【医療】「ガンに早期治療は無意味」主張する医師と患者の記録映画

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2013/10/24(木) 19:35:54.94 ID:???0

　
乳がんを患いながら積極的な治療をせず、昨年五十八歳で亡くなった
渡辺容子さん＝東京都杉並区＝の終末期を追ったドキュメンタリー映画
「いのちを楽しむ－容子とがんの２年間」が今夏から各地で上映されている。
自ら考え、がん“放置”を選んだ女性の姿を通じ、人の生き方、死に方を見つめる。（山本真嗣）

映画では余命一年の宣告から、亡くなるまでの二年間を追った。
がんが見つかったのは一九九四年、四十歳のとき。主治医は「患者よ、がんと闘うな」（文芸春秋）著者で、
慶応大病院の近藤誠医師。「ほとんどのがんに手術や抗がん剤の治療は効果がなく、
早期発見、早期治療に意味はない」と主張する近藤医師に共鳴した。

　がんは徐々に大きくなり、皮膚を破る恐れがあったため、六年後にがんだけを
除去する乳房温存手術を受けた。その後、全身への転移が分かり、放射線とホルモン療法で
痛みを抑える方法を選んだ。「長くだらだら生きるより、短くても楽しく生きたい」と
渡辺さんは映画の中で語っている。
経過観察を続けながら、学童保育職員の仕事をしばらく続け、旅行にも出掛けた。
全身転移後も普通に生活し、治療体験録を発行したり、パーティーに参加したり。
母親もみとった。古里の福島県を思い、「できることを」と反原発集会にも駆け付けた。

　現代医療への懐疑心から何冊も本を読み、医師に質問し、治療法は全て自分で選んだ。
「人生は自分が自分の主人公でいられることが大事。主治医も自分」
だが、現実は容赦ない。最後の数カ月はほぼ寝たきりで、
全身の骨に転移したがんの痛みに苦しむ。「死ぬまでには大変な苦労がいる」といい、
衰弱していく渡辺さんを、カメラは克明に記録する。

　それでも、みとった妹の越子さん（５７）は「やりたいことをやり通した姉は、幸せだった」と振り返る。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2013101702000167.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:36:21.56 ID:hVtgzn+80

ガーーーーーン

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:40:15.15 ID:G6c15mF+0

　40歳の時、全摘してしまえば問題なかったのではないの。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:42:34.78 ID:uvE4TmMj0

抗がん剤は僅かな有益性を示せれば承認通るからな
完治にはまだまだまだまだ遠い

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:42:49.88 ID:kcgEJlXj0

実際早期治療をしていたら助かったのかどうか気になるが、
ガン発覚から18年という年月を考えると5年以内に死ぬ人が多いのに比べて長生きとも言えるし
どっちなんだろうな

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:43:01.00 ID:F98aBSxL0

>>3
なかなかね。
とりこぼしって、けっこうあって、再発するんだよ。
若いときには進行早いしね。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:43:51.95 ID:ZmNd6Keo0

余命なんとかの花嫁という映画を見たあと
金返せ！と係員に詰め寄りたくなったことを思い出した

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:44:53.28 ID:Ge9fYllR0

>>3
俺もそう思う。
無責任な医者だ。彼が主治医じゃないのだろうけど。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:44:54.07 ID:2aVW726p0

アホくさ。ただのMじゃん

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:45:12.03 ID:fNy61zMp0

>>1
>「ほとんどのがんに手術や抗がん剤の治療は効果がなく、
>早期発見、早期治療に意味はない」と主張する近藤医師

>がんは徐々に大きくなり、皮膚を破る恐れがあったため、六年後にがんだけを
>除去する乳房温存手術を受けた。その後、全身への転移が分かり、放射線とホルモン療法で
>痛みを抑える方法を選んだ。

手術の効果がないと分かっててやったのか・・・

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:45:50.05 ID:wsZoYlWx0

＞ほとんどのがんに手術や抗がん剤の治療は効果がなく

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:45:51.81 ID:DNkpznm80

人それぞれ完全に把握して治療するのは
未だできていないし無理だから
事実現代でも副作用とか見逃している時点でお察し
完璧な治療できるならそもそも副作用ってないからね

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:47:44.33 ID:61nbgH2o0

生死に向き合わせるというか良くも悪くも本当によくできたシステム的な病だな
本当に早期なら>>3で大方助かるから身内ならここは口惜しいだろ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:49:28.75 ID:iVJNPG2R0

乳ガンって皮膚破って出てくるんだよな

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:50:12.53 ID:LpYW7dWe0

胃カメラ大っ嫌いな俺様は５年前に早期胃癌を発見してもらってESDで摂ってもらって元気に生きてるぜ。
がん保険掛けといてよかったわｗｗｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:50:19.69 ID:4BQkcSa20

転移しているだろうくらいの大きさまで育てた後に手術とか狂ってる
乳がんだと｢効果がないと主張しているほとんどのがん｣以外のがんで、手術も薬も効果的だろw

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:51:12.45 ID:3p230YhG0

早期切除で根治出来たのに本当に馬鹿だ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:52:29.63 ID:WMuT+xRl0

抗がん剤って猛毒だからな

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:55:57.72 ID:fNy61zMp0

医者に洗脳されるのも幸せなのかな？
これじゃ宗教と変わらんなｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:56:21.99 ID:Kk7dUo53P

慶応大病院は、なんでこんな医者を飼っとくの？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:56:24.17 ID:yDS67PAX0

やりたいようにやればいいだろうと思うけれど、宗教色バリバリの民間療法にはまる→完治を信じてたのにメタ→手がつけられなくなって来院のコンボはもうね..

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:59:40.01 ID:PrrZ5Fkl0

ほとんどのがんに手術や抗がん剤の治療は効果がなく

知らんけど、乳癌は、効果あるんちゃうか、

どうやろ、比較出来んからな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:00:00.74 ID:4yuKaYxJ0

まあがんばっても彼女の余命はせいぜい60年だからな。いつかは死ぬ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:01:29.26 ID:ZRQfqXE0P

どう考えても治療しなかったから死んだんだろうけど満足ならいいんでね？

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:03:57.70 ID:iVJNPG2R0

この医者自分が癌になったらどうすんだろw

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:04:19.15 ID:8ogTgJPT0

＞　現代医療への懐疑心から何冊も本を読み、医師に質問し、治療法は全て自分で選んだ。

これ系の本には、現代医療を批判しつつ
実は臨床試験もしていない似非医療サプリメントのバイブル本が多い件。
マルチ商法の自称・万能サプリメントとかも・・・

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:06:56.50 ID:YxH2DSHN0

家は癌で死んでないな
俺もたまに異常なほど身体が熱くなる時がある
真冬でもこの状態になると体中が熱くて裸になる
癌が生きにくい特殊な体質になってるんだろうな
ただ夏場はずっとバテた状態になる

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:09:56.18 ID:d9hsofNC0

>>27
ガン細胞と熱い人がなんか関係あるん？
おれも真冬に暑くて暑くて全裸で寝たりすることあるけど

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:11:09.47 ID:HevZoMsp0

こんなの世間に広めないでほしい

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:11:31.88 ID:/AyUcJ5J0

ダメリカの
第二のマクガバン報告
でガンになりやすい食生活が明確化されている。

今の日本人の食卓は残念ながらAUTO

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:11:50.48 ID:jOiH1WBT0

こればっかりはなんともいえないな。
全摘しても手術や抗がん剤をきっかけにガンが大きくなって
早期に亡くなるケースも多いから

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:12:18.95 ID:LehaVlJd0

さっさと手術すりゃよかったのに。
取り出せば調べて種類がわかるし、自分みたいに抗がん剤やれずに
ホルモン飲むだけのタイプもあるのにさ。

気になるのは痛みに苦しむって…他の癌スレ見てたら死期は早まるものの
ほぼ眠ったままで楽に逝ける薬があるんじゃないの。
短く楽しくならそっちのが重要だよ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:13:45.96 ID:ZbfxGz+B0

>>27

寒い日の朝、目を覚ますと猫が何匹も布団の中に潜り込んでないか？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:13:54.74 ID:ZRQfqXE0P

>>31
全摘したのになんで大きくなるの？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:14:26.21 ID:D73/GHNZP

丸山ワクチン

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:14:49.06 ID:3P3+hKLV0

生きる可能性がなく痛みしかないなら安楽死が選択肢にあっていい

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:15:42.49 ID:l/3HnzPg0

結局6年後に摘出だろ
最初に摘出していれば、もっと違った生き方もあっただろうに

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:17:51.12 ID:YCDjv/Dy0

女子医大の精神科医・内出容子
偉そうに足組んで患者に気持ち悪いと言い放つ、すっごい性格悪い医者
みなさん気をつけて！

39 ：4S原発はよ！！：2013/10/24(木) 20:18:08.49 ID:OZYf6jan0

>>3
ガンになるって事は、既にNK細胞が衰退して、全身がガンになりやすくなってる。

よく、転移というけど、どこかから癌が遷ったというより、全身で癌細胞が多発して、
手に負えなくなったという方が正しい。つまり、全身のDNAが壊れてる。
だから戦うなって事でしょ。一部切り取っても、解決はしない。

もう癌になったら諦めた方が良いって事だと思うよ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:18:45.93 ID:ofKUVEdM0

癌って切ったら終わりって医者が言ってたな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:18:50.84 ID:jOiH1WBT0

>>34
近藤医師によると、ガンの転移は、進行してから転移するんじゃなくて、
発生した時点ですでに転移してるんだってさ。
手術して治ったとされる癌って、もともと癌じゃない「癌もどき」だと。
本当の癌でも、いわゆる積極的な治療は死期を早める。放置したほうが
むしろ苦しまず長生きできる、と。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:19:45.76 ID:u8JwBWDY0

自分で勝手に放置していて死んでしまった映画見て
早期治療は無意味と信じろという方が無理があるわ

乳がんって、助かりやすい癌なのに…

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:21:10.36 ID:zUEX+4oL0

ショブズも治療を拒否してエセ医学にかぶれて手遅れ
まあ、本人が望んだんならしょうがないが、罪な医者だな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:21:50.16 ID:swaUOIJJ0

てか闘っちゃってるじゃん
そこは皮膚を突き破っても放置しないと
そうすると痛みもなく安らかに死ねるらしい
でもすごい悪臭がするらしいな
やっぱり現代では安楽死しかないんじゃないか

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:22:58.68 ID:u8JwBWDY0

>>41
>手術して治ったとされる癌って、もともと癌じゃない「癌もどき」だと。

この患者が手術で治ったら「癌もどき」だって言ったんだろうなぁ。
後だしジャンケンのインチキ医者。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:23:00.78 ID:25wNnydU0

素人は医療業者の早期発見神話に騙される。
原発安全神話に騙されたのと同じ構図。洗脳そのもの。
業者に洗脳されて餌食になるのは勝手だ。
騙されたのを気がつかずに餌食になって死ねばいい。
だが、早期発見神話は、世界標準では既に崩壊している。
日本の医療業者も次第に説明を変え始めている。
生きていて騙されたことに気づいて呆然としないように。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:23:23.76 ID:ojF1vbHB0

近藤誠医師の罪の深さ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:23:27.51 ID:jOiH1WBT0

>>44
痛みとか具体的な症状がでた場合はそれに対処する最低限の治療は行うんだと。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:26:26.84 ID:s+ALQbNe0

ガンって手術して５年生存したら、恩の字なんだろ。
その５年間、抗癌剤とかで自分自身を弱め、廃人のようになるよりは、痛みがないなら
余命をまっとうした方が幸せかもしれん。
最後は、どうせ多臓器不全だろうし。
手術して１０年、２０年生きられるというなら話は違うが。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:27:49.23 ID:jOiH1WBT0

近藤医師はジョブズや逸見アナウンサーの件にも触れてたね
たしか、ジョブズは早期に手術しても意味はなかった、逸見アナウンサーも
あれだけ多くの臓器を切り取る手術は受けるべきではなかった、
スキルス癌でも手術しなければ１年くらいは生きることができた、とか
いう話だったような。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:27:50.07 ID:kl/1AHH40

ガン治療は無駄ということがわかってしまえば都合悪いからな、必死ですね先生がた

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:28:03.38 ID:ZRQfqXE0P

>>41
取ったのが癌かどうかは組織検査でわかるよね？抗癌剤も効果あるかどうかわかるよね？
この人ほんとに医者なの？

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:28:12.04 ID:swaUOIJJ0

みんな忘れてるかもしれないけど
ちょっと前までは告知すらしなかったからな
何が正しいかなんて学会の決定でコロコロ変わる
あまり医者の言うことなんか信用しないことだ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:29:13.91 ID:MVn0i7+N0

＞手術して治ったとされる癌って、もともと癌じゃない「癌もどき」
なんとまあ都合のいい理論なんでしょうか。

＞放置したほうがむしろ苦しまず長生きできる
この容子という人、最後の数カ月はほぼ寝たきりで、
全身の骨に転移したがんの痛みに苦しんで死んでるがな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:31:18.49 ID:ZRQfqXE0P

>>49
五年経ったら完治とみなす
早期発見なら九割は五年生きる
うちのおやじも早期で八年たつけどピンピンしてる

>>50
末期の末期ならしてもむだってのはあるだろうけどね
治療もしないほうが数ヶ月でも長生きするとかもありうるけど、早期でも一切治療するなってのはキチガイとしか思えないね

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:33:00.37 ID:wM/G2S5e0

早期がどの段階なのかハッキリしないな。
昔は自覚症状がないし検査も積極的に行われて無かったから
発見した時点ですでに手遅れだし1994年頃の出版物も
その時の医療レベルで書いてるんだろ。
転移発見後のがん治療と言うとほとんど延命治療になってしまうから。
それに対する反対意見ってのは結構あった。

しかし今だとより速い段階で発見できるんじゃね？
長く太く生きればいいじゃん。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:34:40.23 ID:swaUOIJJ0

>>52
ガンと一言で言っても全ての患者のガンが同じ挙動をするわけじゃなくて
実際に全く治療しない大きなガンが自然治癒して消えてしまうことはあるらしく
要は切って治ったガンは切らなくても治ったガンあるいは
放っておいてもあまり悪さをしないガンであるということらしい

あと抗癌剤はガンに効果があるとはっきりわかっているわけでは無い
一部のガンには効果的に効く場合もあるということ
しかも「5年生存率」というマジックがあってだな
6年後の事は誰も知らないのだよ
抗癌剤自体に発ガン作用があるのは確実で
医療従事者の抗癌剤被曝はけっこう問題になっている

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:34:46.40 ID:GJ2/eisv0

大往生したけりゃ医療とかかわるな

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:35:02.09 ID:ecBllMjn0

手塚治の火の鳥の中で卑弥呼が年取って乳がんになって、
末期に胸に癌が表面に大きな出来物として出ているシーンがあったな。
あれ、事実だったんだ。さすが医学部出

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:38:01.71 ID:rRXSNXN60

皮膚のための温存手術はせず
緩和ケアは鎮痛剤のみだったら
何歳まで生きたのだろうか？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:38:20.35 ID:LQugG153P

BSスカパー
BAZOOKA! がんばれ！麻美ゆまより

井上レディースクリニック　井上裕子先生

麻美ゆまの卵巣癌は悪性の強いタイプ
http://i.imgur.com/S6LHQfq.png

麻美ゆまはステージ3以上で卵巣以外も癌だらけ
http://i.imgur.com/B7zyxCG.png
http://i.imgur.com/YaQ0uIS.png

麻美ゆまの癌は子宮、直腸、骨盤に転移しまくり
http://i.imgur.com/EzQV4aM.png

麻美ゆまは抗がん剤打ちまくるしかない
http://i.imgur.com/2nrDftS.png

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:40:13.78 ID:jOiH1WBT0

>>59
表面の腫瘍が赤いカニがかぶさったように見えるからドイツ語では
癌のことをKrebs（カニ）というらしい。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:41:18.70 ID:swaUOIJJ0

「大往生したけりゃ医療とかかわるな」って本には
苦しんで死にたくなけりゃ一切の医療行為をするべきではないと書いている
要は末期には点滴や酸素吸入をしないほうが枯れるように安らかに死ねるんだと
この女性は切除した上に放射線治療とホルモン治療をしてる
放置しとけば少なくとも半年も苦しむことは無かったんでは

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:43:30.31 ID:cCPvlt4o0

>>39
なるほど
転移する人はすでに
全身がかろうじて正常細胞をたもっていて

すでに出遅れなのか
辻褄があいそうだ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:44:07.76 ID:UTtdlTzm0

近藤誠の信者が沢山増えて、「近藤誠療法」のデータ集めに協力するといいんだよ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:44:45.52 ID:fNy61zMp0

>>63
痛み止めも使えないのか・・・こりゃ拷問と同じだわ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:45:18.81 ID:PNYVXg1s0

>>49
ウチの母親は４０年前に３５歳で胃癌になって胃を３分の２切除したんだけど、７５歳の今も元気です

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:46:24.12 ID:1CvINkQm0

分子標的薬とホルモン療法のミックス治療もあるんだが。

治るはずの患者までてめーの妄想で巻き込むな　ゴミが

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:50:25.18 ID:1CvINkQm0

苦しまない方法って言ってる割には放射線治療してるし・・・

ただの無知と無知に付け込んでプロパンガンダしてる屑のドキュメンタリーじゃねーか。

苦しむのが嫌なら放射線すんな。　やるにしてもトモセラピーだろうが屑。

金があるなら重粒子線（それでもリンパ転移性には無意味だが

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:50:42.88 ID:25wNnydU0

>>52 取ったのが癌かどうかは組織検査でわかるよね？

素人ってこのくらい無知なんだ、びっくり。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:56:47.14 ID:5imZIikv0

でも４０歳でがんが見つかって、５８まで生きてたってんなら
うまくつきあいながら１８年生きたら、最終的な死因はがんでも
がんに関係なく「生きた」っていえるんじゃないかなと思うんだが。
これが、手術して、やることが制限されたり、入退院繰り返す生活になっちゃうと、
逆にどうなんだろうという気はする。

まあ、結果論だけどねえ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:57:04.37 ID:3hHVSLI30

頼むから他の人を巻き込まないでほしいな。
余計に苦しませるのは勘弁だ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:57:34.55 ID:1CvINkQm0

ゾメタも使用せずに骨に転移した癌の痛みと戦う？

　正気じゃねーよ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:58:25.90 ID:swaUOIJJ0

>>66
というか傷まないらしいんだわ
その本には91歳のばーさんのガンが飛び出して腐った乳房の写真があるが
最後まで痛くなかったらしい
ただし匂いはハエが卵を植え付けつけにくるレベルだったと

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:59:18.43 ID:asyDFVTv0

抗がん剤という猛毒と、放射線治療という殺人光線を当てたら、どんなに体力が
ある人（病人でなくても）でも、いろいろな健康被害が出て、抗がん剤の使用説明
にあるように回復不能な臓器障害なんかで、短い期間で死ぬ確立は大きいよね。

それらの使用頻度と、死亡は累積されたデータがあるから、医師はほぼ正確に
余命を宣告できるようになってるね。時期がずれると家族からクレームがくるからね。

一般的に。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:01:15.05 ID:1CvINkQm0

>>72
この手のを見たり、食事療法で癌が治ったとかの糞宣伝（読売ですら載せてやがる！）
を見るたびに精神的に揺さぶられる患者と
その対応に追われる家族の苦しみったら無いわ。

やれビタミンCの注射だ、杏の種（青酸じゃねーか！）だとか玄米だとか。

　結局本を売りさばきたいだけの屑が多すぎる。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:01:39.30 ID:PwiWaug00

>>27-28
低体温はガンのリスクが高くなるって言われてる
平熱が36度以上だとガン細胞が増殖しにくくなるので
予防には体を冷やさない方がいいみたい

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:02:24.46 ID:jOiH1WBT0

>>75
余命宣告って、抗がん剤使用に基づくものだったのか
抗がん剤を使用するからこそ死期を正確に予想できる、と

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:04:18.35 ID:ZRQfqXE0P

>>57
全部が治っちゃう癌なわけではないよね
切らなきゃだめなのもあるよね

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:04:18.63 ID:pIGiKPqc0

抗がん剤って抗がん剤そのものより投与の仕方によってまちまちじゃないの

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:05:28.51 ID:2CpXbfKz0

ツルースレイダースとかいう映画のアンジュリーなんとかという女優は癌にもかかってないのに
乳癌家系ということでおっぱいとっちゃったんだろ
ほんと人はそれぞれだな

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:05:43.78 ID:3hHVSLI30

そりゃ、どの薬剤を使ったら、もしくは、どの術式を用いたら
生存率は何年でいくらで、と臨床研究されてるんだからそうなる。

それとも、「これは悪性度高く治療効果無し」治療せず群、「がんもどき」治療せず群でも揃えて
前向き研究してみるつもりかね。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:06:36.24 ID:kcgEJlXj0

色々説明しようかと思ったけど面倒なのでやめたw
ただ、早期発見で手術すればこの人はもっと生きられたとか言っている人は
完全にガンのこと勘違いしてるから注意な
しかも発見されてから18年生きたのなら、どっちが正解かは判断できない
本人が満足できることの方が大きい

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:08:09.52 ID:2CpXbfKz0

>>76
本だけならまだかわいいよ
本で洗脳してそれから・・・

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:08:20.95 ID:CRQtL3KgO

猿のこしかけ、ｱｶﾞﾘｽｸ？を信じた人は、すぐにガンでしんだ。

寺の住職も、息子たちがお祈りで治すって言って、すぐに死んだ。

ばからしいよ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:09:11.49 ID:FCChUhqN0

がん予防のための切除そして乳房再建って
婆になって垂れ垂れ萎んできた乳に先進オッパイ整形を施すための口実ではｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:09:19.03 ID:swaUOIJJ0

生命体というのは機械とは違う
細菌ですらある一定の割合で薬が効かない奴らが出てくるんだから
多細胞の人間の身体なんかもっと複雑で一人ひとり体質がかなり違っているに決まってる
この病気にはこの治療なんてのは確率に基づいたギャンブルみたいなもんで
どんな治療をしようと人間は遅かれ早かれ必ず死ぬのだから
治療しないという選択肢も当然あってしかるべき

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:11:29.10 ID:iDp2LfW80

まぁ価値観だな。
判断力のあるうちに自分で決断できて結構。
周りとは喧嘩しただろうw

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:12:21.76 ID:2CpXbfKz0

＞人生は自分が自分の主人公でいられることが大事

この人が正しかったかわからないが
これは共感できる

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:12:51.80 ID:dRmyWftk0

うちの父親は大腸がんで肝臓に転移あり。
余命8ヶ月程度と言われたが抗がん剤とか使わず
1年以上経過してまだ普通に生活してる。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:13:15.45 ID:3aWJ6p6B0

転移後なら話は分かるが、早期発見なら除去しないのは
自殺行為だろ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:14:59.10 ID:OfHk3/1z0

うちの叔父は、金ないから一度も病院行かないで調子悪いまま
10数年生きて先日亡くなった、死因を調べたら全身ガンだらけだった
75だから平均寿命近くまでは生きたけどな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:15:09.30 ID:4JZKTJ5I0

自分の親は肺がんを手術して1～２回抗がん剤治療してその後は何の治療もせず、20 年間再発することなく
元気で仕事や旅行に行ってたよん

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:15:11.21 ID:XfE3kuuY0

>>3 >>8
いや。

現行法で、病んでもだらだらと生かされ、老いては痴呆になり、施設の人間に長きに渡って適当にあしらわれるより、
何十倍・何百倍、濃厚で有意義な人生を送ったことか。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:15:27.82 ID:3aWJ6p6B0

>>90
余命宣告は短めに言うらしいぞ。
そしたら死んだ時によくここまでがんばったと言えるだろ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:18:04.23 ID:9sNukya60

放置が標準治療より優れているエビデンスは
早期乳がんにおいては　全くない

かなり高い確率で全く再発無しで生存しているはず

肉親がいるなら謝った選択をして死期をはやめることが
個人の自由との主張は
自殺の肯定である

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:18:15.13 ID:dRmyWftk0

>>95
データに基づいて言ってるらしいが
肝臓の転移部分が大きすぎて手術も
無理って状態だからあながち短くも言ってないと思うな。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:18:28.09 ID:tTG/Y0bg0

生き方は人それぞれ。
長く・濃く・楽しく生きられたほうがいいに決まってる。
こういうのを見ると、まだまだガンは差別される病気なんだなと思う。
母はガンで亡くなったけど、孫を見るまでは死ねないと病気になる前はよく言っていたよ。
病気で死ぬのは残念なことだと思う。
美化するのは残った人間が納得するためだと思う。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:18:40.51 ID:1CvINkQm0

民主、仙谷のゴミがやらかした事

　「いわゆる癌の「療法」にデタラメが多いので国で一定基準設けます」　←ここまでは良し

国立がんセンターの土屋を呼んできて「正規のがん研究」を何故か事業仕分けに　←　？？？？？

蓮舫の蛆虫が案の定癌免疫療法研究を根元からぶち壊し、PDのみならず研究者まで
アメリカへ流出する事態に

　土屋　ケツも拭かずに逃亡

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:21:45.87 ID:d9hsofNC0

>>77
そうなのか！
初耳だ
クソ熱い風呂に入るうちの親父はある意味正しかったのか
っていうか平熱36度以下ってちょっと低すぎやしないかね？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:21:55.41 ID:2CpXbfKz0

松方弘樹も確か肺がんになったな
もうダメだと思って伊豆に移り住んで遊んでたら自然に治ったとか

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:23:16.45 ID:yCNbKot90

ケースバイケースだがガンって条件が揃った患者がなるべくしてなる場合が多いから
直しても出来やすい状況は変わらないんだよな

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:26:15.71 ID:PwiWaug00

>>100
そう
だから平熱が35度台の人は危ないと言われてる
ていうか低体温はガンに限らずあらゆる病気の元になるからね

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:26:52.63 ID:jOiH1WBT0

>>101
それはいい話だね

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:27:34.50 ID:ecBllMjn0

>>100 　いや、深部体温上げるならむしろ水風呂にでも入ったほうがいいんじゃ？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:28:33.08 ID:4bxGQV3a0

>>85
だよな～
10年前に肺ガンで死んだウチの親父なんか、伯母の影響で
アガリスク信者になっちまって、家族は大変だったよ金銭的にも・・
まーその伯母も癌で死んだけど

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:28:53.69 ID:7Vy+P6LO0

>>100
がん患者が熱病にかかったら、癌が消えた
という話はよく聞くな。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:29:09.52 ID:Xydw8lI20

タイムリーな話題すぎてものすごく気になった
うちの母親今日すい臓癌の手術した
アレルギー体質でステロイド漬けだったから使える薬品が限られてて
癌だといわれたがほんとうのところは悪性か良性かわからないっていわれたけど
腫瘍があるのは間違いがないので切っておこうということで切った
正直自覚症状まったくないし本当に病気なのか疑うレベルだったから
ほうっておいても悪さをしない癌だったのかもしれないよね
そう思ってちょっと希望もてた
手術が無意味とか言われたらどうしていいかわからんわ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:30:45.49 ID:3GpeC3pX0

がん細胞は40度で死滅するよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:34:45.21 ID:1CvINkQm0

温度で治るなら
中村のおっさん今頃億万長者だわいな

　オンコセラピー

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:36:00.69 ID:swaUOIJJ0

乳がんもごっそりと乳房ごと全切除ってのが標準治療の時代があって
でもデータが蓄積してくると部分切除でも生存率が変わらなくて
学会で方針転換した前歴があるからな
たぶん全切除時代に部分切除を選んで死んでいった人たちは
この>>1の女性のような目で見られたのだろうね
治療する側に都合の良いデータだけで医療を語っちゃいけないよ
全切除を施術する医者には全切除こそが素晴らしいっていうふうにバイアスがかかるからね

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:37:29.42 ID:XfE3kuuY0

>>109
癌は、自分が主だと主張するもう一人の裏の自分である以外は、表の自分と区別することはできない。
癌細胞が死滅するような手段・方法があるならば、その手段・方法で、本来の自分の細胞をも死滅させえるということ。
だから、部位特定をしない手段・方法は、眉唾モノということになる。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:37:35.18 ID:d9hsofNC0

>>107
熱い風呂に患者一ヶ月ぐらい漬け込んどいたらもしかして治るんじゃない！？
しなないように様子見ながらさ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:38:17.08 ID:jOiH1WBT0

>>108
手術が終わったのなら良い方向に考えるしかないね。
悪性だと断定されたわけじゃないし。
でも、ステロイドはあんまりつかわないほうがいいのでは。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:40:31.48 ID:1CvINkQm0

>>113
つ　ラジオ波　オンコセラピー

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:40:31.31 ID:swaUOIJJ0

>>112
体温と免疫に関係があるとしたら？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:41:02.36 ID:dzhKue3aP

これ、発見時5mmだそうで
極度の進行性や多発性でもなければ、早期の摘出手術で殆どの場合、完治するケースだよな

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:42:35.90 ID:4pDiGHxh0

近藤誠はキチガイ
あのおっさんは、いわゆる団塊の世代
放射線治療の世界でも老害のキチガイで有名
慶応でも信者しか診ない
信者外来だけさせてて
今年めでたく定年で追い出せて、みんなホッとしてるそうな

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:42:41.08 ID:1CvINkQm0

>>117
冷凍させてピンと取るだけの治療で今ならやれるわな。
千葉の医科大学だったけか

海外からも患者が殺到してるそうだが。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:43:26.23 ID:2dzjC6f3i

癌には、食事療法が効果的。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:43:59.54 ID:lYQBPN6j0

ガンを除去しても原因になる細胞やＤＮＡが体内にいれば
再発するんじゃなかった？ＮＨＫでやってただろ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:44:11.32 ID:7Vy+P6LO0

>>113
ちゃんと、温熱療法というのが存在するよ

ワンクールしか保険利かないけど・・・・

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:44:30.82 ID:3HttDNuU0

>>111
こればっかりは、今の時代に生を受けたうえの定めじゃ～っと？ｗ
中世の治療だって、当時の最先端（無知に付け込んだ詐欺も含むだろうが）治療だったし
その屍ｗを観察して・研究する人が、次の世代の治療方法を模索、あと繰り返しだしねぇ～
22世紀のねらー？は、プラスチンだってｗ毒やんとか、書いているじゃないかな？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:44:49.91 ID:1CvINkQm0

>>120
マルチ山岡の元に帰れ　マクロビキチガイ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:44:59.96 ID:25wNnydU0

医療業者は、自分の利益にならないデータが発表されると
屁理屈を言って無視する。それは恥知らずな利己的集団だ。
近藤は、世界中の最新データに目を通し、事実と論理に基づいて
当然の帰結を率直に言っているに過ぎない。
医療業者の本音は「あんたの言っていることは正しいが、それを認めちゃうと
俺たちの生活が立ちゆかなくなるよ。」だ。
本当のことを言ってくれる医者は貴重だよ。
素直に耳を傾けるのが吉だ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:46:04.37 ID:2CpXbfKz0

スティーブ・ジョブズ　享年56歳　膵臓癌

ジョブズ氏は当初、病院の検査で「すい臓癌」が見つかった際に、
幸いにも手術で治る状態だったにも関わらず手術を拒み続け、
針治療や食餌療法（しょくじりょうほう）で癌を直そうとして手術が遅れ、
病状が悪化したのが命取りになってしまった様です。

http://kabu-fx-news.seesaa.net/article/229128701.html
より抜粋

ジョブズは最後のあたりにかなり後悔してたらしいよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:46:07.52 ID:3hHVSLI30

