２．０％　　　　スウェーデン　５５．４％　　

結婚した半分以上が離婚する。 ３人に１人が私生児。
女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。
在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ自国民がその重税をまかなうという状況。


高崎経済大学 八木教授『反「人権」宣言』によるとスウェーデンの結婚･離婚に関して次の様な記述がある。

都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30パーセントが再婚するが、
再婚夫婦は互いに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置付けられ、四番目が父子家庭である。
「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
再婚相手の連れ子の「ユア・チルドレン」、そして再婚相手との間に生まれた「アワー・チルドレン」、
これら三種類の子供が一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。

ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。
今は若者の自殺が増えている。 自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、
そのうち４分の１の ４〜５００人が１５〜２９歳である。

http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2099943/

　






　誤審を下した最高裁判事は、自ら職を辞せ。




　

>>26
欲しいとか欲しくないとかでなく
分与

>>48
正しい訳ない

生前贈与しておいて、死後は負債が残るだけにしてもダメか？

>>77
裁判になったら現行民法よりも最高裁判例が優先する

その状態が半年、一年と続いた場合、
その間に相続した婚外子が
結果の分かってる無駄な裁判をさせられて精神的苦痛を受けたと
裁判費用と慰謝料を求める国家賠償請求訴訟を提起する可能性あり

通常、国会が立法を怠る立法不作為は賠償対象外だけど
例外的に悪質な場合は別との判例もある

この場合、既に日本国憲法により権限を与えられ議院内閣制の下で任命された
最高裁判所が憲法違反だと明示した立法を
憲法遵守義務のある国会議員が放置した事になるから
国家賠償請求訴訟を審理するのはその国会にコケにされてナメられた裁判所

>>44
一生懸命貼り付けてるけど転載元のurlなりなんなりが無ければお前の創作とみなすよ
それにこれアホじゃん。。。
これをアホと思わないお前もアホだよ

まああ、この問題は個人の視点で見るか家族の視点で見るかによって
見方が全然、違うからな。

欧米じゃ、個人主義が普通だし結婚してなくても子供を産むケースが多いから
個人の視点で見ると日本は何で差別するの！！！おかしいいよ（笑
って事になる。

日本は、まだ中国と似た村人発想の家庭意識が強いから、家族の視点でみるから
何で、外の子にせっかく家族で築いた財産を分けなくちゃいけないんや！！！
って事になる。

どっちの側になってみるとどっちも正しい。

これが難しい所なのよ。

で、裁判所は個人主義的な方を選んだわけ、これが世界の流れ。グローバル化して
きたんだよ。貧困で結婚できない男女が増えてくるから、そいう意味もあるんだろうなー

>>85
いやそんな主義関係ないから。

ただ親は子供作ったら責任取れっていうだけ。

>>54
財産形成が家族の協力の賜物とは限らんよ
資産家の財産は相続したものが多いだろうよ
お前あたまわるいだろ

自民も馬鹿だな。

・DNA鑑定義務付け
・本妻の相続分増額
・非嫡子出生時、本妻への告知義務
・不貞行為慰謝料増額
・姦通罪
・300日規定の日数延長
・親子不存在の訴え期限1年の引き伸ばし
・後妻財産を均等に先妻の子供にも相続


などなど、
こういうことをやってやればいいんだよｗ
嫡子、非嫡子の相続が均等になればいいんだから。

>>85

個人主義なら、正妻とその子供たちとの格差が生じても理不尽ということになるハズだ。

>>85
ざっくり言って、我が国の最高法規である日本国憲法及び
この件を含む日本国憲法の一般的な解釈では
個人主義を原則としているし

その日本国憲法が日本国に対して遵守を義務付けている
国会承認を経て批准済みの国際条約も概ねその立場に立っている。

民法も日本国憲法の遵守義務下にある国会が制定した立法である以上、
当然その制約を受ける

実際、婚外子の相続平等化に反対する面々は
憲法改正派が少なくない
逆に言うと、日本国憲法に沿った場合この結論はむしろ通常だと言う事

>>66
子供できる前に籍入れるのは普通じゃない、だと……

>>67
義理の父母からも相続したい、だと……

>>87

見なしもの問題だ。
財産形成に家族が関わっていないなら、相続権なんてものそのものを認める必要がないことになる。
権利者不在の浮遊した財産として100％税金徴収するべきだ。

よく考えてからモノを言えｗｗｗ
　

>>60
まあ「非嫡子」の話なのに、「婚外子」という言葉を作ってごまかしている部分があるからねｗ

>>88
男が浮気するケースだけならそれでいいかも知らんけどね＾＾

本妻の子供と愛人の子供の扱いが同じなんておかしい

こんなこと認めたら結婚することに価値が無くなって結婚制度に意味が無くなる

>>85
別に日本は中国と似ているわけでないよ
お前の言ってる価値観は明治維新で生まれたもんだし

　
>>92

× 見なしもの問題だ。
○ 見なしの問題だ。


　正妻と籍を入れたままにしてある事や、遺言が書かれていないことは、
　生活実態は正妻側にあるとみなすべきなんだよ。
　少なくとも離婚調停とかを司法に申し出ておくべきだ。
　

　

>>92
妻の財産形成は認めているから半分は認めているし、残り半分は夫個人の者だから夫の子供に均等に振り分けるだけ。

最高裁判決は受け入れろよ
もしくは憲法を改正しろ

>>75
非嫡出子の割合のみを判決の理由としてないだろ
理想なら全員が生計を共にしてる嫡出子だろうけど（昭和22年時では離婚率は10%以下だった）のが
離婚率が3割程度になって生計を共にしない嫡出子が増えた
そうなると、これまで合憲としていた非嫡出子と区別する「家族が支えあっている」という前提が崩れてるからこういう判決になるんだよ

>>94
男だけではないなｗ

>>60>>71
違憲判断は民法の規定について判断したもので
個別のケースは一切考慮してません
>>68
財産の形成が相続だったりする場合や
離婚してくれない本妻じゃなくて一緒に暮らしてる愛人との協力によってなされたものだったら？
アホだろ
>>85
なにわけのわからんことを・・・憲法から読んでけ
んで憲法が間違ってると思うならお前の案の憲法を立てて改憲運動しろ

>>88
非嫡子出生　　に対する親の養育費補充の完全義務化が必要

「子供の人権」を語る裁判所は　育成の一番大事な時期を尊重しろ

　養育費が十分でなければ慰謝料として優先して
　親の負債　として先取りし、残り遺産を家族で分配することが妥当。

　　
>>98

その子供たちの配分が適正かどうかが争点なのに、その争点の結論を以って結論付ける、
結論ありきのバカを発見しました。 ヲマエのことな ｗｗｗ

婚外子と嫡出子とて均等にしなければならないという合理的論拠をくみ上げられないのなら、黙ってろ。

ちんこがあってまんこがあって性欲があるんだ、やりまくれ
最高裁はそうおっしゃる
俺のハイパーマグナム黒光り超弩級9cmが輝ける時代が来たぁぁぁ

>>99
原告、支援団体が、最高裁の合憲判断を無視したというタブルスタンダードだから
いまいち説得力が無くなってしまったｗ
民主はカルデロンのときに最高裁無視しちゃったしな。
自民にはここはきちんと違うところ見せてもらいたいｗ

>>95 じゃあ何で専業主婦志望が増えてるの？ バカにされるから言わないだけかもしれないけど、男女平等は日本の家庭を破壊するって言ってる思想と根本変わらないよ〜。

>>97
寄与分を相続差別の理由にしてるのに
寄与関係ないケースだってあるじゃんって言われたらみなしの問題だｷﾘｯ
おまえけに妄想が働いて相続は努力賞
アホ発見

>>104
夫の種から生まれたものになんの違いがあるのか合理的に説明してくれる？

>>104
順序が逆だ

日本国憲法下で立法された民法である以上
むしろ原因が同じ（父親のセックス）で生まれた子同士に

その父親名義の資産の分配に就いて
明文の立法をもって生まれた時から明確な格差を設定する
その事が必要不可欠である事を立証しない限り
「原則として憲法違反」と言う事になってしまう

>>84
横だが
原本は中公新書だよ

2002年12月初版が手元にある
おおむね原本と同じことが書かれているんだが、
あちこちに改竄があるな

もう法律婚なんかどうでもいいだろ
法律婚法律婚保守保守って騒いだでるけど、日本人が栄えるのに真に必要な出生率はお前らなんも結果出してないじゃん
馬鹿な政治家共だ

　

　>>102

みなしの問題。 >>97 参照



　>>108

見なしの問題であることは、ほかの司法見解でもあるハズだ。
事実、正妻の取り分が多いことも見なしの問題だ。

ヲマエの論を通すなら、正妻も子供たちと同じでない理由を
『見なし』 以外の理由を以って説明してみろ、ボケナス。

自論が矛盾に落ちこむ、一歩先の展開すら読めないのか ｗｗｗｗｗｗ


　
　

この判決の結果はともかく法的構成には結構批判的な学者はいるみたいだな

>>113
なにが「みなし」なの？

あと夫の種から生まれた子供に差をつける合理的な根拠はよ。

嫁も子も仕事もない人たちの激論で
このスレも4まで伸びました。

キチガイ保守のリストだな。

これにより認知の率が下がる要素はあっても上がる要素はないから

訴訟費用や鑑定費用を工面できる人が平等を享受でき
金策のあてのない人は却って損をするという側面もなくはないな

もともとこの問題は、欧米の一夫一婦制から来たからなんだよな。
欧米の植民地政策の影響だよ。
それまでは妾の子供にも相続させることが出来た。
それを壊したのが欧米。

　　

　>>115

合理的根拠はみなしによって説明済み。
愛人と離婚-再婚という正当な手続きを取っていないことは、
財産形成の実態が正妻側にあるとみなすしかない。
これが不満なら、遺言を書くなり、離婚調停をすれば良いだけのことだからな。




　正妻が子供たちより取り分が多くなるのは財産形成に関与した度合いを見なしによって判断したもの。


　　　　　True or False ？


　これ以外の説明ができる？

　　
　　　　　Yes or No ？　







ああ、また下らないものを斬ってしまった ｗｗｗｗｗ
　　

>>110 順序に関しては出来婚も逆でしょ？ 婚前交渉は禁止されていないから差別化の対象になる必要ない。 あやふやだけど多分非嫡出時として産まれてもその後保護者の婚姻発生したら嫡出児になるんじゃなかったっけ？ それまでの非嫡出児期間の日付は戸籍に残るが。

とりあえず自民はここに居るやつら切っていこ
バカはきらないと民主と同じだよ

>>1 愛人に慰謝料請求をドーンとしたらいいだけ。
愛人の子には相続権はあるが、愛人にはない。
むしろ、本妻から慰謝料請求される。

非嫡子率欧米40％なのに、日本は2％だｗ
つまり40％に引き上げないといけないとも言えるなｗ
浮気は最高裁のお墨付きになちゃったｗ

　
>>110

じゃあ、正妻とその子供たちの相続分が異なってることを、
必要不可欠であることも証明しろよ。アホンダラ。

>>121
その順序じゃなくて
>>104の言ってる事の順序がおかしいと言う話

この場合、均等にしなければならない論拠じゃなくて
均等にしてはならない論拠を出さなければならない

何故なら、父のセックスにより生み出された子ども同士の
その父名義の遺産に関する生まれた時点からの格差を
平等原則を取る日本国憲法に制約される民法が直接規定している訳だから

>>120
愛人に相続分を認めるという判決ではないけど？
何を言ってるの？

妻には夫の財産を形成したとして半分上げる。それをこの判決のどこで侵害してる？

子供は親の財産を形成したからもらえるわけじゃないから、それを均等に分けるだけ。
で、夫の種から生まれた子供に夫の財産だけを均等に分けることがダメで
差をつけなければならない合理的な根拠をはやく提示してもらえますか？

>124
こういう背景の元に今回のような決定を出すのは無理がある。
国民が納得しないのも当然だ。

秋葉原で殺された７馬鹿って、イラクで人質になった３馬鹿や
首切られたコウダと同じ全くの自己責任、自業自得で何ら同情
の余地はないよね。

小泉尊師と竹中尊師が導入してくださった新自由主義システムの
おかげで、今や全てが自己責任、弱肉強食で、金さえあれば何
をしてもよいということだけが唯一のルールの万人の万人に対
する闘争の時代になっているというのに、防刃ジャケットすら
装備せずに秋葉原を出歩くなんて、月面で自ら生命維持装置を
外すようなものだよな。

まあ、言うなれば人生いろいろってことだな。
大塚はいいよな。あんな美人の嫁さんと毎日オマンコできるのか。
若いっていいな。俺もスタミナだけなら負けてないのにな。
疲れマラよろしくでビンビンだぜ！ビンビン！

　　
　嫡出子と婚外子に格差が付けても良い理由は、こういう見方においてもできる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　社会的に正当な手続きとしては、正妻と離婚し愛人と再婚してから、婚外子の取り分を認めるべき
　なのだから、先に、正妻と離婚した際に生じる財産分与分（正妻と嫡出子分）を差し引いておいて
　から、残りの分を愛人と婚外子に分配するべきである。

　そして、ここには、正妻と嫡出子は養育費と慰謝料を加えて請求することができるハズだ。
　
　どうみたって、婚外子が手にする財産は嫡出子より減ることになるハズだ。
　正当な手続きを経ていれば、婚外子の取り分は少なくなっているハズなのだ。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


>>127 これに答えろ、逃げ口上坊 ｗｗ 　


　正妻が子供たちより取り分が多くなるのは財産形成に関与した度合いを見なしによって判断したもの。

　　　　　True or False ？

　これ以外の説明ができる？
　
　　　　　Yes or No ？　

答えがTrue なら、それはみなしという考え方で良いという証拠だ。　
　

一部の裁判官の暴走でギリギリでの判決とかなら
それも当てはまるかもしれんが、これ14裁判官の全員一致だったんだって。

最高裁裁判官全員に従えないならもう日本を出るしかないね、日本は法治国家だもん。

>126
憲法も合理的理由のある区別は許容しているよ。

無能な底辺負け組のカスどもには、
自分の生まれしか縋るものがないからなwww

>>128
結局、江戸末期以降、日本人が自分たちの意思で国づくりが出来ないんだよ。
圧力だらけで。
将来非嫡子が増えて認めるかもしれないのに、
まだ増えもせず、意識が出来ていない段階で無理やりだからねｗ

　






　　みなしの問題でしかないことをみなしだと認めずに、自論の一部が

　　みなしの考え方に沿ってることの自覚できないバカを発見しました ｗｗｗ















　

論理が分からん
子供に落ち度がないのをどう論破するんだ

>>123 何度か書いたけど世間知らずな強気の馬鹿主婦みーっけ。 既婚者が独身者を騙して弄んだらそっちサイドの家計が痛むんだっつーに。まぁ欲かいて訴訟してみたら？ そんなのちらっとでも見えたなら私なら裁判で絶対に和解で済ましてやらないね。

隠し子いるんじゃね
何十人も集まって分かりやすいのお
スケベ議員ホイホイ

>>136

落ち度がない ＝ 相続権そのものは認められる

配分がことなる ＝ 落ち度とは関係なく、家族実態、財産形成に関しての貢献度や既得権の問題。

このうように財産分割において配慮なければ点が　　　ふたつある　　　という発想で見ればよいだけのこと。
この事実が 『真』 なら、この事実をもって論破完了。

　

どこがやｗ

>>132
そう。だから、その合理性を説明する必要があるんだけど
今回は正当化出来る程の合理性は認められなかった

>>131
元々、前回の最高裁大法廷の合憲決定の時から限界だったのは知られた話
その合憲決定の時も反対意見が続出して僅差で合憲の決定が出て
当時合憲の意見を出した判事も次に大法廷に来たら無理とインタビューに答えてた。

元々法学界では問題の規定は日本国憲法にそぐわないと言う見方が主流で
憲法制定時にベアテ氏が直接削除しようとして個別問題過ぎて憲法に馴染まないとされたぐらい。
日本国が批准した条約にも違反していると国連の委員会からも勧告を連打されてた。

だから、司法の本音としては法学的に憲法違反なのは分かってるけど
司法として憲法違反としてしまうと過去の相続が混乱するから
国会の立法裁量でやって欲しかった。

その後も最高裁小法廷での合憲決定、これも反対意見が出る僅差の決定、
最高裁大法廷に回付、憲法判断検討中に当事者が和解してお流れ
大阪高裁が違憲決定、当事者が抗告せず確定

以上を経て、過去の相続については強引に期限を切って満を持して出した
違憲判断が今回だから

>>130
お前ちょっと読みにくいから行間広くあけんな。

>正妻が子供たちより取り分が多くなるのは財産形成に関与した度合いを見なしによって判断したもの。

妻には夫の財産を形成したとして半分上げる。それをこの判決のどこで侵害してる？

↑
お前がどこで侵害していると感じているか分からんから話の薦めようがない。

今回の判決あろうがなかろうが、妻にわたる相続分は1/2だから。

子供は親の財産を形成したからもらえるわけじゃないから、それを均等に分けるだけ。
で、夫の種から生まれた子供に夫の財産だけを均等に分けることがダメで
差をつけなければならない合理的な根拠をはやく提示してもらえますか？

これについても答え聞けてないぞ。

　
>>139 訂正

× このうように財産分割において配慮なければ点が　　
○ このように財産分割において配慮しなければならない点が　　


>>140
理解できないなら理解できないでいい。
それは君自身の理解力や思考力の問題だ。

当然だろ
旦那の葬式終わって疲れたところで
愛人とその息子が金よこせとか言ってきたら正妻やる価値ない
旦那の親の面倒とか、親戚付き合いやらなくていいなら愛人のほうが得だからな

まずな、一緒に暮らした子供がそうでない子供より大変だったって思考がおかしいわ

*〜*〜*〜*〜*〜*〜* *〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜* *〜*〜*〜*〜*
最高裁判所が全員一致で下した「婚外子」の相続に関する違憲判断について、それが伝統的価値観の崩壊と、
いずれは皇統・國體にまで波及する「日本解体工作」の可能性があることを警告しておきます。

【家族と国柄の破壊】落胆の全員一致、婚外子の相続差別違憲判断について[桜H25/9/5]
http://www.youtube.com/watch?v=owvisWT4aBY
http://www.nicovideo.jp/watch/1378363839

【西田昌司】占領憲法に帰結する最高裁の婚外子遺産相続判断について[桜H25/9/5]
http://www.youtube.com/watch?v=JsX6Uwcx3To
http://www.nicovideo.jp/watch/1378368170
*〜*〜*〜*〜*〜*〜* *〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜* *〜*〜*〜*


【社会】日本解体を実現する「婚外子平等」の狙いを見抜け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378782776/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bandoutadanobu/20130910-00027989/

>>144
正妻の相続分は1/2、正妻でなければゼロだけど？

>>142

判決が侵害してるなんて言ってないだろ。
正妻の取り分が多いのはみなしによる判断だと言ってるの。
これにみなしが適用できるなら、嫡出子と婚外子の格差もみなしとして判断しても良いハズだという言い分。






何を言い争ってるのか、ぜんぜん理解できてないんだな、バカは ｗｗｗ
争点をはぐらかすから、そんなことになるんだろ、ボケｗ　　

池谷幸雄−あなたの娘を認知して！＜未婚の母＞突きつけた「ＤＮＡ鑑定書」
　　 ◆ 作家・西麻布よしこ、池谷幸雄、ＤＮＡ鑑定
女性自身(2013/11/12), 頁：52

>>138
そういう考え方が差別を増長するんじゃないのぉｗ

　　
　　
　嫡出子と婚外子に格差が付けても良い理由は、こういう見方においてもできる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　社会的に正当な手続きとしては、正妻と離婚し愛人と再婚してから、婚外子の取り分を認めるべき
　なのだから、先に、正妻と離婚した際に生じる財産分与分（正妻と嫡出子分）を差し引いておいて
　から、残りの分を愛人と婚外子に分配するべきである。

　そして、ここには、正妻と嫡出子は養育費と慰謝料を加えて請求することができるハズだ。
　
　どうみたって、婚外子が手にする財産は嫡出子より減ることになるハズだ。
　正当な手続きを経ていれば、婚外子の取り分は少なくなっているハズなのだ。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　↑↑

　嫡出子と婚外子に格差がつくことがあっても、おかしくないことを説明したものだ。
　これにも反論してみろよ バカども






　
　

>>144
ついでに言っておくと、
今回勝訴した婚外子の話だと、
本件において排泄を含む当該男性の母の介護、当該男性の入院から葬式まで
男性の家族としてそういう面倒一手に引き受けていたのは
婚外子とその母親の側だったそうだ。

