【東京五輪】「新国立競技場」暗礁、改築費巡り国・都が対立

★「新国立競技場」暗礁、改築費巡り国・都が対立

２０２０年夏季五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場の改築費を
巡り、政府が都に対し、少なくとも３割の負担を求める方針であることが２８日、分かった。

協議はすでに行われ、文部科学省は「改築で最も恩恵を受けるのは都だ」として一部負担を
求めたが、都はこれを拒否、協議は暗礁に乗り上げている。

新国立競技場は、東京都新宿区にある現国立競技場を解体して跡地に建設し、１９年春の
完成を予定している。開閉式の屋根がついたドーム型競技場で、９レーンのトラックを敷設し、
収容可能人数は８万人と設定している。文科省は新競技場のデザイン決定に際し、総工費を
約１３００億円と算出したが、改築が決まった当時、五輪開催地は未定で、１９年のラグビー
・ワールドカップ（Ｗ杯）の会場としての使用が想定されていた程度だったため、政府内には
巨額の費用を疑問視する声が上がっていた。

（2013年10月28日14時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/politics/20131028-OYT1T00703.htm
新国立競技場のイメージ図。左奥が神宮球場（日本スポーツ振興センター提供）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131028-623097-1-L.jpg

東京が五輪の享受を一番受けるんだから東京が払えよアホ

ごりん終です

>>1
>都はこれを拒否

なんでやねん！だったら開催地に立候補すんなよ
西日本でやってもよかったんだぜ？

恩恵は東京に。負担はみんなで。

結局、一人の官僚だけでなく全員が｢復興は不要｣｢難病者は早く死ね｣と思っている訳ですか。

しょうがねえなあ、あのイノシシのバカは。

2週間の東京都の運動会に、全国から集めた税金を投入し運動場を整備！

田舎もん、あざぁーす！

世界一コンパクトなオリンピック目指します。

中途半端にするのだけは辞めろ。陸上トラックつけるなら、サブトラも付けろ。
付けないならラグビーやサッカーやアメフト等の仕様限定の総合球戯場にしろ。
見栄張りたいから、トラック付けるけど、サブトラは金かかるからやめるってのが最悪。誰も得しない。

分担割合も決めずに立候補を支持した都知事も文科大臣も首相も全員辞職しろよ

スカイツリーが♂でこれが♀なんだろ。露骨すぎ。

だから次点のSANAA案を繰り上げ採用すればいい！

少し改良すれば8万人収容できるだろ？

1300億円→3000億円

アホか

ここは採算がとれるようなやつに設計変更
やっぱ姉歯さんの出番？

1300億円あったら東京ドーム4つ半ぐらい作れるだろ。
アベノハルカスだって、スカイツリーだって、東京都庁だって二つずつ建てれるだろ。
1300億円の施設を黒字にする方法なんて存在しないんだから、そんなもん作っちゃいけない。400億円の東京ドームですら周辺の遊園地とかとセットでどうにか経営してるわけだから。

国立競技場が新宿区ってのに驚いた
ずっと港区と思ってたわ

浮いてる金があるだろ。尖閣募金。

横国で650億らしい。それで新国立が1300億と聞いてずいぶんかかるなと思ったけど
最近になって3000億かかるって。
おい関係者これはいくらなんでも盛りすぎだろw

五輪はやるが金は出さんとかｗｗｗ

そのままでいいんじゃないのか
一体何が不満なんだ？

都に使用料払わせろ

>>15
3000億になったの知らんの？

韓国の冬期オリンピックに、国はいくら出すんだろ？

人気の筐体を仕入れてきた！
仕入れ代金？
俺の店に置くけど俺は金出さないよ！払っといて！

こうなることぐらいわかってたろ。
インフラ整備も併せてどんだけかかんだよ。
たかだか2週間のイベントのためによ。

猪瀬に投票したクズども死ねよ。

建設に3000億ってさ、50年の寿命としたら年60億と維持費。
高過ぎるだろ。

えっ！？
都が払うって都民が言ってたじゃん！
トーホグうぜー都税で払うんだからグチャグチャ抜かすなってｗ
ちゃんと有言実行で守れよ糞都民どもが

>>1
国も都も、何より国民も納得する
気持よく爽やかなデザインと予算で
やりなおせ、今なら間に合うｗ

現実的なデザインで作れよw

国「1300億を国が負担するよ」
実際には3000億かかることが判明
国「東京３割負担ね」
東「ふぁっ？」

あんだけヤルヤル言ってたくせに
いざ金の話しになったら関係無いってか
東京湾埋め立て地開発がずっと塩漬けになってたのを五輪という大義名分のもとやっと開発出来るようになったくせに
五輪で一番得するくせに小せぇ奴だな〜

都民主体で行くか、国民主体で行くか（　金だけだけど

土建屋利権がアップして待ってるからな

てゆーかさあ、東京五輪なんぞより福一の始末が先だろ？って意見に、
都税でやるんだから、復興乞食は黙ってろとか抜かしてた馬鹿が大勢いたよな？
ふざけるなよ、ボケどもが
死ね

最初からやり直そう

>>1

【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
【衆院選マニフェスト】 公明党、１０年間で１００兆円を投じるインフラ整備策 「防災・減災ニューディール」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341906892/

【政治】 消費税増税で民・自・公が事実上の連立、「土建国家」復権　増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340951164/

【論説】新聞各紙の社説が消費税増税を優先せよとの一致しているのは妙に不思議　元内閣参事官・高橋洋一
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344413543/
【赤旗】 「朝日・読売・毎日などの大新聞、そろいもそろって消費税の増税を求めるなど異様な翼賛報道。国民世論への敵対続けるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344484692/

国立施設って国が1/3都道府県が1/3区市町村が1/3で払うんじゃないのか…

ガッチャマンに出てくるギャラクタの基地みたいだから
全面デザインチェンジでいいよ

国立は東京、県立は県庁所在地に集中して田舎にゃなにもありゃしない。

もう作らなくていいよ

これ別の場所に新たに作った方が圧倒的に安くなるんだよな
しかし既存施設の活用というテーマでオリンピック招致したからってあくまで改修にこだわり
しかも世界一の競技場にしようとか言い出しちゃって酷い予算を計上してんだよね
狂っているとしか思えない

オリンピック決まったのついこないだだよな…
だいたい金の問題って後半増えていくものなのに今からこんな騒ぎ起きてて2020年になんとかなるとは思えない…

トンキン見苦しいわ

安倍が払えばいいじゃん？
嘘で持ってきたオリンピックなんだし 黒い金が沢山あんだろ！

>>41
都職員や猪瀬頭トチ狂ってるな
死ね

SANAA案を繰り上げ採用したら嬉しいな

オリンピックなんて返上でいいよ

国立なんだから建築費は国が持つべき。
ただ都は使用料を払え。それが建築費の
3割りかどうか分からんけど。

それも負担しないと言うのなら国は規模を縮小し
6万人クラスの競技場で装飾を排除した質素な施設にすべきだろ。
600〜800億もあれば可能だろ。

返上して韓国に押し付けちゃえよ

福岡ヤフオクドームの建設費が850億円

それにしても建設費が3倍になることがわかった時点で計画凍結
白紙にもどすだろJK

尖閣のあれ使っちゃえば？

民主党の幹事長がオリンピック開催は民主党の功績だって言ってから
民主党に払ってもらえよｗｗ

福島に行った建築利権を取り戻そうと必死の東京都

話が意味不明なんだが

※五輪決定前
国｢古くて危ないしラグビーWCもあるし 国費1300億円かけて国立を立て替えるべ｣
東京｢いいっすね^^｣

※五輪決定後
国｢五輪も決まったし よく調べたら3000億円かかるから 東京で3割出せや｣
東京｢なんでやねん^^;｣

合ってる？

先に新国立競技場の選定のやり直しだよな
2倍以上の費用が必要なんてなんて、予算の意味無いじゃん

日本の公共事業の悪いところの見本だからな費用は上がるが絶対に安くならない
会計検査院の立会のもとで工事をやらせるべきだな

国立市が払うべき

大体、１３００億では済まないとわかっている関係者が沢山居てでもまぁアゲアゲで隠せる所は隠して進めて、
引き返せない所まで来たら「実は…」ってやれば良いでしょｗｗｗっていう事が多いのが日本。

600億円かけて作った日産スタジアムと400億円賭けて作った埼玉スタジアムが大赤字だしてるんで、400億円が採算の分れ目。それ以上の施設を作ろうとしたら反対しろよ。

現金で4000億あります！って豪語してたろ猪瀬

鉄筋少なめにしてシャブコン使えばいいだろ

>>56
コンペに問題があるって意見が出てるからそこからやり直すべきだね
予算は５００億円で

五輪のプレゼンにこの新国立のＣＧ使ってたじゃん
やめたら、マジに返上じゃねーのか

公務員の給料が40兆円
7年かけて天引きすれば
国立競技場のひとつやふたつ
すぐに建てられるだろ

都にデザイン選ばせてやればいいじゃん
どーせいつものパターンで都に丸投げすんだから

10割 都でいいやろ。なんで国が出さなあかんの

クリステル「お・か・ね・な・し」

甲子園をリニューアルしたみたいな感じで十分じゃないん？

>>55
あってる

>>4
約束と違うって話じゃねえの

　
東京都って、東電みたいだな。
　

東京のお祭りでしょ、東京が全部って言ってるわけじゃないんでしょ？
黙って出しなさいよ

>>34
オリンピックやらなかったら福一の始末が進むという根拠はない

東京都は５割負担が妥当
どー考えたってオリンピック後は都民がメインで使うんだから
それとも各都道府県が公平に使用できるように都民の年間使用率を制限するか？

>>75
都大会とかならわざわざ国立使う必要ないからな

3000億の3割を国の施設に負担するなら
その金で都立のスタジアムが建てれるんじゃないのか

都に金出させるなら都立競技場にしたれｗ

新国立競技場のイメージ図。左奥が神宮球場（日本スポーツ振興センター提供）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131028-623097-1-L.jpg