これもうどこからつっこんでいいかわかんないな

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:47:18.98 ID:ZMgmEAd40

>>70
アホみたいなレスしないでください

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:47:19.65 ID:9Mtr/T9B0

がん治療は無駄だよ
早期治療で治ったといわれてるのはほとんどが癌かもしれないなにか
知り合いに医者が居たら聞いてみな
癌治療で治った患者はいますかって

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:47:40.76 ID:1CvINkQm0

＞ ID:25wNnydU0

アドバイスする　死ね

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:48:13.84 ID:swaUOIJJ0

十数年前くらいまではケガをしたらオキシドールで消毒して
ヨードチンキ塗ってガーゼを取り替えてってのが当たり前だったけど
今は湿潤療法が主流だよね
外傷みたいな単純なものでさえ最近まで間違ったやり方がまかり通ってて
標準治療がコロッと変わる
ましてやガンなんて未だに暗闇手探り状態なんだから
こういう女性が大きく定説を変えるきっかけになってもおかしくない
だからこの人の姿勢は医療への貢献的意味でも責められるものではないと思う

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:50:49.79 ID:2CpXbfKz0

赤チンなつかしいな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:51:24.92 ID:Medg1Adr0

>>64
本人に自覚が無いだけで、若い頃に被爆していたとか、発癌物質を継続的に
摂取していたとかの危険因子を大量に抱え込んでいた可能性もある。
そういうケースでは、早期癌が発生した時点で手遅れだ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:52:12.73 ID:9Fpw4jHK0

くだらない
私の母は珍しいガンだったから発覚したときには末期だったけど、抗ガン剤治療で2年生きたよ
こんな治療しない方がいいなんて言ってる人は、母に寿命をくれればよかった

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:53:37.09 ID:25wNnydU0

>>130
狂信者はすぐこれだ。
ガリレオにも死ねと言っただろうね。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:53:44.73 ID:DLmR9yaNO

インフルエンザはガンの特効薬てか天敵

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:53:49.82 ID:d9hsofNC0

>>115
あるのか、RADIO波はもっと熱々かと思ってた

てか素直の取るなり何かすればいいのにな。
ジョブズのはなしもそうだけど、なってから食い物でどうにかなるほど簡単なもんじゃないだろ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:54:31.15 ID:9Mtr/T9B0

>>134
抗がん剤治療をしなければ副作用で苦しまずに
もっと長生きできたかもしれないよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:55:17.26 ID:3hHVSLI30

>>138
お前は人間として最低レベルの発言をしたと認識しろ
話はそれからだ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:56:05.37 ID:gQMaoTqx0

>>121
まあ乱暴な話だけどガン家系に生まれてガンになりやすい遺伝子持ってる時点で
生まれた時から時限爆弾抱えてるようなもんだしなあ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:58:07.78 ID:6Q6WIYyg0

>>140
逸見さんがそうだったもんね

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:59:07.46 ID:ysFDRNX80

>>121
なに？貴様はNHKを信じるのかか？
じゃあNHKが死ねと言ったら死ぬんだな！？

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:59:17.18 ID:9Mtr/T9B0

>>139
癌の宣告受けたことも無い奴が
知った風なことをいうな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:00:40.11 ID:swaUOIJJ0

>>139
いやいや
なぜ医療が進歩するかわかるか？
標準治療以外の治療を選ぶ人間がいるからだ
そういう意味では>>1の女性の行動は未来の他の人間に寿命を与えた
そこに気付けない発言は身内の不幸があったからといって許される発言だろうか？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:01:17.92 ID:yBrNn48P0

標準的な治療法を選択していたら、もっと長生きしただろ
これってカルトじゃね？ライフスペースの爺さんを思い出した

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:01:28.09 ID:b8GNgSri0

>>39
そういう考え方もあるけど、ママンが肝臓ガンSTAGEⅢだったのに
手術して13年治癒、抗癌剤も含め一切不要の状態なことを考えると、
手術してもムダというのには抵抗があるわ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:02:08.74 ID:yd5bvfLS0

あーあ、主治医が違う人だったら今頃まだ生きれてたのにな。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:02:14.10 ID:vw10bjo2O

俺も癌だけど治療やめる

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:02:28.77 ID:OnRfKDqGP

>>1
板違いだぞ、心と宗教板に立てろよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:03:11.88 ID:5eLTFtPH0

近藤誠　だろ？医師でありながらいいかげんなことを言う奴は
医師免剥奪のうえ牢屋にぶち込むべき。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:03:20.85 ID:FCChUhqN0

40度高熱が一週間ちかくつづいた
放射線肺炎かも

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:04:39.96 ID:q4C+avEmO

極論は危険だよな。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:04:48.53 ID:fbP/cDeDO

左手に告げるなかれの人？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:05:17.26 ID:7Vy+P6LO0

>>145
京都の某医院の飲み薬で癌が治るっていうのも、本になってたけど
受診した薬を飲んだ、って言うブログは結構あるのに、実際に治った
という話がないんだよね、どのブログも全部更新がなくなってる・・・・・

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:05:52.98 ID:3hHVSLI30

>>143
その言葉そっくり返すよ、というか、君、そろそろ黙れ。
他人の感情も推し測れない人間が利いた風な口をきくな。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:05:58.76 ID:ysFDRNX80

>>143
それを言っても他人には理解してもらえないし
俺もあなたのタラレバ発言を好意的に理解しようとは思わん
だいたいがんとか余命宣告ぐらい今時珍しくなかろ
俺ごときでも受けたことがあるんだから

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:07:27.87 ID:MVn0i7+N0

「私はオペも抗がん剤もお断りします」と言う勇気ないわ
流れに任せるよ。
手術や抗がん剤で結構辛い目にも遭ったけど。
それで今まで生きてきたから正解だと思ってる。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:09:09.32 ID:fbP/cDeDO

すい臓ガンとか、早期発見で治る？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:09:30.47 ID:i27dF+cbO

病院ってさ､先生から｢病気の事で｣必要以上に脅されて反って精神的にストレス感じて体調悪くなる気がする
末期癌の宣告受けた知人が抗がん剤治療の為に入院して間もなく痩せこけて亡くなったり
糞医者に行かなかったらまだ長生き出来たと思うよ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:10:00.33 ID:5eLTFtPH0

近藤を信じるな　近藤を信じて手術の機会をのがした患者もおるはず
癌は共存できる病気ではない。　新聞テレビで科学的根拠もない妄想を
垂れ流す近藤は悪徳宗教に匹敵する

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:13:09.90 ID:ahDCZuwB0

乳がんの生存率は９０％と言う

無駄死にだな

末期の骨への転移で耐え難い痛み
安楽死法が必要
この人なら迷わず選んでいただろう。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:13:36.28 ID:swaUOIJJ0

むしろそういう医者がなぜ首にならないの？
悪徳宗教に匹敵するエビデンスがあるなら追放だよね
エビデンスを大事にする現代医学界ならあたり前の行動だよね
もし仮にどんなクソ医者でも追放できないシステムなら
日本の医療業界自体が信用出来ないのだが

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:14:49.82 ID:Mb/GJrWY0

まあ自分の人生だから好きにしたらいいわな

でも自分の生き方を良いものだって人にその考え押し付けんのはあかんわ
わざわざビデオまで遺す似非伝道師根性が嫌

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:16:01.28 ID:5eLTFtPH0

安楽死法は　あれだ。安楽死の仮面をまとった親族による殺害が懸念される
現状では慎重にならざるをえない

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:16:14.57 ID:rRXSNXN60

手術の後遺症、治療の副作用、高額医療費、仕事や結婚への影響、
再発・転移・余命の確率、生命保険、あたま痛いですな。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:16:15.38 ID:WGHH6oKQ0

乳がんが見つかった時点で、転移している可能性が高い。
全摘って何？どうして全摘といえる？

転移した癌でまた苦むくらいないら・・・っていうのも選択肢の一つ。
これは確率論の世界だよね。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:17:16.75 ID:UDC+yBkT0

うちの八十過ぎの爺様は末期癌が見つかり治療不可能、余命半年の宣告を受けたが一ヶ月で亡くなった
でも入院前日まで普通に生活してたし病院も自分で車運転して行ったし、元気だったんだよ
それが入院して痛み止めの点滴受けてからあれよあれよという間に体も心も衰弱してボケてしまった
恐らくモルヒネの類いだろうけど、廃人とはこういうものなのかなぁと思ってしまったよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:17:18.77 ID:3GpeC3pX0

>>112
体内でがん細胞だけを高温にさせる方法はまだ確立していないよ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:18:53.03 ID:mJu+jNEp0

>>101
別件で社会的には死んだみたいだけどね

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:20:01.18 ID:sey3LalQ0

>>162
エビデンスの怪しさがディオバンの件で明らかになってきてるからねぇ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:20:07.61 ID:ysFDRNX80

人はいつか死ぬ
その人の人生だからその人の好きにすればええがね
それが生きるって事だ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:20:13.29 ID:gQMaoTqx0

ガン治療ってあらゆる利権が絡んでるから
新しい治療法とか新薬とか遺伝子解析とかの技術が進んでも
実際にそれらの治療を取り入れるのは圧力があったりとかしてなかなか難しいんだよね

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:21:05.71 ID:PDlG7mw70

悪性リンパ腫なのかと思いきや乳癌で早期に手術しなかったのはもったいないね。医師の思想なんかより同じように乳癌になったけど延命してる人達の話しを参考にしたほうがよかっただろうに。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:21:21.16 ID:b8GNgSri0

>>142

炎の転校生かよｗｗｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:22:18.51 ID:Ra8Rbl7Y0

ガンになったら即安楽死をさせてほしい
治療費は高いし地獄の苦しみを味わいながら生かされて、結局死ぬとか馬鹿馬鹿しいわ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:22:27.30 ID:FCChUhqN0

首都圏で手足口病・マイコプラズマ肺炎が激増している背景－放射能で微生物生態系が「沸騰」し、B・C型肝炎も劇症化へ
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/717.html
日時 2011 年 10 月 24 日 00:12:3

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:23:28.85 ID:i1ZXrRxm0

五十八なら積極的に治療しろよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:23:49.98 ID:IRGdQMiU0

抗がん剤で癌は縮小するけども、癌の親玉（種）は抗がん剤で死なない。
親玉（種）は少しずつ増え続けるので、
抗がん剤が効かなくなった時に増えまくった種から猛烈に増殖して一気に死ぬ。
死に至る後半のスピードが速いため、延命効果はせいぜい数ヶ月。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:24:06.76 ID:ROmZ9KV50

>>170
エビデンスと言いながらエビデンスになっていないことが、バレただけだよ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:24:59.81 ID:589XdhOe0

ぶちゃけ、切除が難しくない部位なら小さいうちに腫瘍を取り除けば直っちゃうんだけどねー。
近藤ってたしか慶応追い出されて渋谷の雑居ビルに研究所開いてるんじゃなかったっけ？
いまだに慶応の医者名義なの？

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:25:38.74 ID:FCChUhqN0

放射線障害

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:26:05.73 ID:ZxvcyXWM0

「死人に口なし」

直った人の話は聞けても
直らなかった人の話は聞けないからなあ

私はこれでなんたかかんたらの宣伝は信じないことにしている

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:26:15.26 ID:sey3LalQ0

>>179
捏造エビデンスで売上１０００億だったよな？

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:27:09.08 ID:IRGdQMiU0

>>180
発見できるようなサイズだともう癌としてはもう末期。発生から数年から十数年経ってる。
転移が多い癌なら目に見えないサイズのときに転移してる可能性が大だったりする。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:27:24.57 ID:3HttDNuU0

メラノーマに温熱療法は効かないの？冷え性の人なら、ほぇ～ｗぬくぬく♪と言いなが治療完了？ｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:27:27.08 ID:MVn0i7+N0

自分の例だけど。
早期発見だと切除だけで抗がん剤治療も後の治療も不要という癌もある。
大腸癌の早期発見（ポリープ）なんかがそれ。
これ放っておくと大腸切除で人工肛門になるよ。　　
それでも早期発見、早期治療を否定するなら　あんたの体だ　お好きにどうぞ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:28:17.57 ID:j/LvLjHC0

末期てさ、余りの苦しさに精神が狂っちゃうのかね？
健康なうちは１日寝てりゃ治ってしまうけど、
呼吸の苦しさも痛みも引かないんでしょ？
タンも吐けないし、吐き気も永続
恐ろしい

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:28:46.04 ID:/CqJu/bT0

ここで他人事のように人の生き方にあれこれ批判している馬鹿ｗ
おまえの体の中にももうガンがいるんだよ
明日発病するか5年後発病するかそれは神のもぞ知る
見つかってからション弁ちびって気絶するのを笑ってみててやるよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:29:20.72 ID:gCjBfRPU0

94年てどんだけ昔やねん。
her2陽性陰性の概念すらなかった時代。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:29:33.11 ID:4JZKTJ5I0

>>184
癌って何種類あると思ってんの？
何知ったかぶってんの？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:30:26.00 ID:7Vy+P6LO0

>>158
極早期の発見で手術ができて、5年生存率が五割だとか聞いた
そして極早期以外の発見だと手術そのものができないとか。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:31:13.26 ID:R4wBWbz30

1994年って、もう20年くらい前やん。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:32:21.40 ID:sey3LalQ0

>>185
近藤誠の最近の著書
「免疫療法に近づくな」
にメラノーマの免疫化学放射線療法の解説があるよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:32:22.29 ID:IRGdQMiU0

>>188
癌はだれしも毎日数百個以上（数千と言うわれる）発生している。
それを免疫が発見して毎日始末してる。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:35:28.28 ID:FCChUhqN0

HSV-TK遺伝子治療プロジェクト

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:35:29.50 ID:iqZFwXVF0

この近藤ってやつは稀に見るクズ野郎だな。
時流に逆らって一匹狼気取っているくせに、
慶應の肩書きに頼ってるし。
胃がんの死亡率が下がってきたのはどう説明するんだ？
一生懸命検査法を開発し、一生懸命検査して早く見つけ、
悪くならないうちに手術して取ることでよくなってきたんだろ。
そういう努力を何もせず、偉そうに言ってるだけ。医者として最低のクズ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:35:56.15 ID:IRGdQMiU0

>>190
発見時に転移してないような癌はそのまま放置しても
転移しない可能性の方が大きい。
（つまり早期発見の努力をせず自然に発見しても手遅れでない可能性）

結局は早期発見ししようがしまいが結果はほとんど変わらない。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:36:03.94 ID:sey3LalQ0

>>194
それ都市伝説だろ？
発生してる写真を見たことないんだが。
アポトーシスの動画なら見たことあるけど。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:36:40.45 ID:PDlG7mw70

主治医は自分という信念があったならオリジナルの治療法を模索すればよかったのにこの人はガン患者にありがちな～が効くらしいって話しにすがり付いてただけなんだよね。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:37:24.17 ID:QpliVt2W0

新○弘美とか近○誠とか安○徹とかとか浜○郎とか医療不信を掻き立てるひとは
信者が結構いる。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:38:15.25 ID:UBFQ2GUQ0

俺の嫁さん33歳で子宮体癌でなくなったけど、発見時はもう手遅れだった。
ほぼ効果の期待10%未満で抗がん剤治療した途端みるみる衰弱して行った。
無治療の方が長く生きたかもしれない。
だけど抗がん剤治療しないで亡くなったらもしかして抗がん剤治療すれば奇跡的に助かったって後悔してると思う。
自分が固形癌発症したら無治療で緩和ケアのみで生きたい。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:39:41.70 ID:kT3aNqAT0

>>198

↑

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:39:45.51 ID:IRGdQMiU0

>>198
およそ60兆個の細胞の数百個、
砂場の砂一粒探すようなもので画像撮れるようなもんじゃないよ。
日本の人口一億4千万人の中の一人探すより難しい。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:41:17.35 ID:sey3LalQ0

>>203
その数も捏造じゃないの？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:41:20.70 ID:30efEpjQ0

筑紫みたいに、苦しんでガンで死ぬ奴もいれば、
鳥越みたいに、ガンなのに生き続ける奴もいる。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:42:15.90 ID:IRGdQMiU0

>>204
陰謀厨？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:42:37.51 ID:FCChUhqN0

名古屋じゃなかったっけ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:44:05.63 ID:QpliVt2W0

近藤先生は、治るのはがんもどきで、治らないのはがんだというすばらしい理論を提唱してます。
後出しじゃんけんのようですね。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:44:27.79 ID:IRGdQMiU0

抗がん剤は全く無意味ではないけども、転移した癌を治す力はほぼ無いよ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:45:30.04 ID:j/LvLjHC0

吐き気とか辛すぎ
数週間も続いたら精神狂うよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:45:48.01 ID:FCChUhqN0

いつの間にか朝鮮と共同開発になってるんだねｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:46:02.62 ID:5eLTFtPH0

身内に手術をためらっている患者さんがおれば、迷わず手術を勧めてください
なぜなら、一部の小児白血病を除いて薬と放射線のみで完治できる癌はありま
せん。
　おいらは手術はいやだな、全身麻酔って術前にチンチンに管通すでしょ。あの
痛みにはとても耐えられないと思う。女性は尿道が短いから余り痛くないらしいが

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:46:41.70 ID:IRGdQMiU0

まあ種類による。
小児癌と血液の癌は抗がん剤で治せる可能性も大きいけどね。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:46:45.45 ID:sey3LalQ0

>>206

数個じゃなくて数百個という算定根拠があるの？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:50:22.78 ID:ZivFEIxf0

>>90
> うちの父親は大腸がんで肝臓に転移あり。
> 余命8ヶ月程度と言われたが抗がん剤とか使わず
> 1年以上経過してまだ普通に生活してる。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:52:03.94 ID:MVn0i7+N0

>>212
術後というか術中に差し込まれるわ。
そんなに痛いもんでも無いよ。鬱陶しいけどね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:54:11.58 ID:IRGdQMiU0

>>212
内視鏡レベルの手術ならいいのだが、
大手術だとちょっと悩ましい部分もある。
もし転移して隠れておとなしくしていた癌があったりすると
その手術がトリガーになってが一気に暴れだす事もあるんだけどね・・・
身体の大規模損壊に対し、修復増殖・血管再生とかの命令
そのあたりの作用が関係してる。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:54:21.05 ID:j/LvLjHC0

>>216
俺も尿管を通した時あるけど、めちゃくちゃ痛かった
抜く時も痛みが酷かったような

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:54:59.22 ID:VWRCGqZC0

反原発集会w
あちらの人？

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:58:06.41 ID:sey3LalQ0

>>194
免疫が発見して癌を始末してるのだったら
その細胞が転移能力のある癌細胞であることが証明できないじゃないか。それなのにどうして癌と断定できるんだ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:02:35.46 ID:ROmZ9KV50

>>183
エビデンスなんざ根拠・証拠って意味だよ。
何か特殊で高級なものだとでも思っていない？

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:05:45.60 ID:IRGdQMiU0

>>214 >>220
1000個以上と言われるが、まあ何個だろうが、常時発生しており、常時始末しているのが今の通説。
それを何らかの原因で処理しそこない続けた結果、免疫の手に負えない大きな癌になる。

その何らかの原因とは
毎日数千発生するうちに、たまたま正体を隠す事が上手な癌が出たり、
癌と戦う免疫が弱る事が主原因。
免疫が弱る原因は主に老化、そしてストレスや疲れが続いた状態も考えられる。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:12:06.39 ID:sey3LalQ0

>>222
通説って算定根拠がないなら都市伝説じゃん。
転移能が証明されなければ癌とはいえないじゃないか。
非自己と認識されるvariantが生じても
どうして癌を処理してると言えるんだ？

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:13:56.25 ID:IRGdQMiU0

>>223
転移しなくても癌は癌だよ。
非常に早い時期に転移する癌もあるというだけ。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:20:57.49 ID:sey3LalQ0

処理された＝死滅したら転移はないから癌とはいえない
ゆえに免疫が癌を処理していることは証明できない。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:21:35.02 ID:qg/ju4Fx0

せっかく超早期発見したのにwww
これ治ってたろw今も生きてたろw
こんな医師がまかり通るなら安楽死法を早よwww

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:24:03.27 ID:sey3LalQ0

>>224
転移能力なくても癌？　
それこそ、がんもどきだろ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:24:24.69 ID:dPxV7Ycz0

みんなわかってないけど人間はなかなか死なないんだよね
事故や脳梗塞なんかでイッキにぽっくり逝くって実は超ラッキーな死に方

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:26:23.88 ID:IRGdQMiU0

>>227
そうだよ？
がんもどきでもがんとしてカウントされる。
切って治ったがんはがんもどきだった可能性が大きい。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:26:34.17 ID:sey3LalQ0

>>226
オランダは売春、大麻、安楽死が合法。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:27:14.91 ID:5xwX+TFk0

全身に転移した後、何年も生きられたのは何で？

教えてマジで。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:28:44.52 ID:sey3LalQ0

>>229
だったら免疫が
毎日発生するというがんもどきを処理してるとしか言えないじゃん。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:29:31.19 ID:IRGdQMiU0

>>232
何を言いたいかさっぱりわからない。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:32:43.51 ID:sey3LalQ0

>癌はだれしも毎日数百個以上（数千と言うわれる）発生している。
>それを免疫が発見して毎日始末してる。

癌を転移能力のある細胞とすると
上記の命題は証明できないってこと。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:33:52.71 ID:IRGdQMiU0

>>234
意味不明

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:34:17.51 ID:Nseg3am80

>>10
手術して切らずに放置しておくと癌が大きく成りすぎて皮膚を突き破る。
そうなると見た目も悲惨だし確か悪臭もするんじゃなかったかな？で、普通の生活にも支障が出るんで
皮膚を突き破らない程度迄癌を切除するだけ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:35:45.67 ID:sey3LalQ0

>>235
始末された細胞が癌だったことをどうやって証明するんだって
聞いてるわけ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:38:32.55 ID:GC+by8tA0

>>234
それはコピーミスによる「異常細胞」の発生率から計算してるだけで、がん細胞としての基準を満たしてるかどうかは不明

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:41:55.23 ID:2ElJu4s90

>>228
癌だと歩けるうちに旅行や身辺整理も
出来るし親しい人とお別れもできるよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:45:19.71 ID:kT3aNqAT0

ガンは骨系以外は痛くないって言うけど本当なのかなあ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:47:06.83 ID:IRGdQMiU0

>>237
確率論だよ。
もちろんその全部が転移能力があるがん細胞ではないし、
それどころか異常があるという正体を隠す事も下手な成りそこない癌細胞ばかりだろう。
その中でたまたま正体を隠したり騙すのが上手いがん細胞が出てくると
大きな集団のがん腫瘍になる事がある。その中でも早期に転移能力を獲得する癌もありえる。
と言うこと。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:58:54.75 ID:gGWItzNwi

>>240
んなことないだろ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:01:10.83 ID:kPWtngq80

早く手術しとけばもうちょっと楽な死に方ができたんじゃ…

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:01:12.75 ID:YGZKlxEE0

>>239
癌って死ぬのが分かるから辛いって面もあるけど
自分と周りの人が死ぬ準備ができるって面もあるから、悪い死にかたじゃないなぁと最近思うわ
むしろポックリ逝くといつまでも引きずるパターンが意外に多い

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:06:32.41 ID:PwiWaug00

なんだか医療関係者の工作レスが目立つな

ガン治療は医者や薬屋にとってカネになるから
利権守りたくて必死なんだろうなー

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:06:41.47 ID:ROmZ9KV50

>>244
余命半年って宣言されたら、大体そのとおりで死ねたらいいわと思うね。
予想の半年で準備半ばで逝ったり、予想より長生きして資金不足になったりするのは
避けたいw

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:11:34.24 ID:0iWGxkhx0

告知されて最初に来るのは自分が癌になった事への否認、不運を認めたくない気持ち。
そこへ「何にもしなくていいよ、何も変わらない」という甘い囁き。
亡くなった方の書いたものを読んだけれど癌患者である事実から逃げようとしているように思えた。癌患者としての感想です。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:12:02.27 ID:DQjZxtEH0

>>244
ポックリ逝くほうが本人にも家族にとってもよっぽど楽。
癌は大手術に先の見えない辛い治療を長期間やって
家族も本人もボロボロになる。
経済的にも大変なんだから。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:17:44.76 ID:TTDByz150

癌は治療してもしなくても同じって風潮が
蔓延したら困るから工作員が必死

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:21:25.32 ID:YGZKlxEE0

>>246
準備半ばでも準備できないよりはマシじゃん。
資金不足は確かに問題だよな。NPOから無利子で借金してる人とか、生保になる人もよく居る。
高度先進医療とか民間療法のせいで、お金があれば助かったのに…って昔のお涙頂戴物みたいな思考に陥っちゃう人もよく居る。
それに治る癌になって治った人の話を聞いて、自分も治るだろうって思って治療にしがみつく人な。
こういうのは医者がもっと分かりやすい説明をして、
周りの人間が生半可な知識であれしたら治るかもよ？って唆さず
金儲けのための民間療法はやめて
身の丈にあった治療ができれば少しずつ解消できると思うんだが…
まあ難しそうよな。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:22:45.64 ID:Kl2uJNvO0

>>1
1994年春　　右乳房に５ミリほどのしこり発見。近藤医師に受診し、放置を決める
2000年7月　しこりが4～4.5センチほどになり、乳房温存手術を受ける
2008年10月　鎖骨上のリンパ節への転移確認。ホルモン剤治療を続ける
2009年8月　骨、肺、肝臓への転移確認。放射線治療開始
2010年3月　近藤医師から余命1年の宣告受ける
2010年7月　ビデオプレスが撮影開始、がん治療体験録を出版
2010年10月　母・ワキ子さんをみとる。小笠原諸島に旅行
2011年4月　東京電力前の反原発集会に参加
2012年2月　骨転移からくる痛みが激しくなる
2012年3月　豊島病院緩和ケア病棟で死去

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:23:53.18 ID:h7Rxm7wm0

がんで死ぬのが嫌なら、他の原因で死ぬようにすれば良いのよ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:26:39.61 ID:YGZKlxEE0

>>248
昔はそういうのよくあったけど
最近は先が見えないじゃなく、見たくないパターンが多い気もする。
宣告受けて否認の真っ只中でIC受けるから仕方ないんだろうけどね。
その辺の現状把握が患者側と医者側で噛み合わないと上手くいかないんだよな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:26:46.82 ID:ANfumUM+0

ガンモドキ理論なんて近藤しかいってないのに紹介すんなよ
近藤信者はCTスキャンも受けないんだな？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:27:15.53 ID:DoS+oAB30

松井の顔イボを何個とったところでまた同じようなイボが

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:28:21.21 ID:oW9x0OR00

>>251
5mmのうちに摘出しておけば...

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:31:58.56 ID:/P8RlbLG0

安楽死とセットじゃないと意味ない気がする。
闘病生活よりも自分らしく生きるべきとか奇麗事言っても、
手術しなくても結局最後は闘病生活になるんだもの。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:35:16.12 ID:qKUhJEPr0

この人結局治療してるじゃん。発見して早々に全摘したほうがお安くすんだろうに。

>>245
カネのためならがんもどき近藤派がもっと増えてもいいと思うんだけど。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:35:20.78 ID:5lapZtKN0

細胞の癌化や転移って、確率の問題だから、再発確率０％にできなければ無意味ってのは
極論にすぎるな。確率下げるにこしたことはないだろ。

早期治療でなるべく転移の確率を下げて、免疫力強化に注力するのが良いと思う。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:38:21.03 ID:DQjZxtEH0

>>256
あと２０年は生きれた　　かも。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:41:20.51 ID:jaq0x1iH0

近藤教という宗教に従ったから

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:42:18.57 ID:RIOrvgm70

摘出しない分医者が長期に渡って商売できたって話だろ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:42:35.90 ID:ATSBs7IV0

初期治療を自分からやらなかったやつに、放射線治療とかホルモン療法とかやる必要ないだろ。
これこそ延命であり、金の無駄にも程がある。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:42:44.62 ID:GZKXa+kD0

>>228
＞脳梗塞なんかでイッキにぽっくり逝くって実は超ラッキーな死に方

脳梗塞でぽっくりなんて逝かないわ
中途半端に後遺症残ってしまうのみだ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:44:18.15 ID:ni0wYEAm0

マンモグラフィパラドクス
乳がん検診を受けると死亡率が下がる・・・はずなのに逆に上がってしまう。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:46:51.77 ID:0iWGxkhx0

>>251
ホルモン陽性で成長速度からしてもルミナールAのおとなしい癌だ。近藤氏のいうがんもどきに近い奴だよ。
がんもどきを放置してもまあ結構生きられますよという例なんだろ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:47:30.06 ID:vqseCYR90

「ガン死の勧め」ってことか

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:49:12.56 ID:15kBpwNK0

乳癌って比較的抗がん剤が効く癌じゃないのか？
うちの親父は胆管癌だったから抗がん剤は全く効果無かったけど･･･

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:49:29.85 ID:ed2U5K/U0

>>1
いやいや、長く楽しく生きて欲しかったよ
抗がん剤は効く人と効かない人がいるから
まずは試すべき
すい臓がんだと無理みたいだけど他の癌ならイケる場合多いよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:55:01.31 ID:ni0wYEAm0

>>268
効きやすいけども、やはりいずれ効かなくなる。
効かなくなると急速な反撃に遭い急速に死に至る。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:57:49.56 ID:vZuud8MR0

57くらいで死ぬのも悪くないとは思う
痴呆や老人介護の方がずっと怖い

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:59:05.66 ID:q9toQnj6i

うちの父親も手術をせずに死んだ
あえて何も言わなかったが、俺だったら切っただろう
まあ本人の意思次第だが、あんまり無責任なことを言う医者を野放しにしていいものかとは思うね

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:59:14.00 ID:fchmd+2/0

年齢にもよるだろ
若いうちにがんになったら治療した方がいいに決まってる

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:00:30.40 ID:pkMIzzLL0

>>241
貞子の呪いのようだ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:03:48.64 ID:TTDByz150

仮に治療したら治るにしても
直った後の生活の質が問題だわ
まともに運動できず好きなものも食べられない
トイレは一定時間ごとにオストメイトでうんこ流す
こんな状態で長く生きながらえて果たしてそれは幸せなのか

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:04:31.43 ID:8Pt8Sw3E0

ジョブズも治る癌なのに初期に手術しないから最後は悪化して死んだ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:05:53.49 ID:MMeSMtY80

早期治療は大事だろ。
ここで治療しなくて、いつするんだよ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:23:55.09 ID:q9toQnj6i

>>277
倍返しだ！

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:32:56.13 ID:9tRrJfyo0

>>276
ジョブズの細胞からできた癌なら、重粒子線あてても平気な顔してそうだ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:38:07.80 ID:DuDXNClv0

誰でも癌細胞持ってる。
癌を一律に考えすぎのばか多いので警鐘

近藤医師もそう、狭い見識のかわいそうな放射線科医。
木を見て森を見ず、井の中の蛙、自分で知れが理解できない。

剖検統計報告で前立腺がん等、高齢者はすごく高率は常識。
どれだけ早く早期発見、切除するかがすべて。

医者嫌いの知人のおやじも内視鏡で胃角部に早期胃がん発見されながら
カニのエキスにたよって、医者をにくみながら
３年後、予想通りがん性腹膜炎で死亡。

１センチの大腸がんだって
肝多発転移の恐ろしい症例もあれば、
しこりで１０年たってやっと穿刺吸引細胞診で癌がわかる症例もある。
切ってしまえば安心なのに
バカみたい。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:38:18.75 ID:MMQ+6FfzO

早期発見手術は意味あるだろ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:43:58.09 ID:sepFCVZx0

>>251
非浸潤ほったらかしたら決壊しただけじゃないのこれ？
かなりの早期発見だったわけだし、選択次第で転移は防げたはず
組織検査時に任意のリンパ節も調べてただろうに

