【社会】陸自、弾薬管理ずさん　８８億円分、帳簿と在庫数合わず

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/10/06(日) 18:45:18.21 ID:???0

★陸自、弾薬管理ずさん　８８億円分、帳簿と在庫数合わず

　【金子元希】陸上自衛隊が使用する爆薬や火薬の保管状況を会計検査院が調べたところ
、国内の会社に預けている分で帳簿と在庫の数が合わないなど、ずさんな実態が見つかった。
検査院は、約８８億円分の弾薬類の管理が不適切だとして陸自に改善を求める方針だ。

　問題があったのは、陸自が使用する弾薬類を製造・保管する大手１社。陸自は基地内に
入りきらない弾薬類を、専用の火薬庫を持つ業者に預けている。

　物品管理法は国の物品を保管する場合、数量や状態を適切に把握するよう定める。
また火薬類取締法と武器等製造法では、弾薬類の数量や出入りを帳簿に正しく記録する必要があり、
定期的な自主検査も求められている。

　ところが、検査院が陸自の弾薬類を保管する国内の複数業者を調査すると、１社で帳簿と在庫の
数量の多くが一致せず、帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。帳簿の日付などの
誤記も相次いで見つかった。この会社は、別の会社が陸自用に製造した弾薬類も預かっていたが、
保管契約も結ばず、管理責任があいまいだった。

http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY201310050384.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:45:40.21 ID:OhihrTrF0

(´･ω･｀)ゞ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:55.90 ID:FQ0RdMDa0

ロジが出来ない組織は弱い組織

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:47:18.41 ID:YsguZ/Ow0

日本の組織なんてどこでも所詮こんなもん

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:48:37.40 ID:KZPHf1M90

世界の軍隊の中で、撃ったあとの薬莢も回収して数えてる律義な組織なのにな。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:49:16.74 ID:xNez5amT0

>>1
ソースは朝日か。
基地に入り切らない分て、要するに相当昔の装備だったりしないか。
88億円とかも減価償却され切ってるとかってオチはなしだぞ。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:49:23.95 ID:kYHHSMye0

無能なA型

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:01.54 ID:OpCBDUw30

薬莢数えてるんだろう

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:25.69 ID:uuZZYnea0

情けない
どっかに流れんじゃねえの？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:28.50 ID:InK0+5510

時間を操る魔法少女に盗まれたか

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:49.02 ID:fteQsrKz0

あるっていうのになかったら問題だけど
ないっていうのにあったら問題ない

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:51:17.57 ID:8jEcmst60

責任は明らかに管理担当した奴ににあるだろｗ
報告書と在庫が合わないのに判子押すなや。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:51:29.71 ID:vvuSmqZXi

陸自関係なくね？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:53:14.25 ID:HjNMerU+0

> 帳簿に記載はないのに現品が残っている
少ないとどこ行った？とかワーワー大事件に発展するから、多めに作って入れるんだろ
実に日本人らしい話

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:54:07.89 ID:cA+Q4WRr0

シケルブに預けないからだ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:54:15.36 ID:Sp3clONb0

88億円分の弾薬が合わないとミスリードを誘っているが
88億円分の弾薬を管理している大手一社の帳簿が合わないだけだから。

朝日らしいいやらしい書き方。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:54:17.77 ID:+6itlTZF0

旧軍以来、使用済薬莢ひとつにも煩いものと思ってたが、全体だとこんなものなのか
現物のほうが多いっていうのもわからないが、要するにいい加減ってこと？(空訓練とかないよね？)

>>6
弾薬って減価償却対象なの？

18 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/10/06(日) 18:55:28.05 ID:9lW0e6HL0 BE:866019492-2BP(3457)

>>1
これは陸自よりも業者の問題じゃね？…と思ったけど、
かえってそのほうが怖いかもしれない(･ω･｀)

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:22.44 ID:jN+iInzq0

その管理会社が問題なだけなのでは？？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:45.69 ID:z+LbO7Gh0

最近の会計検査院は目の色変えて仕事してるなｗ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:59.77 ID:UJ+pfRgc0

＞数量の多くが一致せず、帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。帳簿の日付などの

裏金ならぬ裏弾丸か
まさかのためにとっておくんだろう

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:57:58.17 ID:dfCaz5Tx0

うわひどい
さすが朝日
陸自じゃなくてひどいのこの会社じゃないか

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:58:29.80 ID:rnAM+Nvh0

あまり締め付けが酷くなると、在庫管理マンドクセーから撃たないようになる。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:59:32.62 ID:Rm59wbsD0

そりゃそうだろ、みんなの周りの優秀な人間で陸自に入ったヤツがいるかい
ケーサツもそうだけど、制服職業の連中に頭脳明晰な人間は極めて少ない

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:59:56.65 ID:cdAXSmRS0

完全に都道府県が持っている
州軍の準備してる、その方が日本はよくなる

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:00:40.09 ID:dfCaz5Tx0

>>18
タイトルから陸自の不祥事と思わせる朝日のやり口ですよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:00:46.08 ID:fDx3iV4R0

８８億円分も横流ししてるのか自衛隊は解体すべきだね

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:00:58.53 ID:jDbLRr0u0

ほむほむ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:19.92 ID:ye59lzHd0

>>1
民主党政権怖っ!

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:35.18 ID:jy/M29ikP

ソースが朝日ということは
中国向けの情報提供ということ

そういう視点で考えると今回の記事の本質は…

わからんｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:35.28 ID:YSIT/Kwq0

記事タイトルが酷いな
問題があったのは保管会社じゃないか

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:39.63 ID:5qr3y/240

朝日に金子ってことで、お察しレベルなんですかね？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:02:37.26 ID:BEu17snH0

自衛隊って、使った薬莢の数が合わないだけで、徹夜で探すんじゃなかったの？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:03:23.41 ID:fbVUXJrU0

この手の管理は難しいからな

自衛隊の末端の部隊の管理は厳しすぎるんで有名なんだが
なんせ訓練で使った薬莢も全部回収しなきゃいけないｗ

昔は口で「パン、パン」て言って訓練してた
今はエアガンで・・・・

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:03:32.46 ID:IC/6ezwuO

消えた88億円は当然防衛省OBたちがウマウマと

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:03:44.86 ID:gpCOj2h80

調べました、数があいませんでした、で済む話じゃねえだろ。
弾薬だぞ、１発でも数が合わなければ人の命にかかわるんだぞ、
さっさと調べろよ、中卒集団

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:03:49.51 ID:EvUxQjwZ0

どうせ下請けの下請けの下請けの下請けが中抜きしまくったあとの時給８００円のバイトさんがテキトーにやってるだけでしょ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:04:15.43 ID:ONJ74I6H0

中国かっ！

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:04:36.71 ID:vmF5RTL+0

予備自衛官やってます。
銃器を使った訓練後は、草むらの中から薬莢探しを毎回してます。

40 ：名無し募集中。。。：2013/10/06(日) 19:05:01.54 ID:Nwg7QLaB0

ダイキン？

41 ：保冷所 ◆Z/DNfeC8aU ：2013/10/06(日) 19:05:34.02 ID:y/tnltzu0

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira014252.jpg

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:42.90 ID:Xj1r2Klz0

100億円以内なら統計上の誤差の範囲。
何の問題もない。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:50.13 ID:cRhq3DuRP

空薬莢　一発不明でも懲役なり罰があるんだろ、８８億円分業者や
発注者調べろよ。

帳簿の問題じゃなくて、空発注だろこれ、マンション買うんだ、弾薬1億円分発注したことにしてね。
業者は5000万円分は受注、5000万は発注者にバックして、マンションでも買ってるんだろ。

調査監査を徹底させるか、業者替えるかしないと駄目だな、またするよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:52.18 ID:GmKLrTXF0

ヤフオクにでも流れたのか？

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:58.56 ID:MmcKEgcAO

＞問題があったのは、陸自が使用する弾薬類を製造・保管する大手１社。陸自は基地内に
＞入りきらない弾薬類を、専用の火薬庫を持つ業者に預けている。

これが「企業努力」ってやつッスか？w

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:06:16.83 ID:/1XMJlP90

自衛隊から流出された弾丸がヤクザに出回っている可能性も
あるということか。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:09:10.54 ID:UCnty8Di0

>>39
予備自衛官も実弾訓練するんだ？
てっきり口で「パンパンっ」て言うやつしかやらないのかと思ってた

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:19.61 ID:D9JwXGOM0

処分されて無いはずのものが、あったということか

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:43.70 ID:BGagYXHH0

また背広組か

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:11:12.78 ID:r/3PXVxo0

>>47
屋外で実弾はやらない。

>>39は空砲の薬莢を探してるんだと思うけど、普通なら空砲は
あまり必死には探さないのだけどね。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:11:29.61 ID:+6itlTZF0

>>24
現役自衛官も、予備自衛官も、内調もいるなぁ
親にも言えない仕事してるw
義理の従兄弟には防大留学してたタイ軍仕官までいる

>>39
お疲れ様です
リソースの使い方として適当かどうかはともかく
(薬莢回収袋って、使ってないんだっけ？)

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:11:38.80 ID:YXnAFRmR0

こうして簿外在庫を作らないと内部の在日のせいでダダもれなのかもしれん

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:12:39.07 ID:odUSUNPS0

コレって悪いの陸自じゃなくて陸自が預けてるクソ業者じゃん。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:13:17.14 ID:YSIT/Kwq0

>>46
自衛隊で使うような実弾流用できるのは福岡くらいじゃね？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:14:22.00 ID:8+j/DTuk0

>>53
だよ、タイトルに問題ありだ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:14:51.04 ID:4PfT0ObQ0

>>1
文屋の癖に日本語が不自由すぎるだろ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:15:51.38 ID:YSIT/Kwq0

>>56
朝日だから確信犯の可能性が

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:15:59.52 ID:GdzgevXgi

北に流してんじゃないの？
朝鮮人でもなれるんだろ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:16:14.79 ID:bXNWBusP0

つーかこれ委託した管理業者がダメなんじゃん

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:17:30.85 ID:KXzagxFB0

どうせ天下り官僚様の懐に入ったんでしょ・・・

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:18:03.33 ID:+6itlTZF0

>>53
まだ詳しくはわからないけど、単純に被害者ですともいえないよ、発注者側の責任も問われる
(業者が自衛隊からのデータをそのまま記録してた可能性もある)