神宮球場を撤廃して陸上のサブトラック作るべきじゃないの？
神宮球場だけボロくてみすぼらしいよね

オリンピックがあろうがなかろうが、改築するしかなかったのにな。
オリンピックの後も、国の施設として使うんでしょ？

>>2
煽るならまともな日本語でね。

http://uploda.cc/img/img5263921b9d8fa.jpg

開催決まったらこれかよ
さすがトンキン
朝鮮人の街

元から国立競技場は、老朽化が著しい。
耐震基準も古くて、東京直下の地震に耐えられるか？不安。

建て替える時期だったんだよｗ

全国民に増税押しつけて3000億円かけて東京の競技場改築しますとかバカじゃないの？

>>85
東京のじゃなくて国立な

猪瀬は五輪のプール金だけで出来ると公言してたよな

>>79

自転車乗るときのヘルメットにしか観えん…
ヤメてくれぇ

>>87
そりゃ元々国が出すことになってたんだから

建て替え時期なのはいいが選んだ設計が悪いな
あんなの建てたら東京オリンピックは環境破壊オリンピックの別名になるぞ

>>79
神宮も建て替えます

トンキンに大地震起きてみんな死にますように

>>85
改築計画自体五輪と関係なく去年決まったことだから
五輪決まったからお前も出せというのが無理がある

じゃ五輪決まらなかったら国が全額出すのか？
だったら今の要求はなんだ、という話になる


ザル勘定でコンペやったツケだろうこれ

>>89
詳しいようだから、何故改築費用が常識はずれに跳ね上がったのかも説明してください

誰が金出すかはどっちでもいいが、3000億ってのはおかしい。

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜姉歯！姉歯！姉歯！姉歯！姉歯！姉歯！姉歯！姉歯！姉歯！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

でも自民は3000億出します

>>88
ヘルメットを国民全員に配布しても3000億で十分収まる気がする、交通安全とか防災にも使える

>>97
改築もデザインも決めたのは民主党ね

まずは１５００億円以内で出来るとこ探せ。予算オーバーするような設計ミスなら設計者に責任取ってもらってね。

>>98
一個いくらの計算？

>>94
知らん。
何で俺が詳しいと思った？

都ってばかなの？

>>99
その頃に比べて、どうして急に費用が跳ね上がったの？
合理的な説明を頼む

>>102
フィーリング

まずあの糞デザインをやめろ

都に一部の負担求めたら国立じゃなくなるだろ
相変わらず官僚はアホたれだな

そもそも文部省の見積りがいい加減なのが悪いんだから
国が責任取るべきだろ。

>>54
五輪のため福島から建築会社撤退とデマ広めた京都の共産党の大嘘つき

そもそも簡単な相見積とったら1300億で契約しようとちゃんと見積もり出してもらったら3000億になったら怒るのは当然

もっと負担させてください！と何故言えん、猪瀬。

3000億円あったら全国の電線を地中化できるよ

まずデザイン考え直そう

都民のカネを地方交付税でド田舎民にばら撒いてる分を建設に廻せ。だいたいなんで都民の稼いだカネを地方に分け与える必要がどこにあるんだよ

東京らしく手抜き工事で崩壊して世界に恥晒して欲しい

オリンピックに便乗した、国立競技場の建て替えには反対だ、東京にはすでに立派な競技場がある。
森元

東京都はオリンピックの為に、何千億だかの積立を行なっていて、
東京都民の税金だけでやるんだから、地方民は文句言うなとか言ってなかったか。

建て替えは安倍さんが決めるものではなく、東京都が決めるのだ。猪瀬

8万人もいらんだろ。5万人くらいでいいじゃん。
日本各地に大赤字スタを建てまくった０２Ｗ杯から何も学んでないのかよ
五輪終わったらどうすんだ？サッカーの代表選はそんないないぞ？

>>113
と貧乏人が叫んでおります
たいした稼ぎない癖に
低学歴w

なんでこの国はトンキン土人ばかり得する
システムなんだよ。死ねや。

>>98
アホはすぐに思いつきで書き込むんだねｗ

あ〜あ、こんな東京の施設の為に日本全国が重税に苦しむんですねｗ

東京都国立市競技場にしちゃえ！

変なデザインにするから高くなるんでしょ

維持費とか補修も金かかりそう

>>116
国立競技場の建て替えは五輪招致決定前から決まってたこと
積み立てた都税である開催費用を福島に渡せというのは無理
使用目的意外には使えない

神宮球場だけは変な風に建て直さないでおくれ
屋根もいらないから

GAYOKU

>>94
JSCの松田が「世界一の競技場を作ろう」→床面積ロンドンの3倍
→予算は知らんが横国(600億)プラスアルファに屋根で1300億かな
→ゼネコンに投げるのは良くないから世界の才能を集めよう
→建築家の才能を過度に縛らず予算は目安でいい
→ほとんどの提案が予算超過で選ばれたのが
夢見すぎて作るのが難しい＆金かかるのザハ案
→ゼネコンJVに投げてみたら3000億かかるという
→国が都に「お前も使うなら金出せ」

何うかれてんだよ糞トンキン！

おい、プレゼンで散々
「東京には『カネ』があります」と言ってたんじゃなかったのか

都民税を２倍にしたらなんとか払えるだろ
あと消費税も東京だけ五輪税ということで15％にしろよ

公共事業利権ワッショイ
自民党の献金も要求しまくりだぜ

>>131
釣った魚に餌はやらねー

>>131
「国立」霞ヶ丘陸上競技場
これが「都立」なら東京に文句を言っていいけどな

どんなすごい競技場だろうと、
３０００億円の競技場なんて必要ありません。

国立都立競技場になるん

誰だよ
こんな糞みたいな案を選んだ馬鹿は？

>>131
積立金4000億あるよ
プレゼン当時国による国立競技場建て替え案はすでに決まってたし
東京は他の施設の整備でいいから別に問題ない

他の施設の見積もりも上がって3000億になってるけど一応東京は自力で対処できる

あいつら都が恩恵受けるのは当たり前だと思ってるからなぁ
なんで東京のオリンピックの競技場に
北海道から沖縄まで一律に金出さなきゃいけないんだよ

都立競技場でいいから全額東京都に負担させろ

ロゲ　『KOBE』

屋外競技場にしろよ。

エコでコンパクトにやるって言って候補地に立候補してたよね

どんだけの人間が国立競技場使ってると思ってんだ
もう都が一からやって、都専用にしちゃえばいいよ
サッカーとかラグビーとかもう知らん

>>140
都立になったら場所代の収入がなくなるから国と法人が断固反対だろう
場所が場所だけに結構な収入

まあ、東京に投げるならコンペやり直しかも

かなり間接的だがトリクルダウン理論ってやっぱ嘘だよな
実際は金持ちが力を持って再分配を拒否する

>>143
コンパクトってのはほとんどの会場が選手村の半径８キロ以内のこと

金かからないとは一言も言ってないし、むしろ金の心配しなくていいから選ばれた

>>1
巨額の費用って、1300億のことか？　3000億のことか？

同じ3割でもずいぶん違うよw

ザハデザイン画像検索してみたら別の惑星の生物みたいで面白いんだねえ

>>148
床面積縮小して1800億に収めてそこから3割都負担なら国の負担は1300億で済む
という計画じゃない？

床面積縮小で1800億に収めようという報道が出てたから

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131024-OYT8T00295.htm?from=popin
新国立競技場、建築家ら批判

このについてやたらめったら読売がネガキャン張ってるように見えるんだが、
なんか利害でもあるのかね。

あと3000億にはならないから
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/politics/20131023-OYT1T00938.htm?from=popin
経費節減の対象については、「デザインそのものは生かす。競技場は国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の基準に合わせるが、周辺は縮小する」と述べた。文部科学省によると、競技場と最寄り駅を結ぶ通路など、一部施設を簡素化して節減する。
自民党の山谷えり子氏の質問に答えた。

そもそも、この1300にせよ3000にせよ、ぼったくりすぎ。

日産スタジアム程度でも満席にならないのに、それよりでかいの作ってどうするんだよ。
オリンピックの間だけ満席、、それもないぞ。オリンピックですら満席にならないだろ。

こんな財政ですから、ヒラマサオリンピックには１円も援助できませんのでwww

そのための猿芝居だったらすごい

全部で1300億で、そのうちの3割を都が出せば良い話じゃないのか

そもそも建てなおさなきゃならんほど傷んでるのか？

>>150-151
なるほど、3000億はないよなあ。
1300億でも破格なのにな。
ザハ選んだんだからしょうがないのかw

東京全額負担で都立にすればいい
国が使う場合は三倍増で使用料金取ればいいよ

は？３割都が負担？
３割国の負担じゃなくて？

地方ほとんど関係ないんだから、国税極力つぎ込むなよ

1500億　→　国が発注したい額
3000億　→　ゼネコンが欲しい額

>>158
国と法人が国立競技場からどれだけの収入得てるかわからないだろう
あそこの収入が地方のスポーツ振興にも使われてるし
東京都がそこ使ってイベントやるのにちゃんと金払ってるのに
建て替えだけ東京のものにされても困る

自民の財政出動なんだから文句いうなよ

3000億がデザインのせい、っていうのは多分にゼネコンのボッタクリのための言い訳と、
なんかしらんけど、そこ強調して煽ってネガキャンしてるように見える読売の記事のせいだと思うが、
あの程度のもんを今どきの日本の技術力で1300億円で作れないのがどうかと思う。
最初の1300億円の試算根拠もいい加減だけど、それ基準で3000億っていうのも納得できん。
もう一回あのデザインと規模で、どこにどれだけ金がかかるのか、ってちゃんと見積もり出せやって思う。
それ見たことないんだよね。