その家庭の内情については、
ざっくり言って婚内子側についた「週刊新潮」と
婚外子側についた左翼雑誌「週刊金曜日」で
見解が真っ向から対立していて

詳細は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382970444/12-
この辺にあるけど

簡単に言えば
本妻家族がいじめられて追い出されたと言う「週刊新潮」側に対して
結婚を前提に妊娠していた当該婚外子の姉が出産する直前に、
離婚していた筈の妻が父親側の「家の命令」でその父親と再婚して
それ以後も婚外子側が実質的な家庭で家族としての面倒を全部引き受けていた
「週刊新潮」の書いてる事はデタラメが過ぎると名指ししたのが「週刊金曜日」

>>144 その価値のない男にしがみついてんのはどっち？と思う。寡婦控除やら税制優遇、主婦であれば無職でも生きていける環境を手放したくないんじゃない？葬式より遥か前に発覚したところで子供にはパパが必要とかダシにしてその旨味を手放すとは思えないな。

　　
　



　最高裁は二つの観点（人権と適正な配分比）でこの問題を見なければ
　
　ならないのに、一方の観点（人権）だけで判断を下してる。



　　True or False ？



　

>>144
そこで本妻への出生の告知義務付け。

>>148
なんでいいはずになってんの？
実際そういう規定がないからそう君が思っているだけだろ？

夫の財産形成に妻はその半分を形成したと認められるが、子にそんなみなし規定はないよ。
子が親の財産形成に寄与した分は寄与分として認められるだけだから。

で、夫の財産を夫の子供に均等に分けることについて問題視することについての合理的な説明は？

自民がいかに金と女にだらしない議員の集まりかよく分かる話だな。
ふつうの日本人も皇室も何一つ困らないよ。
このアホな国賊23人の名簿出てないのか？
こいつらは次の選挙できっちり落とせ。
こういう馬鹿が憲法語ってるから、憲法改正がどんどん遠のくんだ。

WIaS6pxn0
強調しているつもりかも知れないけど
行間を開け過ぎると目が疲れるから読んでもらえないと思うよ

>>155
この問題に関しては余り意味は無いね

あくまで父親の資産に関する
子ども個人の権利の平等と言う見地に立っているから

子ども本人では無い者の告知義務違反で相続権が損なわれる事が
同じ理論構成の司法判断で正当化されるとは思えない

やはり自分の隠し子のことが気になるんだろうな

>>131
合憲の時に、原告側は出て行かなかったねｗ
最高裁無視してカルデロンも帰らなかったねｗ
本国からの帰国要請もあったのに。

　
>>156

いいはずというのは、一見解に使う言葉。
一見解が気に入らないなら、いいはずがないことを合理的に反証しろ。

　
　　　国語をちゃんと勉強してから、反論してこい、キムチ脳 ｗｗ


　

>>157
>女にだらしない
ダブスタだなｗ
40％の欧米に2％の日本は合わせるんだから、
女にだらしがないとだめなのでは？ｗ

>>156

正妻が無条件に1/2の取り分が保障される、その構造的論理を説明してみろ。
1/2に設定した理由だ。子供たちより多くとることを法で許したその考え方だ。





だから、二択の答えに答えろっていってるんだろ。
答えないなら、抗弁してくるな。自己都合カス野郎。

　

最高裁全会一致なの考えても現行憲法下で
民法変えないってのはどう考えても無理ゲー
暴走もクソもねーよ

>>159
そこで本妻への相続増額、不貞行為慰謝料増額ですよ。

>>160
むしろ増やすんでしょう、これからｗ
最高裁のお墨付きだからｗ

>>136

相続ちゅうもんは、たとえ本人に問題が無くても親の為したプラスの面、マイナスの面両方を受け継ぐものですから。
たとえ不条理でも親のしでかした不祥事の負の面も受け継がざるおえなくなる。
それが相続ちゅうもんですから。

　　　
　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　 ま　と　め（四の五の屁理屈を考える前に、重要である確認事項）


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　婚外子にある一定の財産を受け取る権利を保障した時点で、人権論は問題なく適正に処理できてる。
　　婚外子に責任があるなしの問題と利益配分の問題は別問題だ。
　　婚外子に出自の責がないことで、財産の配分比までもが免除されるというのは、問題の混同だ。

　　　True or False ？
　

　最高裁は二つの観点（人権と適正な配分比）でこの問題を見なければ
　ならないのに、一方の観点（人権）だけで判断を下してる。

　　　True or False ？


　
　　


　　

>>144
下半身のだらしない旦那がアホなだけだな
親の面倒分はは寄与分として加算してもらえばいい
その分実子と被嫡出子がもらう分が減るから

フランスは、本妻の相続額を1/2から2/3に増額。
やはりそれなりに対策とっているね。
日本もやればいい。

>>48
＞ 一円も訳ない方が正しくね？

正しい。

あと自分で正妻って持ち上げるの愚かしいからやめようぜ。どんだけの才量、度量、資産をもって側室や庶子を面倒みてるの？元来正妻とは2号以下を抱えてる資産家が人から区別する為に呼ばれる事を意味する。自分擁護でおこがましくも使う用語じゃないんだな。

>>162
あら、逃げ口上ですか？

ですからいっているとおり、夫の財産について半分は妻が力あわせてつくったものとみなされているけど、
子供についてはそうではないんですよ。
子供が親の財産形成に特別に寄与している場合は寄与分として多くもらう。
長男も次男も同じ額をもらうように、種まいた夫の財産は均等に分けるだけ。

そこに差をつけるというなら合理的な根拠を提示してくださいね。

>>169
なら妻子のある男性と関係を持つ女性も悪いね。
もし分かっていたならなおさらだｗ

>>164
司法は立法府の裁量にそこまでは干渉しない。

今回の決定は、
あくまで同じ父がセックス或いは養子縁組した事で、
少なくとも実子であれば一方的に父に作られた関係の子ども同士において
生まれた時からその父の資産相続に関して立法が格差する事に対しての決定であって

そもそも立場が全く違う、一応自己選択でその地位にいる
妻の立場を云々するのはこの場合元々司法の役割ではない

>>173
どうにもその辺を理解してくれないのよね

>169
寄与分はそうそう認められないよ。

それから「男が悪い」じゃなくて、男も不倫女も両方
同じ程度に悪いと言わないと。

やはり妻の権限を強化するのは嫌なんだなw
あくまで現状で均等を狙っていやがる。
でもそんなの関係ない。
均等ならいいんだからｗ

　



　最高裁、狭視野なスットコドッコイの判断力で、　ピ 〜 ン チ 〜〜 ！！ ｗｗｗ


　
>>173

二択の答えどうぞ。
>>168への回答もどうぞ。

『ハズだは一見解』という言い分は逃げ口上ではなく、一見解を断定的に示したもの。これは国語の問題。
これが気に入らないなら『ハズなわけがない』 という理由を合理的に述べることが、反論者の責務。
この責務をまっとうしないヲマエこそが、逃げ口上してる人間。自明


　



　

「男が悪い！」と男性ばかりを叩き、女性を優遇してきた結果、
欧米から「ハーグ条約には入れ！」だもんなｗ
墓穴掘ってるよｗ

相続ゼロだと「浮気してよそに子供を作っても知らん振りしていい」
相続が平等だと「同じ親を持つ場合、子の権利はいっしょ」

上の2つの場合で考えると、後者のほうが倫理的にも正しい。

「何分の一」みたいに定めるってことは、「浮気してよそに子供を作った場合、その子への責任は何分の一でいいよ」
というわけで、倫理的に見てもおかしいんだよな。


という理由がどこにもないんだよな。

　
>>176

同意が欲しいなら、友達と議論してろ。
理解もくそもない、ヲマエが合理的な論拠を以って反論できてないだけのこと。

　







>>151 の考え方にすれ反論できない、判決支持派。


　

妻の立場の考慮は、違憲判断する上で必要な事項。
関係なくはない。

>>4
三権分立というのは、司法の言うことに、ほかは黙って従えてことだったか？

>>177
どっちにしろ子どもが悪い訳ではない。

今回の最高裁の司法判断は同じ父の名義の資産について
一方的に父に作られた子ども同士の生まれた時点の相続格差を
立法化した事に就いての判断であって

実質的な部分で合理的に評価した上での相続制度を
立法、国会議員が制定すると言うのなら司法はそれを止めない。

>>178
と、言う訳で、
子ども同士の相続を均等化した上で
妻の取り分を増やす立法それ自体は立法、国会議員の裁量であって
司法もそれを止める権限は無い

とりあえず嫡子は、親を扶養したときにかかった費用の領収書をとっておいて、
もし非嫡子が現れたらきっちり請求するといいよ。

>>181 訂正

という理由がどこにもないんだよな。
　　　　　↓
「子を区別していい」という理由がどこにもないんだよな。

　　


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　これこそが、最高裁判決の問題点だ

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　最高裁は二つの観点（人権と適正な財産の配分比）でこの問題を見なければ
　ならないのに、一方の観点（人権）だけで判断を下してる。


　　　True or False ？


　
　

　今の判事は、先人の判事より、頭が悪いようだな ｗｗ
　
　

>>170
あとフランスは正妻が住んでいる家土地は相続問題に巻き込まれないよう保護されるんだよね
正妻が家を失い路頭に迷ったら法律婚の意味が無い

>>184
違憲判断出たらどうにもならんやろ
法律が無効なんだから変えるしかない

まあ配偶者には1/2の相続権、愛人には相続権なくてその子である非嫡出子に相続権与えてる現行民法がおかしいって話なんだけどな
関係ないからどっちでもいいけどこの先この歪みどうすんのこれ

>>170
その、フランスが1/2から2/3に相続分を引き上げた件は関連スレでもよく見かけるんだけど、ソースあるの？
単に「引き上げた」じゃなくて、「1/2から2/3に引き上げた」のソースね

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　これこそが、最高裁判決の問題点だ

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　 婚外子に出自の責任がないことで財産の配分比までもを考慮外にするのは、

　『人権上の問題』と『適正配分の問題』 とを分けて考えていない問題の混同である。


　　　True or False ？



　




　

裁判制度は人格者として誰も認めていない職業裁判官の個人の思想で裁く欠陥制度だからな

>>176
理解したくない感じだよね。反論できてない。

>>179
おお、書き込みについては全然触れないようになったね。
自分の「はずである」論おしですか。
おまえの中ではそうなんだろうなＡＡ貼って欲しいのかな？

夫の財産を子に均等に分けるのが当たり前の話。
>>173を参照。

>婚外子にある一定の財産を受け取る権利を保障した時点で、人権論は問題なく適正に処理できてる。　　←　お前の中ではな？
>婚外子に責任があるなしの問題と利益配分の問題は別問題だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　単なる親から子への財産分与
>婚外子に出自の責がないことで、財産の配分比までもが免除されるというのは、問題の混同だ。　　　　　←　いっている内容が分かりません。

実はもうレス返して欲しくないからわざと読みにくくしてるでしょ？ｗ

>185
国が法律婚主義を採る以上、子の立場からだけではなく
結婚制度の維持という立場から考える必要がある。
子に責任があるわけではないというのはその通りだけど
より優先されるべき公益があると思うよ。

>>177 良識ないか、口開けてれば自分に全て都合よく回ってくと信じてたりするタチ？不倫のケースは倫理的にも既婚者側が一番最低だろ。遊びで手をだして孕んだ母子に責任とらない、また責任取らさないよう妨害する奥。騙されただけの女がそんなにメリットあるよう思う？

世の中の子持ち男女が独身になったらすごいことになりそう

和歌山の事件は妻妾同居
経営実体は妾側が奪い取ったが経営に本妻側親族の金が入っており本妻を追い出すことができず敷地内に置いた

一般的な婚外子事件とはちょっと外れてるな

司法は婚外子が少ない日本の現実ではなく、モラルや倫理崩壊した欧米に習えというのか？
左翼思想が多い法曹界って怖いね・・・

>197
一般的なケースでは、男も女も同罪。
共にクズだよ。

　





　嫡出子と婚外子に格差を設けることで、法は、より適切な
　家族関係（手続き上の合理性）を誘導できる可能性がある。
　法の役割には、社会のありさまを適切な方向に促す役目もある。


　 True or False ？





　

>>192
自分の知る限り八木秀次が最近の「正論」で言ってた筈

>>193
婚外子に相続分を認めただけで十分だと言うけど、
それは逆。妻に1/2もの相続権を認めた時点で
適正配分と言う点では十分立法裁量の範囲内

逆に、同じ原因で生み出された子ども間の格差は
原因が同じ父のセックスで同じ父の名義の財産である以上
立法で同等にする事が適正ではないと言う事が立証されない限り
立法で生まれた時点で格差を付けている時点で
「原則として平等原則を定めた憲法違反」との評価を免れない。

そして、婚外子を生まれた時点で立法で一律半減させる事が適正である
これが実態であるとまでは言えない以上、原則である人権が当然優先される

>>200
明らかに、「浮気した作った子に対して、責任を持たない（軽くする）」ほうが、
モラルに反していると思うが。

>>196
これ子の立場ではなく、親の財産を均等に分けるというだけの話でしょ。
結婚制度の維持についても、よそに子を作ればまずいという反応も出れば結婚制度の強化にもつながるとでもいえるし
ものはいいようの範疇。

＞騙された女
えっ？相手にあなた独身ですか？と聞かないで子供作っちゃうの？

　
>>195

道理で論破されてることすら自覚できないバカのレスは不要。
以後、自己完結的に主張していけ。

俺の論にヲマエの考えは不要。論旨は破たんしていない。　　

司法の暴走

非嫡出子でもいるんですか？

>>200
欧米どうこうより問題になってるのは憲法との整合性だよ
裁判官からしたら憲法＞＞＞伝統な訳だし
（むしろそうでないと困る）

>>1
こういうとこが自民のキモいところ。

>>205
そういうのを逃げ口上というんだよ。
名前付けてまで逃げるなんてみっともないことはやめましょうよ。

ね

　
>>203

論拠を伴わい結論ありきの話なら幼稚園児でもできますわ ｗｗ







事実確認でしかない二者択一の詰問にああだのこうだの言ってくるバカを発見しました。

まさに詭弁のための詭弁法 ｗｗ

True とも False とも答えられないのは、逃げ口上してる証拠ｗｗｗ



　


　
　

この勉強会に参加したヤツは人権軽視ってことでいいんすかね？

>205
＞ものはいいようの範疇。

全然違う。分かってないね。

ネトウヨとレッテル貼られて馬鹿にされるのがイヤなら
もーちょい論理的思考をして欲しいもんだわ、保守の名折れ

>>202 はい、無知で自分大好きおっつ。 同罪になるなら やってみな？ みんなそれで通る、お前らみたいな良識ない夫婦が増えたら夫婦で共謀し慰謝料目的で独身女を騙して儲けられるじゃん。 既婚者の独身女性の蹂躙って言葉を知らないの〜？ 判例ありまくりだぜ。

>>206
ついでに言っておくと、
今回の最高裁の決定に関して
当該婚外子の説明に沿った話をすると、

その時点で独身の男性と婚外子の母が結婚を前提に交際して
当該婚外子の姉を出産する直前の時期に
男性の母で家業の最高権力者が命令して
既に離婚していた元妻と男性を再婚させた上に
その男性は婚外子側母子との家族生活を優先して
婚外子母子もその権力者の祖母から経理を任された上に
父、祖母の介護から入院、葬式等々の家族としての面倒一切を見ていたとか

　
>>216

思想論ですから、おかまいなく ｗｗ

法の役割において、正しい手続きに反する、不貞行為を称賛したなら、ご自由にどうぞ
俺のレスに反論してきても、仕方がない。


　

親子間には相互扶養義務があり、密接な経済関係にあるから、
愛人の子の権利拡大は愛人の権利拡大
正妻の子の権利縮小は正妻の権利縮小といえよう
つまり最高裁による法律婚の軽視
あくまでも愛人の子の権利で愛人にメリットは無いというなら、親子扶養義務も無くすなり整備するなりしなければならない

>>184
立法府から司法への応答は「憲法改定」か「民法改定」か、あるいは「弾劾」のみ

「民法改定」が嫌なら、「憲法改定」か「弾劾」しかない

「弾劾裁判」を起こすには、婚外子差別に対して違憲判断を行った最高裁判事全員の、判断そのものを「著しい非行」と認定しなければならない
あるいは、「憲法そのものを改定する」か


どうしても民法を変えることが嫌なら、どちらかを選べば良い

それとも今後何年も違憲状態のまま、行政府がひとり、またひとりと、最高裁判事のクビをすげ替えていくのを待つか

>>215
ネトウヨとかチョン用語使ってる時点で話にならんなw

あ、>>216だけど>>202ごめんな。>>201と間違っちまったわ。 余りにも無知な事を自信満々に断言してるから、つい。

>>220
それでも放置していたら

>>83みたいな事態も現実に起こり得るけどね

これで少しは婚外子が減るんじゃないの？
法律で認める結婚の強化につながりませんかね。先生方。

>>214
婚外子について相続分を増やすと結婚制度が崩壊する根拠がどこかにあるの？

　　
　


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　事実確認や道理の確認でしかない二者択一の詰問に、

　ああだのこうだの言ってくるバカを発見しました。

　まさに詭弁のための詭弁法 ｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




　　

葬式してたら、突然身内だと名乗り出てくる詐欺キムチが現れるようになるんですね
死人に口なし、戸籍、財産、乗っ取り放題

どんだけ2号さん3号さん抱えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>225
「崩壊」とどこで言ったか、指摘してくれるかな。

>>220
最後の手段は無理だろうね。

一度全会一致で出した憲法違反の決定に対して
法学界でも憲法違反がむしろ通説で
国連の委員会からも条約違反だからさっさと改正しろと
何度も勧告出されてる状態で

それでも合憲の決定を出す判事が多数派になるって
とてつもなく現実味に乏しい

>>218
>俺のレスに反論してきても、仕方がない。

逃げるしねｗ

行列が出来る法律相談所にあったな
結婚はしたくない、でも子供は欲しい、できれば優秀な相手の子を
妊娠するまで付き合った後に別れ、でも養育費は子の権利だからとしっかりゲット
そして遺産もその子に行くと

暴走してんのはお前らだぞ
■超絶なる拡散を要請する
自民の改憲草案
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
では人権の対象（憲法１３条）が、
　
　『個人（全ての国民は”個人“として尊重される）』から
　
　『集団（全ての国民は”人“として尊重される）』に変更されている
　
すなわち犯罪を描いたフィクション（コスプレＡＶや二次元文化など）終了のお知らせ
しかしこの解釈に反論して来るアホゥがいるんだが
　
ではなぜ『集団』としての意味がない『個人』から集団としての『意味”も“ある』『人』にしたのか？削除の必要性の説明が皆無
　
しかも人権の制約ロジックである公共の福祉（社会秩序を守る『公共の利益』とは別物だぞ）が二元的制約論に変更されているからね
具体的に今は、
　
　『自民党の麻生太郎を侮辱している表現→人権衝突←麻生太郎本人』
　
これが人権衝突の解りやすい解説なんだが（『名誉毀損罪の運用』を見ればわかる）、
自民党の麻生太郎を侮辱している表現では本人以外では人権が衝突出来ない
もし改憲されたら
　
　『男性（具体的な特定の個人は不要）を侮辱している表現→人権衝突←男性（具体的な特定の個人は不要）』
　
という図にもなり、『韓国人という括り』を侮辱したら名誉毀損罪を成立させられるし、『特定の個人を絵で表現し、侮辱した内容』でも名誉毀損が成立した判例がある事から、『児童』を『表現しているエロゲ』を規制しても合憲となる

　　　
　　
　嫡出子と婚外子に格差が付けても良い理由は、こういう見方においてもできる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　社会的に正当な手続きとしては、正妻と離婚し愛人と再婚してから、婚外子の取り分を認めるべき
　なのだから、先に、正妻と離婚した際に生じる財産分与分（正妻と嫡出子分）を差し引いておいて
　から、残りの分を愛人と婚外子に分配するべきである。

　そして、ここには、正妻と嫡出子は養育費と慰謝料を加えて請求することができるハズだ。
　
　どうみたって、婚外子が手にする財産は嫡出子より減ることになるハズだ。
　正当な手続きを経ていれば、婚外子の取り分は少なくなっているハズなのだ。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　↑↑

