【社会】高所得者の国民健康保険料上げ、議論へ

1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2013/10/13(日) 07:33:55.76 ID:???0 BE:1097347384-PLT(12557)

厚生労働省は、自営業者などが加入する国民健康保険について、
来年度から所得が高い世帯が年間に支払う保険料の限度額を引き上げる方針で、
今後、対象となる世帯の範囲や引き上げ幅などを議論していくことにしています。

厚生労働省は、先にまとまった社会保障制度改革国民会議の報告書を踏まえ、
経済力に応じて負担を求めることを基本に、医療制度などの見直しを進めています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131013/k10015244521000.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:35:59.28 ID:x1SeGeZl0

健康保険廃止しろよ

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/13(日) 07:36:16.74 ID:DxXneIQP0

.
　サラリーマンが別制度だから、まあ、文句は少ないんだろうなぁ。
　最終的には、職域保険はなくなり、都道府県の地域保険にまとまるのだがね。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:38:26.68 ID:79O0vTGY0

イオン
岡田
最低賃金

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:39:57.36 ID:FVME17fX0

怖っ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:43:27.43 ID:n4eiomqM0

余裕のある奴から分捕るのはありだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:44:05.39 ID:RAPRTLr00

国保は無収入のクソどもを儲かってる自営業者が支えてるからね
業界の健保組合に入ったほうがいい

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:46:34.52 ID:GA82eE390

法人にしたほうが得

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:49:10.27 ID:pMISZCpM0

なんの生産性も無い老害の面倒を見ろと？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:53:09.92 ID:uZ5LTWaWO

確かに所得がそれなりにある人の方が病院に来る回数が多いんだよね。

普通の人はなかなか仕事休んでまで、病院に来れないし。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:58:58.25 ID:WOBB8adA0

マジでふざけんな

こっちは年に65万も払ってて、さらに三割負担とか舐めたシステムで
さらに高くなって
生活保護は医療費無料とか
絶対間違ってるだろ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:04:13.93 ID:lhMhNnrm0

>>11
年65万なら限度額来てないだろうから関係なくね？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:06:43.10 ID:vHey3rQ20

今国保の限度額てどれくらい？

65万でも限度額いってないもんかね

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:09:39.14 ID:EkgkEUZa0

40越えると介護の分で1万円上乗せされて65万円は軽く越えたような？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:10:28.09 ID:rbX4LGZv0

せっかく安い賃金で馬鹿ども使って金集めたのになんでその金馬鹿どもに使わんといけんの
本末転倒じゃんほんとこの国の政府は馬鹿だわ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:10:35.32 ID:csErtamd0

今！！すでに上限は　６５万円です。
http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY201309090337.html

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:12:22.83 ID:mAnpgIyp0

高所得になればなるほど巻き上げられるから大してナマポと変わらないんだよなｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:13:08.65 ID:lhMhNnrm0

>>14
介護入れたら限度額は77万じゃね？
自治体によって差が弱冠あるかもしれんが

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:15:44.34 ID:lhMhNnrm0

>>16
40歳までは、医療分と支援分
40歳以上はそれに介護分が加わるんだよ
それは40歳まので分

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:16:27.65 ID:Zklvb2Gx0

その代わりに休日・夜間診療分の割り増しを1月に1回までなら無料とかしないと
労働意欲をなくするぞ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:19:23.39 ID:EkgkEUZa0

手術で7日間入院したけど元がとれない。
保険入らないで治療費20万円を払った方が安上がりだった。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:19:25.43 ID:EVEgAk8u0

その一方で増税ではな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:19:47.85 ID:LvpYxrO+P

現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないので、金融資産も含め資産に応じた負担もあった方がいいです。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:23:10.23 ID:VD2dLu+i0

自動車保険と同じように等級制にしろよ。
よく病院に行く奴は保険料を高く、使わない奴は安くする。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:24:27.04 ID:STNICAlr0

大阪で770000払ってるよ。

俺の保険証にダイナースクラブカードをつけて欲しい

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:25:43.17 ID:JeAKBQCJ0

高所得者とは年収200万以上

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:28:07.15 ID:lhMhNnrm0

スレは伸びないだろうな
会社員は、払ってる同額の保険料を会社も負担してるから
自営業ほどの保険料負担はイメージ出来ないだろうし

自営業でも当然、課税所得が少なければ限度額なんて関係ない
課税所得1000万超えはそもそも気にしてないだろうし

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:28:38.81 ID:OVsg9TIb0

保険料とか税金とか、多く払っている人は特別待遇ぐらいしてくれ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:31:45.31 ID:eLMkYiNX0

それより年寄りの自己負担率をあげようとする気はないのかな。
3割負担にしたらいいじゃないか。普段国保も収めてないんだし金もたくさん持ってるんだし。
何より病院が社交場になるほど健康なんだし。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:34:21.89 ID:tLf5KIBT0

韓国様へ尻尾を振り続ける安倍晋三、靖国神社の秋期例大祭も逃亡か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381555252/

韓国様を慕ってやまない自民党幹部ら、恒例の朝貢へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381562903/

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:34:40.36 ID:OVsg9TIb0

マッサージの保険適応をやめればいいだろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:37:52.06 ID:eg9wmmIi0

そんなことしたら、健康保険払わないんじゃないの？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:39:45.54 ID:JeAKBQCJ0

公的社会保障の限界
公的社会保障は廃止して
民間の保険商品を必要に応じて購入すればいい。
貧乏人も強制徴収の恐怖から解放されていいだろ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:42:38.06 ID:h47cb6qe0

>>11
政府の景気対策で食ってんだから、その恩恵割合分を払えよ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:43:45.94 ID:rbX4LGZv0

せっかく搾取して金持ちになったんだからほっといてほしい邪魔すんなよ糞安倍

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:48:07.61 ID:EkgkEUZa0

それでも国民保険を払って60万円以上なら消費税増税の恩恵を受けて収入が増えるからな。
消費税10%が待ち遠しいわ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:52:52.01 ID:qiSs8PQKO

保険料上げるより老人の自己負担上げろよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:53:54.34 ID:0n2+lnQ6O

>>28
貴様みたいな
人間のクズゴミは
北朝鮮で氏ね

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:55:39.34 ID:gCjZ3unG0

さっさと上げろよ。。。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:56:49.71 ID:65l6ThmV0

>>32
うん、今でも毎月健康保険料５万円～６万ですからな
民間の入院保険+がん保険にでも入って高額負担に備え
普段の診察は自己負担の方がお得な感じ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:57:49.70 ID:pP0q0XcYP

消費税上げた分で
ペイできるだろ？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:01:07.70 ID:I9Zl6pni0

働いてる人で高所得者で国保ってどの位いるんだ？
個人事業主だったら保険組合に切り替えるだろ？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:02:22.52 ID:rn2PncyF0

いつになったら年寄りの濃厚治療に制限かけるんだよ。
80や90の爺婆にガンガン手術やったり、お迎えが来て死にそうになってるのにアホみたいに
医療資源注ぎ込んで延命したり、あんなこといつまでもやってたらいくら保険料上げたって
どうにもならねーだろ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:03:02.43 ID:JeAKBQCJ0

こういう共産主義な制度は破たんするよ。
完全に民間に任せろよ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:03:08.62 ID:UdpD1owa0

国民健康保険の世界では年収400万で高所得者だったりするから怖い

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:09:00.20 ID:rn2PncyF0

>>37
外来の自己負担なんて上げたってほとんど効果はない。
手遅れになって救急車で担ぎ込まれたりして余計に金がかかることだってある。
それより濃厚治療、延命治療の制限、禁止だ。
死ぬ間際の年寄りに投薬のみならず輸血だの挿管だの手術だの透析だの……ああいう
馬鹿げた医療をやめさせることが肝要。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:09:14.09 ID:65l6ThmV0

>>45
そうです、自分は自営業だけど、総所得で４５０万円しかないのに
健康保険料年間５０万円也　

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:09:52.78 ID:n1Cmkiac0

夫婦２人で国民年金も合わせるとざっと１００万/年
さらに所得税、住民税
残った金で生活するのに消費税や固定資産税、ガソリン税・・・・

自営業はゆるさんという国の堅い意志だな
ま、リーマンも一緒だけど

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:13:51.69 ID:UdpD1owa0

>>47
病院に行く時間も惜しんで必死で仕事して収めた保険代が
暇つぶしで病院行く老人の医者代に消えて行ってると思うとムカついてくるよね

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:14:51.25 ID:1QyNX7lY0

>>33
米国でもめているのは、それ。
高齢者（＋障害者、人工透析）医療費はメディケア（１９６５年開始）
財源は給料から天引きされるメディケア税
本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％、自営業は２．９％
国保や健康保険の保険料と異なり、メディケア税は上限なし。

現役世代中間層は、給料からメディケア税を天引きされるのとは別に、
自分の医療のために、民間の医療保険に加入する必要がある。
オバマは国の補助金と政策誘導で、現役世代も、ほとんどの人が
民間の医療保険に加入するようにしたが、それに反対する共和党との間で
激しい攻防が続いている。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:16:00.34 ID:tUpdMF4E0

ただ、高くしすぎると必要の都度10割負担したほうが良くなってしまうので、無保険の金持ちを
増やさないように配慮しなければならない。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:18:39.53 ID:ofAsmhgn0

>>25

もう、国民皆保険は崩壊してるな

払える方が異常

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:20:33.70 ID:1QyNX7lY0

>>33
ちなみに、年金財源の社会保障税（１９３５年開始）
給料から天引き、本人負担６．２％＋会社負担６．２％、自営業は１２．４％
高齢者（＋障害者、人工透析）医療費負担税であるメディケア税（１９６５年開始）
給料から天引き、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％、自営業は２．９％
については民主共和両党の政権下で維持発展。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:26:54.58 ID:2QI8naaSO

本当に稼いだら負けの国だな
貧民には金とらないで手厚いサービス
金とれないなら貧民には草取りゴミ拾い河川清掃無償でさせるとかしろよ

馬鹿げてる

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:30:30.38 ID:n4eiomqM0

>>47
上限あげないと狙い撃ちにされるそうだな
率が上がるから

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:30:31.49 ID:1QyNX7lY0

>>52
異常なのは、お前の方だ。
国保保険料は所得に応じて決まる。
まず、４０歳～６４歳の介護分は、介護保険料。
これはこれで、別に考える必要がある。
４０歳未満または６５歳以上の場合、医療分＋支援分で
定額部分は月額５千円ぐらい
所得割の部分は
収入から所得を計算
給与所得＝給与年収ー給与所得控除
年金所得＝年金年額ー公的年金等控除（７０万～／１２０万～（６５歳未満／６５歳以上））
事業所得＝事業収入ー必要経費（仕入れ、諸経費、青色申告特別控除６５万）
所得割＝（所得ー住民税の基礎控除３３万）ｘ所得割料率１０％ぐらい

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:40:12.87 ID:LvpYxrO+P

所得課税は資産を殆ど考慮せずに課税されるので多額の債務を抱えた人に厳しいです。
所得課税は資産を考慮せずに課税され、資産課税は所得を考慮せずに課税されるので、両税で所得的にも資産的にも応能負担してもらいやすくなります。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:41:50.51 ID:9oXJAm530

高所得者は国民健康保険制度から除外すべき、実費で問題ない！

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:43:41.21 ID:DVBFO9h00

>>2
ハゲタカの手先め

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:46:05.90 ID:1QyNX7lY0

国民医療費が毎年１兆円ぐらい増加するので、それが、保険料にも反映されるが、
その影響を除いて考えると、これは、保険料総額を上げる話ではない。
国保は運営も会計も市町村単位。
その市町村の国保医療費保険給付のうち、前期高齢者（６５～７４歳）医療費を
除いて（健保からの前期高齢者納付金ー＞国保への前期高齢者交付金でまかなう）
を除いた医療の半分が国や地方の税金、残りの半分が保険料分。
保険料分を加入者に割り振るわけで、保険料上限が上がれば、
高所得者の保険料が上がり、その分、低所得者の保険料が下がる。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:47:17.68 ID:QrZBt2Us0

>>49
>暇つぶしで病院行く老人の医者代に消えて行ってると思うとムカついてくるよね

しかし、暇つぶしに病院に行ってくれる老人が居るから、病院経営が成り立って、
たまにポツリと病院に行くお前の医療を支えてくれていると。

日本人が皆、数年に1回しか病院に行かなくなったら、全ての医療機関が経営が
成り立たなくて潰れていく。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:48:35.89 ID:1QyNX7lY0

現在、保険料の定額部分は世帯所得により、７割、５割、２割の減額があり、
（市町村によっては、６割。４割の減額）
前年の給与年収が９８万以下ならば、保険料月額２，０００円ぐらい、
２３区ならば、保険料月額１，０００円ぐらい
これを拡充しようという話だ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:50:09.74 ID:DVBFO9h00

賦課限度額は100万以下だからな
年収数千万円の高所得者からあと100万円くらい取っても問題ないだろw

それより不正請求＆過剰診療を無くさない限りどうしようもないぜ
まずは整骨院の健保利用は医師の指示があったものだけにすべき

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:50:20.32 ID:deRvkuxP0

おいおい月８マンこえるのかよ・・・・

いい加減にしろ！！

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:51:06.72 ID:ypdYfxE00

どうせ断念するから安心しろ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:52:00.72 ID:WEEeOjY80

業種によっては個人でも入れる組合ってあるよね。
そういうのを活用すればいいよ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:52:03.41 ID:TqTIWpzb0

>>61
年寄りが行列つくらなくなればもう少し病院数が少なくなっても構わないのだよ
あいつら一日中暇なくせに朝一で並ぶから性質が悪い
代案として年寄りは平日午前と土曜のように混雑している時間帯だけ
値上げすればいい

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:53:29.65 ID:ljo0zTiD0

>>45
それくらいでほぼ上限行っちゃうよね。
同じくらいの年収の公務員の負担と比べたら。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:53:47.18 ID:H7gMqUyIO

大企業の役員(高給取り)は、
社会保険より国保に入ったほうが安上がりかね？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:54:06.27 ID:zyiFZEnLO

>>60
今後は年３兆だよ
消費税20～30にしないといけない

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:54:32.40 ID:1QyNX7lY0

>>58
＞高所得者は国民健康保険制度から除外すべき、実費で問題ない！
一見、自己責任大国の米国対そうでない日本という図式に見えるが、
こういう意見を見ると、実は、逆ではないか。
米国の場合、高齢者（＋障害者、人工透析）医療費負担税である
メディケア税については、民主共和両党は当然のこととしている。
メディケア税は、給料から天引き、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％、自営業は２．９％
保険料に上限がないので、高所得者ならば、保険料は超高額だが、文句を言う人はない。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:54:53.35 ID:gzJOtCFC0

>>61
なんで前段を省く?

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:56:37.15 ID:zhfQCLbz0

それよりも先に自営とリーマンの格差を是正しろよ
リーマンを引退した老害の保険料を
自営が面倒を見るって今の制度は
どう考えてもおかしいだろ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:57:51.46 ID:YAixn/Xl0

健保組合も何処も死にそうになってるしな．．．．．
組合収入の６割を高齢者支援金で国が強制徴収ってマジで江戸時代の年貢よりひでぇわ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:58:04.93 ID:zyiFZEnLO

>>61
それは違う
包括医療から出来高払いに変わるだけ
今は医療費削減のために昔に比べて随分一人辺りの単価が下がってるから医者は大変
昔なら同じことしてももっともらえてた

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:58:19.03 ID:1QyNX7lY0

>>69
厚生年金保険料算出の対象年収上限は１，０００万円ぐらい
保険料は本人負担８％＋会社負担８％＝１６０万円ぐらい
健康保険料算出の対象年収は２，０００万円ぐらい
保険料は本人負担５％＋会社負担５％＝２００万円ぐらい
４０歳以上６５歳未満ならば、介護分＋３％ぐらいで、保険料＋６０万円ぐらい

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:00:07.04 ID:g9+yTD6H0

高所得者や資産家は分相応に負担増で構わんどんどん搾り取れ。

その代わり、
老人に高度医療や延命医療は抜本的に見直して
バカみたいに金のかかる医療や老人が自腹で支払えない医療は制限すべきだ。

老人には金のかからない範囲の医療に止めておかないと
いくら保険料を搾り取ったところで破綻する。
金をかけていいのは若い患者でまだ将来に可能性のある患者だけでいいんじゃないかね。

70越えた老人に高度医療や延命をするなら自腹にしてもいいんじゃねえの？

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:01:18.72 ID:32tEJuo90

>>26
自営業て半分は税金でなくなる。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:06:37.08 ID:1QyNX7lY0

>>73
＞リーマンを引退した老害の保険料を
＞自営が面倒を見るって今の制度は
それは違う。
後期高齢者医療制度に合わせて、前期高齢者医療制度も始まり、
前期高齢者（６５～７４歳）医療費は、国民全体で支えるようになった。
前期高齢者医療費６兆円、本人負担を除く保険給付５兆円
これを各医療保険制度が規模に応じて負担する。
前期高齢者の大半は国保なので、
健保からの前期高齢者納付金ー＞国保への前期高齢者交付金
が３兆円

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:07:46.40 ID:1PG1GLwLi

払わないからどうぞ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:08:45.28 ID:HNNi8S7a0

>>27
77万上限一杯払ってるけど生活はギリギリだぞ
値上げを気にしないなんてことはねーよ
国民年金だから貯蓄しないと老後が死ねる

>>42
上限一杯支払ってる農家は結構いるよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:10:16.82 ID:1QyNX7lY0

後期高齢者医療制度の前身の老人保健制度のときも、健保は
７５歳以上の医療費の半分を負担していて、後期高齢者医療制度になっても
健保の負担は変わらない。
健保の負担が増えたのは、前期高齢者納付金のためで、赤字健保が増えた。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:11:30.65 ID:32tEJuo90

>>80
国民健康保険税といってな。金利が約16パーセント年つく上に差し押さえされるんだけどな。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:14:14.50 ID:1QyNX7lY0

>>81
＞上限一杯支払ってる農家は結構いるよ
保険料は所得に応じて決まる。
>>56
応能負担があるのは当然だ。
４０～６４歳の介護保険料分を除いて考えると、
定額部分月額５，０００円ぐらい
所得割は、収入から所得を算出し、
（所得－住民税の基礎控除３３万）ｘ所得割料率１０％ぐらい
しかも米国と異なり上限がある。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:14:38.06 ID:QHUCZLYv0

老人への延命治療はやめろってネット上ではそういう意見多いけど、
実際の現場だと「胃瘻つくってください」「できるだけのことはしてください」って家族がほとんど。
家族みんなが「自然におまかせします」って意見で一致する家族は50家族いたら1家族いるかいないかくらいの超絶貴重なご家族。

で、90代でも亡くなったら「もし、治療法が違ったら父は助かったんじゃないですか？　医療ミスですよね？」とか言ってくる家族が1/3くらいいる。

療養型病院で働いてたら、日本人って「人間には寿命なんてない」「病院に行けばどんな病気も治してくれる」
「俺様の思うとおりにいかないから医療職は敵」って考えの人だらけで一億総モンスタークレーマー化してるんだなって感じる。

患者さんの家族から「ありがとうございました」って一言言われただけで、看護師さんがナースステーションで泣き出しちゃうくらい現場が疲弊してる。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:17:01.87 ID:fRdTT1iQ0

一般サラリーマンなら55歳で昇給はストップ
年収600万円だが
なぜ一部老人達が1000万円以上の年収を得てるのかわからん
巷にお金を回そうとすると若者にお金を渡した方が良いと思うのだが

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:17:23.65 ID:6e1NbLna0

働かないほうがいい国なんて亡びる。
汗水だしてまじめに働く人間を冷遇する国は発展しない。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:18:58.25 ID:ljo0zTiD0

>>85
それ、どんな仕事でもいっしょだから。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:21:36.65 ID:209Jvocb0

また「金持ちの負担増やすと外国に逃げるぞ」厨が涌く予感。

金持ちがとどまっても雇用増やしてくれる保証なんて無いのに。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:22:50.45 ID:SlRbYus50

何か値上げするときの高所得者所は>>26とかになる不思議な国

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:23:05.29 ID:1QyNX7lY0

>>85
実際、年寄りは、びっくりするぐらい長生きするようになった。
高齢化と団塊の世代を関連付ける人が多いが、事実は違う。
２０年前、高齢者の数は１，５００万人、社会保障費５０兆円
今では、こうれ者の数は３，０００万人、社会保障費１００兆円
これは、団塊の世代が６５歳以上の高齢者になる前だ。
年寄りが死なないで、高齢者層に滞留、高齢者がどんどん増えた。
年間死亡者数は１００万人を割り込んでいた。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:23:33.45 ID:OVsg9TIb0

>>85
だからさ、自己負担100万円コースと500万円、1000万円、無制限とございますが、どちらにいたしますか？ってシステムになればいいんだよ。
現場も気が楽になるぞ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:26:06.02 ID:H7gMqUyIO

>>79
ありがとう

保険料払わない奴は、滞納額にあわせて
4～10割で段階的に負担大にさせたらどうか？

滞納しても少しずつ納めれば短期間の保険証だけど3割負担、
全く納めなければ10割と落差がでかかった印象がある。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:26:33.32 ID:1QyNX7lY0

さすがに、高齢者も寿命を迎えつつあって、年間死亡者数
ー＞１００万人ー＞１２５万人（現在）－＞１６０万人（予測）
年間死亡者数がどんどん増えているので、高齢者の増加数はピークを超えた。
今後は３，０００万人ー＞３，６００万人（一時的には３，８００万人があるかも）
過去２０年間の高齢化に比べれば、今後は、大したことはない。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:27:15.05 ID:ETdB3LfQ0

ふ
　　ざ
　　　　け
　　　　　　る
　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　！

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:27:54.50 ID:ptOJSB0R0

なんかの番組で言ってたが、脂モノの課税しろという案は良いと思ったな。
脂モノの摂り過ぎが肥満やメタボを招くし、医療費増大につながるわけだろ。
貧困層は自然に脂の摂取が減るし、富裕層が食べるような贅沢品は和牛でもトロでも、脂の割合が多く、不公平になりにくい。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:28:23.22 ID:6e1NbLna0

移民なんて入れなくてもいいんじゃね？
今だって、人多いでしょ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:28:45.84 ID:gzJOtCFC0

長寿大国とか誇らしいと思ってたけど
最近はよその先進国から生暖かく見られてる様な気がしてきてる

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:32:30.94 ID:NabF+oLP0

国保は上限があるから高所得層になるほど負担が少なくなる。
年収一千万だと、協会けんぽは北海道の場合事業主込で11.67％で116.7万円だが
国保なら77万。

業種団体の国保組合（医師国保とか建築とか）はもっと少ない。補助金が
出てるからね。

4人家族の場合、某市だと、年収300万で39.13万、年収が3倍の900万は
77万となる。4倍の1200万でも同じ。
貧乏人は13％、金持ちは半分の6％という不思議な税金。

社保なし零細企業の安月給は月30万の給料から、36800円の国保と30080円の
合計66880円の保険料となる。社保なら、自己負担は4.2万。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:35:44.03 ID:1QyNX7lY0

高齢者がみんなぼけて寝たきりなわけではないし、
病院へ通うのも、一部。
高齢者は３，０００万人、現役世代に比べれば病院に通う人は多いが、
それでも、高齢者全体から見れば、一部。
総数が多いから目立つだけ。
介護保険だって、高齢者３，０００万人のうち、要支援要介護あわせても
１／６の５００万人ぐらい。
それでも、年額８兆円、４０歳以上６５歳未満の保険料、６５歳以上の保険料、
国庫負担、地方負担各２兆円ぐらい。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:36:06.64 ID:ETdB3LfQ0

これはＦＸでもうけたやつを狙い撃ちしてるとしか思えん

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:37:35.29 ID:H0oWxhlg0

俺には関係ないけどかわいそうだね

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:37:36.35 ID:nfb13IRa0

現在７０歳以上は、年収５２０万以上が一般なみの収入として３割。
それ以下が１割になっている。
この中には５００万近い年収の余裕層と生きるのにやっとのグループが
ある。
ここが２分割されていく流れにある。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:38:17.79 ID:4H0IXoYI0

所得も把握できないのに、高所得者を見分ける。

給与所得者だけを狙ったやり口
厚生労働省の家族は、色々な理由で申告していないお金が一杯有るからかｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:38:21.04 ID:HXQAX8p60

>>1 応益負担が原則。
応能負担は憲法違反。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:38:36.22 ID:8iQD5LzMP

お金持ちを見に来ました。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:40:55.93 ID:RIPWg/uK0

調べた結果ある所得域からそれ以上の負担を求めてないな
高額所得者ほど得する制度だって事は明白だ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:41:42.37 ID:eFKsqVyV0

高齢者1割負担を当分続けるにしても、
3割徴収して、2割返還にしないと仕方ない。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:41:42.49 ID:1QyNX7lY0

>>101
社保との違いが大きいのは、それだよね。
分離課税分の土地建物売却益、
株式（一般口座または特定口座だが確定申告に含める）売却益、
FXの利益（雑所得）等も国保保険料対象の所得に含まれる。
生命保険の満期受取金（一時所得＝（受取保険金ー払込保険料）ｘ１／２）も対象所得だ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:41:46.69 ID:ETdB3LfQ0

おれは保険料かるく２０００万超えるな。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:42:43.36 ID:HXQAX8p60

>>99 日共w カエレ!