あとまあ税金だからってホイホイ金出さない猪瀬さんは政治家としては真っ当な人だけど、
今回のこれはさすがに東京都は3割負担程度はやってもらわないとな。

>>1
可動式とかにするから高くなる。球技場にしてそこで開会式もやればいい。リオ五輪はサッカー場で開会式だ。
そして、陸上競技は味スタと横国を使えばいい。

>>162
露天の日産スタジアムは600億
その日産スタジアムの2倍近く床面積があって開閉式屋根と客席が付いて
駅からの歩道橋が建物を一周して建物全体を覆うアーチと一体化のデザイン

これで1300億で済むと思う？

日産スタジアムですら大赤字なんだから、600億円以上の建築物作ったら絶対後悔する。
1300億円は安くない。

少なくとも1300億が3000億になったら見積りやり直しだよ

ロンドン五輪はコスト的にも環境的にもエコを実現したのに、
今更、金満五輪やってどうするよｗ

まずそもそも屋根が要らないし、開閉式にするから費用が嵩むんだろ
てゆうか今の国立も好きだし、できれば壊してほしくないんだけど

五輪会場はもちろん新幹線まで通した64年の日本って凄かったんだな

記事が1300億のていで話してるのはどうなんだ
3000億とか言われたんだから話が一周遅れだろ

大陰唇のような屋根が開閉するの見たい

あのデザインのせいで3000億もかかるならデザインした人に
もっと安く上がるように変更してもらえ

>>170
高度成長期とインフレだから借金しても勝手に減っていくし税収も毎年増えていく

今やったら死ねる

東京のエゴでやる五輪
東京が全額負担するのがすじだろ
払わないなら返上しろ

>>79
　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）
　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）

金のかからない五輪がアピールポイントじゃなかったのかよ

三千億円は、高すぎるだろ…
根拠がわからんわ。
やりたければ東京都が増額分負担するのが当たり前。

>>175
国立競技場建て替え自体五輪と関係ない

>>177
それはマドリード

>>178
試算を出したのは国が立ち上げた団体だぞ
しかも、国立の施設
東京都が払うという根拠こそわからんわ

>>178
東京の負担分に合わせて競技場の収入も東京がもらうならそれもいい

地方のスポーツ振興経費が減ろうが知ったこっちゃない、ならね

>>170
敗戦から20年も経ってないんだよな。
開催決定の時期からいうともっと短い。

１３００億円で請負う企業なんかたくさんあるぞ！
韓国とか中国とか叩き台にして…
嫌ならインドネシアとか、マレーシアにすれば良いよ。
どうせ、ＴＰＰの政府調達で、入札やり直しだろ。

そもそもゼネコンの査定が本当かどうか
嘘くさいのだが


予算が嘘だったんなら、嘘で選んだんだからデザインを変更するしかない
担当者も処罰すべき
あまりにも異常、限度を超えてる

都だけに金まわさないで全国にお金回るようにしてくれ
老朽化した橋とか道とか増えてるだろ

デザインなんか要らない、普通のコロシアムで低価格なら、予算で収まるだろうに…
なんでそんなにかかるか理解不能…
先払いなら俺が予算通りに請負うぜ…

>>183
日本の公共事業入札には最低落札価格ってのがあって、あまりに安いと
入札は不成立なんだよ。

この期に及んで東京は悪く無いとか寝言ほざける
トンキン野郎には脱帽するわ

放射能でさっさと死ね

>>183
海外の企業にやらせるアホがいるか

東京は散々金つかって誘致しておいて

いざ決まったら金ださねーとか何様？

猪瀬は殺してしまえよ
処刑だ処刑

>>189
内需じゃないと税金使う意味が無いねｗ

ここでトンキンとか言ってる奴ほど、五輪観戦で東京に来るんだよなｗ

なんで北京とかロンドンで500億くらいで出来て日本は1300億なんだよ どんだけ 誰がぼったくる気なんだ？

他のスタジアムなんか、一千億円なんか、行かないぞ！

予算は適正！

五輪が決まったから工事費を吊り上げただけだろ

キャンセルすると脅してやれば下げるよ。

3000億の3割で900億だぞ。
人の金だと思って適当なことほざいてんなよ官僚ども。
総額900億。それで手を打て。

>>188
建て替えもコンペも東京が決めたことじゃないのだが？

古墳に変更してくれ

アンビルドの女王のなんか当選させるからじゃ。

>>199
選んだ安藤に文句言え

豊洲の更地でやれば？

こういう話は、改築を決める最初の段階で決まってなきゃ変だろ。

三割負担って少ないだろ
国立とはいえ東京でのイベントの為に改築するようなもんなんだし
全額とは言わんが半分だせ

>>4 国が所有権を放棄すれば10割負担してやるよ。

>>203
改築決まった時五輪招致は決まってない
あくまでも国の需要で建て替え計画が決まった

東京のイベントと言ってもそこでイベントやるのに国に使用料払ってる
今までタダで使わせてもらってるなら負担してもいいけど

北京オリンピックのメイン会場だった鳥の巣なんて
今じゃ本当に野鳥の巣になってるんだぞｗ

>>203
順序がおかしいから

まず文部科学省が3年前だか4年前だかくらいの段階で、
老朽化のために立替をする名目で利権団体を作った
その利権団体が出した試算が1300億
それが五輪が決まった途端に再試算されて3000億になった

なんか韓国みたいだな

他に力入れることあるだろ

>>208
マジで平昌の件で例のグループが馬鹿にしてるけど人のこと言えないわな。

>>1の画像が笑ってるヘビに見える

資金はみんなで払う　東京に完成　東京に人が集まる　東京にお金が落ちる　東京ニンマリ　
　
東京「メリットだけ欲しいのだよ　デメリットはみんなで処理しようではないか！」

1300億円から3000億円の内訳がわからない　
説明がなければ
私腹を肥やしてる奴がいる　とみられても仕方ない

>>213
寧ろオリンピック招致を成功させる為低いコストを出してただけなんじゃね。
相当悪質だけどな。

まあ国立施設なんだから、基本的には改築費用は国が払って当然だな。

都は周辺道路や地下鉄駅の整備などで、どっちにしても負担を強いられる
わけだし。

コスト的に日中韓揃ってオリンピック失敗したりしてな。

茶番臭いな
一般人や企業から寄付金出させる作戦だろ
税金は役人がピンハネするためにしか使いたくないんだよ

東京では早くもオリンピック関連の不動産転がしが始まっているよう。
中には詐欺まがいもあるようなので、責任を押し付けられる末端の
仲介者は要注意！

ウマイ話でもちゃんと裏は取りましょうね。

だから東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸなんて反対だったのに・・・

もうグダグダw
貧困日本にオリンピック開催など無理

>>207
詐欺だろうこれ
その利権団体を調べるべきだな

誰か「ビフォーアフター」に応募しろよ！

山本太郎が正しいかもね。

うわー、ベクレてるんやろなぁ

>>193
3000億に訂正されました。高過ぎです。

>>193
だが、流線型のアーチで開閉式の屋根を支える斬新なデザインの採用や、

延べ床面積を１２年のロンドン五輪の主会場の３倍近い約２９万平方メートルとしたことで、
通常の競技場より総工費がかさみ、見込み額で収めるのは難しくなった。

試算は、競技場の床面積を約２２万平方メートルに縮小すると、総工費は約１８００億円に減るとした。

元々が東京は日本国内の財産・人材を全て吸い上げる仕組だろ

首都民だけが利益を享受するように簒奪集積システムが出来上がってる

文科省も文句言うぐらいなら、てめぇだけど田舎に役所構えてろよ

フランス案かドイツ案に変えるべきだよ　

コンクリート安藤は審査員から外します

１３００億円と算出した文科省が責任を取って差額を出せ

1300億も3000億も異常だろ
300億で作れ

>>5

首都だから当然だな。日本人なら。

木造スタジアムをつくれよ

1300億円（土地代含まず）ってオチだろどうせ

>>74
むしろオリンピックまでに原発問題を解決しないとダメという目的が出来てよかったと思うわ
オリンピック決まらなかったらいつまでたっても責任の押し付け合いで何も進まなかったと思う

>>228

ドイツ案
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-VE280_sta10_G_20121031060040.jpg
フランス案
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/6/6/669a2d36-s.jpg

この分だと消費税も10%じゃ足りないとか言い出して
30%になるオカン((((；ﾟДﾟ)))))))

>>34
国立競技場なんだから国が予算出す
招致失敗したら復興進んだかどうか考えてみれば分る
世界から五輪も開催できない放射能汚染列島と確定されてた

>>233
あそこはもともと神宮外苑だから、土地に関しては話ついてるかと。

オーストラリア案がいい
透明の開閉式スタジアムって実は凄い

>>235
フランス案が金かからなそうなんだけどそうでもないのかね

>>225
3000億って、ディズニーシー全体くらいの額なんだよな。

巨大なアーチで屋根を支える複雑な構造で工期が１年以上以上遅れた
ウエンブリーすら1000億なのに、ぼっやくりすぎるわ。

>>240
どの案でも金はかかると思うぞ結局。

それよりも、オリンピック以外に8万以上のキャパなんて必要無いんだから
ロンドンのスタジアムみたいにキャパ減らしたり、球技場に改築することを
前提としたシンプルなスタジアムのほうがむしろいい。