　嫡出子と婚外子に格差がつくことがあっても、おかしくないことを説明したものだ。
　これにも反論してみろよ バカども

　格差が付くことが不当なら、正妻側の慰謝料や養育費を減額するのか？ ｗｗｗ
　アホヵ ｗｗ

　　　

>>223
>>230
要するに「詰んでる」ってことですｗ

自民党は、ホステスや芸者を愛人にして私生児産ませてる
議員だらけで、私生児だから財産分与は心配ないと
事前に計算したうえで腹ませてるし
正妻も、代議士夫人の座目当ての結婚で子作り以外の
セックスは旦那とやりたくないからホステスが旦那の相手
してくれると助かるが、財産分与はしなくて済むから
旦那がホステスと付き合うのを許してきた歴史があるから
私生児に財産分与する事には猛反対

　「婚外子」の遺産相続分に格差があるのは違憲と言うんだったら

　一夫多妻国として、認めましょう。

本妻あるいは嫡出子の居住実態のある不動産１件のみを遺産から控除すれば合理的だろう

日本の不動産価格は諸外国に比較してやたらと高額だ

民法の遺留分を廃止し、遺言書で自由に決めれる財産の範囲を全部にするしかないな

>>219
いまだ実現していない（係争中の）遺産についての推定相続人（配偶者、嫡出子、非嫡出子等）の期待は権利ではないから権利が縮小したとはならない

「推定相続人は，単に将来相続開始の際，被相続人の権利義務を包括的承継すべき期待権を有するだけであって，現在においては，まだ当然には，被相続人の個々の財産に対し権利を有するものではない」（最判S30.12.26）

>>234
個別の権利義務関係に基づいて
名目を付けて支払われる分には別に構わないでしょう。

父親名義の遺産の分配が、子ども同士の関係で
生まれた時点から立法で格差されているのが憲法違反だと言っているだけで

子の相続分に差をつけることが、法律婚制度の維持にどれだけ有効ですか、って話だわな
最も法定相続分の大きな、配偶者という地位を蹴ってるわけだからな

　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　これこそが、最高裁判決の問題点だ

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　最高裁は二つの観点（人権と適正な財産の配分比）でこの問題を見なければ
　ならないのに、一方の観点（人権）だけで判断を下してる。

　　　True or False ？


　 婚外子に出自の責任がないことで財産の配分比までもを考慮外にするのは、
　『人権上の問題』と『適正配分の問題』 とを分けて考えていない問題の混同である。

　　　True or False ？


　財産形成は家族の協力あってこその賜物です。だからこそ相続という考え方が成立してる。
　ならば、この協力度合いが精査されるのは然りである。

　　　True or False ？


　この詰問は道理を説いたものである。

　　　True or False ？
　

カブキのあいつエライことになったな、

>>229
崩壊とは書いてないね。
>結婚制度の維持という立場から考える必要がある。
とかかれていたから、結婚制度が崩壊するという根拠があるのか訊ねたんだけど。

で、なにが全然違うの？

糞親から生まれた婚外子だけど、糞親の金なんて貰いたくもねーわ。
金貰うよりは死んで欲しいね。貰いたい奴は貰えばいいんじゃね。
イライラするからニュースで取り上げるなよカスマスゴミ。

>>241

だから、格差が違憲なら、正妻とその子供でも格差が付いてるじゃないか。
これは人権上、違憲じゃないのか？
違憲性で考えるなら、これも違憲だと判断されるべきだろ。
なぜ、判断されない？

それは、財産形成においてその貢献度をみなしで判断してるからだろ。

これ以外（みなし論以外）の説明が付くなら、


　　　　　　それをやってみろ。それが今ヲマエが請け負わなければならない説明義務だ。



　

>>52
なんかパチンコの三点方式の言い訳みたいだ

>>232 相場である月三万、年間四十万に満たない養育費で半分の子育てに充分不足なし、と思ってんのあんたは。で相手の女が遺産を貰えると。まずここでの議論にもかかってない。 今度は安価ミスやってないかな、さっきはミスった先も基地だった。

>>224
減るかよｗ
今まで非嫡出子は配偶者(正妻)の子の1/2しか財産もらえなかったのに、子と同列の財産貰える様になったんだぞ？

つうかややこしいから死にそうな金持ちには財産分与の遺書を書かせとけ
遺書は絶対だからな

　


　財産形成において、正妻とその実子に格差が付くのは、財産形成の貢献度等がみなし論で判断されてると言える。

　財産形成において、正妻とその実子に格差が付くのは、財産形成の貢献度等がみなし論で判断されてると言える。

　財産形成において、正妻とその実子に格差が付くのは、財産形成の貢献度等がみなし論で判断されてると言える。

　財産形成において、正妻とその実子に格差が付くのは、財産形成の貢献度等がみなし論で判断されてると言える。

　財産形成において、正妻とその実子に格差が付くのは、財産形成の貢献度等がみなし論で判断されてると言える。

　財産形成において、正妻とその実子に格差が付くのは、財産形成の貢献度等がみなし論で判断されてると言える。

　財産形成において、正妻とその実子に格差が付くのは、財産形成の貢献度等がみなし論で判断されてると言える。


　　　True or False ？



俺と議論したいなら、二者択一の回答でこれに答えろ。


　

>245
今回の決定で法律婚主義の立場が後退したのは間違いない。
そのことの指摘。

「崩壊」とは全く違う。

　旦那も生きているうちから財産を、すべて奥さん名義に変えとけばいいじゃん

>>247
答えは条件が違うから
妻と子どもは明らかに条件が違う。

婚外子と婚内子はどちらも父がセックスして
子どもから見て一方的に父子関係を形成してる。
である以上、生まれた時点に於ける父名義の財産相続の格差を
立法化してしまうのは立法の裁量を超えて平等原則違反の憲法違反
少なくとも、子に対する相続権を立法が干渉して保障して、
その保障について子ども間に格差を付けている以上この結論になる。

少なくとも当事者同士の契約でその地位を得て
法的にも様々な権利義務を負う夫婦関係と
明らかに異質な権利義務である父子関係
これで妻と子が平等ではないのは憲法違反、とはならない。
そんなものは立法の裁量の内

　　　

嫡出子と婚外子において、生活実態における財産形成の関わり方である 貢献度と既得権

は同等であるとは断言できない。すなわち、みなしが持ち込まれても致し方がない。



　　　True or False ？



俺と議論したいなら、二者択一の回答でこれにも答えろ。

　

　

　　

>>252
>今回の決定で法律婚主義の立場が後退したのは間違いない。

なんで？

浮気がないことを前提にすれば、何も後退していないじゃん。

今の最高裁判事はいつ選ばれたの？
裁判員裁判で凶悪犯に死刑判決出して、民意を反映させてるのに。
最高裁の内部命令で、次々と高裁が死刑判決をくつがえしてるんだろ。
民主党の時に任命された判事たちなのかな？

>>250
遺言書いても遺留分は強制的に取られるよ
金持ちより、遺産が家くらいしか無いような庶民に最悪な問題が起こりうる
夫の葬式に突然愛人の子が現れ相続要求すると
正妻は家を売却し現金化して愛人の子に相続分を払わざるをえないから、家を失い路頭に迷うことになる

>>246 それはあなたの権利の放棄。他の婚外子はそこでしか、糞親父に一矢報う機会として与えられていないかもしれない。権利放棄するかの選択は個々に在る。 例えば事故なら身内を殺した相手から金貰いたくない人もいれば許さないと出させる人、その権利は自由。

>>254
＞答えは条件が違うから
＞妻と子どもは明らかに条件が違う。


何の条件（実態評価）が違うんだ？
その条件は、婚外子と嫡出子なら同じなのか？
具体的にその条件が何を示してるのか答えろ。



それと議論したいなら、詰問に答えろ、何度言わせるんだボケ。


　

民主党の時に任命された判事たちなのかな？

最高裁判事の給料減らせよ
年収５０００万円以上とってるだろう

>>255
「同等であるとは断定出来ない」では成り立たない

「原則として平等原則違反イコール憲法違反」の外形を持っているのが
民法の婚外子相続格差規定
つまり、一見すると憲法違反であり、
例外的に許容される理由を示さなければならないと言うのがこの規定

である以上、
最低でも「同等ではない」事が示されない限り
憲法上この規定の存在は許されない

工作がすげーな
最終的に戸籍制度の廃止狙ってるってゲロってくれてよかったわ

>>259
うぜぇなあ。んなこと分かってるっつーの。

>>246に「貰いたい奴は貰えばいいんじゃね」って書いてあるだろ。

>>257,261
15人中9人が民主党政権下、6人が自民党政権下で選ばれるけど
この判決は15人全員一致で違憲としてる

>>252
ごめん。繰り返し質問になるけど、なにが後退しているの？

>256
これまで合憲判断だった論拠を考えれば分かるだろうに。

>>252
最高裁は愛人側の権利拡大、法律結婚を経た正妻側の権利縮小を規定したわけだから
法律婚を軽視すべきと言っているね

>>257
今確認したら大法廷の裁判長は麻生内閣に指名された人
つか全員一致だし憲法を普通に解釈したらこの結論しか出ないだろ
民意はこの場合関係ない

　　


　

婚外子と嫡出子においても、財産形成の関わり方が同じとは限らない。

　　　True or False ？


婚外子にはその財産によって暮らしていない場合、既得権があるとは言えない。
　
　　　True or False ？


愛人の生活実態は、裁判で評価されるか、もしくはみなしで（その財産に）無縁であったとせざるを得ない。
　
　　　True or False ？


ならば、嫡出子には、既得権と呼べるものがなくなる。
　
　　　True or False ？


　

>>1
田分け者と言う言葉もあるしな。

>270
家族制度にまつわる違憲審査で民意が関係ないなんてありえない。
現に国民意識に言及しているわけだし。

私生児作るなんて罪作りなことするもんじゃないね。
家の死んだ婆ちゃんは不倫の子じゃない私生児で父親に逃げられたみたいで、戸籍は婆ちゃんの母方の祖父母の嫡出子になってた。90年前だけど。
世間様からてて（父）無し子なんて言われたら自己否定してしまうよ。婆ちゃんは人間不信の強い人で可哀想だった。

>>260
答えてる筈だけど
と言うか既に常識な範疇の気もするけど

そもそも両性の同意で成立する夫婦の関係と

婚外子は常に実子だから少なくとも実子に関しては
父親の一方的な行為イコール性交により
一方的に父子関係を形成される親子関係の
条件設定が同じな筈が無い。

逆に、その意味では婚外子と婚内子は条件が同じになる。

子どもの出生時の立場によって親に対する義務が違う、
と言う事は、少なくとも法的な次元に於いては存在しない以上
子ども同士の相続格差を正当化する論拠は無い。

妻は妻で独立して義務を負っていて
全く別の立場の者の相続格差については原則として立法の裁量の範囲内

>>254
＞生まれた時点に於ける父名義の財産

横レスだが、これが実態に反しているケースが多い。
夫婦になってからの財産は、夫婦が共同で築いたものだが、それも含めて父名義になっているケースが大半だろう。

名目上は父名義の財産でも、実態としては夫婦の共同財産。
これを、婚外子と嫡出子で分けるのは、公平でない。

法を生物尺度で考えてもらっちゃね・・駄目だろ
血は別物で考えられてるんだ　天皇なんか朝鮮人でも良いか？

>>269
>法律婚を軽視すべきと言っているね

意味不明。
法律婚をした妻の相続分は1/2で変わっていない。

法律による結婚そのものがそもそも形骸化してるんだからどうでも良いだろう。
いったいどれ程の人が離婚してるんだよ。
意味の無い制度だよ。

>>271
最高裁はどこか都合が良い欧米のどこかの国を参考にしているんだろうな。

>>264
ちょっと話ズレるけど、戸籍抄本を取ってみたら
「北海道網走市にて出生」とか、誰が届けたとか（たまたま届けたのが
親じゃないんだよ、これが）いちいち書いてあってこれウゼーと
思ったわ

網走で生まれたとか、公的な文書の記録にいちいち残さないで欲しいわ
いや俺も、俺の親も刑務所とは何の関係もないんだがな

　
>>263

アホカ。あの詰問の答えは　True　しか取れない詰問だ。

財産形成に関して、『必ず嫡出子と婚外子が同じ役割を果たしてる。』

ということを満たさないかぎり、『偽』の値は取れないことを示してる詰問だ。



　論理式も理解できていない文系のアホはレスするな。

　
　

>>276
それは実態に合わせられる様に
別に立法化するしかないね。

少なくとも形式上父親名義になっている以上、
法律論としてその父が発射した精子から一方的に作られた子ども同士に
生まれた時から相続格差を付ける事は法律論として無理がある。
少なくとも立法が機械的にやってしまうのは憲法上無理。

そもそも実態がそうであるとも限らないから尚更の事。

>>192
改正は、2001年12月3日法で。

ttp://biff1902.way-nifty.com/biff/2013/03/post-798c.html

改正によって嫡出子と婚外子の権利は平等になりましたが、
同時に配偶者は元来の1/2とは別に、残りの1/2に対しても子と
同じ権利を相続することにしたのです。こうすることで妻は元々の
1/2の権利に1/6を加えて合計で2/3、子はいずれも1/6という配分になったわけです。

>>276
それを言い出せば、妻が持っている財産も夫の力が半分働いている財産なんだよ。

>>8
愛人とかとの隠し子いる人が多いんだろうな。
結果的に自分の財産がそうした子供にもわけ隔てなく相続されるからばれたらそうした正式な子供との関係に大きな亀裂が入る。

立法しろやアホ議員

>>278
親子には相互扶養義務があるから正妻の子には正妻の扶養義務、愛人の子には愛人の扶養義務がある
正妻の子の権利縮小は正妻権利縮小を必然的にもたらす
特に同居している場合、親子の財産は密接な関わりを持つ

>>8
> よほど都合が悪いのか？


在日が偽装して不正に相続金もらっているんじゃない？

>>268
分かるなら教えて。

もしかして長男と次男の相続分が均等にされたのも結婚制度の維持の後退とか言うレベルの話？

種まきじじいの身内必死だなｗ
気持ちはわかるぞｗ

>>200
江戸末期以降欧米に嫌でも習わないといけない状況ｗ
だから振り回されてしまうんだよね。

>283
違憲判断する上でもそうした実態を十分に考慮するべきだった。
それがないから、反発をくらっているんだよね。

>>281
なんで？ビザとるとき出生地書く国もあるし、どっかでわからないと困るじゃん
ちなみにウチの親父は満州国って書いてあって、これはこれで面白い

>>264
戸籍制度って何のために作られたか調べてみ。

>290
過去の判例を読んだら。

>>275
＞逆に、その意味では婚外子と婚内子は条件が同じになる。


反論として無効。それは結論ありきの言い分だ。
財産形成に関して、生活実態（負担・協力・努力）が常に
嫡出子と婚外子が同じであることが立証されないかぎり、
条件はことなってる。

常におなじ暮らしをしてるとは断言できないのは自明。
すなわちみなしで判断すべきこと。


　　　　

　　寝たきりの正妻と家事を請け負ってる子供では、財産形成の貢献度は娘の方が上である。
　　しかし、それでも妻が1/2を財産をせしめるのは、実態評価として利益配分が逆転してる。
　　すなわち原理的に、みなしで妻に有利な格差が、子供に対してい差別してることになる。

　　True or False ？



　

これさ、愛人側が正妻側を金よこせで脅したり殺したりして、事件の火種になりかねんよね

>>288
それって、「兄弟のうち同居している者」と、「兄弟のうち同居していない者」を
違う扱いにしろ、ということになるが、そういう思考なの？

これからどうやって「戸籍制度は差別だ→廃止に持っていくのかな

三権分立での司法の判断だろうが自民の議員は傲慢にも憲法を否定するのか。

とりあえずは先送りしろ

　　




同一人物でない限り、異なる者により異なる環境における異なる生活が存在してるだろうことは自明である。

　
　　True or False ？


つまり嫡出子と婚外子は、おなじ生活実態あるとは断定できない。

　
　　True or False ？


つまり、財産形成に関しての実態（負担・協力・努力）は異なるとみなせる。　

　
　　True or False ？


　

>>283
＞形式上父親名義になっている以上、

＞そもそも実態がそうであるとも限らないから尚更の事。

ずいぶんごう慢な考え方だな。
ならば、正妻側を強力に擁護する立法が必要。
ほとんどの場合、夫婦になってから築いた財産は、夫婦で作ったもの。
夫婦生活が破綻していたとか、非嫡側が立証しない限り、嫡出子の取り分を何らかの方法で、上乗せすべき。
そうでないと、通常の正妻側の損が大きすぎる。

正妻の財産や親から相続した遺産を配偶者や子供が相続するのは普通だけど夫の愛人の子にまで渡るからね

>>294
うーんまぁ書いた後で思ったけど、俺は出生地以外では網走と特に関係がない
からそう感じるだけかも知れん、考えてみると網走の高校を出た人とかは
履歴書にも書くわけだから、むしろ「別に嫌じゃないけど？」ぐらいに
思ってるかもな

ただ戸籍抄本って、アパート借りる時とかパスポート取る時とかに
出すものだから、あんな物に出生地をいちいち書く必要あるのかなと。
記録に残すのはいいとして、もう少し表に出にくいようにできないのかな。

>>298
民法891条、相続人の欠格事由
殺害脅迫等は相続人の資格を失う

>>297
だから、その発想自体が逆なの。

我が国の最高法規たる日本国憲法は平等主義を採用していて、
最高法規として立法府にもこれに従う義務がある訳

その場合、
父・子関係の発生原因が同じである婚外子と婚内子の間に
生まれた時からの相続格差を設定する立法は
「原則として憲法違反」

原則に反する例外が許される
価値を立証しない限り例外として認められない。

だから、その理論構成に倣うと
「常に同じ事を立証」ではなく
「常に違う事を立証」
しない限り例外扱いは許されなくなる

　



　True or False に反論できてると思ってるバカはレス不要。

　論理も事象も理解していない論外の存在。


　　True


　

>>296
どの判例？

「なくそう戸籍の会」←これってやっぱり半島系の団体なのかなあ
日本人に成りすまし工作したいの？

家族のきずなを無くして、崩壊させるのが目的だから。
親の財産は親のものだろう？
法律で個人の財産の仕分けまで決めるなんて余計なことするな。

>>299
同居で親の面倒を見ていた子には寄与分が考慮される

>>285

だから、形式上、父親名義の財産であっても、実質的には夫婦共同で築いたものであるケースが大半なわけだ。

婚外子と嫡出子が平等に分け合うべきなのは、純粋な父親の財産だけで良い。
これを考慮した上で、嫡出子側を強力に擁護する立法措置が別途必要。

>>306

相続権を認めてる時点で憲法上の問題は解決してるというのがこちらの言い分。
これに対して格差が付くことが意見なら、正妻と子供においても格差が付くことは、
どんな理由があっても違憲だ。

出自の問題しか評価しないなら、↑ こういう結論を数学的に導きだせる。自明。


そもそも、所得税における累進課税は、高所得者に対しての差別以外に他ならない。
君のその解釈で格差が違憲なら、これも違憲だ。

はい、論破 ｗｗｗｗ


　

>>286
何か問題でも？
国連、最高裁のお墨付きですよ。
欧米40％に見習って、2％の日本は非嫡子を増やすんでしょうからｗ

>310
過去の合憲決定

売春婦が孕んだガキになんで遺産のこさなあかんねや

>>312
それはそれで一つの考え方で
いっそ相続を父親の完全自由裁量主義にしてしまえば
それはそれで法律上の筋が通る

立法で権利を保障しておきながら
その立法が本来同等に近い立場間で合理的な理由を超えた格差をつけた結果
立法を拘束する上位法の憲法に違反するとして
最高裁から平等な保障を命令された。

>>315
おーい、アンカーのレス番間違えてるぞｗ
いきなり俺に絡まないでくれ、何のこっちゃ分からんぞ

　　
　>>315　レス番間違い訂正　正しいあて先は >>308


　>>306 >>320 スマン ｗｗ　
　

単なる財産の分配の問題なのに、なんでそこまで入れあげるのか理解できん

やましいことでもあるんか？

>>253
生前贈与は贈与税もかかるし
財産分与で不利になる

戸籍制度あるとまずいんか

>>6
風俗いった金持ち→精子を採取→ヤクザと組んでる風俗嬢が人工授精→ヤクザ金持ちを拉致監禁→さらう前の日付の認知手続き→後日金持ち殺される→財産が乗っ取られる