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:44:38.67 ID:ED+A0NmfP

国民健康保険料を節約なら国民健康保険を考える会
http://www.tax-123.com/melmaga.html

結果は
２４２，３７０円　～　５３０，０００円（平成１８年度）
国民健康保険税の上限が、改正された影響をふまえて、
平成２１年度は、こうなっています。
２４２，３７０円　～　５９０，０００円（平成２１年度）
更に、国民健康保険税の上限が、改正された影響をふまえて、
上記資料の市町村だけを見たときに限り、平成２４年度は、こうなっています。
２６６，０００円　～　６５０，０００円（平成２４年度）

上限が上がるたびに全面的に負担が増しているな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:44:56.59 ID:H0oWxhlg0

俺も四十数万円支払ってきたわ
国民保険は低所得者が多すぎるからねえ。国に補助してもらえよ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:45:06.86 ID:b1SBVz2p0

>>31
そうだよね
それすら出来ないんだろうか？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:45:12.57 ID:PSv2S38R0

>>107
そうしないと金持ちが払わない。
全額控除にして所得税と住民税の支払い金額を下げる効果を餌にしないと。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:45:14.08 ID:Ai2xJh0y0

『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
年金積立金は、グリーンピア建設で食いつぶされた。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円～３７０万円

消費税は何％になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:46:11.81 ID:1kxXz3Cu0

なんで同じサービスしか受けられないのに値上げされなきゃいけないんだよ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:46:31.81 ID:HXQAX8p60

>>113 払うなよ。はらうからつけあがるんだ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:46:57.99 ID:wdCAc17JP

内容が一緒なら同じ額でいい
所得税とかもおかしいでしょ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:49:23.11 ID:ETdB3LfQ0

これは滞納して海外で治療したほうが得だな。
さて別荘でも買っとくか。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:49:43.77 ID:1QyNX7lY0

>>99
収入と所得を混同しているぞ。
確定申告をしたことがある人ならば、分かるはずだが、
公的制度では、収入と所得を区別している。
事業所得＝事業収入（売上）－必要経費（仕入れ、諸経費、青色申告地区別控除６５万）
これに準じて、
給与所得＝給与年収ー給与所得控除６５万～
（源泉徴収票の給与所得控除後の金額）
雑所得（公的年金等）＝年金額面ー公的年金等控除（７０万～／１２０万～（６５歳未満／６５歳以上））

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:50:05.60 ID:dHn90+6k0

>>119
おかしくないよ？
そもそも税金て国家が健全なる法治をするために巻き上げているものでしょ？
お前みたいなのがいっている通りの税制や福祉だと暴動が起きる

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:52:30.81 ID:C0BfEHcU0

形だけでも会社を作って健康保険協会のにしたほうが良いのか？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:53:00.80 ID:HXQAX8p60

日本でもティーパーティー運動をやらないと…
>>120 無保険で全額自己負担でいいんじゃないの？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:53:13.72 ID:gzJOtCFC0

俺は建築業だから建築国保に逃げた
月約6万が2万になった

制度が破綻するまで居座る事にするわ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:54:24.82 ID:1QyNX7lY0

>>99
これが所得で所得からさらに住民税の基礎控除３３万を引き
所得割料率１０％ぐらいを掛けたのが所得割
定額部分は月額５，０００円ぐらい
４０～６４歳は介護分があるので、２～３割増し。
さらに世帯所得によっては、定額部分の７割、５割、２割の減額があるので、
前年の給与年収（バイトやパート）が９８万以下ならば、
保険料月額２，０００円ぐらい、２３区ならば、保険料月額１，０００円ぐらい

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:58:04.19 ID:lhMhNnrm0

>>123
会社にすると、結果的には保険料は倍になんじゃね？
倍になった額が現状と比べてどうなるかはケースによるだろうけど
年金も多くなるし。只、年金は保険と比べて最終的には帰る金とも言えるか

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:59:07.21 ID:H7gMqUyIO

私は、自分の老後まで自営業や勤労者の皆様に迷惑をかけたくないので、
下半身がダメになった時にバイアグラを呑み、
極上ギャルと遊んで腹上死する人生設計を描いてます。

その際は、極上ギャルを斡旋して下さるよう、
お願い申し上げますm(__)m

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:59:12.66 ID:ED+A0NmfP

自営業だと店のローンと税金を払った後の残りの手取りから
固定資産税と年金と健康保険を引いたらマイナス収入にならないかな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:00:20.09 ID:lhMhNnrm0

>>129
人によるだろ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:00:21.69 ID:rIus0szl0

独身だと年収300万でも限度額いっぱいまで取られる国保、値上げしてもいいから
もっと細かく分類してくれ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:00:32.38 ID:fHCzcWf50

俺の親父は、痴呆老人になるくらいなら
一発で死ねる薬をくれといってたな。

ヨーロッパは痴呆が少ないイメージだが
どうなのよ？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:01:37.36 ID:66Mq0f2L0

高所得者ほど健康だから不満は大きいかもね。それこそ風邪はうつして治すが文字通りできる人ばかりだから。
「スーパータックスペイヤーズカードロイヤル」でも発行して待ち時間なし診療、専用ラウンジ、優先処方くらいやってもいいんじゃない？
入院するなら個室割引とか。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:02:40.36 ID:1QyNX7lY0

>>124
＞日本でもティーパーティー運動をやらないと…
米国の場合、高齢者（＋障害者、人工透析）医療はメディケア
財源は給料から天引きされるメディケア税
本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％、自営業２．９％
日本の国保や健康保険とは異なり、保険料に上限はない
低所得者医療はメディケイド（国民の１３％、予算は３２兆円）
日本の生活保護医療扶助（国民の１．５％、２００万人、予算１．５兆円）
よりもはるかに充実。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:03:12.90 ID:ETdB3LfQ0

そこでなまぽですよダンナ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:06:07.45 ID:1QyNX7lY0

>>124
現役世代中間層は給料からメディケア税を天引きされるのとは別に
自分の医療のために民間の医療保険に加入する必要がある。
民主共和両党の争点はメディケア、メディケイド（１９６５年開始、民主共和両党政権化で維持発展）
を前提として、現役世代中間層に民間の医療保険への加入を義務付けるか否かだ。
お前は、日本にも高齢者（＋障害者、人工透析）医療費負担税（上限なし）を
導入しろと主張しているのか。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:08:32.43 ID:ETdB3LfQ0

プロスポーツ選手って自営扱いかな。各々ちがうのかな。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:08:44.03 ID:pHow6TbE0

>>59
ハゲタカって公務員のことだろw

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:15:57.31 ID:6Ml8Rw1/0

今年の健康保険税、通知を見てびっくりしたわ
総額７０万円。
税金収めるために土地を売って、今度は土地を売ったことで課税される。
結局、全部税金で持っていかれるんだ。
近くは相続税が払えず自殺した家族がいる。
厚顔無恥な公務員らに減給を！

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:17:11.01 ID:sTHf4dyh0

しかし国民から金巻き上げることしか考えてねえな。クソ政治家とクソ官僚は。
一体ここ10年くらいでどんだけ負担が増えたんだろうな。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:20:23.13 ID:a6YO7vvd0

保険や年金を払わない方が安泰な老後が見える不思議な世界。
まぁ、中途半端な収入帯にいる自分が悪いんだろうけどさ、なんだかなぁ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:21:20.67 ID:32tEJuo90

>>139
ざまあ
俺は収入80万でも20万持ってかれてるけどな。
60万でどうやって生活しろと。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:23:27.67 ID:HvnCruFYO

世帯年収1000万あるし、多少増税しても痛くない
増税しないで公務員の給料下げられるほうが困る

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:26:34.33 ID:1QyNX7lY0

>>139
相続税は、基礎控除が５，０００万円＋１，０００万円ｘ法定相続人の数
（平成２７年からは、３，０００万円＋６００万円ｘ法定相続人の数）
相続財産は主として、金融資産と土地建物
生命保険金や死亡退職金はいずれも、５００万円X法定相続人の数を引いて評価。
土地は相続人と同居していて、相続して住み続けるならば、評価額８割減額（２割になる）
これで、評価して、評価額が基礎控除を超えた分が課税対象

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:30:15.28 ID:1QyNX7lY0

>>139
課税対象を形式的に法定相続人に法定相続分で比例配分
比例配分した額が１，０００万円まで１０％
１，０００万円～３，０００万円については１５％、例えば、２，０００万円ならば、
１，０００万円の分まで１０％、１，０００万円～２，０００万円については１５％
税額＝１，０００万円ｘ１０％＋（２，０００万円―１，０００万円）ｘ１５％＝２５０万円
相続税を納めるの亡くなった人の４％、平成２７年からでも６％
配偶者の相続分については、相続税申告期限の１０か月以内に
遺産分割をして、所定に申告をすれば、
１億６千万円または法定相続分の多い方まで無税。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:37:22.98 ID:X35AtyEXi

そもそも確定申告は義務なの？

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:37:59.17 ID:1QyNX7lY0

>>139
さまざまな評価額減額後の相続財産が１億円
相続人：妻＋子２人計３人とすると、基礎控除８，０００万円
課税対象２，０００万円
これを法定相続分で比例配分
妻:１，０００万円
子：各５００万円
いずれも１，０００万円以下なので、税率１０％
税額：妻：１，０００万円ｘ１０％＝１００万円
子：各５００万円ｘ１０％＝５０万円
相続人全体で納める税額は１００万円＋５０万円ｘ２＝２００万円

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:38:19.10 ID:QWwg1lhf0

現状、低所得層でも上限。
ただ単に上限上げるつもりだろ。
並の収入だと所得税より高いんだぜ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:41:49.12 ID:1QyNX7lY0

>>139
これを各人の相続額で比例配分
法定相続分どおりならば、
妻；相続額５，０００万円、税額１００万円（配偶者特例適用ならば０円）
子：各：相続財産２，５００万円、税額５０万円
相続人全体の相続税額合計１００万円

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:42:12.37 ID:X35AtyEXi

相続税はよそでやれ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:45:48.54 ID:Jl8iZHpG0

糞官僚とヘタレ政治家。
ろくに考えもしないで投票する馬鹿国民。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:47:05.62 ID:1QyNX7lY0

>>148
＞現状、低所得層でも上限。
ウソを書くな。
世帯当たりの国保保険料の平均は年額１５万円だ。

介護分を除くと、定額部分が月額５，０００円ぐらい
収入から所得を算出
所得割＝（所得－３３万）ｘ所得割料率１０％ぐらい
所得に応じて保険料が決まる。
前年の給与年収が９８万以下ならば、保険料月額２，０００円ぐらい、
２３区ならば、保険料月額１，０００円ぐらい

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:52:00.70 ID:1QyNX7lY0

>>151
馬鹿はお前だ。
国保の保険給付１０．５兆
保険料３兆
残りは、国庫負担３兆、地方負担１．５兆、健保からの前期高齢者交付金３兆

２０年前、高齢者の数は１，５００万人、社会保障費５０兆円
今では、高齢者の数は３，０００万人、社会保障費１００兆円
国民医療費３６兆円、介護保険８兆円でも、国民は生活が豊かになったとは感じないが、
（経済規模には反映されるので、景気指標には反映される。）
その負担が現役世代の肩に重くのしかかるのは避けられない。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:55:48.72 ID:gIEBS3h70

>>152
世帯当たりの国保保険料の平均は年額１５万円だ。

年金生活世帯を含めた平均出してどうすんだよ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:56:24.88 ID:cwJ6kkGN0

無駄に増税ばっかり考えてるから経済が回らんのよ

固定資産税、相続税、贈与税なんかは全廃すればいい。
教育資金の贈与税免除とか、わざわざ金額に上限設けるな。

元々固定資産税や贈与税、相続税がかかるものってのは
一旦所得税を支払った後の現金や動産・不動産だ。
この時点で税は納めているのに、さらに取ろうとするから
税制が複雑怪奇になるし、物を買うほど不利になる。

家を買えば所得税を納めた後の金から、さらに固定資産税がかかる。
そもそも家を買った時点で消費税、印紙税、登録免許税、不動産取得税と
いくつもの税金がとられる。

さらに毎年固定資産税がとられる。

完全に税の多重取り状態。

名目を見つけて課税を繰り返してれば、税収は増えるが国は衰退する。
さらに今度は死亡税の導入まで検討してる始末。

もうこの国は無理っすわ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:56:46.91 ID:XNRV/jj60

こりゃ困る。
投資やってると、1年だけ超高所得になってあと数年ダメとかありがちなんだが、、、

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:00:25.19 ID:1QyNX7lY0

>>151
民主共産社民の基盤は公務員労組や大企業労組
だから、健保の本人負担、定額ー＞１割ー＞２割ー＞３割にも一貫して反対した。
でも、その反対を押し切って、実行し、浮いた金を高齢者医療に回した。
もちろん、税金も同額以上投入、何とか、高齢者医療を維持している。

後期高齢者医療制度１２兆
財源は、税金６兆（国４兆、地方２兆）、国保健保からの支援金５兆（国保１．５兆、健保３．５兆）、
７５歳以上の保険料１兆
保険料月額３５０円ぐらい～
さらに、前期高齢者医療制度で、健保ー＞国保３兆円

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:00:32.63 ID:etbqETds0

むしろ、医療費が高杉で、医者がウハウハを何とかしろ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:05:03.04 ID:XIcZgTGdO

健康保険料の運用団体は官僚の天下り先。
健康保険は国保に統一して、財源は全額消費税にすべし。
当然、国保税は廃止する事。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:05:34.10 ID:1QyNX7lY0

>>156
＞投資やってると、1年だけ超高所得になってあと数年ダメとかありがちなんだが、、、
上がるとはいえ、日本の場合は上限がある。
自己責任大国の高齢者（＋障害者、人工透析）医療費負担税であるメディケア税には
上限がないが、文句を言う人はいない。

なお、参考まで
株式ならば、特定口座内で収めて、確定申告に含めなければ、
国保保険料には反映されない。
株式の配当（確定申告に含めない）や公社債の配当、預貯金の利子も
国保保険料に反映されない。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:06:06.25 ID:i8TvFmby0

●工作報道●・・・50年も公園不法占拠した朝鮮学校に●10万円の罰金

●一切報道されない★在日特権を許さない市民の会賠償金●1.200万★京都朝鮮学校公園不法占拠裁判の背景

戦後の混乱期に日本各地で朝鮮人による日本人に対する迫害行為が多発しました。
若い男性が戦地に行き終戦で帰還する隙を狙われ、殺戮強姦強盗土地を奪われるなどの被害が続出。
国や地方自治体に悪しき勢力が侵食し、徐々に蝕まれ黙認すると日本は取り返しのつかない事になる。

●ごね得　（裁判所の強制立ち退き命令無視）●泣き落とし（避難民のごとく振舞う可哀想な人々）● 逃げ得

【不法占拠】都有地明け渡し訴訟で東京都と朝鮮学校が和解　1億7千万円で5000㎡を10年間譲渡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173341377/
【不法占拠】　川崎の在日韓国・朝鮮人集落立ち退き　戦後60年の歴史に幕（１世帯平均２７００万円の補償）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122202879/

【国内】東大阪市の大阪朝高運動場明渡し裁判　和解成立。学園側が運動場を１億４６００万円で買い取ることに
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/news4plus/12651755
【社会】東京朝鮮学園、国有地代３年分１億４０００万円滞納
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072808250/l50

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:06:25.69 ID:gIEBS3h70

７５歳以上の保険料１兆
保険料月額３５０円ぐらい～
････つまりは年額４２００円

それでもって
世帯当たりの国保保険料の平均は年額１５万円だ。
かよww
年収３００万で夫婦子供二人でMAXだわ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:08:25.77 ID:SIPfVyQ30

引退した老害はマジで勝ち組だな
高齢者財産税とか作れよ、そもそもあいつらの積立不足だろ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:09:47.67 ID:1QyNX7lY0

>>159
＞健康保険料の運用団体は官僚の天下り先。
わけの分からないことを言うな。
まず、それぞれの会社（会社グループ、業界団体）の健保組合は
運営も会計も独立している。
税金の投入もない。
それどころか、集めた保険料の半分ぐらいは、高齢者への拠出金に充てられる。
従って、多くの健保組合が赤字か赤字に近く、運用する金がどこにあるというのか。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:13:51.53 ID:Nvxh/XNz0

老害の暇つぶしの病院通いも保険料値上げしろ！

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:14:13.54 ID:1QyNX7lY0

>>162
ウソを書くな。
保険料の算出方法も説明している。
定額部分で言えば、１人で月額５，０００円
人数が増えれば、１人当たり、月額２～３千円
所得割は収入から所得を算出
（所得－３３万）ｘ所得割料率１０％ぐらい

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:16:11.41 ID:MbcloAMdi

>>146
お前は何を言っているんだ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:16:38.31 ID:f37tICLKP

消費税20%にして医療無料化の方が良いな。北欧みたいにさ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:17:50.25 ID:1QyNX7lY0

>>165
来年度あたりから、
～６９歳　３割
７０～７４歳　１割ー＞２割
７５歳　１割
の予定とか。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:18:41.08 ID:gIEBS3h70

>>166
事実だが？
おまえの算出には資産割は無いようだが？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:23:38.66 ID:1QyNX7lY0

>>170
保険料の算出方法は説明した。
言い張ればよいというものではない。
＞おまえの算出には資産割は無いようだが？
資産割があるのは、日本全体の市町村で見れば、極めて例外的。
しかも、資産割で保険料が高くなるならば、その旨、言わなければ、
実質はデマを飛ばしているのと同じだ。
なお、資産割は固定資産税をベースに算出。
貧乏人の保険料の話とは別のレベルだ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:29:19.54 ID:SU4xnZpb0

結局アベノミクスがやってる景気対策ってのは弱者の国民から金巻き上げてそのお金で大企に優遇したり採算の取れそうのないインフラ作ろうとしてんだよな
だからこれから庶民は日々がんばって働いて得た金の一部はドブに捨ててるんだって考えながら仕事しなければならない

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:33:14.35 ID:0gkGssFoO

馬鹿じゃないの？

むしろ扶養控除を復活させろ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:33:50.61 ID:gIEBS3h70

>>171
言い張ればよい？
おまえのように自分の知ってる範疇が法律だと
考えてる公務員が多すぎてかなわん｡
事実だからMAXだと言ってるんだよ｡
全ての自治体の算出方法が違うんなら
おまえは憶測で自分が知ってる御託を並べ
遠吠えを続けてるだけだろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:34:29.97 ID:f37tICLKP

結局、財産なんて最終的には全部国に没収されるんだよ。3代相続したら何も残らないよ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:42:49.01 ID:oDR4cFGq0

国保は中間層の負担が大きいんだよな。
軽減がなく、控除もないので所得にモロにかかってくる。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:44:08.17 ID:lhMhNnrm0

>>156
上がるのは翌年だけだろ
再来年までは関係ないのに

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:44:15.74 ID:X35AtyEXi

確定申告は義務なの？

所得を申告しなくてはいけない根拠は？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:46:17.36 ID:lhMhNnrm0

>>170
いや、自治体によっては資産割ないとこもある
別な名称、或いは別な項目に組み込まれてるのかもしれんが

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:46:54.26 ID:JdidDd160

よく自営はこんな金払えるな、生活保護なら医療費無料なのに・・・

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:48:54.99 ID:0kdTuz5r0

子供の数によって高所得でも貧しい家庭もあるからな
その辺をしっかり鑑みてほしい
その前にナマポどうにかしろよ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:49:43.15 ID:oDR4cFGq0

資産割についてはどこの市町村も下げるか将来的になくしていく方向のようだ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:50:25.16 ID:X35AtyEXi

生活保護

家賃は補助
健保無料
医療無料

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:51:11.07 ID:2aFlvwun0

やっぱ高所得者の命の価値は高いんだから保険料も高くあるべきだよな。
逆に貧乏人の命なんて価値低いんだから保険料も屑みたいな値段でよし。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:51:38.10 ID:EYRsiOaM0

医療費は使った連中からきっちり取れ
タダ同然でいくら使っても変わらなければ悪徳医療機関の餌食だっていい加減に認めろ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:52:19.52 ID:gIEBS3h70

>>179
知ってる
しかしMAXだと主張するから出したまで
更に､あいつは平等割りばかりを持ち出し均等割りを持ち出してない｡
知ったかの主張には呆れるばかりだ
ちなみに我が自治体の資産割りは38%

>>180
更に国民年金も有るから年間１００万が無くなる
年金や保険は一本化すべきだろうよ｡
役所の人間が国保や国民年金になれば相応な負担で
現状､受けているサービスを共有できるだろう

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:52:20.87 ID:KRWaG9KM0

来年から特定口座源泉ありにするわ、、、今年の収入に株の儲け2500万プラスされたらとんでもない金額になる

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:52:54.34 ID:X35AtyEXi

生活保護

収入がないから
所得税なし
よって、地方税なし
よって、国保税なし

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:53:42.57 ID:rbX4LGZv0

年収1800万の中小企業経営の俺でも生活大変なんだよこれじゃもう今年は車買い帰れないな
もう3年も同じ車乗ってるよ、また従業員の給料減らさないと海外旅行も満足に行けやしない

190 ：186：2013/10/13(日) 12:54:28.91 ID:gIEBS3h70

×MAXだと主張するから出したまで
○MAXとの主張に反論するから出したまで

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:58:39.38 ID:K6uTqcnr0

>>189
「金持ちはそれが正解」だよ。お間抜けさん。

経済は資本が動くことで機能するんだから、無駄遣いする金持ちが居る事が前提
ので、それは極めて理想的な金持ち
そういう金持ちばかりだったら、今の社会も万倍はよくなるのになあ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:59:55.01 ID:7DLlf+jN0

ナマポ連中からも１回数百円程度でもいいから金とれよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:02:04.79 ID:M7PfLrK90

軽症患者の受診禁止

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:04:58.04 ID:CbYGc6SE0

消費税は薄く広く徴税するから公平とか
言ってなかったか

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:05:04.33 ID:JPt7SmUL0

そりゃぶら下がっているやつと未納がこれだけ覆いとね

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:08:17.89 ID:X35AtyEXi

未納が多いのは高いから
試しに全員半額にしてみればわかる

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:10:13.11 ID:TrQAUjxY0

病院の混雑も馴らせばそうでもないんだよ
混雑してるのは平日午前と土曜だから
そこだけ値上げすればいい
富士山登山者が休日だけ多いのも同じように
休日だけ１万取ればいい

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:10:37.13 ID:HNNi8S7a0

>>84
＞保険料は所得に応じて決まる。
知ってるよ
つーかうちも農家なんだけどｗ
専業農家で世帯所得（売上にあらず）1000万超えなんて別に珍しいものじゃないぞ？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:27:50.03 ID:4Ujl9pND0

もう、あるけなくなくなれば、山に捨てるのを法律で決めるしかないよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:47:25.28 ID:cU9x+TOJ0

そもそも、６０超えて、だらだら老醜を晒してる奴らが諸悪の根源。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:48:07.12 ID:EYRsiOaM0

>>194
社会保障費が足りなくなるから消費税UPなのに
なんで保険料や医療費負担まで増えるんだか
コジキ以外丸損じゃねぇか

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:48:34.22 ID:0KJXLQPO0

赤子笑うな来た道だ
年寄り笑うな行く道だ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:54:33.98 ID:VY0Ny2rk0

>>192そうだよな。
ナマポも無収入ではないわけだ。税金からナマポって収入を得てる以上とるのは当たり前だろ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:16.45 ID:UqtBDFPV0

税と社会保障の一体改革とはなんだったのか

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:57.42 ID:I34XgXcv0

自治体によっても違うが、今上限は年55万ぐらいから、75万ぐらいかな

60万として、10年で600万。健康な人間はほとんどの場合損をしている
これ以上上げたら払ってくれなくなるぞ

大体、努力して健康を維持している人間が、不摂生な人間を助ける制度なわけで、やりすぎは制度そのものを破壊する

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:58:40.93 ID:qycTm1P60

年収１０００万だけど子供の学費と社会保障費が高くて
全然楽じゃないよ
生活保護の人が増えたらもっと社会保障費が高くなるんだろ？
せめてフードスタンプ的なもので保障してあげるとか
社会保障を考えてもらいたい

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:00:36.22 ID:/6aRPkhV0

社会保険は廃止して
全国民が国保にすれないいの！

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:00:53.32 ID:I34XgXcv0

>>206
自営？
もしサラリーマンなら、国保は関係ないぞ
もし自営なら、1000万の確定申告している時点で、もっと節税余地あるかもよ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:02:47.61 ID:dWnvU+pUO

自営業はまともに所得を申告しないから、もっと上げていいよ。
サラリーマンと違ってやりたい放題だからな。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:03:28.10 ID:os3bWrSI0

>>87
ほんとこれ
これがすべて

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:03:46.47 ID:I34XgXcv0

>>207
社保の場合、上限は167万円2704円ですが？

□協会健保（東京都）の保険料率
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/h25h/1/20130218-193335.pdf

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:06:29.99 ID:gzJOtCFC0

>>209
そんなことないよ
俺も個人事業主だが税理士さんに頼んできちっと税金納めてる

つか脱税見逃して健康保険で帳尻あわせるとかアホの論理だろ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:07:54.32 ID:WktgzEwi0

ナマポ最強伝説だなぁ・・・しみじみ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:08:35.77 ID:qycTm1P60

自営で何億も儲ける人に上限上げて払ってもらうしかない
となると、海外に金持ちが流出するね

払えない人は気の毒だけど、アメリカみたいに
払えない、あと生活保護の人向けの病院などを作るしかないかも
払えない人が増え続けると払ってる人も苦痛だろうし
どっちにも無理強いさせることはない

払えない人には払えないレベルの社会保障でいいと思う
生活保護も、国民年金と同じにすればいい

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:10:08.48 ID:gzJOtCFC0

自営業の脱税なんて飲酒運転と似た様なモンだからな

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:12:23.35 ID:3PKF+FRQ0

>>1
またそうかが高所得者は年収2000万以上とか言い出すんだろ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:24.30 ID:5yu2KHfq0

だいたい、国保をMAX払ってるような人は忙しくて病院行ってる暇無いから。
カゼぐらいじゃドラッグストアで市販薬買って終わり。

かたや、必要の無い薬や訪問診療でジャバジャバ使ってる。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:39.99 ID:hnQjvwE30

75万て去年の俺の年収とおなじくらいじゃねーか

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:14:31.22 ID:/6aRPkhV0

高額所得の野球選手や芸能人は反対するだろうな。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:14:46.89 ID:lhMhNnrm0

>>214
自営で数千万以上稼いでるなら
起業してると思うよ。
その方が何かと得だし

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:16:03.36 ID:fMEFPaWAi

>>212
あなたはきちんと申告しているんだろうけど、自営業者って海外旅行とか私的な飲食とか家賃とか、経費で落としまくることもできて羨ましい。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:16:56.49 ID:DX6glthL0

高額納税者への優遇が無いから不満だらけだよな
専用の病室を用意して待ち時間無しで診察してもらえるサービスとか

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:17:10.44 ID:lhMhNnrm0

>>221
何か根本的に勘違いしてるけど
当然の事ながら儲かってないといけないんやで

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:18:15.25 ID:okljjD8n0

>>219
高額所得の野球選手や芸能人は既に家族を理事にして
本人は理事長として法人を作って法人税で納税している。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:19:39.35 ID:gzJOtCFC0

>>221
万引きしてる連中見て羨ましがってるだけじゃんか

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:19:50.52 ID:DX6glthL0

>>210
底辺が金に困ると金持ちを襲うようになるから絞りすぎも良くない

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:20:53.92 ID:qycTm1P60

>>222
言えてる、ほとんど金を払わなくていい人間と一緒じゃちょっとなｗ
そういう奴に限って怒鳴ったり騒いだりうるさい
だから分けると良いと思う
払えない人、生活保護の人専用の病院を作るべき
クレカを提示して支払い能力を提示させるといい

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:21:41.24 ID:X2lkKopOO

>>175
それが色々抜け穴があって大丈夫なんだよ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:21:53.19 ID:ut3kEi550

あれだな結局この国はリスクなんかおかさず全員公務員を目指せって言ってるんだな。
それが駄目なら一流企業それも駄目なら生活保護を受けなさいということだろう。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:22:01.73 ID:35GpBnZo0