>>240

明治神宮の管轄内に作るんだからフランス案の森のスタジアムが良いかも知れない

「国立」競技場だから全額東京都が負担する義務はないけど
五輪やるし、東京都は一部は費用負担するのが筋だろうな

995 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2013/10/24(木) 18:23:34.33 ID:zRTQhJrV0
関東全域の子どもの白血球中の「好中球」割合が、明らかに減少へ「好中球」減少は「白血病　前段階」
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/265578c71d5a5dfa67bb46f3aeb74c78

●「好中球」の減少って、簡単に言うと「白血病　前段階」なんですね！
知ってました？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●東京・小平市の三田医院の三田茂院長に聞く
●　関東全域の子どもの白血球中の「好中球」割合が、明らかに減少へ（ママレボ編集長通信）
●Finance GreenWatch » 13　原発 » 東京・小平市の三田医院の三田茂院長に聞く
10月 20th, 2013 | http://financegreenwatch.org/jp/?p=37341
原発事故以降、おもに首都圏の大人や子ども合わせて、のべ1,500人の血液検査や甲状腺エコー検査を行ってきた三田医院（東京都小平市）。
事故から2年半経過しようとしている今、三田医院の三田茂院長に、血液検査の結果から見えてきたことをお聞きしました。
(略)

>>244
筋と言われても五輪と関係なく改築決まったのに
五輪やるから改築費出せってどう考えても筋通らないだろう
国際展示場改築の費用をコミケに負担させるようなもん

カネなんて日銀に刷らせればいい

>>92
そういうなよ
悪いようにはしないからよ

>>244
五輪のために改築するならそうだけど、五輪と関係なく
文科省が改築を決めて世界最大のスタジアム作ると言って
アホなデザインにしたのに、五輪決まった途端
「実は3000億だった、ということでお前も金出せ」
じゃ詐欺だろう

東京が潤うだけで地方は恩恵０だからな　でも、税金は全国的に回収するし

こういうのって最初に決めようぜ

>>250
そういう理屈なら地方交付金は廃止すべきだろう
東京で取った税金が他の自治体に使われるのがおかしい

> 文部科学省は「改築で最も恩恵を受けるのは都だ」として一部負担を求めたが、
> 都はこれを拒否

>>249
五輪のためにこの規模にしたんだろ
どこが金を出せではなく計画自体がおかしいんだが…

>>253
そういうならコンペの段階から東京の意見も入れるべきだろう

勝手に大風呂敷敷いて手に負えなくなったらって巻き込むな

東京が3割出すまず利権団体外して改築計画やり直すべき

>>204
> 国が所有権を放棄すれば10割負担してやるよ。

その手で行きましょう
国立競技場は別の所に建てて

さっさと決めないと間に合わなくなるぞ。
まああと半年くらいは揉めてられるだろうけど。

都が金を出さなければ、国は今のままにしておけばいい。
只それだけの話。

>>254
スポーツ振興センターと文科省が勝手に規模を決めた話

>>258
改築計画自体文科省の事業

そもそも８万人とか必要なの？
常設４万＋仮設２万で十分でしょ

>>261
ラグビーワールドカップや五輪のメイン会場としては８万人が要求されるようになってんだ。
今後日本でサッカーワールドカップやるときも同じことだ。

本当に屋根なんて必要なのか？奇抜なデザインも必要が無いし
屋根を付ければコンサートとかにも使ってもらえるって魂胆なんだろうけどね
なら、でっかい体育館みたいなので十分だよ
全てが室内陸上みたいになるのかな？
６０メートル走が正式競技になったりして、小学生かよｗｗｗ

フランス案
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/6/6/669a2d36-s.jpg
明治神宮管轄内に巨大ヴァギナのような建築建てていいものだろうか
フランス案が最も日本に合ってると思う変更出来ないのかな

>>262
大会中は８万人必要でも、大会後はロンドンみたいに縮小前提のがいいと思うんだよなあ
コンサートにしても８万の会場より、４〜５万くらいのが回転率いいんじゃない？平日とか

>>264
古墳みたいだな
そんなのじゃあ、ゴジラに壊される時に迫力不足だな
モスラの巣みたいだけどね

オリンピックで儲けるのは東京だけだから、東京都が全額負担すべきだ。
国は国立競技場の敷地を東京都に賃貸し、
東京はそこに好き勝手な競技場を建設すればよい。

>>265
まあ、その辺の調節は出来るならした方がいいね。
普段、８万人も埋まるイベントなんてめったにないんだからね。

＼（ｉ）／

そもそもラグビーＷ杯の日程に合わせた建設予定だったと聞いたが
ラグビーのためなんだからラグビーで儲けて資金回収しろよ…ムリだろうけど

東京都の施設だから、一定比率を都が負担するのは当たり前だわな。
タダで改築してもらうつもりかよ？税金にたかる糞乞食が。
足もとを見てるつもりなのかも知れないが、
世界運動会如き、現行施設で開催で構いやしない。

>>270
東京五輪の招致に折り込み済みの計画だよ。
だから陸上競技場部分も含まれてんだろうが。
東京五輪と無縁なんて言い訳は成立しない。
東京都もこの競技場を前提に招致活動やってんだから。

>>271
競技場は国の施設

>>272
東京五輪の招致は２回やってて当初晴海の予定
ラグビーのために国立が決まったので五輪は後だよ

>>274
二回目の招致の時は晴海じゃなくて、現国立競技場の改築だよ。最初から。
だから国が陸上競技場兼フットボール場として新国立競技場のコンペを開いたんだよ。

>>273
じゃ、現行施設で開催すりゃいい
適当に改装しときゃ、十分きれいになるし使えるだろ

地震で倒壊してくれたら解体費は節約できそうだな

>>272
じゃ五輪なかったら改築しないのか？

これは都が金を出すべきだろう
東京は超金持ちなんだし、五輪に立候補し当選したい以上、都が責任持てよ

言っておくが、俺は新国立建てること自体は反対じゃない
このデザインも悪くないと思ってるし、五輪が無くても新競技以上は必要だろう
だから予算の見積もりがアホ化ってくらい甘かったとしても、ちゃんと都が作るべき

東京五輪中継の時に
マルハンとヤフーのCM流れまくる姿想像して絶望しそうだ。

これ建てるから神宮外苑の銀杏並木を伐るってんだろ
せっかくの観光スポットをなんか本末転倒だよなあ

>>276
国の施設を東京が金出して整備する理由は？

100%東京負担ならわざわざ国立競技場を使わず
晴海あたりに新しいスタジアム作ればいい

>>1
ていうか、そもそも競技場を新築する必要ってあるのかしら？

慣れ親しんだあの競技場が無くなるのはちと寂しい・・・

上からみたら女性○みたいなスタジアム
よくこのデザインを選んだなｗ

【社会】財務省 教職員１万４０００人削減を主張　文科省と対立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382951592/

財務省は文科省にこの国立の話もすべきだな

>>279
田舎者って乞食ばっかりだな
田舎では自治体の金で国の施設を作るのが当たり前か？

いつも国にもの作ってもらってばっかりじゃん

「国立」なんだからせめて日本人のデザインにしてほしい。

>>283
改築の必要は絶対にある、耐用年数が限界
あと五輪の開催には８万人収容の会場があることが必要条件となってる
五輪が決まった以上、新競技場は作らないとダメなんだわ

トンキン弁はオカマ言葉w

霞ヶ丘は都に土地貸しして
名古屋か大阪に新しい国立競技場を作れば？

コンペやり直しがいいなー。かっこ悪いから。

>>236　　>>1
証券不況＝東京オリンピック不況
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E5%88%B8%E4%B8%8D%E6%B3%81

高度経済成長期の只中、東京オリンピックや新幹線の整備などによる
総需要の増加で、日本経済は高い経済成長を達成していた。
経済成長は同時に証券市場の成長も促し、
投資信託の残高は1961年に4年前の約10倍となる1兆円を突破した。
この勢いは、当時、「銀行よさようなら、証券よこんにちは」
というフレーズが流行るほどだった。

しかし、1964年に、東京オリンピックが終了し、
金融引き締めも重なると、企業業績の悪化が顕在化していく。
それまで日本は、「ミクロの不況、マクロの好況」とよばれ、
企業は人手不足や資金繰りなどで不安を抱えていたが、
経済全体は好調であったので、さほど問題視されてこなかった。
だが、経済は急速に縮小し事態は一変した。

1964年にサンウェーブと日本特殊鋼（現大同特殊鋼）が、
1965年には山陽特殊製鋼が当時史上最悪の負債総額500億円で
倒産した（山陽特殊製鋼倒産事件）。さらに証券市場の低迷により、
大手証券会社各社が軒並み赤字となり、
日本経済は「ミクロもマクロも不況」という事態に陥った。
こうした事態を受け、日銀は公定歩合を1%以上も下げたものの効果
は薄く、
政府は不況拡大を防ぐために、1965年5月に山一證券への
日銀特融を決め、7月には戦後初である赤字国債の発行を決めた。

結果、当時の政財界の関係者が危惧していた
昭和恐慌の再来を未然に防ぎ、高度経済成長を持続していくこととなる。

>>288
たしかイギリスは一部仮設で、オリンピック後は
使いこなせる程度の規模に縮小できるんだっけ？
それ頭いいよなー。日本もそういうのやればいいのに。
今からでも路線変更できないのかな？

>>282
現在の国立競技場利用者の都道府県比率を調べれば、
なぜ東京都が金を出す必要があるか、すぐ分かるだろｗ
「受益者負担」は当たり前の事。乞食が甘えんなよ。

予算がどんだけかかるかわからなくなってきたあのデザインでやりたいなら
新国立競技場は東京以外のどっかに移転させよう
見積りが甘い文科省に責任とらせよう

都営競技場を新設したほうが建設予算もマシだよ

福岡招致には協力せずに東京に決まった途端に利権争いか。どこまでガメツイんだよトンキンｗ

日産スタジアム　600億
札幌ドーム　420億
ヤフオクドーム　760億
レインボーブリッジ　1280億
東京スカイツリー　400億
あべのハルカス　760億
ランドマークタワー　2700億
静岡空港　1900億
神戸空港　3100億
副都心線(池袋〜渋谷)　2400億
東北新幹線(八戸〜新青森)　4600億
東京ディズニーシー　3200億
柏崎刈羽原発2号機　3000億

新国立競技場 1300億〜3000億←New!