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:18:04.07 ID:/2yTQlf+0

>>57
故意犯と言うんじゃなかったか

いや朝日なら正しい意味で確信犯という可能性も捨て切れんが

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:18:14.54 ID:019azYyD0

足りないなら、使っちまった、横流しした、架空発注したとか考えられるけど
余ってるってのは、どういう訳だ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:18:29.56 ID:naPIMGK70

ロジスティック軽視は旧軍以来の伝統。
作戦担当のアホエリートと軍オタ、
それが今の自衛隊の実態。

しかし尖閣限定戦争なら、ヘタレ中国に勝てるだろ。
勝ち負けは所詮相対的な問題だから。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:18:31.80 ID:4PfT0ObQ0

推測されるべき事は、この委託業者が存在しない弾薬を所持していたって事だろうな。
裏では特亜進駐軍部隊の弾薬も混ぜ混ぜして管理していた可能性もあるって事だね。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:20:04.11 ID:UtnVaRd/0

横流しかと思いきや、現品の方が多いって、どういうことw

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:20:30.50 ID:fwccbtW40

　
で、朝日新聞は何百万部ぐらい押し紙して発行部数誤魔化してるの？？？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:20:44.43 ID:YSIT/Kwq0

>>65
特亜進駐軍部隊とかいっても単なる闇流通の弾薬じゃないですかー
もっとやばい話になるぞｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:20:56.29 ID:GdzgevXgi

余ってたら
銃刀法違反で引っ張れないの？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:21:12.81 ID:YaC+UBVc0

893や海外に横流ししてんだろうね

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:21:28.92 ID:38fDwd5Z0

>>1
>帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

在庫不足より入庫の記帳漏れでよかったよ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:22:16.91 ID:5IlfydF/0

帳簿外重油をかき集め燃料満載で、大和は沖縄へ向かった・・・

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:22:19.56 ID:ytG3i+Pl0

弾薬を民間の業者に預けるってアリなの？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:22:38.80 ID:+VxyWtmu0

>>1
自衛隊が管理を委託してる業者の不始末じゃん

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:23:18.59 ID:L/EYGcaWO

無問題アル

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:23:26.89 ID:exjh1WOw0

支那畜がガチ戦争ふっかけてきてる今でさえ、前線とは離れたところではこんなものです
陸自のお仕事は侵略軍が本土に上陸してきたあとにしかなく、21世紀最大のキチガイ覇権国家である支那ですら
日本本土に上陸するなんて100パー有り得ないしな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:23:37.37 ID:qTyjvy2M0

いやこれ、陸自にどーこーでなくて、その1社の
問題なんじゃね？

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:23:44.79 ID:GdzgevXgi

なるほど
総連や民団の分も一緒に保管してたらわからないからな

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:05.29 ID:YSIT/Kwq0

>>75
余っている分そっちに使ってしまえばいいな
もともと無いんだから問題ないｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:10.40 ID:ek6oz6Iy0

>>1

　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧爆薬　　i　　 |　　同胞に安く
　　　　　　　 <｀∀´r >　火薬ﾉ　＜　　　　売ってやるﾆﾀﾞ!!!
　　　　　　　　（つとく_＿,;; ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/⌒_＿）～　ﾎﾙﾎﾙ…
　　　　　　　　　レ'　ゝ_(

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:17.63 ID:RJoThoOB0

そんな状態を放置するのがありえない。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:39.40 ID:tr6eGKMT0

もともと軍予算が膨大になるのはこういうワケだし
機密だからという理由で監査ルートも限られるから横領し放題

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:42.41 ID://NjfPxm0

で何円分の誤差だったの？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:50.15 ID:QKTXwQ1n0

業者が横流ししてるんですね

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:59.43 ID:wkb7Ydj30

ミスリードが社会の木鐸

日本はとても良い社会らしいですね^^

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:25:03.20 ID:4PfT0ObQ0

>>68
ヤクザがらみの弾薬は自前で管理してるからね。
どうなんだろう？法則からすると相当量の弾薬があって・・・
ブーメランで朝日が暴露しちゃった？

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:25:40.25 ID:7QFGgy7p0

大手の会社って日本工機か。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:25:57.46 ID:wbN0R09y0

見つかるまで全部探すんだろうな、もちろん

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:26:07.83 ID:AmQyeiOF0

国内テロ組織とかに流れてたり？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:26:09.27 ID:fRNzxk710

驚く

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:26:10.42 ID:YmlriyZu0

その一社との契約を切れば終わる話だけど、どれほどの期間で合ってないのかが問題だな
こないだ新規契約したばかりでいきなりやからしてるなら公が入札制を敷く以上仕方ないが、契約更新を経た上で更新以前の不整合があるのなら
やはり自衛隊の管理体制にも問題がある

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:26:23.15 ID:TffHN4PY0

88億円分も違ってるととれるようなスレタイにしてるブサヨは資ね

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:27:26.59 ID:Ky28yG1h0

完全に支那人が決起用に買い溜めてるな
横流しした奴、この体制作った奴を全員殺せ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:28:05.17 ID:l9fjx+Py0

米軍に横流しして中東で使われたんだろ。
そこはほら指摘しちゃだめ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:28:30.91 ID:4PfT0ObQ0

>>83
記事背景からすると88億円分を管理する倉庫って読み取れるね。
その不貞な倉庫は新潟とかにあるんだろうなっと予測してみるわｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:28:37.91 ID:FKS8iSv10

>>56
陸自のせいじゃないものを無理に陸自のせいにしたせいで文章が歪になってるんだろ

もっと言うと元原稿じゃ普通のことが書いてあったのに上からボツ食らって書きなおしたせいで
元の文章が中途半端に残ってますます歪な書き方になったんだと思う

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:28:56.56 ID:YkUzrSZ30

ミネベア？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:29:02.25 ID:NpVtbn6Y0

88億円とか日本国民の血税を何だと思ってんだ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:29:27.55 ID:M9cVSEQU0

自衛隊の員数物なんてほとんど全部多目に保有してて何かあったらそれ出すからね

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:29:32.09 ID:5IlfydF/0

【ずさん】朝日便所紙新聞の大半は押し紙であることがわかった。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:30:17.28 ID:Ky28yG1h0

日本人の金で日本人を殺すため増税をする

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:30:20.45 ID:nEjdl/HP0

弾薬が外に漏れたわけではなくて
管理の記録がずさんで実態とズレてしまってた
だけだろう
だけでも重大なことだけどな

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:31:52.59 ID:TffHN4PY0

>>97
装置や部品屋さんじゃなくて、火薬屋の方の業者でしょ
そうでないと火薬類の保管庫は持てない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:32:26.00 ID:zhejdawI0

陸自の責任は軽微やないか、その大手１社の社名を出せよ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:32:36.21 ID:fwccbtW40

　
朝日新聞の押し紙のほうが問題。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:32:42.66 ID:ubrhJGhO0

＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった

員数外がないと、いちいち申請～補給に頼ることになって、作戦ができなくなる
アメリカ軍みたいに有り余るほどあれば別だがな

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:33:22.64 ID:2U/+5+yf0

陸自なんかアホばっかりじゃん。
アホにカネの管理なんかさせるほうが、これまた大バカ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:33:55.79 ID:YXnAFRmR0

というか88億円分の弾薬ってお高い日本じゃえこんなものって言うような量の気がしなくもない

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:33:57.61 ID:Fv8yCYxH0

調達実施本部か？こういうの

88億円あったら天下り3～4人くらいの
ポストか。。？

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:34:20.79 ID:4PfT0ObQ0

>>96
その突っ込みなんだけど一応は判ってて書いてるんだ。
やっぱり日本語不自由だね！金子元希さん♪ってね。
でも、木は森に隠せって実行するには大胆すぎるわな。
特亜なら隠せたんだろうな。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:35:02.58 ID:TfLMeU5i0

現場はやれることはやっている。
本村のアホ共ちゃんとやれよ。
ツケを現場にまわすな、カス！

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:35:25.07 ID:S26sALJg0

屑の集まり自衛隊だからしょうがないわ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:36:19.66 ID:a+jRr2kQ0

>>24
キャリアの先輩がいる

が、たしかに他の知り合いで自衛隊はヤンキー上がりばっかりだ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:37:29.67 ID:mbuBX82X0

一週間に一度の全数棚卸をやらせたらいい

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:40:00.40 ID:cCjDw5nV0

隊員がこっそり修羅の国に密輸してるにちがいない

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:40:12.40 ID:69hOQikRO

戦車砲弾はダイキンが作ってたが小銃弾や拳銃弾は知らんな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:40:54.74 ID:Y4uDYzwz0

大手一社ってどこだろう？
ダイキンかなぁ～

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:41:20.71 ID:f9Q+cJBD0

ヤクザにでも横流ししてんのか

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:41:44.06 ID:U6uN0yLI0

横流しかと思ったら現物の方が残ってるってｗ
それに陸自じゃなくて管理会社の不始末だし。朝日らしい書き方だな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:42:04.09 ID:YXnAFRmR0

むしろヤクザに輸入してもらった分多かったのかもしれん

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:42:32.14 ID:eKdEJv0j0

ものすごいどんぶりだな陸自
海自も調査した方がいいんじゃね？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:42:41.33 ID:aEadroTT0

自衛隊じゃなくて、管理会社が駄目だったんだろ
スレタイがミスリード

＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

帳簿に在庫100と書かれていても実際は110あったとか、そんな感じだろ
足りないわけじゃなくて多かったんだから、むしろ密輸入してる疑いが

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:44:34.18 ID:dfCaz5Tx0

>>122
スレタイのせいじゃなく記事のタイトルがそうなんだから仕方ない

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:45:05.05 ID:GdzgevXgi

８８億円分、中には余分な在庫もあった・・

これだとほとんど行方不明が88億円？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:45:08.72 ID:Fv8yCYxH0

基本現物調査は陸自は行わないかんだろ
又は弾薬数と保管に関する正式なマニフェストを
提出させなければならない

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:47:18.13 ID:7QFGgy7p0

薬莢がみつからない時に持ち出したんだな。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:47:27.74 ID:YXnAFRmR0