遺留分をなくすというのは一つの手かもしれない。
だけど、だらしない父親が遺言などの手当をするとも思えないし
難しいところ。

即効で上から目線のレス付くのと付かんの
単語だけに反応してんだな

>>265 匿名性をいい事にネカマやったり婚外子になりきったりは勝手だけど、他の婚外子の足ひっぱらない事だ。リアルに親父の産まれてからの冷遇を許していない婚外子が身近にいるんでね。 貰うものじゃない、今まで有していたがグレーにされてきた当然の権利の行使だ。

　

>>308


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　


　　　婚外子の相続権を認めた段階で、生まれによる差別は解消してます。
　　　取り分の問題は利益分配の適正化の問題です。
　　　婚外子に嫡出子と同額を保障しなくても、それは何の差別でも無いのです。
　　　正妻と子供達との取り分が違ってる理由と同じなのです。

　　　　　　財産形成は家族の協力あってこその賜物です。

　　　財産に関して、正妻や嫡出子には正当な配分を受け取る既成事実と既得権があるのです。
　　　もし、婚外子側に財産形成の実態があるのなら、その時は実父と愛人とで再婚をするか、
　　　遺言を残しておけば良いのです。これらの正当な手続きを促すのが法の役割でもあるハズです。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　おかしな反論をしてることが理解できるまで、読み直せ。
　この主張を否定するのに、ヲマエの憲法論は結論ありきの否定にしかならない。

　相続権を認めたことで、憲法上は平等である。違憲性はないとするのがこちらの言い分だ。
　そして、これは超党派の議員達の言い分としても扱われる事になるだろう。


　

>>314
じゃあ妻のもっている財産も半分夫の財産として相続財産に含めるの？
それだと妻の取り分は更に減るけど。

>婚外子と嫡出子が平等に分け合うべきなのは、純粋な父親の財産だけで良い。

そういう判決だけど。

>これを考慮した上で、嫡出子側を強力に擁護する立法措置が別途必要。

どういう流れでこうなったのか？

>>308
＞「常に同じ事を立証」ではなく
＞「常に違う事を立証」
＞しない限り例外扱いは許されなくなる

あれ？
ならば、妻と子の取り分が違うことも、妻と子の、非相続人との距離・生活実態が、常に違うことを立証しないと合理的ではなくなるんじゃないかな？

　
　　
　
◆ 嫡出子と婚外子に格差が付けても良い理由 　側面１◆


●同一人物でない限り、異なる者により異なる環境における異なる生活が存在してるだろうことは自明である。
　
　　True or False ？

●つまり嫡出子と婚外子は、おなじ生活実態あるとは断定できない。
　
　　True or False ？

●つまり、財産形成に関しての実態（負担・協力・努力）は異なるとみなせる。　
　
　　True or False ？

　

不倫相手に損害賠償請求出来るんだから、相殺してチャラでいいだろ

>>313
寄与分を考慮した分配ってのは、
「基本的な権利が同じ（最大でも1/2とか決まっていない、寄与だけが分配を量る理由）」が前提ね。
だから、「次男だから最大でも長男の1/2だ」みたいなことは、（現在の日本では）ない。

さっさと親から離れて何もしていなかった兄弟でも、親をみた兄弟でも、基本的な権利が同じ。
その権利は「子」であることだけに由来する。

>>311
バリバリのフェミだよ。
ちなみにハーグ条約に反対しているｗ

　　
◆ 嫡出子と婚外子に格差が付けても良い理由 　側面２◆

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　社会的に正当な手続きとしては、正妻と離婚し愛人と再婚してから、婚外子の取り分を認めるべき
　なのだから、先に、正妻と離婚した際に生じる財産分与分（正妻と嫡出子分）を差し引いておいて
　から、残りの分を愛人と婚外子に分配するべきである。

　そして、ここには、正妻と嫡出子は養育費と慰謝料を加えて請求することができるハズだ。
　
　どうみたって、婚外子が手にする財産は嫡出子より減ることになるハズだ。
　正当な手続きを経ていれば、婚外子の取り分は少なくなっているハズなのだ。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




　

特定アジアのハニートラップが捗るな。
脅して認知だけ貰えば、血の繋がりが無くてもたんまり遺産の取分が保障される。
反日派の考えそうな事だ。

>>329
その通り、初めから結論ありき。

本来、あの規定は見るからに同じ原因条件の出生児の初期設定それ自体に格差を付けた
平等原則に違反している以上憲法違反であると言う結論は最初から出ている。

それを覆す以上は原則に反しても許される程の例外的な理由を示す必要がある。
少なくとも婚外子相続格差規定にはそれが無い。
格差に対応する権利義務が無く
統計的に多いかも知れない程度では抽象的過ぎて話にならない。

>>326
嫡子側からすれば、法律できっちり「遺留分」「遺言のない場合」の比率を決めてくれ、もちろん嫡子に有利なように、って話でしょ

生きている間はさんざん父親の気まぐれに振り回された、なので死んだ後まで振り回されたくない、という

被相続人である父親の気まぐれが、実はいちばん信用ならないからｗ

>>328
お前に人の気持ちはわからんよ。

>>88
DNA
嫡出子にもやらないと片手落ちだな

>>331
だから、それは条件、
少なくとも同じ父親がセックスして生まれたと言う
一方的に形成された関係としての父子関係と言う
条件が同じ者同士の関係の中での話
関係の形成方法や法的な権利義務が大きく異なる妻とは違う

結局40％＝2％に無理があったんだよ。
考え方自体は理解できるが、世論が出来ていなかった。
それを圧力で変えさせてしまった。

この最高裁の判決は問題ありすぎだろ。
違憲判断の是非はおいとくとしても過去に遡って適用させるのはあり得なさ過ぎる。

非嫡の子が嫡出子の半分っていうのは広く一般に認知されてるわけだし、非嫡出子にも平等に相続させたいなら遺言を残せばいい話。
それが無いんだから被相続人は法定の相続割合を追認してるとみなすべきだろう。

死んだ後でもはや被相続人が意思表示できないのに遡って相続割合変えるなんて
無茶苦茶すぎると思うんだが。

>>1
最近は司法の暴走が多いよね

>>341
そうだよ、書き方が悪かったかもしれんが、
産まれた子供全員DNA鑑定義務付け。
そうしないと爆笑問題田中みたいな問題も出てくるｗ

正妻や嫡出子の住んでる家と土地は死んだ親父のものであっても分割されるべき遺産として計上せず、無条件で正妻と嫡出子で相続できるようにしないとなあ
嫡出子と婚外子でとんでもない不公平が出るよ
最も被害の大きい者が嫡出子だ
後の本妻の扶養の義務は、婚外子は負わないからな
本妻のアパート賃料や医療費など年金で賄いきれない金は全部嫡出子の負担だ

>>338

相続権を認めた時点で憲法上の平等性に違反していないというのがこちらの主張。
だから、結論は最初から出てるというヲマエの反論は反論として無効。

それに対して、格差が生じても構わない理由は、正妻とその子供に格差があることも
出自（立場）の違いでしかないのに、違憲とはされていないことがこちらの言い分。

　　最高裁の解釈は、数学的論理性において自己矛盾状態なわけ。

つまり、ヲマエは論破されたままの状態 ｗｗ

　

　

>339
婚外子の遺留分減殺請求権だけなくすがベスト。
また違憲訴訟が起きそうだけど。

>>203
八木じゃソースにならんなw

>>220
弾劾裁判て
裁判官の「判断」自体にケチつけるのは越権行為

こういうケースもぜひ均等に。

○本妻が先に死亡したケース

・本妻死亡、本妻の財産が夫に行く
↓
・夫死亡
↓
・嫡子、非嫡子に均等に相続
↓
・愛人死亡
↓
・愛人の財産すべて非嫡子に行く。嫡子貰えず。

>>344
まあ日本は民族主義の国家だから独自の文化とルールでいい
という考え方は尤もなんだが、今は国際結婚も増えてるからね
グローバルスタンダード化すんのは仕方ないと思うよ

また遺言等があった場合はそもそも法律の適用の限りではない
あくまで遺言がなかった場合のみ、法定相続に一任され裁判沙汰になるんだから

>>330
＞じゃあ妻のもっている財産も半分夫の財産として相続財産に含めるの？

結婚後夫婦で築いた財産は、夫婦のものだからな。
正妻の取り分を４分の３くらいにしたら良い。

＞俺と議論したいなら

そんな奴おらんやろw

　
　





婚外子の相続権を認めた時点で憲法上の平等性（出自の問題による平等性）が保障されてるの論理は、

正妻とその子供にも格差があることが憲法違反とはなっていないことで論理（数学的事象）として完結します。


　　最高裁は、数学的事実に反した見解を出したわけだ。

　　１＋１＝４ のような解釈を正当化してしまったわけだ ｗｗｗ


　　

　

>>340 全くわからんな、というか解せない。さっきはイライラする、マスコミはこんな事取り上げるな、といいつつ暫く参加。貰いたい奴は貰えとクールなポーズを取りつつずっといる。それ踏まえれば匿名板でこれが通って都合悪い奴の成り済ましと思われても仕方ない。

>>353
それやったら子供に財産残らないけど？

非嫡出子の貰える上限を規定した方が安全だな、100万円とか

>>358
もともと遺言をを残しておけばいいんだよ
協議分割っつうのは婚外子がいなくても
家族を崩壊させるんだから

司法の暴走は精神病質者に止めてもらおう。

　　






　◆ 嫡出子と婚外子に格差が付けても良い理由 　側面３◆



　正妻とその子供の格差を認めた理屈（貢献度）を、婚外子と嫡出子にあてはめても論理構造として破たんしない。



　



　

>>358 既糞男のやりたい放題やれと。 そうやって益々家族制度？とやらの崩壊を助長したい訳だ。

>>342
一方的な見方だな。
寝たきりや病弱な妻を子が支えるようなことも、いくらでもあるわけで、妻が子に常に優位であることを立証する必要があるはずだぞ。
立場や条件なんて様々。
妻と子というだけで、差別を合理化する道理はない。

>>352

いや、だから遺言が無いのは被相続人に法定どおりの相続割合で遺す意思があったと解釈するべきではないの？
逆に被相続人が存命中に相続分が平等の制度だったら嫡出子に遺留分以外を遺す遺言を書いたかもしれないわけでしょ？

被相続人が非嫡出子よりもずっと一緒に暮らしてた嫡出子に財産を遺したいと思うのはごく普通のことだし、
遺言書かなくても嫡出子に最大割合が相続されるからそのまま死んでったのに後でひっくり返すとか無茶苦茶でしょ。

被相続人の視点が圧倒的に欠けてると思うんだが。

外圧でもって妾制度をつぶされ、
外圧でもって非嫡子を認めw
ほんと勝手な欧米国連ｗ

>>357
正妻が死ぬ時に、実の子に遺してやれる。

>>356
残ってるのは、お前が返答してきたからだろ。
お前は貰いたくもないっていう俺の考えに反対してるわけなんだろ。
俺は貰いたい奴は貰えと言った。気に入らないけどね。もういいよ、お前。

>>364
>被相続人が非嫡出子よりもずっと一緒に暮らしてた嫡出子に財産を遺したいと思うのはごく普通のことだし、
>遺言書かなくても嫡出子に最大割合が相続されるからそのまま死んでったのに後でひっくり返すとか無茶苦茶でしょ。

その意思は遺言として残せばいいだけで、法定相続分とは関係ないよ。
愛人に残したいという被相続人がいてもおかしくないし。

死人の権利なんか知るか

そこが出発点だよ

　

司法には、論理学者のような、数学的、科学的思考の人間を裁判員として召喚する必要があるな。
あまりにも、憲法の運用において、一貫性や整合性がくずれてしまってる。
　
　　　正妻とその子供の違いも格差であり差別（＝みなし評価）だ。

　　　所得税が累進課税になってることも差別だ。

ほかにも、違憲とされていない差別やみなしはいくらでもあるんじゃないか？
あったら教えておいてくれ。今度使わせてもらうわ ｗｗ　

このバカ議員どもに直接聞いてみたいんだがな。
「自民党の議員に、婚外子がいた場合に、
　その子については半分しか責任を持ちたくない、子のことを考慮したくない、
　ってことを法律にしておきたい……ということですかね？」と。

随分見てきたけど、家族制度の崩壊を声高に叫んでる奴の言わんとする事って結局、非があろうがなかろうが自分の家庭さえ良ければいい、外のガキにはびた一文くれたくない、最高裁はなんて事してくれるんじゃあ！なんだよね。一理あるとも到底思えない。

これ怖いよね〜

婚外子が「家や土地の財産を半分よこせ」とか言ってくる

累進課税のどこが差別だよ
いやなら稼がなきゃ良いだけだろww

とりあえず非嫡子率40％になってからでいいんでない？
欧米に合わせようぜ。

　
>>374

バカｗ　不条理を突き付けてることが差別の問題点であり、根本原因なんだよ。
稼がなければ良いというのは不条理なの。

つまり、その発想も差別なんだよ。
　

　

この判決の通りになるとすれば
それは自分が持てると思ってる財産は
実はそうではなかったってだけだろ
ただそれだけなんだよ
「親の財産は自分のもの」っていうフレーズの意味中の親の意味が変わるってだけだ
血縁で社会に存在する財産に紐づけするってだけ
べつに自分が住んでた家だからって自分のものってわけじゃないんだから
親が死んだらその先はまた別ですよってこと
もともとそれは婚外子に権利が発生する財産だったんだよ
かすめ取られるわけじゃない、その感覚が錯覚なんだ

>>266
法務省出身の1人外れてるので14人

>>346
わざわざ寝た子を起こして誰も幸せにしない法律だな

>>373
だから、出生の告知義務付けが必要。
こっそりは許さない、で。

>>373
でも同じ親なんだから子供の責任じゃないよ。
うらむなら親を恨むしかない。

>>377

それこそ錯覚だ。
財産形成が父親のみの努力によってなし得てるとは断定しないことになってるから
財産の相続権が認められてる。自分のものになって当然という話には合理性がある。

　

>>363
納得できるかは別として最高裁は↓のように生活の保護のために2分の1を貰う合理性を説明してるし、これに対する反対意見も無い

「高齢化の進展に伴って生存配偶者の生活の保障の必要性が高まり，
子孫の生活手段としての意義が大きかった相続財産の持つ意味にも大きな変化が生じた。」

>>347
愛人と非嫡出子の住んでいる父親の遺産も
愛人と非嫡出子で相続できるようにしないと
不公平だな

>>351
だから最初から間違ってるだろ
嫡子はいつ産まれたんだ

>>374
そそのとおり。
国は稼ぐ事を強制はしていないはず。
金を目的にバカみたいに働くから納税に不満が出るんだろう。
納税いたくなきゃ適当に働けばいいだけ。

>>367私さっき暫くオチてたけど。別に反対じゃない。権利に対して放棄するかしないか勝手だけどあたかも婚外子は権利など欲してないと間違った情報操作しようとしないでくれる？訴えでている婚外子のお題だから。ここに書けばアンカつけられるのはアンタも私も対等だ。

>>380
じゃあ子供が親に対して責任追及するようにするか。
例えば嫡子が浮気相手に慰謝料請求するとか。

子の権利は守られるべきなのは分かるけど
離婚がしにくい国と離婚がしやすい国を同じ目線で財産平等にしろと言うのは可笑しい

>>199
だそう、この判決は異例で片付けていいんじゃ？
和歌山の場合は愛人が財産を築いたらしいからな

>>386
それは現行の法律でも出来るんじゃないの。

疑問なんだが、
なぜ財産持ってる奴に限って妾とその子供がいるの？
俺は金もないし妻も子もないのに…

外に子供作って認知してるわけでしょう
浮気男は外の子供にも金渡せて、
草葉の陰で喜んでるんじゃないかな

　
子供だって、親の用事を聞いたり、仕事を手伝ったりと、無償労働してたりするんだぞ。
親の期待に沿ってるだけでも、親の心を癒してるかもしれない。
親が病気だったりしたら、いろいろ身の回りの世話もするだろう。
母親が寝たきりだったり、グータラだったりしても、子供が家事をしたりするんだぞ。

個々の家庭でどんな事情があるかわからないから、みなしで相続配分を判断する必然性が
生じるんじゃないか。

だから、嫡出子と婚外子とて、みなしで格差が付いても問題ないんだよ。
それがいやなら、愛人が正妻になるか、遺言を書いておけば良いだけのことだ。
手続きとして完了させる方法が残されてる以上、一貫性や整合性が崩れる方法を
無理に正当化する必要はない。

憲法上の権利は、財産分与の権利が与えられた時点で解決済みであると解釈しても何の問題もない。
それどころか、そう解釈しておかないと、他の事例と考え方が合わなくなる。

　

>>389
しらん。
出来るなら増額だね

非嫡出子の権利を認めた判決は画期的だったと思う。でも、インフラも必要だと思う。
ＤＮＡ鑑定をするべきだと思う。女だっていろんな男とセックスしていて

その被相続人の子供じゃなくても「あなたの子」と言ってしまえば終わり。
それじゃあ、よくない。科学的にもちゃんと裏付けを取るべきだと思う。

>389
できない

>>341
婚姻中に産まれたのにやらないとダメなの？
なんかそれだと夫婦ぎくしゃくするわー
でも面白そうｗ
女なら父親が誰かなんて子ども見ればまずわかるけどね。

>>390
獲物をたくさん捕るオスに、メスが群がるのはごく自然なことだよ。
欧米はそういうやり方に対して一夫一婦制で否定した。
その欧米のシステムに限界が来ているんだよ。

>>390
沢山金があって養えるから

>>396
病院で出産するようになってから、
ごくまれに取り違えってのもあるｗ

>>399 今流行りの上映されてるアレか？(笑) それならそもそも父親、母親ともに遺伝子の繋がりが否定されるわけだが。

　
>>399

それにもメスを入れないといけない問題じゃないかな？
相続権で、遺伝子情報だけが優先されるんだろ？

どう考えても理不尽だわな ｗｗ
まあ、この視点での相続権を　既得権　と呼んで来たわけだけどね。

面白いｗ
男が浮気を控えるか、財産目当ての女が勝つか
俺は女が勝つと思うｗ

>>401 修正

× 遺伝子情報だけが優先されるんだろ？
○ 遺伝子情報でも相続権が認められるだろ？

誤解される書き方をしてたから、修正しておく。
戸籍の問題は承知したうえで、取り分がどの程度影響するかの問題提起な。
　

>>399
追加。
病院から連れ去りってのもあったな。

意味わからんな
家庭の崩壊は、財産分与の比率が変わるからじゃなく
よその女に中出ししたからだろ？

自分の意思で他所の女に中出ししたんだよな？
つまり自分の家庭を崩壊させるような行為を？

なのに被害者である私生児に慰謝料ぐらいはずんでやらないの？

>>402
それはあるなw
いっそ明治以降に出来た紛い物の家族観じゃなく、
古来からの妾というものを許容していくというのも有りかもしれん
そうなったらそれこそ実子と婚外子の区別はあり得なくなるが

>>402 素で阿呆なのな。 散々みんなが子供に対しての遺産の権利と教えてくれてんのに。 財産目当ての守銭奴の女の喩えは妻だ、と言うなら分からなくもないけど。

今でも親子関係歩存在の訴えが起こせるんだし（300日以内）
親子の推定は親のためじゃなく子の身分安定のために行われるものだから
DNA鑑定で白黒つけるのは難しいだろ
父も母も違う人です、となった場合に誰の子でもないとして放り出すの？
父親が違うとなった場合にどの戸籍に入るの？
母親が違うとなった場合は？

配偶者以外に中出ししたら負け

最高裁は憲法に基づいて、1たす1は2的に判断するだけ
現実の機微とは相容れない事もあるさね
まあ、男が浮気する時はコンドームすりゃいい
あと、少子化で娘が財産握ってる場合も多いから
ダンナの姓でも、実質的に主人は嫁、って場合もある
その辺注意なｗ

>>409

中だしどころか精子を出したらまけ。それが女のやること。

>>411
精子を出すのは男なのに、何を言ってるんだかｗｗ

他に女を作る男が悪い。

>>409
いやそれを引き分けにしたんだろ。
今回の判決は。
非嫡子率を2％を40％に引き上げて良いんだから、
場合によっては夫が一番勝ち組かもしれん。

>>408 それもはや事件だろ。昔よくまかり通っていたアレか？産んだ子を暗に医者にも協力して貰い人にあげて本人には隠し通す。これは刑罰対象。ただ時効あり。籍は片親のみでも作れるし、本人のみでも。じゃなきゃ乳児院に置かれた子や親と縁を切ったのはどうすんだよ。