医療にかかるのが底辺なのに、負担するのは低所得者。
低所得者の遺伝子ってどこかで断ち切らなければいけないと思う。遺伝子が欠陥品なんだよ。
だから馬鹿で知性が足りない。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:23:46.90 ID:I34XgXcv0

>>227
ま、大して税金を納めていない奴ほど、「同じ税金払っているのに！！」と言う

年金はともかく、健康保険は払っても同じサービスしか受けられない。
税金に至っては、多く払うとなぜかサービスの質が落ちる（児童手当、保育費補助等）

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:28.01 ID:NlgHsRAf0

本当の事を言うとそんなに医療費が掛かってるなら病院は潰れないって

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:27:10.61 ID:zcvDmQjk0

公的保険制度を守るなら低所得者を制度から排除すべき。
いやなら公的社会保障制度を廃止するしかない。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:27:15.52 ID:X2lkKopOO

>>172
本当にアベノミクスはそういう経済政策だね。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:27:59.09 ID:Qs9QaM/o0

老人を3割負担にしろよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:28:19.03 ID:gzJOtCFC0

今の国保の制度だと
ちょい貧乏位の自営業世帯が
めちゃ苦労するから問題なんだよ

ちょい貧乏なのに保険料金の時だけ
高所得者扱いされるのが
バカにされてる様で非常に不愉快

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:30:05.82 ID:I34XgXcv0

>>232
マジレスすると、歯医者を筆頭に病院が多すぎる。
あと、大病院への集中

>>233
＞　低所得者を制度から排除すべき
それこそ、今アメリカが抱えている問題そのもの。
アメは、生保と大企業社員（会社が保険料を払う）以外の中間層が保険を持っておらず、
法外な医療意を負担できずに様々な問題が発生している。

日本は、皆保険で、「保険内治療」が中心のため、医療費を抑えられている。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:31:27.80 ID:lhMhNnrm0

>>236
そうはいっても会社員も合計すれば多く払ってるし
それが会社と半々だというだけで

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:34:59.29 ID:Qs9QaM/o0

>>237
中間層が保険に入ってないって、、、
流石にそれはない
保険に加入してないのは底辺層だよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:35:52.52 ID:X2lkKopOO

まずは医療の無駄をはぶけよ。
植物人間に胃ろう、人工呼吸器をつけて月に百万円もかけて延命する社会的な意味はあるのか？
やりたいなら自費でやれ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:38:40.59 ID:okljjD8n0

植物人間に胃ろう、
人工呼吸器をつけて月に百万円もかけて延命する社会的な意味

意味があるから今後１０年間無くならない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:44:59.16 ID:X2lkKopOO

>>85
でも変に患者や家族に期待をもたす医者もいるよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:45:55.36 ID:DGg1kLSN0

まだ実家に住んでた若い20代の頃に、
過労で倒れて退職して半年くらい休養してたことがあるんだが、
その時に回らない頭で必死に調べて驚愕したことがある。

会社員の身分が無くなれば、国民年金と国民健康保険に
入る制度になっている（実際にみんなが入ってるかは別として）が、
あまり所得が高くない自分のことだから、少し痛いが
貯蓄を切り崩せばさして問題ないとタカを括ってたんだが、
これらって「世帯収入」に対して金額が算出されるんだよな。

その頃は父が収入がまだ多く母も働いてたから凄い金額になった。
ちなみに所得は世帯全体で算定にも関わらず、その時子供年寄りも
いない世帯だったから、父母の所得での算出分も俺が払って、
父母は会社が年金・保険払ってたから、意味があるのは俺だけと滅茶苦茶。
それ故に、身体に不安を抱えながら、安アパートで一人暮らしを始めたよ。

完璧な算定基準などないとは思うが、こんな滅茶苦茶はせずに、
きちんと個人単位で算出しろよと。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:46:44.58 ID:c2f5H3l80

【黒田派】国債破綻ナイナイ詐欺　×　国債暴落アルアル風評【白川派】

ただねその米国債のデフォルトはありえないですね
最期はＦＲＢ買っちゃうんで実際買ってますしね既に（三橋貴明）

国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない（西田昌司）

景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです
黒田総裁のように冷静に対処すればいくらでもやり方はあるんだと（小野盛司）

突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢になってしまいましたね
３本だって言ってんのに急に４本目はこれですって言うハシタナサが何とも言えません（浜矩子）

その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる（池田信夫）

なぜ白川前日銀総裁がこのような量的緩和をしなかったかのでしょうか
別に彼が怠慢だったわけではありませんハイパーインフレを怖がったからなんです（藤巻健史）

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:49:47.21 ID:I34XgXcv0

>>243
長々と書いてあるのに悪いが、父親の扶養に入ればよかっただけだ・・・

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:50:56.54 ID:d4suq9C00

所得がン千万円ある企業経営の頃は、所得の半分ぐらいを税金だの
健康保険だので引かれたが、まあ仕方ないかと思っていた。

会社が倒産して、所得が僅かになったら、税金負担が余りにも軽く
てびっくりしたが、例え税金が０円でも辛い。

税金を払える状態でいられる内が華だな。もう一回高額納税者に
戻るように努力中だ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:53:28.05 ID:arIv6UKF0

今や応分負担という考えが強いから、
年金、医療費等、
高額所得者には、それなりの負担をしてもらうということになるんだろうな。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:53.16 ID:X2lkKopOO

>>241
植物人間を延命する社会的意味なんてないだろ。
やりたいなら自費でやれ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:57:30.43 ID:DGg1kLSN0

>>245
さすがに成人だしその期間以外普通の社会人で、家計も別。
節約のために同居した手だけだから、
それで扶養家族になるのは、父が会社で相談したりして、
それは難しいのではと話してた覚えがある。

認識が間違えてるのかもしれないが。

そもそも、実家の家賃７万円を両親に払ってたくらいで、
その半年間も貯金で生活してたくらいだから、
扶養というのは色々と変ではないかと。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:57:57.10 ID:t8U5rTQE0

既に十分過ぎるほど払ってるだろ。
病院なんか年に１回も行かないのになんで５３万も払わないとならないのか。
薬代と医者への報酬を下げて調整しろ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:00:32.09 ID:t8U5rTQE0

国民皆保険制度を廃止して、医者には自力で勝負させろ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:00:37.93 ID:I34XgXcv0

>>249
無職で収入がないんだから扶養家族で問題ない
ちなみに、このスレに巣食う親のすねかじりニートは扶養家族で保険適用されている

個人的なこだわりは別として、制度に問題はないよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:03:06.79 ID:X2lkKopOO

>>226
金持ちを襲うならいいんだけど、
相手を選ばすに泥棒に入ったりするから本当に困るよ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:03:53.53 ID:rbX4LGZv0

一体いくらからが高所得なんだろう俺も会社経営してて1800万ぐらいはあるが
家のローンや海外旅行車で余裕ないのにひどいよまた従業員の給料減らさないと
ほんと国には人の痛みに気を使ってほしい

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:04:11.83 ID:f1PEap4aO

ていうか、ナマポ廃止すべき！一族郎党からナマポ出たら、公民権停止しろ!!

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:05:46.79 ID:d4suq9C00

>>249
自治体に相談に行けば良かったのに。
それなら、ID:I34XgXcv0の云う通りの事を教えて貰えて、扶養家族として
負担が軽くなったはずなのに、勿体ない。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:08:22.51 ID:DGg1kLSN0

>>247
そうなんだろうけど、
負担能力がある人が多く負担というなら、
税金に一本化するのが適切だよな。

>>252
個人単位で支払い義務と、受益を算定したほうが、
妙な形で優遇されたり、冷遇される人間の発生を抑止できて公正では？
だって受益は個人単位で、世帯単位じゃないでしょ。ねじれてしまってる。

生活援助受けてないのに、「扶養」扱いとかやめてくれという人間は多いはず。
そういう奴がアパート借りて住んだほうが、安上がりとかこんなの異常。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:10:03.98 ID:158Vn8iCO

ヨーロッパだと60歳以上の人工透析は保険適用禁止だし、無駄な胃ろう延命もない
なんで日本は現役世代の負担ばかり増やして老人を異常に優遇するのか

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:10:35.70 ID:2taP4Kp20

>>107
所得に応じて掛け金が上がるんだから高額所得者が得なシステムなわけないだろ。高額所得者ほど損なシステムだが、その損に上限があるだけ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:11:36.66 ID:9f2HZ+Su0

とりあえず国会議員は誰よりも多く払うべき
赤字国家なんだから

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:11:55.21 ID:arIv6UKF0

>>249

扶養というのは生活の全部又一部を面倒見ていることで、
国民健康保険料、家賃もその中に含まれる。
政府管掌の健康保険だと、まずは問題なく扶養に入れられると思う。

しかし、健康保険組合だと、別居の場合、親の収入と子の仕送り額とか色々調べられる。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:14:50.83 ID:H7gMqUyIO

保険料値上げする前に、市町村は医療費抑制してる努力をしてるのか？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:15:03.66 ID:158Vn8iCO

ヨーロッパで普及しはじめている安楽死法を導入しないと、老人の重みで日本という船は沈むと思う

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:15:38.11 ID:s+g/Bhf30

>>42 その業種に国保組合があるとは限らない。例えば弁護士は東京ぐらいしかなかったはず。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:17:19.25 ID:DGg1kLSN0

>>261
色々教えてくれてありがとう。
あなたの言うように、現行制度上、
大人しく扶養扱いになっておいたら楽だったのでしょうね。

しかし一人分の所得に対する保険料なら自分で堂々と払うつもりだったのだが。
扶養扱いが嫌という前提なら、私のアパートを借りた選択は正解だったかな。
居住形態で、（広い意味での）税金額が変わる制度はどうよって思う。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:17:23.41 ID:arIv6UKF0

>>257

年金、健康保険は、強制加入と言いながら、
保険料を払うシステムになっているからな。

それに、扶養している子どもへ補助、高額医療費の限度額など
所得によってはもらえなかったり、限度額が違うのは、そんなに不思議なことではないけど。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:22:00.51 ID:I34XgXcv0

>>257

＞　生活援助受けてないのに、「扶養」扱いとかやめてくれという人間は多いはず。

うーん。大変申し訳ないが、どうでも良いことにこだわり過ぎに見える。「戸籍が汚れる」とかと同じ印象。
あくまで個人的な印象ですけどね。

日本は「家族」を基本単位としていて、助け合うことが前提。あなたも親と同居していたわけだし、実態に合っていると思うけど。

体調不良で、一時的に家族の世話になったって何も恥ずかしいことじゃないよ。いずれは親御さんの面倒を君が見るんだ。
つまり、今度は親御さんが君の扶養に入る。
個人的にはそれでいいんじゃないか？と思う。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:22:36.51 ID:DGg1kLSN0

こういう話題を考えると、たまに

・国・自治体の収入は法定通貨の増刷益（中央銀行は廃止）
・土地保有税（生産困難な特権的・制限的なな財）、
・外部不経済への課税（ギャンブル、酒、タバコ・・・）
・関税

だけで国家運営はまかない、あとは完全に近いリバータニアンの国にした方が
マシではないのかと考えてしまう。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:24:49.60 ID:X2lkKopOO

>>258
同意。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:25:44.26 ID:arIv6UKF0

世帯主は、扶養義務がある。
もっとも８０過ぎで年金暮らしの爺ちゃんが世帯主の家庭も今だあるけどさ。

同一敷地内にありながら別居とか、２世代住宅で別居とかも親子も、あることはある。
メリット、デメリットはそれぞれあるけど、メリットだけ享受してデメリットが出たとたん、
「実は・・・・」とか言って後出しジャンケンするのはまずいけどな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:26:38.36 ID:ItUO0u6k0

朝日や毎日がまたどこからか探してきた貧乏老人を取り上げて政府はヒドイキャンペーンするんだろうな

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:27:42.31 ID:DX6glthL0

>>258
「高齢者切捨て！」とか言う国会議員が存在するから無理
高齢者票は捨てがたいだろう？

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:27:57.73 ID:X2lkKopOO

>>258
同意

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:29:46.73 ID:slUiqmfs0

高所得者より年金生活者じゃね？
あいつらからもっとぶんどれ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:30:06.94 ID:DGg1kLSN0

>>267
あなたは優しい健全な考えの持ち主だね。

ただ私のケースでは、実際に一銭も援助は受けてない、
（援助を頼んでも、たぶん拒否されたと思います。）
そして私個人の所得に対する支払いは問題なかった。
（実際に結果ワンルームアパートで暮らして一人世帯分の金を払った。）
でも親の所得分の国民健康保険料までもし１年以上払うと、破産の可能性が高かった。

だからあなたの価値観には共感するけど、
万人に適用するような制度においては、
無機質だけど単純で平準的なものにするべきではないかと思うんだ。
特に、複雑な制度の使い方を良く知ってる、知らないで、
天地の差が生まれるような制度は、自由主義国家として問題があるよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:30:16.81 ID:158Vn8iCO

医療関係者の収入を全員一割下げるべきだな
整体、マッサージに保険適用もおかしい
じゃぶじゃぶ無駄に医療費使うから財源が枯渇する

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:30:58.54 ID:rbX4LGZv0

もうニートやナマポ野郎は檻にぶち込んで本とインターネットと飯とシャワーと寝床だけの生活させろよ
ほんとこいつら迷惑だし

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:32:28.94 ID:DX6glthL0

>>262
市民からの要望に答えて、高齢者、小児の医療無料の流れｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:33:25.10 ID:d4suq9C00

>>277
自分より下の人間を探して、罵倒する人生って楽しいか？

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:33:55.22 ID:arIv6UKF0

日本の社会保険は、自助・共助・公助の考えから成り立っている。

国民の生活は、自らが働いて自らの生活を支え、自らの健康は自ら維持する
という「自助」を基本としながら、高齢や疾病・介護を始めとする生活上の
リスクについては、こうしたリスクを分散する「共助」が自助を支え、
自助や共助では対応できない困窮などの状況については、
受給要件を定めた上で必要な生活保障を行う公的扶助や社会福祉などの
「公助」が補完する仕組みとするものである。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:36:55.01 ID:jipFZ3kA0

消費税は全額社会保障に使うんだろ
税からの負担を増やせば良いだけだと思うけどね

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:37:15.19 ID:DGg1kLSN0

世帯単位と強調する制度なのは、
エマニュエル・トッドの「直系家族」の国と思えば、
現象としては納得は出来るんだがね。

>>277
日本の場合、生活保護はレベルが低いので、
だから所得0が生保200万貰ってることよりも、
本来市場経済では所得100万の奴が、産業保護や利益誘導などの優遇で
結果所得600万貰ってる事のほうが、日本社会にダメージになってる。

問題なのは、この負担のせいで、
保護されない産業に努める普通の日本人の多くは、
本来実質所得500万のところが、実質所得300万になってしまう。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:39:33.13 ID:ok09lQzu0

高くてかなわんので、会社組織で社保に変えますとなったら

健康保険の収支としては、得になるの？損になるの？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:39:36.96 ID:jipFZ3kA0

高額所得者が所得の６％ならそれを全被保険者にあてはめればいいだけなんです
それをされると保険料収入が下がるから保険庁がやれないだけでしょ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:41:27.89 ID:7df9u/HQ0

制度が破綻するまで、貧乏人が増えるほど、金持ちの負担も増えていくな
いずれ「これ以上の負担は断わる」と金持ちが言い出すぞ

それこそ貧乏人を増やした自己責任なのに

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:41:38.70 ID:r7FONsy00

自動車保険みたいに事故歴があれば高くなるようにすれば

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:41:41.49 ID:Hc4+3GH70

>>281
今度の消費増税で税収減るから社会保障に回す金なんか1円も無いよ
それどころか違う所から金持ってくる必要が出てきた

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:43:37.97 ID:h47cb6qe0

ニート真っ青だな。ネトゲでスタートダッシュとかいってられなく
なるだろ。親は医療費で大変になるし。屑エニ株もこれでダダ下がり。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:45:49.85 ID:kOCL9XNX0

>>247は日共たね。
>>272 おまいらの安倍ちゃんのことだな。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:46:12.88 ID:qxUv/vv0O

月収15万円ぐらいの非正規の人に国保と国民年金合わせて３万円払えってキツいわ｡

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:47:41.62 ID:jipFZ3kA0

3%の増税で７，５兆円の税収なんだからね

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:49:40.99 ID:arIv6UKF0

健康保険、国民年金ともに保険料だけで賄えないので、
税金が投入されています。
老齢基礎年金の給付の２分の１（移行段階）は税金から出ています。

特に、国民年金は、ニートや学生や非正規が多いので、真っ赤赤の赤字です。
国民年金保険料だけでは到底賄えず、
厚生年金加入者から基礎年金拠出金として多くの金が徴収され、国民年金の下支えをしています。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:50:50.92 ID:VL8nXVkaO

>>277
それどこの天国？

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:51:16.40 ID:jipFZ3kA0

２分の１を３分の２に変えるだけでしょ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:54:59.04 ID:kOCL9XNX0

>>292 健保組合から盗むことにしたのは福田康夫内閣。
福田内閣は東京都の金も盗んだ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:56:31.50 ID:tfVQNnSE0

>>127
会社はいくつ掛け持ちしてもいいし厚生年金や社会保険料はそのうちのどれか一つで払えばいい
なんで会社作って給料を社会保険受けられる下限まで下げる
でその会社で社会保険と厚生年金を払う
すると最低限の支払いで済ますことができる
当然年金は最低限しかもらえないが稼いでる人は一生働き続けることになるだろうし
そもそも年金に期待してないしな
ちなみに稼いでる人なら国民年金払うより全然安く済む

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:58:28.90 ID:YYelrHZu0

医者が言ってたな。
一番負担が大きいのは国保だって。
そして一番負担が少ないのは公務員の保険だって。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:59:32.25 ID:uBI+21HH0

政府の景気対策だって税金でやってるんだからな
それで儲かった奴はうだうだ言わず払えよ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:01:06.67 ID:YYelrHZu0

>>298
もうその必要はない。
ＴＰＰに入るから。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:06:13.36 ID:uBI+21HH0

あ～ＴＰＰで皆保険破壊っていいたいわけね
まぁ皆保険破壊になったらさすがに政治家に
天誅かます奴でてくるかもな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:06:58.52 ID:arIv6UKF0

健康保険組合は大企業中心なので、財政的に裕福。
その一方で、中小企業が多い政府管掌の健康保険は財政的に厳しい。

そのため、財政的に裕福な健康保険組合が目をつけられ、
政府は、７５歳以上の後期高齢者の医療負担の拠出を大幅増額を求めました。
そのため健康保険組合の財政も厳しくなりつつあるというのが現状です。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:07:19.46 ID:8luoGWAW0

老人増えて子供減る
もっと負担増えるだろうな
月２５万で総額１０万が税金と保険になる日も近いな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:08:17.84 ID:hksGENnd0

>>1自営業者などが加入する国民健康保険

自営業の場合、年末までに利益が出るようだとわかったら
経費でどんどん落とし、やりくりして所得を１６０万以下にする。
（償却・繰欠などが無い場合）

青色で複式簿記つけて所得が１６０万いかないくらないなら
所得税はかからないし、保険料も最低金額になる。

まともに払ってる奴は、よっぽどのお人よしか、ただのバカ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:12:06.76 ID:sLmtDSpT0

所得に応じても限度があると思うけどな。
健保や厚生年金の未加入をしっかりやった方がよさそうなものだが。

厚労省も対外だなぁ。
年金については誰も責任取っていないのに。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:16:49.26 ID:arIv6UKF0

>>304
それを主張しているのがみんなの党
本当は健保や厚年に入らなければいけないのに、
入っていない未加入の企業（あるいはパートなどの従業員）を入れさせたら、
全部解決するとか言っていたな。

まあ、絵に描いた餅のような気もするけど。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:23:09.76 ID:32tEJuo90

>>303
所得を88万くらいで、国保が年20万くらいだが最低でも20万とってかれるのか。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:32:09.76 ID:WiA5P2au0

ID:1QyNX7lY0 さんが、ことさらに資産割負担部分を
無視した資産を書き込んでいるのは、なんでだろう？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:14:49.48 ID:rq1ZXu/T0

>>12
おまえが低所得者だというのはよくわかる
貧乏ネトウヨ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:25:45.06 ID:9+arILIRi

増税したら社会福祉が充実するんじゃなかったのか？

増税の上に更に取るとかふざけてるわ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:26:41.05 ID:OfS/ahEy0

「高額所得者の方が負担が少ない」なんてよく言うよね。
負担率なんておかしいよ。
高所得者の方が明らかに高額支払っている。
そもそも人頭税が基本だと思います。
500円で食べられる同じランチを高額所得者が食べようとすると
50000円払えと行ってるのと同じでしょ？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:39:07.98 ID:lhMhNnrm0

>>308
もしかして限度額って知らんの？

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:49:35.64 ID:Bm+4NyDf0

>>10
そして暇をもて余す老害がたいしたこともないのに無駄に病院に行くんだよなぁ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:11:23.50 ID:R52H8vuK0

>>312
何歳になっても、ちゃんと働いている人も居るし、ボランティア活動なんかで
充実した生活をしてる人だって居るんだよね。そんな人は、それほど病院の
世話にもならないし、認知症にもなりにくい。
歳をとったら誰でも毎日病院に行くというは、とんでもない間違いだ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:17:35.45 ID:I34XgXcv0

>>313
＞　歳をとったら誰でも毎日病院に行く

そんなこと誰も書いていないようですが・・・

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:37:17.79 ID:LvpYxrO+P

>>221
自営業者も何でも経費にできないし、事業分と家事分に按分する必要があります。
給与所得者は実際に経費として使ってなくても給与所得控除が受けられます。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:43:19.42 ID:32tEJuo90

>>221
毎日接待飲み食いも辛いだろ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:00:14.72 ID:0dSsv0tl0

公務員は国保に入れ（インタビュー領空侵犯）慶応大学教授片山善博氏
保険財政、一挙に改善 2010/9/6付日本経済新聞　朝刊
　――公務員専用の医療保険制度は廃止すべきだとのお考えのようですね。

　「そもそも公務員が自分たちだけの特別の仕組みを持っていることがおかしいのです。公務員は国民の生活を安定させるために、奉仕する立場のはず。それなのに一般の国民と同じ制度に入っていたのでは十分な保障が受けられない、いい生活ができないといわんばかりです」

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:03:23.09 ID:RJ4k5yYfP

国保は廃止しろよ
もう限界だろ
自営だけで無収入者を支えるなんて元から無理な欠陥システム

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:06:38.06 ID:0dSsv0tl0

「日本の公的医療保険は、大企業の従業員などが入る健康保険組合、
中小企業従業員の協会けんぽ（全国健康保険協会）、
公務員の共済組合などに分かれています。
このどれにも入らない自営業者らが市町村が運営する国民健康保険（国保）
に入ります。ただし医師や弁護士などには自前の国保組合という制度があります。要するに国保には零細自営業者や退職した高齢者、無職の人たちが多く加入し、働いて保険料を納める人が少ないという構造的問題があるのです。公務員はこの国保に加入するようにすべきです」

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:18:34.33 ID:0dSsv0tl0

――公務員だけがなぜという不満も出そうです。

「保険制度の原点に戻るべきです。保険は老いも若きも富める人も貧しい人も
一つの制度に入ってこそ安定します。職業に関係なく地域単位ですべての人が加入する
制度をつくるべきなのです。その理念に向かってできることから始めるべきで、その第１ステップが公務員の国保加入なのです」

「公務員は自分や家族にもかかわるので、問題だらけの国保をよくしようと
真剣になるでしょう。安定した収入がある全国の300万人を超える公務員が国保に入れば、
国保の財政状況の改善に大きな力となります。国保を助けるために、
国保から75歳以上の高齢者を切り離して後期高齢者医療制度という評判の悪い
仕組みをつくったわけですが、こんな対策も不要になるでしょう。
そのうち市町村国保は他の制度加入者がうらやむほどの安定した制度になり、
会社員も国保に移ってきて、最終的にはすべての人が同じ制度に加入する
一元化が完成するのです」

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:20:54.48 ID:K51CaEh00

そもそも高齢者が増えてきているんだから、医療負担１～２割のままにする必要性がわからん。

最低でも普通と同じ３割にすれば歳出結構抑えられると思うけど。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:23:05.16 ID:0UQfHjz40

年間保険料の上限が決まっているから
年収1億でも年収10億でも　保険料は月69万だっけ
平均所得者のほうが割高感がある

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:24:48.28 ID:LRrIfHlm0

資産1000万以上の老人　7割
資産1000万未満の老人　5割
18歳以上～65歳未満　　　3割
18歳未満　　　　　　　　　　1割

で解決だろ

通院無用なのに老人がサロンにしてるからだ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:27:36.18 ID:pQO2vtHV0

>>310
実際は5000円のランチを食うことを「強要」しているわだからね。
高額所得者には屁かもしれないが、すぐ上限いくし、負担感は半端ない。

システム自体がおかしいのよ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:30:35.85 ID:3PkT65ZL0

>>221
自営業って、税務署に突っ込まれたら事業用だときちんと説明出来なければいけないんだが。
法人だと、税務署が個人用だと証明しないといけなかったりするが。

つか、自営業と法人経営者の違いはわかってるんだろうか？
ときどきその違いをわからずに書いてるヤツいるからな。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:39:09.69 ID:Kq5E+HU+0

>>313
暇を持て余した老害と書いてあるんだけど……それを年を取ったら誰でもと読んじゃったってことは君自身がそう思ってるってことだよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:42:32.59 ID:MjOrgMPsP

>>325
事業に必要なものなら何の問題もないけどな
事業用ですって言えばそれで終わり
関係ないものじゃダメだけど
関係ないもの経費で落としたい場合はそれ使う事業新たに始めるんだな

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:46:37.42 ID:dyZrBV5f0

厚生年金の方が、沢山もらってんじゃないのか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:31:37.26 ID:XgTHWzcY0

>>1

保険制度が崩壊するのはなにが原因かといえば老人医療だろ

老人医療を改革しないかぎりいくら金があっても足りない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:33:19.09 ID:aGjPWbDG0

年収1000万稼いでるやつも
200万のやつも
一律15000円はおかしいわな

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:41:33.50 ID:Ra/usPp8O

>>11
共産党の議員に相談して組合の健保に入れてもらえば？
知人が国保で同じぐらいにかかるんでやってらんないと
相談したら組合に入れてくれて2万で済んでるって。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:45:45.23 ID:yGHQLG/D0

>>331
土建国保とかって組合だから、共産党の運動の手伝いさせられる。
メーデーとかでもとか。それがいやで抜けた人もいる。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:50:31.16 ID:pR2pJA5x0

俺自営業だけど
年収３５０万で上限の54万払ってる
地方自治体によって金額が変わる制度は破綻してる
今は引越しして３０万ちょい
生活保護が多い大阪は特に最悪
比例割があるから収入少なくても高いお金を払わされられる