海自だとひゅうが型が一隻多かったりするかもしれん

弾薬は期限もあるからな
廃棄や訓練で使ってしまうべき分やらを簿外で残してるとかだったら
問題視するのは簡単だが何の味方かは難しいところ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:48:31.39 ID:YSIT/Kwq0

そういえば何で社名を出さないんだ？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:49:41.98 ID:dGzyWWsHO

自衛隊は弾薬の単価もアレだから実は量としては大したことがなかったりして。
モノによっては1個で何億とかだろ？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:49:50.49 ID:BGagYXHH0

88億円分の弾薬が消えたわけでも、増えたわけでもなく、
88億円分を管理している会社が
保管しているはずの数量より、余分に(数量は不明)弾薬を所持していた。

この場合、帳簿が間違えていたのか、引き渡す予定の弾薬の数量が少なかったか
帳簿外の弾薬を預かっていたか

一番最後は、じゃあ誰の持ち物って話になるんだがな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:49:58.37 ID:9FKGpP55O

旧日本軍には『員数外』という伝統が有ってだな･･･。

食料も弾薬も燃料も全て員数外のものがキープしてあるのが普通だったのだよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:50:04.84 ID:TCBhgmLa0

横領だゾー！とか飛びつかないところを見ると
足りないんじゃなくて88億円ぶん余分にあったんだろうな

133 ：雲黒斎：2013/10/06(日) 19:50:22.42 ID:kvusrWdh0

>>1
これ88億円分が行方不明って話じゃねーんじゃねえの？
見出しはミスリード、本文もあいまいに書いてるけどさ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:50:53.42 ID:+4nBw0eU0

装備品の留め金一つ紛失しただけでも部隊総動員で探しまわるって聞いた事あるんだがなあ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:51:18.37 ID:YXnAFRmR0

88億円分じゃなくて88億円分の筈が幾らか合わない、だよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:51:59.10 ID:BGagYXHH0

>128
陸自を悪者にしたいから

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:52:12.76 ID:enpcF5lC0

今まで撃った弾の数と買った数なんて、俺だって覚えちゃいねえよ
機関銃メインだったし

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:53:00.75 ID:FZHtihz30

棚卸もやらんのか自衛隊はｗｗｗ
しかもそれをなに、外注しているだｗ
有事の際は予め出入り口を溶接されたり火を放たれたりしたらどーすんだ。
或いはブービートラップ仕掛けまくったり。

ええと何、ネトウヨはそういうのは許すのか。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:55:21.02 ID:c/v+m/a70

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140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:56:19.51 ID:Fv8yCYxH0

こういう当たり前の事を
やらせない
というか分かってないやつが増えたんだろ
キャリアや机上でしか仕事してない制服組ってのは
逆位害悪なんじゃね？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:57:08.85 ID:enpcF5lC0

7.62x54はいい
2000発の箱売りで、日本円にして15000円も出せば釣りが来た。

ただし同じリムつき7.62x54でも狙撃用、例えばドラグノフ狙撃銃用の7N1ってやつが高い。200発で12000円。
更に精度を増した7N14ってやつは200で20000円。
しかもロシア政府が「7N14は精度が高いから外国に売るな」とか言ったらしく、ここ最近はアメリカではあまり手に入らない。それが更に値段を押し上げてる

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:57:15.08 ID:YXnAFRmR0

知ってるか自衛隊て自前で兵器生産してないんだぜ
いざとなったらやばいね！

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:57:49.82 ID:3ZvB4t3B0

ただでさえ予算不足で弾薬3日分しかないのに、こんなんで戦えるのか？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:58:54.91 ID:7nXeYt8e0

もう余った分は半島にでも撃ち込んどけや。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:59:58.68 ID:G3oFwsib0

じゃあ余った弾薬は朝日にぶち込めばいいよね

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:00:18.76 ID:PEUvazxdO

>>143
つ竹槍

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:00:25.13 ID:jiScbha7O

今管理のメインの曹クラスなんてバブル前後に入ったボンクラ揃いだろ
計算間違えて自信満々報告書書いてるんだよ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:04:08.18 ID:enpcF5lC0

正規軍がハラペコなら、民兵を活用すべし。
みんなあんまり知らないようなのだが、イラクや実際のフィールドでも民兵が大活躍している。

アメリカだと民間警備会社だな
これがないと、アメリカ正規軍も活動できないほど、重要になっている。
実務のほとんどを民間警備会社が担ってンだからよ。

だから、日本も正規軍が予算不足で腹へってるなら、俺みたいな銃好きなやつを使えばよい。
たしか7.62x54なら6000発くらいあるからよアメリカに。
店主から「こんなに保管できないことになってんだけどね！」といつも言われているが、最近撃つ機会がなくて困っていたところだ。

俺は軍隊でも下っ端付近だったから一人で敵の要塞に突っ込んで壊滅させたなど華々しい経歴なんかないが
まあ一応待ち伏せ不意打ち地雷敷設トリガーハッピーくらいは可能である。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:05:21.12 ID:Fv8yCYxH0

>>148
日本の場合、銃が完全に違法だから
民間で作るなら経験者しか無理だとオモ
OBとか傭兵ね

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:05:41.93 ID:roZ0+diZ0

余った弾薬を安倍にぶち込め

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:07:37.74 ID:0x5cpqxC0

ミスリードを誘ういやらしい書き方

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:09:53.87 ID:HJvpf5nE0

>この会社は、別の会社が陸自用に製造した弾薬類も預かっていたが、
>保管契約も結ばず、管理責任があいまいだった。

これってつまりさ、管理会社Aと製造会社Bの問題じゃないか?
何で陸自が悪い事になってんの?

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:09:56.68 ID:cuC3ATp20

余った分は修羅の国に横流しして、帳簿あわせとけば問題なし。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:10:59.80 ID:YposMDlc0

さすが朝日

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:12:02.12 ID:EK8AEW4O0

近辺で、思いつめた顔をしたメガネ三つ編みの女子中学生を見なかったか？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:12:18.38 ID:Fv8yCYxH0

>>152
阿呆
弾薬の員数について
契約先になにも担保させないのは
陸自側の問題
普通は保管する場合は
契約を結ばないとダメなんだよ
国庫から出た金で払ってるから

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:14:04.81 ID:Jj74TcvN0

まあ実態を把握してない責任はあるやね

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:14:12.35 ID:Mnm/JCxC0

戦闘継続能力が外部に漏れないための欺瞞でした説。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:14:24.42 ID:4lIW+kfs0

防大生は保険金詐欺するわ
将補がセクハラしまくりだわ
スーパーで値札張り替えるわ
痴漢して女にとりおさえられるわ
血税の帳簿適当にしてるわ

「国防」ってなんなの？

160 ：古い猫夫の記憶：2013/10/06(日) 20:14:50.40 ID:fbgl89lH0

武力革命の日に備えて武器弾薬を、隊員の有志が秘密基地に持ち帰ることに賛成します。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:15:11.38 ID:E3C0bISE0

足りてない88億円分の弾薬の内訳は、

1.広域防空用ペトリオット誘導弾380発！！
2.F-2対艦作戦用ASM-2対艦誘導弾460発！！！
3.海自護衛艦用127ミリ主砲弾12700発およびファランクス個艦防空システム用20ミリ弾12万発。
4.空自AAM-4中距離空対空誘導弾850発！！！！！！
5.イージス艦搭載用SM-2MR艦隊防空用ミサイル650発、および護衛艦搭載シースパロー防空ミサイル420発！！！！

我が国はたった今、無条件降伏を受け入れました！！！！！！！！！！！！！！！

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:16:15.48 ID:3t7HKyeE0

員数外の備蓄がバレたか…

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:16:51.04 ID:bdt1ekl70

ああ北九州で使用されたやつか

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:17:04.88 ID:m6VMscqu0

射撃訓練では回収した弾薬や薬莢の数をチマチマ数えて、足らなければ
見つかるまで全隊員で探すような事をやってるのに、じつはとんでもなく
デタラメなんだなｗ

なんでだろ？

もしかして、本当に弾薬が大量に紛失した時に、ツジツマをあわせ
やすくするためじゃないのか？ｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:18:01.77 ID:4lIW+kfs0

防大生は保険金詐欺するわ
将補がセクハラしまくりだわ
スーパーで値札張り替えるわ
痴漢して女にとりおさえられるわ
税金88億も適当に帳簿管理するわ

やりたい放題だねWwwww

「国防」ってなんなの？

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:18:21.20 ID:Fv8yCYxH0

なんか勘違い野郎が多いけど
会計監査院が指摘したんだろ
別にアカヒが勝手に調査したわけでも何でもない
契約書やマニフェストも提出させず
契約が曖昧な部分に金を出してるってことが
会計的に問題

次に弾薬数を正確に把握する事は戦略、戦術面で
すごく重要。
戦時になった場合こんなことじゃ
WW2と同じ結果になるｗ
>>161
1だけで88億円を遥かに超すんじゃないの？
適当だなｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:18:23.57 ID:4Z6Uki9z0

こういうタイトルのスレが立つとすぐに「天下り官僚が（ｒｙ」とアホなことを書くやつが必ず一人は現れる

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:19:06.51 ID:j/NZiw6R0

これはクーデターあるで

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:19:10.28 ID:AR/Xzqh00

「朝日」っていうだけで、信用できない。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:19:33.70 ID:UJhPwd3C0

88億円分がどう合わないのだろうか。
量的に合わないなら相当問題のはずだけど、朝日の記事しか見当たらない？
どこに流れたのか、または過剰なのか。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:21:37.86 ID:NY64xvac0

消耗品なんだから箱単位できりすてろよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:22:46.58 ID:vplUio9F0

>>130
＞88億円分の弾薬が消えたわけでも、増えたわけでもなく、
＞88億円分を管理している会社が
＞保管しているはずの数量より、
＞余分に(数量は不明)（つまり多めに）弾薬を所持していた。

まさに簿外員数在庫だなｗｗ

足りないんじゃないんだから、この場合はまさに自衛隊というより、
相手先企業の責任じゃないか？

＞１社で帳簿と在庫の数量の多くが一致せず、
＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:23:56.74 ID:Jj74TcvN0