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:52:18.31 ID:DuDXNClv0

こんなところに日本人、とか
世界のはてに日本人とか、最近テレビで流行ってるね。

ニッポンを捨て、異国の未開地で永住し川の水で洗濯したり、風呂代わりにしたりで生活。
この人の生き方はそれと同じ。

重症肺炎になっても、幼児のように注射を嫌がって
日帰りで済む摘出手術をしなかったのが、すべての誤り。

俺が家族なら、この放射線科医を１０億円の損害賠償で訴える。
民事訴訟だけでなく、生存権の侵害で告発のレベル。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:52:18.82 ID:U9l1sW1J0

>>76
ナベツネ新聞にクオリティ期待すんなよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:57:14.84 ID:bb2lzIzS0

２時までに寝ないと免疫力が落ちる

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:59:53.55 ID:m+ljGeNH0

靴下に穴が開くのは足の裏から
毒素が出て穴が開くという
サンプラザ中野も癌が怖くてホメオパ厨房
になってるけど
こいつスキルス癌にやられないかなぁｗ

てゆうか何で靴下の親指とかかとが破れやすいのか
理解出来ないんだろうか・・・・

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 02:06:32.35 ID:sepFCVZx0

>>283
実際、初動判断によっちゃ抗ガン剤も放射線も要らない措置を取れたはず
乳管まるまる残してりゃ転移しまくるよ
結果的に闘病と苦痛、精神的疲弊と経済的疲弊を長引かせただけだと思うな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 02:09:46.06 ID:0bl8VTq0O

医者も持論持っているから、あまり信用をしてはいけないけど、悪い所は取って、後は自分の体を信じるしかないだべさ。とガン経験者は語ってみる。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 02:16:40.15 ID:DMsmH4oh0

つうか、抗がん剤なんてつかうなら、死んだほうがマシだと自分も思う。そこまでしたくないわ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 02:17:53.20 ID:2O6f5Z1O0

すげえ、ガンとわかってから１8年も生きたのかよ。
ガンって長くて１～2年で死ぬのかとオモタ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 03:28:26.62 ID:aNw+5WCp0

極論すぎて宗教と大差ない
まあ信じてくれた方が医者は忙しさが少し楽になるだろうし、患者も宗教信じて幸せに死ねるならある意味win winかもしれんが

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 03:39:41.34 ID:4BNctVAx0

>>32
眠ったまま楽に、か。
あれは悲惨だな。言い残したいこともいえず、意識朦朧としたまま転がされていて
いつの間にか死んでるという状態だよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 03:50:25.31 ID:+co4qXY90

ID:IRGdQMiU0＝近藤信者

宗教そのもの。全てはケースバイケースだっちゅーのｗｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 03:59:24.26 ID:ho6MkNfQ0

>>276
ジョブズのは膵臓癌だぜ？
最悪の癌と言っていい
早期発見難しいし早期でも治る見込みは薄い

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 04:09:05.20 ID:ho6MkNfQ0

いやしかし癌発見から無治療で18年生きたってのはなんか凄いな
乳がんて他に比べて進行遅いんだろうか？
比較的治りやすい癌ってイメージはあるけど

癌なんて50歳未満で発見されたら無治療なら1年ぐらいでやばい状態になるもんだと思ってたわ
まあどの段階で発見されたかで2年ぐらい誤差出そうだけど

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 04:14:00.19 ID:uTdzfq+o0

>>295
> いやしかし癌発見から無治療で18年生きたってのはなんか凄いな
> 乳がんて他に比べて進行遅いんだろうか？
> 比較的治りやすい癌ってイメージはあるけど
>
> 癌なんて50歳未満で発見されたら無治療なら1年ぐらいでやばい状態になるもんだと思ってたわ
> まあどの段階で発見されたかで2年ぐらい誤差出そうだけど

がんは5年生存したら完治扱いだから、
18年生きたってのはすごい。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 04:15:45.34 ID:yYyABtjZ0

胃癌や乳癌の早期発見ならちゃんと治療すれば寿命を全うできるじゃん
子宮癌や肝臓癌なら諦めるけど

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 04:57:53.40 ID:GPDNQbEm0

>>289
自分が癌になったら考えかわるよ。

必死に考えて行動するよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:11:06.90 ID:Jv0KI/hJP

>>298
抗癌剤は流されてやったり必死に空回りしてるが多いけどな
冷静に作用・副作用を考えれば使わない方が正しいこともある

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:18:51.86 ID:ho6MkNfQ0

>>296
乳がんって他に比べたら癌の進行速度が遅いのかもしれん
乳がんにだけ10年の生存率の統計があるし
でも未治療で18年生きたのはやっぱり凄いとは思う
でも自分だとこの医者には当たりたくないかなとは思うな
放置で痛みも苦しみもなく死ねるならそれでもいいかもだが
そんなことはないみたいだからな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:25:06.05 ID:Jv0KI/hJP

>>300
ガッツリ放射線とホルモン療法やっとりますがな
>>1は癌と戦う攻めの治療だけが癌対策じゃない
延命に重点を置いた守りの治療もありじゃね？って意味でスレタイや記者の表現がオカシイ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:41:03.39 ID:7r0mmaGS0

他人がとやかく言う筋合いじゃないな。
言ってる当人たちが、自分が言ってた通りの生き方すればいいだけ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:45:11.79 ID:GPDNQbEm0

>>299
何が正しいのか、そりゃわからんよ。

死んでもいいって言ってる奴ほど、いざとなったら、生に執着するよ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:46:23.84 ID:rCDXF2T+0

>>5
ふつうに治療すると平均３年生きられる。
治療しないと平均12年生きられるらしい。
しかもQOLが段違い。
放っておいた方が痛みも出ないらしい。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:50:07.29 ID:rCDXF2T+0

近藤医師が言うところの「がんもどき」でも、
抗癌剤なんぞを使ってしまうと、本当の悪性腫瘍ができてしまう。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:53:15.64 ID:CfPXjtve0

種類と年齢による
俺のやったガンは若い奴がなるし、早期治療が命だから知識のない人に広がるのは怖い
アームストロングや爆問田中が罹った奴ね

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 05:58:34.39 ID:7r0mmaGS0

>>305
これから数日は、コンビニのおでん見ると躊躇してしまいそう…

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:06:18.79 ID:1kMOnoD60

放っておくのもいいもんかね？
治療をしないのも選択肢だと思うが、
早期治療を否定するのはちょっと違うと思うけどね。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:06:30.33 ID:kA+73kNSO

最近また近藤本がブームのようだが、近藤に騙されて苦しみながら死んでくガン患者が今後増えるんだろうな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:09:59.85 ID:sepFCVZx0

>>300
乳ガンにも進行が早いのと遅いのがある
この患者の場合、発見がステージ1くらいの早期だったにもかかわらず放置させた
一センチ越えのサイズになって普通はようやく自覚し、同時に危険な段階に入る
初期に病巣がある方の乳管（乳首と乳輪含む）を摘出すれば、抗ガン剤も放射線も必要なかったはず

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:13:52.71 ID:Jv0KI/hJP

>>310
リンパ郭清の苦しみはあったろうけどな

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:15:55.59 ID:1kMOnoD60

癌と宣告されて、治療しないのも理解できないね。
そりゃあ、俺が７０歳８０歳で癌になったら、放置はあるかもしれないけど。
４０歳で放置はできないね。
不治の病なら、記録映画によって、この女性に共感したかもしれないが、
治療したら、もっと長生きできた可能性もあると考えると、
故人には悪いが、考えが浅はかだったのではないのかとも思う。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:19:56.59 ID:LX3IuHv60

近藤信者がチラホラいるね。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:20:33.75 ID:xzK1YSbH0

>>310
早期乳癌の標準治療は
乳房温存療法だ
癌原発巣を小さく取って、センチネル節の生検をする
術後温存乳房に放射線をあてる
病理結果によってホルモン陽性ならホルモン療法
リンパ節転移の有無・細胞悪性度によってハーセプチン、抗癌剤が追加される

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:21:12.35 ID:ho6MkNfQ0

>>301
でも患者本人は> 長くだらだら生きるより、短くても楽しく生きたい
って言ってるようだぞ
全然短くないと思うんだがな

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:22:49.66 ID:hb+veigL0

　

これだけは言える

カン(直人)には治療そのものが無駄

　

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:23:58.22 ID:xzK1YSbH0

この症例は治癒する乳癌だったけど
もともと、頭があっち系の患者だったので
キチガイ近藤誠信者になったために
長い経過の末、癌死した症例

近藤誠に限らず「癌はうんたら」系の本が大好きな
頭のおかしい患者は地雷だから
他人に押しつけるのが吉

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:26:19.34 ID:ho6MkNfQ0

癌って生検するかの判断も難しいよな
実際生検することで引き金になって1周間で早期がんが進行癌になることもあるらしいし
そこらの病院なら発見後すぐ生検するのが普通だけど
一部の大学病院とかだと生検やらないらしいし
結局わかってないことが多すぎるんだよな
医学なんてまだまだだと思うわ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:26:45.52 ID:HocecGzE0

>>6
年齢は関係ないよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:28:23.66 ID:xzK1YSbH0

>>318
お前の脳みそがまだまだなだけ

癌ばっかり診てる病院じゃ
患者なんてベルトコンベアーのように流れ作業でさばく
やることは決まってる
それが一番、成績が良い

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:29:51.90 ID:QGDxbfiG0

吉田拓郎も肺癌になったが
手術して
元気に生きてる

癌もいろいろ
助かる癌もある

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:30:07.77 ID:ho6MkNfQ0

>>320
> それが一番、成績が良い
それは現状の医学から見てのことじゃん

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:31:09.93 ID:TP2GG+Ng0

これで国民医療費は少し消費せずに済んだのだから、

近藤医師マンセー！

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:31:37.50 ID:Rhx3P3uU0

>>294
切られたくないタシケテ神様
って本人が拒否した逸話知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無知ってこわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:32:09.35 ID:xzK1YSbH0

>>322
いま現在の最新で一番良い治療法は
米国NCIのサイトを見りゃわかる
隠されてるわけでも何でもない。全て公表されてる。
近藤誠のような頭のレベルの低い向けの本にひっかかるような
脳みその人間は
どうしようもない

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:32:36.44 ID:1kMOnoD60

俺も一時期、癌は治療しないほうがいいんじゃないかとも思った時期があったが、
知り合いが５０代で子宮がんになって（転移もあった）余命も厳しいと予想されたが、
早急に子宮を摘出して、治療に専念したら
今でも普通に生活しているので、やっぱり治療は有効だと思い直した。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:33:32.20 ID:DlSrtQki0

治療は無意味って考えも現在では時代遅れといえるでしょうな

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:33:46.19 ID:IdP8Crxvi

痛みを抑えるだけの療法を受けるくらいなら、
アメリカやカナダで流行った塩化セシウム療法を試してみたい。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:34:10.69 ID:ho6MkNfQ0

>>325
俺が言ってるのはその現在の最先端の医学がまだまだってことだよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:35:26.78 ID:xzK1YSbH0

>>328
誤)塩化セシウム
正)塩化ストロンチウム

あれはたいして効かん

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:36:13.82 ID:sepFCVZx0

>>314
間違いないね
っても1センチある時点で非浸潤でも片側乳管がガン細胞で埋まってるだろうから摘出って書いただけ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:38:30.37 ID:YJuskpWv0

48で胃ガンで胃の2/3を摘出した母は
それから17年、定期検査してるだけで元気にしてるけどな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:39:37.40 ID:xzK1YSbH0

>>329
キチガイ近藤誠に引っかかるようなおつむのレベルの
低い人間が
現在医学がまだまだだとほざくのは笑止
全癌の5生率は5割を越えたし
10年前と比較しても急速に進歩してる
団塊の世代の老害・近藤誠の脳みそは自分が若い頃の80年代で止まってる
180年代のマイコンと今のパソコンの性能を比較して見ろ
近藤誠の描く医学と今の医学は、それぐらい変わってる

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:42:55.11 ID:ho6MkNfQ0

>>333
どこ見て近藤派だと思ったんだよ

笑止ってｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:44:37.64 ID:HocecGzE0

>>324
ジョブズもマクロビ宗教にひっかかったんだよなぁ
目が覚めた時には手遅れ、延命は少しできたけど最初に勧められた時に手術受けてればまだまだ元気だったと思うと切ない気分になる
宗教って怖い

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:46:10.28 ID:kA+73kNSO

しかし乳癌の術後のホルモン療法にいまだにノルバデックス飲ませてる医者って何だよ。子宮体癌のリスク高めてどうすんの。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:46:50.46 ID:xzK1YSbH0

団塊の世代の老害・近藤誠の脳みそは80年代前半で止まってるわけで
80年代の医学なら
CTを1回撮るのもたいへんで、ぼんやりとした画でたいして何もわからない
MRIもPETもないから転移検査もできない
病理診断でもレセプター検索も遺伝子検査も何にもない時代
その時代の感覚のまま、現代医学を語り続けてるから
ほざくことがめちゃくちゃになってる
団塊の老害のたわごとを、マンセーしてる奴は
80年代の世界に生きてるようなもの

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:48:50.27 ID:vApBAi5+0

こいつ、手術する前に癌か癌もどきか判断する方法持ってるのか？

「手術で治ったら癌もどきです、治らなかったら本物の癌です」、じゃあ
まったくの詐欺師のたわごととしか思えないが？

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:48:59.61 ID:Sur1ka8a0

しかし、近藤某は　自らが癌にかかって苦しみ抜いてシナ亡いかね

マイナー漫画家の須賀原氏の奥さんが（ニョーボ　として知られる）
乳がん転移で亡くなっていたとイブニング今週号で「最終回」として語られたが
この人も「近藤信者」だったということで
「セカンドオピニオン」とか称してはいるが　初動　が遅れた口ではないかと思う

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:49:49.70 ID:IdP8Crxvi

>>330
やってみたことある？
水溶液を太ももの内側にスプレーするか、微量を服用。
塩の仲間だから飲み過ぎれば死ぬ。
アルカリ金属だから、身体がアルカリ性になる。
ガン細胞はアルカリ性の環境に弱いそうだから、ダメもとなら夏場、
福島原発近くの海水浴場で泳いでみるといいかもしれないと思った。
アルカリ、微量放射線、温熱で、玉川温泉くらいの効果があるかもしれない。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:51:51.35 ID:xzK1YSbH0

>>340
モノホンのキチガイがでたぞ！

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:52:38.38 ID:0iWGxkhx0

当時の手術は筋肉まで取って肋骨がはっきり分かるハルステッド式、40歳の女性が逃げたくなるのは分かる。
でも医師なら0期か1期の乳癌が全摘で90%以上寛解するのは知っていたはず。
「心配ないが、経過を見て大きくなるようならまたおいで」と言った医師の言葉(本人の手記)は実に無責任。
そして「心配ない」の部分だけ拡大解釈して病気から逃げた彼女の自己責任でもある。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:58:08.26 ID:NH5zQErX0

ガンが骨にまで転移してたら焼いてもそこが真っ黒になってるんだよ
ほんとにすごいからね
骨にまで転移したら痛いはずだよ
それでねそういう状態だときつい麻薬でも効果ないんだよね

でもね、あと二三日で死んじゃうなっていう時には脳につながる神経切ってくれるの
それでね、身動きできなくなるけどまったく痛みはない状態になるの
つらいよ
そういうのは見てるだけでつらくなるの
何年かぶりに見る痛みのない穏やかな表情でみんなにありがとうってお礼を言って、それでね、死んで行ったの

早くガンの転移とか治療できるといいよね
とにかく生き地獄だよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 06:59:46.83 ID:2hZ/VY4j0

>>342
90年代には乳房温存療法はあったと思ったがな
当時のマンガで見たような気がする

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:01:46.55 ID:IdP8Crxvi

そこまでやらなければ取れないガンなら、リンパに転移している可能性が高いしね。
58まで生きられるとは思わなかったんだろうな。
医者も本人も。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:04:39.27 ID:Rhx3P3uU0

>>335
医者と家族の言葉を信じずに訳のわからん物を信じて
神の奇跡を台無しにしたんだからしょーがないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ改心したことにビックリ
経営者って損きりが上手くないとダメなんだなーと尊敬したよｗｗｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:05:57.12 ID:Zv10OIpm0

手術で一発で根治狙えないならやるだけ無駄だよな
抗がん剤だの放射線だの、正常な細胞を痛めつけてまで無駄な抵抗よくやるわって感じ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:06:08.65 ID:rCDXF2T+0

癌は誤診（過剰診断）が3割くらいあるから、
癌治療して助かった人というのは、治療しなくても、健康に生きてる可能性が大。
むしろ治療することでQOLが下がったり、本当の癌になったりする。
ちなみに俺は近藤信者じゃない。部分的に賛同しているだけ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:06:26.92 ID:IdP8Crxvi

>>341
営業している海水浴場のうち、なるべく原発に近いところにね。
その程度では毒にも薬にもならないだろうけどさ。w

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:10:28.80 ID:ho6MkNfQ0

>>348
逆の誤診（見逃し）も相当多いと思うけどな
初診時の見逃しって意味だとそっちも3割ぐらいはありそう

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:13:35.22 ID:ozie6eus0

このスレには、現役の医者が４～５人いるようです。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:18:23.20 ID:0iWGxkhx0

>>344
非浸潤のDCISなら今でも全摘を勧める医師も多いと思う。乳腺を残さない事で完治が望めるから

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:20:24.90 ID:CrU8wHUu0

わかりやすいところで言うなら白髪、メラニン細胞のコピーですら失敗するようになるんだら
早期発見したって免疫細胞がそこだけ弱かったからなんてことねえだろ
免疫力の多寡の個人差、弱まった人の体をどうこうしたってムダ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:31:51.55 ID:P8vm343j0

>>335
まあ宗教は必要だけど出番は最後だよな。
超無神論者フォンノイマンが神父を呼んだように。

355 ：k.nam.t：2013/10/25(金) 07:40:32.33 ID:ZtL5QMGi0

UNITED NATIONS SAYS: BE VEGAN!: http://youtu.be/tQlekfaPyaA via @youtube
american veganism http://coco-art.com/lohas/index.htm
vegan-talk sns http://www.vegantalk.com/
Marijuana and Cannabis News http://www.tokeofthetown.com/
elite US-military are vegetarian http://www.flickr.com/photos/vegetarian-vegan-bodybuilding-info/6873329365/
WHO recognized raw food and vegetarianism mental illness http://survincity.com/2011/02/who-recognized-raw-food-and-vegetarianism-mental/

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:43:31.06 ID:MEsxlRnY0

>>251
完全に初動の遅れじゃんw

放置派のやつらって、そこまでやっといても良心痛むこととかないのかね？
いつも患者がどうしようもなくなってからろくに鎮痛もしないで逃げ出してくるんだが

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 07:54:08.21 ID:0iWGxkhx0

肺のスリガラス陰影で見つかる非浸潤癌も近藤がんもどきタイプだよな
知り合いがそれで経過観察と言われて悩んでたが数年経って結局手術した。
肺癌も乳癌も早いうちから血行転移するからさっさと取った方が良さそうなんだけれど。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:04:27.98 ID:S/Y5+2k20

身内をガンで数人亡くした立場から言わせてもらうと
ガンは切除してもリンパで飛び火するパターンがあるよな
あと抗癌剤はやはり毒
骨折とかしやすくなるよ
抗癌剤の錠剤を普通ゴミで捨てることも禁じられてる

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:07:04.93 ID:c3u0vBe00

気狂い医者に洗脳されたんだろうなあ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:09:27.23 ID:OGouCuMp0

放射能は癌の原因になるから反原発なんじゃないの？
でも癌細胞は切除しないとか支離滅裂すぎ
なんのための反原発なんだが・・・

これだから放射脳は・・・

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:12:43.81 ID:OGouCuMp0

>>46
わかりやすい放射脳だこと
おまえの主張は渡辺容子と完全一致

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:24:39.78 ID:X6b+ISyx0

そもそも癌が放置で治るわけない。
癌ができた今までの生活習慣そのものを根本的に見直さないと。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:28:47.49 ID:BV49vWaT0

>>27
バセドウだろw

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:33:22.06 ID:vtJ80ERl0

アンジェリーナ・ジョリーが一言
　　　↓

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:35:22.55 ID:LMSauA+X0

漫画「気分は形而上」で有名な作者の奥さんが乳がんの転移で亡くなっていたことを知った
死んだ後も漫画の中では生き続けたい
という遺言の通り亡くなった後も元気なキャラクターで漫画に登場させていたが一年後に連載を終了させた
この作者も「ガンとは闘うな」に強く影響されていたようだが奥さんは乳がんの切除を希望したそうだ
もう少し発見と切除が早ければ転移は防げたかもしれないと思う
ご冥福をお祈りします

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:39:59.93 ID:/y+mJlfj0

近藤って放射線治療の人だから外科手術するなって言ってるだけじゃね？

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:54:51.46 ID:N7jui4AS0

これはウソだな。
ソースは母親。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 09:05:29.19 ID:Z4o8/Mgo0

ホルモン教みたいな事を言ってるな

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 09:30:17.08 ID:l61Xv5NM0

>>238
じゃあ癌を処理してるとはいえないじゃん。
複製ミスのvariantが自滅してるか免疫細胞で処理されてる
としかいえない。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 09:39:47.05 ID:c7sK9hKU0

医者って変な人率高いぞ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 09:55:30.23 ID:l61Xv5NM0

>>294
神経内分泌腫瘍だから手術で完治できた可能性が高い。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 09:57:32.70 ID:X6b+ISyx0

癌は自分の細胞だから免疫が認識しないと言ったり
健康な人でも癌細胞が出来てるが免疫で退治されると言ったり

どっちなんだよw

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:02:51.16 ID:I/TTk/gEO

ガンの放置プレーは体臭がやばいんじゃなかったっけ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:05:40.67 ID:iD3HIwKp0

家具でも良いものと悪い物がある。職人の手間暇で質が決まる。物の寿命も決まる。

人間が手で行う手術やがん治療だって同じ事。実際は差がある。
均一なサービスがあるように見えて、実際はそんなことはない。
金持ちが病院に行って受けるサービスは一般人のサービスとは異なる。
部屋が豪華とかそういうレベルの話ではない。

俺の家族に医者がいる。そして俺は癌になった。
家族の勤める病院に入院して切除手術を受けたが、明らかに一般人の対応と異なる物だった。
転移の有無の判定を細かくリンパ節ごとに調べて、完全に除去しきった。
若年性の癌だったが、おかげで俺はまだぴんぴんしている。

癌治療に無意味なんてことはない。それは単に医者が本気で治療してないか
ヤブだったからだ。癌治療と一言で言ったって、ピンキリあるんだから、一概に言える訳が無い。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:10:15.96 ID:nUW0dMFE0

>>374
こういう奴は死ねばよかったのに
と思う

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:14:04.09 ID:+4EFdV3A0

食材偽装・吊し上げマスコミは総袋叩き・・・●白斑被害を闇に葬るな！

・・・花王はスポンサー料で口封じ？★花王はTVの大手CM提供企業
日本だけでも女性が１４．０００人も白ブチにされた・（カネボウは花王の１００％子会社）

http://biz-journal.jp/2013/10/post_3172.html

★白斑問題の発覚から3カ月。親会社として、花王の対応は遅すぎると批判するのが9日付日本経済新聞だ。
同紙は花王が自主回収などに関する記者会見をすべてカネボウ化粧品任せにして、
今回の研究・生産部門統合の発表でも記者会見を開いていないと指摘。

さらに、翌10日の朝刊では、花王の沢田道隆社長のインタビュー記事を掲載し、
「親会社として花王は記者会見をしていない。
説明責任を果たしていないのではないか」と直接問い詰めている。

　この問いに対して沢田社長は、●「親がしゃしゃり出ると、子は立ち直れない」
「とにかく今は被害者のことが一番で再発防止が重要だ。語る暇があれば、
自分のできることをやり続けなければならない」と答え、「決して逃げ隠れしているのではない」と強調。

また、今回の統合についても「白斑問題の発覚前から考えていた」と話し、
親会社としての対応の遅れに対する巻き返しではないと否定している。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:19:32.17 ID:1eEHXPXd0

早期のガンは生存率高いしどう考えても手術した方がいい気がするんだが

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:23:45.08 ID:iuc25NPC0

これからは「私失敗しないので」じゃなくて「私治療しないので」だな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:24:29.89 ID:e5F8ADkq0

>>1

どうせ手術で摘出するなら一緒だろ。

だいたい、癌の治療はしない方がいいという人達の根拠は、抗がん剤治療や手術をしないで癌の進行に任せた方が
痛みも特になく苦しくなく病気に合わせて安らかに死んでいけるからって理由だったはずだが。
どうせ死ぬ間際に数カ月激痛で苦しむなら、治療するのと大差ないだろ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:26:52.78 ID:0TeHLSHz0

>>374
癌の詳細がないし何歳で手術して何年経過してるのかとか抜け過ぎていて参考にならんまぁそんな事は大体の人は知っているから評判が良かったり有名な病院や医師に患者が全国から行くんだろうよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:29:35.87 ID:kYAh8s+/0

みんな諦めてしまえという道連れ根性ですね
わかります
クズが

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:34:53.20 ID:iRyj2z0m0

この先生の言っていることは、癌と癌もどきがあって、癌なら治療は無意味
癌もどきなら助かる・・・・そんなことだと記憶している。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:40:25.36 ID:BtAGjMza0

ガンが、１期→２期→３期→４期と進行していくと信じてるのは素人
　
「いい」ガンは１年後に見つけても転移なんかしてないからせいぜい２期

逆に「ダメ」なガンはどんなに小さくても、最初から遠隔転移が見つかって４期

早期発見で４期を見つけても悲しみの期間が長いだけ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:43:29.60 ID:JCuAZ0kq0

医者って頭いいんだろうけど時々こういう極端な夢想家沸くよな
生命倫理とかやりすぎて頭おかしくなっちゃうのかな

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:44:49.38 ID:yqDAvXR20

今まさに病院のベッドでキロサイドっていう抗がん剤を打ちながら
このスレを読んでるっていうシュールな図だ
俺は生きるつもりで辛い治療してるよ。そろそろ移植だ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:50:33.29 ID:Lql3i9y/0

>>385
無責任な応援しかできないががんばれよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:52:02.40 ID:0iWGxkhx0

>>383
腫瘍の中身が均一で性質もずーっと変わらないと思っているのはおめでたいな

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:52:04.38 ID:qo2OPY5B0

>>39
君が癌宣告されても同じこと言ってるか、聞いてみたいもんだ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:52:15.80 ID:st+tbdEo0

早期発見した各臓器の癌の中には増殖が遅いものもある。
大学病院でがん手術をした人の多くは、３回、４回手術のリピーターである。
「なぜ、私だけこんなに癌になるんですか」と言われるらしい。
臓器は少しでも切除すれば体力は落ちるから、落ちた度合で増殖スピードが増すのではないか。

精子を繁殖の時以外作らないチンパンジーには癌は殆どない。快楽のためにセックスをする人間は、
精子を絶えず作り続ける機能が癌増殖を招いていると言われる。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:53:22.24 ID:76IwP4zRO

ガンという現実を受け入れられなかったんだなあ。
心の弱さが、死に繋がったか。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:55:41.41 ID:lKhUNuEq0

>>3
乳がんは取っちゃうと大体問題ないからね
乳がんで手術をした芸能人なんかを見ても、その後数年で死んじゃいました
なんていうのを聞いた事がないでしょ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:56:09.56 ID:QKdopdsaP

科学より宗教的な魔法（＝民間療法）や糞医者の自然主義を盲信
するバカっているよね。理系教育って大事だと思うわ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:58:33.51 ID:qo2OPY5B0

>>389
じゃ、イルカも？
一年中サカッてるぞ。
逆に、繁殖期のある犬猫でも癌になる。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:58:56.38 ID:I/TTk/gEO

切除する行為自体がガン細胞を散らばせる行為という事は知ってた

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:02:16.39 ID:/XOO56Ci0

「近藤がん理論」はどこまで正しいか?
がん治療第一線の東大外科医師グループの三氏と、
手術・抗がん剤・検診・患者へのメッセージを徹底討論しています。

　東京大学外科医師グループ
　上野貴史　東京共済病院外科医師　　　　　
　川端英孝　東京大学病院第２外科助手　　
　馬場紀行　東京大学病院総合腫瘍科医師
　　近藤誠　

　 http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan050.htm

討論の結果は、

上野　治るものは治るし、治らないものは治らない。
治らないものを治している名医もいないはずですよね。

川端　いまのがん治療におけるさまざまな矛盾は、
交通渋滞と同じでいろんな人の利権が絡んで身動きが取れなく
なっている。近藤さんの本は、このような現状を打破して、
一気に変えてくれる可能性があるのではないかと思います。

と言うもので、近藤誠さんの本は信頼に値します。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:04:56.82 ID:BS8LZGZP0

知り合いは60歳で胃がんが見つかって手術、
その後2回再発したがその度に手術で取って今80歳
もう死んでも寿命といっていいし、やっぱ手術は有効じゃねーのかな

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:05:36.48 ID:/XOO56Ci0

抗ガン剤研究の論文などは捏造が主体であることも忘れてはならない。
ここでいう捏造というのが一般の人にはほとんど見抜くことができない
レベルである。ものすごく単純に説明してみよう。たとえば、
ある抗ガン剤を使って、ガンが検査上半分になったとする。
一般の人はその薬は効く薬だと誤解するだろうし、
論文も効く薬だと書くのだ。しかし、その後、ガンは前の倍の速さで増殖し、その後どんな抗ガン剤も効かなくなる。結果的にどうなるかというと、何もしなかった人よりも抗ガン剤を使った人のほうが早く死ぬという事態になる。
　
おかしいではないか？　と良心的な一般の人は思うはずだ。
抗ガン剤を使ったほうが早く死ぬのなら、なぜその薬が認可されるのだと。
なぜ医師たちはその抗ガン剤を使うのだと。しかし、
その質問をすること自体が、自分がカモだということにまだ気づいていないのだ。基本的に政府の認可というものは、ガンが一時的に小さくなったということが証明されれば通るわけで、結果として早く死のうが遅く死のうが知ったことではない。
　
そして、日本の医師ほど洗脳しやすいバカはいない。
彼らは捏造かどうかも考慮することなく、ガイドラインに沿った
薬を使うことしか頭にないわけである。そのガイドライン自体が
殺人教科書であることに気づかない。まあ、
自己を全否定することになるので、認めたくないのも当然だろう。
読者の方だって、自分の存在や覚えてきたものを
全否定するのは難しいだろうから。本書の内容さえ肯定することができない人がどれだけ多数いるか、想像に難くない。
https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/523374631079628

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:06:44.83 ID:EZ+CdPg4i

抗がん剤で苦しまなくて済むってのがガンは手術するなって理由の一つだったと思うが
末期に全身の骨に転移して苦しみながら死ぬんなら変わらないような…

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:10:29.75 ID:YkPbDYPp0

>>398
安楽死までセットなら、一つの選択肢かもね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:11:29.63 ID:frKnamSO0

ガンと糖尿病のスレには、必ず大量レスする狂信者が現れるな

401 ：ブラックスワン：2013/10/25(金) 11:14:10.41 ID:q3CN+8eY0

>>1
たしかに原発事故は収束するわけないし、無駄だなｗ
通院補償もいらないんじゃね？ｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:17:45.30 ID:YkPbDYPp0

結局はその人の免疫力とか体質の問題でしょ？

癌になりやすい人のガンをたたいたって、いずれまた再発する

その繰り返しをするか、ほっとくか

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:19:29.08 ID:IoDDaoJR0

乳ガン全摘して10年たってもピンピンしてるババアがいる
近所中が死ねと願ってるのに

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:19:30.97 ID:EOXiSR/U0

癌は性質によってものすごい幅があるから
悪性度の高い奴は何やっても駄目。小さいので見つかっても駄目。
投薬で延命効果ぐらい。
悪性度の低い奴なら十年で数センチ大きくなる程度。早期発見だ！っていうけど
たぶん５年後見つけても早期発見っていわれるタイプの癌。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:20:10.17 ID:tIfQ5QYI0