>>412
他に女を作る男は悪くないだろ。
むしろ作らないほうが悪いだろ。
でないと非嫡子が増えないぞ。
2％で非難されたんだからなｗ

DNAを優先するのか
契約を優先するかの違いだと思う

>>409
婚前交渉もってのほかw

オメーラが司法判断そのものに口を挟むことは許されない。
支那と勘違いしているのではないか？

自民党としてやるなら、立法府から司法権への抑制手段を通じてやれ。
「司法の暴走だ」とまで言うならなおさらだ。
民法改正の政府案…とあるから行政権力としてやるつもりか？
ならば、任命権チラつかせてみろや。

これからの子供を持ちたい女は資産家に産まれるか、手に職を持って、
子供を認知してくれる既婚資産家男性の子供を妊娠出産して、
母親の手を借りながら育児する。

そうでもないと妊娠出産育児なんてできません。

江戸時代の妾は正しかったんだな・・・

出来た子供がなんの契約と関係あるんだよ。 親子間の認知と言うのは公式書類上無効なのかあ？ おかしいな、役所で籍としての手続きは同じなのにね〜。

>>412

子供を作るときは男の同意をとろうな。
男が見ていないところで勝手にコンドームを挿入したらだめだよ ｗｗ

これからの女は結婚出産育児なんてしないで、
看護師になるか、公務員になるかして、
一生働き、死んでいくのが勝ち組。
世の中が金銭的価値しか認めないんだから、しょうがない。

嫁以外の女に中出しした男を罰するべき
生まれてきた私生児は、ただただ被害者
私生児本人には一切罪はない

まあ、システムやルールを素早くころころ変えていく欧米と、
ゆっくり変えていく日本では、気質の違いも大きく出たね。
まあハーグ条約も決まったことだし、
これを機にいろいろ見直してもいいね。

>>424
欧米に文句言えよｗ
もともとの原因は欧米の植民地政策だからな。

政府が推し進めてる男の育児休暇、イクメンてなんだあ？

>>414
親の推定や親子関係不存在の訴えは子の身分安定のために行うという立法趣旨なのに
それに反してDNA鑑定を義務付けるというはおかしな話だという事
親子確認がはっきりする代わりに身分が不安定な子を増やすんじゃ立法趣旨と合わないだろ
DNA鑑定して親子関係が今以上に安定する（精度ではなく制度上ね）なら文句は言わないよ

私生児なんて戸籍のどこにも記載出来るとこなんてないぜぇ〜。産まれた時の親の婚姻の有無の状態で嫡出児、非嫡出児との記載事項が未婚の母が少ない風習のまま書き方変わってないだけ。 離婚含めて片親が多い今、それに現実こだわってる人達あまりみない。

【坂東忠信】国籍法から見た「婚外子規定」民法改正問題[桜H25/10/22]
http://www.youtube.com/watch?v=1SCNve__HCs

　　　不倫の子は母親が再婚したら、実父・義理の父両方から遺産をもらえるので得
　　　外国人がハニトラして子供に国籍を盗らせようとするおそれ、
　　　父が家族に内緒にして忘れていて自分が死んだ後、遺産の分前の請求

　　　サヨク裁判官や他の左翼系の思惑は、最終的には戸籍の撤廃ではないか？　らしい　

やはりDNA鑑定は嫌なんだなｗ
そいや、ドイツのフェミたちがDNA鑑定反対していたなｗ

>>430
キチガイコメントばっかりｗ

>>430
こういうなんでも右翼左翼の問題にしたがるやつがいるから話がややこしくなる

籍入れれない男との子供産んどいて
財産ほしい。DNA鑑定嫌だ。母子家庭扱い

産む前に考えろ

乗っ取りたい中朝に遠慮しすぎ

>>428他人の子に対して親子間の義務や権利発生しない。養子として届けて親子関係とすれば正式に認められるけど。全く関係ない隣の家の子に養育費あげる？アンタのは両親とも関係ない刑罰含む例外中の例外。個人的には仮に判明したとて愛息子手放さないエゴあるけどね。

>>430

妥当な懸念だなｗ

裁判で争うなら無理な事情ない限りDNA鑑定必須。それか裏付けとなる証拠を固める、そっちの方が相当困難。余程の生活形態や実績ないと。認知は訴えを起こす方が鑑定費用を負担する。強制認知で出廷から逃げるなら論外バカなだけ。遺留物からも出来るが費用が馬鹿高い。

　



婚外子は嫡出子の半額。
同意を得ていない出産であったことが立証できる場合は、さらに半額。
これで手を打とうか。


　

結局金目当て

どんなに屁理屈垂れようが愛情なんか無いのは明らか。子供は蚊帳の外

不倫肯定を前提にして語るやつばっかwww

差別がどうとか、ホントおかしいんだよ。

差別にかこつけて朝鮮人とやくざが喜ぶだけだろうが。

>>436
だからDNA鑑定をするなと言ってるんじゃない
今の制度で推定を主に親子関係不存在の訴えを従としてDNA鑑定すればいいだろ
DNA鑑定を主とするのとどっちが子の身分が安定するかは分かるだろ

「仮に判明しても手放さない」というのであればそもそもDNA鑑定自体が不要な理屈だろ

>金目当てだろ>差別がどうとかおかしいんだよ。 ハイハイ感情論。 感情論で司法にいちゃもんつけるのがまともな家庭の大人？そんな奴は養育費すら金目当てと子供に罵りそう。 事故にあって保険屋に金目当てだろ、言われたらご立派に受け取り辞退するのかしら。

夫婦の財産が父親依存ならこの判決は正しいと思うけど
夫も妻もイーブンの考えなら確かにおかしいかもな、父親に対してのみ子供は等しい存在でなくてはならないって考えは
これは父親の不貞の罪は妻も負うという考えなのだろうか
そんな事言ったら不倫された妻は気の毒すぎるな

家族制度なんて既に崩壊してるのにｗ
相続税１００％にしてしまえば解決だろ

　

　　


　婚外子には罪はないが、既得権や損害の自覚もない。

　生まれるべきところに生まれただけのこと。それがその人の人生にであるに過ぎない。
　
　罪の自覚がない精神病患者に刑法上の罪が問えないように、婚外子に既得権の自覚が

　芽生えていないことに対して、明らかにこれを持つ嫡出子と同じだけの権利を保障する

　必要がない。


　　

>>442 かなり読解困難だけど、言わんとする事何？例外中の例外除き知りうる多いケースで話すけどDNA鑑定は子の為にする、逃げ得の認めない相手に法的効力で認知を迫る必要性がある時よく利用される。じゃないと片親の親子関係が公的に認められず子が不利益被るからだ。

これって長いこと議論されてるけど、
そもそも親が悪いんだけどな

議員は愛人とか婚外子とか身に覚えがある奴多いからな

　　
もともとは、相続権そのものも認めてなかったよな。
で、いろいろ議論されて、きちんと思考された上で現行法に落ち着いた
ハズなのに、ちゃぶ台をひっくり返そうとするバカが登場したわけだ。

認知の時点で嫁さんは離婚して慰謝料プラスそれまで稼いだ額の半分、養育費貰えよ
子への遺産の心配をしなきゃいけない金持ちなら一番おいしいだろ

>>444、一理ある。が、結婚契約と言うのは共働きだろうがぐうたら主婦(片方の稼ぎのみ)だろうが夫婦共有財産とされている。 その理屈なら無職の世帯員に半分も財産共有強いられる夫も気の毒では？今だに多いと思うけど。離婚の時半分財産もってかれたりするの。

>>452
＞無職の世帯員に半分も財産共有強いられる夫も気の毒では？

なら、子供には分与ゼロでいいな。正妻が生きてる限りは相続は丸どりでいいわけだ。
愛人も婚外子も寄生虫同様という理屈だわな、ソレｗｗｗ


　

>>447
多いケースは配偶者との間の嫡出子で、DNA鑑定はここの推定自体をなくすって話だろ
認知の必要がある婚外子を出発点として考えてねーよ
認知の訴えを起こされたらDNA鑑定を拒否できない（拒否したら認知を認める判決が出るのに）のに
その手間を省くためにDNA鑑定を義務付けようとは考えもしなかったわ

　　
婚外子に不利益が生じてるという発想は、外側から見た結論であって、
婚外子そのものの視点からみれば、生まれた環境が当たり前の環境で
しかないから、不利益を感じながら生活してるとは言い切れないんだよな。

しかも、実父の援助がない状況なら、ことさらの話。
　

>>450
1898年の明治民法で制定されたものですが、なにか？
もともとって明治民法以前の話し？


>婚外子相続規定　民法９００条４号ただし書きは「婚外子の相続分は、嫡出子の半分とする」と規定。
>１８９８年に明治民法で設けられ、戦後１９４７年の改正でも引き継がれた。

婚外子相続規定　「嫡出子の半分」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130904/trl13090415390002-n1.htm

>>443
感情論とか言ってる不倫願望の塊乙

財産分割と事故の治療費一緒にしてる時点で司法云々語る頭も無いのは明らか

お前このスレに何で粘着してるの？www

フィリピンとかタイに子供作っちゃってるのが大慌てしてるのかなぁ

しかし相続に置いて子供が平等だとすると
墓の相続でトラブルが起こった場合
最終的に家裁が判決を下すようだけど
どうするんだろう
婚外子だからという理由のみでは排除できなくなってしまう

>>456
＞なにか？

いつ決めたのかは知らなかったが、なにかもくそもない。
明治の人はバカだったって言いたいのか？
なにか？の意図は何なんだ？

　
>>455　の話は、当人に不利益の自覚が無いような状況が生じるなら、
その問題は他の既得権や逸失利益の考え方とは事情が異なっていて、
事情が異なることを考慮しても、そこには一定の合理性がみられる
のではないか？ という疑問提起な。

婚外子裁判の一番の争点は憲法違反かどうかだよな
最高裁判所大法廷の裁判官１４人全員一致で違憲

文句あるんだったら
占領憲法が間違ってるんだから憲法を変えりゃいいだけ

>>443
２ちゃんには、子供が事故で死んで、事故を起こした相手を訴えて慰謝料を請求しても、
『子供が金になって良かったな』とか、平気で言うヤツがいるからな。

>>457 だって感情論でしかないでしょ、出自といきさつどうあれ子が実の親の遺産を請求する権利を金目当てとか論理的ではなく罵る方が。 それのどこが不倫願望でどう旨味なの？ 頭のおかしい奴の相手をするから悪いのかな。

>>459
なにこの人。

「もともとは相続権すら認められていなかった」>450
なんて知ったかぶりの大ボラふいているから、明治憲法で制定された法律だけど「何か？」
っていったのよ。

>>462
あっはっはw人のレスを感情論と言いながら不倫って言葉に噛み付いてやんのw

お前のレスは「既婚男性に妊娠させられ捨てられて貧乏子育てしてる復讐」という設定なら全て説明つくんじゃないか？w

　
>>460　

憲法違反だと判断すると、最高裁は論理的な矛盾を抱え込むことになってるから、批判されてるだけのこと。

論理的には誤審である可能性（＝解釈が一解釈しかないかのような判断・ほかの合法的
差別とつじつまが合わない誤審性）があることを知っても、それに疑問を感じないバカ
にはなりたくないわな。


>>463

ヲマエが妄想と憶測と邪推をしながら俺の話を読み取ってただけじゃないか。
何が知ったかぶりの大ぼらだよ、事実に反してることが書いてあったのか？

ヲマエが返すべきレスは、邪推で読み取ってました、ごめんなさいだ、アホｗｗ

>>459
明治の人はバカじゃないよ。その当時の人権意識が低かった、ってだけだよ。

　



　思考停止と邪推を自慢するバカのみなさん、おはようございます。


　

>>466

人権意識が低かったということは確定できない事実だ、


　

明治時代といえばはるか昔に思うけど
明治時代に生きた親の元で育った世代はまだまだ生きてんだよな

権利だけで義務が議論されていないのは片手落ち
当然こらからは老親の介護義務も発生するんだろうな

>452 自分の補足だけど、夫婦共有財産ならまず夫の死後、妻に二分の一渡る訳だから法外では全くないんだよね。 なんか変な奴が絡んできたけど寄生虫って何？騙され不倫相手をさせられた方は生活保証、協力などなしに植え付けられた子供を一人で育てる訳だけど。

和歌山の愛人母子のバックに就いてるのが、
なくそう戸籍の会と週刊金曜日な時点でもうかなり出自の
怪しい愛人母子ってことで決まったな。
噂じゃなくて、判決の映像と写真という証拠もあるし。

和歌山の料亭は結局、身代潰したし、今上と皇太子が立ち寄った
料亭ならもうほぼ身バレしてるし、和歌山県出身の国会議員も
不倫議員間違いなさそう。

不倫議員と在日社会はこの判決で狂喜乱舞ですからね。
愛人の出自もバレバレ。

　>>469　

義務と奉仕に対する尊重性を持てるかどうかが重要だわな。


　
　>>470
＞なんか変な奴が絡んできたけど寄生虫って何？

子供がすねたみたいな返事を書くなよ、ガキ ｗｗｗ
『＞無職の世帯員に半分も財産共有強いられる夫も気の毒では？』の考え方を正当化するなら、
愛人や婚外子は寄生虫並みの扱いになるじゃないか、


　　　・ヲ・マ・エ・の・話・で・は。

　

>>470
ただ現実問題としては
高齢な夫婦には年金と旦那名義の住宅しかない場合も多く
旦那がなくなった場合に相続の対象となるのは自宅がメイン
そうなると子の協力なしでは自宅に住み続けて生活をいじするってのは難しいんだよね

>>467
低かったから、こんな相続の基準にしたんだろ。昔から、愛人は『日陰者』とか
言われたたしな。それが現代の人権意識に晒されて、新しい公平な法律が出来ただけだよ。
大体、勝手に愛人にしておいて、『愛人は日陰者』とか言うヤツは、頭がおかしい。

>>468
自民党の議員は地方出身のヤツも多いから、ローカルな基準で反対してるヤツも多いんだろうな。
田舎は今だに男尊女卑上等な感じだからな。

>>454 言いたい事ってもしかして300日問題を持ち出してる？？ 嫡出児が自分の子かどうか疑わしいからDNA鑑定云々？ ならずれてるわ。 この板、婚外子の話だもん。裁判で権利を争うなら証拠材料のDNA鑑定必須とは書いたけど義務とか書いた？

>>470
そのレスからやはり図星かwww

そりゃ今までの養育費やらを遺産で返せと必死になるのも理解出来るなwww

ネタバレした以上幾ら論を奮っても無駄

>>469
権利義務で非嫡出子を分けているのはこの相続部分だけ

>>468
明治維新から約150年、明治民法施行は明治末期の31年（1898年）だから115年。
明治民法制定後20年経った1920年代でも、法律婚の定着率が低く、
家庭の約１６〜１７％は事実婚だったそうな。

当時は民法で制定された家制度の弊害で、法律婚のハードルが高かったのが定着率の低さの原因。
明治民法下の戸籍には今では信じられないほどの大人数が収容されている家がたくさんあった。
新戸籍は戸主の許可がないとできないので、爺さんの戸籍に孫の代まで入っている場合もある。
婚姻も戸主の許可なくてはできないから、
親や祖父母などの戸主の許可がとれなかった場合は法律婚はできない。
また、男児が生まれないと家督相続できないので、男児出生まで法律婚を許されなかった例も多い。

そんなわけで、法律婚が国民に完全に浸透したのは、実は戦後の1947年民法改正以降。
婚姻は法律婚であるべき、という風潮は意外と歴史が浅いんだよ。60年くらいかな。

参考
「わが国における法律婚と事実婚」
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/16896103.pdf

愛人を作って世間騒がす男性の責任だよ。どっかの海外のｾﾚﾌﾞ島の会員で、そこで愛人さん囲うぐらいの 大人な男性じゃないと、社会迷惑なだけじゃんか。 離婚や再婚手続きもあるのに利用すらしないんだから 男の遊びになんで一般社会が振り回されなきゃいけんのさ

何が図星なの？ 騙された側はそいつの子供を育てて金が入る訳でない、さて何の金銭的メリットがあると言ってたら得意の〜認定。最後ね、子供が持つ遺産の権利の話し。婚外子の親がどういう名目で今までの分と保証されるのか、説明書いといて、一応後で見てやるから。

浮気していた女が知らない内に妊娠して勝手に出産、認知もしていないのに
実子と権利が同じって事になったら明らかに可笑しいだろ！

>>480
もうお前の正体バレちゃってるし。見苦しいからそのままスレをそっ閉じした方がいいぞ？

単なる復讐心で子供をダシに金をせしめようとか甘ったれもいいとこだ。子供が可哀想だな…

>>482
復讐とかじゃなく、男が妊娠させた子供だったら、その子にも遺産が行くってだけの話なんだが。

　　　

　もうね、『憲法解釈の整合性で矛盾する』という誤審を出した最高裁判事が必死過ぎ？ ｗｗｗ
　というか、司法界全体で知恵を寄せ集めてもあの程度か？

　文系脳丸出しやね。

　記憶力と読解力ばかり鍛えてないで、数学やブール代数を勉強してみたらどうだろうか？
　差分を抽出したり、論理計算的に考えたりするだけでも、真偽が見えやすくなるぞ。

　論理和とか排他的論理和って言葉、知ってるか？ｗ

>>484
誤審じゃないよ。画期的な司法判断だよ。

民主主義（多数決）で少数派への差別を正当化することはできないんだよ
そのために裁判所がある
こいつらはアホだから知らんのだろうけどｗ

　
>>474
＞ 低かったから、こんな相続の基準にしたんだろ。

それもヲマエの独断的解釈であって、事実しては確定しない。
文系脳 乙
　

急にフィリピンの親戚が増えるのがこわいんでしょうな

　
>>485

正妻と嫡出子に格差が生じる理由を、嫡出子と婚外子に適用してはいけない理由が合理的に成立しない。
だから、論理的には矛盾。論理的矛盾は数学的に偽だから誤審。

累進課税は立派な差別だが、司法はこれには違憲性を唱えていない。これは一貫性や整合性の破たん。
一貫性や整合性が崩れた判断は誤審。

>>482 じゃあ私のプロフィール書いてごらん。嘘だったら通報するよ。 子供がいる事で何の名目で私に金が入るのかな。 国から入るとか？うーん児童手当ては18未満の子持ちはみんな支給されてるし。逃げてないで早く説明してよ。ただし電車に乗ってる間迄にね。

>>483
判例で万歳三唱してる君はまだ法整備の段階ですら無いという現実を認めるべきじゃないか？

>>464は図星だろ？もうそこで終わり。後は法整備されてからまた来なさいって話だよ

http://ameblo.jp/shibuyakokokoroombudsman/entry-11620372931.htm

さてここで問題：

Aさん（例えば女）が誰の父親か不明の子供Sを持っていて、
AさんはXさん（男）、Yさん（男）、Zさん（男）の3人と
同時に愛人関係にありました。
さて、Xさんが亡くなり、次にYさんが亡くなり、次にZさんが亡くなりました。
特に遺言などがなかった場合に、AとSはどれだけの遺産をそれぞれ貰う
ことができるでしょうか。

>>487
オレは工学部だよ。それに、そんなおかしな事を言ってるヤツが、論理的だとは、
とても思えないよ。

>>489
奥さんは旦那の遺産を半分もらえるんだから、格差も何もないだろ。それにお前の
考えだったら、新しい司法判断は、何もできなくなるがそれはいいのか？

>>490
「今は」金が入らないけど法整備されれば遺産要求するだろ？だからそんなに必死な訳だw

プロフィールとかwwwレスからプロフィールなんてわかるかよババアw

通報？君は2ch初心者かい？こんな程度で手が震えてるようならレスやめときな

日本は法治国家じゃないことがよくわかる記事だな。民法改正と公職選挙法さっさと改正すべし

>>494
＞思えないよ
＞思えないよ
＞思えないよ
＞思えないよ
＞思えないよ
＞思えないよ
＞思えないよ
＞思えないよ

ヲマエの卒業した工学部は、これが論理的答え（反論）になるのか？ｗｗｗ

＞格差も何もないだろ。

『 正妻は1/2　子供たちは 1/（人数）』 相続権に格差があると知らないならレス不要。

婚外子の存在が嫌ならいくらでも事前に防げるのに何で必死なの？
それも、婚外子を持ちつつ多額の遺産を残すなんていう甲斐性など到底無いようなおまいらが。

いまさら自民党がウダウダ言ったところで
最高裁で違憲判決出ちゃったんだから、とっとと民法改正するしかないだろうに
このアホ議員どもはなにをほざいてるんだ？

>>498

防げるかどうかの話が根本的要因なら、防げない事例があることを示せば、
法律で一意に決定づけることができなくなるぞ。

女が男の目を盗んで妊娠することは可能。使用済みのコンドームを
利用して、男の目を盗んでシリンジでポン ｗｗ

争点（要点）を不認識のまま偉そうに言うバカは恥ずかしいぞ ｗｗ
　
　

>>495 うん、法整備された後で誰が遺産を請求出来るの？ 具体的にどうぞ。 既婚に騙された本人は今の法律でもとっくに慰謝料請求はできる。でその婚外子の母が遺産迄請求できるとデマを撒くのは何が理由？で子持ちならみんなばばーなの？