>>166
WW2は実際にモノがなかっただけや

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:24:45.85 ID:W79uR28H0

最近の自衛隊軍規乱れてるんじゃね
ナンパのために行動予定メールしまくる司令とか
その内容女がべらべらしゃべりまくってんだけど

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:25:10.87 ID:4lIW+kfs0

>>172
弾薬だぜ？
当然、陸自にも責任がある。
ていうか、なきゃ困るだろ。
預けてある弾薬の数正確に
把握できないで、どうやって
有事に戦えるんだw

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:25:45.53 ID:gBWfFSTd0

ずさんというか、そんなの一々公開しちゃっていいのけ？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:26:58.07 ID:pJR877TH0

横流しかと思ったら逆かよ

コピー用紙すら自前の貧乏団体が何やってんだ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:27:33.76 ID:4lIW+kfs0

ネトウヨ困惑w

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:27:34.64 ID:Fv8yCYxH0

>>172
その前にさぁ・・・
外注するならするなりのマトモな契約書が必要なのよ
それがいい加減ということは
外注先と客である自衛隊にも問題が有るということだよ
会計を理解していない？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:27:41.00 ID:enpcF5lC0

公開できねえってのは本来おかしいことだ。
税金で買わせていただいてるんだから

アメリカでは全て公開。ただし実際の能力よりも低い値を出しているが。40ノット出る船であっても20+(20ノットよりは出ます)という感じで

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:29:38.12 ID:HJvpf5nE0

>>156
いやいや、よく読むとわかるけど、この大目の弾薬って別に陸自の弾薬じゃなくて
「陸自用に製造した弾薬」なだけなんよ
つまり販売前の弾薬会社の在庫、陸自の管理下じゃない

その保管先が陸自も使っている火薬保管会社
単に陸自も委託しているってだけで施設自体陸自の物じゃないし

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:29:38.33 ID:gW30M9bM0

現在価値なのか購入価格なのか、それが問題だ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:30:59.16 ID:4lIW+kfs0

>>181
発注済みかもしれないじゃないか

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:32:39.25 ID:MeijWC/E0

>>165
組織の目的と構成員の資質は別の問題じゃね？
個々の自衛官に問題があったとして、自衛隊の目的である
国防の意義すら否定するなら、
治安、教育、医療その他諸々も「なんなの？」とはならんか？

警官、教諭、医者でセクハラ、暴行、犯罪を起こした者は存在しなかった
とは言わないだろ？

答えよ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:33:09.32 ID:+e9ijOv+0

これが民間企業だったら即時営業停止だぞ
まったくこれだから公務員は・・・

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:33:26.29 ID:RNbYNwLy0

保管庫は福岡か？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:33:42.25 ID:HJvpf5nE0

>>183
でも納入されていない限りタダの商品在庫であって、やはり陸自には管理権限はない

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:33:50.41 ID:Jj74TcvN0

>>184
守る価値のない国民はいない…と言い切る自信がないや

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:34:19.71 ID:c6yWiAFI0

>>1
これって、「ずさん」の一言で片づけられる問題か？

「公文書虚偽記載」などしかるべき処分や処罰を実行すべきだろう。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:34:26.42 ID:Fv8yCYxH0

>>181
じゃあなぜ陸自の帳簿に記載されて会計検査で
判明したのかつじつまがあわないよｗｗ
また委託するには委託するなりの
義務が発注先、発注元に存在する

それが
>国内の会社に預けている分で帳簿と在庫の数が合わない
というのは陸自側の弾薬数と業者側の弾薬数が大きく違う
ということ

つまり～陸自側もは預託してる弾薬について
確認する義務が発生するのよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:35:13.68 ID:qLOHubMi0

弾薬一発どころか空薬きょうひとつ合わずに現地で探しまくる隊員の士気を下げるなこれ
大元がずさんでした、って笑えない

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:36:21.72 ID:E3C0bISE0

正確な弾薬数で真面目にやってたらそもそも敵と戦闘なんて出来ないよ、
今時の敵はどいつもこいつもエクセル使いなんだからねー、在庫がバレれば
敵のエクセルが最適化した戦略を思い付いちゃうからねー。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:37:48.31 ID:4lIW+kfs0

>>184
誰が否定した？
なんなの？考えてるの？
と聞いているんだ。
毎日のように見かけるからね
自衛隊絡みの事件を。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:38:32.38 ID:Fv8yCYxH0

>>187
ではなぜ陸自の帳簿に弾薬数が記載されていたのかな？
預託弾薬数として陸自の帳簿に書かれているから
発覚したんだろうがｗｗｗ

じゃないと不整合があると確認できないだろ
馬鹿なの？
超面白いｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:40:03.77 ID:Jb+264WE0

最悪やんw
自衛隊の弾薬で一般人死んだら総叩きされんぞw

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:40:11.24 ID:KJZzu2jC0

>>1

これ、完全に支那チョンに横流しされてまんがなｗｗｗ

自衛隊は弱い軍隊だな。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:40:47.02 ID:LVqdK7bc0

>>60
現物でか

198 ：!ninja：2013/10/06(日) 20:41:07.80 ID:zICut0HDO

出自を出せ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:42:09.77 ID:CzQJ1iSLO

>>1
マッコイ爺さんに横流ししたか？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:42:15.10 ID:AIhFeZs30

ミンス政権時代に大量に朝鮮半島に出荷しちゃったな。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:42:22.17 ID:E62LMtx/0

軍事機密！

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:43:04.34 ID:vplUio9F0

>>175
あるわけないだろうがｗｗ

＞ 88億円分の弾薬が消えたわけでも、増えたわけでもなく、
＞ 88億円分を管理している会社が
＞保管しているはずの数量より、
＞余分に(数量は不明)（つまり多めに）弾薬を所持していた。

＞１社で帳簿と在庫の数量の多くが一致せず、
＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

足りないんじゃないんだから、この場合はまさに自衛隊というより、
相手先企業の責任。

保管している会社が製造元でもあるから、
化学品によくあるように、歩留まりの具合で余分生産品が出来たんだろうな。

で、廃棄するわけにもいかないから、同じ倉庫に保管。
当然と言えば当然で、自衛隊に責任？
あるわけないわなｗｗ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:44:57.95 ID:RGvDOZDo0

>>193
「」付きは、語の意味に距離をおいた第三者的位置で使う意味はある。
あなたの「国防」も同様の意味に理解した。
日本の国防に理解ある人であるなら、失礼。

毎日のようにかな？毎日自衛隊の記事しか目に行かないだけでは？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:45:05.05 ID:Fv8yCYxH0

つうかさ。。
有事の際に正確な弾薬数を把握してないってのは
兵士本人でも指揮官でもありえないと思う
オレはこの件、全く有事を想定していない
机上だけで仕事してオナニー見たく満足してる
自衛隊のキャリア官僚みたいな奴らが居るんだろうな
>>202
答えろよ？
なんで陸自の帳簿と預託先の弾薬数の誤差が
出たのかオマイの説明だと説明がつかないんだがね

あ・・相手先企業とか言うのは
もしかして関係者か？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:45:10.73 ID:xuaJKCWG0

綱紀粛正して違反者はムショにぶち込むべき

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:45:20.56 ID:vC6QMW9p0

祝園（京都）の弾薬支処は旧帝国陸軍時代からある
日本最大級の弾薬保管部隊だけど
ここも陸自の総数定員割れのせいで管理が緩々なんだよね・・・
ヒゲの隊長もボヤいてたそうだけど

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:46:00.06 ID:ttWFq3D40

要するに自衛隊の保管分と他社の預かり分を分けずに保管してたってことだな
自衛隊の保管分が残ってるなら別に問題ないのでは？ｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:46:45.76 ID:+e9ijOv+0

これは最高指揮権を持つ総理大臣に責任を取ってもらうのがベスト
さっさと辞めろ安倍！

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:47:18.01 ID:jkK3pdkz0

減耗費で計上しとけばだいじょぶよ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:47:18.65 ID:HJvpf5nE0

やっぱり記事にミスリードされている
今回判明したのは
「委託会社一社の在庫が帳簿より大きい」
「陸自の弾薬在庫は変わらず」
「民間会社の商品在庫も扱っていた」
「問題だったのはその民間会社から預かっていた商品在庫が無記載やごまかしがおおかった」

これさ、ひょっとして民間会社の税務問題に関わる話なんじゃないか?
それがたまたま「そこは陸自も委託している」「品目が弾薬」が
「陸自の弾薬の帳簿があわない」と変な解釈されてるだけだよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:47:42.84 ID:4lIW+kfs0

>>203

最近、明らかに多いよ。
警察絡みより多い。
だから、若干心配という
意味も込めてね。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:48:10.30 ID:akWYUavVi

田原坂で消費しました

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:48:34.80 ID:E3C0bISE0

ちがうだろっ！どうせC-130輸送機で全国の空自地方基地を時々たらい回しにしながら
弾薬を有事に備えて秘匿してるんだろ？F-15やF-2が展開するまえにミサイルだけ
先に空輸してんだよどうせねー。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:48:41.05 ID:x+6MfB670

暴力団に横流し

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:48:50.31 ID:yJyNszQ70

やっぱりの
ほむほむスレ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:49:05.56 ID:CrAjT8rl0

そもそも、帳簿と現品が合う行政施設ってあるのか？

地方自治体とか、絶対でたらめだと思うぞ。

地方自治体の場合は、合わない分を公務員が現金でポケットに入れてるんだろうが。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:49:06.51 ID:8z6G2Fff0

ダイスの予算になってんだろう。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:49:52.03 ID:S1m5AmJg0

と言うか弾薬の種類によってはマズイだろ。

非劣化ウラン弾の中では貫通力の高い10式戦車の徹甲弾とか流れてたら最悪だぜ?