手術で痛いのも癌で痛いのも抗がん剤でつらいのも嫌だなぁ
なったら痛みどめが効くうちは生きてるかな

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:21:09.72 ID:BtAGjMza0

各地のがんセンターも
切るところまでは面倒見がいいが
再発してきたり、末期になってくると
「最期は地元がいいでしょ」と体よく追い出される

最近では「家にいるのが幸せですよ」と
病院にすら入れてもらえない

ガン難民ワロス

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:21:46.99 ID:cbjWnxOR0

>>3
でオワットルがなｗ　　

＞「長くだらだら生きるより、短くても楽しく生きたい」と
＞渡辺さんは映画の中で語っている。

ガン関係ないやん。　　　２ちゃんねるで「ボケる前に死にたい」と言ってる奴と同じ。

馬鹿なだけじゃない。　有害　＞近藤

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:22:00.24 ID:qo2OPY5B0

スティーブ・ジョブズは手術しなかったから死んだ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:23:38.39 ID:rOu7taxY0

手術は有効なのは間違いない。
ただし、腕のいい医者に手術してもらうのが絶対条件だが。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:23:56.36 ID:EOXiSR/U0

>>406
それでがんセンターでの死亡率下げてるとしか思えないな。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:24:57.33 ID:YkPbDYPp0

>>406
儲けがなくなった時点で手放す

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:25:12.48 ID:8mlGzm1c0

「早期発見・早期手術で命が助かった」って喜んでるヒトがいるけど、それってホントに切る必要があったの？
これが近藤氏の主張
手術で治るヒトは放置しても死なないと
これを検証するには「ガンを放置する」っていう人体実験を多くこなす必要があるが、海外ではやってるとかなんとか

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:27:54.12 ID:BtAGjMza0

単に長く生きるためには、切るほうがいいだろうけど
「良く生きる」ためには、必ずしも切ることが最善なわけじゃない

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:28:17.90 ID:B9jQGKPC0

>がんは徐々に大きくなり、皮膚を破る恐れがあったため、六年後にがんだけを
除去する乳房温存手術を受けた。

どうせ取るなら小さいうちに取っておけば良かったのでは

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:30:08.32 ID:OrlA1EA10

他人に迷惑かけなきゃ、どういう考えでどういう死に方したってかまわんよ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:30:23.85 ID:N9TGVO650

全身転移して原発巣もどんどん大きくなりって、結構活発な癌細胞だったんじゃん
最初に見つかってから18年間生きたのを短いと感じるのか長いと感じるのか
うちの母親は乳癌で抗癌剤治療を選んだんだけど（選ばせたとも言うが・・・）、
1クール目で激しい副作用に襲われ、次第に表情がなくなり死人のようになって、結局1ヶ月で死んだわ
元はたった1～2cm程度なのに全身転移してて、悪性度がとんでもなく高かったんだろーな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:31:22.10 ID:BtAGjMza0

つ　「非浸潤性乳管癌　保険おりない」で検索

乳がんの病理診断は非浸潤性乳管癌であり
約款にいう悪性新生物に該当しないので
特定疾病保険金は支払われない、との通知が届いた
確かに、術後の診断はそうなっており支払事由非該当と判断される。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:32:38.16 ID:w+1bcvAi0

>405
それ普通。ほとんどがガンで死ぬと言うより強い麻酔に耐えられなくなり衰弱死する。
点滴だけでは行きてけないからね

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:33:43.01 ID:cbjWnxOR0

>>414
>>1の人は、ガンの早期治療は意味があるかどうか、みたいな話以前の問題だな。

はっきり言って、（議論に耐えるレベルで）理解して考えた結論とは思いがたい。
（もちろん本人の意思決定としては別に文句は無いけど）

およそ他人に主張できる、推奨できるレベルでない話をことさらに利用して
扇動する近藤医師の責任は重大。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:34:12.76 ID:BtAGjMza0

まあここだけの話、
子宮頸がんも、ごく早期の0期だと生命保険がおりないから
育ててから切る患者が増えている
1期まで育てあげてから切れば、癌特約で全額支払だし
治療成績もほとんど変わりがない

まあここだけの話だから都市伝説と思ってほしい

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:34:28.70 ID:Sur1ka8a0

「悪性度」って何を意味する・定義するかだが
増殖性が高い癌は「悪性」だろうけれども、その分抗がん剤や放射線の感度も高いはず
グリオーマはしぶとくて、最初は悪性度が低くても治療を進めるとたちの悪い細胞が結果生き残って
最終的にはグリオブラストーマ化して不幸な転結をたどるとか
勿論、治療しなければ早晩死去するのだが

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:34:59.90 ID:en35h6F60

丸山ワクチンはどうなのよ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:35:56.77 ID:cbjWnxOR0

>>415
変な偏った主張を流布しているので　非常に他人に迷惑をかけていると思う。

自分が拒否して勝手に死ぬのなら別に構わんのだけど。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:36:18.48 ID:1GU67dMK0

お前ら、自分の会社にいた団塊のジジイのタワゴトが信用できるか？
定年になって、やれやれと思ってた
老害ジジイが嘱託で居座ってないか？

近藤誠は団塊世代の老害ジジイだぞ
若い医者からみたら、今の医療水準を理解しない時代遅れの老害は
早く死ねとしか言いようがない

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:38:48.09 ID:BtAGjMza0

90歳の肺ガンでもガンガン切る神の手の外科医がキター

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:39:13.56 ID:ROSlChKs0

>>424
その今の医療水準とやらを無批判に信仰しとるバカこそ、早く死ねとしか言い様がないんだが。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:39:15.28 ID:iVFpJgk/i

俺の親父も去年定期検診で癌が見つかり切除したけど、切除した腫瘍に癌は見つからなかったってさ。手術前の生体検査では癌だって言われてたんだけど、、、
家系に癌患者が誰もいなかったから疑ってたんだけど、やっぱりなぁって。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:39:48.07 ID:yM7Ue9kz0

>>424
シンプルに納得できた

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:40:53.39 ID:Sur1ka8a0

>>412

「放置を海外ではやっている」　＝　「合衆国では医療費破産が珍しくなく、結果放置となる」

中程度の医療保険に入っていても、一回一応治癒すれば再発は保険が下りない
痛み止めを使いつつ　死を待つだけの　人たちが本当にいるらしい

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:41:14.47 ID:BtAGjMza0

若いうちは「長生きさせること」「病気を撃退すること」が
良い医者だと勘違いしがちだけど、

病気そのものにしか目がいってないうちはまだ修行が足りない

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:42:44.28 ID:keFRS46K0

不景気だしこれからどんどん必要ない手術やるよ
入院保険料はドル箱だからね

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:43:37.50 ID:GgqEd9OU0

患者ってのは医者に病気や怪我の苦しみを取り除いて欲しいんだよ
治療の苦しみが病気の苦しみよりでかいなら治療せずに死ぬのも選択肢の一つだ

433 ：市民：2013/10/25(金) 11:43:53.27 ID:JoLmkzW70

原発摘出すると　転移のスピードが増すよ　米原万里が書いてたから間違いない

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:46:13.69 ID:VOxa79sh0

普通の治療も、代替療法も、いいとこもあれば悪いとこもある。
どっちかが善でどっちかが悪って感じの認識が悪いのであって、
やりたい方を選択して楽しく暮らせばいい。
この世も人間も単純じゃなくて、あるやり方で成功したからって他の人間でも成功するとは限らん。
必ず例外は出てくる。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:46:38.79 ID:8mlGzm1c0

まあなんにせよ、高齢者のガンは放っておけよと
60過ぎてガンを見つけても放っておいてやれよ　それはもう老化現象だろ

436 ：市民：2013/10/25(金) 11:46:58.83 ID:JoLmkzW70

悪魔の三本柱
１）手術
２）抗癌剤
３）放射線治療

癌と闘う体力も奪う魔の治療　苦しみつつ　早死にする

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:47:22.38 ID:OtxUzsde0

これ正解だと思うよ。
うちの家族、乳がんの超初期でたまたま見つかって、主治医（大学病院の有名医）が温存療法でも十分完治出来るって言うのを、
念のためにって自分から全摘を願い出て、再発とかぜーったい心配ないですからって言われてたんだけど、
4年後に転移見つかり余命半年→予告通り死去だった。5年持たなかった。もう一人の家族も乳がんでほぼ同じ経緯。
近藤医師の言う通り、本物のがんなら手術も抗がん剤も意味ないって俺も思わざるを得ない。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:47:55.87 ID:yM7Ue9kz0

死んでもいいような年寄りならいいよどんどん放置試してどんどん貢献したらいい
でも家族もいる50もそこそこの人達にはあんまりそういう考え方はしないし安易に諦めさせないでもほしいね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:47:57.27 ID:BtAGjMza0

60はまああれだが
平均寿命過ぎてからの、育ちの遅い癌なのに
千万単位で医療費を浪費して
１－２年寿命を延ばして
ドヤ顔の医者ワロス

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:48:51.13 ID:UZzFUPN50

調度今、今更ながらに、漫画『ブラックジャックによろしく』を読んでるけど、
癌治療（末期がんだけど）のエピソードで抗がん剤投与は無意味、
なにもせず死を受け入れようみたいな考えの医者が出てきてたな。

ま、考え方はいろいろだろうけど、とりあえず俺は下の研究に期待ｗ

科学技術振興機構（ＪＳＴ）　九州大学
　共同発表：がん幹細胞の撲滅による新しいがん治療法の開発に成功
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20130319/

がん“根治”の時代は来るか
～“がん幹細胞”研究最前線～
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3404.html

加えて、免疫療法にも期待ｗ　この二つ組み合わせればかなり効果あるんじゃまいか？

期待高まるがん免疫療法の実際は
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/201107/520661.html

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:49:19.99 ID:ZQNQOU6LO

重さ6kg、30cm超えの特大腫瘍が破裂して緊急入院したが
開腹してみないと悪性か良性か分からんと言われた
結局良性だったけど放置してたら死んでたわ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:50:01.74 ID:Sur1ka8a0

>>433

失せろ阿呆

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:50:37.62 ID:BtAGjMza0

がんの痛みは、ガンが大きくなって、まわりを食い破る痛みだから
モルヒネよりもなによりも
抗がん剤が「痛み止め」になることがある

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:51:08.24 ID:z1SgOU9I0

がん治療なんて医者が患者から金をむしり取る方便だからな
金だけむしられて最後は虫けらのように死んじゃう

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:51:12.38 ID:iD3HIwKp0

>>375
全ての金持ちは死ねばよいと思うのは勝手だが、現実として人間は生まれながらに平等ではない。
医療の現実として、それが人の手で行われる以上、質に差が出るのはあたりまえで、
均一な医療などというものは共産主義ぐらい空想のものだ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:53:10.60 ID:nKyfynbn0

早期発見早期治療を否定する意味がわからんわ。
抗がん剤使った治療がQoLを失う原因になるってことなら理解するけどな。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:53:21.41 ID:7M+P9i7W0

聞いた話なんだが国立がんセンターの資料では抗がん剤治療でガンが治癒した例は1件も無いというのはホント？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:53:44.65 ID:BtAGjMza0

金さえ払えば、いい治療が受けられる、ガンが良く治る
という勘違い成金患者がたまにいるが
全く、そんなことはない
　
ここだけの話だが
基本の治療はナマポも成金も違わない。
手術の礼金や洋酒によって治療成績も変わったりしない。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:54:53.20 ID:UauQL7Yz0

>>440
シュタインマン博士の研究な

日本と競ってた分野なんだよ。ガン免疫療法

　因みに　蓮舫の蛆虫が研究予算全部仕分けて潰したから
　海外に出ていってしまったぞ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:55:00.32 ID:eX3wXw1X0

この近藤さんの言うことってほとんど後だしだからなｗ
逸見さんは手術に賭けたんだから、本人はそれなりには納得してたんじゃないかな？

あと「がんもどき」についても、はっきりした知見があって言ってるのか怪しい。
なんとなく後出しで雰囲気で言ってるような感じなんだがな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:55:07.91 ID:ZQNQOU6LO

>>383
名前忘れたけど数年前ハリウッドの男優がステージIV期だと言われたのに
7ヶ月後にはすっかり失くなって根治していたらしい
どんな治療をしたんだろう

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:55:46.38 ID:8mlGzm1c0

なんというか、健康保険制度にも限界があるだろ？金、医療施設、医者だって資源だ
その資源をもっと実のあるところに振り分けようよってコトは言いたい
高齢者の簡単な病気や単なる老化現象に対して多くの資源を投入してる一方で、若年層でホントに困ってる人たちに対する研究や治療がすすまないとか、そりゃダメだろ
ハッキリ言って高齢者が高血圧で死のうが勝手にしろと突っぱねてもいいと思う、その労力や予算を若者に使ってやれよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:56:02.10 ID:EdoKUr170

アホや

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:56:34.25 ID:YkPbDYPp0

>>451
誤診

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:57:18.94 ID:UauQL7Yz0

>>451
マイケル・ダグラス。

意識不明まで行ったが生きて戻った。　治療方法が俺も知りたい

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:59:41.97 ID:i7liccpG0

少なくとも、俺の母親は早期発見でとってその後問題なし。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:59:57.02 ID:Q2kulzau0

癌が見つかってから放置。
途中で癌だけ切って
18年間生きたということだろ。

40歳だと切ったほうがいいな。
60歳で見つかったら放置でよさそうだな。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:00:05.71 ID:BtAGjMza0

ガンの「早期発見」なんて夢物語だから。

職場のレントゲン・心電図・おなか周りの計測だけの「健診」で
どうして早期発見できるのか子一時間

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:08:05.85 ID:xCw68w2v0

>>1
癌幹細胞でぐぐれ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:08:10.09 ID:ki3JDNiR0

なら宮迫は・・、いずれ死ぬってこと？

初期のガンを手術して、治って、長年生きてる人って、
たくさんいそうだけどね。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:09:06.53 ID:q9+yEP0I0

放射線治療やったけど二度とやりたくない
ホルモン療法とか抗がん剤は絶対に嫌だ
次は切るだけでやめとくわ
切除してもらう方が気分的に楽だから手術はかまわん

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:13:33.17 ID:8mlGzm1c0

>>460
いや、治療の結果長生きできたっていうヒトは、そもそも治療が不要な単なる腫瘍か誤診だったのかもよってコトを言ってるだけ
不必要に臓器を切って体力を弱らせなくても、そのまま普通に生きていられたかもしれないねっていう後出し理論
真実はよくわからん

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:16:01.85 ID:UZzFUPN50

マイケル・ダグラスで思い出したけど、
ハリウッド・セレブと言えば、アンジェリーナ・ジョリーなんかは>>1とは対極的に、まだ癌になったわけでもないのに、
母親（たしか祖母も）が乳癌で亡くなってるからって遺伝子診断したら自分も将来乳癌になる可能性が高いからって、
予防のために乳房全切除しちゃったんだよな～。
（ってぺったんこになったわけじゃなく中身摘出しただけで詰め物で見た目は維持してるようだけどｗ）

アンジーぱねぇ～わｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:17:48.19 ID:3cNxIpHvi

>>460
ウチの爺さんは70歳で癌手術して95歳まで生きた。
ウチのお袋(70歳)、昨日初期の癌摘出手術した。
お袋にも100歳目指して頑張って欲しい。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:22:35.32 ID:EOXiSR/U0

>>460
逆じゃね。そのまま放置してても生きてるよねって話。
そりゃおとなしい肉の塊切っても生きれるわな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:25:18.94 ID:PUFh+aN40

近藤信者まじうざい。うちに来て文句たれる前に紹介状かいてやるから慶応いけよと思う。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:28:18.68 ID:3cNxIpHvi

>>448
保険適用外の先端医療が受けられるかどうかの違いはあるだろ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:29:05.74 ID:8mlGzm1c0

まあ、近藤を擁護するワケではないけど、彼は抗ガン剤や手術をすべき場合をちゃんと書いてるんだけどね
完全に治療を否定してるわけじゃない
その辺をすっ飛ばして「ガンは放置が一番」と簡略化して騒いでる輩がいるのも事実

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:36:38.87 ID:NHGrw8900

早期発見早期治療が良いというのは、正確に診断できることと効果的な
治療法があることが条件。
現状は正確な診断は不可能。つまり、見逃しや過剰診断が多い。
治療効果も証明が限定的。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:36:41.04 ID:qo2OPY5B0

元は放射線治療の専門家。
抗がん剤と外科手術が嫌いなんだろう。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:40:22.05 ID:ROSlChKs0

つーか、むしろ近藤みたいな疑問を持たん奴らが信じられん。
周りに、抗がん剤打って直ぐ死んだとか、検査したらそのあとすぐ死んだとか、
手術してすぐ死んだなんて掃いて捨てるほどある。
今も、うちの客が胃取ったあとすぐ腸閉塞起こして死にかかっとるし。
それでも、医者を信仰しとるってどんだけアホなんだろうかね？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:42:01.11 ID:lTsF/dIZ0

なんでこれが美談のように語られるんだ？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:43:34.22 ID:SK482YLj0

うちの親父がステージ1の胃がんって診断されたんだけどこいつの本読んで手術拒否してる
昨日大きな病院言って医者の話聞いていちおう2週間考えるって答えてたけど99.9％手術しないつもりって言ってる
親が癌になったっていうだけで気が重いのに余計な心配まで抱え込むことになって心折れそうだわ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:43:44.31 ID:BtAGjMza0

＞なんでこれが美談

つ医療費 ← 厚労省・財務省

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:46:13.53 ID:SK482YLj0

近藤の主張は反証のしようがない単なる個人的な感想で科学的とは言い難いのだが
頭の固い団塊親父は説得に応じる気配がない
良い迷惑というか、手術で胃の3分の2摘出手術すれば95％は成功するって言われてるのに
ほんと意味がわからん、なんでこんなのにコロッと洗脳されるんだか……

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:47:11.87 ID:wr/BsHBL0

>>67
食生活がその35歳の前後で変わったか御存知ですか？

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:47:39.13 ID:ReNEW4720

>>473
親父が正しい

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:52:10.69 ID:nUW0dMFE0

>>445
イーヤ違うね
金持ちは関係ない
お前みたいな底意地の悪いやつは死ねばよかったのにと思っただけだ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:55:48.14 ID:ho6MkNfQ0

>>473
親の歳にもよるよな
もし80とか超えてたらもういいんじゃないかとは思う

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:56:19.74 ID:UauQL7Yz0

>>477

責任も取らんくせに適当ほざくな蛆虫が

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:57:54.56 ID:jpnNxB0q0

発見時は末期の肺がんで骨にまで転移していて
余命半年と言われたけど、運が良くイレッサが効いて
4年ばかり元気に過ごせた。親孝行ができるチャンスを
与えてもらった。結局亡くなったけどあれを見ると
抗がん剤が悪とは思えない。

ただ、抗がん剤が効くか効かないかは運まかせみたいなとこがあるから
拒否してる人に無理やり投与して悪化したら、抗がん剤のせいにして恨みながら死ぬだろうし難しい。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:58:01.23 ID:pQLS3d+Y0

>>1
医者の自己満足ｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:58:14.32 ID:ROSlChKs0

>>475
その近藤の主張のどこが反証しようがなくって、個人的感想で、科学的とは言い難いのか
具体的に示せる？、単に君の個人的な感想述べられてもねぇ。
手術で胃の3分の2摘出手術すれば95％は成功するって言われてるって誰が言ってるの？
その話科学的根拠あるん？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:58:42.77 ID:wpVefSex0

乳がんは進行が遅いらしいから、他のがんと違うんじゃ？

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:59:23.89 ID:iOpTf+bQO

ジョブズとかの例もあるし
手術して治療して生き延びて長生きしてる人も居るから何とも言えない問題だわな

丸投げで医者さまさまってのは違うと思うけど

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:01:51.82 ID:wr/BsHBL0

>>155
あなたもガン手術で早期に亡くし悔しい思いをしている家族や手術して後悔した本人の
感情を推し量れていないんじゃないの？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:03:27.85 ID:/HQAK0ud0

>>1
こいつの論理だとガンを早期治療して再発しなかった人は皆無ってことにならないか？

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:06:01.04 ID:SK482YLj0

>>475
「手術で摘出して治ったとされる癌はもともと癌じゃない"がんもどき"」「転移するタイプの癌は手術しても無駄」
これが近藤の主張。同一人物で手術した場合としない場合の比較は不可能、反証不能。
こんなの小学生でも言わないような言いぐさじゃねえか。
95％ってのは何千何万人の医者が何百万人と手術して得られた1ステージの胃がん手術における厳然とした統計。
恣意的に自分の主張を広める根拠になるようなケースだけ記載した近藤の著書とは科学的な正確さが比較にならない

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:06:25.83 ID:NaDL1ZfQ0

医療関連記事なのに医者がいない不思議なスレ
それとも医療と見做されてないのかアンタッチャブルなネタなのか

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:08:56.62 ID:BtAGjMza0

胃がんはリンパ節転移があってもステージI

だから内視鏡で、胃の粘膜をひっぺがす治療で助かる人もいれば
のこったリンパ節にガンが生き残る人もいる
どんな治療も「賭け」の部分はどうしても残る
何が正解とかない

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:11:02.93 ID:ho6MkNfQ0

いずれにしても症状があるのならなんらかの対応はしたほうが良いだろうけどな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:12:08.37 ID:BtAGjMza0

早期の乳がんだって、全摘したって転移しちゃう人もいれば
温存で大丈夫な人もいる

医者が提示できるのは「確率」だけ。
でも患者にとっては必ず「1」か「0」かに決まる残酷な選択

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:13:11.13 ID:MaiPOHO30

>>483
癌板からのコピペだけど、↓近藤誠って武田邦彦みたいなのと同タイプの扇動者だよ。
Aという事実を裏付けに、BからZまでのウソや誇張、歪曲をひっつけて、極論で危険を扇動し不安の種をまきちらすことで飯を食うメディアゴロ。
事実も言ってるけど、こいつのいう事を無条件で信じ込むのもどうかと思う。↓

3 がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 11:36:07.66 ID:Y23we+TU
主な著書の問題点。

１．ちょっと医学に見識があれば首を捻ざるをえない、オカルト「がんもどき理論」

要するに、結果が悪かったら本物の癌、結果が良ければがんもどき。結果論だから何でも言えるという。
例えば放置すれば進行癌となり死亡するが、手術すれば完治する初期癌があったとする。
手術をして良くなった→それはがんもどき。手術せず放置しても問題なかった
放置したら悪化してしまった→それは本物のがん。もともと手術しても駄目だったから、何もしなくてよかったね
と、どっちに転んでも「がんもどき理論の通りだ」と言われてしまう。

２．使われている論文や引用について、故意に自分の主張に都合の良い文献や古い文献ばかりを引用し、
さらに年代や年齢等、文献の重要な事項は隠蔽し、わざと読者に誤解させるような記載の仕方を多々している点。

ほとんどのケースにおいて、一般人が知らない、理解できないだろうと思って、事実を都合よく改変し自説に引き込もうとしている。

生活習慣病関係の論文で「フィンランドの研究」という論文が根拠として使われる事が多い。
通称として「フィンランド症候群」と呼ばれるが、実はこれかなりデータ収集方法が怪しい論文で、そのため機関誌では
他の論文と真逆の結果となっている部分が多くなってしまった。
こういうたまたま珍しい結果になった数少ない論文を最大限に利用し、そういう結果が全てのように提示している。

近藤氏の著書「医者に殺されない47の心得」１３３頁に、「よくある医療被害ケース」と銘打って検診でERCPの精査を受けたがために膵炎に罹患した、
或いは死亡ケースもあるなどと記載しているが、現在は殆どこの検査は行われていない。
こういう時代を偽ったウソ８００を、一般人はわからないと思って平気で書いている。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:16:53.31 ID:SK482YLj0

いちおう乳がんの保存療法を日本で広めたって実績はあるんだよ近藤某
その成功体験が忘れられなかったのか
ほんっっっっっっっと勘弁して欲しいわ
もう何を言っても頑として聞かないうちの親父が馬鹿ってことなんだろうけど

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:18:04.50 ID:nUW0dMFE0

>>494
このスレをブリントアウトしておやじさんに見せてやれ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:18:47.04 ID:BtAGjMza0

「病気が治せる」とか信じているから
おしりが青い

人間にはハゲすら治せない、糖尿だって高血圧だって薬でごまかすだけだよ。

糖尿が今日、完治しました。
明日から普通の食事をして、薬を飲まなくてもいいですよ
なんていう人は一人もいない。

ガンだって「治せるがん」ばかりじゃない。
なんでも「治せます」といって、無駄で苦しい治療に引き込むのは害悪

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:20:14.48 ID:8mlGzm1c0

>>493
近藤の主張の根本にあるのは「本物のガンはどれだけ早期に発見しても転移してる」ってところにある
彼の言う「本物のガン」は、身体に発生した瞬間に転移を始めんだってさ
これがホントかどうかは知らんが、このとおりなら不治の病に近いよ　治療はムリだわ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:22:00.54 ID:MaiPOHO30

>>493続き
そして、近藤氏は糖尿病、高血圧治療などについても言及しているが、これもまた同じように文献詐称だらけなのが、ほんもののデータを見比べることで見えてくる。
（大体、近藤氏は放射線科医のハズで、高血圧、糖尿病などは専門外のハズなのだが・・・）
海外の医学書でも良く引用されるFramingham studyを近藤本でも引用しているのだがこれをもとに「高血圧治療を受けた人が悪い結果を生んだ」と書いているが
この文献をよくよく調べると７５～８５才の治療群と未治療群のみを引用し、あたかも投与患者全体がそうであるかのように書いているのがわかる。

高血圧治療を現在されている方は是非、一般向けにわかりやすく解説してある高血圧治療ガイドライン（たぶんアマゾンでも購入できる）をよく読み、
近藤さんの書いている事のデタラメっぷりを、よーく確認したほうがよい。
実際のデータ書物と近藤さんの本に書いてるデータを比較してみると、そのウソ、間違い、わざと誤解を招くような改変、改竄、
都合の悪い部分の隠蔽だらけなのがよく解り、本書を信じるのは大変危険ということがよくわかる。

論文には専門家の「査読」があり、内容に語弊やバイアスがあると、専門家に指摘され、説明を求められる。
さて、論文を一枚も書かず、一般大衆本ばかり何十冊も執筆している近藤さん。
一般書籍の大衆本は、、論文や学会発表と異なり、「査読」が一切ない。言論の自由という名目上、創作でもファンタジーでも、何でも好きなことを自由に書けます。
嘘でもなんでも、好き勝手なことを言ったら言いっぱなし。本が売れれば何でも良い世界です。
内容に嘘や語弊があろうが、それを説明する義務も責任もありません。また、一冊執筆すれば、数百～数千万のお金が稼げます。
一般書籍で売れる本は、「真実が書かれているか」ではなく、「いかに内容がセンセーショナルか」です。

さて、近藤氏が「医療界の不正を訴えたい正義の医師」であるなら、どうして全国、全世界の医師会に影響力を持つ学会や論文で、自説を主張しないのでしょうか？
どうして、無知な一般人相手にのみ、自分の主張をするのでしょうか？
おかしいことだらけですね。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:25:20.47 ID:BtAGjMza0

つディオバン（笑）

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:26:19.81 ID:ho6MkNfQ0

>>496
風邪すらごまかすだけだもんな

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:30:32.17 ID:MaiPOHO30

近藤さんみたいな”マスコミ専門医者”なんかが「抗がん剤は全く効かない」といった論調をよく見受けるが、
議論を生むことはいいことだが、本の中身を見ると総じて“極論”なんだよな。
極論は、患者の不利益にしかならない。

確かに一部は納得できる部分があるし、高齢を考慮しない標準治療の抗がん剤の使い方など、問題点は多々ある。
抗がん剤で完治が望めなくても、高い確率で固形ガンの一時的な縮小を望める。
これを近藤さんは「完治しない、よって無駄」と言い切るが
例えば、一時的にでもガンが縮小し、臓器侵食を抑えることができれば、そこから手術に踏み切ることができるようになったり、
バイパスを通すことができたり、致命的な侵食を食い止め、そこからいろいろなアプローチを広げ、延命の手段、可能性を広げることができる。
こういう事実だけでも「抗がん剤は全くの無駄」論はカンタンに崩壊する。

極論や断定は、意志が強いように錯覚させ、芯が通っているように見せかけることが出来るから、無知な大衆の人気取りしたい時によく使われる手法だ。
橋下さんや、小泉元首相、田中真紀子さん、武田邦彦教授などがそう。

こういう人達って大衆に人気はあるけど、言動内容の考証がイマイチだったり、結局中身が無かったり、言っていることがおかしかったりするよね。
でも、物事の考証がイマイチだろうが、この人たちにとっては関係ない。
だって、ハナから無知な大衆しかターゲットにしかしていないからね。
こういう人たちは、とにかく自信マンマンに極論や断定を言うだけ。
でも、それが大多数の民衆から支持を得るのに一番手っ取り早いんだ。
大衆は深いこと考えず、ただもの事をはっきり断定してくれる人が好きだから。
こういう人たちは、言論に本質が伴ってないから、直ぐに化けの皮がはがれる。
近藤さんもまさにこれだね。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:30:54.03 ID:ROSlChKs0

>>493
いや、全くそうは思わんね。
むしろ、抗がん剤を使ったあとすぐに死んだり、手術後すぐに死んだり、
した例をやたらに知っている私としては、まさにこの医者たちの言い訳
（しなくても死んでた等の）が結果論で最悪のものにしか思えん。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:33:04.51 ID:BtAGjMza0

近藤先生が医学会から追放されないのは
それでも一理あるというか、わずかの真実が含まれているからだな

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:35:25.42 ID:8mlGzm1c0

>>501
近藤氏に対して感情むき出しで反論する連中も同類だよな
ガンに対する対処法の一例を示してるだけだし、西洋医学が万能ではないのは医療全般において常識
薬学にいたっては、基本は「薬は毒である」だからな

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:38:07.81 ID:SK482YLj0

たしかに抗がん剤治療が奏効しなかったり、手術をしたら逆に衰弱が進んでしまったケースは多いんだろう
だがそこから放置した方がいいって結論に一足飛びに移行するのはおかしい
現実の統計としてこの段階のこの部位の癌は手術して5年生存する確率が何パーセントと出ているのに対して
近藤某は「手術しなかったけど何年生きてQOLも保って死んだ」ってケースを取り上げただけ
あとは逸見アナウンサーみたいなケースを持論の補強に用いてるだけ
近藤某も信念を持って主張しているのかも知れないが、手口は詐欺師そのものだ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:39:05.26 ID:XBmqstrlO

>>504
｢どっちもどっち｣と思わせたがるのも詭弁家の特徴だぜ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:40:03.30 ID:MaiPOHO30

>>504
感情むき出しで反論なんかしてないじゃん
近藤さんの本と実際の引用元と見比べると誇張や都合の悪いことの隠蔽や文献詐称だらけだから
この人のいう事を、自分で調べもせずにまるっと信じ込むのはどうかなっていってるだけだよ
↓このへんもよんでみ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1382322192/4-6

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:40:52.93 ID:GYOHgwN/i

近藤さんの言うとおり、進行しないがんもどきがある、というのは明らかになりつつある。
ただし、見つかった段階でそれが進行するガンなのか、そうじゃないのか見分ける術はない。
だから今のところ、過剰治療の可能性は無視して、とりあえずがんと診断されたら三大療法。
まー、仕方ないんかな。医学の進歩に期待するのみ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:45:14.72 ID:OQFcnn150