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:52:18.43 ID:dzawsut70

>>300
いつから一律になったんだっけ？
じゃあ何のために算定やってんの？

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:53:42.44 ID:Ra/usPp8O

>>332
知人はその活動してないし手伝いしてるって聞いたことない。

てか、自営業が忙しいのでメーデーの手伝いする暇はない。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:54:04.84 ID:pR2pJA5x0

>>310
国民健康保険の場合
すぐに上限に行くから
財政が最低の市町村なら３００万で上限の５０万ちょい払わされる
年収１億と年収３００万が一緒になる制度
所得税はたしかに金持ちの方が高いけど
個人の会社を作ったり節税できるだろ
中小は収入がないから節税もできん

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:57:53.22 ID:sUdblHdu0

まあ独身の人で保険料だけ払って一回も給付されないでおっちんじまう人も多いだろ

338 ：署名に御協力をお願いします！拡散にもご協力お願いします！：2013/10/13(日) 22:58:28.08 ID:v2ArWm+10

　　　　　　　　　　　　
★★★　アメリカ国内で韓国による「日本バッシング」と闘っておられる「クリス・ミヤケ」さんからの「署名の依頼」です。

皆様のご協力に感謝いたします！
　　
署名はまだ続いております。引き続き署名に御協力をお願いします！

「請願内容」は、　　　

・いわゆる「慰安婦」を自称している韓国人女性の発言には一貫性、信憑性がないこと
・アメリカには公式文書として、当時の慰安婦が高給で売春に従事していた証拠があること
・アメリカの学校教育の場においては、韓国が主張する「虚偽」を教えないでほしいこと

などです。
アメリカでは、実際に「インチキ慰霊碑」が建てられ、
アメリカで暮らしている「日本人の子供たち」へのいやみや嫌がらせが韓国人により行われています。　
私たちができることは、「メルアド」と「名前（ハンドルネーム可）」と「国名」を書いて送信することだけですが、
あなたの「一つの請願メール」がアメリカで「日本人の名誉」のために戦っている人たちへの「応援」になります。

「請願メール」のサイトから、
「Name（名前・ハンドルネーム可）」、
「Email（メールアドレス）」を記入して、
「国籍」を選択してから、
「Sign the petition!」を押せば送信できます。
　　　
あなたの力が必要です。　お願いいたします。
請願はここから→http://petitions.moveon.org/sign/comfort-women-fabrication.fb28?source=s.icn.fb&r_by=8546588

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:04:06.74 ID:xf1uO/q00

>>333
個人事業主には最悪の制度だよな
５００万くらいですぐ上限一杯の７７万円になる
その一方で年収１億でも７７万円
こういう人からは１０００万円ぐらい取れよって思う

それから公務員共済も国保と合体させろよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:05:55.63 ID:Ra/usPp8O

この6年ほど一回も病院行っていないんだが
保険料高過ぎ。
それプラス年金なんてとてもじゃないがやってらんない。
年間で病院行ってない人は翌年保険料値下げするとか
対策立てないとこの先かなり問題になると思う。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:07:58.90 ID:xf1uO/q00

後期高齢者支援分ってなんだよ？
はよ死ねよ老人は
資産割ってなんだよ？
固定資産税払ってるのになお税金掛けるのかよ

国保は税金なんだろ？
すげえ不公平な税金制度だな
人によっては自由診療のほうが安あがりじゃねえの？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:11:17.32 ID:NC7qIF2R0

>>339 シネ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:13:44.06 ID:0dSsv0tl0

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:14:03.14 ID:pR2pJA5x0

>>341
自営業者の為のって笑う言い方だな
自営業者で年寄り全員を支える制度
そんな制度を維持できるはずがない
しかも地方自治体に丸投げして年々国の負担率を下げている
公務員も国民健康保険に入れるべきだと思うわ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:14:14.78 ID:xf1uO/q00

>>342
公務員か？w

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:23:17.46 ID:NC7qIF2R0

>>345 応能負担を批判かと思ったら他人には過大なな負担を求める>>339のような奴が死ねば日本は良くなる。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:23:46.82 ID:LRrIfHlm0

>>336
年収１億と年収３００万が一緒の額とはヒドイな
年収の５％とかにしたほうがいいわな

年収１億円　　　→　500万円
年収300万円　　→　15万円
年収100万円以下　→　なし

ゴーンとかの10億円ならば5000万円か
それはいいなｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:25:06.18 ID:vm2OtB+o0

うちの親父70過ぎで保険最高等級3割負担、収入が多い現役とは言え不公平だ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:30:52.17 ID:xP1OXk1t0

>348
７０歳以上は原則５割、高所得者は７割でもいいくらいだろ。
年寄りが不当に負担から逃れている、年よりは早く死ぬべきだ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:31:08.13 ID:NC7qIF2R0

>>347 日共カエレ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:33:21.01 ID:36LP4HCt0

>>347
今は無収入でも年間１万６０００円以上も支払う義務あるんだぜ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:34:07.31 ID:wVZxMw7I0

会社が半分負担してるっていうけど
その分給料差っ引かれてるだけだからｗｗ

自分が爺婆になるころには健康保険制度崩壊してるのが濃厚なのに
負担だけ押し付けられるのは不愉快でしかないな
年金と同じ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:34:58.00 ID:RWPVPXtc0

まずはいかにしてジェネリックを普及させるとか、無駄な病院への受診を
控えるとか、蛇口を閉める方向で考えていかないと
いいかげん重税感に嫌気がさしてくるぞ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:36:48.26 ID:A6eXa19c0

皆保険ならもっとシンプルな制度にしろよって。
税で徴収して中で分けりゃいいのに、つまんない仕事増やしたい連中がいるからな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:37:56.81 ID:LRrIfHlm0

年金と健保は破綻してるよな
どちらも老害のせいで

介護保険も破綻するだろうに
なぜ新設した

この国の役人はバカばかりだわ
すべて廃止して払った分は全額還元しろ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:40:54.43 ID:rLLE4sGr0

>>347
そんなに払うなら公的保険に入らなくなるだけだろ
もしくは富裕層向けに医療保険が売り出されて補完する

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:43:37.40 ID:TILX3JTJ0

ロウジンヲコロスキカー
クルシイセイカツガサラニー
ドウヤッテイキテイケトイウノカー
ヒッシデハタライテキタノニコノシウチハナンダー

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:50:10.48 ID:LRrIfHlm0

>>356
とうぜん強制払いでいいんだよ
税金として取り上げるのみ

国が運営母体で一定率で徴収
自治体へはあとで利益の再分配をしてやる

社長が脱税で逮捕とかの報道されたら
倒産まっしぐらだからな
嫌でも払うことに

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:58:49.00 ID:Uy2F/okm0

今、国保の保険料１７％前後、一方、共済や健保は労使合わせて７％前後
まずはサラリーマンや公務員の負担率が低すぎるので、１７％まで引き上げるべき

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:00:36.94 ID:bVX8NgEJ0

何であんなに効かない薬が高いんだ、製薬会社に騙されてるぞ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:01:49.93 ID:CWlUgZG90

>>356
おまえ知らないのか？
国保は実は保険じゃないんだぞ？
国保税っていう税金なんだぞ
払わなきゃ脱税だ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:02:43.14 ID:wXCvsxzM0

自営が経費で自由自在にやってるって思い込んでる人多いんだね

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:03:10.07 ID:EXGj00aP0

医療サービスを受ける時間がない者が働いて高額の医療保険料を払う。
保険料を払わないが時間を持て余してる高齢者やナマポが医療サービスを使いまくる。

破綻しないわけがない。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:04:32.42 ID:sUdblHdu0

製薬会社は病院にいるじいさんばあさんがバタバタと死んでしまう薬を早く開発しろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:07:35.85 ID:UIb9K3a00

>>361
国保は保険です。税とすると租税法に違反するからね

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:10:56.65 ID:hI//Nqy50

高所得者っていうけど、年収２００万くらいから最高保険料率課せられる地域とかあったよな・・・？

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:11:23.03 ID:CWlUgZG90

>>365
何言ってんだ？
　
一例
>さいたま市　国民健康保険税の計算
>http://www.city.saitama.jp/www/contents/1265334435063/

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:15:55.79 ID:UIb9K3a00

>>367
税という名称の保険なんだよw
そうしとかないと国保はその制度自体が租税法に違反し、
制度その物が存続できなくなるw

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:16:35.63 ID:R05F/VsV0

早く保険を一本化しろよ。
なんで国保だけが老人の負担を一手に引き受けないといけないんだよ！
制度がおかしすぎるんだよ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:16:44.31 ID:2WmhNR1t0

日本は税金にしろ保険にしろ集金システムぼったくり過ぎだろ
欧州みたいに持っていかれてもそれなりの高福祉ならまだしも
そこの部分のサービス向上は無しで率だけ欧州を真似ようとしている

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:17:52.85 ID:CWlUgZG90

>>368
じゃあWikiのこれは嘘なん？

>国民健康保険税（こくみんけんこうほけんぜい）とは、国民健康保険を行う市町村が、国民健康保険に要する費用に充てることを目的として、
>被保険者の属する世帯の世帯主に対し課する税金であり（地方税法703条の4）、分類上は地方税、直接税、目的税に該当する。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:25:22.06 ID:KtaKGvMC0

「国民」健康保険と言ってるけど、保険料見ると「自治体別」健康保険ですね。
東京は、年収300万の人が年16万保険料アップとか、どこかで見たけど本当かな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:27:21.51 ID:UIb9K3a00

>>371
租税法律主義でググれ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:30:02.72 ID:CWlUgZG90

>>372
市町村ごとから都道府県ごとにするって言ってるけど実質はあまり変わらないだろうね
国民健康保険って言いながらサラリーマン、公務員以外の人たちを対象にするって変だよね
しかもこの国民にカテゴリーされる人の多くは無収入か低所得者
しかも医療費は高騰を続けている
破たんするのは目に見えている

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:31:06.61 ID:D0Losx1N0

>>370
生活保護を叩いてるうちは
相当きつい負担を求めると思うよ
弱者は叩くが自分は蚊帳の外とか
政治家は許さないから

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:35:27.49 ID:0OhtirKp0

うちの場合年収１３０万で保険料１０万。でも国民年金を年３６万払うので
可処分所得は年間７０万前後。ナマポの半額以下。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:37:01.18 ID:9DqkjlY/0

>>365 >>368 >>371 >>373
国民健康保険料と租税法律主義の関係については
「旭川市国保料訴訟」での最高裁の判例がある
wikipediaにも記事がある

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:40:25.88 ID:j1XB/Toj0

もう維持不可能なんだから解体しろよ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:44:26.25 ID:j1XB/Toj0

>>356
国保の脱退は俺も検討したことがあったな。
海外に転出届けを出しておけば年金ともども納付不用だよ。代わりに公的
サービスを受けられなくなるがね。なに、どうしても必要な状況になったら
居住地の自治体に「転入」すればいい。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:48:33.91 ID:NESp68kXO

上限が100万超えるのか

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:50:01.12 ID:QXdBcY/h0

>>378

今の時点での解体は不可能だろｗ

もっと人数が減ってからだよ。

今解体したら年金にクソ官僚どもや小役人どもは血祭りにあげられるってｗ

自営業者を舐めたらいかんぞ。

自立して食ってる連中だ。

いろんなスキルを持ってる連中が激怒して一方向に向かったらどうなるかクソ官僚どもはズル賢いから百も承知だ。

ジワジワと解体する方向でこうやって締め上げていってんだよｗ

急にはやらんよ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:51:54.03 ID:v7+KVv5j0

保険料の支払いが、所得比例じゃなくて上限があるのかというと
高所得者である医者の声が大きいからなんだろうな。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:53:56.44 ID:VyMDiKBU0

不公平だ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:54:00.92 ID:QXdBcY/h0

しかし、意味不明だな。

年金財源を確保するために消費税をＵＰするんだろ？

だったら消費税ＵＰ分で足りるはずじゃねえの？

国民を騙して消費税を土建屋に横流しするなら別の話だがｗｗｗ

復興税を横流ししたようにｗ

せいぜい国民を舐めてろクズども。

近いうちに縛り首になるかもな。

あんまり舐めてっとそんな世の中がくるとも限らんぞｗｗｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:54:32.45 ID:36T4czog0

低所得の非正規だけど月3万の国保なんてとても払えないから払ってない

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:58:30.88 ID:JuE8cl4a0

まあ、官僚、公務員、こいつらを叩き殺さないと未来はないよ。
皮肉なもんだが。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:01:28.92 ID:j1XB/Toj0

携帯みたいにプラン制にして欲しいな。
窓口自己負担3割で保険料満額のプランＡ、窓口自己負担5割で保険料半額の
プランＢ、窓口自己負担8割で保険料1/5のプランＣとね。
俺はプランＣで十分だ。保険料が払えず保険証の貰えない世帯も保険料が
1/5なら支払い可能だ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:02:06.67 ID:soRHVoK80

人工透析は2型糖尿病由来のだけ全額負担にしろや、一人年500万プラス障害年金掛かるんだろ？
こんなの全額国負担とか有り得ない、2型から透析逝く馬鹿なんて死なせとけ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:03:57.01 ID:LukX70Ku0

独身で限度額までいくって
売上から営業経費や基礎控除等を引いた後の約500万(最低)必要だろ
500万から65万又は77万の保険料になるから、保険料は少し高めに感じるけど

控除がもう少し聞くといいだけど、まぁ仕方ない範囲だよ
会社員は同額会社が負担して、結果倍払ってる訳だから

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:08:25.62 ID:TA7hIFC80

老人の延命のために使われるわけだね

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:11:03.53 ID:JuE8cl4a0

>>389
少し高めて。バカかよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:11:23.03 ID:aqYyKwJ50

>>389
傷病手当すら無いけどな

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:11:56.38 ID:WIiJI4M10

税収、年金、社会保障はみな名目GDPの関数で増えるわけで消費税率
上げれば増えるもんじゃない、公約そのものが騙しなんだよ
日本国民はもっとマクロ経済学勉強しましょう、そうしないと
未来永劫官僚や政治家に騙され続けることになるでしょう

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:14:27.58 ID:LukX70Ku0

>>392
控除がもう少しつくとまた違うんだろけどな
所得税の計算時並みにせめてつくと

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:14:56.68 ID:CWlUgZG90

>>389
国保を払う世帯は年金の３号被保険者も使えないからね
結局法人を優遇して零細個人事業は罰するような政策だよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:22:02.49 ID:oxXIEW6+0

ヨーロッパでは老人の人工透析は保険適用禁止だし
無駄な胃ろう延命もまずない
老人にじゃぶじゃぶカネを注ぎ込んでいたら日本は潰れる
枯れ木にばかり水をやっている様なもの

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:25:15.80 ID:S20WnE2H0

>>393
既に日本は崖っぷちの急な坂で必死にブレーキかけてる荷物満載のトラック状態だから
騙される機会ももう無かろうてｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:28:08.83 ID:tQiN/Kz30

金持ちの後期高齢者は3割負担にしろよ
タンスが湿布や軟膏であふれてるお薬コレクターを撲滅しろ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:47:47.74 ID:LE1mPMrl0

>>395
３号のぶんは厚生年金加入者達が払ってる訳だから。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:03:30.59 ID:UFEqJ7Ez0

じゃあ無所得者の国民健康保険はタダになんの？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:13:11.30 ID:iEebrqRxO

所得ないひとは、保険料ゼロですよ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:42:07.92 ID:NEWy2dZp0

必死に働いて自営業やってるけど消費税増税された挙句に国保値上げされたらマジで
苦しくなる。
自営業者はもう怒り心頭してんぞ！
公務員も国保にして調整しろや！ざけんな公務員！！

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:45:18.53 ID:LE1mPMrl0

公務員の特権を潰さないと日本は潰れるぞ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:57:36.28 ID:LAj3o9bN0

兄貴が自営なんだけど
国保のバカ高ぶりに法人化して社保にしたら
年間の税と各種社会保険料が十数万安くなったってさ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:58:21.82 ID:lOCJklf/0

このスレで文句言ってるやつの中にまさか選挙行ってないやつはいないよな？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:03:55.85 ID:Dz+XRwRq0

なんだアメリカと一緒、ティーパーティーと同じ意見なんじゃない。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:39:42.18 ID:LriNWBDa0

皆保険制度を無くしてほしいわ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:49:22.05 ID:0WorDw8a0

国民健康保険今でもめちゃ高額じゃん
年収300万なら健康保険料35万
年収400万なら健康保険料45万
年収600万なら健康保険料66万
年収700万なら健康保険料77万だぞｗ
上げるのはいいんだけど国民健康保険を払ってるのは
大半は所得が不安定な自営業者なわけで生涯所得で計算して貰いたい
だから

自営業は保険と年金で毎月８万払い続けて貰える年金額は月に６万円
公務員は保険と年金で毎月５万払い続けて貰える年金額は月に２０万円

こんなアホな状態になっている

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:06:06.18 ID:0WorDw8a0

因みに自営業者が公務員並みの老後（月22万、退職金2500万）を暮らそうとするのならば
幾ら社会保障費に積み立てなきゃいけないか知ってるか？

公務員は月5万払ってあとは税金で補填してもらってで済むが
自営業者は健康保険6万+基礎年金1.5万+年金基金6.5万+退職金積立8万＝20万だ
年間にして240万
そこを公務員は年間60万で済んでるわけだ

つまり自営業の年収600万＝公務員の年収400万ってわけだ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:11:10.43 ID:wYzBJKDZ0

皆保険やめて国民健康保険料に戻すべきだな。
病院にほとんど行ってないのに高額すぎるだろ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:13:05.11 ID:qn1kypIi0

自営業の国民健康保険と公務員の共済短期(健康保険)で
年間の差額が50万～60万違うよね
なのに国民健康保険上げるとかアホだろ
企業の大半が最初は自営業レベルから始まると言うのに
国はよっぽど起業させたくないらしい

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:23:34.61 ID:0WorDw8a0

>>410
俺の国民健康保険料は年間77万だぞｗｗｗ東京だからｗ
年収700万で77万健康保険で持ってかれるんだぞｗｗ
残り健康保険だけで633万ｗ
ここから年金で99万ｗ残り534万ｗ
さらに所得税20万ｗ住民税30万ｗｗ残り484万ｗ
退職金代わりの積み立てに100万ｗ残り384万ｗ

手取りこれしか残らないうぃぅぃｗ半分無くなるワロス＼(^o^)／ｗｗｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:23:58.78 ID:ePdOe4o20

７０過ぎても２０００万以上の収入の人もいるわけだ

>>387
は良い案だと思う

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:25:19.89 ID:ILYafpY+i

月6万以上払ってるが
病院なんて3～4か月に1回行くかどうか
行かない年もある。

でもこれからは病院行きまくって元とってやる。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:26:57.28 ID:yzzyVybj0

介護込みで72万払ってるが、もう勘弁してほしい。
税金（所得税、固定資産税、個人事業税）と保険料だけで400万円近く払って
手元にはそれほどは残らない（払ってる以上はあるけど）。
消費税８％とかになったら、いくら税金を払うことになるのやら・・・

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:28:17.49 ID:yws05Ss80

自民党に、投票した人は自己責任だが？
今居る、官僚と政治家根絶やしにしないと何も変わらんぞ
マジで。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:29:53.16 ID:qn1kypIi0

公務員は共済短期止めて全員国民健康保険にし全額自己負担にするべき
そしたら視野も広くなるだろうよ

公務員専用の医療保険制度があってしかもここだけ税金大量に出して支えてるとかおかしいだろ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:30:20.85 ID:9PptIcOqO

上限をなくせばいいんでない

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:32:36.29 ID:ILYafpY+i

>>416

俺は維新に入れたが。
自民の得票率は4割だろ。
有権者全体で見ると2割
自民以外の票の方がはるかにデカイわけだが。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:46:46.45 ID:lOCJklf/0

>>409
これはもう憲法１４条違反のレベルじゃないか！
だれか訴えて…

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:48:50.79 ID:0WorDw8a0

>>415
ほんと酷いよな
しかもこれだけ払っておいて基金無しだと年金6万しか貰えないという事実ｗ
そしてめちゃ働いて税金やら社会保障費やら納めてるのに
さらに5千万以上はなんとか貯蓄出来なければナマポになって
これだけ払いまくってたのに税金泥棒と叩かれる
どう考えてもおかしいだろｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:51:45.67 ID:jWcBB1/Y0

>>412
さっさと会社設立して社保受けられる最低賃金の給料受け取るようにしろ
50万は節約出来るの

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:52:10.45 ID:LukX70Ku0

>>401
払ってるだろ、自治体や資産割の有無が関係するだろうけど
10万まではいかないだろうけど
かなり自治体によって開きがある

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:55:23.67 ID:CJQRJ7M00

>>401
>所得ないひとは、保険料ゼロですよ

俺、所得ないけど国民健康保険料の請求来てるよ。
病院・薬局の自己負担も３割。

ナマポはすべて無料だけど。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:57:43.93 ID:Lhlkx8ts0

国保料は年間１００万近く払ってる　６人家族だ　
２０年で２０００万ほど払ったが家族の医療費は保険なしで
４００万もいかない

どこに消えたのか？

老人医療と終末医療だ
とくに終末医療で助からない老人にこれでもかと投薬する
そして莫大な金額をつかい病院は儲かる
いや維持してるという

老人医療と終末医療を削減すればどれだけ若者が助かることか
老人は助からない終末医療をやめて若者に未来を与えるべきだ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:58:39.29 ID:LukX70Ku0

>>422
それ、どう見ても計算オカシイだろ
まぁ、起業した方が得な事が多いの事実だろうけど

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:59:16.55 ID:wElvEQz9O

>>87
いやほんと
そうなりつつあるこの国は。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:00:02.54 ID:f+TSsvXx0

>>425　さ、姥捨て山の設立のために署名活動でもすっか

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:01:41.26 ID:xo0weocyP

この超高額の掛け捨て保険をさらに増額とかやばすぎだ
税金を払った上に年７７万円と３割負担の医療費を払っていたら
ローンと固定資産税が払えなくなっちゃう上に貯金無しじゃ生活できない

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:05:10.36 ID:qn1kypIi0

年収600万円時の年間健康保険料

公務員…年間17万4千円
自営業…年間69万7千円

狂ってますわ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:06:22.42 ID:f+TSsvXx0

>>379　おれも脱退を検討したよ　でもな　おれ、ここの自治体の議員なんだよw

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:09:20.62 ID:0WorDw8a0

>>426
ざっくりだけどこんなもんよ
年金99万は基金入れてね

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:09:34.44 ID:ILYafpY+i

今の老人って
大して税金払ってないのに
やたらと恵まれるよね。

今は
毎年の増税、保険料のうpで可処分所得が
年々削られているのに
消費税増税。

世代間格差が大きすぎ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:10:02.05 ID:R9CcEAE9O

>>424
横やけど
上の人が言いたいのは減免申請のことじゃないかな
俺も会社辞めて一時期減免申請やったで

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:10:23.04 ID:wElvEQz9O

頭のいい人誰か訴えて！
マジで払えん。
ぎりぎりでやってんのに老後もうナマポになるしかないわあ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:11:55.43 ID:ynhX6Lx+0

>>433
その議論はテレビ出てる年寄りに若者がだらしないっと即反発きちゃうよね

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:13:27.97 ID:IIXmt4qf0

自営業は保険と年金で毎月８万払い続けて貰える年金額は月に６万円
公務員は保険と年金で毎月５万払い続けて貰える年金額は月に２０万円

こんなアホな状態になっている

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:16:34.03 ID:jWcBB1/Y0

>>426
月給安くすれば社保年金合わせて月額23000円程度だしあながち間違いでも

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:16:46.62 ID:0OhtirKp0

あほな質問するようだけど自営ってのは法人化していない業者ってことだよね。
今は手軽に法人化できるから会社にして社会保険に加入すると収支はどうなるの？

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:21:34.51 ID:jWcBB1/Y0

自営業 600万で国民年金 70万として
自営業 520万 + 会社員 80万で会社員の方で社保年金払えば両方で30万くらい
会社作る方が安い

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:25:00.42 ID:O7SLH+130

建設国保だったかな？
異業種の人間も多く加入してたって保険組合
確かに安かったから無資格加入者が多かったんだろうけど
安くなる理由は補助金｡
組合が無い加入者は全額自費負担
税金を支払う側は全額負担｡税金を受け取る公務員は
名目上は労使折半･････やってられんわ
役所に都合が良いことは言うが､負担が増すような
役所に都合が悪いことは言わないID:1QyNX7lY0みたいな人間には
本当に腹がたつ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:26:27.18 ID:jWcBB1/Y0

もちろん年金額は最低になるから後々年金で暮らすつもりならたくさん払わなければダメだけどね
自営業なんて一生働く人も多いし、働いてると減額されたりいい事ない
はじめから年金に期待してないなら一つ法人作ってそっちで最低額で社保年金はいる方がいい
これから国民年金高くなるなら尚更

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:27:15.47 ID:LukX70Ku0

起業すると、事業税が仮にマイナスでもかかるんじゃね？
個人事業主はプラスでしかかからないだろうけど
早々、マイナスではたまったもんじゃないから考慮しなくてもいいのかもしれんけど

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:27:45.74 ID:Y6EZIKX90

ワープアでも年20万ぐらい払わされるからな。
ナマポがどれだけヤバイか。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:29:46.85 ID:Hfg6ncyw0

国民年金なんて破綻してるんだから
企業で働いて労働者になれよ
そうすれば半分は企業が負担してくれる

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:30:32.10 ID:qn1kypIi0

国民健康保険料は細かい計算あんだけど代々年収の11%～11.5%ぐらいになる
公務員の健康保険料は俸給から計算すんだけど代々年収の3.5%～4%ぐらい

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:33:13.03 ID:jWcBB1/Y0

>>443
利益0なら事業税はかからなかったような
法人税は取られるけど5万とかだったかな？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:42:10.63 ID:ErIaN62+0

会社作ると色々便利よ。
アフィリエイト業とかで設立すれば紹介するための資料とかで色々なものが経費として落とせる。実態がないとだめだけどね。
個人事業でも出来るけど会社の方が色々認められやすいね。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:46:30.04 ID:0WorDw8a0

問題はこれが自営業主だけではなく厚生年金に社保に入れない
派遣や非正規やフリーターまでも払ってるという事実
日本の労働者の4割近くが非正規で若者に至っては5割が非正規だというのに
非正規の何割ぐらいが国民健康保険なんだろうな

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:56:27.53 ID:ZvYXv+nqO

自営はまだ法人化したり経費などで所得を落としたりと言う道がある。
結構キツいのは非正規雇用の人。年間所得350万だと色々控除されても、25万くらいは国保に持って行かれる。年金と合わせたら40以上だ。所得税で9万、住民税都内だと18万。
非正規で月に28万稼いでたら、月に5万以上は消えて無くなる計算。払い続けてれば先々安心出来るならまだしも、これでリターンが年金6万…。
非正規が増えてる今、国保の在り方は考えて行くべきだわ。
民間保険で掛け捨てじゃなく、月3万～4万くらいで、自己負担割合変わらず、20歳から65まで満額払ったとして、満期金＋年金二桁行くような商品がありゃ、飛び付くんだがなぁ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:59:39.70 ID:cRK+uR41O