世界一と自称する徹甲弾がそれに耐えゆる装甲の研究や徹甲弾自体をコピーされんぞ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:50:01.18 ID:Fv8yCYxH0

>>210
だから預託側と照会するための
弾薬数が記載されたものが陸自側にあるから
照会出来たんだろ？
そうでないと監査員は指導できないんだよ
アホなの？

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:50:53.66 ID:86rvs3bE0

あたち、日本コわからないあるよ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:51:30.17 ID:vplUio9F0

>>204
ごまかすなｗ

＞ 88億円分の弾薬が消えたわけでも、増えたわけでもなく、
＞ 88億円分を管理している会社が
＞保管しているはずの数量より、
＞余分に(数量は不明)（つまり多めに）弾薬を所持していた。

＞１社で帳簿と在庫の数量の多くが一致せず、
＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

足りないんじゃないんだから、この場合はまさに自衛隊というより、
相手先企業（しかも、たったの１社で帳簿外の在庫を保管）の責任。

これでなんで自衛隊に責任があるんだ？
自衛隊側の帳簿はあってるんだぞｗｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:52:09.35 ID:4jnIbx5P0

88億円が不明はさすがにマズいｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:52:21.18 ID:1XmfRgn10

実弾訓練のとき、弾を回収したとき、全部見つからない場合、総動員で探すくせに・・・
８８億円分が不明って？？？？？？？？？？

誰かが、在庫誤魔化して金パクッテんだろ！
ありえねー。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:53:17.41 ID:TffHN4PY0

>>210
だったら会計検査院の職務範囲じゃないだろ
なんで検査院が自分の成果にできるの？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:53:45.20 ID:Fv8yCYxH0

自衛隊内の会計監査で弾薬数に関して帳簿があるが
預託分の弾薬数が合わなかった
>>221
あのなぁ
帳簿が陸自内と預託業者で合ってないんだろうが？
つまり管理が杜撰なのは陸自側と預託企業双方に有るっての
また帳簿外弾薬という記事は出ていない
お前の妄想

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:54:37.80 ID:HJvpf5nE0

>>219
今回判明したのは「相手側の倉庫の帳簿があってない」ってことなんだ
陸自の帳簿はあってて当然

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:54:47.19 ID:ATdElrTO0

ソースが朝日かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:55:02.06 ID:jks6sWO80

巧妙な記事だなしかしまだまだ甘いな朝日君

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:55:32.37 ID:E3C0bISE0

ナポレオンが敗れたのは余剰な軍事リソースの価値と利用法を知らなかったからだ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:55:51.29 ID:6d/qgQfV0

これ、管理会社の管理がずさんで
紛失と思われてた弾薬がわんさか出てきただけじゃないの？
紛失扱いで処理だから帳簿にもない

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:55:52.79 ID:Evt45bhI0

北海道の演習場に、帳簿で余った戦車1両埋まってるらしいぜｗ

ヘリ用の予備エンジンも1機合わないらしい～　
某指揮官は、会計検査でそれがばれないように、車両錬成訓練を実施し、帳簿と合わない余ったエンジンを
訓練名目で車両に搭載し、検査終わるまで走ってこいってやっていた…　と自慢していたよｗ

自衛隊の某純国産ヘリｗの教育実習場は、建てた直後の"マル検"対策の為、使ってない部屋を、あたかも
使ってるかのように、偽装した経緯がある…

ちなみに上記2件は、同じ駐屯地であり、その駐屯地からUH-X談合疑惑で問題になった幹部がいた。

陸自の航空科は、金食い虫なので、たたけば誇りはいくらでも出てくる…

今はどうか知らんが、ヘリに搭乗したら手当が付くが、ヘリに乗ってもいないのに、飛行記録に名前だけ書いて
各組織に配分された飛行時の手当を分配するようなことが、あたりまえのように行われていた…

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:57:05.93 ID:+e9ijOv+0

防衛「省」に格上げした安倍の責任は重大
まず安倍は国民に謝罪すべき
安倍が責任をとれ！

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:58:09.45 ID:Fv8yCYxH0

>>226
一般企業に会計監査院がはいって監査してたの？
オマイなぁ・・・妄想も大概にせえや
会計監査院の検査対象は
以下
ttp://www.jbaudit.go.jp/jbaudit/target/

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:58:15.49 ID:Yjif4sT80

スレタイに騙される人ってゆとり世代？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:58:29.25 ID:Xaniy4ZJ0

部品一つ無くなっただけで、隊員全員が総出で探すって漫画で見たけど
あれは嘘っぱちだったのね
さすが税金泥棒のクズ集団

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:58:29.52 ID:s78DWgq30

【金子元希】ってだけで怪しい

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:58:54.93 ID:8mIrEypj0

客先資産と製造在庫を一緒に保管してたんだろ？

よくある事さｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:59:22.13 ID:mTl9J5p20

まぁ誤差は絶対出るものだけど８８億ね・・
誤差ではないだろうな。
架空の納品・管理で小遣い稼いでたとかならたいした問題ではないが
（十中八九そのような不正経理の類だろうが）
横流しでもあったら怖いな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:00:06.03 ID:vplUio9F0

>>225
ごまかすなｗ

＞ 88億円分の弾薬が消えたわけでも、増えたわけでもなく、
＞ 88億円分を管理している会社が
＞保管しているはずの数量より、
＞余分に(数量は不明)（つまり多めに）弾薬を所持していた。

＞１社で帳簿と在庫の数量の多くが一致せず、
＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

足りないんじゃないんだから、この場合はまさに自衛隊というより、
相手先企業（しかも、たったの１社で帳簿外の在庫を保管）の責任。

これでなんで自衛隊に責任があるんだ？
自衛隊側の帳簿はあってるんだぞｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:00:12.09 ID:4lIW+kfs0

ネトウヨはそろそろ
チョンと志那人に敵を振り向け
始めるころですよw

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:00:31.85 ID:QTK/7xRj0

なんという印象操作。
悪いのはこの会社だろjk

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:01:04.88 ID:7iylYfN60

薬莢を拾わせてるくせして、８８億円分が行方不明ってｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:01:47.27 ID:L8wrR/NN0

スレタイトルに「陸自」は要らないな

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:01:48.04 ID:gih3Qyx60

＞問題があったのは、陸自が使用する弾薬類を製造・保管する大手１社。

は？陸自関係ないじゃん

外注がしくじったのを、発注元のせいにすんなや糞アカヒ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:02:01.44 ID:VjTL8hAT0

プラス88億なら笑える

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:02:02.00 ID:qP0cnkRq0

帳簿上の予算消化は
どの省庁でもやっていること
年度末の風物詩

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:02:21.62 ID:1IVoaA7X0

みんな反日左翼勢力の陰謀に騙されるなよな
陸上自衛隊は日本で一番誇れる

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:03:15.65 ID:Rae2qtV00

管理が不適切とは、消失したということ？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:03:23.58 ID:HJvpf5nE0

>>233
会計検査院は国家機関の監査してるんだから陸自の物品委託してる倉庫に
入るのも職権の一部なんだな
そしたらその一社がそういう状態だったということ
結果的に民間会社の不正暴く形になっただけの話

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:03:25.21 ID:ZTfLbQqdP

誰か悪いことしてるのがいるな。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:03:33.43 ID:pJR877TH0

>>223
逆じゃね？
貧乏な自衛隊のためにタイガーマスクが88億円分の
弾薬をこっそり寄付してくれたんじゃね？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:04:03.23 ID:RFkqs5F10

>>239
コンプライアンスって知ってるか？
今回のは実害がどうこう関係なく明らかな法令違反
世間では委託先や取引先にもコンプライアンスの徹底を求めるのはごく普通のこと
ましてや、国の機関ならなおさら
でも、自衛隊は指摘を受けるまで気付けなかった
その点については、明らかに自衛隊に責任がある

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:04:22.21 ID:Xaniy4ZJ0

>>247
そのわりには、メンタル弱い奴多すぎ
心もちゃんと鍛えろよ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:04:26.98 ID:B46/oQY90

暴力団や過激左翼に流れたおそれあり

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:04:30.48 ID:Fv8yCYxH0

>>249
リンク先読んだらそうはなってない

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:04:32.89 ID:N3VopB900

陸自はダメだな。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:05:05.59 ID:bg+Fw4bc0

弾薬横流しなら人民解放軍レベルだなw

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:05:10.47 ID:1fhibhwLO

ソース記事、どう読んでも管理してる企業に責任があるようにしか見えないんだが。

陸自は関係ないだろこれ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:05:16.62 ID:wx6RTBb3O

しかし自衛隊装備単価高すぎでしょう
ちょっと安くならないものか
小銃なんて世界一高いのでしょう？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:05:18.07 ID:4crt0hw+0

外注先もしっかり選べよ
帳簿上存在しない弾丸って出回っても気づかないじゃん

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:05:45.96 ID:Gvm/mH6M0

ほむほむの仕業

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:06:12.45 ID:o/aTKwCr0

「金子」…

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:06:23.89 ID:ttShFdcL0

これ豊和か？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:06:31.03 ID:GEbz9yne0

ヒント　架空発注
ヒント　裏金

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:06:33.09 ID:x3ftWTF40

帳簿上廃棄されてたものが廃棄されてなかったんだろうな。
いざとなったときに「こんな事もあろうかと廃棄予定の弾薬を一部ガメてました｣と
有事になったら隠し在庫として使おうとか考えてそう。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:07:33.05 ID:CxkqELmi0

【社会】朝日新聞、発行部数管理ずさん　８８億円分、帳簿と在庫数合わず　極端な押し紙営業と水増し統計の疑惑！　実数は地方新聞と同等か？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:07:33.08 ID:jCNSmlW20

会計検査院ってそんなところまで見てるんだ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:07:34.49 ID:Pwisg520O

陸自の責任ってよりも企業が悪いだろ。

まぁそんな企業に委託してた陸自の責任か

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:07:43.02 ID:KRG4WL6L0

>>1 東条英機の爪の垢を煎じて飲ませろ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:09:01.96 ID:ct3d7rhVP

自分らの金にしてるんだろ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:09:04.73 ID:/L6DaWS40

横流ししてるな
空薬莢一発無くしても部隊総出で探すと豪語していてこのざまかｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:09:09.55 ID:m6VMscqu0

弾薬にも消費期限はあるんだろうから、もし大量に在庫を抱えてるんだったら、
さっさと射撃訓練に投入して隊員の錬度を上げてもらわないと困る！

だが、これからは数があわない空薬莢の総員捜索がバカバカしいだろうなｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:09:19.75 ID:sl6JAqze0