結局同じ人で比較できないんだからどっちがいいかわからんね
18年も生きたのならその間に日本だけでも一千万人くらい死んでるんだからまあまあじゃないのか

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:46:52.29 ID:XBmqstrlO

>>508
それは仕方無いな。
気象警報なんかも大抵は空振りだけど、対応したほうが安全性は高まる。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:49:34.97 ID:SK482YLj0

検査で確実に癌と診断され、放置した結果癌が消えてたなんてケースも確かにあったんだろうさ
一か八かの治療に踏み切った結果、過大な苦痛を無駄に与えられただけという見方ももちろんあるんだろう
ただ、実際に結果として初期に切除した人の予後と進行してから手術した人の予後を比較するなら
初期の段階で手術に踏み切った方が良好な経過なのは統計的に明らかになっているのにも関わらず
何でもかんでも放置がいちばん！　なんて言えるわけ無いと思うのだが、これって何かおかしいか？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:51:28.49 ID:LCGfYRE20

乳がんは、皮膚を破って出てくると分泌物や悪臭のケアが大変らしいから、6年後の摘出はそれへの対処だろう。治療目的でなく。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:52:07.77 ID:BtAGjMza0

ここだけの話、どんな患者にも
「ガンですが、はやく見つかって良かったですね」
と伝えることが多いはず
　
だから、かえって
うまくいかないと『早期』で見つかったのに・・・と
言い出すことになる

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:52:42.38 ID:dNEe0BEm0

そりゃ人は1億人いたら1億パターンの体質があるから絶対コレっていう
治療法なんて無いわな

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:55:46.62 ID:sddEZX8B0

でもさー
乳がんとか表面に出るとかなりひどい皮膚の状態になるから核出したんじゃねぇのかな？

最初から拡大廓清の適応ではないわけで
まず早期ではないだろう

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:58:01.94 ID:s2g6vMz50

抗がん剤って毒ガスの親戚だとか言うｾﾝｾｲ？

何か値段の高い清涼飲料水ｗ飲んでたら末期ガンから生還して10年以上元気になってる人とか
も居るし、今の権威的科学派閥な医学界って詐欺同然の利権団体なのかもな。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:00:35.46 ID:LwvIZmdQ0

>>511
初期だと無自覚だから
人体の中で小さな癌が出来たり消えたり目視できるレベルの腫瘍でも放っとけば
免疫で消えるケースも多々あると思うがどうなんだろね？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:02:09.27 ID:SK482YLj0

むかし全共闘で頑張ってた名残なのかいい歳して反権威志向というか反逆者こそ正しいみたいなバイアスもあるのかな、うちの親父
福島原発の危険性を311以前から主張してたせいで教授になれなかった人だかなんだか（知らん）と近藤某を同列に語るんだよ
そんで、癌になったらとにかく切るってシステムがおかしい、ビジネスなんだ、それを指摘したから近藤某は万年講師なんだ
だから正しいことを言ってるに違いないって言ってる
もうホントね……

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:03:21.39 ID:HPQUJr/n0

がん治療は必要ないですよ
精神科の治療は必要ないですよ

この２つはかなり儲かる

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:05:06.61 ID:DZa/M2mm0

近藤誠の脳みそは昭和で完全に止まってるんだわ
慶応でも信者外来しかさせてもらってなかったし
新しい診断基準・治療法などまーったく無知
あのボケ老人の専門の放射線治療の分野でも
新しいピンポイント照射とかに対して理解できずに
おバカ質問を繰り返して、学会場で失笑されまくって以来
放射線治療の学会にも顔を出さなくなった

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:05:58.91 ID:BNvaSFNw0

奇矯なことを言わないと、著書が売れないからね。
すべては商売なんだと思う…

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:07:56.33 ID:PD1sUqLY0

嫁さんの母さんが40歳のとき乳がんにかかって
片方切除したんだけど、今70歳越えて全然元気だよ。

温泉にいくと内風呂しか入りたがらないけどね。

末期がんならわかるけど早期がんは治療すべきでしょ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:08:14.24 ID:vpDlWZfB0

末期ならともかく　初期段階で手術しないって頭おかしいぞ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:11:05.65 ID:Z9HMP3V70

近藤「癌がみつかったら手術もなにもせず、放置が一番いいのだ！」

↓癌になったアフリカ人が、手術もなにもせず放置した結果

【閲覧注意】「死を待つアフリカの癌患者たち」【7枚】
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/breast-cancer.jpg
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/cancer-thyreoidea.jpg
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/kako-wP0qKqJNkbseUEwa.jpg
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/malignant-melanoma.jpg
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/mandibular-cancer.jpg
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/parotic-cancer.jpg
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/squamous-cell-carcinoma-knee.jpg
＞
＞日本はいまや世界一の長寿国となったが、貧困で十分な医療機器がないアフリカでは、癌などに罹患しても
＞放っておくしかないという現状がある。
＞アフリカは、病気になっても病院に行くお金がなく、正しく診断する事が出来ず、統計上にきちんと反映されないため、
＞死因不明であったり、他の感染症に含まれてしまうため把握されている数も少ない。
＞赤十字などのボランティア団体によると、癌になっても十分な医療を受けられないため、放置してしまうケースが多く
＞癌に罹患してしまうと進行が早く、数ヶ月でほねや皮膚を突き破ってしまう陰惨なケースが多いのだという。
＞Posted in '事故・病気' on August 14, 2013

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:12:15.79 ID:uQZHYEQ+0

>>516
抗癌剤はがん細胞を殺す。がん細胞は細胞分裂が
盛んな若い細胞のように老細胞よりも死にやすい。
子供が老人よりも放射線の影響を受けやすいのと同じ原理。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:15:48.04 ID:5/dr816o0

どうでもいいけどこの医者に影響されて癌の手術も化療も受けない患者を
最後まで面倒見ないといけないほかの医者が可哀相だわ
本出すだけだしても、実際の患者の面倒見るのは他人だろ？アホかって

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:16:05.86 ID:em5b5KQzP

ジョブズも見つかったときにさっっさと手術してればまだ生きてただろうに、変な宗教にはまったばかりに早死にしたのに

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:16:09.10 ID:YyFBjl7KP

癌細胞だけを殺せる抗癌剤が開発されるのはいつだよ？

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:18:16.55 ID:0iWGxkhx0

統計を見れば乳癌0-1期で治療すれば10年以内の無病生存率は94-92%だ
しかもこのケースは予後が良いと云われるホルモン陽性で0期かせいぜい1期の初め。
見つかった時点で治療すればこの病気で死なずに済んだ可能性が90%もあるのに放置させた医師に責任は無いのか？
患者にこの数字(当時も決して低くはなかった)を伝えたのか？

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:21:52.14 ID:EOXiSR/U0

>>524
こういう風に放置しろって言ってるのではなく
機能的に障害を起こす物は切るに決まってるでしょ。

ほんとアホだな

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:26:39.01 ID:SK482YLj0

この映画の女性の場合、40歳で癌が見つかり放置を選択、46歳で癌切除手術をしたが既に転移ずみ
放射線とホルモン療法を受けながら58歳まで生きた、と。
はて……いったいどこに「ほとんどのがんに手術や抗がん剤の治療は効果がなく、早期発見、早期治療に意味はない」
なんて主張を裏付ける根拠があるんだろうな？
転移してから手術したのに12年も生きたから？

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:26:46.28 ID:YVL7e9DL0

>>521
コヴァとそっくりだよなｗ
ガン放置の近藤誠、これで食えなくなったら、
早期ガン治療が全て！とか言い出すからみてろｗｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:28:42.40 ID:YAu0Q1Ig0

長生きしたくない人はこれでいいと思う。　
介護なんかで虐待されたりおむつしたり、食事も出来ないような体になってまで生きたく無いわ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:30:50.08 ID:NHGrw8900

なんかの早期がんで手術するしないの２グループの比較で有意差ないって
報告もあったね。切られ損。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:35:49.50 ID:BtAGjMza0

末期がんでもね。
http://gan-chiryo.com/images/haigan_graph2.jpg

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:36:14.36 ID:jb/lesXE0

>>496
高血圧の患者の血圧を下げるのは心不全や脳血管障害を防ぐためだ
高血圧をごまかすって意味のわからんことを言うな

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:39:25.07 ID:DZa/M2mm0

治療してもしなくても
寿命はたいして変わらんジジイの前立腺癌という癌や
悪性リンパ腫のマルトタイプという腫瘍もあるが

若い女の乳癌は早く治療しなさい

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:40:03.27 ID:BtAGjMza0

＞心不全や脳血管障害を防ぐため
つ　ディオバン　（笑）

何万人にも薬を何年も飲ませて（＝何千億円）
それでも、一定の割合で心血管事故はおきて
それがわずかに減らせるだけ
http://www.aurora-net.or.jp/life/heart/jyunkankishikkan/107/image/107_02.gif

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:41:36.10 ID:Uwo3+tjX0

>>372

普通は攻撃しないけど、こうげん病とかの場合は普通の細胞と癌細胞を区別せずに攻撃するって事じゃない？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:42:25.87 ID:apwlDXFL0

放射線技師だとかそういう人為的なもので癌になったのならともかく、
自然に生活してなった癌は、生命的な寿命だろ
生死くらいは自然に任せろよ
延命治療とかアホらしいことには躍起になるのに、
人為的な生命創出や卵子凍結には否定的なのはなんでだ？

誕生は自然であるべき、死滅は不自然でOKという風潮

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:45:47.70 ID:PLgUAvlS0

>>3
発見から１８年生きたんだから　あのとき取っておけば。。　とは誰も思わないでしょ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:48:47.98 ID:qo2OPY5B0

>>541
思うでしょ？
まだ５８で、最後は苦しんで死んだんだ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:49:22.04 ID:MyYlB2Gu0

岩盤浴で乳ガンが小さくなって手術の必要が無く成った友達が居る、
癌細胞は熱に弱いから当然の結果かも知れないけど

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:50:40.75 ID:8mlGzm1c0

>>536
「高血圧を誤魔化す」っていうのは、たぶん根本的な原因を取り除かずに血圧だけ下げても治療にはならないっていう意味なんじゃない？
単に血圧だけ下げたところで、それで脳出血は防げても、逆に血流障害の原因になって別の病気、最悪認知症を引き起こす
食生活や生活習慣の改善もせずに、単に薬で血圧を下げても、それはそれで別の病気を引き起こすと、そういうことを言いたいんだろう
せっかく人間の身体が血圧上げてるのはそれなりの理由があるんだから、わざわざ薬でそれを邪魔するなっていう理屈

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:52:20.29 ID:9ZGP5KZn0

>>43
ハゲとガンはどんなに金を積んでも治ら無いだよなあ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:52:42.29 ID:MaiPOHO30

>>530
＞機能的に障害を起こす物
って何？
それって結局は癌自体でしょ
近藤は癌は切るな、なにもいじるなって言ってるんだから
結局>>524のアフリカ人と同じでしょ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:54:04.62 ID:AbpoUsY+0

>>544
最高血圧200超えるよな悪性高血圧の場合放置するとあっという間に
腎臓と心臓がいかれるぞ
標準体重でも原因不明の悪性高血圧のヤツってたまにいるからマジで
高血圧は舐めてかからない方がいい

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:54:52.38 ID:8mlGzm1c0

>>546
>近藤は癌は切るな、なにもいじるなって言ってるんだから

近藤の本をいくつか読んだことあるけど、そんなこと書いてないよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:54:56.19 ID:SK482YLj0

手術しても生存率が低い癌を放置したけど10年も生きた、みたいな事例が現実に存在するのは認めるとしても
その背後にどれだけの数の「統計的に見れば早期処置によって再発もなく済むケースが多い筈だったのに放置した結果転移して手の施しようが無くなった」
みたいなケースがあるのかわからんし、統計の取りようがないわけで
それを後出し論理で放置しろって持論が絶対正しいみたいに言うからおかしい

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:56:18.87 ID:MyYlB2Gu0

>>548
何が書いて有るの？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:56:33.23 ID:BtAGjMza0

「悪性高血圧」の原因がわからないから
無理やり水を抜いたり血管を押し広げて
血圧を下げて見せてるだけ。
　
でもどうせ薬飲んでも
血管はボロボロ、石灰化して動脈瘤が現れて
血圧下げすぎると今度は脳梗塞

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:56:38.34 ID:qo2OPY5B0

結局、この人の癌はモノホンだったの、モドキだったの？

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:57:26.13 ID:8mlGzm1c0

>>547
別にそんな極端な例を放置しろとは言ってないでしょ・・・

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:59:03.92 ID:BtAGjMza0

この乳がんは本物

まあ、よくあるガンモドキは前立腺がん。
ＰＳＡが高いからとジイさんを必死に「治療」。
でも、もともとＰＳＡなんか測らずに
気付かなければ、墓場までなんの悪さもしなかったはずのやつ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:59:32.13 ID:MaiPOHO30

ていうか、一言で「否定派」って言っても、意見がバラバラすぎ。
以下のどれに属するのか、下の番号を言ってから発言してくれ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

①現代医学全般全否定派
　　　（西洋医学は全てダメ！地獄の入り口！糖尿病にしろ高血圧にしろとにかく病院には近づくな！派）

②癌の三大治療否定派
　　　（ケガや他の病気は西洋医学で診てもらうべき。だが癌になったら絶対病院へは近づくな！派）

③手術のみ容認派
　　　（手術で取りきれるガンは病院にかかるべき。だが、放射線、抗がん剤は絶対にやるな！派）

④手術と放射線治療容認派
　　　（放射線や重粒子放射線治療で助かった人は多い。放射線治療は受けるべき派）

⑤放射線治療否定派
　　　（じかに浴びる放射能で細胞が破壊されそれが癌の元になる、悪魔の治療！絶対にやってはいけない！派）

抗がん剤否定派
　　 │
　　 ├─⑥抗がん剤全否定派「　”抗がん剤”と名がつくものはとにかくダメ！殺人毒！効果ゼロ！白血病でもダメ！」
　　 │
　　 └─ 一部容認派
　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─⑦白血病だけは抗がん剤やってもいいよ派
　　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　　├─⑧白血病、精巣腫瘍、悪性リンパ腫、小児がんはいいよ派
　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　└─⑨上記プラス、乳癌や肺癌などで、明らかな長期延命データのある抗がん剤はいいよ派

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:02:46.32 ID:8mlGzm1c0

>>550
いや、書いてる内容が知りたいなら自分で読みなよ・・・
少なくともそんなことは書いてないよ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:03:17.69 ID:qo2OPY5B0

本物だったら何しても無駄、却ってやぶ蛇。
モドキだったらスルーして問題なし。
結局、何もしないということか？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:04:56.79 ID:SK482YLj0

「切らなくても進行もしないし転移もしないタイプの癌があって、それは手術しないほうがいい」
「ただしそれは検査ではわからない」
「切って治ったというならそれは切らなくても進行も転移もしない”がんもどき”」
「進行して転移するタイプの癌は最初から何をやっても手遅れ、だから手術しないほうがいい」
上2行までは近藤説を認めるにしても下2行は科学的とは言い難いし、上2行しか認められないなら手術しない根拠にはなり得ない

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:05:12.25 ID:pIfusAAi0

つまり、医療に頼るな

いつお迎えがきてもいいように毎日を全力でイ㌔ってことだよね

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:06:18.51 ID:9GqxTEgZ0

福島の予防線

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:07:07.29 ID:3eiotaHR0

初発時に全摘してれば､今でも普通に生きていたはず。
当時の主治医誰だよ。訴訟ものだぞ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:11:30.97 ID:SK482YLj0

この映画の女性の場合は実際に放置した結果進行して転移しているわけで
下2行の非論理的主張に従った場合のみ放置は正しかったという結論に至る
上2行に組み合わせて書かれるべきは
「切ったら進行も転移もしないで済む確率が高い癌があって、それは手術した方が良い」
だと思うのだが

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:27:52.08 ID:vYEq8dMb0

ほどほどに治療を受けて少し寿命を永らえさせるぐらいがいいんじゃないの
思考停止して極端に走るのがいい選択とは思えない

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:30:02.59 ID:MaiPOHO30

癌治療はあまりにもケースバイケース。
近藤の主張というのは、医療にあるひとつの問題点があったら、
それを全体の問題に挿げ替え、現代医療全体を批判していることが多い。
「がんもどき理論」は、疑問だらけだし、
「放置していても転移しない癌は転移しない、だから何もしなくて良いのだ」などという主張には、素人目にも危なさを感じる。

近藤はがん検診での早期発見も否定しているが
大腸ポリープなど、統計上、早期発見により、内視鏡のポリープ切除程度で済む、ごくごく簡単な処置によって、
癌から助かっている事例は年間何万例もあり、
早期発見は有効であると言える検査があるのは、紛れもない事実。
これだけでも、近藤の「検査は無駄」「早期発見早期治療は無駄」論は、崩壊している。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:31:02.84 ID:k+BuVzXW0

ガンくらい早く克服してくれよ人類・・

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:34:30.52 ID:8mlGzm1c0

>>565
風邪のウィルスさえ殺せないんだからしょうがない

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:36:06.14 ID:MaiPOHO30

世論というのは、世間の常識や権威に反旗を翻す人物を英雄視する傾向にある。
近藤も、そういった「世相を利用する商売人」の、一例に過ぎない。
確かに近藤の、「今の医学には欠点があって、それを正したい」という熱意は理解できる。

でも、「査読」が一切ない、しろうと相手の似たような内容の一般大衆本ばかりを何十冊も出し、
そのクセ医学会には立ち向かわない。
「医療界の不正を訴えたい正義の医師」であるなら、どうして全国、全世界の医師会に影響力を持つ学会や論文で、自説を主張しないのか？
どうして、主張するのが無知な一般人相手にのみなのか？

おそらくは「医学界のタブーに挑戦したヒーロー」とマスコミから持ち上げられ続けるうちに、次第に引っ込みが付かなくなったのだろう。
武田邦彦と同じタイプの改革意志に自分が飲み込まれたタイプだわ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:56:44.97 ID:T2/jasFr0

>>371
無理、すい臓ってのは剥き出しの臓器ですぐに転移する上
周りは血管とリンパのジャングルだ、よっぽどの早期でなければ
すでに体中に散らばってる、でよっぽどの早期であっても
膵臓と周りのリンパや血管を、ごっそりとるしかないから
どうしても予後が悪くなる、ほとんどの場合手術が不可能か無意味で
運よく手術ができる状態で発見されて、手術しても
五年生存率は六割きってる。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:09:05.38 ID:wc6TVs1e0

>>554
前立腺がんは悪性度が低ければ、今は無治療で経過観察することが多いよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:16:23.43 ID:N9Os1y120

おとなしいと言われてる前立腺癌でもグリソンスコアの数値が悪い
ハイリスクなら
無治療でほっとくと
あっという間に全身転移して死ぬわけなんだけどな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:21:40.31 ID:XLKUYrHz0

また、近藤先生一人殺したな。
自分が殺したと自覚しろよ！

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:32:35.46 ID:XbILWVOz0

>>571
殺したのはがん
がんにかかったら死ぬことを前提にしなきゃ
治ってる人は何をしなくても治ってるんだって

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:32:55.06 ID:C8VKtlY+0

>>566
ウィルスの死についてｋｗｓｋ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:37:25.14 ID:C8VKtlY+0

>>535
いまだにシスプラチンとか使ってるんかよ？
苦しんでまで３ヶ月だけ寿命を伸ばそうとか思わないと思う

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:42:19.11 ID:lK1ze6AX0

製薬業界枕営業の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382679887/

医者と製薬会社がこんなことやってんだから話になりませんわw

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:42:55.38 ID:C8VKtlY+0

熱いサウナに入る療法でもした方がいいんじゃないの？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:53:08.46 ID:gTsIsgxo0

抗がん剤は完治させる薬じゃなくて、出来損ないの薬モドキの毒物による動物実験。
癌が一時的に縮小した！→その後大きくなって死亡
統計では余命が数か月延びた！→抗がん剤で苦しみまくって数か月延びて何の意味がある？マゾかよ！
患者は苦しむだけ。
医者と製薬会社は儲けるだけ。

さっさと癌が完治する治療法を研究開発してくれ。
こんな未開な時代じゃなくて薬を飲めば癌が完治する100年200年後の未来に産まれたかったわ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:00:02.37 ID:lKhUNuEq0

元ＮＨＫアナウンサーの絵門ゆう子（池田裕子）も乳がんになったけど
「西洋医療より民間医療のほうがいい」と言ってちゃんと治療しなかったから
6年後には死んだんだよな

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:04:50.12 ID:hcw9dRZ00

>>1
＞現代医療への懐疑心から
この時点で誰かの強い影響にあったんだろうな

40歳の時に早期治療すれば８０％は再発しなかったのになｗ

＞放射線とホルモン療法で痛みを抑える方法を選んだ。
この治療で癌が減って余命が伸びた可能性には目をつぶって死んだんだろう

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:07:53.07 ID:0t0u3n8w0

色んな治療方針があるんだろうが、専門家が極論を声高に一般化して広げるのはいかがなものか

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:18:52.77 ID:hcw9dRZ00

>>578
スティーブ・ジョブズなんかも有名だね

2003年膵臓がん(神経内分泌腫瘍）
・膵臓がんのなかでも非常に珍しい「神経内分泌腫瘍」と判明
これは膵臓がんのほとんどを占める「すい管がん」と比べ、
格段に良性で手術をすればかなり高い確率で完治できるもの
にもかかわず手術を拒否し、絶対菜食、ハリ治療、ハーブ療法、心霊治療などの民間療法に没頭した

2003年8月大幅に進行してから摘出手術

2008年に肝臓への転移が判明
後に重度の肝疾患という認定を受け、移植待機リストで最優先ランクの位置ずけされて、2009年3月に肝移植が行われ一旦は回復したが、
2011年に再発、遺伝子配列を調べたり分子標的治療など最新の治療を受けたものの、その進行を食い止めることはできなかった。　

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:22:53.73 ID:ZLphP1v/0

>>578
だからといって、６年生存が手術や抗がん剤よりも早いとは言いきれないかと・・

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:24:29.83 ID:l61Xv5NM0

>>568
膵管上皮由来の腫瘍の話だろ。
IPMNとかMCNは予後がいいぞ。
神経内分泌腫瘍も同じ、
下手くそな俺がやっても１０年生存したぞ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:32:37.55 ID:eZCdfIwv0

俺なら末期がんと診断されたら、
あるいは肺転移等が発覚したらオランダへ行く
そして金を払って安楽死をして自然葬してもらう
そのために今必死で金を貯めてるんや

死ぬために生きろ！

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:54:17.30 ID:SK482YLj0

治療放棄って、目を瞑って綱渡りするようなもんじゃないかね。
目を開けてたって落ちるときは落ちるんだろうし、逆に目を開けたら目が眩んで落ちることもあるんだろうけど
どう考えても目を開けて綱渡りした方がマシだろうよ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:03:52.18 ID:54TcRt3e0

>>585
スレ読んでの感想だが、　癌を軽く考える人が増えたんだなあ。と。
そりゃそうだわな。　いまどき放置、自然経過の癌の顛末なんて
そうそうお目にかかれるもんじゃ無いしな。
医学の発達、進歩が逆に病気を軽視する風潮を生み出してしまったというか、、、

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:20:21.40 ID:SK482YLj0

>>495
このスレのプリントアウトじゃないけど、このスレに書き込みながら考えたこととかこのスレの書き込みを参考にしたりしながら手紙書いたわ
手書きで清書すべきなんだろうけどプリントアウト、それも裏紙使ったけど……
精一杯の知恵を振り絞って書いたことは書いた……
たぶん無駄なんだろうな……

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:22:47.31 ID:rUwwfPDa0

傍流の医師のいう事なんか聞けるかよ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:26:31.69 ID:mQSfe4180

がん治療して永遠に生きられるものなのか？

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:29:06.70 ID:3p6ecprtO

>>586
痛み等が出る前に治療しなきゃいけないからいまいちピンとこないばかりか
治療が無駄だったんじゃないかと思いたくなるんだろうかと
副作用とか術後の辛さもあるし

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:30:04.25 ID:udvNq6Mg0

なあ、早期癌治療が意味ないンだったら大事じゃね？
もう検診や検査にお金掛ける根拠を失うでしょ。
治療も意味ないんだぜ？

コレが本当なら厚生労働省は躍起になって宣伝周知徹底する必要があるな。
医療費大幅縮小の超目玉製作だぞｗ　製薬会社も医療機器メーカも何より
医者も仕事失うぞ。凄えなヲイ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:33:16.29 ID:0UcYwH/e0

自分は気違いだと叫んでるようなもんだな。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:33:51.80 ID:0+t6gieG0

早期治療で本来逝かなくてもいい命がどんどん散っているこの現状。
ガンは常に人間の体内でできては消滅を繰り返してる。
ちょうどできた時にいじりまわして体のバランス壊してあの世行き

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:36:12.44 ID:phxTAS1m0

>>15
同じく5年前に早期胃ガン見つかってその後子供2人生めた
癌保険入っていて助かったよ

595 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/25(金) 18:36:15.04 ID:BB6qHV6PO

まあズレたいばらの道だろうが信念に基づいた生き方で最後までやり遂げたなら、
無念で逝けることでしょう。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:37:28.65 ID:Ymtjs6rM0

エホバと
近藤教信者は、医療の効率を著しく低下させている。

切除してしまえばいいものを、変な思想を介入させることで
１０倍、１００倍の医療費がかかっている。
注射がいやだ、と逃げ回る赤子を放置して、問題をわざわざ大きくしている。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:38:04.35 ID:3p6ecprtO

>>587
渡辺亨先生って腫瘍内科の先生の本渡してみたら？
ゆっくり考えて治療しなさい
みたいな本
放置までは勧めないで、どうしたら生活を変えずに治療できるかみたいな
セカンドオピニオンにも積極的

初期の胃がん放っておくのもったいないなあ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:39:35.12 ID:+eR9ullB0

>>39
切って再発しなかったガンは別に切らんでほっといてもよかったんじゃね？
切って再発したガンは切っても意味なかったんじゃね？

あれ？ガンって切っても意味なくね？

こんな感じ？

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:39:36.80 ID:iLO6dzVy0

>>586
軽くは考えてないけどな
これが標準治療だと言われ、手術して抗がん剤飲みまくって
それでもやっぱり死んでいく身内を見てきた
何か間違ってるんじゃないかと思うのは自然なこと

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:42:28.69 ID:PFXP3apf0

ガンになる前に取っちゃえばもうガンにならないよ。
おまえらもやるといいよ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:43:06.08 ID:G2FmryxN0

月１０万とか投薬料かかったら
病気じゃなくても死にたくなるわ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:45:23.53 ID:8mlGzm1c0

ろくに近藤氏の本も読まずに、ガンは放置が一番と吹聴し回る輩がいるのも事実
近藤はガン治療を否定してないし、特定のガンについては抗がん剤を推奨してるし手術の有効性も論じてる。
根拠が薄くて信用に足らない部分があるから、俺は全面同意をするつもりがないが

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:51:52.49 ID:WCFXtM+I0

>早期発見、早期治療に意味はない

これはあくまでも70歳すぎたような年寄りには有効ってことだよな？
若いと治療したほうがいいんだろうけど

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:00:22.82 ID:gTsIsgxo0

癌は複数の遺伝子異常の組み合わせで発生して、組み合わせの種類に応じて癌の性質が決まるのだろうから
最初から転移しない癌もあれば、最初から転移する癌もあるんじゃないかな。
顕微鏡で細胞を観て、「この顔つきは悪性度が高い癌です！ｷﾘｯ」
「1センチ大の早期発見で切除したから助かりました！ｷﾘｯ」なんてやってる現代医療は、まだまだ未開な医療だわな。
がんゲノムを解読しまくれば、そのうち転移しない死なない癌の存在も判明するかもな。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:03:31.41 ID:NpubILNo0

4年前に足の裏にホクロができたんですけど大丈夫でしょうか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:05:03.40 ID:3p6ecprtO

>>605
まずいよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:06:31.09 ID:MEsxlRnY0

>>605 >>606
メラノーマだったらもう死んでるだろw

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:07:42.26 ID:iLO6dzVy0

>>603
本物の癌の場合は、早期発見のはるか以前に転移してる
その場合は何をやってもモグラ叩きにしかならない
という主張
これには若いとかは関係ない

もちろん、放射線やなんかで病状の緩和、ＱＯＬの向上は望める
ことも書いてある

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:09:19.87 ID:NpubILNo0

>>606
メラノーマの進行は早いと聞いてるんですが
４年（５年？）何ともありません
自分の足の裏のホクロは何なのでしょうか？
ちなみに子供の頃から全身ホクロが多いです

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:11:44.29 ID:BZ3MVjFcO

ガンなんて遺伝だろ？ガン家系の奴は、ビクビクしながら死へのカウントダウンをしろよｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:13:24.42 ID:54TcRt3e0

>>599
＞それでもやっぱり死んでいく身内を見てきた
＞何か間違ってるんじゃないかと思うのは自然なこと

そう思うのが自然なことなら、　それが自然なことと言われるほど
癌に対する認識が軽くなってきたんだなあ・・と。　>>586に戻るｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:17:40.99 ID:54TcRt3e0

>>609

>>606　のレス読んで、それに同意しないようなレスを返してるが、
4-5年なんともないから　「まずくない」と思うんなら、放置しておけば？

俺もまずいと思うよ。　100例のうち1例でも悪性があれば　まずい　と思う立ち位置だから。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:20:51.33 ID:54TcRt3e0

>>608
で、　近藤医師は、「本物の癌」と「本物でない癌」を治療経過を見る前に
識別する方法を、当然知ってるし、公開もしてるんだろうね？

治らないのが本物の癌の特徴　とかいう話じゃないよな。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:21:02.65 ID:MEsxlRnY0

>>609
＞自分の足の裏のホクロは何なのでしょうか？

ホクロだろw　心配なら便所の落書き見てないで医者行けよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:23:05.16 ID:54TcRt3e0

>>251
これで初診医相手に訴訟が起こらないって、どんな洗脳？ｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:25:06.02 ID:iLO6dzVy0

>>613
とりあえず、浸潤するとかその辺が分かれ目だったと思う

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:25:26.45 ID:M+j43PnH0

頭にあったホクロがどんどんでかくなって不安になってきたから皮膚科行ったら
あれ？これとれるよ？って先生がボキッととっちゃった
ギャー!!!!!!!!ひでえ目にあったよ
調べたら悪性じゃ無かったってさ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:28:56.89 ID:wODrad6z0

足の裏のホクロについては、いろいろなメディアで取り上げられているのですでにご存知の方も多いと思いますが、少なからずガンであるメラノーマ（悪性黒色種）の可能性もあります。確

足の裏のほくろの見分け方
1.　直径が７ｍｍよりも大きい　
2.　ほくろの形がおかしい（左右対称の形ではない）　
3.　ホクロの境界が不鮮明である　
4.　色の濃淡がある　
5.　ホクロがジュクジュクしてきた
これらのどれかに当てはまる場合は、
すぐに皮膚科専門の病院で見てもらいましょう。
ほくろは刺激を受けると癌になる可能性もあり、
将来的なことも考えて専門医に相談すべきです。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:30:50.08 ID:NpubILNo0

>>618
短い人生だったぜ
検査いってくらぁ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:34:33.51 ID:Lb9/PY5c0

年齢が問題だな。60、70での発症なら迷わないが、
40代での選択は難しいだろ。
知り合いにガンの宣告で余命二ヶ月と診断され、
この方のように自宅療養を選んで２年生き、旅行や趣味に没頭
して亡くなった.。
最後はやはり苦しんだらしいが、30代での選択で、この人の場合は
後悔しなかった選択だったと思う。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:36:20.51 ID:VkcKvhLAO