まともに申告している人から取るのではなく、まともに支払ってないやつなんとかしろ。在日チョンとか

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:49.67 ID:Hfg6ncyw0

>>450
非正規で月28万稼いでるやつなんてまれなケースだろ
非正規じゃ年収200-300万円だ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:01:22.21 ID:9YkKeO6u0

国民の考える「高所得者」と政府の言う「高所得者」ってどうせ違うんでしょう？

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:01:43.34 ID:MRnQ+DFE0

>>450
非正規で年収350万なんて一般的ではないな。
例として参考にならん。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:03:15.95 ID:8efIzQzy0

>>450
正社員の自分も額面それくらいだけどひかれる額もそれより５０００円少ないくらいかな？
これくらいの年収ならまだ大した差ないから非正規なぶん立場上損してるだろなあ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:04:36.74 ID:UiTdR9rT0

頑張るものが報われる社会、だからな
頑張って稼いで、国保料なんか気にならない高額所得者になればいいだけ
それが頑張るものが報われる社会だわ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:06:01.37 ID:wXCvsxzM0

非正規でもフルタイムで働いてたらかなりの場合で社会保険に入らないといけないはずだけどな

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:06:56.63 ID:2tD/pQ1AI

40代の俺には税金みたいなもんだな、貰えるとは思ってないわ。
個人年金に3件加入してる。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:07:07.14 ID:ZvYXv+nqO

>>454
俺は一般的では無いのか…。
時給1100円、１日8時間～9時間、週6勤務で月220時間、深夜勤務が月130…。これで額面28弱、源泉引かれて27万円だ…。
国保は毎月2万5千円弱×10、住民税は4万5千円弱×4。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:14.07 ID:kqEVC6Gq0

3割負担にしろ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:15.98 ID:dd/N2BWG0

>>457
あほか！自由じゃ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:09:51.10 ID:8efIzQzy0

>>４５８
掛け捨ての医療保険のヘッジに個人年金かけるとなんか賢い手を打った気分になりそうだよね
支払いきつくなるから会社首になったらぜんぶパーになりそうで怖いけど

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:24.06 ID:kqEVC6Gq0

その前に高齢者を3割負担にしろよｗｗｗ
なんで一番使っている奴らが一番安く使えるんだよｗｗｗｗ
逆だろｗｗｗ3割どころか5割負担でもいいわ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:42.04 ID:ZvYXv+nqO

>>457
法律上はそうなんだけどさ、福利厚生とか雇用保険とか言い出したら「解雇されるんじゃないか」って恐怖が先に来るのが、個人経営みたいな所で非正規で働いている弱みなんだよ。
親父が死んだ時でさえ、「有給にして欲しいんですが」とは言えなかった…。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:15:18.78 ID:Hfg6ncyw0

>>464
年収350万ももらっておいて贅沢言うな
日雇い労働か何かかよ
そんなレアケースは参考外だ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:15:32.89 ID:LAc55m9R0

>>458
個人年金に入っても国民健康保険税額は変わらない。
所得に課税されるから。
下がるのは所得税5000円だけ。
どんな罰ゲームだ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:15:55.55 ID:+Z1ZiJ+j0

>>258
＞60歳以上の人工透析は保険適用禁止だし
外国でも低所得者の高齢者の場合は低額で受けられるメディケアとかあるじゃん
だいたい透析患者＝生活習慣病ってわけじゃないし。
自己免疫性腎症とか原因不明の微小変化群やIgA腎症の患者も多いんだよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:16:40.48 ID:ILYafpY+i

定率減税の廃止、扶養控除の廃止、国民・厚生年金のアップ、消費税増税等々
増税ばっかで
真面目に働くのが馬鹿らしくなってくるな。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:18:13.42 ID:05hUuA6E0

うぜーなぁ
お前らの好きな「愛国心」ってヤツだよ
愛国心というのは滅私奉公、忠君愛国なんだから
国のために我慢をするのが基本だ
お前らの愛国心って常に自分は苦労しない側に立つ前提だよね
脳内官僚や脳内軍高官みたいな

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:18:30.53 ID:qcP2pm/70

金を稼いだ奴が金を払うのがそんなに変なのか？
使ってますって言うなら結構だが、そんな奴は普通に貯め込んでるだろよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:20:53.59 ID:LAc55m9R0

車ほしくてもいつ収入なくなるか分からんし。償却期間ながいし。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:19.39 ID:dd/N2BWG0

今までの政治家が利益をむさぼる為に税金を使い込んできた結果がこれだよ。
若者がつけをまわされてるんだよ。はよ気付け。デモしろ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:22:09.11 ID:ZvYXv+nqO

>>465
だからさ、労働側が義務を果たした上で権利を願い出ると「贅沢だ」って言う社会はどうなんだろうねって話なんだけどなぁ。
非正規だってなんだって、きちんと税金や保険料支払って来てる訳よ。
「非正規だから仕方ない」「だったら正規で働け」「正規で雇われない奴が悪い」で、社会保障にかなり差が出るのはおかしくないかいって話。
徴収する時だけ「税の公平性」とか言うのに、いざ社会保障を受ける時に「公平では有りません」が今なんだもん

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:17.48 ID:GFlNBsHv0

いっそのこと社会主義国家になれば？

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:42.24 ID:o7wKLKxz0

老人の医療費を叩くヤツ、自分が払う保険料が高いと叩くヤツは
自分が癌や白血病、心不全、腎不全といった生命に関わる病気になっても
医療機関のお世話にならないの？
どうせ自分だけは例外なんだろう？
ネットでは強がり言うけどリアルでは病院行って
少しでも生きたいと思うんだろう？

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:25:48.02 ID:wXCvsxzM0

>>475
モノには限度があるって話だろ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:15.04 ID:lOCJklf/0

まったく論点がずれてるな
負担の公平性をいってるのに…

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:28:29.94 ID:ZvYXv+nqO

>>475
根本的に間違ってるなぁ。
みんな怖いからちゃんと払ってんじゃないか。で、その原資の使い方や、公務員などとの不公平感やらで不平を言ってるのに。
俺はまだ健康ですよ。だけどなんか病気したりしたら怖いから、高いと思っても払い続けてる。
税金とか社会保障費ってそういう性格のもんだから、より公平性を求めたくなるし、より使い方をクリアにして欲しい。
間違ってるか?

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:29:22.90 ID:vVcOaAKZ0

「２ちゃんねらーは他人に対しては国粋主義・自己責任主義者、
自分の権利については個人主義・リベラル人権主義者」って名言だなｗｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:02.44 ID:wXCvsxzM0

>>473
クビになるのが怖いから文句言えないし我慢するといってるのはあなたでしょ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:24.80 ID:gMYPW1qM0

>>425
終末医療は、入院患者１人あたり、高度だと約年間１千万。
正に病院のメシウマの種ｗ

国保料は、自動車保険のように、料率変動性にするのが公平だと思うんだけどなぁ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:32:56.23 ID:MRnQ+DFE0

>>459,473
非正規といってもその労働条件なら、
普通契約社員やバイトでも厚生年金や健康保険加入させなければならない。
君のブラック企業は労基所に即刻通告が相当。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:34:26.23 ID:ZvYXv+nqO

>>480
君の言い分はさっぱり分からん。350も貰えんなら「クビが怖い」って怯えるのが贅沢なのか？
それとも350貰っておいて、更に権利を求めようとする気持ちが贅沢なのか？
全く分からん。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:36:22.97 ID:wXCvsxzM0

>>483
はぁ？
国保じゃなくて社保に入れるんだからそうして貰えよ
今のお前は全然権利求めようとしてないだろうが

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:36:42.94 ID:hQtqvZ4y0

だからさ、誰が悪いわけでもなくて自分の生活レベルを落としたくない、
面倒って子供をあまり生まなくなった国民全体の責任なんだよこれは。
だから社会保障費の負担は仕方ないの
自分は一切社会保障は利用しない、医療費は全額自己負担するって
言う人意外は文句を言う筋合いじゃないよ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:37:24.17 ID:LAc55m9R0

>>459
月220も働くなんてばか

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:37:50.38 ID:Hfg6ncyw0

>>483
非正規の年収は200-300万が一般的だといってるんだよ
350万円もらってるレアケースで参考外だ
その上ブラック企業なんだからますます参考外だ
ここじゃなくて労基署に相談しろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:38:35.92 ID:wXCvsxzM0

>>485
ちゃう
負担が嫌なんじゃない
負担の割合が公平じゃないという事が言いたい

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:45:49.35 ID:Glt+7y7Y0

うちのオヤジ自営業だったけど、毎月5万の保険料は糞高いと思ったけど
自分が慢性疾患になったらやっぱり皆保険あってよかったと言ってたよ
人間なんてこんなもん

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:47:36.26 ID:VfknCEIm0

>>489
高くても公平なら諦めもつく

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:52:10.27 ID:leYHscPi0

自営だが。
確定申告後の純利益（自分で生活費に使える額）が年間200万程度でも
健康保険料が30万近くあったからな。これが一昨年の話。

ふざけんな！って市役所に文句言ってもダメだったから、
昨年は年金保険料のウエイトでかくして赤字決算にしてやった。
そしたら保険料も激減したわ。ざまぁｗ

別に不正は行っていない。

はっきりいって払う気なくす。
リーマン上がりの年寄りとは死ぬまで元勤務先の会社の保険が面倒見ろよ。
こっちくんな。ボケ。マジでウザイ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:53:15.95 ID:rZrd1dcI0

だからアメリカ式にすればいいだけだろ
年収200万以下の低所得者だけメディケア、メディケイドのような
皆保険制度を適用して、それ以外は自己責任で民間医療保険プランに加入して、
加入した保険プランに応じた医療機関や治療、薬剤を使うようにすればいいんだよ
これなら年金いっぱい貰ってる年寄りも民間保険プラン対象になるしいいじゃん

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:55:18.24 ID:VfknCEIm0

国保は滞納した時の利子もかなりエグいのがさらに厄介

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:57:32.45 ID:leYHscPi0

正直、デブ・喫煙者・酒飲みなんかと同じ保険料なのは納得できんわ。
デブ係数、喫煙の有無、飲酒の有無で保険料区分してくれ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:18.58 ID:UW2ph3uT0

自分勝手な人が多すぎる。
うちの従弟が弱者叩き大好きなアホだったけど
自分がアミロイド腎症になって一生病院通い決定したら医者にすがってるし。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:59:47.39 ID:leYHscPi0

あと、卑劣な同居の世帯分離も違法行為にしろ。
あんなもん抜け道以外の何モノでもねぇよ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:00:16.84 ID:LAc55m9R0

年金全額免除、住民税０、所得税０でも国民健康保険税は年20まんくらい盗られる。
一時期は住民税50万、所得税60万、国民健康保険税70万、事業税20万くらい払ったけどな。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:00:54.18 ID:dGLKKzhK0

どっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐ
どっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐ
どっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐ
どっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐ
どっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐ
どっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐどっぐ
どっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっ
ぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっ
どっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっ
ぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっ
どっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐっどっぐ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:02:26.71 ID:LAc55m9R0

しゅうにゆうの半分は税金で持ってかれる。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:03:33.46 ID:zVojfCuK0

どの世代にも福祉は公平にやると宣言して、足りなきゃ
日銀に国債買い取らせて金を出せばいいんだよ。
特定の世代だけ割を食うのはおかしい。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:04:16.93 ID:pYXeW9d00

厚労省事務次官が何を考えているか分からないが、なんでも所得制限を掛ける
やり方は基本的に本末転倒の公平感覚。
つまり所得をすべて行政が把握して監視するようなもの。税金は本来自分で所得を
申告し、自分で税率を計算して払う「払税方式」だから所得制限を掛けると
所得を調べる行為に応じなければならない。これは忙しい事業者には煩わしい。
医療保険はその範囲が決められており、ベースとなる金額は大きな差はないから、
一律でも良いが、あっても２段階くらいで統一するべきです。
そうすれば調査する人員を要求する行政の拡大を防ぐことができる。
所得税、相続税などでしっかり課税すれば、”仕事やってますよ”という
確信犯的な所得制限などはしなくともさほど影響はない。
消費税上げながら法人税下げることで既に矛盾してるじゃないか。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:04:33.41 ID:jcoKkb670

なんで俺ら若者の意見が相手にされないかというと
自分については甘く他人に対してだけ辛いってのが見透かされてるから
「そうはいってもお前が病気になったら例外なんだよね？」って

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:37.19 ID:gMYPW1qM0

>>494
カップ麺好きなやつとか、から揚げ弁当ばっかり食うやつも、高脂血症とか
動脈硬化のリスク高いから区分必要だな

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:56.43 ID:LAc55m9R0

>>493
16パーセントくらいだ。ヤミ金よらたち悪い。
ヤミ金ならかりなきゃよいが、勝手に課税してさらに暴利な金利つける。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:14:26.06 ID:gMYPW1qM0

>>504
たしか14.6％だよ　一応複利じゃないからヤミ金よりは親切な感じがするｗ

ちなみに国民健康保険「料」として徴収している市町村なら、時効は２年。
２年間、住民票飛ばしてトンズラすればチャラ

延滞付いても、元金さえ払えば、泣いて頼めば利息をまけてくれる太っ腹な
自治体も結構多いという豆ｗ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:12.75 ID:NCOE0Zn50

>>495
弱者だからなんでも許されると勘違いした連中のせいでこうなってるんだが

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:39:34.73 ID:M9Ic9bhP0

低所得者の治療を制限して、安楽死中心にすればいいよ。
保険料免除者は3000万までとかって制限して、それを超えたら安楽死。
3000万あれば子供を一人成人まで育てられるのに、3000万掛けて救命する価値のある大人なんてほとんど居ないよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:40:09.40 ID:QpMic6f60

爺ババアの負担10割にしろよ
病院は老人ホームじゃないっての

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:43:07.06 ID:4qDDP1aR0

この国は自由と自己責任の国だったはずだ！
いまこそ建国の精神に立ち返ろう！！

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:44:28.47 ID:JREJfYXf0

自営業者の組合作れば

無職と同じだから大変なんだから

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:16.65 ID:ucwMhDFG0

>>42
不動産収入、配当や金利など雑収入
ようするに土地持ちと金融資産持ち

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:55.04 ID:o/YngrcI0

>>8

本当、これで終了の話なんだよなｗ今じゃ1円から法人を作る事が出来るから
社長一人の会社でも協会けんぽに出来るからね、勤め人と違って全部自分で
払うけど、それでも国保よりは安上がり。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:50:31.57 ID:ILYafpY+i

過剰な医療サービスやめた方がいい。
医療費無料の北欧なんて
病院かかるのに1ヶ月以上待たされるだぜ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:51:16.81 ID:JREJfYXf0

>>31
整骨院の親父は毎日飲み歩いてるからな
ぼりすぎだな

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:51:46.88 ID:5FTwUgeM0

お前らがおかしいんだって。
国保高いっていうけど、そんなの最初からわかりきった話だろ。
じゃあなんで普通にサラリーマンにならなかったの？で終わる話なんだよ。
普通のサラリーマンの健保は保険料を会社と折半だから負担そんなに大きくないし。
学生時代からちゃんと勉強してそれなりの学歴身につければ余程好き嫌いしない
限り、非正規雇用なんかに落ちないしな。
あえて自営やってるヤツは社会保障の負担大きくても好きで夢を追い求めて
自営やってるから仕方ないかって思うだけだし。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:56:10.17 ID:LTa8+ZUI0

>>515
昔の話な、それ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:54.51 ID:7jk5BUr/0

生活保護は単身世帯でも手取り１５万円+医療費、交通費、健康保険
介護保険　年金　介護費用全て無料だぜ

ナマポから医療費取れるようにしろや

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:00:13.20 ID:LukX70Ku0

1人会社と個人事業主だと
年金が少なくとも納めた額分だけは将来帰ってるくと仮定するなら
1人会社のが大幅に得

但し、運営中に月々払う額は個人事業主のが、少し少ないって感じでいいのかな？

対象は
所得税、住民税、健康保険、年金、事業税等の税金系の総合計額

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:01:02.80 ID:VfknCEIm0

>>515
サラリーマンだって他ではぶつくさ文句いってるだろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:01:06.50 ID:pYXeW9d00

>>515
社長から”言うほど実績上げてるのかコラ！”と言われれば下がるポテンシャル

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:04:50.03 ID:w8uNwk5W0

議員や公務員以外の年寄りは本当に殺す気なんだな
すげえわ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:10:35.91 ID:jWcBB1/Y0

>>518
やり方によっては月々払う額も会社の方が少ない
個人事業をそのまま法人化しても全体としての恩恵は薄いかもね
一工夫するとかなり恩恵受けられるって感じ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:10:52.26 ID:7jk5BUr/0

ナマポが羨ましい　　医療費も健康保険料も無料だからな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:10:58.77 ID:E16BmToU0

まぁ国保が嫌なら最初から会社員になりゃいいだけだしな
俺の出身校ですら内定率9割近いんだから落ちこぼれ以外
えり好みしなければ会社員になれる国だよ
会社員が嫌なら公務員目指せばいいし、あるいは子供時代から猛勉強して
大人になったら医者にでも法曹にでもなればいいだけ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:11:13.33 ID:AukipYJi0

>>515
自分で健康保険入ってる
契約社員や派遣に同じ事言えるのか
病気や派閥争いリストラで解雇されると
みんな健康保険入るんだそぞ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:12:15.36 ID:gMYPW1qM0

>>518
１人法人で法人決算、個人事業主で白申告

ぶっちゃけ後者の方がどんぶり勘定でまかり通るからラクなのが事実

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:17:25.13 ID:23WxnLXE0

>>525
なんでわざわざ契約社員や派遣になるんだよ
そんなの自己責任としかいいようがないじゃん
リストラたって、きちんとした職務経歴と経験があれば
業界内中途採用できるし実際、中途採用の人材バンクは盛況だろ
中途で転職できないのは居てもいなくてもいいような誰がやっても
同じ職務経歴の人だわ
病気で仕事できなくなった人は仕方無いとは思うけど、そういう人は保険料低いだろ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:19:32.80 ID:jWcBB1/Y0

>>526
白色も今度記帳しなきゃいけなくなるぞ
まあ稼ぎが300万以下なら関係ないけど

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:21:01.33 ID:CJQRJ7M00

> ナマポが羨ましい　　医療費も健康保険料も無料だからな

病院を往復するタクシー代も無料です。入院すれば３食昼寝付です。
病院食も無料なので入院してれば丸々生活保護費を浮かせることも可能かも
しれません。薬代も無料なのでジェネリック医薬品で薬代を節約する必要も
ありません。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:21:32.02 ID:yXVOsOdV0

>>515
サラリーマンの健保が半分会社負担って言っても、結局はその分給料が減っているんだけどな。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:23:38.81 ID:gMYPW1qM0

>>527
世の中のせい、政治のせい、景気のせい、とか、自己責任を理解できない人に何を言っても無駄だよｗ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:25:00.37 ID:o/YngrcI0

>>515

無職のおじちゃん、最近ではサラリーマンの社会保険料は毎年上がってるんだよ？w
それに非正規雇用でも最低等級で社会保険加入だったりするんだよ？
それと自営=国保でもないよ、おじちゃんの知り合いはそうなんだろうけど

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:26:02.68 ID:lOCJklf/0

>>529
どこの王様の話かと思った

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:27:05.10 ID:/1DeYhiY0

相続税の控除を廃止して資産に対して一律10%とか徴収すれば
社会保障費問題なんてすぐに解決するだろ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:27:23.00 ID:CJQRJ7M00

>>530
アメリカが債務上限問題で揺れているのもそこがネック。
オバマケアが導入されると保険料をぼったくられるのがわかってる
から若い世代は賛成できない。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:29:41.50 ID:dVeXUyBW0

>>11
あなたw
健康保険の精神わかってないですね

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:29:51.59 ID:F3IyrjOf0

>>531
自己責任で努力とやらをして正社員になれば、他の誰かがあぶれるだけ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:30:00.50 ID:05XdB3cy0

どう考えても個人の問題です
国保が嫌なら会社員でも公務員でもなればよかっただけやん

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:30:32.66 ID:ILYafpY+i

日本は
経済一流
政治三流って
全世界の共通認識じゃん

早く行政は民間に追いついてこいよ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:31:50.12 ID:gMYPW1qM0

>>528
知ってるよ。白だっていざって時に備えて、請求書領収書はとってあるし。
でも複式簿記に比べたら遥かにラクでしょうよ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:31:52.39 ID:F3L5w0i40

自己責任
甘え

お前らの大好きな言葉ｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:34:23.64 ID:PtSom5eJ0

ちょっと前まで節約なんかしなくていい、
札を刷れば良いとかいってたのになｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:34:25.79 ID:Ebc2Ovmj0

>>537
いやいやいやｗそれが資本主義社会だからｗ
椅子とりゲームなんだよ
椅子とりからあぶれたらそれは自己責任
それが嫌だ何て言ったらそれこそ時代遅れのプルードンかマルクスかってだけｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:37:15.21 ID:jWcBB1/Y0

>>540
複式も会計ソフト使ったらラクだし

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:38:23.23 ID:o/YngrcI0

国保ではない、社会保険も上がってるんだけど…会社員・公務員になればいいって
頭おかしいのかな。
国保以外だと扶養家族は直接徴収はされないから勘違いしちゃうのかな？
社会保険も扶養分も取るから給料明細に細かく書くようにすればいいのにね。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:38:58.45 ID:gMYPW1qM0

>>537
あたりまえじゃんｗ　完全共産主義国家でもあるまいしｗ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:47:04.52 ID:gicBYrQc0

>>539
今は経済三流、政治五流ぐらいまで下がったけどなｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:56:31.18 ID:ElikhV1p0

>>543
椅子とりゲームであぶれちゃった人も座れるようにしましょ
というのが福祉国家

お前の頭の中には、資本主義‐共産主義の対立軸しかないんかい

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:58:40.39 ID:pIXYPa+V0

>>1
後期高齢、社会保険や業界国保を全廃止して、国保一本で年齢＆減免廃止にすればﾏｼﾞで問題は解決するんだぜ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:58:47.58 ID:F3L5w0i40

>>543
当然あぶれるのはお前らだけどな（笑）

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:04:40.27 ID:Ebc2Ovmj0

>>550
残念ながらあぶれないよ
ってか職にあぶれない体制築いたし。
だからそういう意見いえるんだしｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:09:46.26 ID:KgKXKZ280

>>546 >>537は貴族の方でしょう。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:10:37.03 ID:OdGIBqfc0

健康保険は金のある者は高額で、金の無い者、わけありの者は低額・無料。
ほかの保険でこんなのあるか。生命保険、自動車保険が金の無い奴に割引
サービスしているか。していないだろう。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:16:51.90 ID:fN9bxeZ30

>>553
認識間違ってる
健康保険料は上限があるんだから
本当に金のある者は健康保険料なんて痛くも痒くもない
中間層たるサラリーマンの健保も労使折半だからたいして痛くも無い

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:17:42.05 ID:gMYPW1qM0

>>548
で、その誰もがあぶれない「福祉国家」としてモデルになるのはどこの国なの？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:21:55.83 ID:quKSrgWO0

>>553
国民健康保険料で大変だと思ってる程度の所得層なら
アメリカと同じ医療保険制度なら無保険になる所得層だと思うんだけど。
アメリカだと、中の下くらいの所得層なら大病で医療費破産なんてザラだからね。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:22:08.14 ID:0bKR6vX40

社会保障制度なんかイラン、なんで俺らが貧乏人の医療費面倒見なきゃならないんだ？ふざけんな。廃止で良いよ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:23:20.19 ID:lOCJklf/0

汗水流してこの国で働くのアホ臭くなって
本気で移住するやつも増えてくんだろうな

で、重病になったら帰還とｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:23:48.34 ID:IsrtnMT00

所得ゼロ、かつ、株式譲渡益を源泉分離課税されてるのだが、譲渡益次第で国民健康保険料は上がるのかな？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:24:47.01 ID:nYKz36F80

>>557
殆どの国民にとって社会保障は必要だろ。
癌などのデカイ病気なら、全額自己負担で病院行ける家庭なんて
年収1500万程度ないと無理だぞ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:25:08.52 ID:xVgMrbpQ0

なぜ国保は、個人単位じゃなくて、世帯単位なのかが分からん。
どうせ、個人だと低収入で払えない人が出て来るので、世帯単位にする事で、
徹底的に保険料を徴収しようという企みがあるんだろ？？

こんな制度を作っている政治家って、国民の幸福の為に何一つ働いてない事になるね。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:29:50.30 ID:OP/FCEDM0

無職なのに引っ越した時に保険料40万も
請求されたのがいまだに謎。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:31:58.84 ID:0bKR6vX40

>>560
小さい病気なら全然余裕。
デカイ病気は治るなら良いけど一生闘病なら他界させて貰った方がイイかも知れん。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:35:18.06 ID:gMYPW1qM0

皆が平等に高度な医療を受けられる制度を持つ日本は素晴らしいと思うよ。
所得に応じて保険料上げてもいいとは思う。ただし、医療内容以外の特典は付けるべき。

高額保険料納付者の待ち時間優先サービスとかさ。それなら自分も納得できるｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:36:01.88 ID:4kslMQXQ0

入ってくるのを増やすんじゃなくて、出て行くのを減らせよ・・・

>>561
同居してても世帯は分けられる。
レアケースだけど無職の老人と自営業の息子が同居してたりする場合などは、世帯を分けて国保が安くなる場合もある
世帯単位は仕組みが複雑になるけど加入漏れを防ぎやすいって理由なんだろうと思う。徴収料はあんまし関係ないんじゃない？
でも今の時代、実態に合ってないような気もするけどね

>>562
無職なら相談に乗ってくれるぞ、交渉の余地があるのが国保

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:36:06.72 ID:bOZ91fA40

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　　　TPPで日本人の健康をアメリカに売り渡します
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　　TPPに反対？ありゃ嘘だ低脳ウヨクども
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:40:20.15 ID:jrx4IsahO

で、糞便器ローラの親父は捕まえたのか？ｗ
ローラも広告家畜の儲け返還もせずに私は無関係だとかｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:40:25.95 ID:0bKR6vX40

TPPで米さんの制度と日本の制度選べるようにならんかなぁ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:41:32.26 ID:ZmVJ5wOY0

てかい、医療費の自己負担分を年齢%にしてしまえばいい。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:45:11.20 ID:jrx4IsahO

>>568
多くの日本人が訴えれば、そうなりそうだがｗその訴えを元にアメリカが第三国での訴訟に踏み切れば日本は負けるからなｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:45:40.75 ID:eMlmKoFNO