>>259
例えば5.56mmのアサルトライフルの価格をアメリカと比較すると。

アメリカ M-16 1丁約7万円

日本 89式自動小銃約３０万円w

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:09:20.56 ID:DrWt/Hp10

８８億円分の弾薬は何処へ流れたんだろうなｗ
小さな国だとちょっとした規模の戦争出来るな。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:09:56.10 ID:4crt0hw+0

>>273
外に売れないからしゃあない

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:10:00.99 ID:HWDtWM6m0

陸自関係ないじゃん

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:10:29.79 ID:18ln4j870

尖閣と竹島で帳尻を合わせろ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:10:54.71 ID:ht9yPT9j0

ワルプルギスの夜を倒すためには武器弾薬が必要だったの！

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:11:24.80 ID:+GYNTM+nO

生産効率上げるために来期納入分を生産したんだろうな。
機械を止めてまた動かすコストが大きいから。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:11:31.01 ID:HJvpf5nE0

>>255
いやいや、「国の物品監査」だから、その物品の置いてある倉庫に
直接立ち入るっしょ?
だから今回倉庫はいって実数調査したから今回の件になったわけで
で、さらに調査したら民間会社の在庫が>>1にあるとおり
>別の会社が陸自用に製造した弾薬類も預かっていたが、
>保管契約も結ばず、管理責任があいまいだった。
であった

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:11:46.19 ID:icOGJASs0

福岡にあるお

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:12:26.92 ID:DtJ4jMpb0

これって業者にスパイが紛れ込んでて
弾薬横流ししてるってことじゃねーのか？

・・・総連くらいしか思い当たらないぞこれ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:12:28.63 ID:3wMdAKKb0

どうでもいいじゃんこんなニュース。　　んなこたより、汚染水見てこいや！！

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:12:57.06 ID:5xIF6RI+0

>国内の会社に預けている分

いつどこに横流ししたんだろうな

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:12:59.59 ID:TFj8MLcy0

自衛隊が杜撰なんじゃなくて、委託を受けた業者が杜撰なんじゃん。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:13:17.64 ID:kcdYg9Hy0

朝日の報道だから信用出来ない

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:13:36.00 ID:mzU5IYUD0

これってつまり弾の把握すらできてないってことだよね。
あーマジ日本軍最強すぎるだろ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:13:51.19 ID:+qyt5SYC0

無能な自衛隊らしいな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:13:51.94 ID:TffHN4PY0

>>273
７万ならゴルゴの売上高利益率は相当優秀だな
カスタマイズと実弾の選別でコストかかってるのかな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:14:03.74 ID:GZDMmL+00

ID:4lIW+kfs0

Ｋ．Ｙ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:14:10.53 ID:idzJ7Lh80

改善を求める、で済むかアホ。責任取らせろクズが。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:14:47.68 ID:sl6JAqze0

>>275
7.62mmだけど予備自はみんなAK-47でよくね？w

あれロシア製でも2万円しないしw
素人が雑に扱っても壊れないからさ。

89式は現役以外に持たせるべきじゃないw

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:15:24.20 ID:govaOYi50

まぁ実際にどっかの諜報員にぶち込んだよりは
管理不十分の方がマスコミがうるさく無くて良いってこったろう

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:15:46.19 ID:HJvpf5nE0

>>265
>帳簿上廃棄されてたものが廃棄されてなかったんだろうな。
>いざとなったときに「こんな事もあろうかと廃棄予定の弾薬を一部ガメてました｣と

まさかとは思うけどそれを「調達弾薬」として陸自に売ってたりしてな
つまり管理会社と民間会社がグルで詐欺ってた

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:15:56.61 ID:6L3Hrv1UO

>>24
お前の回りにろくな人間が居ないのはわかった

教訓・類は友を呼ぶ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:16:17.78 ID:O7ypQ0OR0

うわっｗ中国の人民解放軍と同じだｗ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:16:28.08 ID:Fv8yCYxH0

>>280
あのねえ・・・リンク先を脳内変換するな
通常、ありえるのは
自衛隊への検査で不審な点があったので
企業へ立入検査
最初から企業へ検査することは通常はない
有るとしたらいい加減になってますという内部告発などが
あればいきなり企業側へ乗り込む
>>285
そういう企業へ預託しっぱなしの自衛隊も
問題。
さらい預託状況の確認は預託元の義務

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:16:34.57 ID:KoNZdgSA0

自衛隊よ、お前もか!!!

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:16:36.28 ID:9kFEmea1O

〈ヽ｀∀´〉＜ウリが保管していた会社ではないニダよ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:16:43.11 ID:xhcvuY090

額が大きすぎて逆に記事に問題があるような気が

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:17:00.37 ID:GEbz9yne0

まあ、弾薬庫の歩哨明けに小銃をぶっ放す組織だからな
そういうこともあるだろう

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:17:34.88 ID:CxkqELmi0

その管理を誤魔化していた会社は民主党政権時代に政府からのゴリ押しで表向き競争入札の形で潜り込んできた会社じゃないだろうな？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:17:35.01 ID:KcPCcdhY0

要するに、余ってるってことは、
「こんなこともあろうかと」分じゃないのか？？

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:17:50.31 ID:J0hVBrY00

なんだほむほむか

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:18:33.36 ID:I29cGOSR0

まるっきり攻殻機動隊ARISE　第一話だな

306 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:18:39.75 ID:vKyrxX+70

玉の製造は、たまたまで良いのができるし
できないときは不良品だ

メーカー在庫で帳簿があわないのは

ここ一番

用の取り置き品は別物あつかいだから

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:18:58.66 ID:E3C0bISE0

いやコレは会計的なごまかしか何かを問題とされているのだから多分在庫が
有るのにわざと少なく在庫数を見積もって、そのぶんたくさん発注したと
偽って予算を不正に多く手に入れた可能性もある。（つまり在庫オーバー）
いやコレは会計的なごまかしか何かを問題とされているのだから多分在庫を
充足させたと報告しておきながら実は少なく発注していてその分浮いたお金
を不正に備蓄していたのかもしれない。（つまり在庫が足んない）

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:18:59.39 ID:Rae2qtV00

88億は、ジャスダックの上場企業一社買えるレベル
それをオフバランスにして、弾薬追加購入するんやで
ゴミクズ野郎だわ。

いーなー公務員様は。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:19:29.09 ID:MFMEYNcP0

？

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:20:08.56 ID:4PfT0ObQ0

>>183
発注管理在庫ってのは本来は１本で意思疎通できてる訳だけど
つまり、発注前受注や闇予備品なら本来は会計と折り合い済みだからこんな事にならない。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:20:17.80 ID:9gC8Ff5z0

>>1
弾薬が足りないんじゃなくて弾薬が記録よりも多いのかｗ

312 ：家政夫のブタ：2013/10/06(日) 21:20:20.06 ID:PzvWU3sw0

<=（　´∀｀）>　生粋の日本人であるウリが横流しした　ニダ

313 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:21:30.17 ID:vKyrxX+70

>>307
先入れ先出しか先入れ後出しか、の話やん

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:21:30.78 ID:Ojp1uU730

横流しされてるのか

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:22:06.23 ID:JAnfZhVZ0

ねｗｗｗｗｗｗｗっｗとｗｗｗｗｗっうｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おつかれさん　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:22:14.68 ID:jKmXYUnc0

>>1
あるはずのものが無くなる（横流しされる、盗まれる）のが普通だが
ないはずのものが有るのが日本らしい。。ワロタ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:22:36.21 ID:kcdYg9Hy0

これようするに、外部で預けてある会社が
自衛隊が見に来ないのをいいことに、必用以上に在庫を抱えてたってことでしょ？
まあ自衛隊が確認しないのも悪いけど、別に税金損してないし一番悪いのはこの会社だろが

まるで自衛隊が架空請求させて収賄してた、税金泥棒みたいに書いて
ミスリード図ってる朝日新聞のほうが悪質だろ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:23:15.49 ID:W7g6B88D0

・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大問題だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　国防なめてんのかっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大問題だああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

・

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:24:18.46 ID:ttShFdcL0

>>302
近年製造会社が参入したという話は聞かない

320 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:24:39.58 ID:xQEW3gRm0

>>315
おつかれではありません、朝日とも取引停止ですよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:24:59.11 ID:vplUio9F0

>>258
最終的に、その保管してる製造メーカーが、
「余分に製造した分です」「おまけでした」って弁明して終わりと思われ。

化学品って、生産品が多めに出るからね～。
作り余って、自社の在庫にもしなかったと思われ。

＞ 88億円分の弾薬が消えたわけでも、増えたわけでもなく、
＞ 88億円分を管理している会社が
＞保管しているはずの数量より、
＞余分に(数量は不明)（つまり多めに）弾薬を所持していた。

＞１社で帳簿と在庫の数量の多くが一致せず、
＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

足りないんじゃないんだからね、この場合はまさに自衛隊というより、
相手先企業（しかも、たったの１社の話しで、帳簿外の在庫を保管）の責任。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:25:01.65 ID:r88MQh3EP

すごく日本陸軍っぽい感がするのは俺だけかな

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:25:06.27 ID:Rae2qtV00

>>317
いやー、実際あると思うで。
とりあえず、国はBSを作らないから、在庫管理が糞甘いんだと思われる

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:25:13.44 ID:9pW9GujP0

あっ！　やっぱ朝日新聞だ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:25:25.19 ID:uJtuf6Ci0

陸自にいるやつなんて、ほとんどろくでなしだよ
しょっちょう陸自関係者がしょうもない事件で逮捕されてるし
あんまり陸自万能だと思わないことだな

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:26:01.19 ID:yj/L22X70

>>264
架空発注なら帳簿の方が多くなるのが普通じゃね？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:26:11.10 ID:O7ypQ0OR0

ホントは最初から全数量を製造さえしてなかったんだろう？
預かってますってことにしてさｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:26:36.00 ID:SVwuh5vH0

今年も “萌えポスター” で自衛官募集「チャレンジしてみるのは…今でしょう!!」
歴代ポスターも一挙に紹介しちゃうよ！
http://youpouch.com/2013/04/09/115509/

ついに自衛隊まで「萌えおこし」！アニメキャラのポスターで自衛官募集
http://rocketnews24.com/2010/04/23/

プリキュア盗み自衛隊事務官(４０歳)逮捕「好きだった」
http://www.sanspo.com/geino/news/20130204/tro13020420250007-n1.html