俺の叔母は早期皮膚ガンから心臓周囲の横紋筋一部壊死＋24時間人工透析という死に体に陥った

が、それから今に至るまで15年以上何事もなく超完治した事実があるし早期発見が無駄だなんて思わない

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:37:20.13 ID:54TcRt3e0

>>616
浸潤だけで云々もアレだが、　浸潤していくのは癌の属性で　当然浸潤していく方が悪いし、
浸潤している方が進行度も進行してるわけで、逆に言えば局所で浸潤しないのは癌じゃない
（おおざっぱな言い方だけど）と言ってもいいぐらい。

近藤医師は、　「現在」本物でない癌　が　将来にわたって本物の癌にならないという確信を
どうやって得ている、区別しているんだろうか。

結局　やっぱり結果論で語ってるとしか思えないな。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:37:41.07 ID:wODrad6z0

早期皮膚がんを
そこまで、こじらせるの
すげえ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:38:57.10 ID:NHGrw8900

癌の年齢調整死亡率は胃癌を除いてここ３０年ほどあまり変化ない。
結局、死ぬ癌は死ぬ、死なないがんもどきは死なないことを示している。
一方、検診のおかげで、癌罹患率は大幅に増えている。
自分でデータ見て考えてね。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:40:11.05 ID:iLO6dzVy0

>>622
その通り
浸潤しない物まで癌だと決めつけ、臓器を大きく切り取ったり
リンパ節まで切除するのが問題

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:40:53.56 ID:54TcRt3e0

>>620
＞ガンの宣告で余命二ヶ月と診断され

それは、　このスレのタイトルになってる　「癌に早期治療は無意味」と
ちょっと違う話だね。
「進行癌に延命治療を強制すべきか」という感じかな。

知人の方の場合は、最初から選択の余地はほとんど無かったのだろうな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:43:50.60 ID:+co4qXY90

手術でがんが治ったのを全部がんもどきと言ってるだけだろ近藤。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:44:25.65 ID:NpubILNo0

>>621
すまん。恐ろしすぎるんだが
ガンの影響で心臓壊死から人工透析までなるもんなのか？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:44:27.80 ID:MEsxlRnY0

>>625
浸潤しないものって判明するのが切除しないとわからないからこそ
近藤理論が詭弁だって言われてるのわかってるか？

ま、消化管であればいまはESDだので手術しないでも治る（と考えて良い）ものもあるけどさ

630 ：６２２：2013/10/25(金) 19:44:45.05 ID:54TcRt3e0

>>625

いや、　何が　その通り　なのかわからんのだがｗｗｗ

＞浸潤しない物まで癌だと決めつけ、臓器を大きく切り取ったり

浸潤してない　のある程度はわかるけど、　浸潤しない　のの区別って
そこまで確信を持って事前に区別できるのか？

できないから、迷ったときは広く切除するわけだけど。

>>215　の例だって、　近藤医師は放置してるけど、後で拡大して、遠隔転移までしてるじゃんｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:46:54.44 ID:ZrrSl+Ai0

ハゲちまったよ。って笑ってた友人も
助かることなく死んじまったからなぁ。
太く短くってのも選択の一つだね。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:48:15.58 ID:YAoXCYoP0

おかん、7年前S字結腸がんで手術したけど
手術しなければ糞詰まりで死んでいたと思う。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:48:57.65 ID:iLO6dzVy0

>>630
浸潤しないものは、大きくなってＱＯＬに問題が出るなら切ってしまえばいい
浸潤する（本物の癌）は、いくら切ったところですでに転移してしまっている
その時点では確認できなくても、という主張

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:49:00.30 ID:54TcRt3e0

>>631
自分で選択するのは自由。　他人を巻き込むのは犯罪だと思う。

人生は結局死ぬんだから無意味だ、自殺する　←　これはギリ可。

人生は結局死ぬんだから無意味だ、皆死ね　　←　これは近藤流

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:49:08.24 ID:RLm/JBOkO

こんなバカが医者なのか

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:51:46.30 ID:54TcRt3e0

>>633
＞浸潤する（本物の癌）は、いくら切ったところですでに転移してしまっている
＞その時点では確認できなくても、という主張

「その時点」でどっちか確認できないのなら、　結局単なる詭弁でしかないという事だわな。

「今は言えないが、コップを持ち上げて見せてくれたら、サイコロの目を当てることができる

　それは、最初から私にはわかっていた数字だがな。　　いや、今は言えないが。」

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:52:42.70 ID:iLO6dzVy0

>>630
>>215の原発が同じ癌だとは限らない
もどきが数か所できることはあり得る

638 ：６３０：2013/10/25(金) 19:54:33.54 ID:54TcRt3e0

>>637

失礼　アンカー間違えた。　>>251　だわ。

251 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/25(金) 00:22:45.64 ID:Kl2uJNvO0
>>1
1994年春　　右乳房に５ミリほどのしこり発見。近藤医師に受診し、放置を決める
2000年7月　しこりが4～4.5センチほどになり、乳房温存手術を受ける
2008年10月　鎖骨上のリンパ節への転移確認。ホルモン剤治療を続ける
2009年8月　骨、肺、肝臓への転移確認。放射線治療開始
2010年3月　近藤医師から余命1年の宣告受ける
2010年7月　ビデオプレスが撮影開始、がん治療体験録を出版
2010年10月　母・ワキ子さんをみとる。小笠原諸島に旅行
2011年4月　東京電力前の反原発集会に参加
2012年2月　骨転移からくる痛みが激しくなる
2012年3月　豊島病院緩和ケア病棟で死去

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:55:01.01 ID:iLO6dzVy0

>>636
その時点で確認することに意味はないと思う
どっちにしたって結果が変わらないのだから
という主張

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:56:29.27 ID:GNQ/FvDy0

＞放置したほうがむしろ苦しまず長生きできる

記事中にも、何ヶ月も全身の痛みに苦しんで死んだって書いてある。
信憑性ゼロなんだけど？

ジョブズも現代医療拒否して、随分、痛みとか苦しんで死んだんでしょ？
近藤放射線医の説って、実際のとこ、どうなんだ？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:56:33.57 ID:1pQwSZ6r0

アホくさいと思うだろうが
これが結構この「抗癌治療しない」本にのせられてる馬鹿が多い多い

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:57:33.99 ID:VkcKvhLAO

>>628 事実。俺はまだその時10歳ぐらいだったから大まかにしか聞いてないが治療に使った免疫抑制剤の影響から予期せぬ重態になった

流石に3、4年は体中パンパンで内臓も弱って動くのも苦なようだったけど今は何事もなかったかのようにマック○バ○ューでパートしてるw

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:57:51.95 ID:iLO6dzVy0

>>638
もどき→放置しても問題なし
本物→治療しても治らないから放置

結果、どっちも放置だよ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:58:36.45 ID:9LmWHOpOO

早期発見予防や手術をしてもガン死が増える一方だ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:07:57.97 ID:Gftq1EX50

でも、ミイラのように干からびて死んでいくのも嫌だ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:08:10.34 ID:54TcRt3e0

>>644
日本のハイレベル医療のおかげで、癌以外の死亡が減って、
平均寿命が長くなってるからな。

まあ、心配しなくても、これから癌死は減っていくよ。

１）　平均寿命の短縮（高齢者の減少）
２）　貧困化による　診断レベル、受診率の低下
３）　貧困化による他疾患の死亡率の増加

この辺の影響で。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:10:46.58 ID:UauQL7Yz0

再発を防ぐために
抗がん剤以外の方法としてガン免疫療法
NK細胞（ガンだけを特定して殺す特性のある細胞）活性化がある訳だけど。

この近藤の蛆虫は「免疫療法には近づくな」と来たもんだ

　何人殺したいんだ？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:10:59.03 ID:JNF3hpax0

>>644

癌以外の病死が医療の進歩より　決定的に低下している　結果ですよ
今の社会情勢だと、近々　自死　がトップになりかねないのはともかくね

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:13:51.85 ID:atGfMoUZ0

抗がん剤と戦って勝ったという話は聞かないな
散々苦しんで死んだという話はよく聞くけど

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:15:07.77 ID:iLO6dzVy0

>>647
免疫でキャッチできないからこそ癌なのさ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:15:48.90 ID:MEsxlRnY0

>>643
大腸がんだと、手術してリンパ節転移があっても7割近くが再発しない（≒治ってる）ようなんだが
それについてどう思う？

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:21:08.28 ID:iLO6dzVy0

>>651
本当に一生何もないなら、もどきということになるのでは？
リンパ節にあったのは何だろね

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:24:29.78 ID:aP44YhxH0

>>647
免疫療法は現時点ではほぼサギ療法なのは本当だろう
まだ、がんセンターとか大学での臨床試験としてやるべき段階

カネをとってやってる施設なら100%サギ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:27:10.56 ID:UauQL7Yz0

>>653
白血球増殖して体内に戻すってな療法で詐欺師逮捕されてたものな。
しかし、その臨床試験は

朝日が潰したよ。わざと誤報垂れ流して。

後に蓮舫の蛆虫が意味も価値も知らずに仕分けして潰した

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:30:43.91 ID:ckP8KjtX0

この人ってトンデモ本のカテゴリーに入ってるんだろ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:40:58.75 ID:UauQL7Yz0

朝日がやったこと

　ガン免疫療法の治験に対して　「（‐＠∀＠）ナチの人体実験だ！」

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:48:03.64 ID:aROuFpkW0

>>649
確かに抗がん剤の副作用で苦しむみたいだね。
でも、癌を放置するほうが楽というのも憶測の範囲からでていないでしょ。
自然死なんだけど、自然死も壮絶に苦しい可能性もあるわけで。
だから昔なんか治る見込みにない病人がもがき苦しんでいるとき、
情けの介入をして早く死なせたわけであってね。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:52:54.46 ID:lAXqfuFai

なかにし礼は抗がん剤も手術で体を切る事もなく陽子か何かでガンを治癒させて今は普通にテレビでてる。
なかにしのした治療法をすれば良くね？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:54:25.27 ID:vpDlWZfB0

>>658
それ無茶苦茶高いらしいぞ　一般人だと無理な金額だったような

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:01:32.92 ID:lAXqfuFai

数百万するとか。
体にダメージを受ける事なく治癒できるなら払う価値はあると思うが。
問題はあまりないみたいだしすぐ受けられるかどうかだな。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:03:49.33 ID:JuKNtBn/O

うちの親は、大腸ガンがでかく成りすぎて大腸を突き破り、子宮にまで食い込んでて100%再発すると言われてたけど、再発しなかった。もう10年経ったな。
放置するのはやっぱり無理。
耐えられない。
よぼよぼになったらそうしてもいいけど

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:04:16.60 ID:MEsxlRnY0

>>652
転移してても治ったから「がんもどき」ってメチャクチャだなw
そこまでいくと、もはや一般的な「がん」の定義と違うと考えるしかないんだよね

ちなみにリンパ節転移って顕微鏡で確認されるものだからね
リンパ節に大腸の組織が入ることは正常ではありえないからまず間違いないよ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:05:15.62 ID:UauQL7Yz0

重粒子線治療な

今はカバーする保険もあるよ。　一回300万だが
一度の照射でその患部での再発が無いため済む

幾度も幾度も苦しい放射線を受けるのとドチラを選ぶかは自由。
ただし転移性の場合意味がない。

長谷川穂積の母親もうけてたな。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:07:31.55 ID:tw8PgW850

>>659
医療保険で、高額治療特約（毎月数百円）払えばいいだけの話。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:11:33.20 ID:Cc4Y1Ir90

膵臓がんですら早期切除で根治する事がある

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:11:45.36 ID:Hw13+hnU0

好き勝手に生きたなら幸せだろ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:13:08.41 ID:a70rndlk0

>>658
陽子線治療あるいは重量子治療か。
一治療あたり300万ほど掛かるらしいが最近では>>664氏の言うとおり
医療保険の高額治療特約が対応しているのでそういった保険を利用する人も居るみたいですな。

まあ早いこと見つけて早いこと治した方が後々楽だとは思うけど。　

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:13:38.62 ID:uwBos/Wq0

毎日アスピリン飲んどけばいい

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:17:54.16 ID:UauQL7Yz0

三菱あたりだっけか

医療ツーリズム構想のキモとして重粒子線治療設備増やそうとしてるんだってな。
国家プロジェクトだったんだが、どこかのエリタテ婆がまた仕分け。
兵庫県が独自に予算くんでやらさせてらーな

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:19:37.45 ID:mEz6d12v0

>>1と似た状況で多分更に酷い事になってるのが親戚に居る
1の人は放射線も使ったてるけど、それもしないで怪しげな民間療法で治るとか。

こういうの勧める医者は耳触りの良い事を何とでも言えるけど、
周りの家族は本当に悲惨だから。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:22:20.56 ID:zLH16xlh0

そういう選択肢もあるけど
患者さんに選択させろよ > 担当医

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:30:33.41 ID:jpRtEOMn0

>>339
今日、その回読んだわ

気分は形而上から知ってるからちょっとへこんだ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:31:04.58 ID:T/tbk1uG0

近藤誠が有名になったのは逸見さんのケースがあったからだよね。

実際、逸見さんの件に関しては近藤医師の指摘が正しいだろう。
明らかに無謀な手術、たぶん、手術をしなければ、もう少し最期を楽しめたはず。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:33:20.99 ID:aROuFpkW0

で、なんで記録映画なんて撮ったの？
何の目的なの？
渡辺さんには申し訳ないけど、
死に様、あなただけが特別なわけではないと思うけど。
大変な思いをしたと思うが、
こうゆう映画をとることが、渡辺さんの自意識過剰のような気もする。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:34:45.35 ID:ZMNRsojM0

×ほとんどのがんに手術や抗がん剤の治療は効果がなく
○ほとんどのがんに抗がん剤の治療は効果がなく

自分が眼になって転移や再発が発覚して完治の可能性がないなら
抗がん剤治療だけはうけたくないな

副作用によってのすさまじい苦痛とＱＯＬが著しく低下
それによって獲られるのはわずかばかりの延命
少しでもやりたいことやって死ぬ機会さえ失わされる抗がん剤

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:35:35.31 ID:obVcCLi8O

あぁ、この馬鹿か。
多分自分の癌が発見されて早期だったら「手術してくれ」って絶対いうよｗ
今の医学はEBMで動いてるからな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:38:21.50 ID:2+0lj5//0

「ほとんどのがんに手術や抗がん剤の治療は効果がなく、
早期発見、早期治療に意味はない」と主張する近藤医師

↑
　　　　　　　これ、無茶苦茶だよ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:39:35.21 ID:T/tbk1uG0

>>674
本人の好きにさせろよ、なんで、こんなことにケチをつけるか理解できない

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:57:47.49 ID:1SRwL+ie0

>>678
は？
単純に個人の思い出ならいいが、
誰かに何かを伝えたいから記録映画を撮ってるわけでしょ。
放置か治療をするか、が絡んで
他人のガン治療の意思決定に影響を与えるものだろうが。
それなのに批判してはいけないのか？
こうゆうものは美化してはいけにないだろうが。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:04:20.26 ID:1SRwL+ie0

俺が近藤医師は完全に否定できないね。
早期治療は有効だと思う。
だけど、適切な処置をした場合だけなんだよね。
過剰な処置されると、逆に大変な目にあって、
結局、何もしないほうがよかったというオチになる。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:10:12.54 ID:Jv0KI/hJP

いや、全然放置してないだろ
ガッツリ10年以上治療してんじゃん

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:13:27.89 ID:vCeC/yv60

健康診断とかは一切しないからガンが見つかったりしたら
けっこう進行してるだろうけど、治療に金かかりそうだから知らん顔するだろうな

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:16:15.13 ID:DQjZxtEH0

陽子線治療とか重量子治療は効果が有る。
治療データもそれを示してる。
当たり前です、それで効果が出る癌だけを選んで治療してるんですから。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:26:58.00 ID:JNF3hpax0

>>683

>当たり前です、それで効果が出る癌だけを選んで治療してるんですから。

何が言いたいのかな？　阿呆？
有効な症例に有効な治療を行って何の問題が？

お前みたいな屑は苦しんで逝け

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:31:31.56 ID:fX0CtgPA0

陽子線と重粒子線は感応する癌としない癌があったんじゃなかったっけ？
放射線も同じだったよね。効かないタイプの癌がある。胃癌とかそうじゃない？

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:31:32.96 ID:TB7mPmHlO

ガンの国際学会の抄録を読んだりすると
ちょびっと生存期間が延びただけで、効いた！すごい！とかいう話になってて
「それ、ちゃうやろ」と突っ込みたくなる
固形がんになったら、抗がん剤なんか絶対やりたくないｗ
血液がんなら、いいよ。薬が確かに効いてる

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:44:25.46 ID:n4ot18P/0

でも親父が20年前膀胱癌やって、1回再発したけど今も元気だから、治療しないって選択肢はないわ

そういえば、親の知人の身内がマクロビ系の団体の偉い人だったんだけど
マクロビしてたら癌にならないとかぶってたんだけど、診断出たときは末期の癌であれよあれよと亡くなった
で、マクロビ関係者には死因隠してるって
そういうのって罪深いよな

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:44:43.06 ID:JNF3hpax0

>>686

>固形がんになったら、抗がん剤なんか絶対やりたくないｗ

まあ、胃がんその他の消化器系癌や　癌の王様　膵臓癌・脳腫瘍　には抗癌治療は効果が望めない
ただ、近藤某近辺の　塵屑　は造血系とかホルモン系に反応するたぐいの腫瘍にも抗癌治療を否定するからね

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:49:01.19 ID:MEsxlRnY0

>>686
やりたくなきゃやらなければいいさ

本来、そのちょっと延びる生存期間が欲しくて治療うけるものだからな
日本は保険＋高額療養費でちっともありがたみがないから、こんなに抗がん剤が害悪扱いされるだけ

そもそも固形がんのほとんどで、抗がん剤で「治る」なんて医者が説明するわけないのに勝手に誤解してるやつが多すぎ
近藤や東洋医学厨、免疫厨はわざとミスリードしてるしな

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:49:04.92 ID:GTXHB7P/0

乳癌なら比較的進行遅いし、さっさと手術すれば、10年単位で生存出来たんでは？
乳癌術後に肝臓などに多発再発しても集学的治療で20年以上頑張って生存してる人もいる
近藤誠なんて「癌と戦うな」って論文を英語の専門誌でなく「文藝春秋」に投稿してる時点で底が知れる

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:49:09.70 ID:y+pI6vxGI

酢でもかけとけば治るはず

そう、実は簡単な方法で治るはずよ。
自然だもの

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:49:38.53 ID:DQjZxtEH0

>>684
何かお気に障りましたか？

否定的なレスと解釈？
それなら私の舌足らずでした。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:02:41.09 ID:JNF3hpax0

>>690

肝転移って80年代とかと比べると随分印象が変わりましたよね
かっては　転移したら致命的　の代表だったのに
エタノール注入とかラジオ焼却等で　なんとかなる臓器　になった感が
肺転移はいまだに致死的なのにね

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:04:13.74 ID:Pxp0Ire40

>>1
この医師は粒子線治療についてどういう見解なんだろう
お金さえあれば副作用が少なく、治る可能性の高い治療を受ければいいし
治す意志や、そこまでして生きる意志に関わらず疼痛緩和ケアができるに
越したことはないと思うんだ

ソース読んでると、全身に転移して痛みに襲われながら
亡くなったみたいだからなんだかなあと思った
痛みを緩和するためにモルヒネ打つのは治療じゃないだろ
なぜやらなかったのかな？

この患者は単に治療費に回す金がなかっただけなのでは

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:04:15.80 ID:gUOzzprP0

近藤氏の本を読まずして、近藤氏批判してる人が多いように思える。
却って近藤氏の主張もあながち間違いではないのでは？と思うようになった。

あんまり陰謀論とかは嫌だけど、「何か都合悪いことがあったりして…」なんてことが頭をよぎることはあるな。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:13:16.91 ID:DQjZxtEH0

>>693
ラジオ焼却　アホか

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:25:38.18 ID:JNF3hpax0

>>696

すまん、意を酌んでいただきく酔っ払いが書いた戯言だとご勘弁
>経皮的ラジオ波焼灼術（radiofrequency ablation ; RFA）
という表現が適切だったかな

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:26:25.15 ID:WdlK4orO0

売春風俗店へは行かない方がいいと思う

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:30:46.73 ID:MEsxlRnY0

>>695
近藤氏もなにか都合悪いことがあるので論文投稿や学会発表をしないんだろうな

これほどまでに有名になったんだから、陰謀が仮にあったとしても
論文なみに検証されたデータなら発表してみてもいいと思うんだけどなぁ（棒）

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:33:12.05 ID:64v0F6Gf0

近藤さんは妙な陰謀論など展開せずに今のがん治療の問題点を指摘しているだけ
その証拠に今のところ何のエビデンスもない免疫療法食餌療法などは切って捨てている
今のがん治療の殆どはベルトコンベア方式に手術→放射線→抗がん剤という具合に病院が半ば強制的に治療を行う
確かに抗がん剤は免疫療法や食餌量といった代替治療と違って一定のエビデンスはある
しかしそのやり方が実に乱暴でこの薬による副作用で命を落としているケースも少なくはない
また手術にしても臓器の多くの部分を切り取れば再発転移の確率が低くなるというものではないしそれよりも臓器の多くをとることでその後の後遺症がでてくることも事実だ
そういった治療を拒否する権利は患者にあるはず
しかし現実に行われているのは上記の三大治療と呼ばれる標準治療を行わないと死ぬと脅しをかけ半ば強制的にこういった辛い治療を強いることなんだ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:35:11.34 ID:TX9XTIUl0

俺の叔母は全く医者に行かずに乳がんで死んだ。一人暮らしの一人のままで。検死で乳がんだと判った。
痩せはじめてから数か月だったよ。やっぱり早期発見早期治療は必要だよ。
本人が望まないなら別だけど。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:37:23.48 ID:aMMkPl/F0

がんの真相
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201310/article_153.html

癌に関しては何か利権が絡んでるかもしれない。
利権がある証拠はないが、利権がない証拠もない。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:38:02.45 ID:6il+O/ya0

肉体を癒せずとも心が癒せるのならそれもありかもしれないが
それは結果論であって必ずしも心が癒せるとは限らないから
肉体を癒そうとすることには意味があるんじゃねーの

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:38:51.68 ID:JNF3hpax0

>>700

近藤某は　抗がん剤治療（含む血液系）　通常の外科手術まで否定していないかい？？

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:40:02.74 ID:Jv0KI/hJP

>>702
研究段階のものに真相もクソも無いだろ
この世の問題に必ず正答が用意されてると思ってるのは文系と底辺理系だけ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:46:55.79 ID:aMMkPl/F0

>>705
必ず正答があるなんか、一言もいってないが？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:48:20.05 ID:Jv0KI/hJP

真相()ｗｗｗｗキリッｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:49:03.23 ID:Fa/KLjrbO

早期治療に消極的、温存に拘る医師には気をつけた方が良い。
転移した患者の辛さ、見守るしかない家族の苦しみ、背負うには重すぎる経済的な負担を他人事としか捉えられない人多いから。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:51:23.81 ID:/2hyOD2k0

無治療やホスピスという選択肢を選んでいいのは当然

手術・抗癌剤・放射線を強制してむりやり治すことが
「正しい」というのは医者の思い上がり

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:54:36.54 ID:vkKKlzHH0

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:53:08.46 ID:gTsIsgxo0
抗がん剤は完治させる薬じゃなくて、出来損ないの薬モドキの毒物による動物実験。
癌が一時的に縮小した！→その後大きくなって死亡
統計では余命が数か月延びた！→抗がん剤で苦しみまくって数か月延びて何の意味がある？マゾかよ！
患者は苦しむだけ。
医者と製薬会社は儲けるだけ。

さっさと癌が完治する治療法を研究開発してくれ。
こんな未開な時代じゃなくて薬を飲めば癌が完治する100年200年後の未来に産まれたかったわ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:59:14.44 ID:fvPbaSHv0

抗癌剤はなあ・・・猛毒だからね
あれでガンを叩くことができても、
新しいガンを作ったり、叩いてるガンをさらに悪性化させたりもするから
両刃の剣って奴ですな

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:59:36.21 ID:28iI/58f0

癌の治療法って未だにないよね
本当はあるのに病院が儲からなくなるからって研究放置してるんじゃね？
と最近思うようになってきた

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:01:27.77 ID:DnMym3xc0

>>709
治すことが仕事なんだから「正しい」と思うのが当たり前だろ。治す気ないなら医者に頼るなよ
入れるかは知らんが、ホスピスいきたきゃ頼めば紹介状書いてもらえるだろうしな

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:03:52.75 ID:bvO3XrYq0

もともと自分の細胞が暴走はじめたものだからめちゃ厄介だよ
抗生物質がよく効くのは、ターゲットが人間と大きく違う原核生物だから
真核生物である白癬菌とかカンジダはもうちっと難しいが、
あれも菌類だから動物とは違う
薬は違うところに効かせると副作用なく強力に効くからね
本人と根っこが同じ細胞を選択的に殺す薬は難しいな

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:07:47.16 ID:Z1QCBGO30

>>712
それだったら「治療法はあるけど、隠されてるだけ」ということで希望が持てるなｗｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:15:06.93 ID:+Z36pQIh0

>>714
>もともと自分の細胞が暴走はじめたものだからめちゃ厄介だよ

なぜ「暴走」したのかと
癌細胞は基本的に遺伝子が異常であるのは間違いなく、その異常部分をターゲットできるなら
対応は可能ではないかと　遺伝子レベル以上の代謝も異なるだろうし

イレッサは薬害対象として述べられることが多いけれど
ＱＯＬの意味合いからは訴訟に関している遺族からも評価されている・・・

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:18:36.29 ID:9RQoLMQf0

>>713
診断したあと治療申し込んでないのに、治療を半強要してくる医者もいるからなぁ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:22:38.39 ID:bp+VHs8l0

>>709
病院に来なけりゃ無理やりに治療なんかしませんぜ。ご安心を。

　医者にかからない。という選択肢を選ぶのはあんたの自由。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:24:49.77 ID:bp+VHs8l0

>>717
半強要ってｗ　　病院に行かなければいいだけの話。家までは押しかけんよ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:28:19.09 ID:y8g8IV840

癌細胞を抗がん剤で叩きにかかると癌細胞もやられちゃたまらんと
「いやいや私は決して怪しい者ではございません」
という信号を出すというような番組をＮＨＫの立花隆の出てた番組で見た記憶が

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:35:18.86 ID:jYDiKlKO0

早期がんで助かる命を無駄にしてしまったね。

近藤先生のおかげで、病期に合わせた治療の適応を無視して
一律に治療しないとこんな風になるという
がんの成長の様子が記録できたということでしょうか。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:39:53.82 ID:oU1z+1Zl0

渡辺さんのブログあるよ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:40:25.05 ID:DnMym3xc0

>>721
5mmで見つかるとか超幸運なんだから最初から手術すればいいのにね
手術拒否してたのに大きくなって皮膚浸潤してたから部分切除って趣味の悪い冗談かよw

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:42:20.07 ID:C0G6v/fX0

近藤誠医師を叩く医師の内心

癌患者が当院で抗がん剤治療を受けてくれれば車一台買えるんだ！
死ぬほど苦しくても我慢しろ！死んでもいいから我慢しろ！
完治しないけど統計で数か月長生きできるって証明されてんだよ！科学的に正しいんだよ！
どうせ治らないなら治療しないだと？てめえみたいなバカ野郎はさっさと死ね！地獄に落ちろ！
癌モドキだ？　治療は無駄だ？　おい近藤！商売の邪魔すんな！

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:46:07.24 ID:oGFUucgCi

>>3
馬鹿だなぁ厚生省は病人にはなるべく金を使わずに早死にして欲しいんだよ
癌の治療費なんてクソ高いもの国も出したくないだろうさ、そのために、治療しないでおくことをなんか美談の様に煽るんだよ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:47:33.46 ID:+Z36pQIh0

>>724

失せろ　塵屑
自分の下劣な価値観が普遍と思うな　塵滓

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:48:13.98 ID:bp+VHs8l0

>>724
近藤誠医師を支持する人の内心やいろいろが良くわかるレスですね。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:53:05.89 ID:nwVidENCP

よくわからないんだが放射線科の医者が主治医になることってあるの？
普通乳がんとかなら乳腺科の医者が主治医になったりするもんじゃないの？
あとこの医者慶応大にいるみたいだけど居心地悪いとかないのかな？
大学病院もこの医者置いとくメリットあるんだろうか？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:53:09.98 ID:bp+VHs8l0

>>725
だけどこのおばさん、最初に手術しときゃ、それでオシマイ。の可能性高いから、
トータルで言うと、余計医療費が高くついてるんじゃないか？
放置を決めた割には、その後のフォロー受診や、色々治療をしてるみたいだし。
　
　　↓

251 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/25(金) 00:22:45.64 ID:Kl2uJNvO0
>>1
1994年春　　右乳房に５ミリほどのしこり発見。近藤医師に受診し、放置を決める
2000年7月　しこりが4～4.5センチほどになり、乳房温存手術を受ける
2008年10月　鎖骨上のリンパ節への転移確認。ホルモン剤治療を続ける
2009年8月　骨、肺、肝臓への転移確認。放射線治療開始
2010年3月　近藤医師から余命1年の宣告受ける
2010年7月　ビデオプレスが撮影開始、がん治療体験録を出版
2010年10月　母・ワキ子さんをみとる。小笠原諸島に旅行
2011年4月　東京電力前の反原発集会に参加
2012年2月　骨転移からくる痛みが激しくなる
2012年3月　豊島病院緩和ケア病棟で死去

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:56:02.62 ID:cTZ8dmnf0

>だが、現実は容赦ない。最後の数カ月はほぼ寝たきりで、
>全身の骨に転移したがんの痛みに苦しむ。
自分の意思で静かに眠らせてくれる選択したいなあ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:00:44.55 ID:wnHxKFbF0

俺なら死にたくないと思って未練たらしく生きる・・・元気が出てきた今日この頃。

生きる気力があるのは、素晴らしい。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:01:52.30 ID:y8g8IV840

無治療を選んでも結局は癌の進行と痛みに耐えかねて医師に泣きつくのがオチ
この容子さんもその中のひとり。

完全な無治療で安楽に癌で死んでいくなんて夢物語にすぎんこと迄は想いが
巡らなかったようだな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:06:10.61 ID:IsD1zSee0

近藤さんを支持する人を叩く人の気がしれない。人の勝手じゃないの。
これこそ個人の選択の自由だよ。結果責任は本人が取るんだし。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:07:27.26 ID:C0G6v/fX0

現代の医師「癌ですね。一緒にがんと闘いましょう！」(本当は治せないけど一生懸命治療してるふりで大儲け)

未来の医師「癌ですね。お薬出しときます。次の方どうぞ！」(さっさと帰れ！　あーあ　薬一つで治る癌なんて儲かんねー　手術して儲けてぇよ)

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:09:51.01 ID:DnMym3xc0

>>734
なるほど。最初に手術してればそこで終わりだったのに、進行させてから手術だの放射線だの緩和だのするんですね
わかります。

　　↓

 251 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/25(金) 00:22:45.64 ID:Kl2uJNvO0
>>1
 1994年春　　右乳房に５ミリほどのしこり発見。近藤医師に受診し、放置を決める
2000年7月　しこりが4～4.5センチほどになり、乳房温存手術を受ける
2008年10月　鎖骨上のリンパ節への転移確認。ホルモン剤治療を続ける
2009年8月　骨、肺、肝臓への転移確認。放射線治療開始
2010年3月　近藤医師から余命1年の宣告受ける
2010年7月　ビデオプレスが撮影開始、がん治療体験録を出版
2010年10月　母・ワキ子さんをみとる。小笠原諸島に旅行
2011年4月　東京電力前の反原発集会に参加
2012年2月　骨転移からくる痛みが激しくなる
2012年3月　豊島病院緩和ケア病棟で死去