親は、後期で国保と合わせると40数万にもなるな高すぎだろ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:46:15.71 ID:M9Ic9bhP0

安楽死が一番安上がりなんだよ。
昔から、産業動物向けの医療はそうなってる。
すぐ殺すか、治して太らせてから殺すかどっちが得かを判断して、安楽死か治療かを決めるのが獣医の仕事。
ろくに保険料も払えない低所得者はそれで十分。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:49:09.94 ID:925luSyG0

所得がゼロだからといって、保険料がゼロになるわけでない。

保険料をゼロにしたければ、本人が免除の「申請」の申請をしなければならない。

その場合、配偶者や同居の親族の所得によっては、認められない。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:50:56.46 ID:kjFzjini0

だから保険料の上限を撤廃して所得に応じて一律の％で徴収すればいいだろ
年収1000万超えると国保料なんて笑って済ます程度の負担にしか感じんぞ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:52:31.53 ID:0bKR6vX40

>>572
同意だぜ。
んなもん、無駄に充実させ過ぎた社会保障が無駄に長生きさせる今の現状を生んでる事に今すぐ気付いた方が良いよ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:54:06.91 ID:gDZy94Th0

>>574
病気になる確率は所得によらないのに、高所得者から余分に取るのはおかしい。
貧乏人を治療せずに安楽死させれば良いだけ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:55:21.92 ID:YWCn0AAy0

>>575
だったらお前が率先して病気になっても保険証なんか使わずに
全額自弁で治療受ければいいじゃん
俺は病気になったら保険診療受けたいし保険料高いなとは思うけど
毎月国保保険料払ってるわ
親なんか頼れないからな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:59:59.41 ID:0bKR6vX40

>>577
おいおい、強制的に月20万以上払わされてるだぜ。使わせろよ。
今までの分返して貰えるなら率先しても良いよ。何千万だろうな。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:01:26.19 ID:ucwMhDFG0

文句言うなら日本から出ればいいじゃん

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:02:54.98 ID:vrzaFZp50

>>578
月20万？？？国保料の年間上限額いくらか知ってるのか？
つーか君、親の扶養にはいってるニートだろ。
年間と間違ったのなら、年間20万程度の保険料なら本当の低所得者じゃないか。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:04:27.85 ID:F3IyrjOf0

>>543
>>546
馬鹿なウヨサヨ脳だな
この板で政治や経済なんて学べるはず無いのに……
自民党もアメリカ共和党も貧困や失業を減らそうと必死なわけで
椅子取りゲームの椅子が増えなくてもいいとかいうのはど素人のたわごとだ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:04:44.26 ID:t/LNoTzO0

デフレ不況でどんどん予算が減ってる。
これでデフレ促進政策の消費増税だもんなあ。
政府がちゃんと円を増やして使わないから世の中に金が来ない。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:04:54.55 ID:IBJNU7Tb0

国保税だからな！
低所得者の税率が高所得者に比べて極めて高い。
こんな不公平な税率は憲法違反だよ！

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:06:54.60 ID:laOgYNCBO

>>552
「自称」貴族だろうな。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:07:46.11 ID:UIb9K3a00

>>578
すぐバレるウソを平気でつくあたり、オマエ、チョンだろ？w

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:08:27.79 ID:0bKR6vX40

>>580
ゴメン国保じゃ無くて厚生年金/健康保険の方ね。個人負担10万以上でその同額会社負担だから計20万以上。
社会保障には変わりないべ？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:08:32.67 ID:Eppyg4ug0

>>578
＞おいおい、強制的に月20万以上
(ﾉ∀`)

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:11:31.35 ID:561+VWqw0

いいか？お前らが必死に議論している間にな、
ナマポ爺さんとナマポ婆さんはネトゲでアバターセクロスしてるよｗ
日本が平和な証拠だｗｗｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1381584409/

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=eoCE2EosWEo

ブログ
ttp://slmame.com/ranking

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:12:14.37 ID:Eppyg4ug0

>>586
厚生年金？ってことはリーマンか。
リーマンの健康保険は会社と折半だし厚生年金保険料とあわせたって
月20万も引かれんわ
もういいよ無理せんでも

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:13:05.70 ID:dd/N2BWG0

健康保険は全国民が国民健康保険に一元化して料率も全国統一にしてほしい

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:13:15.67 ID:lOCJklf/0

てか一番国保税が低い自治体ってどこだろ？
若者はみんなそこに移住だ！

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:13:44.25 ID:PdODEqcbO

>>586
恥の上塗り

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:14:04.31 ID:gXulzzJd0

今まで無かったのが不思議

金持ちのジジババなら月１００万ぐらい取れよｗｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:15:50.35 ID:4qDDP1aR0

日本もレーガン政権時代のアメリカのような、自己責任の国にしようよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:16:12.49 ID:KgKXKZ280

>>593

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:17:28.11 ID:KDEJmVXL0

>>594
文句を言ってるやつに限って保険にしがみつくんだよ。
嫌なら抜ければいいんだし。
フリーターでもやって保険抜ければいい。
税金も安くなって万々歳。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:17:36.10 ID:0bKR6vX40

>>589
一応経営者ね。会社で払ってるのも俺が払ってるようなもんだ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:19:01.47 ID:81nTOWLQ0

>>581
貧困者や失業者を病死させれば、貧困や失業を効率よく減らせる。
ストレートに殺処分というと問題になるが、ジャンクフードと医療を使えば出来る。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:21:03.69 ID:9GF6/i/A0

まず税金のダダ漏れやめないとこの不況は止まらんよ
人件費だけにほとんどが使われ
社会保障とかはほとんど使われてないよな

税金のダダ漏れが原因で税の引き上げで国民生活疲弊
雇用政策で不安定雇用と低賃金で
失業者と生活保護大量に増やして
負のサスパイラルを生んでることに気づいてないアフォな政府だから
一度破綻して生まれ変わらないとこの国ははじまりもしない

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:21:22.63 ID:jcoKkb670

>>597
これ以上恥かくなよｗ
会社計算規則とか知ってるのか？
資産計上方法は当然知ってるよなｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:23:37.77 ID:xQuag9U40

高所得者は１０割負担でもいいだろ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:23:40.57 ID:AukipYJi0

単純に自営業は自営業保険
年寄りは国が面倒見ないといけないだろ
いびつな国民健康保険は破綻してる
みんな老後は国民健康保険に入るんだぞ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:24:49.47 ID:0bKR6vX40

>>599
そうだ、良い事言った。厚過ぎる社会保障が生んだ負のスパイラルだ。どっかで断ち切らんイカン。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:26:17.55 ID:4kslMQXQ0

>>600
相手にするなよ　そのうち暴れだすぞメンドクサイぞ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:27:46.94 ID:o/YngrcI0

>>600

カツカツの会社なんだろ、あまりいじめるなよｗ
まあ、経営してるのは多分親で本人はニート状態なんだろ、旧有限会社に該当する規模の
法人成り自営業には良くある話。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:28:06.14 ID:4qDDP1aR0

高所得者にばかり負担を求めると、キャピタルフライトが起こるよ
むしろ金持ち優遇して世界中からお金持ちを日本へ集めましょう

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:30:41.25 ID:08aSUjV90

>>559
分離課税だから関係ない。
今は１０％だが来年からは２０％になる。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:32:11.56 ID:lOCJklf/0

まずノーリスクハイリターンな公務員制度をどうにかしろと
トレードオフな市場の原理にもどせよと

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:32:39.52 ID:CpzCRS5i0

>606
金持ちより高齢者に負担を求めないと。
あいつら不当に負担から逃れているから。
反原発より打倒高齢者デモでも起こした方がいい。

>>599
人を雇わない原因が社会保険料の高さ。
正社員だと会社負担が生じる。だから雇用に二の足を踏む。
一度正規で雇うと、よほどのことがない限り首が切れない。
だから、保険制度を廃止して、消費税30パーセントくらいに上げて
そこからまかなえばいい。
首切り自由な労働特区と先の労働規制緩和の批判が多かったけど、
非正規雇用だといつでも首が切れるから企業もそちらを使う。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:34:15.28 ID:YWPQRQcF0

国保６万くらいだと思った
課税所得５３万だし＠４３歳自営業

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:34:17.98 ID:2OrbkF6F0

年収500万以下は受けられるサービス考えれば今の社会福祉制度は有利なんだろ
500万以下は徴兵か徴農の対象にしろよ
俺は大切な長男だから応じられないが（ｷﾘｯ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:36:17.83 ID:8lBv0af0P

保険料値上げっていったって金持ちからすりゃ屁みたいなもんだろ。
余裕でしょ、金持ちなんだから。
屁理屈こねてないで払えよ、金持ち。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:47:34.03 ID:2OrbkF6F0

俺らの考える高所得者と国の考える国保上の高所得者が違う悪寒

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:48:15.26 ID:qi2uflF70

○○市民40歳　一人暮らし　年収300万円

国民健康保険料月々22,006円
介護保険料　　月々　7,451円

合計　　　　　月々29,457円　　　　　

これに国民年金保険料月々15,020円　
を合わせ社会保険料月々44,477円

所得税＋住民税は月々19,792円

44,477＋19,792＝64,269円　　　月収250,000－64,269＝185,731円が手取り収入になります。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:50:04.72 ID:NCNnHEHJP

国保って公務員を守るためにあるから一本化とかありえないよな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:56:35.83 ID:CpzCRS5i0

社会保険は月５００万貰っているような奴でも
保険料の計算は月１２１万貰ったこととみなして計算しているからな。
あの標準報酬月額制度というのが、時代遅れの遺物で、雇用保険と同様、
完全に実際の報酬に一定率を掛けて取ればいいのよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:02:04.34 ID:4F1YyNXGO

高齢者の年金受給額と医療負担率を上げろ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:07:33.42 ID:gQVoNMRH0

＞所得が高い世帯が年間に支払う保険料の限度額を引き上げる方針で、

俺ら関係なくね？

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:14:22.76 ID:VfknCEIm0

>>618
国保の世界での高所得者を甘く見てはいかん

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:18:09.47 ID:r1WqmcmZP

普通に考えて1000万も稼ぎがあれば法人化するだろうし年金や保険も対策する
そんな事は厚労省も分かってるだろうし
対象になる所得が高い世帯って皆が思ってるほど所得高くないって感じになるだろう
て言うか法人化すりゃ所得低くたって簡単に回避出来る事を考えれば、知識の無い言われれば払うような馬鹿やつから沢山取ってやろうって魂胆がすけて見える
年収1億でも月給数万の会社をかけもちしてそこで保険料払えば保険料最安で済みますよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:33:37.56 ID:CWlUgZG90

市役所の国保の担当者に
「あんたら給料いくら貰ってる？で俺の申告所得は２００万ぐらいだよね？
それで国保料３０万円も払って生活できると思ってる？」って聞いてやった。
「私たちの給料は関係ありません。しかし確かにその収入で生活はできないと思います」って言いやがった。
おまえらの給料もどっかで関係してんじゃねえのか？と思ったけどもういいやって思った。
たぶんこの職員はｄｑｎが来たと思って不快手当の受け取り申請してると思う。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:35:40.38 ID:/lYEvO/s0

所得が高いっていくらなんだよｗｗｗ
1000万円以上とかだったら殆どの人は関係ないなｗｗｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:36:27.92 ID:aqR5ooe60

それより、所得≒0の世帯の国民健康保険料を但にしろよ。
所得がないところから年間数万円ももって行くなんて…・どういう神経だ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:16:52.97 ID:X/F7KItm0

>>621
滞納すればいい
共産党か公明党に泣きつけば
なんとかなる
建築なら団体の健保組合に入る

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:36:20.55 ID:aSeWp4fjP

>>534
年数％純資産税をすればいいです。
相続税/贈与税などで高税率で一時的に課税する場合は課税逃れしやすいけれど、純資産税で恒常的に年数％課税する場合は課税逃れしにくいです。
年数％純資産税をすれば、社会保障で歳出されたお金を得た年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのも抑制できます。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:41:18.50 ID:KgKXKZ280

>>621 そんな馬鹿な保険料は支払わずに、
病気になったときは全額自己負担でやるしかないね。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:42:33.95 ID:th3wfi6M0

年金制度全廃して
個人単位のベーシックインカム導入しろよ

そしたら所得ゼロなのに年２０万も払うなんて
ばかげた仕組みはなくなる

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:44:08.75 ID:aSeWp4fjP

>>609
消費税は駄目です。
人件費(社会保険料も含む)が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　　　　1千円　　2千円　　←社会保険料も含む
販売価格　　　　5千円　　6千円　　内税
納税前利益　　　1千円　　1千円
納税額　　　　　　95円　　143円　　(販売価格－仕入価格)×5/105

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:49:43.15 ID:PHc/ETnIO

厚生年金の方あげろよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:50:53.39 ID:aSeWp4fjP

>>606
負担の軽さを求めてくる富裕層は他国に更に負担の軽い国が出来れば出て行くだけなので充てにしても無駄です。
現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多いので、資産に応じた負担をしてもらえばいいです。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:51:30.63 ID:KgKXKZ280

>>630 日共の職員ですか？党本部のPCですか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:57:42.90 ID:Cs7+AoBJ0

ジジババが保険でマッサージしてるからなぁ。そりゃ何処かにシワ寄せがくるわな。
つか、いつ取り締まるんだよ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:01:56.24 ID:Qf3jWzL50

何の罪もない子供たちに借金を押し付け、未来を潰すか

平均資産がたっぷりある年寄りからの選挙票ほしさに保険料据え置きにするか。

さあ、選ぶならどっち？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:03:03.99 ID:aSeWp4fjP

>>631
日本共産党など如何なる団体とも全く関係ありません。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:06:35.70 ID:CpzCRS5i0

>>628
だから、社会保険制度廃止して消費税３０パーセントにと書いたはずだ。
お前はめくらか？
社会保険料を会社も負担しないといけないから、正社員雇用をしない一因に
なっているんだから、消費税を大幅に上げる代わりに廃止しろと。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:06:51.52 ID:iY27aqdy0

>>11
顔を真っ赤にする前に制度の理解から始めることをお勧めする。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:11:02.01 ID:aSeWp4fjP

>>635
消費税でも人件費(社会保険料も含む)が高い企業が低い企業より納税後利益が小さくなって不利になるので、消費税でも社会保険料が企業の負担になります。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:11:29.16 ID:/GLpwuEC0

生前、社会や家族によく貢献してきたようなお年寄りほど、「もう余計な治療せんでええ。
充分生きた。」って感じで亡くなっていく印象がある。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:13:36.57 ID:aSeWp4fjP

>>635
消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになるので、非正規化を促進する要因になります。
消費税は一人親方も増える一因にもなります。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:14:32.43 ID:65ted5Gn0

年収一千万弱が一番キツい
このあたりが健保保険料最高額で年間４～５０万
これより上は年収一億でも同じ額
もうちょっとならしてよと思うがこれより上の額稼ぐ人間はやはり数が圧倒的に少ないんで
一千万クラスの負担減らした分を受け持ってもらおうと思うと極端な高額を負担してもらうことに
なってしまう

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:15:27.83 ID:CpzCRS5i0

>>637
仮に社会保険料を人件費から除外して試算してみてください。
社会保険料を取らない、という前提で。
自動書き込みソフト相手にマジレスは恥ずかしいが、しかたない。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:18:16.22 ID:aSeWp4fjP

>>635
人件費から除外しても、消費税は人件費にも課税されるので景気によって雇用調整しやすい非正規化を進める要因になります。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:19:29.94 ID:g2qvY/9M0

>>243
それは勘違いだよ。
制度は「国保に加入する人の」所得を合算するだけ。
社保と国保と二重取りされることはないよ。
高額だったのは、お前さんの「前年の年収」が多かったからだろうね。

つーか、普通は社保で任意継続したほうが安くなる場合が多く、それを
選択する事が多いよ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:22:02.65 ID:psA6fHBm0

つーか
3割負担は60歳までにすりゃいーだけじゃん
60歳以上はマツモトキヨシで我慢しろ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:23:08.91 ID:aSeWp4fjP

>>642は>>641へのレスです。

社会保険料を人件費から除外しても、消費税は人件費にも課税されるので、景気によって雇用調整しやすい非正規化を進める要因になります。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:25:53.60 ID:CpzCRS5i0

となると一億総非正規化してしまえば、雇用の流動性は高まるわな。
それにより正規と非正規の壁もなくなるから。いいんじゃないか。
職がないといっている奴とかにとっては。企業も働かない奴なら
すぐクビを切れるし。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:27:51.59 ID:U9ZaruWm0

>>638
三宅さんもずっと現役で活躍していて、
引退と同時にぽっくりいったよね。
医療関係者に感謝の言葉も述べていたし、
延命しなかったみたい。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:37:22.70 ID:na7KpK0D0

自営だけど、業界団体の健康保険組合があってよかった。たったの月1万4000円。

地方の同業者はみんな月6万円納めてるらしい。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:52:43.47 ID:cfwzFRvU0

高所得者から高くするのは勝手だが
医師国保が1割なのはいつまで続けるんだよ

医者は高所得者だろうが

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:57:08.43 ID:u76yvoJA0

>>643
ちょっとした収入がある親を、扶養家族にすれば、健保保険料が跳ね上がる。
だから、一人暮らしを始めた。
認知症のディサービス料金に加え、治療費３割負担だときついと思う。
介護士の嫁さん探しとく事をお勧めします。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:01:08.18 ID:ooDxvoo50

安すぎるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取れる所から毟り取れ！！！！

ガンバレ安倍ピョン

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:01:09.28 ID:u76yvoJA0

>650
私の場合だけど

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:43:01.53 ID:p1qcrokU0

>>651
安すぎるのはお前が貧乏だから

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:03:25.01 ID:GGQte9dCP

ちょっと大病で入院すると、すぐに300万円くらいかかるよ。健康保険のありがたみがわかる。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:10:37.00 ID:u76yvoJA0

>>653
地方税、固定資産税もバカにならない。
貧乏は気楽で良い。
私は、そんな時代が懐かしい。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:13:07.25 ID:IIXmt4qf0

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:15:06.97 ID:YP0gtK1L0

国民の反発を避けるため、こういったことを議論する。とかいうが
実際は高所得者の負担は増やさない
国民はすぐに忘れるからな

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:15:19.43 ID:VcMbvc540

なんで、ヒキニートやその家族の尻ぬぐいをしなきゃいけないんだ
消費背は２０％に上げてその中でうまく回すこと考えろ
　

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:18:00.65 ID:SPCeLgLR0

どうせ安倍は何も出来ない。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:19:02.78 ID:sevQelR60

>>319 弁護士国保は東京ぐらいしかない。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:20:12.26 ID:uGNtbRfw0

所得が低い大資産家っているよね。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:21:42.28 ID:p1qcrokU0

>>655
俺は自営なので個人事業税、消費税まで納付しなけりゃならない。

所得はそれなりにあるけど、搾取されてる感が満々。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:22:24.76 ID:qc0ltTXm0

　
そもそも支払いのある低所得者より無料の生活保護のほうが優遇されるのはおかしい
　

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:25:01.08 ID:sevQelR60

>>401 世帯割と均等割があるからぜろにはならん。ニ、三万だろう

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:27:52.50 ID:u76yvoJA0

>>658
その方々は人畜無害ですよ。
むしろ、保護される存在です。
空気のような存在で、空気の消費に課税するべきではありません。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:29:07.32 ID:p1qcrokU0

>>665
空気なら行政にたかるなよ。
霞を食って生きろ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:52:20.26 ID:u76yvoJA0

>>666
両親の介護と見守りを始めてから分るような事もありますよ。
想像ですが、家族の負担は、
綾瀬女子高生コンクリート殺人犯　>>666　>ヤクザ　>要介護４級　>ニート。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:00:38.23 ID:8lKXrG+m0

健康保険とか要らないつーの。金返せ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:04:08.29 ID:LAc55m9R0

>>654
高額医療制度もしらんのか

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:06:28.15 ID:15l/1Ar60

貧乏人→保険料安く子供は医療費タダで会計スルーですぐに帰宅
高所得者→保険料高く子供も医療費が有料で会計で数十分待ち
高所得者負け組クソワロリンｗｗｗｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:08:19.39 ID:nYKz36F80

そもそも所得の多い人間がたくさん払うという根拠がない

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:09:57.89 ID:LAc55m9R0

>>662
消費税納付してるなら売上1000万??なんだ。
5パーセントが8パーセントですね、御愁傷様です。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:13:32.40 ID:nYKz36F80

>>662
基本的に業者は消費税を負担してないですよ？
消費税の仕組みを勉強してください

消費税分を元請けに転嫁できない等の話はまた別の話

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:15:51.93 ID:LAc55m9R0

>>673
売り上げ1000万いかないと消費税納付いらないからな。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:17:19.41 ID:nYKz36F80

>>674
1000万以下の業者は消費税分まるまるふところに入れられる
1000万以上の業者も基本的に消費税は負担していない
消費税を負担しているのは消費者

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:19:17.50 ID:u76yvoJA0

広告税を累進課税に

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:10:59.79 ID:RCxNGtN/0

国保や年金がおかしいと言っている人は
これの16番の解答を読めば何でだかが分かる。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6151807.html?from=navi_ranking

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:44:41.29 ID:0Nz5Gtcu0

とりあえずサラリーマンでよかった

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:45:07.90 ID:S8o13mZ40

>>672
売上1000万円未満とか、自営の意味がないよ。
ちなみに士業なので原価率が低いの救い。

>>673
別に負担の話をしてるんじゃなくて、納付の話をしてるんだが。
自分で申告して納めてるんだからお前よりも100万倍は税金に詳しいわボケw

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:48:43.07 ID:1rxCFaSv0

保険料けっこう高いなあ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:54:29.19 ID:dyzmVloe0

これ辞めて、全部消費税からにしたらどうなん？
何か問題あるのかね？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:56:55.22 ID:zKtnDXpg0

>>47
自営で所得は４５０万かも知れんけど
何でもかんでも経費で落としてるんだから
保険料くらい収めなさい
サラリーマンは何も必要経費認められないのに
高い保険料を強制的に引かれてるんだから

子供の保育料なんて　自営業者なんかは雀の涙程度しか払ってないし
逆に低所得のサラリーマンのが高いの現状
税金の優遇を受けまくりの自営者さん　国民保険料位キッチリ納めましょうよ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:59:18.51 ID:8e6SEjvP0

高所得者っても前年度の年収だから、「現役の」高所得者とは限らんよ
失業した会社員も生活できず氏にたくなるほどの額を払うことになりかねない

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:02:14.43 ID:S8o13mZ40

>>682
業態が千差万別の自営を一括りにされてもねw

うちは保育料は自治体で定める最高額を払ってるよ。
といっても月8万円程度なのでもっと上がってもいいと思うが。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:05:48.64 ID:gCgtQ7/L0

>>679
負担してないんだったら搾取されてないですよね？

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:11:27.16 ID:4Qz3rIZ50

>>685
搾取されてる「感」っていう日本語がわからんの？
それとも、普通の自営業者は消費税だけ分別管理して納めてるとでも思ってる？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:13:21.13 ID:WmcJWPOe0

>>686
搾取されてないのに搾取されてる感がおかしいでしょーが

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:20:45.82 ID:4Qz3rIZ50

>>687
この辺りの感覚は実際に納付する立場じゃないとわからないだろうな。

顧客から報酬をもらうときだって必ずしも消費税を上乗せするケースばかりじゃないから、
消費税という制度がない方が手取りが増えるのは間違いないし。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:22:37.47 ID:WmcJWPOe0

>>688
消費税分を元請けに転嫁できない等の話はまた別の話って一番最初に書いてるんですが？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:24:12.07 ID:FJH2mcWM0

高額所得者は食い物も良い物喰ってるし、適度に運動する時間や休暇も取っている
から基本的に病気になりにくい。無保険で治療を受けても支払う健康保険料を下回
るなら、誰も加入しなくなるという罠に陥るな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:28:11.44 ID:WmcJWPOe0

>>690
たとえば個人で医療保険に入った方が安上がりということになってしまえば
健康保険制度は制度設計としておかしいことになる
税金や年金なんかは負担出来る余裕のある人に負担をお願いするという再分配的な考え方がある程度成り立つが
健康保険に関しては筋が通らない

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:29:21.96 ID:4Qz3rIZ50

>>689
分からん奴だな。
別といってもそこは搾取感に直結するんだよ。
感覚の問題なんだからいちいち突っかかるなよ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:32:16.85 ID:WmcJWPOe0

>>692
おかしな話をしますねえあなた

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:32:40.62 ID:vKgxhwJu0

>>401
おめでて－な

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:33:53.22 ID:4Qz3rIZ50

>>693
サラリーマンには分からん悩みだよ。
ま、実際に自営になってみれば俺の感覚がよくわかるさ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:34:54.16 ID:zlekqISE0

健康保険はすべて一本化するべき。
受けるサービスはまったく同じなのに（３割負担）
掛け金が全然違うというのは詐欺商品だよ。
なんで自営業者だけが年寄りや低所得者の
負担を一手に引き受けないといけないの。
自営業者はもっと声を上げたほうがいい。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:37:55.65 ID:WmcJWPOe0

>>695
基本的に搾取されてないんだから搾取感を持つのがおかしいだろ？
それで客から消費税分値引きされるのは結局のところ税込での価格交渉の結果だろ？

そんなこと全部分かってて書いてるんですが、おかしな人だねえあなたは

そもそも搾取されてる感の話を出す時に消費税を引き合いに出すのが頭が悪いんだなあと

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:38:44.28 ID:xjVkZqBJ0

>>682
なんでも経費で落ちるか！税務署なめんな！
リーマンだって特定支出控除とかあんだろ！！

3号とか遺族年金とか、厚生年金だけでも優遇されとるわ。
不満に思うなら自分も自営やればいい、今まで守られていたと気づくから。
自営からリーマンになるのは就職難だが、逆ならすぐできる。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:39:30.46 ID:xA4WjE6I0

高所得者って幾らだよ
また年収２０００万以上とかアホみたいなこと言うんじゃないだろうな？？
高所得者って普通年収３０００万以上だろ？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:44:29.69 ID:+cdQhWap0

医者で払う金も現行の3割かゼロかじゃなく
ゼロ5%1割2割3割くらいに細かく分けてもいいだろ
生活保護受給者だって状況に応じてある程度は負担するべき

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:45:19.09 ID:vKgxhwJu0

自営業者の組合？みたいなもんが陳情したりしないのかね
もうずーっと前からだがさすがにアタマおかしいだろこの制度

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:49:52.82 ID:rDBRbAgh0

取りあえずサラリーマンと公務員の保険料負担率が低すぎるので、
これを国保と合わせないといけない。現在、労使合わせて７％前後なんで、
国保と同じ１７％まで引き上げるべき