　　







悪意ある妊娠で 『愛人にすら愛されない不幸な婚外子』 を

世の中にあふれさせたい司法があるということで、話がまとまりました ｗｗｗ






　

　　









　道徳の崩壊を助長してくれる最高裁があると聞いて、おじさん、とてもビックリです ｗｗｗ








　

最高裁判決出てから勉強会ワロタ
そんなのは不勉強会だろw

婚外子の存在嫌ならいくらでも防げるよねー。 既婚が独身語って外で性交渉しなきゃいいだけだもん。 コンドームから精液とられたぁ？(笑) 馬鹿か、性交渉しなきゃコンドームから精液とられる事が起きうるかよ。

　







　婚外子に救済方法が無いわけでもないのに、無いかのような事を言い出す最高裁が素敵です ｗｗｗ


　※ 救済方法 ＝ 実父が正妻と離婚し、愛人と正式に籍を入れる。or 遺言を書く書かせる。

　








>>505
＞ コンドームから精液とられたぁ？(笑) 馬鹿か、性交渉しなきゃコンドームから精液とられる事が起きうるかよ。

性交渉をすることで責任が発生してるなら、婚外子は必要ないな ｗｗｗ
アホか。

>>501
ボロが出まくりだな。大丈夫か？w
遺産分割と慰謝料請求が同じなのか？お前が子供けしかけて請求すれば「法整備されれてからなら」可能

…で？君は何のために必死に粘着してるの？最初のレスは何時からかわかるよね？

逃げるなよ逃げるなよと言う椰子ほど質問されて逃げるパターンが多いんだけどなw逆質問を繰り返したりとかw

家制度を尊重する立場なら、家の責任についてもう少し考えた方がいい。
家を営むにあたっては家の自治によるのが大原則なんだよ。
相続で紛糾して第三者の裁判所に持ち込まれた時点で、社会的な根拠で処理解決されてしまうのは免れない(今回の判決ではその根拠は「子の権利確保」のための平等権を適用)。
その解決によって仮に紛糾したその家が崩壊したとしても、家の自治に失敗した以上残念ではあるが仕方がないとしかいいようが無い。
江戸時代の武家社会ではお家騒動を起こせば幕府から処分、最悪領地召し上げのお家取り潰しになってただろう。領地領民の統治を混乱させないためという社会的根拠があったのだから仕方がないんだよ。

>>504

最高裁のティーパーティーには、議員は招かれないのだよ、ぼくちゃん ｗｗｗ

　
>>508

ヲマエの父ちゃんはきっと、母ちゃんに相談してから浮気するんだろうな ｗｗｗ
いや、子供たちにも相談していたわけかｗｗｗｗ

何が自治の失敗だよ。正妻も嫡出子も被害者なの。

自治の概念が子供じみてるって、気が付いたか？ ｗｗｗ

　　


　議論が深まれば深まるほどに、最高裁の誤審は確定に近づいてます ｗｗｗ

　ああ、情けなや、文系脳 ｗｗ

　

　　




　自民党議員に超党派議員、ガンバレヨ。

　最高裁を論破できる材料はたっぷり提供したぞ。


　　
　

>>383
それは間違ってる
愛人は相続人ではない

>>500
ﾜﾛｽ

そんなことを持ちださなきゃいけない時点で負けてるんだよ

>>383
後半の部分も>>351の言いたいことは婚外子とはまるで関係のない本妻の財産を婚外子が受け取ってしまうということで嫡出子の生まれた時期は関係がない

内助の功なんて死後だなあ。

第八百七十七条 　直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。

非嫡出子は直系血族だよ。今現在も法定相続分、遺留分ともにある訳だよ。
相続分がない人に対して相続権を与えると言う判決ではないんだよ

自民にはこういうのもいるんだ。天皇要らない、裁判要らない、規則要らない、全部党の好きにすると言う者が。内乱が起こりそうな、中国(支那と呼んでいるが)の党と何が違うんだ。
投票しなくてよかった。総裁はしっかり指導して欲しい。無理だろうがな。

非嫡出子を、直系血族から切り離せば矛盾はない。
現行の嫡出子の半分と言う規定も根拠がない。4分の１でも良いのではないか、みたいな話になる

今の法律がリアリティーがないから、こいう結果を招いたわけでしょ。
時代が変われば人の生きようも変わるんだから、目くじら立てずにじじい、ばばあは現実を受け入れようね（笑

>>520
感情的に面白くなかろうが時代が変わろうがヤリ捨てられた怨恨だろうが法律が変わらなければ何も変わらない。判例が出たからって立法が反応するとは限らない

>>520

国民にとって最高裁の存在など空気で、多少の事を言っても平気、平気だと言うのが昨今の風潮ですので。

おかしいだろ
自分の財産の分け前を何で司法が勝手に決めるんだよ
誰に渡すか自分で選択する権利を奪ってる！！

この突然現れた婚外子に精神的苦痛を与えられたとして
裁判は起こせるのか？
もしくはその親に
不倫関係にあったわけだからな？

子が会ったことも無い父親の財産求めるんなら
自分の母親の罪も背負うべきだろ

>>523
遺言があるだろボケ

最高裁は朝鮮人江田五月が反日朝鮮系判事
で固めたので
裁判の効力なし

>>525
http://souzoku.yabuuchi-office.com/1_4.html

>推定相続人に配偶者、子、父母等がいる場合、各相続人には最低限これだけは相続できるという権利「遺留分」があります。
>これは遺言書であっても奪うことはできません

嫁が資産家の娘で資産を受け継いでいながら旦那より早く亡くなり
その資産の半分を受け継いだ旦那が亡くなったときに初めて婚外子が現れて
遺産の配分を要求したら
やっぱり嫁の資産の幾分かはその婚外子に渡ることになる？
だったら資産がある人は用心して子供に全額渡るよう
遺言書を作成しておいたほうがいいかもねえ

税金　相続などは法律できめられる性質のもので
裁判で決めるのではない
立憲主義は統治機能規定するので
法律を決めるのではないのも分からない
ボンクラ裁判官揃い

国民主権で国民の意思に反する判決自体
違憲なのも分からない
ボンクラ判事揃い

>>527
んなことは知ってる。じゃあ遺留分全廃、遺産は遺言によって分配することとして
遺言がない場合全額国庫に入るってことでいいんだな。

>>528
だから遺言書があっても意味が無いんだよ
最低でも結婚した子と同じだけの金額を婚外子にも渡せ、と司法様が決定したと

例えば、金持ちのバカ息子にレイプされて妊娠したとして･･･
出産しておけば、
将来「平等に遺産」がもらえるって事だよね。

>>531
何を言ってるんだ…？
婚外子への財産分与について話をしてるんだろ？
今まで通りで全く問題ないだろって言ってんだよ

つか自分の母親の行動について恥じるところから始めろよ

>>529
お前、稀に見るレベルの馬鹿だな

下半身の管理が、出来ない馬鹿には惨い判決だなｗ
自己責任で、異論は認めんよ。
あと、馬鹿な議員は自殺でもしろマジでお前らみたいな屑は
半島にでも帰れよ腐れ外道が。

今さら法律変えたところで憲法違反になるから無効。憲法を変えない限り
どうにもならないな。

愛人とガキを作った自民議員が必死だな。ｸｽｸｽ｡

>>489

日本国憲法上、非嫡出子に適用していい理由を一切示しせてない。

不存在の存在を要求するより、存在の理由をさきにしめしてくれ。

定性と定量をごっちゃにした詭弁(等親が違うから格差があるという理屈を、等親が同じ子同士に適用して高笑い)はいいからさ。

そもそも、最高裁がこのでは適用しちゃいかんと確定させたわけだから、それを否定する側に立証責任がある。

はい、論破、論破。

>>510
非嫡出子も被害者。

はい、論破。

>>531

生まれながらの最大の不公平は親の財産。
生まれながらの不公平をなくすのが憲法十四条の趣旨だとすると
財産権の保障もあるから生前に遺言という形できっちりと意思表示をしていたならともかくとして
死亡によって所有者無しになった財産は国庫没収が筋ですな。

>>489
累進制の中身について君、理解してないでしょ？
所得が300万でも1億でも平等になってるんだよ。

>>534
恥じるべきは、外に女を作って子供を産ませた、親父の方だけどな。

このスレには、偶に、女が勝手に妊娠するものだと思ってる、童貞がいるな。

>>72
そのとおりだな
最高裁判事退職後はこの判決だけで食っていける
あらゆる教科書に自分の名前が載り、さぞ満足なことだろう

>>534
精神病院行けよ。言ってることが無茶苦茶だわ。
婚外子への財産分与についての話だったのに、
「自分の財産の分け前を何で司法が勝手に決めるんだよ
誰に渡すか自分で選択する権利を奪ってる！！」
ていうから遺言って言ったら、遺留分がってごねるから
じゃあ遺言万能、なければ国が没収でいいなって言ったんだろ。
なんで今まで通りでまったく問題がないってことになるの。
今までだって民法に遺産の分配は規定されているんだから、
現行規定自体が誰に渡すか自分で選択する権利を奪ってるだろうが。
現行でいいなら現行でいいって言えよ。
大げさに誰に渡すか自分で選択する権利を奪ってるとかアホなこと言うな。

認知しない
認知してる男と結婚しない

これしかない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131028-00001675-yom-soci

＞判決などによると、男性の父親は２００６年に死亡。当時、男性は認知されておらず、父親の妻と３人の子供が遺産を相続した。後に男性は婚外子と認められ、１１年に提訴した。

ここがさっぱり意味が分からない・・・
出生時に認知されてたんだったら分かるけど、
認知されてないんだろ？

親が死んだ後に突然金寄こせって現れたってこと？

>>546
実子である以上当然の請求だろ。

父死亡後の認知訴訟は

被告は検察になるから、難しいよ。

っていうか日本の司法は女の味方し過ぎ　明らかに男性差別の組織

>>1
最高裁を蔑ろにする自民党か　ﾌｰﾝ

>>547
認知の意味なくね？

子供に罪はないが出生時に何らかの話し合いがあって認知しなかったんだよね？
父親都合か母親都合かは知らないけど・・・

んで親子として一切の交流も戸籍上も関係もなく時間が経過したにも関わらず、
親父が死んだ後に表れたってことだよね？

認知するってそういうことじゃないの？

>>1
子どもは大事、子どもは国の宝
そうやって他人に譲る事を強いてきたんだろ？
自分が譲る側になったら反対なのかね？
いくらなんでも都合良過ぎるよね

>>526
何を訳の分からないことをｗ　キチガイかｗ

>>551
それは子供には関係ないことだし、父親と母親の合意があったとしても
子供にとっては一方的に不利だから無効ってことじゃないの？

実子かどうかは前提として認知裁判を起こして確定してるだろうから、
当然後は憲法と民法で保証された権利を行使ということになる。

母親が父親のことを話さなければ父親が誰かわからないのだから
こういったトラブルは起きなかったはず。あるいは父親とは会って
いたのかもしれない。もめ事の原因はここだな。

>>529
憲法に違反する法律を裁判所は違憲だと言えると

中学校に習わなかったか？　三権分立をｗ

出生に差別があってはならんだろ

>>524
だよなぁ・・・

認知も遺言制度も家族も全てブチ壊す判決だと思うんだけど・・・
もちろん憲法＞法律、制度なのは百も承知だけど、
例えば出産時に話し合って認知もしない、養育費も不要、一切の交流を排除するって契約書を交わしたとしても、
それは無効ってことだよね？

妾作った挙げ句子供までいて、後は知りませんじゃ理不尽すぎないかねぇ
自民党の先生方は一体何で暴れてんの？

三権分立の意味も解らないんだな
中学からやり直すしかないだろ

本当、こいつらが一番「子どもは大事、子どもは国の宝」
とは思ってないんだよね
>>1のやりとりは他人に譲らせる為にこの言葉を利用してきただけ
ってのが良くわかるよな

保守でもない自民党なんかを勝たせすぎるから・・・

>>554
子供に関係ないのはその通りだけど、
一般的な認識として、認知って実子としてそういうことを認めるってことだよね？

おかしくねーか？と思って調べたら「強制認知」ってのもあるんだなｗ
しかも相手が死亡して3年は有効とかｗ
制度として知ってる人は少ないだろうけどメチャクチャだなｗ
これはもう法改正して100パーセント認知させて親の責任を持たせないとダメだろｗ
それでなくても種だけ欲しいとか子供だけ欲しいとか言うクソ女が増えてるのにｗ
精子バンクもビジネスモデルとしては崩壊だなｗ
後から金奪われたらタマランｗ

>>557
>認知
判決に関係ない

>遺言
遺留分が若干増えただけで、本人の権利の大枠は変わってない

>家族
嫡出子の取り分が減る以前に、浮気ってだけ家族を大事にしてないから、非嫡出子への相続分が家族を壊しているわけではない。壊したのは当の父親。遺留分ではない。

>>562
父親が誰かわからなければ認知も糞もないよ。精子バンクは当然誰の
精子かは明かさない。

こういうの見てるとつくづく親ってものになりたくないと思うよな
自分が良ければ自分の子どもすらも利用して利を得ようとする、タダのクズじゃない
「親になればわかる」ってのはよく使われるが
つまりは親になるとクズになるって事に他ならない

婚外子の親だけじゃない、両方クズなんだよねぇ
本当、気持ち悪い

>>564
精子バンクはネタのつもりだけど、
女の戯言は一切信用しちゃいけないし、
当初二人で交わした契約も一切無効ってことだよなｗ
公序良俗に反する一方的な契約は無効でいいと思うけど、
認知しない、養育費不要なんかは話し合いの範疇だと思うんだけど・・・
それでも事後認知に関して父子の間の話し合いはあっていいと思うけど、
死んだ後に遺言書もなく時空を超えて全く関係ない遺族を巻き込んで訴訟とか、
シャレにならんだろｗ

結婚は人生の墓場であり地獄でもある。

素直な人間性を束縛する一夫一婦制度が諸悪の根源である。
もっとおおらかに人間性を解放すべく因循姑息な制度を変えようぜ。

父親母親が誰であるか、親権者が誰であるかさえ明確にされていれば良いではないか。

全く、この手の自民党議員はアホすぎるわｗ
子の立場が親の事情や家の事情に優先するのは当たり前だろ。
過去を引きずって生きる連中の価値観より、
これから生きてゆく子どもの立場を優先するのは当然だ。
そんなに過去が大事なら、そもそも婚外子を作るなｗ

>>568
本当だな
>>1なんて最低のダブスタだよ
大人として恥ずかしい

夫婦協力して財産残して、親父の介護して看取ったあとに
子は平等だからよこせはねーよ。

例えば海老蔵なんかは隠し子いて認知してたけど、
遺産や養育費に関する細かい取り決めや権利の放棄の話はあったと思うんだよね

将来隠し子本人の意思で訴訟起こせば、
産みの親同士の取り決めを全て反故にして財産の半分をゲットできるってことだよね？

婚外子、平等相続の判決 … 最高裁決定で東京地裁

結婚していない男女間の子 （婚外子） である東京都内の40歳代男性が、結婚した夫婦の子と
同額の相続を求めた訴訟で、東京地裁 （花村良一裁判長） は28日、婚外子の相続分を
半分とした民法の規定を 「違憲・無効」 とした9月の最高裁決定を踏まえ、男性の請求を認める
判決を言い渡した。

最高裁決定を基に、婚外子に平等な相続を認めた判断は初めてとみられる。自民党内の
反対などで、規定を削除する民法改正の動きが滞る中、司法が相続格差の是正を
先行させた形だ。

判決などによると、男性の父親は2006年に死亡。当時、男性は認知されておらず、
父親の妻と3人の子供が遺産を相続した。後に男性は婚外子と認められ、11年に提訴した。

（2013年10月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131028-OYT1T01675.htm?from=ylist

個別の事情にもよるた゜ろーが、母親の国籍は限定しとけや

>>570
そういう問題があるから、生活の実態を反映させて、
寄与分、特別受益による調整をおこなうことができます。

>>571
遺言制度でそうした合意を反映させることが
一般的になってゆくのではないでしょうか。

>>570
だよなぁ・・・当然本家の嫁と子供は逆訴訟を起こして然るべきだと思うが、
続報はやらないだろうなぁ・・・すげー興味あるわｗ

遡って出産した時期（40年前）の父親の財産で配分を決めるぐらいで丁度良いと思うわ

>>568
西田が相変わらずアホな見解披露してたわw
あいつが人気ある理由がわからん
野党ならいいんだろうけど

>>1
>婚外子の遺産相続分に格差があるのは違憲とした最高裁判断について、
>反対する自民党議員が24日、国会内で勉強会を開いた。 非公開での勉強会には、
>西川京子文科副大臣と木原稔防衛政務官ら衆参議員23人が出席。

西川京子文科副大臣
　・ http://www.sponichi.co.jp/society/special/2009politics/KFullNormal20090220103.html
木原稔防衛政務官
　・ http://www.asahi.com/senkyo2009/news/SEB200909020050.html
　・ http://www.logsoku.com/r/giin/1251623559/303

>>576
現行法でも、例えば兄弟の相続の権利は同一ですが、
たとえば、介護をした人とそれ以外の人とで実質的に不公平が生じることがあります。
また、生前に多額の贈与を受けていた人とそうでない人との不公平もあります。
そういう場合に、寄与分、特別受益で相続額を調整することが
今も行われています。
ご指摘の点は、今回の問題とは直接的に関係のない話です。

>>575
遺留分を知らない人も多いし、
この判決の前だと遺言の効力なんか無効に等しいじゃんｗ
当たり前だけど（法の下に平等）憲法＞（遺言）制度ってことだよなｗ

裁判の経過の全てを知ってる訳じゃないけど、
親父が死んだ後に自分の存在を認知させて且つ財産請求とか、
一般的な認識を超越したウルトラＣと言っていいだろｗ

>>571
子自身ならまだしも親の取り決めだから難しいだろうね
認知しないという契約は公序良俗に反するだろうし
状況を考えると子のためではなく親の都合で結ばれた取り決めだから利益相反行為に当たるんだろうね

たとえば嫡子でも親が勝手に相続放棄したとしても有効になると思えないじゃん

まあ、このスレでも、色々懸念する方がおられるようですが、
指摘されているほとんどの懸念は、今の相続の制度でも日常的に起きていることです。
それを、寄与分、特別受益の考え方で調整しています。
ですから、今回の問題は、同一の相続権を有する者が増えるという意味だけであって、
個別の事情については、これまでの制度と同様に
調整すれば良いことです。

早く法改正しないと、実務でどっちでやればいいか分からん。

大所高所から総合的に考える能力が欠けているのが、専門バカの特徴。
判事風情に権力を与え過ぎ。

>>578
このアホバカ議員たちは三権分立と最高裁判所の「違憲立法審査権」を知らないのか。
小学校の 「社会」 で習うよ。
　
日本国憲法
第八十一条 　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
http://ameblo.jp/chugakujuken-shakai/entry-11039737115.html

>>580
これまでも、額は違いますが、ウルトラＣが認められていたわけで、配分額の多少の変更が遺言を無効にすることなど、一切ありません

松下電器産業 （パナソニックの前身） の創業者松下幸之助は生涯一貫して
えげつない商売をつづけ、とくに悪名高き 「再販価格制度」 で
販売店を苦しめて、消費者を敵にまわした。ゴーストライターに捏造伝記を書かせ、
広告費を武器にマスコミに 「経営の神様」 記事を掲載させまくって、社員に絶対神として君臨した。
その裏の顔では見境なく女狂いに走り、つぎつぎと愛人を何人も囲って、ぼろぼろ子供を産ませた。
没後、認知していた4人のうち、男性1人が90億円、男性2人と女性1人が80億円ずつ相続した。
http://www.logsoku.com/r/ms/1380596726/66