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:10:21.79 ID:Dx1QLLKt0

そんなに、早期癌の自然経過を知りたいのか？近藤誠は。
確かに、放置しても数年間、全然進行しない癌があるのも確かだ。
しかし、初診時にstage1の腫瘍を見つけて、これを経過観察して良い腫瘍かどうかの判断はかなり困難だ。
経過を見てて、半年以内で急速に増大する肺癌もあれば、数年間変化がなかったのに、切除してやはり肺癌だったこともある。
オンコロジストから見て、この観察行為は、殺人的に見える。5mmの時点で、温存手術してれば、助かってたでしょ。
美談か？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:13:17.61 ID:liQMfZcj0

>>735
もともと変わった人なのかもしれないなぁ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:16:24.24 ID:1sg9YiWq0

近藤氏の言い分も、あながち間違いではないんだろうなぁ。
ここ読んでるとますますそう思えてきたよ。

「治す」ってのは、思い上がりかもな。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:18:22.89 ID:GjzpB8o90

>>3
血液に流れているガンの元は
体中のどこでも発がんさせる。

長い間、苦しむだけ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:23:03.22 ID:bp+VHs8l0

>>738
「治す」だの「治らない」だの言ってるのはもっぱら素人の人だよ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:26:38.16 ID:oGFUucgCi

>>739
まあ、細胞が分裂しながら生きている以上は他に病気がなければいつかは発癌するだろうしなｗ
しかし、その理屈だと赤子は生まれたらすぐ殺してやるのが一番苦しまなくていいと言う事か？
いやまあ、内心の自由はあるから別にいいけど実行したら捕まるぞ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:27:50.76 ID:tWm/CWZM0

あのさあ
安楽死制度の導入は本気で考えた方がいいんじゃないの？
患者には選択肢多い方がいいし
財政的にも安楽死はプラスだと思うんだが

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:31:08.40 ID:1sg9YiWq0

俺には >>700 や >>709 の意見がしっくりくる。なるほどと思えるな。

そもそも長生きし過ぎなのかもなぁ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:33:18.96 ID:KE4Q3k4B0

>>39
ナチュラルキラー細胞っていうのか
過労とかダイエットとかで一時的になるケースもあるっぺやな

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:34:25.06 ID:eaw/SRDN0

うまいもの食いまくって、糖尿で血管ボロボロになって、心筋梗塞か大動脈解離で
「うーんっ」と唸って、コロッと逝くのが良いと思う。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:40:12.51 ID:1sg9YiWq0

ディオバンだっけ？最近問題になってるやつ。
あの件で、最近医療業界不信になってるところはあるなぁ。
あれ１件だけで不信になる俺もどうかとは思うが(笑)。
だから尚更、なんだよな。

でもディオバンの件が氷山の一角に過ぎないのなら…

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:47:28.84 ID:9kLscImW0

【病院・医者板】　みなさんは自分の癌に抗がん剤を使いますか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1320239452/

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:49:27.04 ID:jP4pYCxU0

>>709
でもさ、放置しておいて、
苦しくなったら医者にすがりつくんでしょ。
この女性だってそうじゃん。
ホスピスだのいろいろ言ったあげく、最後には苦しくなってきたら医者を頼る。
けっこう身勝手じゃないかな？
放置で最後まで医者に頼らない人なんて極わずかでしょ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:51:39.75 ID:oGFUucgCi

>>742
今でも診療拒否は出来るよ、悪化して苦しくなったら麻薬漬けにしてもらえば本人は楽に死ねるし金も大してかからん
死んだ後に、医者が十分説明しなかったせいだ！と言って裁判を起こせばがっぽり儲けることも可能だ
ポイントは、医者が詳しく説明する前に、治療しないと患者に言わせておくこと
さらに、説明して来る医者はさっさと振ってよその病院へ行く、与し易い医者を見つけるまで
要はカルテに説明の記載がなければ説明した証拠は残らない、カルテ開示させて裁判に持ち込めば勝てる
コレを成功させる為には日頃から癌の早期治療は無意味だと患者候補の肉親に教えこんでおく必要がある、早い段階で治療されたらこの作戦はうまくいかないぞ
実際早期胃癌なんて再発なしで天寿を全うするようなのばっかりだしな、ちゃんと進行癌にまで育てないと旨みが無いよ
まあ裁判はしなくても、長期介護することなく早死して遺産GETできれば十分おいしい話だろ？
財政再建頑張れよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:54:51.51 ID:8CCfs2hV0

ヘルペス菌使った治療薬ができたらしいし癌撲滅まであと１０年くらいかな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:55:52.72 ID:g34xQNW30

この女性の場合発見から18年生存したわけだから、10年生存率の統計には生存者として記録されるの？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:59:27.00 ID:9kLscImW0

医者頼る頼らないの問題じゃあなくて、放置するのが最善なのかどうかということ
放置といっても、医師の観察下における放置だから、苦しくなったらというのはちょっと違う

＞でもさ、放置しておいて、
＞苦しくなったら医者にすがりつくんでしょ。

終末期ケアを受けるのを、すがりつく、と表現するならそのとおり。で、別に悪いことではない

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:00:44.75 ID:DnMym3xc0

>>751
定型的な治療してないから、まともな統計では記録対象としてカウントされないだろ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:04:37.46 ID:g34xQNW30

>>753
でも現実に生存していたわけだし
一方で定型的な治療を受けて11年後に死亡した場合でも生存者として記録されるわけだよね
なんか変だよね

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:07:57.76 ID:40AvziwtO

70歳すぎばーちゃんが積極的な治療して、抗癌剤や麻薬の副作用で苦しんだ挙げ句、1年で死にました。
とか言うケースなら積極的な治療に疑問をもつけど
この記事の患者に限って言えば、他の癌よりはるかに予後が良い早期乳癌を放置して、結局発見から6年で手術している訳で。
結果的には本人が満足してたようだから良いけどさ、
この医者の考えが目からウロコなのも分かるが、今の癌治療だって勉強の出来る大勢の人間が有効だと考えてやっているもんだし。
積極的な治療でも、治療しないことでも、医者が自分の考えを患者にすすめてることに変わりない。
あとは患者がちゃんと自分で責任もって治療を選択することが大切だわな。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:09:10.35 ID:DnMym3xc0

>>754
変じゃないよ
10年生存率って初回治療（≒発見）からどのくらいの割合が生きたかで治療効果みるものだぞ
個人がたまたま長生きしたからって、それ単独では何の意味も持たないよ

ましてや>>1の人はごくごく早期の癌で発見されてるんだから進行や死亡まで時間かかるのは当然

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:20:47.40 ID:4bKZ13uX0

切り過ぎの外科医も困るが、
全面的に近藤方式っていうのにも抵抗あるな。

この人がこれを言い出した頃の癌治療からだいぶ進歩も見られたのに、
近藤さんのほうの論は「まったく進歩なし」だからなぁ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:22:57.85 ID:VEgMCGJ90

どっちにしろ人間は必ず死ぬからな

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:27:22.52 ID:7+ppoiyv0

いつ死んでもいいが
痛いのと苦しいのは勘弁

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:28:34.84 ID:LS1vZeTM0

>>319
ほんと？！
若い人はあっというまで
年取ったひとはだらだら
ってかんじだけど

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:37:24.24 ID:CO+8QTqE0

40年ほど生きてきて得た教訓として、極端な主張はたいがい間違っている。医療しかり、反原発しかり。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:41:23.87 ID:tWm/CWZM0

>>749
それは全然安楽死とは別のもの

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:50:15.66 ID:gphIul5di

>>724
勘違いしてるからいうけど治療数、使用薬剤数にかかわらず普通は勤務医の給料は一定だよ。サラリーマンと変わらん。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:52:59.97 ID:vy8G+uAh0

癌の研究やってるんだけどさ、癌っていろんな種類あるからな。

結論からいえば、抑え込める癌と、そうでない癌の二つに分かれる。

近藤さんは後者についてはいいんだが、前者はさすがに・・・

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 03:25:04.18 ID:/Np7pffaO

>>764
うちの父親は良性の胃ガンだったけど食道を塞ぐ位置にあったから手術した
母親も胃に良性のガンがあるけど医者からは放っといても大丈夫って言われた

悪さしないガンは放置が基本らしい

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 03:27:03.63 ID:gphIul5di

>>765
悪性度が低い癌は何となくわかるが、良性の癌ってなんだ？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 03:32:14.40 ID:1pE0gMupP

一方アフリカでは

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 03:39:53.93 ID:+Z36pQIh0

>>766

普通、　悪性腫瘍　＝　癌　だよね（苦笑

まあ、悪性とする基準自体が正直良く解らないけれど
転移や周辺組織への侵食破壊があれば　悪性腫瘍　と称されると考えるが．．．

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 03:46:46.54 ID:/jh1r1rp0

医者や薬剤メーカーに聞きたいんだけど、実際どうなの？
やろうがやらまいが大して関係ないの？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 04:00:15.57 ID:VXFEC1ZMi

乳癌なんて、早期発見で
うちの犬ですら治ったのに

しかもほっておいたら、乳癌は腫瘍が破裂したりしてどっちみち手術する事になるんだから
やるなら、早期発見の治る可能性のあるうちにやればいいで決まりだわ
なんだこの医者わ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 04:00:28.81 ID:QSym/i3Y0

田部井淳子さんが、2年前がん性腹膜炎にかかり余命3カ月と宣告されて
抗がん剤治療と手術で容態は回復、現在は寛解状態で登山もしてるって
徹子の部屋に出演して言ってたぞ。

すべての人と同様にいずれ死ぬにしろ、全部が無駄なわけはないだろ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 04:24:28.15 ID:Ky7DBS+J0

ドクターＸの大門未知子みたいな医師が実在したらいいのに…

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 04:32:42.53 ID:2MdiAVveP

米国なみに、モルヒネ(経口・自己注射)ぐらいは自宅療養でも使える様にしてやってくれ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 04:50:13.93 ID:NBsW8+gY0

>>729
5mmの時切っとけば良かったのに

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 05:11:59.25 ID:z8nSWFm50

>>774
いや、結局は死ぬんだよ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 05:38:14.42 ID:mdH6fT9q0

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 07:03:08.18 ID:CyZY5k8N0

>>776
陰謀論妄想者って
糖質っぽくて気持ち悪いな

　　　.

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 07:10:16.98 ID:2/uH2uxy0

ジジババ延命治療も無意味、尊厳死させるべき

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 07:10:49.47 ID:AktMvkx80

このオバサンは、乳がんを本当に放置しただけ？
これまでの生活習慣とか見直して改善してなかったの？
改善しなかったんなら、そりゃーがんも大きくなるでしょ。
今までの生活習慣でがんができたんだろうから。
手術しても、生活習慣変えないならまた再発してたんじゃないの？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 07:23:44.71 ID:gMnGQp+20

>>131
わかりやすい例えだね

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 07:28:53.48 ID:d/J33CuU0

>>391
川村かをり。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 07:36:12.86 ID:o1zL7bFC0

ちゃんとした統計ならOS(生存期間=再発している人含む)とDFS(無病生存期間)の両方を記載しているよ
p値にも注意。
p>0.0001←この数字が小さい程n=症例が多い。これを書いてないグラフなんて見る価値なし。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 07:59:04.31 ID:2ML0cTMbi

先進医療が受けれる慶応でこれかよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 08:01:45.24 ID:2HXZwt53O

>反原発集会
アウトー

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 08:34:20.01 ID:o1zL7bFC0

近藤医師はハルステッド式がまだ普通に行われていた時期に温存手術を提唱し始めた。その意味では進んだ医療だわ
この患者さんもハルステッドが嫌で近藤医師に診てもらった。
「小さいからまだ大丈夫だが経過みて大きくなるようならまた来るように」と言われてこんな事になってしまった。
定期的な経過観察の指示をしなかったのは医師の落度ではあるものの、近藤医師に心酔して「癌と闘わない生き方」を選んで６年放置したのは患者本人。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 08:44:41.73 ID:XzlGAdxk0

これ早期発見治療してたらガンに苦しむこともなく助かってたろ。
勿論、乳房を切除することも無くな。

そりゃ手遅れの場合は意味ないけどさ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 08:45:58.44 ID:XGnuXONj0

>>786
ガンは治らない
切っても見つかる頃には転移

だから医者は治療しない
自分の時は

788 ：南海沖に注意：2013/10/26(土) 09:07:47.31 ID:PrOx687pO

■仰天検索■

→５連続地震●
→カルト指定
→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察

→産経統一教会
→読売CIA
→朝日新聞主筆CIA
→毎日創価新聞
→NHK共産党

→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→気象兵器●
→日銀株主
→天皇の金塊
→ケムトレイル

→不正選挙疑惑
→思考盗聴特許
→洗脳研究所
→帰化政治家
→秘密保全法
→アーロンルッソ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 09:11:17.36 ID:/jAz6dQ40

最初に「治療しない」と決めた自分の判断が
間違いだったと認めたくないから
どんなに大変な最後になっても
「自分の判断は正しかった」と言い張るしかなかったんだろうな。

実際は後悔してたんじゃないかな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 09:11:35.31 ID:KtHhJeUL0

以下内容意訳コピペ　＠２ちゃん

一回のＭＲＩ検査で、年間許容量の六倍の放射能を被爆する。それでも
全然無害をいう。

「年に二回の人間ドックがお勧めです」
「人間ドックのＭＲＩでガンの九割を発見」

「６０歳以下のひとは、ガンにならない」
「胃ガンの九割が過度な飲酒によるものだ」

　信じられないけど、信じたい。
　

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 09:14:47.06 ID:HaGmTPUo0

>>789
最初に「治療する」と決めた自分の判断が
間違いだったと認めたくないから
どんなに大変な最後になっても
「自分の判断は正しかった」と言い張るしかなかったんだろうな。

実際は後悔してたんじゃないかな。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 09:20:45.89 ID:iuRHoPsD0

まあ、手術してその後再発しないなら話は変わるけど、副作用の強い薬飲んでまでとなると全然楽しくないだろうしなあ
真理の一つだと思うわ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 09:29:53.88 ID:KtHhJeUL0

>>790

追加
自分の知り合いは乳がん手術して十数年になる。健在。
別な女性は元気に検査入院して、三日後、死亡。
父は入院先でモルモットにされたと遺言。
俺自身は喉頭ガンを疑って病院にいくも診断できず。
結果、あっちの病院、こっちの病院と渡り鳥。
自分と同じような「渡り鳥患者」多数いると知った。

つまり命は医療が利用する金儲けの対象。
死は宗教が金儲けに利用する。

「生も死も、医療と宗教という神の手垢にまみれてしまった」

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 09:57:43.95 ID:5YbHovtX0

>>793
＞俺自身は喉頭ガンを疑って病院にいくも診断できず。
＞結果、あっちの病院、こっちの病院と渡り鳥。

「俺は喉頭がんのはずなのに、「喉頭がん」と診断してくれるところが
　どこにもない。　馬鹿医者ばかりだ。　」　と言う人ね。　たまにいるわ。

＞自分と同じような「渡り鳥患者」多数いると知った。

類友ですかｗ

まあ、こういうＰ患が相当医療費を無駄遣いしてるわけだ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 10:31:51.96 ID:+Z36pQIh0

>>794
>ID:KtHhJeUL0　の方は

「MRI」で「放射能」を被爆するそうだから

明らかに受診する科を間違えているかと思えます
田口公平氏が実在するなら、ぜひお世話になるべき・・・

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 10:34:07.57 ID:5YbHovtX0

>>789
不安や混乱、　それから多彩な防衛機制が見られますね。

1994年春　　右乳房に５ミリほどのしこり発見。近藤医師に受診し、放置を決める
2000年7月　しこりが4～4.5センチほどになり、乳房温存手術を受ける
2008年10月　鎖骨上のリンパ節への転移確認。ホルモン剤治療を続ける
2009年8月　骨、肺、肝臓への転移確認。放射線治療開始
2010年3月　近藤医師から余命1年の宣告受ける　
2010年7月　ビデオプレスが撮影開始、がん治療体験録を出版
2010年10月　母・ワキ子さんをみとる。小笠原諸島に旅行
2011年4月　東京電力前の反原発集会に参加
2012年2月　骨転移からくる痛みが激しくなる
2012年3月　豊島病院緩和ケア病棟で死去

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 10:51:18.89 ID:FJyzBhS9i

陽子線・重粒子線治療すれば体にダメージなく治せるじゃん。
今だに切るとか言ってる奴は馬鹿なの？高卒なの？死ぬの？

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:41:44.42 ID:HaGmTPUo0

>>797
すべての癌に使えるならね

799 ：古い猫夫の記憶：2013/10/26(土) 11:45:06.15 ID:vHEK/eLJ0

患者が死んでも生きても美味しい、両方のケースで生々しく学べる医師の立場を大変羨ましく思います。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:45:58.21 ID:jkDjJheH0

>がんは徐々に大きくなり、皮膚を破る恐れがあったため、六年後にがんだけを
>除去する乳房温存手術を受けた。

「手術で癌を除去できた」としか、読めないんだが。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:49:24.09 ID:FJyzBhS9i

>>798
使えないガンはないでしょ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:49:29.19 ID:FpH+rK6a0

>>787
治るガンもあるから、「ガン」とひとくくりに考えないほうが良いよ
急性白血病や悪性リンパ腫、睾丸腫瘍なんかはハッキリと抗がん剤の効果が認められてるし、放射線治療で対応できるモノは体の負担も少ないからやって損はない
問題はなんでもかんでも切りたがる外科医と、効かない抗がん剤

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:49:32.21 ID:F7oz0TdK0

>>771
その人は別に手術とか抗がん剤やらなくても生きてたと思うよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:55:40.45 ID:5YbHovtX0

>>803
おお　正統近藤流一文字切り。

手術をした　－　後に死んだ　－　手術をしたのが悪かった、しなかったらもっと生きてたケース

手術をした　－　結構長生き　－　別に手術をしなくても長生きしたケース

手術をしなかった　－　後に死んだ　－　手術をしてもどっちみち長生きできないケース

手術をしなかった　－　結構長生き　－　ほれ見たことか、俺の言った通り

まさに攻守に死角なし。　　　完璧な理論。　　（ただし実用性が全く無いのが難点ｗ　）

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:59:17.86 ID:ZCrxhDvZO

>>802
見事に細胞分裂が盛んな場所だね
そりゃ抗がん剤で分裂を止めれば癌の縮小効果は出やすいだろう
※一時的にはね

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:04:46.82 ID:IsD1zSee0

がんは老化の一形態。若くしてなるのは忍びないが、年とったら諦める。
癌の完治は、100年後も無理だろう。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:05:57.15 ID:xEyainQX0

有効な治療法を開発するのが大学病院の仕事だと思うがね

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:06:04.66 ID:WrpdPyu+0

近藤医師の本読んだけど、８割方同意する。
でもこれを認めたら困る医者はかなりいるだろうなｗ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:07:35.50 ID:/mkgMhdd0

がんもどきがこの人の主張だよな
で、本物のガンはどうしようもないから、モルヒネ打って楽に死ねって読めた
そして、それは正しいように思えた

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:08:57.61 ID:ZCrxhDvZO

>>807
でもガン産業の巨大さを見れば、ガンが治る治療が見付かった所で本当に表に出せるのか疑問だな。
ガン産業は年１５兆産業だったかな？
これは潰せないでしょ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:08:59.71 ID:l3tL+9T20

>>51
そう思うならお前は何もしないで死ねばいいじゃんｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:11:13.14 ID:qoDEyXOY0

>>804
反論不可能理論www

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:12:46.27 ID:WrpdPyu+0

>>807
今の癌基幹病院の本当の役目は、患者さんに納得して死んでもらうこと。
そして、その過程で金を巻き上げること。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:14:16.09 ID:Lo1rXjiZ0

抗癌剤とかめっちゃ打って苦しんで長生きしてもどうするってこともあるし
患者が納得すればいんでない

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:14:59.92 ID:92rfxMF40

こういう人ばかりなら日本は糞高齢者大国にならずに済んだのに

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:15:10.52 ID:mX5kx8nU0

がんが治るようになったら夢のようだね。ホント。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:15:48.05 ID:eqYgj6LS0

ここで議論できる奴らが羨ましいわ。おれなんか金無いから風邪ですら病院はおろか薬も買えねーもん。
ましてや自営で健康診断も義務じゃないから受けたことない。
病院行く事がないから何の病気で死のうが寿命って事だ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:15:48.58 ID:I49Tb1Jv0

つか、これって見つかったときに摘出していれば助かったかもしれないのでは

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:16:56.05 ID:WrpdPyu+0

>>816
まあ無理だろうね。
結局は自分の細胞だし悪性度は様々で正常細胞との明確なボーダーもないし。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:17:29.31 ID:1+mk1xM30

>>118
近藤誠本人は本当のことを主張したら干されて万年講師にされたって言うけど、
まともな海外の専門誌にロクに論文も書かないで、半分タレント活動みたいなことしててよく講師やってると思うわ
臨床も研究も三流だからマスコミに自分をアピールするしかできない、西川史子やおおたわ、和田秀樹みたいななんちゃって医師だからな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:18:12.77 ID:mX5kx8nU0

>>818
この人の場合、その可能性が高いね。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:18:16.71 ID:5YbHovtX0

>>809
その　「ガンもどき」と「本物のガン」を結果論でなく、あらかじめ区別する
方法を近藤先生は教えてくれない。　（　知らんものは教えられんわなｗ　）

鉄壁の近藤理論　>>804　参照。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:19:49.69 ID:O0gT6eG6O

抗がん剤は製薬会社のドル箱だから、全く効果が無くてもいいんだろ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:19:58.77 ID:WrpdPyu+0

>>817
健康診断で浴びる医療放射腺を浴びないほうがいいかもよ。
放射腺には絶対安全という閾値はないし、許容線量も確率の問題でしかないからね。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:20:39.24 ID:mX5kx8nU0

>>824
福島が事故起こしているんですが。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:20:48.76 ID:5YbHovtX0

>>818
この経過なら、初診医が訴訟起こされたら、ほぼ確実に負ける。

だから余計に初診医は精神的に支配してこの患者を取り込んだんじゃ
ないかとすら思えるほど。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:24:20.41 ID:FpH+rK6a0

>>822
近藤の主張の中で反論が一番多かったのががんもどきに関する所だからな
確かにあの理屈は穴が多すぎる。そこをついて「近藤の書いてることは全てデタラメだ」と結論づけるのが反近藤論の定番

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:24:27.04 ID:WrpdPyu+0

>>825
キミがもし東京に住んでいるなら、福島よりも健康診断で受けるレントゲンやCTで浴びる線量のほうが遥かに多いと思うよ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:25:11.10 ID:iL3+4LRbO

>>1
一番やっかいなガンが近藤誠だということがよくわかった

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:26:00.69 ID:mX5kx8nU0

>>828
そうなの？
内部被爆もまた別の話しかなとは思うが。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:27:30.62 ID:wgkiD7Gy0

エホバが輸血拒否するように
近藤真理教の信仰は自由だから

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:30:07.27 ID:WrpdPyu+0

>>830
福島由来の内部被曝ねぇ・・
放射性物質を体内に入れて造影する検査って結構あるよ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:30:54.16 ID:Kn70xG2C0

宗教と同じだから内輪で完結してくれてたらそれでいい
外部に情報発信するようなら消えてくれ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:32:02.32 ID:5YbHovtX0

>>831
自分と信者だけなら構わんが、　トンデモ理論をもっともらしく流布して、
公衆衛生の向上を阻害する罪は重い。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:32:08.55 ID:NOvwJQRd0

ct安全じゃなくて
子供のガンの原因だぜ

その上、福島が加わるんだよ

加算すべきものを
なんて比べてるの？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:32:30.83 ID:G7dE3DPV0

セカンドオピ、大事だ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:32:32.93 ID:ZCrxhDvZO

自己リンパ球移入療法
環状重合乳酸（ＣＰＬ）
ホロトロピック医療

俺が癌になった時用に準備してるキーワードが上の３つ
これで治らないなら俺は潔く死ぬよ（笑）

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:33:59.36 ID:WrpdPyu+0

>>835
ごめん、キミの文章は述語が乏しくて主張がわからんｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:35:27.54 ID:xF115uPd0

根本的な問題はがん治療に苦しみが伴うということではないのかな
強い副作用を伴わない治療法ってのが必要なんじゃね

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:35:42.66 ID:mX5kx8nU0

>>832
そういうのって割とすぐ排出される種類のやつなんじゃないの？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:35:49.59 ID:5YbHovtX0

>>832
もうちょっと正しい知識や用語を勉強してから　>>830　と議論することをお勧め。
正直、今のレベルでは話にならないだろう。　もちろん他人に意見を述べるなどとは論外。

ID:WrpdPyu+0　のレスを読むと、　ガードナー　の　「人はなぜ～」　に書いてある内容通りだな、と感心。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:36:24.09 ID:WrpdPyu+0

>>836
大事だね。
町医者にとっては「患者＝お客さん」だからね。
紹介状をよく書く町医者はいい医者だと思ってほぼ差し支えない。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:36:43.31 ID:1+mk1xM30

>>251
ホルモン剤も立派な抗癌剤なんだがね
結局手術もしてるし、ホルモン剤続けたから長期生存が得られたんでしょ
そもそも乳癌自体が比較的進行の遅い悪性腫瘍だからってのもあるが

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:37:06.80 ID:reaXqLv50

２年間苦しんだ記録って感じだね

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:37:29.10 ID:2LUeM8jCO

結果的に切らなくてもいいガンのために臓器をごっそり取って死ぬ人間も多いんだろ？
この部分に光をあてた近藤先生を全否定する人間は批判する資格はないね

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:38:34.82 ID:UHivrRoW0

ガンになったら諦めろよ。高額の医療費使って
増税で苦しんでまで生きてる価値ある人間なのかよ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:38:36.31 ID:Kn70xG2C0

>>839
最近は外来ケモも増えてきてる
日帰りでがん治療して御帰宅してもらえるし
薬も緩和も進んでるから以前ほどがん治療=きついって構図はない

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:39:24.11 ID:eqYgj6LS0

長生きしていいのは老後の生活資金を準備できた人たちだけでいいじゃん。年金や生活保護がないと生きられない人たちは病気になっても治療しなきゃいいんだよ。
年寄りなんて何も生み出さないし若い世代の足引っ張るだけの存在なんだし。
日々一生懸命生きてりゃいいんだよ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:39:28.46 ID:tiKGRiP00

医者にそそのかされて死んでやんのｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:40:01.12 ID:GDNDtZCs0

>>816
でも人間は不死身にはなれないんだし、その分脳出血か心臓病で死ぬことになる。
認知症で苦しむ患者やその家族も増えるだろう。
身内に癌患者がいないから言えることだけど、なんだか手放しで喜べないような気もするよ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:41:46.85 ID:tRNhNDNc0

死への恐怖ってそのほとんどが痛みに対するものだから
死に向かう時に痛みが生じないならどんどん人は死ぬだろうな

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:42:09.67 ID:WrpdPyu+0

>>840
「割りと」というのがどれくらいの速度を想定しているのか知らないけど、
線量で見るとレントゲンの数倍になるね。

>>841
その正しい知識というのを是非ｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:42:48.22 ID:1+mk1xM30

>>295
転移のないうちに原発切除してるし、ホルモン療法（つまり抗癌剤）もやってる
どこが無治療なんだよ？
最初に見つけた時点で切除してれば、温存で行けただろうし、予後を全うできた

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:42:52.95 ID:bH5JfUpJO

六年後にがんだけを除去する乳房温存手術を受けた

これ最初にやっといた方が良かったのでは？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:44:30.23 ID:9yVbB9RZP

この基地外医師って早期発見のためのがん検診は放射線を浴びてがんができるからするなというのが持論だぞｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:45:04.91 ID:ZK73UT4u0

>>854
この経過だと、医療訴訟起こされてもおかしくないレベルでしょ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:45:06.18 ID:VJYmZst30

信じられん
乳ガンのなら早期治療すれば、生存率は9割越えるのに放置して死んだ？？

骨転移なんてもう麻酔も効かんし、これ以上苦しい自殺の仕方もないな
末期近いのに治療はい見ないっていうのは理解できるが、こんなのって…
近藤って医者はどうおもってんの

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:47:43.47 ID:WrpdPyu+0

>>855
でもなぁ・・・
長年医療機関で働いてると、癌の早期発見に一体どれだけの意味があるのかと疑問に思う事もあるよ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:49:53.99 ID:Kn70xG2C0

>>858
よう医療事務
にわか知識の議論は恥ずかしいからやめておけよ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:50:20.20 ID:2LUeM8jCO

早期発見のために放射能浴びまくって切らなくてもいいガンを発見され
臓器を取られ猛毒を飲まされる
そういう人間の数と早期発見で助かった人間の数
統計ではガン死は増える一方で減っていないだったら早期発見に意味あるのかという問題提起

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:50:36.73 ID:VJYmZst30

>>858
癌の種類や進行の状態によるだろ
乳ガンなんてさっさと取れば良かった
統計的に見ても早期乳ガンなんて死ぬ病気じゃない

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:50:46.06 ID:5YbHovtX0

>>852
めんどくさいから、　内部被爆、α線　β線　γ線　ＬＴＥ　ＲＢＥの概念

人体、細胞において”内部”とは何か、　核種　　それぐらいの知識は持っておいて下さい。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:53:47.19 ID:ip7LFQzn0

なんでこんなに治療しないことを責めるのかわからん
いいじゃん。自分の身体なんだから治療しなくても。
私は治療しない方法を選びましたってだけのことでその映画。
同じく安楽死も認めていいはず、迷惑な飛び込み自殺よりよっぽどいいわ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:54:01.97 ID:5YbHovtX0

あ、　ID:WrpdPyu+0　　　　　お前、もしかしたら
医療系スレで、いっつもいい加減な聞きかじりで吹いてる
いしゃコンプの事務員か？

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:54:34.38 ID:K8EXYbnc0

>>848

そのとおり。

ただ10代のときは40代なんて爺に思ったが人はあっと言うまに

年とるのがよくわかる。高齢者になるのもあっと言うまだろうね。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:55:08.44 ID:VJYmZst30

>>860
社会構成として老人が増えてるんだから癌で死ぬ人が増えるのは当たり前
ガン遺伝子は元々存在しているし、華麗で遺伝子修復機能が衰えれば自ずと癌で死ぬように出来てる

高齢者にまで積極的ガン治療するなんて無意味だが、このケースは全く違う。
手遅れなほど老いてなかったし、進行早すぎるほど若くもなかったし、乳ガンだし、早期発見だった。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:55:30.57 ID:hD5p0SOF0

癌細胞は健康な人間でもしょっちゅう発生している

しかし自分の免疫系がそうした癌細胞にも対応しておおきな癌にならずにすむ

その免疫系が見逃した、または反応できなかった癌細胞が増殖してじょじょに腫瘤を形成し、
その中からまた癌細胞が流れだして体をめぐる
それが転移になる
転移すればするほど死亡する確率は増す

腫瘤が小さければ流れ出る細胞も少なく、流れ出る時間も短い（機会が少ない）
腫瘤が大きくなれば流れ出る細胞も増え、流れ出る時間も長い（機会が多い）

そうすれば早めに治療したほうがいいか
放置したほうがいいかは
考えればわかる

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:56:20.41 ID:WrpdPyu+0

>>859
事務じゃないよ。
残念でしたｗ

>>852
検査で癌リスクが増大するのは事実だろ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:57:08.93 ID:2LUeM8jCO

極端なアンチが医者なら怖いねいらない手術で人が死ぬという観点がないのは逆に怖いよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:57:20.30 ID:mX5kx8nU0

乳がんは乳腺にとどまって、侵食していない段階なら完治する可能性が高いよ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:58:17.37 ID:FpH+rK6a0

まあ、昔の日本の乳ガン治療の話を聞いたら放置したくなるのもわかるけどな
部分切除で充分なのに、四分の一やまな板にしたがる医者の多いこと
その理由が「貴重な若手の練習の場だから」とか言われたらたまらんわなw