300億円程度の普通の屋外競技場で良いじゃん

>>294
タダ券使わせてもらってるならその言い分も成り立つが
金払ってるのに受益もクソもない
払った使用料がスポーツ振興経費に化けて地方に流れてるし

見積もり1300億が既にキチガイ。まずここを何とかしろ。何で3割なんだよ。逆(7割)だせよ。

>>295
3000億の3割払わされるなら、自前で作った方がいいだろう
900億円もあれば日産スタジアムより立派なもの作れる

>>284
横から見ても盛り上がった曲線が恥丘そのものなんだよ
審査員誰も気付かなかったのかな

招致なければ森元首相のワガママをニヤニヤ見てるだけで済んだのに、招致成功で主体になっちまたからな

大阪「（丶｀∀´）関空は国際空港だから国が面倒見ておくれやっしゃ！」
東京「(＾ν＾)ふざけるな！？受益者負担の原則だ！地元負担しろ！」

四国「( ´∀｀)本四連絡橋は国道やけん国で費用負担して貰えまいか？」
東京「(＾ν＾)何で国の税金を地方へバラマキしなきゃならないんだよ！？」

政府「(´・ω・｀)オリンピックは都市開催なので東京も費用分担を！」
東京「(＾ν＾)国立競技場は国立だろ？国が全額見ろよ！」

国民「（＾ω＾）福島第一原発は東京用の発電施設だから都民が費用見てね！」
東京「(＾ν＾)ざけんじゃねえ！原発は国策だ！国有化で国民全体負担だ！」

>>4
西日本が基金を積み立てて新国立に寄付すりゃそれでみんな喜ぶだろうて。
オリンピックはオールジャパンだからな。

都立競技場に改称

>>304
そうだよね。
そうだよ。

>>301
それで良いかと

国立競技場は別の所に作ればいいし

デザインなんて飾りです。偉い人にはそれが判らんのです。

見た目そんな凝らなくていいからサブトラックのこと真剣に考えないと

>>310
そうだよな
神宮球場をどけるのが一番いいと思う
野球場はオリンピックと関係ないし五輪始まったら邪魔でしかないと思う

>>310
昨今求められる規模に施設を霞ヶ丘で作ること自体が現実問題として無理なんだと思う

どのみち意匠からやり直しだし、新国立も別の場所で考えるほうがいいわな

>>310
整備計画

　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）

　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）

ゼネコンはどこも受注したくないらしいよ。そもそも1300億の試算は職人が問題無く準備出来て、デフレ継続中の物価が前提だから。
今の相場で受注すると、職人不足＋物価上昇で絶対に赤字になる。巨大案件で会社が傾くような事は誰でもしたくない。故にゼネコン各社は大幅に余裕を持った数字を出してくる。
最近、設計会社の人間の話では来年のビル工事でさえ５０％増の予算を組んでいる。それほど職人が足りない。工事管理者も足りない。
3000億の試算だけど下手するとこれでも合わない可能性すら有る。工期も間に合わないかもしれない。無駄に凝った意匠の面倒な巨大建築は辞めたほうが良い。

どうせ国に出させるんでしょ?と指摘したら都は4000億ぐらい用意できると胸を貼ってたように思ったが？
結局国頼りじゃねーかw

>>315
それは開催費用の話

国の土地だしいままでデザインとかリベートとかも国の管轄だったのに金がかかりすぎて失敗頓挫したら都に金を出せかよ
それなら初めから都にもコンペ参加させろと

>>235
ドイツのほうが斬新かつ１０００億円で収まりそうだな

マルハンピックなんだから全額マルハンに出してもらえよ

>>271
じゃあ国立じゃなくて都立にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紛らわしいんじゃボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく３０００億の内訳聞かないと都も金出せないわな。
まずはコンペ、やり直すべ。

この国の東京贔屓と一極集中ぶりと利権とごり押しは亡国レベルだよな
もう地方は亡国状態だけどさ、本当に酷い国になったもんだよ

思い切り和風建築の競技場にしろよ
それがお・も・て・な・し・だろうよ

こんなのやり直しだろ。
国も簡単に乗り過ぎ。都の対応が当たり前。

3000億は削減の見直し始まってるんでしょ　延べ床面積29万�uを22万�uに縮小すると1800億になるとか　
もう一声

東都大学野球二部リーグの聖地である神宮第二球場は譲れない。
仮に潰して野球場として使えないなら
一部リーグに東京六大学と共に土日の神宮を使わせて、平日の昼間に二部リーグやらせてくれ。

というかラグビーが新国立使うなら秩父宮とテニスコートを潰して、そこに神宮第二を移設。
テニスコートは新国立の地下に作ってくれ

トンキン一極集中が日本を滅ぼす。

トンキン栄えて国滅ぶ。

開閉式ドームとか維持費かかりそうだな
五輪が終わったら、何に使うんだ？

むしろ国と東京都の半々でいいくらい
それよりも3000億円になったことにケチをつけろ
たかが一競技場に3000億円かかるなら、設計の段階から見直すべき

>>322
団塊と団塊Jr.の責任

奴らを絶滅させるべし

>>330
しかも先に選定しといて五輪決まった途端実は3000億円ですって
どう考えてもわざとだろう

コンペ関わった人間を調べるべき

>>330
名前を国立都立に変えて使用権利も半分ずつならね

100%国の所有物だろうこれ

東京の政治家と土建屋とスポーツ関係者、広告代理店やテレビ局などが一時的に潤うだけ。
五輪のために３０００億で国立競技場改築します、いろいろ東京で建てまくります、東京の道路や
施設整備しまくりますってやっても地方はそのツケをは払わされるだけで恩恵はないもんな。

「東京の景気回復＝日本をトリモロス」って安倍は思ってんだろうが

>>334
地方均一にばらまいても景気回復しない
今まで格差批判を避けるために地方均一ばらまいてきた結果見れば一目瞭然

需要のない所に金ばらまいてもドブに捨てるのと一緒

へー

>>304
デマと嘘のかたまりだな

嘘と一緒にこんなAA貼るヤツは大抵キチガイか電波

新競技場のイメージ画像をみるとH×Hのメルエムを思いだす。

まあコンペのプロデューサーに安藤忠雄を据えたのが間違いの元。
素人にも玄人にも安藤信者が多いからたたきにくいけど、ちょっと権力欲が強くなりすぎ。

丹下が他界、磯崎新の御威光も輝きが失せつつある中、「世界のアンドー」だから世界中に
良い顔したくなるのもわからんではないけどさ。

ここでブレーキ役を買って出たのが槇文彦って言うのが象徴してますよ。

丹下・・・槇＋磯新・・・安藤というのが日本の建築家の盛衰の歴史なんだけど
新潟の朱鷺メッセで橋落とした辺りから槇さん影薄くなっちゃたからね。
老将ここに有りってことでしょ。

でも誰がやるにしても、基本建築は自分の金でやる創作活動ではないからねえ。

そもそもゼネコンに投げるのに反対して国際コンペをねじ込んだのが安藤

3000億でないと作れないなら実現不可能って事
建設中止で

建築家の過去の実績とかは考慮しないんだね。

>>4
「国立」競技場なんだから　国が出すのが筋だろ
東京都が豪華な競技場を望んだわけじゃないんだから。

都庁だって、維持費がかかる設計だろ

２週間しか使わないものに3000億円か？一日が２００億円か？
ドーム球場のようなテントにすれば、ゼロが１つ減るのじゃないか？

さっさとデザインからやり直すべき
当初の見積もりの仕方も適当な前例流用だったみたいだしやり直したほうが早いしやすいだろ

空母型競技場つくれつうの

だからコンペやり直せって
それがまだ一番安く済む

五輪いらぬ。

1300億円でやるって言ったんだから、1300億円に抑えろよ。
上の飾りなんていらねえよ。　競技場の土台だけあればいいだろ。

え、結局見積の倍以上かかるの？
そんなの無効じゃん。

都に負担をお願いするなら、まずコンペからやり直すのがスジ。勝手に高い施設作ることを決めて金払えとは

リニアでは地方を散々バカにしといて、五輪では金を出せか。

>>69
甲子園の改築は、更地から新築するのと同じぐらい費用かかってるぞ。

建て替えが五輪と関係ないとかほざいてる馬鹿がいるが、そもそも五輪招致に合わせての建て替え計画。
新競技場図も招致に活用してるし、どうみても国が五輪招致を後押しする一環・後押しさせる意図で進んできた計画だろ、これ。

国の建て替えだから関係ないとかほざく理由がない。

まあ関係ないなら、時間かけて五輪直後の竣工にでもすりゃいいよ。
猪瀬が泣きついてくるだけだ。

セシウムまみれトンキン

>>355
じゃ五輪招致できなかったら誰が払う?
招致活動まで100%国の事業だったのに、五輪決まった途端、3000億になったからお前も払えってただの詐欺

じゃコンペやり直して名前を都立競技場にしろ

>>355
建替えは現国立競技場の耐用年数経過のため。落成時期はラグビーＷＣに合わせて。
予算・デザインも全て国の決定。規模のみＯＬ・ＷＣ仕様。
仮に都が1000億負担するようになるなら、晴海に自前で1000億の競技場を作る案に賛成。