司法の暴走って…最高裁は議会の決定をこれまで過剰に尊重してきたんですが。
これを改正出来ないんじゃむしろ議会の暴走だろ。

【石原慎太郎】 愛人と隠し子

石原慎太郎の倫理観について一番興味深いのが 「隠し子」 問題である。
96年の 「FRIDAY」 でスクープされる。

記事によれば当時銀座のホステスＭさんに80年ころに知合い （当時氏は50歳）
娘ほどの年齢のＭさんを愛人にし、ほどなく男子を産ませ、94年になってＭさんが
東京を離れる時にやっと認知された、ということである。

氏は隠し子騒動に関してその事実関係を認めたわけだが、「男として十全の責任ととった！」 と
コメントしている。（99年毎日新聞より）

同じく 「父なくして国立たず」 という作品ではこう父親について語っている。
「子供に歴史を語る時は過去、現在を包み隠さず教えるべきだ」　といいながら、
4人の息子 （伸晃、良純、宏高、延啓） とも、上記FRIDAYの報道で初めて隠し子の存在を知った。

氏の愛人騒動 （同時進行の） では、「劇団四季の女優を30年間囲っていた」と、
ある議員と劇団員から言われている。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1353394669/295

>>570
奥さんは半分もらえるじゃん
愛人は一円ももらえない

これはあかん
チョンのハニートラップにひっかかると
合法的に財産分与させられるぞ

まあ、子の権利があろうとも、生前であれば親がどうにでもできるのは変わらんのだろ？

>>570
夫婦協力して財産を残したから1/2は妻が受け取れるだろ。
妻の子が3人だから愛人の子が受け取れるのは1/8。

妻が死んでもその財産は実子ではない婚外子は受け取れない。

妻の取り分が2分の1というのがおかしい。
夫婦の共同の財産なんだったら、2分の1はもともと妻の財産。
残りの2分の1の半分をさらに妻が相続できるようにした方が良い。
4分の3が妻、残りの4分の1を子供。

もしくは残った2分の1を妻と子供で等分。
子供が2人の場合は全体の3分の2を妻、6分の1を子供Ａ、6分の1を子供Ｂみたいな感じ。

>>594
婚姻から3日の時点で夫が死んだらそう言えるかね。

例えば、加藤茶が今死んで、今の嫁が半分もとるのか？
そんなに貢献してるわけがない。

まあ、法的な婚姻関係にある男女の子と、庶子に何かの区別を残さないと、
とは言っても、もうとっくに日本人なんてgdgdだけどな。

>>594
その代わり妻の法定相続分は相続税はかからない。

>>594
財産分与の話と混同している。
婚姻中に形成した財産で特にどっちのと分からないような財産は夫婦共同財産とみなす、とされているだけ。

>>595
なんで？
妻の取り分が増えて困る事がそんなにある？

>>596
ある程度の範囲があるんじゃなかったっけ？
法定相続分内だったら何億もらっても相続税かからないの？
妻の取り分増えて困る理由にはならないと思うけど。


遺産の分配方法が法律で決められてるのも、相続税があるのも納得は出来ないけどね。
稼いでるときに所得税払って住民税払ってんのに、なんでまた死んだときにそこからさらに
税金取るのか。と思う。

この件に関しては”浮気する奴が悪い”の一言に尽きる。
浮気して無計画にに子供まで作るようなやつは
財産の件に関しても無計画だから大騒ぎする羽目になる。
少しは頭使え。

なんだ また痔民信者が負けたのかｗ

>>598
取り分が増えて困るんじゃなくて、取り分を増やす理由にならないって言われてるの。

>>598
1億6千万か法定相続分のどちらか高い方までは相続税はかからないのでは
なかったかな？もっとも一般家庭では相続税を払わなければならないほど
遺産はないから心配することはない。

遺族間で揉めることがないように法律で分配方法を決めたんだろ。

>>598
なんでそこまで妻の取り分増やしたいんだ？金持ちボケ爺の後妻でも狙ってるのか？
爺の死後財産半分もらって再婚して子供を産んだら、爺の財産が次の夫との子
に行くことになる。
>>528
このケースと同様の事態になるよ。

妻の取り分が増えると困る人がそんなにいっぱい居るんだ。

>>595
婚姻から三日でたんまり相続取られて困るのなら、ハナから婚前契約で決めておけばいい。

それをしないのであれば、たとえ婚姻から一時間後であろうと構わんじゃないか。
そもそも婚姻がそういう契約ってわかってるんだから。

困りも喜びもしないけど
むしろスレチなんで困ってるやつはたくさん居るぜ

>>1
自民党議員は世襲多いし自分も後ろめたいことたくさんあるから、
不幸にも婚外子として生まれてしまった子供の権利を認めるわけには
行きませんよね〜ｗ　認めちゃったら自分の本妻さんやその両親から
どれほどぶん殴られることか。あとは議員の実母もどうせ金持ちで、
夫の妾や愛人に苦労したんでしょｗ

オレもこの改正には反対だな。
そもそも論理的におかしい。
夫が妻以外の女性と関係を持っただけで、それは民法上の不法行為に当たり
妻はその女性に対して損害賠償権を持つんだろ。
ところが、その不法行為を行った女性がその不法行為の延長線上で
子供を生んでしまうとその子供は正妻の子供と同等の権利を持ってしまう。
どう考えても矛盾してるだろう。
正妻に対して申し訳ないという気持ちで、子供も作らずにひっそりと
日陰の身分で暮らしている妾だけが、大損をするということになるじゃ
ないですか？
開き直った者勝ちですか？

パターン青！

>>1
てめーらが好き勝手にやってきた隠し子が見つかると大変だもんなぁ。

死ね糞議員ども。

振り回される日本ｗ

・江戸時代：妾の子供にも財産あげるお。
↓
・明治時代：
　欧米「一夫一婦制だ！浮気厳禁！非嫡子の相続なしでいいんだよ！ふしだら日本！」
　日本「はいわかりました」
↓
・敗戦後：
　GHQ「非嫡子にも1/2財産あげろや！差別するな！」
　日本「はいわかりました」
↓
・1995年：
　最高裁「GHQ様の言うとおり、1/2は合憲ですお。」
↓
・2013年：
　国連「均等にしろや！差別するな！」
　欧米「均等にしろや！差別するな！」
　最高裁「均等にしろや！差別するな！」
　日本国民：「はあ・・・」

>>606
そりゃ、すまんね。
上の方でもフランスの件とかその他諸々なんだかんだ
「妻の取り分を増やす」系の書き込みがあると、やたら素早くごちゃごちゃ
レスが付くもんで、面白いな、と思って。

>>611
そもそも妾を持って子供まで作ってる男なんてごくごく一部なのに
何でここまで大騒ぎするのかわからんね。

>>608
生まれてしまったら子供は子供で別個の生き物だから
そこに親の代の「損」とか「本妻さんに申し訳ない」とか関係無い
親の業は親が自分たちで何とかするしかない

>>608
子供と妾を別人格って考えれば別に矛盾しないんだけどね
感情的に理解できないってのは分かるけど

>>612
思考実験としても主張としてもそんなにおかしいかっていわれるとそうでも無いけど
どっちかというと婚姻状態での資産をどう判断するかがキモで
相続の取り分の話なのかってのも微妙じゃないかな

マスコミは参加者23人に隠し子が何人いるのかちゃんと調べて発表しろよw

衆参ねじれないから確実に法改正される
議員全体でも反対してる議員のほうが少ないしね

>>616
どっちかっていうと参加者の親が外に作ってるかどうか調べたほうがいいかと
子供がどうなるかより
自分が多くもらえるかどうかのほうで必死になるだろうし

>>617
憲法を変えない限り法改正自体が無効になる。基本的人権の保証を放棄
すれば可能だよ。

難しい話だ

>>450
決めたのGHQだよ。

子のいない夫婦で、夫が死んだ後にそういう輩が出てきた時はどう対処すればいいの？

>>622
まずは弁護士と相談することだな。DNA鑑定の元となる身体の一部(髪の毛
とか)がなければ認知されようがないだろ。火葬後は徹底的に掃除することだ。

>>604
>>612
原告支持者たちのタブスタが面白いんだよｗ
最初自らフランスでは均等と言っていたんだからｗ

フランスは均等にした！
↓
じゃあフランスみたく本妻の相続分1/2から2/3に増額ね。
↓
フランスの話が出なくなりましたｗ

>>624
そーそーｗ
ソース出せって言ってた奴がソース出た途端に、完全にスルーｗ

>>624
単に別個の話だから話題になってないだけでは

婚外子差別維持派が現状維持こだわって
はっきり言って無駄な抵抗をしてる状態で

自分の知る限り妻の相続分増額を目立って提唱してるのは八木秀次ぐらい

>>624
言い直すと

今回の決定は子同士の立法上の相続格差を憲法違反としただけだから

子全体の取り分を減らして
妻の取り分を増額しても別に憲法違反とはならないだろうし

現状の子同士の格差が憲法違反だと言う法学界の主流でもあった主張が
ようやく最高裁でも認められた今ｺｺって事だから

妻の取り分をどうするかはもっぱら立法裁量の範囲内の話で
とにかく憲法違反の是正は日本国憲法を最高法規にしている以上
最優先にしなければならない問題

それを、家族派とでも言うべき連中の実働部隊の大勢が国会議員も含めて
既に裁判になれば否定される事が確定してる
婚外子差別の維持に固執してるからそこから先に話が進まない

子供の取り分を少なくすると、後妻が来て前妻の子供がいる場合、
相当揉めるぞ。特に離婚じゃなくて死別の場合とか。

>>1
こいつら身内にヤバいのがいるんじゃねーの？
と勘ぐりたくなる国民。

最高裁で違憲判決が出た以上、この状況を覆すには憲法を改正しないといけないのだが、どういう
文言で憲法を改正しようとするのだろう？
諸外国からバカになれないような条文にするのは相当難しいぞ。

>>630
憲法を変える必要がどこにある

>>630
馬鹿にされまくった上で、「欧米はサヨク」と言ってればいい。

>>632
恥の上塗りじゃねーかｗ

>>631
法の下の平等。憲法十四条。

>>631
あの最高裁判決に異論があるなら、憲法自体を変えるしかないだろ

>>608
妾は自分の判断で、利害まで考えた上で妾になった。
妾の子は自分が妾の子として生まれてくるか考え
決める機会も与えられないままこの世に送りだされて
本人に一切の落ち度もないのに日陰者の私生児として
差別されるのは公平でないから、ならば少しでも不幸を
軽減させてやろうというのが今回の判決。

>>633
裁判官はサヨク思想にそまっていて、国家の解体が云々って言ってるような奴らなら

【坂東忠信】国籍法から見た「婚外子規定」民法改正問題[桜H25/10/22]
http://www.youtube.com/watch?v=1SCNve__HCs

いっぱいいるわ

すでに大法廷で憲法判断がなされた以上、憲法を変えるかしかどうにも
ならんね。最高裁判事を婚外子格差を是認する人で固める方法もあるけど
さすがに短期間で判断をひっくり返すのは無理筋。

>>883
日本人父親から生まれたアジア混血児は、
ハーグ関係なく日本国籍があるので、いつでも
好きなだけ日本で暮らしつ良いし、日本父親から
養育費や財産分与を要求する権利を持ってます。
例えアジア嫁にハメられてコンドームに針で穴を開け
られて生まれてきたとしても、あるいは別の男性
例えば現地アジア人の子でも日本男性が認知しているばね。

ちなみに私生児も財産分与は、嫡出子と同じ比率に
改正される判決がこのたび最高裁で出されたので、
アジアの売春宿でさんざんやり逃げしてきた日本男性も
養育費だけでなく財産分与も嫡出子と同じ比率で支払う
義務がでました。良かったね。

＞本人に一切の落ち度もないのに日陰者の私生児として
＞差別されるのは公平でないから、ならば少しでも不幸を
＞軽減させてやろうというのが今回の判決。

ものすごくウケるわｗ
こういうお花畑な思考なのね。

>>539

被害者じゃなくて受益者。はい論破 ｗｗ

民法から非嫡出子の概念自体消えるのかね

>>539

婚外子が被害者である事実は、相続権が保障されてる時点を以って救済は履行ずみ。
はい、論破ｗｗｗ

>>1
遺産貰うなら親の葬儀代とかも負担するよね？

>>644
それも法律に書き加えなくちゃな。

オレの気にくわない判決は誤審

なぜ認知をしない？
そうすれぼ非嫡出子も嫡出子と同等の権利を持てるのに
親の死後も認知裁判起こせるのに

民法、特に家族法を破壊するのが目的だよな
因みに「婚外子」なんて言葉は法律用語にはない

嫡出子と嫡出子の間に格差は生じていないが

正妻と嫡出子に格差が生じる理由を、
嫡出子間に適用してはいけない理由が合理的に成立しないｷﾘｯ

>>646

それは違う、論理的に矛盾を抱えてることが証明されたものが誤審。
キチガイみたいな考え方はやめた方がいい。

>>648

ヒステリー反応しても君の言い分はヒステリーでしかない。
キチガイみたいな考え方はやめた方がいい。

言い分がないなら黙ってろ、ヒステリー反応しかできない論者。

　　


　ごらんのとおり、言い分を失うと、あおるだけの事しかできなくなるサヨク脳です。

　日常社会でも一貫してるから笑える ｗｗｗ




　
　人間としてみっともない者が人道を説こうとする不思議　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　

裁判官は大岡越前ではない

>>513
いやレス番たどってほしいんだけど
現行法に沿った話をしてるのではない

>>515
本題はそうかもしれないけど
あちこち間違えてる人の話をまじめに聞くのは疲れる

>>539
非嫡出子は母親の被害者な

何で相手の許可なく勝手に産んだんだよ
認知してないって事は産まれた事すら知らない可能性だってあるよな？
2人の子供なら男にもどうするか選択する自由があったはずだ

一番可哀そうなのは妻とその子供達
突然現れて夫の浮気を知るどころか自分達に残された財産まで奪われるとか

婚外子の認知って、男親次第なんだろ
認知した子について、遺産相続で格差があるのはおかしいだろ

>>519
2分の1に根拠がないから今回の判決が妥当ということになる

>>524
突然現れたのが嫡出子だったら苦痛じゃないのか

>>528
先に婚外子が死んで
その遺産が父親にいつの間にか入ってるってパターンもある
流出が嫌なら流入もブロックしないと

>>529
人は裁判を受ける権利がある

家族って血の問題だけじゃないよな？
一緒に生活して過ごして色んな絆を結んで初めて家族になるんだよ

それに旦那さんの仕事を側でサポートしてきたのは奥さんだろ
一緒に生活した子供達も同様

それを一切してない、正式な存在でもない女が男の意思をガン無視して勝手に産んで
家族で築き上げた財産を当然のごとく平等に寄こせとかおかしすぎる

>>656
最高裁の判決が出てしまったんだから、おかしいっていっても仕方ない。
憲法改正運動でも起こすしか仕方がないぞ。

　　

　簡潔かつ需要に完結してることだから、枠をつけとくなｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　婚外子が被害者であるという問題は、相続権が保障されてる時点を以って救済が履行ずみ。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■






　生まれを以って被害が成立してるという考えなら、生誕させた責任を損害賠償できることになるな。アホか。

　>>657
　＞高裁の判決が出てしまったんだから、おかしいっていっても仕方ない。

そう考えるのなら、ここのスレに居座る必要はない。必要性と目的を失ってるハズだ。
最高裁の考え方が正しいかどうかが主題になるだろうスレで、その反論は滑稽だ。

>>656
愛人は少なくとも親父とセックスをして、子供を作って産むぐらいの絆はあるんだから、
出来た子供も同等なのは当たり前。それに奥さんは、どんな場合であれ、遺産の半分は
貰えるんだから、何も損はしてない。

お前は勝手によそに女を作って、子供まで産ませて、ほったらかしにする親父がいいと思うのか？

>>658
× 需要
○ 重要

この議員たちは、言ってて恥ずかしくないのかね
そもそも婚外子を作る行為のほうがよっぽど家族を崩壊させてんだろうが

>>662
その通りでそれがいやなら姦通罪戻して拡張すりゃいいんだよ

>>659
だから俺は少し前に憲法どう変えるの？って主旨で書き込んだりしている。
決着ついてしまったものをうだうだ言っているより現実的だと思うぞ。でなけりゃいつまでも同じ場所で
ぐるぐる回っているだけじゃないか、猿じゃないんだからラッキョの中には身が入ってないことに気付かなきゃ

最高裁の判断が日本のトップではない

裁判所から折角の裁定が出てもこの問題議論百出だな。
結局みんな言いたい事いっぱいあるってこと分かった。

>>664

回ってるのそちらさん。こっちは多面的に最高裁の考え方を論破済み。

>>570
次男の話かね
今回の件じゃないな

>>593
夫婦協力しなくても法律上の妻が2分の1もらえるんだよね

妻の子が3人で婚外子1人なら1/14では？
妻　　　7/14
妻の子　2/14（×3）
婚外子　1/14

>>667
論破しても仕方ないって

　
　>>669
　＞論破しても仕方ないって

そう考えるのなら、ここのスレに居座る必要はない。必要性と目的を失ってるハズだ。
最高裁の考え方が正しいかどうかが主題になるだろうスレで、その反論は滑稽だ。

ほら、同じところでバカみたいクルクルパーしてるのはヲマエじゃないか ｗｗｗ

>>657
憲法改正なら他にもゴマンとある。

俺なんか憲法違反に限りなく近いＮＨＫ放送法に憤りと大いなる疑問を感じている。
ゴメン！！わき道に逸れて！あやまります。

>>598
所得税やら住民税やら払ってた人と
相続する人は
別の人

「家」が払うんじゃない
家なんて現行法では何の主体にもなっていない
みんな個人か法人に換算している

>>660
むしろ母親は後ろめたくないんだろうか
認知さえしてもらえない関係を築いた事
相手の許可なく勝手に自分ひとりで産んだこと
子供には父親を得る権利があったはずなのにそれを母親は奪ったんだよ

ほったらかしにするような関係だったのに何で産んだ？

そもそもそんな関係だったのに当然の顔して家族と同じ権利を主張するのはおかしい
父親の仕事をその平等ｗを唱える婚外子はずっと側でサポートしてきたのかな？
もしサポートしてきたのなら請求する権利はある

>>670
じゃあ、引き続き不毛なエア論破活動続けてください。

>>624
法学者たちはフランス以前からずっと違憲、均等にって言ってるんだが

>>635
憲法を変えたら、現行のほかの法律が違憲になったりしないかな
そっちはやっぱり必要だってことになると憲法をまた戻すのか

>>673
子供が親の遺産を法的に相続するために仕事のサポートが関係するのかよｗ
役立たずのひきこもりニート野郎なんかは実子でも一銭も相続できなくなるな

>>673
　父親をサポートしていれば寄与分として評価される。相続分に差別を付ける理由にならない。

>>673
それをいうなら現状サポートしてた婚外子をも否定する
逆にサポートしていなかった嫡出子を排除しない
現行の法律に対して違憲がでるのは致し方ないんじゃないのかな
そういう区分をする立法をするってことが可能なのに
そこを指摘しないレベルがこの勉強会だから批判されるべきかと

＞最高裁は子の立場を考慮しすぎ。

相続で他に考慮する利益なんかなにがあるんだ？

　
『婚外子と嫡出子との格差が違憲であるとするなら、正妻とその実子でも格差が付いてることも違憲である。』
俺がこう主張したら、セックスの事実を以ってどうたらこうたらワケワカメな理屈を言ってた人がいたが、
その理屈だとセックスを以って愛人にも正妻に同じ相続権を与えないとだめだなｗｗ

バカらしくて下りの部分はよく読んでないから、ハズしてたら御免な ｗ

----------------------------------------------
>>674

　ごらんのとおり、言い分を失うと、あおるだけの事しかできなくなるサヨク脳です。
　日常社会でも一貫してるから笑える ｗｗｗ
　人間としてみっともない者が人道を説こうとする不思議　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　論破されてる事実を認めないなら、そりゃ、無敵だもんな ｗｗｗｗ