わいせつ容疑で陸上自衛官逮捕「100件やった」
http://r-2ch.com/t/news/1318326794/

強制わいせつで自衛官逮捕＝小学生２人の唇なめる
http://r-2ch.com/t/morningcoffee/1334547677/
路上で遊んでいた女子児童２人に近づき、頭を押さえ付けるなどして、
２人の唇をなめるわいせつな行為をした疑い。

電車内で女子高生に痴漢した自衛官（38）を逮捕
http://r-2ch.com/t/poverty/1353466919/

強姦未遂容疑で自衛官逮捕＝未明の繁華街で
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101300134&g=soc
男が無理やり女性をビルのエレベーター内に引きずり込もうとしているのを近くにいた人が目撃、
「欲求を抑えられなかった」

毎日のように性犯罪を犯している自衛官の不祥事まとめ
http://www.ken4351.com/light_g/light.cgi
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/the_self_defense_forces_scandal/

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:26:49.73 ID:I29cGOSR0

弾の方が多いってことはどういうこと？
廃棄すべき弾薬がまだ残ってたとか？
倉庫管理側の責任とかじゃないの。
余っている分にはむしろ問題ないと思うけど。
マスコミの自衛隊潰しの一環？

330 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:26:57.51 ID:pDo81jQX0

>>323
国のBSは有るよ
誰も理解できないけどね、できるのは死んだ宮沢喜一さんただ1人

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:27:01.18 ID:ofhz9Gg90

ん？陸自関係なくね？
陸自が弾薬の保管を依頼してる企業が管理ずさんってだけだろ？

と思ったらソースが朝日だった罠

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:27:53.85 ID:f70ARNuu0

いくら男根が好きだからってケツに入れるのはダメだろ弾痕で分かるぞ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:28:52.74 ID:Ded2lzRV0

ぶっちゃけ弾の数は最高機密として扱われるべきもの。
自衛隊だけが実態を掴んでいれば良い。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:28:57.52 ID:ySEC9Ht6O

発行部数と購買部数も合わないよね
なんでだろ？

335 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:29:38.28 ID:pDo81jQX0

>>332
先に入れた先にだすか後にだすか
変態の好みをい会計検査院と朝補新聞という大馬鹿変態話ししてるだけだよね

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:30:03.11 ID:0WvkyKga0

自衛隊がどうのこうのより、こうやって監査に入らなければ
民間やりたい放題なのが怖いな。

届出数量の他に勝手に製造できてる辺りが
福岡とかに出荷されてたりしてなｗいや笑い無いか・・・

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:30:31.37 ID:SG5E6gQM0

>>1
＞ところが、検査院が陸自の弾薬類を保管する国内の複数業者を調査すると、

業者の責任じゃないか
なんだこの陸自に責任があるかのような記事やスレのタイトルは

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:30:56.43 ID:4PfT0ObQ0

>>321
今回の表向きなおとしどころだろうね。
これからは色々と面倒になるのと国防面でも情報開示のあり方として
機密扱いになるだろうね。
内戦テロ化した場合で一番厄介なのは正規軍の武器流出だから
内偵はされるんだろうね。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:31:14.48 ID:x3ftWTF40

>>329
勝手な推測だけど、”財務省の無駄削減”で防衛省がキープしておきたい弾薬量がキープできない状況に成ってて、
廃棄時期に来てる分でまだ使えそうなのを帳面上廃棄させて在庫保管させてた辺りだと思うんだけどね。

そろばん弾いてる連中の勝手な経費削減への現場の対応策かと。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:31:15.18 ID:RdsnvwC8O

米軍に流してる？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:31:29.81 ID:O7ypQ0OR0

>>334
押し紙がどうしたって？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:32:01.98 ID:jPLcyYa40

言えない事があるんだよきっと

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:32:07.16 ID:SKnBsFkC0

ミンス政権中にカクマルに横流ししたんじゃね

344 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:32:26.31 ID:pDo81jQX0

そこらで転がっている玩具の玉からベアリングまで
弾じゃなくて玉の話しになるけど

おおおおきょうは機械も俺も調子でるうううううう

で出た玉は高い精度と硬度をほこり、別で高く売れるように取り置く職人が多い
こればっかりは調子が機械と人間のリンクを出す至難の業なのでいっくら国家公務員でもわからんはず

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:32:33.13 ID:KRG4WL6L0

>>289 スコープはもちろん、バレル、ストック、トリガー、シアー、ハンマーが特注だ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:33:26.26 ID:oSgHVCay0

これわひどい
日本自衛隊は今すぐ解散し、安倍内閣は総辞職すべき

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:33:40.67 ID:R+tvNWicP

スゲースレタイだな、中身と全く違うじゃんｗ
これだと88億円分の弾薬がどっか行ったみたいにしか思えないｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:34:24.77 ID:RFkqs5F10

>>336
ま、この問題の本質はそこだよね
仮に弾薬が密造されてても判らないという事態なのに、
朝日がーとか、自衛隊は悪くないーとか、こういう能天気なバカが多くて驚きだわ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:34:26.07 ID:O7ypQ0OR0

１社だけってことはその会社だけずさんな管理してたんだろ？
てことは・・・横流しでもしてたん？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:34:30.24 ID:4PfT0ObQ0

>>336
今回のは勝手に製造とかは無関係だよ。
倉庫側のみで存在しない弾薬があった。
ってのがポイントです。足りないのと同列に大問題

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:34:30.54 ID:4lIW+kfs0

>>346
お言葉使いが普通の日本の方ではなさそうですねw

352 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:35:30.21 ID:pDo81jQX0

>>348
職人だっていつまでも生きない
いいのができたら取り置きして
手下どもにキンタマみせてうんうんかんぬんがあるんだよ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:35:35.53 ID:EWs7N2Nm0

普通こういう時って銃が何丁、ミサイルが何基って数え方をすべきじゃね？
何で円で数えるの？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:35:41.73 ID:HJvpf5nE0

>>297
>有るとしたらいい加減になってますという内部告発などが
>あればいきなり企業側へ乗り込む
実はそれなのかもね
横流しとかだったら帳簿より在庫少なくないといかんし
でも陸自の帳簿より多かったのなら、「減ったはずの弾薬が残っていた」
通常考えられるのは
1「撃ってないものを撃ったと記録した」(隊内での不揃い)
2「最初から余分に購入していた」(会計に不揃い)
3「廃棄処分したはずの物を隠し持っていた」(在庫とリストに不揃い)
4「陸自と関係ないものを一緒に計上していた」(在庫とリストに不揃い)
今回のケースは管理会社の在庫不揃いに起因することから
「3」か「4」
3は管理会社と製造会社による横流しの可能性あるし、4は脱税に関わるものかもしれない

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:36:49.68 ID:eGIr326P0

たぶんこれ横流しがーなんて事件性は無い。
単に管理がいい加減で帳簿と在庫が合わなくなっただけだ。
まあそれでも充分なんだが・・・

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:37:02.56 ID:eKpRQow10

まぁ、プールなら研究機関でもようやるからな

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:37:19.29 ID:4PfT0ObQ0

>>339
おーその発想は無かったわ
民主政権の時にたらふく削られて困ってしな。
陸自としては最低確保分としてのやりくりだったとすれば
危機的な思考まで発展させるべき案件でもなさそうだね。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:37:29.46 ID:iZdExdvd0

棚卸しの際に在庫が合わないくらいどこだって有るだろｗ

日本の自衛隊は、ワイロ盗りまくり・予算ガメまくり・装備品横流ししまくり
の中国の軍隊に比べりゃ比較にならんくらいマシだよｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:38:15.55 ID:+0xwMgUI0

アメリカやロシアでは、用途廃止になった古い兵器なども、スクラップにせずとりあえず保管している。
これは戦争に勝つためには、そういった古い兵器が必要になる事態もあるため。
ところが、日本の場合は兵器の定数が決まっているため、用途廃止の兵器はスクラップにしなくてはいけない。
しかしそれでは戦争に勝てないということで、自衛隊黙認の上、防衛関連企業が用途廃止済みの兵器を保管する事例がいくつもあった。
（といっても、かなり小規模だが）
だが、現在は法の適用が厳密に行われ、こういうのが時々問題になる。
つまり一番の問題は、古い兵器をスクラップにせざるえない日本の体制。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:39:02.31 ID:uR7Q52XT0

そんなものやくざへの横流ししか考えれんだろう

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:39:06.58 ID:E3C0bISE0

たった数人の敵歩哨に遭遇しただけなのに怖くなって、敵は大部隊だと
虚偽の緊急無線報告をして全面航空支援要請をしてしまうオレ！

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:39:29.92 ID:stFoc+JX0

そりゃそうだよ。自衛隊の友人は、
はい、お土産。って未使用の実包くれたりするんだもん。

363 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:39:44.73 ID:pDo81jQX0

>>354
俺は元業者ですが

スペック品

いきるか死ぬかでつかう弾、仇討ち狙撃から自殺まで対応する弾はいくらなんでも帳簿外に
発射されても仕方無い精度だとおもいますが

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:40:02.60 ID:Yr8/Sf1C0

複数業者を調査して問題があったのは1社だけ。
つまりこの会社の問題であって陸自の問題ではない。

陸自の問題であったならば、多かれ少なかれ他社にも問題があったハズだ。
1社にだけ集中してるのはその会社の問題だからだ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:40:19.51 ID:KRG4WL6L0

>>358 東条英機はそういうのを決して許さなかった。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:40:48.85 ID:yj/L22X70

>>339
おー、スゲー納得できる推理。金田一さんですか？

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:41:52.35 ID:O7ypQ0OR0

>>358
なんか銀行で万年単位で合わなかったらしくて電話もらったことあるわ
余計に受け取ってませんかってｗ

368 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 21:42:16.86 ID:jPZ99Tw50

>>365
そ、それで自決できなかったのか・・・

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:42:25.87 ID:6vv3egzi0

陸自じゃなくて業者の問題じゃん

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:42:49.40 ID:pKa7CHrhP

>>364
その理屈はおかしい。陸自はあくまで保管を委託しているだけであって、
検収自体は陸自が行っているはず。なのに88億円分も帳簿と在庫数が
合わないってのはおかしい。しかも現物はあるのに帳簿上は無いことに
なっているという時点でおかしいのは陸自の方だろ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:43:14.91 ID:VyegqN6y0