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:51:21.52 ID:4Qz3rIZ50

>>697
そもそも、お前が勝手に別の話にしただけであって
思い通りに価格に転嫁できないのが搾取感のもとなんだが。

人の「感覚」に突っかかっておいて、いよいよ反論ができなくなったら
相手の方が「頭が悪い」ことにして逃げるとはね。
お前、全然仕事ができなくて周りからも孤立してるタイプだな、間違いなく。

後は怒りに任せて明日まで好きに書いてろよ。
お前はNGリストに入れたし、さすがに寝るわ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:51:31.80 ID:DPPQi/6V0

>>682
サラリーマンには、みなしの必要経費として「給与所得控除」がある。
一例として、給料400万円だと、134万円が、自動的にみなしの必要経費として控除され、
266万円の部分にしか税金がかからない。

自営業だと、業務に関係あるといえるものしか控除の申告ができないが、
サラリーマンの場合は自動控除なので、
趣味に使おうが、飲み食いに使おうが、何でもできる。
収入400万で、134万も実際の経費はかからんでしょ。
経費のほとんどは会社もちだから、実際は数万円もいかないはず。

知らないの？

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:02:46.99 ID:/5TsCuUm0

最近このまま自営続けていいものか考えるようになった。
今はそこそこ実入りがあるんで取られるものがっつり取られてるが、
将来収入が無くなっても還元されたりはしないわけで。
太く(と言ってもそんなに太くもないが)短い稼ぎ方だととにかく損する気がする。
将来の支援なんてアテにならない国民年金くらいのものなのに、そんなに貯蓄にも回せてない。
なんかほんと、自営に厳しいと思う。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:03:46.06 ID:WmcJWPOe0

>>703
反論できないのはどっちなんだかｗ

結局の所税込みでの価格交渉の話だろ？
値引きされるってことはそれは客と業者の力関係そのものなわけで

そもそも他に負担している税などいくらでもあるのに
わざわざ消費税を引き合いに出して搾取されてる感とか語っちゃ
この人考え違いで恨んじゃう人なんだって思われても仕方ないだろうに

で、しまいには「全然仕事ができなくて周りからも孤立してるタイプだな、間違いなく」とかいう意味不明な認定ですか・・・・・・・

合理的な思考が出来ない人がそんなこと言っちゃうんですかねえ？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:08:24.15 ID:6IBMizJC0

TPPとか自民党とか潰れないかな

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:12:00.15 ID:w74SP0iy0

>>61
病院を維持するために高い保険料を払う？
本末転倒だな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:17:44.89 ID:+c5YTDIh0

これは徳州会の陰謀か？

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:51:56.44 ID:kzqPnzcE0

>>677のリンクに書いてあることを読むと直球だから納得せざるを得ないんだけど
それの始まった時期に自営業者たちが何も異を唱えなかったのかねえ・・・
自分はサラリーマンだからその恩恵にどっぷりつかっているわけだけど
親は自営だったから保険料の異常に高いことは解かっているつもりだよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 03:19:32.82 ID:yqLHLJCv0

公務員と高齢者と医者だけが生き残ったとさ！

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 03:53:39.68 ID:p64oDoPy0

富裕層が海外に出てるらしいけど
分かるわ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 04:50:43.54 ID:/5TsCuUm0

>>710
そのリンクに書かれてる理屈だと、法人税をもっと取らなくちゃいけない気がするけどな。
公務員の人数にしたって無駄に多いばかりなら 1+1 が 2 にすらならんし。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 06:37:22.69 ID:Jf4buuKzP

病院へ全く行かない人とよく行く人との不公平さが原因なんだから自己負担率
を上げればいいのを、天下り団体だから予算を少しでも多く持ちたいんだと
思うよ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 06:52:16.16 ID:gnlLKB9GO

>>714
本当に自己負担率をあげればいいのにな。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 06:56:47.20 ID:gnlLKB9GO

そりゃあホームレスの老人にがん手術、人工肛門装着、抗がん剤治療をして、
個室のホスピスで看取ってたら、
破綻するに決まってる。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 06:59:36.32 ID:bSAtJvAr0

何やっても厚生労働省の利権になるだけ
厚生労働省なんて解体するべき

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:23:57.68 ID:vsWk41n/0

>>715
そうだよな、
せめて一律自己負担率あげて、そのかわり高額医療費とか治療の内容とかの助成を手厚くするなりすれば、病院の老人サロン化が防げる

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:26:22.14 ID:Pha7ePIx0

保険というのは給付のリスクに応じて保険料が決まるものなのに
日本の健康保険はまったく考慮されずに所得で決まるからな。
健康にも気を使わず酒タバコをやっても低所得ならば保険料も安い、
健康に気を使い運動して酒タバコもやらなくても高所得ならば保険料も高い。
こんな制度がいつまでも維持できるはずがない。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:26:33.87 ID:zBvf0X710

ある病院の待合室
「きょう○○さん見えないわねえ」
「体調でもわるいのかしら…」

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:27:00.10 ID:YRDI7nxV0

老人のせいにするより、高額な医療費自体が問題だろ
個人医院が開業するとかならず、処方箋薬局が開業して
店員が７～8人いる
保険点数が薬局だけですごいよ
薬局の人件費で医療負担多すぎだと思う

処方箋薬局の出店規制をすべき

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:28:29.17 ID:jF15axqT0

健康保険や介護保険の掛け金を上げるわけに
いかないんだから、支出を抑制する方向は正しい。
ただ医療や介護の無駄は、他にもいろいろある。
医療点数の見直しとかも定期的にやるべし。
老人ホーム出入りの在医総管点数なんて、
高過ぎでしょう、何人かまとめてやる場合は
点数を減らすとか、もっと考えるべき。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:32:13.66 ID:Pha7ePIx0

>>721
町医者は儲かっているようにみえるから庶民から叩かれやすいが実は医療費全体からみれば
町医者（開業医）の報酬などたいしたことない。
大学病院などの高度医療や延命治療にかかる金が莫大。
日本は貧乏人や老人にまで公費で高度な医療を受けさせすぎなんだよ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:32:59.62 ID:gfZ2u+B60

本屋に行くと医学部に入る本とかあるけど仁術とかじゃなくてただ単に確実に金持ちになれるための方法みたいな感じで書かれてるんだよな
このご時世なんだから医者も自分の報酬を下げるべき

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:36:33.95 ID:e267YujbO

早く高齢者も３割負担にしろ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:44:12.80 ID:Pha7ePIx0

そもそも年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32歳女70.19歳
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

【社会】100歳以上の高齢者が過去最多の5万4397人に、昨年より3021人増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379047760/

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 07:50:57.81 ID:Pha7ePIx0

>>724
世界的にみれば日本の診療報酬は激安。
ちなみに開業医の診療報酬と勤務医の給料を比べるのは、運送屋の売り上げと雇われ運転手の給料を比べるような愚公だからな。
開業医は診療報酬の中から看護婦や事務に給料を払い賃貸料や薬品代も払う。

中国より安い場合もあるのに日本人は日本の医療は高すぎだとｗ

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 08:12:41.43 ID:Jf4buuKzP

頭が痛いと薬局行くだろ？そうすると普通は頭痛薬買って飲むんだ。
ところが病院行くと、念のためとか言って検査して血を取ってなどといらない
検査。それに頭痛薬とともに胃薬。お年寄りだとシップ薬を大量にもらって
これでもか？と思うくらいの薬やビタミン剤、カルシウム剤、鉄剤などを
処方する。俺はこれでいいのかな？と疑問に思うんだが、医者がすることを
文句言えるのは医者だけ。医者が損するようなことを素人が発言してみても
医療用語で論破されても反論できないもんな。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 08:37:12.35 ID:y2/b7M200

>>704
知らないのだろ。
サラリーマンは、通常、何らかの理由で確定申告していないと、税金の詳細にはあまり興味はない。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 09:15:25.64 ID:g/OeEUYq0

>>712
中国人、韓国人のことか。
保険料を負担するのは寄生先の日本だからな。
日本人は、怖くて海外旅行避けているだろうが、
公務員は次の寄生先を求めて海外移住する。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 09:19:55.14 ID:mvU+8GBi0

毎月たっかい保険料払ってるんだから病院行かなきゃ損だわ。
毎月の保険料>医療費なんだからもはや保険とは言えないしな。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 09:33:19.21 ID:zwpuTgyEO

ヨーロッパだと老人の人工透析保険適用禁止
老人胃ろう延命ほとんど無し
開業医規制で無駄な開業抑制

日本の政治家は何もしないで税金や保険料を上げるばかり

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 09:37:32.32 ID:m91NBk690

自営業者の半分は脱税未納者なんだろ
個人商店なんて潰せよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 09:40:00.98 ID:Jf4buuKzP

>>730
シンガポール、マレーシア、タイに日本人富裕層がどれだけ移住してるか
知らないのか？

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 09:56:52.55 ID:1CrBUcU70

保険無しで払ったほうが
支払い額低くなる人が大半なんだから
上げても意味ねえだろ

俺も歯医者行き終わったらもうはらわねえよ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 10:02:06.54 ID:1CrBUcU70

>>41
消費税100%になってもこの国は足らないと言い出すと思います

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 11:56:05.78 ID:gnlLKB9GO

>>734
そいつらは片道切符にしないとなあ。
身ぐるみはがされたあと日本に帰ってきてもらっても困るわ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 12:04:25.49 ID:/Tytfbuv0

>>441
>税金を支払う側は全額負担｡税金を受け取る公務員は
>名目上は労使折半･････やってられんわ
だよな
公務員の使用者側負担は税金｡俺たちは､それも負担してるわけだ
泣けてくる

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 12:28:19.24 ID:zBvf0X710

まあ国保も税金でまかなってるから折半みたいなもんか
はよ崩壊しろ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 16:34:40.41 ID:wS7QwYtJ0

健康保険料というの止めて医療税の名称に変えるべし

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 16:36:57.68 ID:uAqbjeXq0

>>740
で、しばらくして一般財源化するんだろ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 17:26:29.97 ID:Jf4buuKzP

>>737
いや富裕層は永住権だけで日本国民だよ。年間の半分以上海外にいるだけ。
それで税金をタックスへブンの国で納めてる。財産は多分世界中にあるだろうし、
安全な金などでも保管してるはず。中国人なんて金しか信用してないやん。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 17:35:05.72 ID:/fTNNFNx0

>>742
そういう奴らを一網打尽にする方法ないだろうか？

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:17:58.41 ID:XZhgXLj60

20代とか30代って数年に1回いくかいかないかなんだから廃止しろよ
なんで40代以上の老害を俺たちが養わなきゃならないんだよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:25:27.54 ID:Jf4buuKzP

>>743
共産主義国ならありうるが、日本はそんなことできないし、しないだろうな。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:27:46.40 ID:Jf4buuKzP

>>743
これが日本人じゃなくて外国の人が日本で商売してるアマゾンなんかと同じ
感じかな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:34:52.34 ID:w74SP0iy0

>>727
またいつもの医師会の嘘ネタかｗ
日本の医療とアメリカの医療を比べているけど、
おまえさ、同じセダンだからってヒュンダイとベンツを比べて
ヒュンダイ安いから優れてるとか言っちゃうのかよｗｗｗ

で盲腸の件、いろいろとあれだなー
いっつもそうやって、自由診療であること、またその値段と日本は保険適用後の
値段を乗せるなど、悪質なミスリード・・・

寄生虫死ねよ

748 ：消費税増税反対：2013/10/15(火) 18:36:44.26 ID:teB6fzqiO

また社会保障切り捨てか。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:39:44.84 ID:TOo5D6wP0

日本の高所得者なんて
●日本人からしか巻き上げれない
●英語が出来ない

この二つが揃ってる輩が9割以上なんだから海外逃亡とか無理だからやっとけ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:39:45.15 ID:/U+pv373O

>>747
簡易な病気なら米国より日本の方が手厚いよ。君は無知だね。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:40:11.42 ID:Ury5ogRM0

発想がおかしいだろ。
高所得者だから健康保険多用するわけでもないし、ただ金のある奴に負担させようという発想しかない。
なら全部税金でやれ、といいたいわ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:43:54.14 ID:BL+ffrTX0

そもそも、どこかの国へ逃げればお得という
世界の税制をなんとかしないと

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:45:16.87 ID:ltY7VOmH0

それよりも、医療費そのものが高過ぎ

医者などの人件費や薬、医療機器の、原価＋適正利潤をもっと考えるべきだろう

医師会の政治的圧力からか、医療費自体にメスを入れる動きが皆無なんだよな

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:45:23.74 ID:fzoGGdAxP

長期間、利用しない健康な人はある程度割引してくれ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:47:51.17 ID:GlkME2fU0

自己負担率１００％にしろよ
高所得者じゃ一番医療費で財政を圧迫してる年金暮らしの高齢者が対象から外れるじゃねーか

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:48:11.40 ID:7dniareS0

高額所得者は憎い！
だから負担増に賛成ですか？Ｗ

懐は貧しくても精神まで貧しくなりたくはないね～

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:53:55.80 ID:79pOhiXs0

>>743
そもそも大金稼いでる人にたかってる構造の方がおかしいんだから
そういう連中を一網打尽にって方がおかしいんじゃないかな？

君はこの国を共産主義にしたいのかい？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:55:41.92 ID:5aZBLTcZ0

>>753
原価＋適正利潤考えたら、もっと医療費増えるぞ
保険点数でしばってるからこそ公定価格で無理やり安くできてるのわかってる？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:02:15.35 ID:w74SP0iy0

>>758
適正利潤って何だよｗ
単なる小遣い制度、やったらやっただけ貰えるんだから
値段なんて関係ないだろｗ
単価が高いほうが医者は楽してもっと儲けられるねってだけ
単価が安ければその分、客を増やすだけ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:04:27.02 ID:w74SP0iy0

>>750
手厚いって何だよｗ
アホか

嘘がばれると、人を無知呼ばわり
つくづくカスだな、おまえｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:10:33.60 ID:vw5Gdk190

税金で賄えないから高所得者から巻き上げるってのは別にいいけどあとは税金の無駄遣いを減らせ
医者を筆頭に医療関係の連中の報酬大幅減額が先だ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:12:07.03 ID:B/eLzn3v0

おまえら
ﾄｳﾁｬﾝｶｱﾁｬﾝが払ってくれてるんだろ？
日雇いでいいから月に4日ぐらい働いとけ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:13:50.19 ID:PotzI3o7O

そのうちワープアからも金を搾り取り出しそうだな。
年寄りとナマポの優遇をやめてほしい。
病院の待合室が年寄りの寄り合い所になってんのが納得行かない。
の高額所得者番付に載ってた医者は低周波治療器を導入した。暇な老人が毎日のように行くんだよな…。

>>740
うちの自治体は健康保険税っていう名称ｗ
最初、なんじゃこりゃと思った。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:15:54.57 ID:zwpuTgyEO

ヨーロッパみたいに開業医規制をやればいい
開業医の偏在解消のため行政がコントロール

また、ヨーロッパは老人の人工透析は保険適用禁止だし老人の無駄な延命はまずしない
日本の政治家は抑制するべき所をしないで保険料や消費税上げるだけしかしない無能

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:16:23.91 ID:ce1Q29s/0

努力して稼いで真面目に申告したら馬鹿を見る社会

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:29:40.85 ID:zwpuTgyEO

いっそ医師を公務員化した方が安上がりで健康保険料も無駄に取られずに済むかも
教師くらいの収入で公務員化
地方にも強制的に適性配置できる
逆らう医師には国は保険医資格取り消し、患者全額自費払いでやらせればいい

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:34:23.42 ID:uAqbjeXq0

>>763
税にしないと取りっぱぐれちゃうからなんだよね

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:37:46.06 ID:5aZBLTcZ0

>>764
寝たきり痴呆でもいざ死にそうになると「何でもしてくれ」って患者家族が言うんだよね
医者には断る権利ないんだから（やんわりとやめろとは諭すけど）
自己負担が少額すぎるから、そのまま死なせるって精神的負担から逃げようとしてるだけの家族ばっか

介護保険給付と反比例させて自己負担増やすとかで対応すべきだけど
叩かれるから誰もできない。老人と一緒に破綻するまで沈むしかないんだよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:40:30.66 ID:u+4o1xg10

子供無料、生活保護無料はやめるべき。

１割でも２割でもいいから金をとるべき
無料、タダというのは人の感覚を麻痺させる。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:42:23.20 ID:ynmVAnqN0

保険料の上限を撤廃して、ワープアの
年収200万以下とかは、保険料をゼロ円にしろよ。

年収何億もあるような個人事業主や自営業者が
最大でも年間60万くらいしか保険料を払わない
ってのが異常。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:43:13.11 ID:v8TkRJ3e0

すでに30万近いんだが　負担感がはんぱないぞ
つーか、資産ある高齢者にかけろよ　　病院で遊んでるようなのがいるんだから

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:43:50.35 ID:6wqVUWqn0

自営業は保険と年金で毎月８万払い続けて貰える年金額は月に６万円
公務員は保険と年金で毎月５万払い続けて貰える年金額は月に２０万円

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:47:30.25 ID:CUbe8F4b0

>>750
アメリカのような異常な国を例にするのがおかしいんだよ。
じゃあ、ドイツやフランスならどう？という話。

あと、保険負担をさっ引いた金額と元の金額比べるのは
どうしようもなくおかしい。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:50:45.76 ID:6wqVUWqn0

日本はそもそも老人の医療費を自営業者にだけ過剰に押し付けてるのが間違い
公務員は公務員だけで保険があり
医療費が掛かる高齢になると
自営業者が負担してる健康保険に鞍替えする
だから

自営業は保険と年金で毎月８万払い続けて貰える年金額は月に６万円
公務員は保険と年金で毎月５万払い続けて貰える年金額は月に２０万円

こんなアホな自体になる

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:52:53.31 ID:1/6M9uA00

これもそうだし、厚生年金の3号被保険者からもキッチリ保険料を取れよ。
よそんちの専業主婦の保険料をなんで俺らが負担せにゃならんの？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:53:27.96 ID:6VJVjHIF0

賛成

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:54:50.98 ID:ynmVAnqN0

>>775
専業主婦の保険料を負担してるのは、
君じゃなくて、その専業主婦の旦那じゃね？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:55:33.66 ID:G+hnkix50

専業主婦の年金もだな

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:55:51.29 ID:gnlLKB9GO

自治体独自の補助をやめさせるべきだろうな。
無料にしている自治体なんかがあるけど、
そういうところはコスト意識なしに患者が通う可能性が高い。
ナマポにも金を払わせろ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:01:25.93 ID:HwyJxicQ0

>>766
そうそう。
完全公務員化して出来高払い制でなく時間給制にすれば
医療費がうなぎのぼりってのもなくなるし、不正請求もなくなる。
(彼らは不正請求を犯罪とすら認識してない)。
保険制度を廃止して税と受益者応益負担の治療費でまかなう。
治療費は現行自己負担分程度に抑えるが、保険でなくなれば
お買い得感が薄まり無駄な通院の心理的な抑止効果も期待できるだろう。
税と保険に分かれて徴収してるので低所得者が不当に重い負担を
巧みにさせられてるが、
税に一本化して新たな累進で負担の適正化をはかる。
高所得者の負担が増えるかもしれないが、今の制度を続ければ
高所得者はいずれそれよりはるかに重い負担を強いられることになる。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:02:27.28 ID:1/6M9uA00

>>777
ほらまだこんな阿呆がいるんだな。

「第３号被保険者」見直し論議、なぜ？「専業主婦を優遇」と批判
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=45870

サラリーマン世帯の専業主婦などが「第３号被保険者」とされ、
自分で保険料を負担せずに、老後は基礎年金を受け取れる。「専業主婦を優遇しすぎ」などの批判もある制度
３号（専業主婦）の分の保険料は、厚生年金や共済年金の加入者全体で負担する。
厚生年金の保険料率は一律で、共働きや単身者も肩代わりしている。こうした点が不公平感を生んでいる。

つまり、専業主婦は掛け金を全く負担することなしに満額年金を受け取る事が出来るんだよ。
ナマポもビックリの超優遇システムだ。
専業主婦こそ年金タダ乗り階級なの。

コイツラの年金、旦那が責任もって負担してやれよ。今の厚生年金の天引き額が倍になるだろうけどな。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:03:42.64 ID:sSX2M1Oz0

後期高齢者を65歳からにするだけで相当国保は安定するだろ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:05:13.74 ID:uAqbjeXq0

>>777
共働きやら単身の厚生年金加入者だろうね

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:05:50.33 ID:pR5cmWFF0

自営業者が年金もらえる歳になっても事業続けてたら
もらった年金６万円が健康保険料６万円に消えていくなw

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:18:34.17 ID:fR0v1JCh0

>>772
これ何度見ても悲惨過ぎるww

完全に殺しにかかってるw

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:22:14.80 ID:gnlLKB9GO

>>781
企業負担分も含めたらサラリーマンの負担は大きいよ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:28:56.65 ID:VBRLLa7w0

>>733
死ね！
いまどきの個人商店なんて赤字ばっかりだわ。

「超帝国主義国家アメリカの内幕」読んだ、みんなアメリカが悪い。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:29:46.73 ID:fR0v1JCh0

>>521
自分が狙ってるとこの給料半分にしろとか言うわけねーだろ
ニートフリーター非正規がやるのはひたすらナマポ叩きに
妄想で公務員になっての煽りと擁護だよ

公務員叩いてるのは>>421これ
しがない会社員団塊Jr

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:31:12.74 ID:1/6M9uA00

>>786
企業負担分って会社負担分（個人と雇い主が折半）だろ。
リーマン個人が会社分まで負担なんかしてねえよ。
どっちにしろ専業主婦がタダ乗りなのには違いねえ。論旨を逸らすな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:35:20.03 ID:gnlLKB9GO

>>789
独身税とセットでよろしく。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:40:55.37 ID:6wqVUWqn0

企業の被雇用者年保険の雇用者負担はわかる
まだ企業の売り上げから出すからな
問題は公務員だ
公務員の保険料をなぜ半分税金で出してやらねばならない
ここがわからない

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:41:19.38 ID:uAqbjeXq0

>>790
独身てすでに控除で不利な気がするけどな

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:42:32.75 ID:+A3+k/uVO

これマジでたかすぎ
なまぽには使わないようにしてくれ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:44:14.65 ID:wnLQLEp2O

>>1
厚生労働省は、先にまとまった社会保障制度改革国民会議の報告書を踏まえ、
経済力に応じて負担を求めることを基本に、医療制度などの見直しを進めています。

このうち自営業者などが加入する国民健康保険については、来年度から所得が低い世帯の保険料の軽減措置を拡充することにしていて、
夫と専業主婦の妻、それに子どもの３人の世帯の場合、

▽保険料が５割軽減される年収の上限を今の１４７万円から１７８万円に、
▽２割軽減される年収の上限を今の２２３万円から２６６万円に、それぞれ広げ、対象の世帯を増やす方針です。

一方、所得が高い世帯は、より多くの負担を求める観点から、年間に支払う保険料の限度額を現在の６５万円から引き上げる方針で、
今後、対象となる世帯の範囲や引き上げ幅などを議論していくことにしています。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:44:47.86 ID:C3lxrASf0

医者の給料って、月給３００万くらい、ごく普通にいるからな
開業医の話だぞ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:57:00.33 ID:6wqVUWqn0

月給300万開業医なら保険で35万、年金で基金入れて100万
残り165万から税金取られて150万ぐらいか
月12万だなｗボーナスなしでｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:57:27.44 ID:+x0GT2Be0

どんどんなんでも累進課税を進めろ
それだけが日本再生への道

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:59:19.79 ID:6wqVUWqn0

って間違った月給かｗ
月給300万なら年収3600万じゃねーか
健康保険は年収700万ぐらいで既にMAX額になるからな
上限無しになったら年収3600万だと
健康保険料だけで年400万ぐらいになるんじゃね

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:05:08.85 ID:/H77SJSw0

>>789
日本のサラリーマンは残業や転勤など過酷な労働環境にあるから
配偶者は専業主婦またはパート勤務くらいでしか働けない人も多い
女性が結婚出産したばかりに老後無年金になるのなら、
非婚や子無しで働き続ける方が有利と考え、
ますます少子化になり社会保障制度が崩壊していく可能性が高い

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:06:55.85 ID:uAqbjeXq0

>>799
共働きは丸損だな

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:07:52.27 ID:gnlLKB9GO

>>797
不労所得に対する課税が軽いんだよな。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:11:36.08 ID:VDPAe4pt0

労使折半とかいまだに会社が払ってると思ってるアホいるんだな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:15:05.26 ID:uAqbjeXq0

>>802
自営が脱税し放題と思ってるアホよりは少ないと思うがな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:16:20.74 ID:/H77SJSw0

>>800
認可保育所、学童など、税金による育児支援を使いまくりながら
共働きして夫婦それぞれの年金を得るのが現代では一番の得

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:16:24.17 ID:jF15axqT0

開業医に儲けさせすぎ。　
救急患者をを受け入れる病院の医療点数を
優遇するかわりに、それ以外は下げるとか
もっとメリハリをつけるべき。
　　
もちろん高所得者や資産家の医療費負担増は
やむをえまい。
　

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:17:36.68 ID:MhnoyffJ0

高所得者ならかなり上げろとは言わないけど少しは協力してほしい

あと後期高齢者は医療費１割じゃなくてせめて２割負担してほしい

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:18:40.51 ID:VBRLLa7w0

>>749
団塊辺りは英語できるんじゃね？子供に通訳させればいいし。

計算外なのは、国民性だと思うぜ。
おとなしく奴隷奉公するのは日本人くらいだ。
セキュリティに思いの他かかるだろうよｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:19:02.05 ID:OfSzluIF0

さいたま市の国民健康保険税

計算例（平成２５年度）
　前年所得：給与所得２３４万円
　年　　　齢：４５歳（医療分・支援分に加え介護分もかかります）

　【課税標準所得額】
　　所得２３４万円－基礎控除３３万円＝２０１万円

　【医療分】
　　所得割額：２０１万円×税率７．４９％＝１５０，５４９円
　　均等割額：２９，２００円×１人＝２９，２００円
　　合計税額：所得割額１５０，５４９円＋均等割額２９，２００円＝１７９，７４９円
　　　　　　　　　⇒１００円未満切捨て⇒１７９，７００円

　【支援分】
　　所得割額：２０１万円×税率１．９０％＝３８，１９０円
　　均等割額：７，４００円×１人＝７，４００円
　　合計税額：所得割額３８，１９０円＋均等割額７，４００円＝４５，５９０円
　　　　　　　　　⇒１００円未満切捨て⇒４５，５００円

　【介護分】
　　所得割額：２０１万円×税率１．９０％＝３８，１９０円
　　均等割額：８，９００円×１人＝８，９００円
　　合計税額：所得割額３８，１９０円＋均等割額８，９００円＝４７，０９０円
　　　　　　　　　⇒１００円未満切捨て⇒４７，０００円