デザインの意味がわからない
奇抜だけどそれだけだろ
侘びも寂びも機能美もない（´・ω・`）

>>355
元々老朽化を理由に改築計画してて、その後五輪招致もあったから
五輪もやれるスタジアムに、ということになった
>>313のように国の改築計画に五輪招致もやる東京が参加する形で
国立競技場一帯の改築計画を立てて分担でやることになった

が、国が勝手にアホなコンペやって1300億の予算なのに
3000億かかる設計を選んだ
そこで東京に泣きついて一部負担を言い出した

他の五輪関連施設の費用も上がったけど東京は別に国に泣きついてない
どうしても東京に負担させたいなら改築計画見直して
競技場一帯全体を東京の物にしてコンペやり直すのが筋

成田、羽田直結線などオリンピックに便乗した事業が出てくるが、今度のオリンピックのコンセプトは、
既存の施設を有効利用し、如何にコストをかけないでコンパクトにやれるかだ。猪瀬発言より。同じ考えで、
国立競技場も現状のもので十分である。作り変える必要性はない。空港都心直結より意味のない事業である。

>>361
だから改築計画自体五輪と関係なくかなり前からあった
前回の五輪招致案では晴海に新しいスタジアムを作って国立競技場はサッカーのみ

その後ラグビーワールドカップもあるし五輪招致もあるから
国が国立競技場を改築する方針に切り替えてコンペやった

バカなコンペやってコスト3倍になってから恩着せがましく
「東京のために改築するから」って詐欺師の手口だろう

じゃ自前で作るから要らないってことになるだけ

ま、計画見直しでOK
こんなことやれば関係役人が処罰受けるのを踏まえて
今後は計画立てれば良い

>>357>>358>>>>360>>362
じゃあ国立競技場の竣工は五輪後で問題なし。
都は自分で競技場を手当てすればいいし、費用は当然自己負担。
国立競技場は五輪に使わないから、じっくり時間をかけて低コストで良質の施設を作る。

これ賛成？

>>1
金有り余ってるんだろ？　さっさと払えよ＞東京都

>>343
「東京都のオリンピック」 の為に利用したんだから、利用料くらい払えよｗ

でなかったら、東京の誇る絶大な財力で新しいの建てれば？　東京都の税金だけでできるんだろ？＞東京オリンピック

1000億負担させられるなら自前の方がいいに決まってるじゃん

国立競技場は国民の血税で3000億のヘルメットにでも建て替えればいい
元々ラグビーワールドカップに間に合わせるためのものだし

東京ドームが３５０億なのに、何で３０００億？

利権とか天下りがぶら下がりすぎだろ

>>366
スレ読まないバカ
そもそも五輪のための改築じゃない
五輪がただ国の改築計画に便乗して参加しただけ

ラグビーワールドカップなんて、国立競技場は国内9会場のうちのひとつでしかない。
しかも関東は秩父宮と日産も会場になってる。
どう考えても国立競技場の改修が絶対条件ではない。

そのタイミングの改修に五輪招致が背景にあったことは言うまでもないよね。

国立施設は美術館にせよ図書館にせよ、地元が最も恩恵を受けるわけで、地元自治体が費用の一部を負担するのはむしろ当然だと思うけどね。
もちろん金を出すからには口も出す、は当然だけど。

今回は一旦白紙でいいよね。
都もそれでいいみたいだし、自前で競技場作ればいいんじゃね？

>>370
まずラグビーワールドカップ2019の概要を見ろ
東京会場は国立競技場、しかも決勝会場だぞ

>>372
変更で問題なし。
ラグビーワールドカップにここまで豪華な会場は不要だろ。
五輪ですら不要だし、安価で良質の施設を作ればいい。
竣工は2021年を目処で。

奇抜なデザインであればある程、観光客が増えるので、もとが取れる。

>>373
選定した文科省、JOCとスポーツ振興センターに言え

早く多摩川サイクリングロードをちゃんと干そうして欲しいわ
利用者すげー多いんだから

観光客来るのはラグビーＷＣ〜五輪の３年＋前後の高々５ねんだけ。
あとは純粋に競技需要分。
３０００億、もとなんかとれるか。

>>359
日本人は意味を考えたがる人種だからな

>>377 ラグビーに客来るのか？

ザハ婆に機能美なんかあるわけ無いじゃん。

こんな無駄金使う余裕があるなら国でも都でもどっちでもいいから
朝鮮総連の建物の入札に使えよｗｗ
ほんと自民は売国奴だなｗｗ

ラグビーワールドカップは４０万人の海外からの
観客想定だ
五輪なんかとは規模が違う

【祝】東京オリンピック開催返上

チョンを日本から追い出せばだいたいのことは解決する

>379今年来るオールブラックスとのチケットなんて取り合い、即完売だよ。
ＷＣは席完全に埋まる。
ただ国内の各リーグ戦は身内しか来ないよね。だからサッカーで稼ぐにしても
３０００億の競技場なんて未来一世紀お荷物だ。

五輪反対！原発反対！リニア反対！オスプレイ反対！TPP反対！国防軍反対！
復興より朝鮮学校無償化が先だろ

朝鮮学校無効化賛成

朝鮮学校廃校賛成

まずは、東京都の生活保護受給者に国立競技場に住まいを移して
建設中の作業員の身の回りの世話をさせたら、十億円くらい浮きそうじゃない!?

そんな出せる金あるならうちに5億ぐらいくれ

それより道路挟んで向かいの都営霞ヶ丘アパートを払い下げれば相当な金できるよね。

>>343
俺は関西のしかも田舎で暮らしている。国立競技場なんて使うことも見ることもない。
俺たちの税金だけ（国費だけで）で建設されるのは不公平だ。都民も相応の負担をせよ。

ラグビー見に来る客は規模からいって2002年の1/5程度じゃね？
おそろしくガラガラのカードもあるだろう
NZ大会はけっこう小さい会場でやってたよね

>392
なら京都国際会議場つぶせよ。東京のおれつかわないもん。

石原が集めたあの金でも払えやｗ

>>392
国立競技場の収益が全国のスポーツ振興に使われてて
スポーツ振興センターにとってTotoに次ぐ収益
関係ないなら競技場を都立にして収益全額東京の収益にすればいい

デズニーや空港みたいに東京五輪の名で千葉県でやらせろよ
予算も千葉県負担で

>>13
オリンピック増税で国民一人当たり5万くらい強制徴収したら良いやん
断れば資産全額没収で

え・・東京都が全部払うんじゃないの？いらないよオリンピック。「オリンピック増税」ふざけんな！

今の段階で3000億なら、これからの資材人件費高騰を考えると6000億は軽くかかるな
でも出来上がった後の総工費は特定秘密で公表しないとかになるかね

>>391
あの こ汚ない団地を 解体必要

>>396
総工費3000億もかけてたらとてもじゃないが収益計上は無理。
当然スポーツ振興にもまわらない。

都は五輪競技場を自費で建設すればいいよ。
ぜんぜんかまわん。

なんでこんなにかかるのか

設計はボランティアとして公募すればいい。

ザハの設計は酷い。コンペやり直せ。

いずれにしろ金かかりすぎ百億ぐらいしか金かけるな
ラグビーワールドカップも五輪も既存施設でやれ

東京栄えて、国滅びる

>>406
ワールドカップは日本全体で開催されるから、都内にこだわらなければ日産スタジアムも長居もあるから大丈夫。

五輪は都が好きにすればいい。
金を出さない以上、改修日程に口を挟む権利もない。

都立して東京都負担でいいやん。
東京は金持ちだし。

>>408
東京は自前で建てる方がいい
3000億のぼったくりヘルメットは国民の税金で建てる方がいい

地方民が五輪を観戦する場合、チケット代金にスタジアム料を上乗せしたり
地方の五輪中継権利金にスタジアムの費用を上乗せすればいい

>>348
それしかない

>>410
施設費はどのみち乗ってくるんだから観客からすれば同じこと。
比較にもならない煽りはすぐにばれる。

東京はさっさと自前で施設を用意しろ。
国立はじっくり時間をかけて低コストで良質の施設建設を目指せ。
完成は2021年以降で全然かまわない。

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　東京でオリンピックをやるんです！
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　 ／＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　 （ ┌(⌒)────(⌒)┐
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾊﾞｻｯ
　　　　　　l　　ゝ　　　　　　　　　l
　　　(　(　＼　　　風呂敷　　　　＼
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　　　　　　　 .＼（　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　開催地が東京に決定したから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　あとはよろしく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
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　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 / /　　　　　　|ヽヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　(､､)　　　　　 /　(__）
　　　　 ／　　風呂敷 　　　.／　　　　　　　　　　　　　 ＼　　､／
　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　ε= 　　ε=　　 ／　>､　＼,-､　　ｽﾀｽﾀ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_/　　＼＿ノ

>>412
都民は自前の税金で作ってる以上チケット代は地方民違うのが当たり前
中継も都自身が金かけてるのなら都内の放送と地方の放送の権利金扱いが違う
地方局が払えなければ中継をやめればいい

あと、別に東京自前のスタジアムに反対してないというか、むしろ賛成
建て替え計画の分担が決まって五輪が決まった後に3000億だから出せって
足元見てのぼったくりそのもの