二世議員で父の妾の別腹兄弟いそうなな連中だろ

キチガイ、ヒステリーとしか言えなくなったら終わりだね

>>682

それは違う。目的や争点を認識しない原因が相手にあるなら、その揶揄は適正。

>>675
西欧の学者は聖書文化系だから。
日本のように稲作文化系じゃない。

もともと、略奪民族が多い地区が西欧。
その身勝手な論理に善悪の印をつけたのが聖書。
聖書のひずみがあんだよ、西洋の法学はさ、特に人権とかね。

人権がさいゆうせんするなら、すべての子供に同じ遺産を与えなよな。
親が違うだけで、遺産がもらえないのは差別じゃねーのか？

それから、５親等くらいまで財産分けろよ。
兄弟にもくれよ。
ご近所も有形無形の協力したから、ご近所にもくれないとな。
差別だわ。

>>682

オレの気にくわない意見は終わり ｷﾘ（>>646 >>648）

いっそ、子供には相続権を与えなければいい
そうしたらみんな努力するし金をため込む老人も減る

>>643
せっかく教えてやったのに、定性定量の概念を無視して論理が組み上がったと勘違いする文系脳のアフォはよ(´Д` )

被害の論理をもちだすなら、嫡出子と非嫡出子の受けた損害の割合で遺留分に差をつけなきゃならんので、少ない額でも相続分があれば公平なんてのは論理てきになりたたんよ。

ケースによっては、非嫡出子の分が多く認定され得るし、嫡出子間でも差をつけなきゃならん。

嫡出子間で差がないなら、同様の理屈で非嫡出子にも差をつけてはならないのが、14条からの論理的帰結でFAはでてるんだよ。

そもそも相手の同意なしで子供を産めない法律作ればいい

一方の意見だけで勝手に産んだ挙句家族と同等の財産くれ、なんて事も無くなる

法律婚の考え方は間違ってるもんな。

　　
>>687

家族の自治能力の問題だと主張されてることに端を発してることが理解できてない文系脳さん。
被害の話は言い回しでしかなかったことを理解しとけよ、言い回しに定量定性の発想を持ち込むバカ。
婚外子を被害者扱いしてる発想がそもそも論拠不十分って話でもあるんだわ。
格差の論理が成り立たないなんていう言い分は↓これらを合理的に反証してから言え。


『婚外子と嫡出子との格差が違憲であるとするなら、正妻とその実子でも格差が付いてることも違憲である。』　
『累進課税は立派な差別だが、司法はこれには違憲性を唱えていない。これは一貫性や整合性の破たん。 』







しばしオフライン。

　
■■■■■■■■■■

　　　結　　論

■■■■■■■■■■



　　　最高裁の考え方には以下の２点が欠落してる。


　　１．正当・妥当な手順手続き（正式な婚姻関係・遺言書）によって、権利の保全を促す発想。
　　　（利害当事者に、正当・妥当な手順手続きを経るように促すことこそが法の役割であるとする解釈。）

　　２．財産形成に関与した度合いを考慮して利益分配する考え方と人権論とを分ける発想。






　

いっそのこと結婚制度をやめたらどうか？

よくかんがえたら、婚外子のほうに多くあげないとだめだよな。

子供に罪はないしなぁ

でもやったもん勝ちが許されるのも如何なものか
結婚相手以外のとこで子供作った奴らにペナルティかせるとか

ニュースで顔ぶれ見たが「誰だこいつら？」ってやつばかりだった

>>694
不貞という不法行為について損害賠償の請求はできるだろ

密入国売春婦大勝利じゃねーのこれｗ
ある日突然顔も覚えてないようなおばさんがDNA検査表持ってきて強制認知
家庭崩壊で財産なんてびた一文旦那に残らないだろ

そりゃビビって少子化も進むよｗ

>>696
損害賠償請求を敷居高く感じてやらない人も多いだろ
するしないは自由ではあるが

>>382
それこそ、多様な妻子のあり方を無視した一方的な司法判断。

嫡出子も婚外子も平等だと抜かすなら、そもそも、すべて妻子は相続人たる１個人として平等な立場にあるべきとも言える。

>>626
別に俺は賛成してもいいよ、均等にするのは。
その代りフランス見習って本妻の取り分を増やせと言っているんだが？
DNA鑑定も義務付けオッケーだし。

・フランスでは均等にした！
↓
・その変わりフランスは本妻の相続増額しました。
↓
・じゃあそうしましょう。

なんだが？

妻以外の女性に中出ししたら負け

これからは風俗キャバ助が金持ちになる時代！

気にすんな、大方の家庭には、婚外子なんていないから、全然困らん。

妾作って、うはうはいってる奴への罰だと思えばいいだけ。

>>645
領収書持っていれば請求できるが、あえて加えてもいいなｗ

>>646
それじゃ原告側やカルデロン支持者と同じだｗ

>>675
法学者だけが国の在り方を決めるのか？w
何様なんだよｗ
傲慢だなｗ

親子認定にDNA鑑定は必要では無い、父親の同意があればいいことになっている。
婚外子と認定されれば、国籍を取れてしかも遺産を今まで以上に分捕れるとくれば
判決を支持してわめいているのが、どこの国の奴か、みんな分かるだろ？

>>681
そういうのをもっと増やさんといかんのでは？
2％だから。
目標数値40％だろｗ

>>684
結局押しつけなんだよね。
非嫡子が欧米並みに増えて、世論ができれば認めたかもしれないのに、
無理やりだからなｗ
相変わらず植民地政策方式で世界を混乱させているんだよな。
イスラムが欧米に抵抗するのもわかるわ。

>>701
だから結婚していない浮気相手が相続できるわけじゃ無いってのw
子供が相続できるって話だろ。
バカなの？

法律上の奥さんが半分、で彼女が死ぬと全てその子供だけだろ

もし、奥さんが先に死んだら子供は平等でいいだろ
嫌なら外に子供を作るなよ

>>694
だからフランスでも本妻を守ろうということになり、
本妻の相続分を増額したんだよね。

>>696
増額してもいいね。

>>708
何歳で相続するかによるだろ。

>>710
そうでもしないと本当に婚姻制度って何だよってなるだろうしな

婚外子が心情的にも一番苦悩するだろうしなぁ
なんか予防策でもあればいいのにな
損害賠償だって事後のものだし

お前ら議論の前にこの婚外子相続裁判を起こしてる原告の最大の援助団体の名称が
「戸籍をなくす会」だと言う事を知っとけ。

調べてもすぐに出るしこの件のマスコミ等各種報道写真を見ると垂れ幕等で名前を確認出来る。

戸籍が無くなると一番得する奴らと言えば…

>>709
それやると、妻を殺す事件が増える
妻は旦那か旦那愛人かその子に殺されやすくなる

>>713
ハーグ条約反対のやつらだねｗ

>>713
それはそれ、これはこれ。こいつが在日のガキだったとしても
在日と関係を持った親父が悪い。

>>714
小梨の夫婦に非嫡出子がいれば
その非嫡出子の相続権は嫡出子と変わらないんだけど
殺人事件なんて起きてるか

>>716
妻子ある男性と関係を持つ女性も悪いのではｗ

>>669
違うねこれは立法趣旨と合理性を説明したに過ぎず司法が判断した訳ではない
今回のケースも嫡出子と非嫡出子の相続分の話であって配偶者の相続分は争われていない
仮に合理性がなかったとしても争われていない事を日本の司法が判断を下せる訳がないだろ
司法はこれまで配偶者と子の配分率が同じでない事を説明はしても判断した事はない

配偶者と子が相続人として平等でないのが違憲だというなら
自分が相続した時に親もしくは子を訴えて司法の判断をあおいでくれ

間違えた
>>719は>>669じゃなくて>>699

　　　　　







　１４人の最高裁判事で既成解釈を変えたなら、もう一度おなじことをすれば良いだけの事。

　論理を突き付け、再考させればよいだけの事。




　　
　

フェミは一夫多妻制には反対だが、婚外子の同権には賛成なんだよね
何がしたいんだこいつら・・・

>>722
簡単やろ
子供は自分の意思で婚外子の立場を選んだわけじゃないんだから

>>722
｢不倫するな、でも不倫した結果には責任持て｣と考えたらどこに矛盾があるのかわからんけど

　　

婚外子に相続権を認めるなら、この事実を以って愛人にも相続権を認めるべきである。
格差を違憲だとするなら、その人権論は結局ここまで拡大して行くだろうな。
　

>>725
そりゃ結論だけとりあげるならそうかもしれないけど、
最高裁の論理からすれば、愛人に相続権を認めるなんて結論には結びつかないよ
理由みなきゃ

　
>>723

正妻と嫡出子も、父の愚行を選べるわけじゃない。事後問題だからな。
これを選択しようとするならタイムマシンが必要になる。

自分の立場を選べないから、相続権そのものは認められてる。
立場を選べないことを理由に、配分比まで免除する必要があるとする論理は成立しない。
君の論理には、配分比が同等でなければならないという合理的理由が必要。
配分比問題を免除しても良いという合理的理由が必要。

　

>>725
婚外子は前の最高裁判決以前から元々相続権あったけど

フェミたちは、本妻の取り分増加とDNA鑑定が嫌だというのが改めて分かったｗ
ここはしっかり追加しないとなｗ

>>726
論理の問題だ。今だけを見る発想は、思慮不足だ。
法律は未来でも通用する考え方で立法する努力をするべきである。自明。

>>728
その事実を俺がいつ否定した？
読解力が無いなら、レスするな。　

>>729
自民党もそっち方面で攻めればいいのに
やってることが子供みたいなサボタージュだからなあ
このままだと裁判所の現場は非嫡出子と嫡出子の区別無くしただけのお前さんにとって最悪の状況にしかならんのに

>>727
同じ親から生まれた子だから
同じ子だからこそ同じ扱いが求められるってのが14条の趣旨でしょ
等しきものは等しくだよ
この原則を破るだけの合理性が非嫡出子差別には存在しないじゃん

>>727
その愚行を抑制するための予防策がほしいわな
全部を抑制できるわけではないだろうけど

>>730
論理の問題なら論理的に語らなきゃ
あんたが言ってるのは結論だけをとらえて、文句つけてるだけだよ
最高裁の結論を支える論理に対して反駁しなきゃ

むしろ不倫のリスクが増えた、という点で家族制度を守る判決に見えるんだけど
なんで反対してるのかわからん

>>718
妻子がいるのに他の女に手を出す親父が一番悪いだろ。

　
　>>732

だから、相続権を認めた時点で平等に扱われたとできるというのがこちら側の言い分だ。
嫡出子と婚外子は、財産形成やその財産に対する既得権的考えにおいて平等とは言えない。
これもこちら側の主張。

　
>>734

ちゃんと論理は積み上げてある。過去レスを読め。
True or False の質問に全部答えてみろ。

その詰問自体が論理だ。

　
　

　

>>737
財産形成なら寄与分で主張することができるじゃん
共同相続人間で協議が整わないなら裁判所の判断もあおげるし
既得権的考えってのは何？その利益って、合理性ありませんって自白してるようなもんじゃね？

>>1
*〜*〜*〜*〜*〜*〜* *〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*
最高裁判所が全員一致で下した「婚外子の相続差別違憲判断」。
これは、日本の家族観を根底から覆す危険性があるのみならず、先に改悪され
た「国籍法」との組み合わせで、日本国籍と財産を詐取する「偽装認知ビジネス」
を誘発する危険性を孕んでいる。

今回は、この種の犯罪事情に通じていらっしゃる坂東忠信氏をお迎えし、最高裁判
所の判決を受けて「民法改正」に手を付けようとしている政治に対し、「平等」と「公平」
を取り違えたヒューマニズムが如何に恐ろしい結果を生むかを警告して頂くと共に、
判決の背後にある戦後民主主義の反日傾向と、主に途上国に対しては人身売買を
すら誘発しかねない「非人道性」が潜在していることを指摘していただきます。

【坂東忠信】国籍法から見た「婚外子規定」民法改正問題[桜H25/10/22]
http://www.youtube.com/watch?v=1SCNve__HCs
http://www.nicovideo.jp/watch/1382425515

*〜*〜*〜*〜*〜*〜* *〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*
【社会】日本解体を実現する「婚外子平等」の狙いを見抜け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378782776/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bandoutadanobu/20130910-00027989/

なんだなんだ、意外にたいしたことないな、最高裁反対派も
具体的な民法の規定についてはからっきしかい？

　

　

　　正妻とその実子とで遺産の取り分が異なってる時点で格差はすでに生じてる。
　　この格差が是なら、婚外子の面においても是だ。 これは論理的事実だ。

　　生まれの問題は、相続権を認めてる時点で権利行使が平等に扱われたとすることができる。
　　これと配分比の問題は、別問題とすることができる。


　　これらは事実として扱える。すなわち、判決支持者に対する有効な反論だ。論理だ。
　
　


　>>739

　なら婚外子も寄与分で解決したらいい。
　

　　

>>739


寄与分の考え方を是だと認めるなら、それこそ格差が付いて良いと認めてるも同じじゃないか、アホか。

自己矛盾論理が、ヲマエらの論理なのか？ ｗｗｗ


　

>>742
ん？差別を容認する合理的根拠はどうなったの？

>>743
寄与分の考え方を是と認めるも何も、
財産形成に特別な働きをしたものへの貢献は寄与分を認めて、
法定相続分を形式的に適用することによる不具合を修正するってのが、
現行法の原則的立場なんだよ？

おさらい。

・欧米非嫡子率：約40%

・日本非嫡子率：約2%

今回の判決：40%＝2%。

非嫡子率低い日本が悪いそうですｗ

　　
>>744
差別ではなく、区別。
差別だったしても、>>690 で司法解釈が矛盾してることが説明できてる以上、
論理的不整合を犯してるのは最高裁判断の方だ。
つまり誤審が確定。



>>745

婚外子と嫡出子の財産形成の貢献度や既得権的事実（認識）の違いにおいて、
あらかじめ寄与分のみなしを格差として設けることに不合理性はない。

なぜなら、正妻とその実子においての格差もこの考え方に基づいてるからである。


　True or False ？

　

>>644
それは喪主が負担するのが普通で
弟とか妹が負担しないから相続権がないとか
そんな話にはならないから
墓の継承含めて祭事は民法の相続とは別扱いだから
相続は複雑になるんだよね

　


寄与分の考え方を是だと認めるなら、それこそ格差が付いて良いと認めてるも同じ

　True or False ？


正妻とその実子の格差をあらかじめみなし評価してある事実は、寄与分と同じ考え方を元にしてると言える。


　True or False ？







　ヲイ、そこのバカども、俺に説明責任ばかり求めないで、ちゃんとこの詰問に答えろ。

　

>>731
稲田がDNA鑑定反対なんだよ。
何考えているだかｗ

>>747
婚外子と嫡出子は、同じ親から生まれた子として、
社会的地位の同一性が認められるけど、
正妻と実子ってどういう同一性があんの？
親と子じゃ、自然的関係も法的関係も、
およし兄弟相互の関係とは同一視できない相違があるんだけど

>>747
何が矛盾なのかわからん
親子という血縁関係と婚姻という他人との契約関係が同じでなければならない理由がさっぱり
嫡出子と非嫡出子はどちらも血縁関係同士だけど

>>736
妻子がいる男性に手を出す女が一番悪いだろｗ

>>752
あんたが引き継ぐならおれはもう逃げるよ
なんか時間の無駄に思えてきて虚しくなってきた

>>753
自分の意思でちんこ入れなければ非嫡出子は産まれませんよ

　
>>751

　　＞正妻と実子ってどういう同一性があんの？

同一性が無いことを認識してるからこそ、ヲマエらの言い分が破たんしてることになるの。
こちら側の言い分（正妻と嫡出子に格差があるなら、嫡出子と婚外子に格差があってもそれは検証課題と言える）
が通ることになるの。アホか。

　　＞社会的地位の同一性が認められるけど、

社会的地位じゃなくて、親等位置が同じなだけ。
財産形成の貢献度の話は別問題として扱えるというこちらの言い分を否定できていない。
社会的地位は異なるとも言える。


　



　

婚外子が先に亡くなった場合
その財産が認知した父親と母親に二分割されるのはおかしいよね

>>733
家族を裏切ったクズ親父は墓に入れずに海にでも散骨してやれば
良いんだよ。

>>755
女性が産まなければ非嫡子は産まれませんよ。
男性は産めませんから。

そいや欧米では女性から男性へのレイプも認められるしなｗ

日本の世論は、婚外子差別撤廃容認が過半数超えていて、さらに増加しているんで
この判決は、最高裁の暴走じゃないよ。
世論の権化であるはずの政治家が、世論を無視しちゃいかんでしょ。


内閣府世論調査
1996年　婚外子というだけで法律上不利益な扱いをしてはならない→55％、　やむを得ない→22％
2012年　婚外子というだけで法律上不利益な扱いをしてはならない→61％、　やむを得ない→15％

時論公論　「婚外子の相続格差　憲法判断へ」 | 時論公論 | 解説委員室:NHK
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/161826.html


婚外子の不利益を容認しているのは１５％だよ。
もちろん少数派の主張をくみ上げる政治家がいることは大切だけど、最高裁の暴走という指摘は見当違い。

>>754

　寄与分の考え方を是だと認めるなら、それこそ格差が付いて良いと認めてるも同じ

　　　True or False ？

　正妻とその実子の格差をあらかじめみなし評価してある事実は、寄与分と同じ考え方を元にしてると言える。

　　　True or False ？



この詰問に臆したか？ ｗｗｗ
　

>>758
姦通罪やろうぜｗ

「法で保護するのは一夫一妻に限ります。その保護対象が確定したら連絡してね」
という制度で、保護対象に登録してないってだけなんだが

>>761
それ嫡出子同士が同じである必然性もなくなるから
結局スタートラインだけ同じにして寄与分で差をつけるという考えにしかならんけど

>>754
つうか、よくあんたたち ID:WIaS6pxn0の相手する気になるね。
まともに会話しない相手としゃべろうとする意欲に感心するわ。

会話を意図的にずらす人は、ただ話相手がほしいだけの寂しい人だから
相手するのは、自分もだれも話相手がいなくてつまんない時だけのしとき。

寄与分の話を持ち出しておきながら、婚外子と嫡出子が同等でならなければならないとするのは論旨が自己矛盾である。

　　　True or False ？


正妻とその実子の格差をあらかじめみなし評価してある事実は、寄与分と同じ考え方を元にしてると言える。

　　　True or False ？

　この質問に答えられないのは完全に論理で詰んでる証拠 ｗｗ
　

---------------------------------------------------------------





>>764
＞それ嫡出子同士が同じである必然性もなくなるから

ならない。これこそ生まれも育ちも財産形成の関与度も既得権的事実も平等とみなすべきみなし評価だ。
自分の都合の良いように結論ありきの話を前提にして、再び結論づけるな。


　True or False ？ の回答はどうしたんだ？
　論戦してきてるくせにこれには逃げるのか？
　

>女が産まなければ、非嫡出子は産まれない。 それどういう意味？ 堕胎しろとしか聞こえないけど。無学過ぎる。堕胎の強要は誰にも出来ない法律がある。倫理的にも認められていない。堕胎って何をするか分かってんの？一切禁止している国も多いのに何を宣ってんだか。

とりあえず自民にとっとやるように意見しておくか。
フランスを見習え、とも言っておこ。

・DNA鑑定義務付け
・本妻の相続分増額
・非嫡子出生時、本妻への告知義務
・不貞行為慰謝料増額
・姦通罪
・300日規定の日数延長
・親子不存在の訴え期限1年の引き伸ばし
・後妻財産を均等に先妻の子供にも相続

>>765

その文言自体が思考停止で議論放棄だ。
まともに会話していないのはヲマエである証拠。

自論が破たんしてることを認めようとしない強情さがそちらにあることの証拠。

アホか。

　

　　



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



寄与分の話を持ち出しておきながら、婚外子と嫡出子が同等でならなければならないとするのは論旨が自己矛盾である。

　　　True or False ？


正妻とその実子の格差をあらかじめみなし評価してある事実は、寄与分と同じ考え方を元にしてると言える。

　　　True or False ？


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




俺を分からず屋とか言ってるバカども、誠実さがあるなら、これに答えろ。




　

>>767
日本は堕胎オッケーだし。
意志があれば可能だし。
避妊は女にも責任があるんだぜ。
産むと決めたのは女性だよ。
男性は産めないだろ。

>>766
子供の相続権は血縁で発生するので
それ以外の要因は副次的要素でしかないが
だいたい嫡出子同士で親の介護やらでどれだけ揉めた話があるんだw

我々の勝利だ、
法律も我々の味方だ
もう軍隊も警察もとめられない
わらわらと侵略しゃが増えていき
時間の問題だ
国籍法律を改悪した河野みたいな

よくあるケース。既婚男が独身を語って独身女を孕ませる。 そこでテンパりながらすぐには籍を入れられない(借金がある、仕事の過渡期など)けど、産まれたら3人で暮らそうといいながら腹を撫でる。 産む直前になったらいきなり携帯がつながらない。女、1人で出産。