【年税額】
　　医療分１７９，７００円＋支援分４５，５００円＋介護分４７，０００円＝２７２，２００円

年間　２７２，２００円って高いなぁ　驚いたよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:22:13.79 ID:XFjfjpbp0

高所得者って　年収いくらぐらい？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:23:28.15 ID:VDPAe4pt0

>>803
それは自分が損するわけじゃないから別にどうでもいいんじゃね？
割とどうでもいい勘違い

でも労使折半だと思ってるアホは気の毒だぞ、実は倍払ってんだから

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:31:00.28 ID:9GqdJBS2O

高所得者ならせめて３割ぐらい負担しろよ、赤貧の私でさえ負担しているのに

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:32:45.91 ID:VBRLLa7w0

＞倍払ってんだから
家族手当をもらってるのを見たら、理不尽だと思うわｗ
独身怒れｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:34:29.00 ID:NJhKv83p0

高所得者なんて普通に保険貰わなくても使い切れないぐらいの金を自分で
持ってるんだし高所得の人はもっとあげればいいんじゃない？

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:39:04.05 ID:OfSzluIF0

先日東京都からさいたま市に引越ししたばかりで、国民健康保険は東京都より倍を増加しました、どうしでも納得できません、
保険料倍増にも関わらず、東京都での無料検診はさいたま市では、受けなれません（所得制限あり）。なぜこんなにちがうでしょうか？
追加の20万円を払わなければならないでしょうか？

回答 (7件)
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回答者：
私も東京三鷹市から埼玉新座市へ引っ越した時に同じ思いをしました．
保険料なんて3倍くらい高くなりましたよ．
歯医者にすらかからなかったですけどね，義務は義務ですから…．

東京は物価が高いとかいうけど，税金面では恵まれてるんだなあ，
家賃は安いけど，取られるところでは取られるもんなんだなあと納得しました．
納得はしたけれど，税金負担が厳しくて結局また三鷹へ戻ってしまいました．
東京にいると，東京の水準が全国標準だと思いがちですよね．

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:42:34.48 ID:zwpuTgyEO

莫大な人数の暇をもてあました老人が病院に通う日本
格安での老人優遇医療
開業医や歯医者、薬局、整体にまで高給待遇
保険料や税金で国からじゃぶじゃぶ金注ぎ込んでいるのだから、いくら国民に増税しても財源は不足する
削るところ削れ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:43:43.19 ID:Hsga1o7b0

>>810
折半じゃなく全額を払っても、
サラリーマンの社会保険のほうが、国民健康保険と比較して
同等か安いはずだが？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:44:01.71 ID:rRKSVvv/O

公務員は年金たくさん貰い過ぎだよ
元公務員がうちは代々市役所勤めでたくさん年金貰えると
知らない婆に自慢されたよ
だからたくさん課税してやれよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:49:22.59 ID:DKH7kYu2O

ふざけんなよ。所得なんて努力の差なんだよ。
平等にとれや

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:00:20.48 ID:1oJMhzwc0

国民健康保険料＝税じゃないのか
自分住んでる自治体なんか市民から集めた国民健康保険料が税収のほとんどだぜ

国民健康保険料上げはアベノミクスによる増税だろ
消費税も上げてるしな

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:05:56.37 ID:+/cxUCBz0

>>812
子供の医療費無料化やめてほしい

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:06:49.35 ID:O4AFRCZS0

これ以上いじめないでくれ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:07:01.18 ID:DKdoSybO0

高所得者から保険料を巻き上げ、
1割負担の高齢者や医療費無料のﾅﾏﾎﾟが、じゃぶじゃぶ使う。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:09:16.45 ID:Jh+6aw8k0

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:10:50.24 ID:mxbYJqh50

消費税反対で盛り上がってた人たちは、
なんでコレに賛成って騒がないんだろう。

金持ちから取れという主張じゃないのかな？

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:18:28.07 ID:31rsfVCX0

長寿大国日本の正体はチューブ人間
年金より治療費が一円でも下回れば、どんな状況でも命をねじ曲げようとする強欲さが医療費にのしかかっている

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:28:50.83 ID:+D+gWT600

金持ちの味方、自民党政権下でよくやったな、厚生労働省の役人。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:33:49.07 ID:VDPAe4pt0

>>816
俺が言ってるのは国保との比較じゃないよ
会社が半分持ってくれてお得、ラッキーって本気で信じてる人のことを言ってるの

テレビの視聴がタダだと思ってたりスーパーなんかのポイントはスーパーが負担してると思ってる人たちのこと

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:34:46.44 ID:VBRLLa7w0

>>824
不十分だ、共済・厚生、国民を一元化してくれ。
著しい差別は憲法違反にならないの？

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:45:21.03 ID:gnlLKB9GO

>>814
東京は小学生か中学生まで医療費が無料。
大企業がたくさん立地していて税収があるとはいえ、やりすぎ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:51:30.58 ID:Pha7ePIx0

この国ははっきり言ってただの馬鹿。
こんな事をしていれば医療費、社会保障費などいくらあっても足りないのに誰もおかしいとは言えない。
老人批判や老人に不利なことになる発言は政治家にとってタブーだからな。
しかも社会保障費が足りないから増税します！！だとさｗ

【金沢大病院：１０４歳男性の手術成功　腹部大動脈瘤破裂】
http://mainichi.jp/select/science/news/20100731k0000m040041000c.html

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」－－岸和田　／大阪】
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000684.html

【社会】最高齢の外科手術？109歳女性に虫垂炎手術　“危険”考慮し短時間で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331591239/l50

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:29:39.38 ID:C9VCqwwJ0

>>827
会社が払う、つまり、社員の稼ぎからはらってるのに
なぜか会社に恩を感じてる人がいるのが不思議です

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:33:49.28 ID:nOoTTu9R0

こんな問題片付けるのは本当は簡単
国民皆保険やめること

医療用銀行口座開設と民間保険の併用で、国民自身に
医療費支出をコントロールさせる←支出総額にキャップ

医師の開業規制、開業医には地域ごとの医療水準のノルマを設け
開業医がきちんと働いているか評価をし駄目なやつは潰す←質の管理

厚労省は、国民に医療へのアクセスを保障し、患者が医療と病院を
選ぶ権利を積極的にサポートする。←競争による質の向上

以上の政策で、医療の質を高めながら費用を抑えることができる
しかし、厚労省も製薬会社（医者の真の飼い主）も、うまみがないので
誰もやらない

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:00:28.75 ID:HruR3Rnx0

上げるんなら所得税の方が妥当だと思うんだが

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:03:14.61 ID:4UJ89cXAP

>>752
それはそれぞれの国の事情もあるだろうし、逆に富裕層を取り込んで消費
していただくために優遇税制してる国があるんだから無理な話。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:07:32.07 ID:4UJ89cXAP

>>833
所得税を上げるなんてことになれば、これだけ老人が増えて少子化になってる
のに現在の子供たちが将来恐ろしいほどの所得税に悩むことになる。
税金を上げるなら老人たちにも負担させる消費税が一番いい。
あるいは自己負担を上げるのがもっと良い。でも医者の票田も献金もすごい
から自己負担を上げるのは難しいだろな。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:29:20.96 ID:zRQOFK8P0

社会的地位＝年収・資産額

だからなぁ

学者や官僚、裁判官などの勤め人は、社会的地位は高くないよ

３０代までに５～１０億近く貯蓄できるような野球選手や
パチンコチェーン、エステサロン・消費者金融業者などの実業家

こういうエリートから見たら庶民層に過ぎない。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:30:51.46 ID:61NDnKcV0

どんなに働いても厚生年金と所得税が引かれて給与がぜんぜん上がらんよ

838 ：古い猫夫の記憶：2013/10/16(水) 01:35:52.09 ID:7OZ+wap60

健康保険からのビッグボーナスで、高診療技術医師の年俸数十億円という、夢のある話も検討して良いのでは。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:39:03.63 ID:r3Zts1q+0

>>835
現役と比べ、ほしいものはとっくに買いそろえちゃった老人が使うか世ｗ
詭弁乙。
とりやすいとこからまさぐってるだけじゃん。
>>834
ところがタックスヘイブンの国でも、潤ってるのは上のヤツだけなのさｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:40:52.95 ID:BH9ESdqO0

あらゆる補助金や手当が、一定年収で線を引かれてる。
全部合わせれば、明らか利益の逆転現象が起きうる状況。
看過しうる限界を超えた。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:43:28.05 ID:KV7cR8cRO

スイスやオランダなどで制定されている安楽死法、日本もはよ
老人の重みで日本という船は沈む

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:50:56.21 ID:XGtGz8Yu0

医療費無料をいい事にナマポが湯水のように使いまくる
友人の精神障害者は精子の数まで病院で検査に行ったぞ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:51:16.38 ID:5K8ma5/x0

整骨院に国保やめろよ
あんなの医者じゃねえだろ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:53:48.53 ID:+U9dz8A50

ポイント制にしたんだから
より使った人から上げていけよ
使わなかった人は割引が当たり前だろうが
だから破綻すんだよ　馬鹿

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:54:10.46 ID:g87YV6rk0

日本人増やす努力しないから真逆な政策ばかり
明らかな国の怠慢だ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:54:17.46 ID:iIB2OIp/O

>>840
うまく言えないけど頑張れば頑張るほど、税金に取られるだけとられて貧乏になる気がする。
正直、税金を納めるほど、見返りがない気がする

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:54:24.25 ID:MlvkqdNX0

こんなんじゃなくて医療費を使わない人は還付する
無意味に医者にかかる人は自己負担率を増やすって
方がいいんじゃない？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:56:16.19 ID:wr+RJbwa0

>>843
俺この間初めて整体いったけどあれは酷いな
すぐにやめたわ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:56:31.33 ID:UipE8bJR0

オバマの苦労を味わうのかなｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:58:29.75 ID:0k580huZ0

ナマポに1割でいいから負担させろ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:00:02.91 ID:qjiO5t2i0

>>832
それらの事務経費に多額の費用がかかるから、今より確実に質が低下するか、医療費が高騰するだろうな。

使わなかったら返金って何だよ？w　それって、もはや保険じゃなくて貯蓄だな。
そもそも医療保険を廃止するなら、介護も年金も失業保険も全廃しないと不平等だぞ。
じゃないと健康に生まれた奴だけが、介護や年金をガッポリ貰えるんだからさ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:10:21.72 ID:6J7Q8eCK0

介護保険込で７０万越えてるんだけど・・・そこそこ貯金も貯まったしもう働くの止めようかな。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:18:08.34 ID:QOoa0Hgu0

派遣辞めて国保切り替えに行ったら前年収入計算で（手取り20万程度）
３、４万ぐらい請求されたな。
無職の人間がどうやって月３万払えと・・・

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:51:49.94 ID:YwilM/r50

徹底的に健康管理して医者に掛からない覚悟をしたのち、
1年間ほど保険料払うのをやめてみる

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:59:46.32 ID:Fsft3TXC0

海外への年金送金廃止をやれ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 05:11:30.41 ID:HruR3Rnx0

>>835
高所得者だけだぞ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 08:23:32.39 ID:W0/VRlXR0

医療費の無駄の最たるもの、
整骨院に健康保険適用されるって聞いて
びっくりした。　（本当か？って）　
病院でも医院でもないのに・・・　
　
医療点数の見直しも必須だな。
リスクの無い仕事に、高い点数は不要。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 08:38:42.59 ID:3frXAXm5O

>医師の開業規制、開業医には地域ごとの医療水準のノルマを設け
>開業医がきちんと働いているか評価をし駄目なやつは潰す←質の管理

職場から最寄りの駅まで徒歩10分で、眼科医6軒もあるからなぁ。
で、ほとんど人なんか入ってないのに、悠々自適に暮らしていける不思議。
医者の人件費自体が高過ぎるのもなぁ(ドイツ見習って今の年収の半分にするべき)。
で、優秀なヤツらは皆医学部行って、ものづくりできるヤツらがいなくなり、産業が衰退しているのが今の日本の現状と、これからの悲惨さ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 08:46:56.98 ID:Qc3DQ60Z0

医者なんか儲からなかったら誰もやんねーだろ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:28:11.49 ID:sP/MHOOdi

高齢者の保険料があがれば割を食うのは若者だぞ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:31:00.21 ID:sP/MHOOdi

あと年寄りが病院に集まるのが弊害みたいにいうやついるけど
元気なうちに早期発見できるからそういう予防医学的なほうが
安くつくからな、感情的に老人の集会場だとか批判するのはいいけど
それをやめてトータルで安くつく保証は無いことも知っとけよ
>>858
モノづくりは賃下げ競争し続ける限りは永遠に復活できないよ
それはまた別の問題だよ中国人の賃金に負けるとかそういうのは
先進国の企業が賃金押さえつけてるのが行けないだけだしな

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:37:16.30 ID:KAHKz0luO

>>853
自分もそうだった。会社都合で仕事辞めて無職になったのに、国保だと年間５０万超、期間限定で社保を継続でも年間３０万超。
払えないでいると督促状攻め。役所に相談に行けば、預貯金や現状の収入まで調べられ、本当に嫌な思いをした。
体調おかしくてもお金なくて病院にも行けないのに、保険料だけは徴収されるのが、本当に腑に落ちない。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:39:23.76 ID:2vqF3/3c0

高所得者国民健康保険料引き上げ法案の国民選挙をやれ
それが民主主義だろ
民意で決めろコラ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:41:34.65 ID:sP/MHOOdi

>>863
おかしいよな、日本は金持ちは少数派で労働者が多数派なのだから
多数決にしたら労働者が勝つはずなのに

この時点でもう日本は民主主義とは言えないよね

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:43:39.77 ID:PoRpNPFT0

うちの市だと今MAX75万くらいだからな。若い独身だと歯医者くらいしか行かないのに払うのばからしくなるよ。自費診療でいいわ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:49:24.35 ID:Qc3DQ60Z0

>>861
健康年寄りの集会のためにマジ病人がが延々待たされるのが弊害

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 10:22:51.62 ID:2QToDnHs0

>>863
その民意で選ばれたのが新自由主義グローバルバカ安倍晋三

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 10:35:23.21 ID:C9VCqwwJ0

金持ちはスポーツジムに通い、健康に気を使い、
貧乏人は不健康で医者に通う

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 11:31:46.25 ID:sP/MHOOdi

>>867
それは詭弁、政治家になるにはまず大政党の公認がないと不可能だから
民意もへったくれもないだろどこのだれに投票しても庶民いじめはやめてくれないし

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 13:00:01.95 ID:xURBu04M0

>>805
資産家の負担増はやむおえないって・・・
わずか2000万の自宅持ってるだけで資産家とみなされ負担増を迫られるのだが
何十億もってても2000万の自宅しかなくても同じ負担増。
金持ちから取れーなんて叫んでるとそれが自分に跳ね返ってくるわけ
共産党が忌み嫌われ瑠璃もそれ。
やつらは高給取り官僚公務員の味方で庶民からの搾取者。
国保を1万円(それも年間ｗ)減らしましたーとか鬼の首取ったかのようにアピールするが
庶民はやつらの欺瞞を見抜いてる。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 13:00:29.68 ID:AOqAd5BV0

生歩埼京線か

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 13:28:11.83 ID:CSzdqJim0

おせーよ
１０年前にやるべきだった

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 13:41:31.91 ID:4qcSGDdb0

こんなことしたって焼け石に水だろ、出るほうを抑えなきゃダメさ
まず自己負担率アップで無駄な診療を抑制すべきだ、特に高齢者

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 14:24:14.05 ID:xURBu04M0

>>873
それもあるが
なんといっても医者を出来高制から時間給制にするのがもっとも効果的。
出来高払いの保険システムのために彼らが不要な治療をおこない
そのツケを税や保険にまわしてくる。
このしくみを引き剥がさなくてはならない。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 14:54:50.06 ID:QqfUIhPzO

>>870
家持ちは子供と同居していたら、
相続時に持ち家の評価額が８０パーセント減額される。
制度的に金持ちの子供は金持ちになるようになってる。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 15:00:03.60 ID:QqfUIhPzO

>>864
金持ち政治家をかませる間接民主制だからな。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:00:53.54 ID:xURBu04M0

>>831
8割占める零細赤字企業も払ってるからな。
会社の持ち出しだよ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:45:16.47 ID:0F9J1e/RP

>>877
会社の売り上げは結局のところ社員が稼いでるって話だろ…
慈善事業じゃないんだから給料払えなくなったら流石に首切るだろ
零細の赤字は給料払った上で減価償却で赤字とかだよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:49:00.37 ID:nOoTTu9R0

>>851
使わなかったら返金とか書いていないんだがな、ボロが出てるぜｗ
おまえ、医療口座制度とか知っているんだろうな、その口ぶりからすると
シンガポールなどで導入されて成果を出していることも、知っている口だな
でも、知られては欲しくない情報は隠すとｗ

＞それらの事務経費に多額の費用がかかるから、今より確実に質が低下するか、医療費が高騰するだろうな。

根拠を示せ

医療口座で重要なのは、医療費支出を本人がコントロールするところにある
したがって、その分、事務管理などの社会的な費用も抑えられ、当然、支出も抑えられることが
期待できる。>>851は知っているだろうけど、医療用口座は非課税な

今の日本の国民皆保険制度というのは経済学的にレントというもの
簡単に言うと、（ちょっと語弊があるが）不当に安く供給され、使わないと損の状態にさせている。
だから、皆が、必要以上に使ってしまうことにある。そして、安いのは、誰かが不利益を被っている状態。

なぜ、医師会などは国民皆保険を死守したがっているかというと、一つの理由が、この「医療費を
（自然と）使いすぎ」にさせたいから。「あなたたちの為に医療費負担は安く抑えることに医師会は
戦いますっ」って言っているのは、表向き。本当は、こう言っていれば馬鹿の国民騙すのちょろいぜっ！
ってのが医師会の本音。

実は、これはアメリカも支持している。だって、国民皆保険のおかげで、高額な医療機器をポンポン
買ってくれる日本はアメリカにとって上得意。こんなおいしい汁がチュウチュウ吸える国民皆保険を
アメリカが潰すわけがないｗｗｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:15:56.02 ID:N00LbuAM0

ぶっちゃけアメリカで医療保険つき20万位の入ってて
日本に戻ってきても毎月20万持ってかれてるからかわらん

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:23:17.33 ID:e1+Hhy+F0

保険も年金も

けっきょく国がやるから堕落破綻ｗ

国家公務員はビジネスの素人集団ｗ

オワコン確定ｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:58.90 ID:98wbzVjP0

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:33:27.75 ID:uo0LUOiJ0

>>873
出るほうとは言っても、医療業界にとっては収入だろ。
誰かを貧乏にしようと云うのと同じで、向こうは単価、点数アップを
図って切り抜けようとするから効果はないよ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:35:40.53 ID:Bmrzo0y70

国民健康保険税は必要経費を差し引いた額に課税しろよ。
所得税は経費認められてるのにおかしいだろ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:39:09.45 ID:Rl7tNKms0

資本主義とは極論
国益になる戦闘員をバリバリ活躍させて国を引っ張らせるかわりに
死に掛けの病人や役に立たない弱者を斬り捨てるという現実主義
弱肉強食という現実。人間以外の生物もみなおなじ法則で生存競争世界が成り立っている

社会・共産主義とは極論
国益になるバリバリ戦闘員を殺して
死に掛けの病人や役に立たない弱者を優先的に残そうという考え。うざい正義
しかも正義・公平・平等といってるくせになぜか貧富の差は資本主義国より拡大し
なぜか贈収賄が蔓延し国の中枢が腐敗した国もあるという実例多数

現代日本が用いている社会システムはこの中間にあたる
社会・資本　主義システム
市場は自由経済にし、市場を民間に開放している。国は極力、介入しない。
個人が会社をもったり法人として財を築くことを許している。資本主義。
（対義語は計画経済。国が市場を支配するシステム）
その一方、社会福祉、インフラ、医療、治安などは国家国民が連帯で補償し、互いに「助け合い」の社会を実現化しているシステム。社会主義
（対義語は自己責任。連帯保証はなく個人が自分の全責任を負う。病気になっても医療費は自分で全額負担）
アメリカなどでは保険も格差さまざまで、富裕層と貧困層で病院での扱いが異なる。
命をカネで買うシステム。強烈な資本主義
日本は「全国民皆（カイ）保険制度」であり、みんないっしょの保険ということ。
ですがもちろんそれだけでは富裕層にとって不公平なので
プラスアルファで民間会社のガン保険や火災保険などに入ることもＯＫ。
けっきょく貧乏人はカネモチに生かされているという現実には変わらない
税金もおなじ。かねもちのほうが貧乏人よりも多く税金を納めている
貧乏人はカネモチに対し奴隷のように、申し訳なさそうに、生きなければならない
それがスジってもんですｗ　それができないなら日本を出て他国で生きるしかない

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:48:41.76 ID:Rl7tNKms0

社会主義、共産主義と言うのは
どんなに能力があって有能で国にとって有益で頭もよくてカネや国家遺産を生み出すことができる人も
どんなに能力がなくて無能で国にとって有害で頭も悪くてカネや国家遺産を生み出すことができない人も
出来るだけ平等に扱いましょうという考えｗ
よく言えば人類みな平等という考えｗ
逆に言うと、犯罪者もテロリストもみんな仲間、人類のおともだち、だよね？っていう考えｗ
悪く言えば、事実上の不公平ｗ
国のために犠牲になって早く死んだ人も
国のためになんの役にも立たないけれどもただダラダラと長生きした人も
おなじ。むしろ、長生きした人のほうを、優先的に保護しようという考えｗ
死ねばおわり。国のために貢献と労働、おつかれさんでした。はいそれまーで～よ～♪ｗ
国は死人にはもうなにも与えないｗ　与えるとしたら勲章は表彰くらいだねｗ
カネや財産は与えないが、名誉と勲章を授与しま～す～

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:52:52.20 ID:Rl7tNKms0

つまりなにが言いたいかって？それは結局

国民皆（カイ）保険という理想・思想にはもう無理があるんじゃないの？ってことｗ

だって人は平等じゃないんだものｗｗ

国民皆保険という思想はつまるところ、国民・人はみな平等という考えに基づいている

だがおれがこれまでの人生で見たところ、人は平等じゃねえよｗｗ

「みな平等」なんて、思春期のガキが抱きそうな妄想ｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:56:16.45 ID:1EeJS5sv0

医師どころか看護師、薬剤師、歯科医、最近は整体師まで
国民皆保険のおかげで安いからと、
ちょっとの鼻水、ちょっとの腰痛くらいで
特にひまな老人が通ってくれてじゃんじゃん儲かる
高い保険料を取られる勤労者たちは疲弊していき
消費意欲も無くなり、少子化にもなる
老人自己負担を上げ、医療関係者の給与を削減すべき

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:57:09.13 ID:s/c2Eow50

保険は入りたい人が入ればいい希望制が正論だと思う

アメリカのようになってもいいと思う

貧困層の黒人や貧乏人が保険に入れず高度医療を受けられないのは当たり前
保険料を払えないということはそれだけ稼ぐという努力をしてこなかったという証
自己責任。自業自得

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:00:49.90 ID:RX4lbgRT0

保険を国が強制的に行うからこうなるのはわかっていた
民間保険企業や民間の銀行に一任すべきだ
国がやると結局、怠け者や働かないものが優遇され甘える。ナマポといっしょ
厚生省が手を引けば、国民が甘えるのをやめさせることができる
命の価値は１人１人ちがう。財産の量で決まる

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:03:42.13 ID:FVecDViw0

>>21
自由診療は定価ないよ。
保険診療だから全額負担でも２０万円なわけだ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:05:30.14 ID:PPGWUJLG0

病気にならないように健康に留意しながら死ぬまで元気に働いたひとがいちばん損をするシステム
早々と障害者や病気になったほうがマシ。たくさんの補助を受けることが出来る
健康な人は、おまえは健康なんだからいいだろ、と邪険に扱われるシステム
強者が弱者のために親切と善意で人助けをしようというのではなく
弱者のために強者が犠牲になるのが当たり前だろ？と強制される偽善システム日本

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:11:48.88 ID:PPGWUJLG0

成功したけりゃ海外に出たほうがいいぞ
日本よりぜんぜん自由が利くしリスクも大きい分チャンスもある。賭け
おれの知人はアメリカで成功した
成功したけりゃアメリカに行け。鉄則
日本に残るなら、たすけあい（笑）の精神にちなんだ平々凡々を覚悟するしかない
そんな日本で成功するのはかなり難しい

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:16:41.88 ID:1EeJS5sv0

まだ現役世代が多く、老人が少なく70歳くらいで死んでいた時代なら保険制度も年金制度も
機能したのかもしれない
しかしここまで老人が長生きし莫大な数となるともう無理
老人は異常にひま、しかも体のどこかは悪い
病院通い整体通いが暇つぶしの趣味となり、医療費を食いつぶす
消費税や現役世代の保険料をいくら上げても焼け石に水
老人過剰優遇は、枯れ木にばかり水をやっているようなものだから
日本は衰退して当然

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:18:49.18 ID:ArW69wqn0

ついでだから、安楽死も話を進めてくれ
ふざけた裁判結果も出たことだし、痴呆症に関しては家族の同意のみで安楽死もさせろよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:35:18.97 ID:Psk+8Coo0

寝たきり老人は欧州にない　理由は延命しないため
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2028.html
ブラックジョークのような話ですが、寝たきりになる前に死なせているので
寝たきり高齢者がいないのです。

欧米では、終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの
人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しています。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方なのです。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:45:35.50 ID:2vKmA/1p0

税金は金持ちから取れ　富裕税を導入すれば消費税はいらない
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11778701/
政府もマスコミも隠蔽している真実。

消費税５％アップ＝１０兆円。
富裕税１％導入＝８０兆円w

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:06:56.53 ID:YeTCUrBV0

橋本内閣の時にも同じ事をやったな。
消費税を３％から５％に上げて半年後に国保／政府管掌健保の
保険料上限引き上げをした。
消費税が上がったあとには景気悪化は無かった。
しかし、保険料上限を引き上げた瞬間に景気崩壊。

当たり前の事だが、保険料上限引き上げで、中堅サラリーマン
世帯の可処分所得が一気に下がった。
消費税２％上げだけなら持ちこたえたんだろうが、保険料の
値上がりも重なったので一気に消費意欲が減退した。

今回も同じ事をやろうとしている。
そして、前回同様アベノミクスは失敗に終わる。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:11:14.69 ID:lNuJMZs80

健保の適応範囲をもっと狭めて、ハードル下げろ。
高度医療で保険適応外の治療を増やせば支出を減らせるだろ。
混合治療とセットなら実現できるよ。

貧乏人は早く死ねというのかって人権派が言うだろうけど、
その通りですと答弁すればいいよ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:46:41.51 ID:0hBfpArU0

消費増税に国保値上げ…
自営業は死ねと言う事か？

この恨み辛み、どこにぶつけてやればいいんだか…
従業員の給料、安くするくらいしか思い浮かばん。