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:58:51.11 ID:ZCrxhDvZO

>>866
アメリカも高齢化は進んでるが、癌で死ぬ割合は減ってる。
アメリカと日本の違いは何だろう？

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:59:23.68 ID:5YbHovtX0

>>863
自分が治療しないのは勝手にすればいいけど、　間違ったトンデモを言いふらして
他人の判断を間違わせたりするから責められてる。

自殺するのは、まあ自己責任自己判断だとしても、他人を誘って、
マインドコントロールして自殺させるのは罪だろ。

近藤とその崇拝者がやってるのは、それに近いと思う。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:59:30.72 ID:8jyHRrfV0

数年毎にPET検診を受けているかどうかで本物の金持ちか成金か分かるそうです
仕事で資産数億円の人たちとしか接していない証券マン談

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:00:08.32 ID:Kn70xG2C0

>>871
いやー、人は案外死なないな！って外科医に言われたときはまじ恐ろしい世界だなと思ったわ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:00:09.01 ID:hD5p0SOF0

>>845
過剰切除で死ぬ人が多い？
そのようなことはほぼない

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:00:29.33 ID:VJYmZst30

>>863
この人が勝手に自殺するのは構わない。
なんだかんだ医療費使うくらいなら動けなくなった辺りでさっさと飛び降りでもしとけば楽だったろうにとは思うが。

しかし問題なのは自殺志願者が自殺を遂げるまでの経緯を記録した映画なんて、社会通念上許されるのか？ということだ
日本のマスコミは、無視しているが自殺を助長するような報道は許されないはず

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:00:29.96 ID:2LUeM8jCO

早期発見の技術と受ける機会は昔に比べて桁違いなわけでしょ？
で有意義な結果でてるの？ガン死が劇的に減ったのか？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:00:41.29 ID:reaXqLv50

南米のどこかの国が、がん検査を受けてない人のデーターを精査している国がどこにもないので独自に調べてみたら
検査を受けていない人のがんの比率が受けている人より低かったんだよね
それを受けて、アメリカとどこだったかもう一か国が同じ調査をしたら、全く同じ傾向だったと
がん検査ががんリスクを増やすということは疑わなければいけないってのは、事実だろ

もちろん早期発見ががん根治に役立つのも事実だが

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:00:55.37 ID:WrpdPyu+0

>>867
周辺組織を切り取ることによって遊離癌細胞を増やすというのはあるんじゃないかなぁ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:01:50.08 ID:jP18x0Zz0

50過ぎたら抗がん剤とかいらんわな

若いうちは戦ったほうがいい
今後は効率のいい免疫療法が普及してくれるだろう

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:01:58.60 ID:HJfvWiZJi

点滴によるビタミンCの大量投与とガンの栄養素となる糖質制限で末期ガンが治癒したとこの前雑誌に載ってたな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:02:31.94 ID:5YbHovtX0

>>871
逆に、昔の（今ではなかなかお目にかかれない）放置した乳癌を見たら
とにかく可能な限りクリアーにしてくれって言いたくなるだろうけどなｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:02:42.96 ID:YdCUYzEz0

>>863
それやると
「あいつも死んだのになんでお前は生きてんの、邪魔だし迷惑だからみんなのために死ねよ
　みんなお前に死ねって思ってるから」
という圧力が大きくなる
あと大怪我や病気は安楽死させたらいいからと高度な医療技術が消える
実際オランダでは安楽死を認めたために高度な脳治療の技術がなくなって
王子が交通事故で脳を損傷した時オランダ国内では治療できなくてイギリスに搬送したそうだ
さすがに王子に「脳損傷した奴は治療せずに早く死ね」と言える人はいなかった
矛盾だよなぁ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:04:47.27 ID:5YbHovtX0

>>876
ごっそり取らないといけないぐらい進行した癌は死亡率が高い。

っていうのを近藤流に解釈すると　>>845　になるな。

近藤理論は鉄壁。（ただし有害無益）

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:05:31.45 ID:jP18x0Zz0

抗がん剤の莫大な開発費をペイするまでは
画期的ながん治療なんか普及させないだろうけどね

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:06:06.18 ID:cQdJM3iE0

分かってない奴多いけど、巷でよく言う
「がんがなおった」ってのは「５年生存した」ってことだよ。
つまりこのケースは「なおった」ケース。
手術してもなおっていただろうし、このように放置してもなおった。

なおったかなおらないかは人間の決める基準でどうとでもなること。
手術して「なおって」も、１０年後にもっと早く亡くなられていたかもしれないよ。

手術したら生存期間が延びるという証拠があるならともかく、
そんなエビデンスはないのだから、どうするかは患者本人が決めればいいこと。
この人を信じない人はもちろん手術したらいい。それだけのこと。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:06:27.70 ID:9kLscImW0

王子の健康を守る医師団のために、しもじもは長生きしてケーススタディに貢献すべきだよな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:07:53.95 ID:FpH+rK6a0

>>883
それ、極論で患者を脅す昔の外科医そのまんまじゃねーかw
その言いぐさ懐かしいわ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:08:52.44 ID:YdCUYzEz0

>>885
ジョブズも手術すれば経過がいいタイプのガンだったのに
「体にメスを入れたくない」とか言って半年以上マクロビだのなんだのとオカルト療法に頼った結果
ガンがどんどん大きくなって結局余所の州まで行って臓器移植（迷惑な奴だ）
その後すぐに死んでしまった

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:09:32.64 ID:2LUeM8jCO

ごっそり臓器を取ることで逆に寿命を減らしている可能性は？という話だ
少なくとも今の医療環境つまりそれを正確に判断しきれていない現状ではそれをしないほうがいいんじゃね？という問題提起

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:10:32.20 ID:5YbHovtX0

>>889
極論　って、　　切除しない、抗がん剤使わない、治療しない　って言ってるの近藤なんだけど。

>>1

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:11:12.16 ID:cQdJM3iE0

手術にせよ薬にせよ、医療技術は飛躍的に進んだ。
感染症対策については間違いなく大きな効果があった。
それは間違いない。

でもがんについてはどうだろうか？
年齢補正をかけても昔と死亡率はあまり変わってない。
「技術の進歩」に意味があったのか疑う人が出てきても
おかしくはないと思う。

自分はどちらが正しいのか分からないし、
たぶん、初期のがんですと言われたら手術受けるけどね。
でも、それが本当に正しい選択かは分からんよ。
ましてや他人の選択に口出しする気にはなれんな。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:13:23.30 ID:5YbHovtX0

>>891
問題提起ｗ　　　　素人考えでケチはつけるけど、責任はとらないよ。っていう魔よけのお札ね。

橋下とかその類が　負け惜しみや予防線によく使う言葉だ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:13:40.65 ID:cQdJM3iE0

>>890
それジョブズ自身のスピーチからきている話だと思うけど、
予後がいいとほぼ確かに言えるタイプの膵がんなんてあるだろうかね？

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:13:58.91 ID:XDUrt0FQ0

医者が己の信条に基づいて発言することじゃないな
選択は患者の自由だろうけどさ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:14:11.46 ID:VJYmZst30

>>887
いや、実際放置してたら2年で死んだんだろw

5年生存率の意味というものは哲学的には議論の余地もあるだろうが、科学的にひとつの区切りをつける意味では必要なんだよ
残りの生存期間を比べようにも癌がすっかりなおったと思ったら通り魔に刺されて殺されるかもしらんのだし

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:15:10.39 ID:FpH+rK6a0

>>892
近藤は特定のガンに対して抗がん剤使うことをを推奨してるし、手術も否定していない。もちろん放射線治療も勧めてる
否定してるのは胡散臭い民間療法と、効果がなくて患者を弱らせるだけの治療
キミは本も読まずに騒いでるのか？まあそれも2ちゃんらしくて面白いが、あまり人前では騒ぐなよ。恥ずかしいから

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:15:58.68 ID:BeTH5qC+0

20年前にガンなった人で生きてる人の割合は？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:17:00.41 ID:2LUeM8jCO

確かにジョブズは手術した方が良いケースだったかもしれん
でも逆に手術してすぐに亡くなった逸見さんや歌舞伎役者はどうだ？
そこらへんの見極めが正確ならいいが今の現状ではどうかな
とりあえず全部切るという風潮のアンチテーゼとして全否定する気はないな実際アメリカじゃ抗がん剤ほとんどやらないんだろ？

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:17:04.51 ID:UHivrRoW0

そこまでして生きたいですか、生きてる価値があるんですかって医学の議論じゃないけどな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:17:37.30 ID:qxdTSstNO

大腸がんで人工肛門にする理由って？
一部、切除じゃすまないの？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:20:39.25 ID:PJNKgZHeO

放置した結果、ガンが増殖してあまりに苦しくなり、放射線治療か。

一番苦しい死に方なんじゃね？？

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:21:36.99 ID:5YbHovtX0

>>898
そういう事を書いてる部分もあるのかもしれんがね。
一々　ここはダメここは良い　って分けて非難する義務が
俺にあるのか？

っていうか、そんなに分けて言うなら、自分自身（近藤自身）
　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「ガンに早期治療は無意味」　なんておおざっぱな言い方をするなと言いたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自分は大雑把な言い方をしといて、反論には個別の評価を要求する。　逆じゃね？

ま、何にしても

>>1　の患者に何もせず放置を指示してたのは事実だ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:22:16.37 ID:tqZv6Jx+0

結局、どんな治療をしてどんな結果になっても
患者が医師のことを信じていれば患者は幸せってことでしょ

医者に必要なのは
腕とか知識や素晴らしい設備よりも、相手を言いくるめる話術ってこと

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:23:03.68 ID:iR7/JIS+0

今の医学なら、早期に発見されたがんは、
ほとんど完治できるのだけど・・・

医療技術の知識が昭和で止まってるのじゃね？
確かにその頃は、早期だろうが手術が無意味だったが・・・

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:24:06.69 ID:mX5kx8nU0

正直、手術って怖いよね。
麻酔してミスられて出血多量で死ぬとかありそうじゃん。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:24:25.68 ID:kHAESEym0

>>901
そのとおりで、
医者が気にするのは、生物として死なないかどうか
患者にとっての「予後」「生存率」には、生活できるか、仕事が出来るかも重要

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:24:38.20 ID:YdCUYzEz0

>>900
アメリカは医療の事情が違うからなぁ
保険入れない貧民層が多いし医療費高いから保険料払える人でも入院は最低限
出産でも2～3日くらいで退院する（日本は一週間くらいが普通）
臓器移植も提供者が多い（医療費払えない貧乏人はすぐ脳死判定されて臓器取り出し）
そして金持ちなら臓器が早く回ってくる州に行ってそこで手術を受けられる

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:25:56.27 ID:J/Fo9IoF0

こんなマジナイ放射線科医者もどきに
ダマされるバカ多すぎ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:27:06.38 ID:kHAESEym0

>>904
＞何もせず放置を指示してたのは事実だ。

経過観察もしていなかったの？

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:27:36.48 ID:YdCUYzEz0

>>907
怖いけど
そういう医療事故って年間何件くらい起こってるんだろうな

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:27:45.94 ID:5YbHovtX0

早期に発見すれば完治（性が高い）ガンについて
特に早期発見の努力をしてる。　という感じかな。

１）早期に発見することが技術的、財政的に可能であること

２）早期に発見すれば完治性が高いこと

この辺が早期発見の努力（がん検診等）を重点的に行う
際の基準だから。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:29:25.31 ID:FpH+rK6a0

>>904
部分的じゃないよ。民間療法で悲惨な状況になった患者の紹介や、抗ガン剤で対処できるものなど、20年前の最初の連載からハッキリ書いてる
そのうえで、意味のない治療が横行してると告発した
俺はがんもどき理論はおかしいと思うが、それ以外の点は近藤におおむね同意できる

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:29:56.39 ID:5YbHovtX0

>>911
何も（治療を）せず　の意だ。　　もちろん　呼吸もしてたし、飯も食ってたし
ウンコもしてただろうさ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:30:55.65 ID:dipM/m/L0

バイオベンチャー株を扱っているんだが、ある企業の樹状細胞ワクチンはなんらかの効果があるようだ。
夢のワクチンとは程遠い弱さではあるが、WT1ペプチドという万能人工がん抗原を使っているので、有力
ながん治療のひとつになりうると思う。
なんにしてもこれからの話だ

その辺のクリニックに行われているもぐりの治療は国が規制するべきだ。
そうすると言ってたはずなんですがね

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:32:09.04 ID:5YbHovtX0

>>914
俺は　かんもどき理論は決定的におかしいと思うので、そんな奴の言うことは聞く必要も無いと思う。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:33:07.51 ID:cQdJM3iE0

>>897
４０歳で見つかったと書いてあるけどね。
５８で亡くなったということは、５６歳で余命宣告された。
つまり発見から１８年間生きたということ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:33:07.63 ID:+nOKqFYp0

歴史的に見れば･･･画期的な治療法には、多くの生贄が必要ですｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:33:53.28 ID:kHAESEym0

>>915
いや、呼吸やウンコはどうでもいいです。経過観察をしていなかったのですね？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:34:25.24 ID:5YbHovtX0

>>916
ご愁傷様。　　万能人工がん抗原使ったワクチン　っていう時点でまずアウトね。　
よほど頭の弱い奴以外　誰もひっかからないだろう。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:35:27.43 ID:cQdJM3iE0

>>896
そういう医者が居なかったら、
患者が選択する事もできないと思うが。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:35:55.74 ID:gP6gAFFU0

良性腫瘍　→　増殖しない
がんもどき　→　転移しない、おでんに入れる
がん　→　転移する

こんな感じか？

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:35:59.95 ID:3/xDY/MD0

治療を拒否して治った人が知り合いで2人いる。
変な宗教で治ったって言うのも、あながち嘘じゃない。
宗教のおかげじゃなくて、放っておいても治るんだから。
こういうのを癌もどきって言ってるんだろ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:36:33.88 ID:9wY5EQ4y0

>>32
生検ぐらいはやってるだろう、そうじゃないと特定できないしな
この人の場合、もうステージ３ぐらいには広がってたんだろ？

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:38:16.57 ID:VJYmZst30

>>914
読んでないからよく知らんが、そう言うことを書いてるのに、
実際は自分の著書に影響された死ななくても良かった乳ガン患者死なせてるんだろ？

自分が主治医とか言ってて医者の言うことも聞かなかったんだろうが、医師としてかいた自分の著書がそういう結果になった責任は医師として問われて然るべきなんじゃないか？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:38:22.78 ID:5YbHovtX0

>>920
２ちゃんねるで言われてる単なる悪口では無しに、
君は多分自閉症スペクトラム障害だな。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:40:10.77 ID:2LUeM8jCO

実際に放置しておいても転移しないほとんど大きくならないガンの存在は認められているの？
それを正確に見極める技術がまだないとしたら近藤さんを全否定することはできんだろ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:41:18.25 ID:cQdJM3iE0

>>926
その人が死ななくてよかったかどうか、
なぜあなたが知っているの？

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:41:34.18 ID:+opRyJYT0

放射線科医の83％が、この画像の中にアレが写っているのに気づかない
http://news.livedoor.com/article/detail/7443152/

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:41:44.61 ID:dipM/m/L0

>>921
>万能人工がん抗原使ったワクチン　っていう時点でまずアウトね

なぜ？

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:42:00.87 ID:+PNtbd260

現在の抗癌剤はやるだけ無駄
ガン細胞だけを狙い撃ちする画期的な奴が実用化されるまでスルーでいい

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:42:53.05 ID:UHivrRoW0

医学的な話ばかりしても無意味で、人生観、死生観、宗教観でもある。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:44:17.65 ID:RUj92InK0

＠癌利権があるんだよ！気づきなさい！馬鹿

ー271人の医師アンケートー

270人は「NO！」

貴方が癌になったら抗癌剤打ちますか？
http://www.youtube.com/watch?v=SJm7LnFkpXc

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:44:27.45 ID:01j/pO1M0

杉浦日向子も治療しない生き方を選んで、酒や蕎麦と好きなこと
まったりのんびり、楽隠居を選んだ。NHKお江戸でござるの解説は秀逸だった

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:45:09.36 ID:kHAESEym0

>>927
>>　>>904
>> ＞何もせず放置を指示してたのは事実だ。

というレスについて
経過観察をしているなら、放置しているのではない、と考えるので問うているまでです

私が診るに、あなたはアスペルガー＋スカトロマニアですね

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:46:46.13 ID:FpH+rK6a0

>>926
そういう意見なら理解できる
「ガンを放置」みたいにウケの良いキャッチーなフレーズだけ一人歩きしてる感はあるよな
出版社も同罪だわ
つーか、患者本人が調べるっていうのなら、いろんな意見の本を自分で吟味してほしいね
ネットで俺らみたいなのが無責任にくっちゃべってるのを真に受けてほしくないわw

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:47:22.39 ID:jE3T/MtW0

痛いのは困るな

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:47:47.73 ID:5YbHovtX0

>>931
細かく説明すると長くなるから、大雑把に言うと、

癌細胞に特異的で、かつ癌細胞に普遍的な抗原なんて存在しないから。
もし見つける事ができたら、　その人の医学賞ができて、ノーベル賞も
おまけについてくるだろうな。

>>928
＞それを正確に見極める技術がまだないとしたら近藤さんを全否定することはできんだろ

その言葉は全く近藤医師にブーメランとなって還ってゆく。

それを正確に見極める技術も無いのに、なぜそこまで断定的にものを言えるの？＞近藤誠

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:47:51.68 ID:cQdJM3iE0

>>931
自分はアウトとは思わないけど、
まだ効果があったことを示す臨床試験の結果は出ていないよ。
要するに「キノコ食べたらがんんがなおった」というたぐいの話と
現時点ではたいした違いはないと思った方が妥当。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:49:16.03 ID:YdCUYzEz0

>>929
死にたい人は死ねばいいよ
死にたくない人に「がんもどきだから治療しない方が生きられる」と言うのはアカン
それだけだろうな

ホメオパシーでガンが治る、病院行けばショック死する、って騙されてただの砂糖を買わされて
結局末期ガンになって激痛にのたうちまわって死んだ人とかいるよね
それと同じ感じなんだよなこの人

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:49:58.18 ID:5YbHovtX0

>>936

　>>915　に、きっちり書いてあるの、読めませんか？

915 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 13:29:56.39 ID:5YbHovtX0 [17/21]
>>911
何も（治療を）せず　の意だ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:50:10.22 ID:cQdJM3iE0

>>939
あなたの考え方にはおおむね同意。
近藤さんの決めつけ的な説明は良くないと思う。

ただ、現実には「がんが見つかったらイコール手術、抗がん剤」と
明確なエビデンスもなく押し付けられているのが現実。
そういう状況へのアンチテーゼとしては仕方ないと思うよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:50:21.12 ID:UHivrRoW0

今の年寄りは、お医者様の世代だからな。団塊は自分で決められることを期待しよう。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:52:12.30 ID:5YbHovtX0

>>940
>>916　は株価操作の話しでしょう。

＞WT1ペプチドという万能人工がん抗原を使っているので、有力ながん治療のひとつになりうると思う。

こんな事書いてるから、アウトｗ　と書いただけ。免疫療法は否定はしてないよ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:52:28.54 ID:bKt685pk0

日本でも安楽死の合法化が必要だっ！

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:52:31.86 ID:cQdJM3iE0

>>941
別に死にたいから治療を受けないという人ではなかったと思うよ。

ホメオパシーに明確な根拠がないのと同じで、
手術にも明確な根拠がないというだけのこと。
どれを選択するかは患者が決めるしかない。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:52:53.54 ID:0SnVlBDV0

家族がこういうのにかぶれちゃってたら悲惨だな
奥さんの方は治療を受けたいのに気弱で、盲信してる旦那に押し切られてなんか普通にありそう

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:52:57.50 ID:dipM/m/L0

>>939
>>940
WT1についてはどう考えてますか？

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:53:00.58 ID:o1zL7bFC0

>>930
ルビンの壺と一緒で白い像の方を注視するからな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:55:10.03 ID:YdCUYzEz0

>>946
だから安楽死が合法になったら高度な医療はなくなっていくよ
治療受けたくてもその治療をやる人材も施設もなくなる
なんでって、治療が長引く奴は安楽死させたらいいから

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:58:21.98 ID:cQdJM3iE0

>>949
WT1は阪大での試験で効果が認められてなかったのでは？
うろ覚えなので間違っていたらすまない。
ただ少なくとも効果が期待できるとは思っていない。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:59:16.15 ID:dipM/m/L0

>>916は今ヤフー革命のど真ん中銘柄に注力中
バイオ株はしばらく日柄調整していてくれればいいと思っている
なのでポジショントークではない

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:59:17.05 ID:ZCrxhDvZO

スレをざっと読んで思ったが、根本的に『ガンの完治』『抗がん剤が効いた』の定義が曖昧だね。
特に『抗がん剤が効いた』とはどういう事かの認識が統一してないから議論が纏まらない。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:00:24.46 ID:5YbHovtX0

>>949
阪大の論文も知ってる。　多少色はついてるけど、相変わらずの同工異曲
にしか見えんわ。　一般受けしそうな話しだから博打のネタにはなりそうだけど
短期に盛り上げて、さっさと売り切るが吉かと。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:01:12.05 ID:cQdJM3iE0

>>954
抗がん剤が効くは「腫瘍が小さくなる」だと思う。
固形腫瘍で寿命延長が示されているものはご非常にマレでは？
アバスチンの大腸がんで３ヶ月くらいのびてたとは思うけど。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:02:00.59 ID:NlwxPyrT0

安楽死を合法化すれば済む話。日本はまだまだ後進国だね。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:03:19.23 ID:dipM/m/L0

>>952
WT1は米国立癌研究所によるがん抗原の有用性の評価で第1位にランクされてますね

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:04:33.37 ID:cQdJM3iE0

抗がん剤は製薬会社が治験をするから、
実際の効果がどうなのかある程度科学的に判定できる。
でも手術の効果は検証のしようがない。

でも医療技術が進歩していると言われているのに、
がんの死亡率は年齢補正をかけても特に変化してない。
（現実には高齢化でどんどん増えてる）
手術に効果があると明確に言い切れる根拠はないと思う。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:04:49.63 ID:kHAESEym0

>>942
経過観察は治療行為の一環ではない、と認識されていると理解しました。お手数をおかけしました

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:06:48.91 ID:cQdJM3iE0

>>958
でもエビデンスがないね。
そもそもどうして海外で製薬化が進まないのか奇妙だと思わない？

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:07:07.61 ID:vpKynPTv0

ガンのタイプは人の顔ほど様々。
発症から亡くなるまで同じ年月、放置をする人も、治療を続ける人もいる。
自分なりのコースを選ぶ余地があるってことはガンのシステム上、ある意味良い点ではないかと思う。

個人的には経験上、早期に抗がん剤の効果が見込める時点では治療を受ける、その結果がんが消えなかった場合に自分の生活の質を考えて治療続行か、放置かを決めたいと思ってる。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:08:06.48 ID:kHAESEym0

>>939
＞癌細胞に特異的で、かつ癌細胞に普遍的な抗原なんて存在しないから。

下記はほとんど同じ意味で、より具体的だと理解しますが、どう思われますか？

＞幹細胞には薬物耐性があり、その性質はがん幹細胞にも受け継がれているとすれば、
＞抗がん剤耐性はがん細胞本来の性質ということになる

近藤誠「抗がん剤は効かない」の一節です

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:08:30.50 ID:KmPAQWWP0

ガンとか一色単にするから意見が噛み合なくなるな
大腸がん辺りはどう考えても早期治療で治る

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:08:56.27 ID://fr35Pv0

早期に見えても転移あれば無意味な手術でも
転移無ければ成功率は高いだろう

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:09:23.63 ID:ZCrxhDvZO

>>956
縮小したと判断する時期が投与から何日後と決まってる。
４週間後だったかな
船瀬俊介の動画の受け売りだが。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:11:13.95 ID:AktMvkx80

三大治療拒否して、がんに効くと噂の怪しげなサプリ飲んで
後は今までと変わらない生活。
そんなんで治るわけない。

三大治療も単なるモグラ叩きみたいなものだろうし、根治は望めないよね。

治った人と治らなかった人の違いを研究した方がよくないか？必死で。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:12:40.53 ID:dipM/m/L0

>>961
「65 症例中、ワクチン初回投与から 3 か月後の RECIST 評価※7 では PR4 例、SD15 例で、病勢
制御率※8は 29％、診断以降の MST が 18.5 か月という結果が得られました」

という報告がある。
これからということでしょう
いろいろなあわせ技も考えられるし

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:14:10.25 ID:cQdJM3iE0

>>963
抗原ってのは抗体が認識できるような、
この場合だとがん細胞の表面に出てる特異的な分子のこと。

幹細胞ってのは細胞の性質だし、
この場合はがんの元になる細胞のこと。
次元の違う話だと思う。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:15:15.57 ID:gxiY9II80

血液系のがんなど一部のがんにしか抗がん剤が
明確に有効でないなら、要は可能なら手術と放射線
で十分ってこと？

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:15:41.63 ID:YNu4ddd/0

>>3
温存は治療に含まれないもんね。
全摘しとけば、まだ生きてたのに。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:17:43.42 ID:cQdJM3iE0

>>968
プラシーボとの比較でどうなのか書かないと何も分からないよ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:28:46.47 ID://fr35Pv0

免疫力弱めるのとガン幹細胞に効果無いので抗がん剤は
再発しやすいらしい

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:29:31.05 ID:kHAESEym0

>>939
＞それを正確に見極める技術も無いのに、なぜそこまで断定的にものを言えるの？＞近藤誠

認識に誤りがあるか、スレタイしか読んでいないと思われます
下記、抜粋で申し訳ありませんが近藤誠の主張するところです

近藤誠「ぼくがすすめるがん治療」(1999)
第十章　診断は確実か
（抜粋）「ただし結果から言えば、誤診は少数である。診断のプロセスに沿って解説する」

第十二章　諸臓器のがんの治療法
喉頭がんに始まって乳がんを含む八種類について、適した「治療法」を論じています

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:29:39.46 ID:dipM/m/L0

抗がん剤をドラックデリバリーシステムに搭載できるようになればいいのだが。

あと、大日本住友製薬のがん幹細胞を叩く抗がん剤はどうなんだろう
株価見たらぜんぜんだめなのだ、やはりだめなのかな
バイオベンチャーより胡散臭い会社になった気がするが

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:33:08.92 ID:dipM/m/L0

今一番実用的なのは抗がん剤搭載のドラッグデリバリーシステムだと思うけど、
細かい調整なんか大変そうだ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:37:25.50 ID:dipM/m/L0

今調べたら大日本住友製薬のがん幹細胞を叩く抗がん剤は第3相だな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:47:14.51 ID:D10BIRRh0

>>3で終わっとるね

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:49:05.91 ID:mX5kx8nU0

分子標的薬って免疫力弱めるのかい？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:52:03.68 ID://fr35Pv0

ガン幹細胞はガン細胞が無くなるとがん細胞生産するらしい
のが分かったので肺など内臓系のガンには違う治療される
のか

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:06:56.22 ID:2W5pafKG0

>>923
転移しないなら良性だよ。てか、それが良性の定義。
こいつの言ってるがんもどきはよく分からんね。放っておいていいってことは、自然消退するか、全く進行しないんだろうね。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:14:44.29 ID:dipM/m/L0

>>981
近藤氏の言うがん放置は、発見したがんが本物のがんなら既に転移しているから手遅れで切る必要なし。
がんもどきなら当然切る必要なし。
どちらにしても切る必要なし、ということでしょ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:16:30.94 ID:sjj1faQ80

>>1これは医者による殺人だろ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:18:19.36 ID:/ocGumbu0

凄まじい利権だわ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:19:26.41 ID:dipM/m/L0

>>983
では、手術して数ヶ月後に死んだら、外科医も殺人罪で逮捕しないと

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:25:09.29 ID:2W5pafKG0

>>982

だから切る必要がないなら良性だし、良性でも切る場合もあるのに
こいつの言うがんもどきは放置していいんだから切らなくてもいい良性にはいるのかどうなのかってことだ。
病理所見であきらかな異型細胞の増殖があってもガンじゃないんだろ。
放っておいて良いとしたら自然に消えるか、大きくならないかの二択しかない。
がんもどきなんて恥ずかしい造語を作らないで現代医学の用語のなかでもっとちゃんと説明しろってことだ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:32:38.45 ID:tWm/CWZM0

がんもどきでも死ぬよね

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:32:41.58 ID:/ocGumbu0

うぬら治療などこのお方に比べれば
赤子以下よのう

http://www.youtube.com/watch?v=6S0YNm6yRdQ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:38:32.76 ID:ZCrxhDvZO

>>984
原発利権の数倍は大きな利権だよ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:39:24.01 ID:OjT2wE7J0

癌の早期発見率は上がってるのに癌による死亡率が下がらんのはなぜ？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:41:57.50 ID:OjT2wE7J0

統計を見るとがん検診が全く無意味な可能性が出てくる。
検診しなくても結果は同じなのではないかと・・・

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:46:04.27 ID:2W5pafKG0

>>990
最後は結局なにかで死ぬから。
一回がんが根治しても生きてればまた別のがんになる。
逆に言うとガン以外ではなかなか死なないのさ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:47:54.57 ID:FM584FqeO

痛みだけ抑えてガンで死ぬのはいいだろ

不治の病があったとき、薬漬けで徐々に死んでいくよりは、残った「生」を楽しむほうが理解できる
10代、20代で死ぬってのは何とかしてやりたいが、40、50は早いけど仕方がないだろ
いつ死ぬかが大体わかるだけ大切に生きられるんでねえか？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:49:28.89 ID:YdCUYzEz0

>>990
長生きすればするほどガンに罹患する確率は高くなる
50歳でガンで死んでも90歳でガンで死んでも
どっちも「ガンで死んだ人」

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:52:21.53 ID:u4E8E21i0

>>991
社会全体で見た時の費用対効果の観点で無意味なのであって
各人に対して無意味という意味ではない
癌も初期なら治るよ
がんもどき教を信じた時点で人生積む

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:53:31.15 ID:/ocGumbu0

>>989
なんたって41兆円の予算だからな。
こんな殺人医療に、自分が死ぬ為に健康保険払ってる様なもんだな。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:55:03.20 ID:fylLcvPIO

>>1
自分は素人だけど、近藤さんは正論な気がする

・癌が発見されるぐらいの時点で、すでに治らない
・手術して治ったという人々は単なる腫瘍除去手術をしただけで、癌ではない
・食事療法や放置療法で治ったという人々も、いわゆる単なる腫瘍で癌ではい
・放射線や抗がん剤が体にいいわけがなく効果は悪化するだけ
・骨折した時の外科手術と違って、癌外科手術には根拠がない

事実なんだろうけど、それを認めると癌分野の医療関係者が食べていけなくなる現実があるんだろう
やはり癌は、外科医学ではなく薬学で特効薬が開発されるのを期待する方が理に適ってると思う

完全素人の意見ですが・・・・・

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:56:30.49 ID:OjT2wE7J0

>>992
ならば必死こいて検診したって結果はそう変わらんって事だよね？

自分は癌検診するのやめようかなとも思う。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:59:35.47 ID:/ocGumbu0

食品業界なんて金儲け目当ての朝鮮やら中国の製品やら
アメリカの汚染食品だらけだぞ。
食生活に原因があるとしたら、、、これはもう恐ろしい戦争の一つ
これを放置してやれ国防だ、やれ機密だのと・・・
注射1本と嘘で核以上の犠牲者を出す兵器へと変貌するぜ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 16:01:07.76 ID:2W5pafKG0

>>990
なんで？50歳でがんで死ぬのと80歳でがんで死ぬのが一緒なの？w

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。