そんなのさっさと切り捨てて東京自前で建てればいい
3000億のヘルメットはそっくり地方民にあげればいい

>>414
今までの国際競技で施設がA所有だからA民はチケット安いそれ以外は高いとか一例でもあったのか？
妄想もいい加減にしろ。

都の自前は俺も賛成してるだろ。
五輪前提で豪華施設を想定されて税金食いつぶすなんて迷惑極まりない。

簡素で効率的な国立施設を作ればいい。
五輪施設は都が自前で用意するそうだから、考える時間は十分ある。

>>415
自治体住民割引制度はよくあるもんだぞ？
都内に関して自治体所有施設で住民無料や割引もかなり多い
住民からとった税金で作ったのだから住民割引は当たり前

まさかデカイ口叩いといて東京が金出してやってる五輪を便乗しようとしてんのか

>>416
チケット代と放送権利金の例を出せよ、頭悪いな。

出せないなら顔真っ赤にして黙ってろ

>>415
さらに言うとMXテレビは全国放送が前提の民放キー局やNHKと別扱いでいい

可能なら五輪期間中MXテレビに24時間五輪をフル中継させたい

>>417
施設住民割引だと言ってるのにわからないのか
まさか住民割引制度自体知らんのか

それとも都合が悪くなって火病してるのか
都民の税金にタダ乗りなんて許さんぞ

俺たちの税金が東京に使われたくない！と言っといて都民の税金にタダ乗りかよ

乞食根性だな

>>418
東京メトロポリタンテレビジョンの株主構成知ってるか？
純然たる民間会社を優遇したら利益供与だぞ。

>>419
「チケット代や放映権に住民割引制度が適用された例はありませんでした」
まで読んだ

設計した女は有名な「企画だけの建築家」って話じゃんw
実際にはできっこない絵空事みたいなのばっかりだって

でも日本の技術力はそれを可能にしちゃうんだろうなあ

>>420
MXテレビは都内限定放送だからいいじゃない？
「全国放送が前提のキー局」と書いてあるのに読めないのか
自治体住民限定割引にソースもクソも、知らないなら地元の役所に聞け
チケット代割引や無料なんて当たり前過ぎて知らないお前が非常識なだけ

さっきも言ったが、お前が税金の流用が許さないなら都民割引に文句言う自体矛盾

まさか自分は良くても他人はダメ、おれが得するのはいいが損するのはダメなのか

タダの乞食だろうそれ
デカイの叩いて税金がーって結局民主党並みのブーメランクズ

>>1
普通の競技場でいいだろ、
こんな馬鹿みたいな競技場に都は金を出さん。
それに、「国立」競技場なのだろ？
都が金を出したら、「国都立」競技場になっちゃうじゃん。

都は出さなくて正解。

>>422
＞都内限定放送
都外でも見れますがなにか

＞自治体住民限定割引にソースもクソ
ソースなし、ね。
長野五輪では地元自治体の施設が多く作られたが、長野市民と他民でチケット代の値段が違ったとは聞かない。
他の五輪もワールドカップも同様。

俺が国際大会で例があるのかと聞いてるのに、しょぼい地元割引しか言えない時点で詰んでるだろ、お前。

東京都を擁護したくはないが、これは国が悪いだろ。
役人はちゃんとコスト意識をもって仕事しろ。

東京ドームのデカいやつならもっと安くできるだろ。
回りは京都寺院風にでもして、屋根はヘルメット型デザインの絵でも描いとけば。

ちなみに2007年国際陸上は大阪市の長居スタジアムで行われたが、チケット代も放映権も地元民優遇なんか全くゼロ。
もちろんそれが普通なんで、「都の施設を使うから都民は割引きで」とか乞食根性にもほどがあるよな。

>>427
名前が「新国立」だから、都は無関係なんだよな。
だから、都民が優遇されることなど無いし。

＞「都の施設を使うから都民は割引きで」
消費税を上げろと社説でかいた新聞社が、軽減税率を求めるようなイメージ。
はずかしい。

>>424
長野五輪に国が数百億円の補助出してたけど？

文句はいいから五輪見るなよ田舎乞食

>>335
東京のインフラ整備はいまやコストパフォーマンス最悪になっているのだが?

機能的に安く上げろよ
デザイン重視って高いだけで使いやすさ無視してるからな

>>427
長居を挙げる意味が分からないな。

大阪の国立施設を政府主導でコンペから予算まで決めてから
市や府も負担しろって言ったら橋下だって黙って金出すわけないでしょ。

五輪誘致のために８万人収容に拡大しようが、ほとんどの決定権が政府で
予算決まってからカネだけ出せ、ってどんな交渉ごとでも卑怯でしょ。

前回の五輪の競技場を改修すればいいだろ
日本のも・た・い・な・いを世界に宣伝するいい機会だろ

>>143
むしろコンパクトに拘らなければ横国ちょっと改修するだけでいけるんじゃないか

>>414
除染費用も都民が払え

近隣のマンションもこの計画に乗っかって税金使って建て替えされるけど報道されないのなんでなの？

>>1
>巨額の費用を疑問視する声が上がっていた。
　コンペからしてデタラメと批判受けていたのに強行するのか
他人の金だと思って適当だな痔民党は

サーティーンとサーティーを聞き間違えたょてへぺろ(・ω<)

これだけの予算があるんだったら
この場所に競技場じゃなくて原発を建てようぜ。

>>421
>でも日本の技術力はそれを可能にしちゃう

あーそれか！
それを世界に顕示できますよっつうことか！

うーん
確かにオリンピック開催国というのはそういうものなんだろうけど
私は開会式が長野の二の舞になることのほうが恐怖だけどね

>>427
割引でもいいんじゃね？　さっさと自前で作れよ、間に合わなくなるぞｗ　＞東京都

チケット代は主催者が決めるわけで、施設の利用料とは関係ない
施設の利用料は主催者（賃貸する側）が払うから、
そりゃ主催者が東京の企業なり個人なりなら、安くなるだろうし、
主催者が都民客は安くするといえば安くできるだろうよ
それは施設とは関係ないところで決まる話

予算で収まるものを作ればいい。
それだけのこと。

予算には収まらないとまずいだろうな

修羅の国トンキン

>>445
あのねー
どっちも他人事だから書くけど、
言われたことをオウム返しするんじゃなくて、
独創性を育みなさいよね

>>432
確かに金を出させるからには口も出すのは当然だろう。

だが新国立のあのプランは招致活動に資するために作られたことは明らかだろ。
どう見たってただの建て替えではない。
実際招致活動にあのイメージは散々利用してる。

表面上はどうあれ、裏で通じていたのは誰にでもわかる。

東京とは関係ないって話なら、このプランは一旦白紙に戻すのもなんら問題ない。
五輪会場は東京都が独自に手当てすればいいし、建て替えはじっくりやればいい。

これなら全く卑怯ではないし、東京都も文句はないはずだよな？

>>442
できるといえばできるが、普通はやらないしやった例は聞いたことがないね。
そんなさもしいことは。

まあ都の施設を使うなら都民にはチケット安くしろ他府県民は高くしろって乞食根性丸出しの奴が一人いるだけなんで、現実には遡上にも登らない空論。

たて始めるのを一年くらい延ばして、徹底的にコスト計算すれば
0の数は減るんじゃね

それと問題なのは、建設費だけじゃなくて維持費もおそらく莫大だろ、これ。
明らかに不良債権になる。

そういう意味でも、このプランは激しくまずいし、悪しき前例を作らないためにも堂々と白紙にすべき。
設計料はドブに捨てることになるが、サンクコストと割り切るしかない。

横国は、国体と横浜オリンピックの為に作られた陸上競技場。

もう、東京五輪の陸上競技は横国でやって、国立は球技場にして、
そこで開会式もやればいいんじゃね。リオ五輪もサッカー場で開会式だし。

東京民国は乞食の集まりだからな
ホント下品

>>451
同意。
横国でいいよ。横国みたいなバカでかい使い勝手悪い競技場が近所に2つもいらないし無駄の極み。
東京から近いんだし横国を使え。遠方から新幹線でのアクセスも良いし。横国が合理的だ。

設計を変えるか、ゼネコンを変えるか二者択一。
そもそも、ゼネコンは1300億で出来ると手を上げたんだから
それで出来ないとなれば詐欺だ。

東京は首都なんだから国家直々にインフラ整備して然るべき。
首都圏一都三県は別格な存在だよ。
ここが地方レベルだと一国の顔として体裁がとれない。

東京五輪はコンパクトで低予算が売りじゃなかったのかよ
もう既存の施設使ってなんとかしろ
新しいデザインの競技場は正直ダサいし
あと数十年たったらなんであんなもん作ったんだって酷評されてると思うわｗ

あんな気持ち悪い形にこだわらないで
普通の大きいドーム競技場作れば良いよ
デザイン重視の建物なんてロクなもんじゃないよ

>>455
だったら出生率をあげろ。

猪瀬カッコ割

>>455
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD

東京は残念ながら首都じゃないんだよね。

デザインを変えろ！
外国人の糞デザインを再現するために３０００億とかありえんだろｗ
７００億円でできる競技場を日本人にデザインさせろ。

>>355
建て替えの計画が立ち上がったのは2008年
五輪の招致活動が始まったのが2009年

五輪に合わせて計画が始まったなどと、よくもまぁ恥ずかしげもなく大嘘がこけるな
文科省のクソ役人は

北京の鳥の巣スタジアムで350億円、ロンドンのオリンピックスタジアムで480億円なんだがｗ

競技場に総工費3000億って頭オカシイわ、日産スタジアムが3つ以上造れる訳でしょ

じゃあ国立じゃなくて
都立競技場にしなくちゃな

あのデザインを忠実に再現なんてするから高くなるんだよな

担当の役所職員はクビだな。
コンペやりなおせよ。

江戸城再建は、500億なんだよね、
観光を考えたら、3000億の使い方、ちゃんと考えてほしいわ。

あのデザインに3000億円かける価値はない。
維持費だって相当なもんになるだろう。
ザハの建物なんて10年が限界

建物自体は国が、その他は東京が払うのがスジ

むしろ、オリンピック終わったら新・国立競技場なんて解体すればいいんだよ
２大会に限定した仮設ならば、300億円くらいで作れるでしょ

で2020年以降に周辺環境とかサブトラックも考慮してマトモなつくりの
新・新・国立競技場作ればいい

>>463
政治家,土建屋その他もろもろが美味しい思いが出来る金額だからな。
アメリカの自動車の維持費は日本と比べてかなり安いけど道路が立派なのが不思議。

1300億円なんて言ってコンペ通ったんだから1300億でやれなかったら
イチイのデザイン無効にして選考やり直せよ
いくら何でも倍以上の3000億なんて詐欺だろ

ヒュンダイに丸投げすりゃ元の予算で作れるんじゃね？

>>15 公共財は必ずしも採算を取らねばならぬというものではない。
それが日本の文化と福祉にどれだけ貢献するかどうかだ。

>>474
まだハコモノ好きなんだな

>>474
トンキンばかりに一極集中はおかしすぎだ
とにかく国立の文化施設は何でもかんでもトンキンと…
バカか

ラグビーワールドカップの会場ならコンペのオーストラリア人のやつが良かった

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00062552.jpg
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http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00062561.jpg
そもそも1500億の見積もりが何で3000億になるんだよ
まるでダム建設予算だな

はい？3割？
あほか、最大限譲歩して都民には7割くらい負担させろよ

オリンピックが来たところで九州や北海道にはほとんど人こねーんだから
そこら辺の人間に負担が発生すること自体がおかしいわ

トンキンがんばれｗ

こんなことに使うお金があるのなら
まず先に生活保護の拡大充実をすべきではないでしょうか？
低所得者の生活向上が最優先課題です
反原発のみなさんご支援をお願いします

立候補しといて金出さないとか正気か？

国立施設を建てる場合の地方自治体負担率なんて
とっくに法整備されているんじゃないのか？
何を今さら感が大きすぎる

ていうか３０００億もかかる訳ないわ

>>343
国立競技場なんだから国立市が出すべき

国立競技場って東京に建てる必要性ってあるの？
3割負担に応じてくれる他の県に建てちゃダメなの？
オリンピックのためだけに使うもんじゃなかろうし、オリンピック会場は誘致した東京が責任持って別に用意すればいいだけでしょ

危惧していたとはいえ、オリンピックに乗じて何でもアリだな。
国民も政治家も役人も、オリンピックの大義名分だされたら断れない詐欺被害予備軍になってないか？

>>438
これだwww

セシウムまみれトンキン

>>462
大嘘はお前だな。
2016年五輪の招致活動は2006年にスタートしてる。
2009年は、2016年五輪に落選して、改めて2020年の招致がスタートした年。

つまり新国立競技場の建て替えは2016年五輪の招致を行っている最中に浮上した。

大嘘を謝罪するか無知を謝罪するか、好きな方を選べよ。

この記事ではどの時点の金額をベースにしているのかが全く不明である　
予定の1,300億なのか　見積もりが膨らんだ3000億なのか　その後見なおして縮小した額なのか
（一説では1800億）　判断できない

>>486
確かに、まるで死ぬ死ぬ詐欺みたいな、人の弱みにつけ込んで暴利を貪ろうとする土建屋と、
天下りちゅうちゅうの官僚の腐臭がぷんぷん臭うわ。

>>463
>北京の鳥の巣スタジアムで350億円

それは日本と費用が違うからしかたないのではないか
鳥の巣の建築家が体制批判して口封じられたので手本にはならないけど

だいたい、当初の１３００億円の予算ですら、なんで？　て感じだよ。
大分ビッグアイも開閉式のドームだが、２５０億円だしな。

東京はわざわざ場所を提供しくれているんだから、金は我々地方が分担するのが道理というものだろう。

東京でオリンピックなんて無理なんだよ
利権目当てのクズ連中がわんさか集まってくるしな

トンキン弁はオカマ言葉w

税金の無駄遣い
増税すんな！

まあ最悪今の国立競技場を使えば良いから焦る必要はない。

>>126
まさしくその通り

>>498
今の国立じゃ陸上競技ができないよ。レーン数も足りないし、サブトラックもない。
使うとしたら横国。

まだ建設してないんだから予算1300億で収まるものに計画変更すればいい
ちょっとはみ出るレベルではなく倍以上なのにそれで話を進めることがおかしい

競技場に1300億とかぼられてるんじゃないの？見積り出したの誰？

>>500
心配しなくても、新しい国立でも陸上できないから大丈夫。

独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（ＪＳＣ）　http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/
国内外の応募作４６点から、英建築事務所「ザハ・ハディド・アーキテクト」の作品を採用した
応募資格は著名な賞の受賞者で同規模のスタジアム設計経験有りというかなり対象が限られるものだった
総工費１３００億は公募時に目安として提示された　
参考サイト　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602A_W2A720C1000000/

突っぱねれば横浜に決まり。東京はその分蓄えができる。
土建屋が困るから国が折れるだろ。

日産スタジアム見ればわかるが巨大すぎる運動場の需要なんてない
維持費で赤字になるのは確実
今より綺麗な競技場にするくらいにとどめとけよ

既存の設備を使って小規模予算の大会にする←
また嘘吐いたのか

折りたたみテント式の簡易会場にしちゃえばぁ！

どうせ 次の開催には 何十年先になるんだから うぷぷぷｗｗｗ

予算を取るために見積もりを小さくして、後から追加予算をこっそり要求するのは
役人の世界ではもはや常識
いったん税金を使ってしまえばもう途中でやめることは出来ないからね

でもそれは非常識なんだよ。糞役人死ね、給料減らせって言う世論を醸成するだけなんだよ

しゃあ公務員の税金で追加分を払ってもらうか。国民からしたら、総額が変わらなきゃいいわけだし。

改築計画を見直せばいいだけだよ
1300億が3000億じゃ話が違いすぎる
これ計画した奴は首にして他の計画に変えろ。

建て替え3000億は酷過ぎるぞ。
別の改築案使えと。

コンパクト五輪とか復興五輪とか言ってたのを完全に忘れてるよね
ラグビーならみんな花園に憧れてるからいまさらって感じだし
お金ないならマルハンに出してもらえばいいじゃんって感じでもある

1000億出すなら自前で建てるわな。
見積もり担当無能すぎ。ゼネコン知識もなく乗せられたゴミが容易に想像できる。
こういう無能は権力でさっさと降格させとけ。馬鹿役人ｗ

オリンピック施設はすべて都営であることが前提でしょう。
国は賛助金とか補助金という名目でよいはず。
どっちに転んだってゼネコンとワイロ資金の応酬なんだから好きにやってよ。

　　☚(ﾟДﾟ#)カッテニサレセ!!

今ある競技場を改修したらいいじゃん
何で建て直すんだ？

横国でも使えよ
トンキンなんぞに税金使うな

東京オリンピックなんだから国立競技場使う方が間違ってるだろ。
都立の競技場使ってやれよ。

>>392
大多数の都民もあんな施設利用しないぞ
国民が力を合わせて辞めさせようぜ！

都が勝手に大騒ぎしてたのに、当選は国の慶事だから批判はまかりならん、そしてカネは他人持ちか？

3割負担できないなら立候補するな東京都

>>520
東京五輪と国立競技場の改修は直接的には関係無い。
国立が老朽化して耐震上危険だから建て替えの話が出てきた。

>>485
立候補できる立地・財政の県が他にある？
8万人がスムーズに着ける車以外の交通機関が無いと

色んな競技に使いやすい設計がいいな
あと、天井は高くね

わざわざ新築する必要性ないだろ

>>15
都庁4000億だった気がする
つか、ゼネコンボリすぎwこんな競技場500億で釣りが来るわwwww

べつに今の国立競技場でも

競技には何の問題もないわけでｗ

大家「建て替えるから、借りるお前も建て替え代支払え」

>>527
競技に必要な９レーンのトラックがない

3000億ってどういう計算なの？
いくらなんでも盛りすぎじゃね？

>>530
競技場の敷地の何倍もの広さの
あの付近一帯の道路や公園整備すべてを含んだ金額
建物は1300億の予定
（たぶんオーバーすると思うけど）
>>526
都庁は1500億

>>529
ちょっと改修すればいいレベルじゃないのかね

>>531
ああなるほど
莫大すぎるにも程があると思ったら
つか建物だけでもかかりすぎだな…

>>506
屋根があればライブとかにも使えるし、避難施設にも使えるから需要でる
今のままだと中途半端に何にも使えないけど

>>531
１３００億円→３０００億円は国立競技場単体の建設費じゃね。

周辺区画の再整備は東京都の事業だったはず。

東京五輪:「新国立」最大３０００億円に膨らむ…見直しへ
http://mainichi.jp/sports/news/20131019k0000m040145000c.html
これによると当初見込みが1300億　コンペで選ばれたデザインを計算してみたら3000億になりそう
ってことで規模縮小して1800億　500億増えたぶんが約3割だからこれを負担しろってことかな
しかし公募条件に1300億って入ってんのに設計したやつや　これを選んだ審査員連中って
コストのこと全く考えてなかったんじゃないのか　有名な建築家が審査してる割にお粗末すぎる

国が作るならその建設地は東京である必要はないわけで
どこか適当な場所に移転して新築したらええやん
東京五輪関係の施設は東京都が独自に用意すればいいだけ
簡単な話だよ

【スポーツ】大阪駅北に８万人規模の新競技場構想、サッカーＷ杯決勝戦会場としても使用可能
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1260193088/

周辺整備含めて3千億円は分かったけど
あんな場所に3千億円もかける価値がそもそもあるんかね

いくら五輪でも五輪に名を借りたジャブジャブうまうまになってやしませんか？

中国の業者に作らせれば１０分の１の価格と工期で作ってくれるぞ

>>538
ＦＩＦＡにダメ出し食らいましたから