横流しでもしてんのかと思ったが、現品が残ってるのか
単に帳簿つけんのめんどくさかっただけだろ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:43:15.96 ID:f8Hjea4CO

>>362
冗談では済まなくなるぞ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:43:43.06 ID:MmcKEgcAO

>>362
自衛隊が何度点検するか知らない馬鹿発見wwwwww

お前に「友人」なんていないだろ？wwwwwwwwwwww

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:44:59.65 ID:G5c6WoGm0

会計検査院が入るってときには、事前に準備してキレイにしてちゃんと対策しとくもんじゃねーのかよ・・・

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:45:01.27 ID:ttShFdcL0

>>364
＞つまりこの会社の問題であって陸自の問題ではない。
民間の倉庫に預けるのに問題はないとしても管理事務までは委託できないはず
帳簿に不備があったのなら防衛省の責任でしょ？
相応の委託料払って管理事務一任してたとかありえるの？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:45:44.24 ID:+tnTrNRl0

現物があるなら問題ない

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:46:12.34 ID:68cbFInH0

相変わらず身内には大甘だよな

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:46:29.43 ID:tHSJbqUW0

空薬莢の数が合わなかったら銀行で収支が合わなかったのと同じ勢いで探すのになんなんだろうねこれ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:46:39.15 ID:O7ypQ0OR0

この手使って核兵器も隠しとけよｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:47:14.75 ID:r6ORVoqz0

★池口恵観――　　　2007年9月、指定暴力団住吉会傘下の右翼団体の総会で安倍晋三を擁護する講演を行なう

池口恵観――　　　2012年4月、金日成生誕100年記念行事に招かれ北朝鮮から勲章授与

★ここ注目★
池口恵観――小泉家　　　親戚（池口恵観の本名は鮫島、進次郎の祖父純也も元は鮫島）

池口恵観――安倍家　　　晋三の父晋太郎の代からの付き合い

池口恵観――川嶋家　　　紀子さまの父が京都で密会（週刊文春2008年11月13日号）

小泉家――朝鮮総連　　　朝鮮総連が靖国の隣りに無料で土地を持てたのは純也法務次官の御かげ

岸・安倍家――統一教会　　　祖父信介が文鮮明とともに勝共連合を組織、晋三は統一教会に祝電を送る仲

小泉・安倍家――北朝鮮　　　日朝首脳会談で純一郎首相と晋三副長官が1兆円を超える経済支援を密約

ネトウヨ＝ネトサポ＝在日ナマポ

ネトウヨの親玉＝チーム世耕

チーム世耕ムサシ不正選挙でググれ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:47:52.14 ID:w6F+ZCLG0

また朝日新聞の意味のない叩きかよ
お前らが前線にたてよ
竹島に海上から突入レポートでもしてこいよ
もちろん、社旗掲げてなw

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:47:56.08 ID:+Mgj4beo0

>>359
アメリカは日本軍の装備を廃棄するのにすら結構議論があったからな
結果、朝鮮戦争が起こって、まだ時代的にも十分使えた装備を全部捨てたのに後悔したとか
今更日本軍再建しようにも、今度は日本が軍隊アレルギー起こして警察予備隊なんか作らせる羽目に

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:49:04.33 ID:0WvkyKga0

で？結局その大手ってどこよ
流石に小銃弾なんかの個人装備火器レベルで88億不一致なんてわけが有るまいし
砲弾榴弾もうちょいいって短SAMとかホークとかなんてあたり？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:49:07.33 ID:t3uFJOOyO

余ってるのを記録通りに報告は日本の伝統。だから神話的な粘りを見せるんだよ。
そのかわり足りないと鬼クレームをつけるのが日本人ｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:49:15.03 ID:HJvpf5nE0

>>370
管理がおかしかったのって管理会社の方だよ
ないはずの物が置かれてたのも、製造業者との契約があやふやなのも

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:49:21.42 ID:Bv2mZNFW0

１社で問題があったから騒ぎすぎだろアカヒｗ
公費でマッサージ機を買ったり居酒屋タクシーから
賄賂貰ったりする腐った役人を、どうにかしろよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:49:44.81 ID:+ZK5sxOjO

帳簿外の隠し弾薬とは、自衛隊の危機対応能力と覚悟を見た。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:49:47.84 ID:0VUKbLaW0

現品が余ってる原因ってなに？
訓練さぼって帳簿上だけ弾撃ったことにしてた？？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:53:33.60 ID:E3C0bISE0

核弾頭ってのはいくら在庫としてあっても原子核崩壊による経年劣化で
プルトニウムの即発性がサビつくので時々中性子や強力なエックス線を
弾頭に照射して、再核分裂を起こしてやることにより
経年劣化で増えすぎた減損ウラン成分を再度プルトニウム活性化させる
ことにより核爆弾の臨界起爆性を再生させている、しかしコレは一般的には
単なる未臨界核実験だと認知されているのだ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:54:36.57 ID:cA8VwlPW0

実はチョロまかしたカネで新兵器作ってました！
なら許すｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:55:15.84 ID:e/q2fINN0

>>388
業者が管理する人間ケチってミス多発が一番あり得る
ケチらないとやってられないほど国が業者側に金払ってなかったのかもしれんから一概に業者の責任には出来んけど

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:55:29.21 ID:dUc9mvZS0

何が薬きょう1個から探すだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

担当の自衛官は射殺でよろしく。

ふざけんなボケが。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:55:49.97 ID:xnmkKdaG0

帳簿より多いのは、規定の数量じゃ北朝鮮、中国の急襲時に弾薬が不足するから。
実戦に必要な分だけ弾薬を保持している。
それだけ。
隠していた弾薬を処分するのでなく、規定を多くすればいいだけだ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:57:10.44 ID:QOv/w3C10

>帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

普通、こういうズレは帳簿にあるのに現物がないってケースだよね
あとこれスレタイ見ると、陸自に問題があって、差分が８８億円と
受け取れるようになっているのは意図的か？

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:57:33.60 ID:rmB9Izdm0

いいよいいよ、誤差の範囲だ。
日本のために活動する軍事機関は重要だ。
もっと好きにしてくれたまえ。許す！

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:57:44.96 ID:dUc9mvZS0

>>393 自分がいってることがおかしいって理解してる？

棚卸しって知ってる？
税金でもの買ってるのに、計算合わないってダメだろ。

マジでお前みたいなバカは死ねばいいのに

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:58:06.39 ID:FU8nsIwu0

撃った？
売った？

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:58:17.07 ID:DrhGwfBY0

>>388
陸自の裏金作りだな
消耗品を使用した事にして実際に使用する分の倍の予算取る
現物と裏金が残る

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:59:45.22 ID:VyegqN6y0

>>398
現物残ってたら金残ってないだろｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:59:50.60 ID:pKa7CHrhP

>>385
管理会社ではなく保管業者なんだが？現物の検収は陸自が行っているはず。
まさか現物と突き合わせもしないで研修あげることが当然だと思ってないよね？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:59:50.53 ID:ttShFdcL0

>>383
＞で？結局その大手ってどこよ
＞砲弾榴弾もうちょいいって短SAMとかホークとかなんてあたり？

砲弾・榴弾止まりなら日本工機かな？
だとすると311でしっちゃかめっちゃかになってたというから同情の余地はあるが
ＳＡＭまでいくとみつびｒｙ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:00:03.94 ID:dUc9mvZS0

綺麗にちょろまかすだけでなく
そもそも記録も残してなかったぽいな。

こういうのは許したらダメだ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:00:36.72 ID:965fm3gM0

違反が一社だけってのは要するにここが公設裏金専門会社なわけだよ

CIAの海外武器供与のトンネルにも使われる
日本の米軍関連費も流れてる

404 ：おる森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/10/06(日) 22:00:41.04 ID:WP6q0RQB0

ぞんざいじゃ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:04:06.09 ID:4OdZIlQO0

2.5回戦分じゃ足りないから
簿外在庫してたらばれたんじゃ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:04:33.95 ID:Gvm/mH6M0

アフリカ中東では敵国に兵器を横流しするのが常套手段

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:04:53.78 ID:7iylYfN60

そりゃーマッコイじいさんが持っていったからなぁ
プーキーが書類ミスったな。豆だけくっとけ！

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:05:49.06 ID:vR1tG7uY0

仕方ない、防衛費を倍増してしっかりやろう。

朝日さんありがとう。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:06:27.28 ID:YTmaYAen0

どこの反政府組織に渡したの？

日本もやるね

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:06:37.19 ID:r6ORVoqz0

安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

マスゴミ各局が報道しない驚愕の証拠写真

世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか？」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。
こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096

君の知らない戦場とはこんな場所だ　彼は15歳の若者だった　
数時間後に死亡したようだ　軽々に戦争を宣伝する前によく見ておきなさい
http://www.liveleak.com/view?i=94e_1328684403 …
（普通の人は心臓マヒを起こすので回覧注意

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:06:58.18 ID:Evt45bhI0

秘密保全法が実現すると、こういう都合の悪い話を報道されなくて済むから早く可決させたいだろうにｗ　防衛官僚自衛隊君はｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:08:05.68 ID:4BtkgzB60

>>362
それは大変ですな
十条でちょっと調べてみる

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:11:38.75 ID:x3ftWTF40

裏金作るなら、帳簿と現物の数は合わしておく。
補充した事にして廃棄予定品をそのまま動かさずに金だけ動かせば良いわけでね。
真っ黒にしたい人達がいるみたいだけど、後ろ暗い事をするなら帳簿外に証拠になる商品だけを残さん。。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:12:28.99 ID:ybpLP2r10

ほむらちゃん持っていきすぎ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:13:57.63 ID:Gvm/mH6M0

ほむちゃんは並列世界に生きる住人だからもうこの世界に武器はなくなってる

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:14:13.16 ID:fKyN+9ud0

内部告発して閑職で退官した事務官の話思い出した。
業者とは、なあなあ　だからミスッタのかな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:14:16.86 ID:e4EnOIWJ0

空発注で管理会社に賄賂渡して残りを自分の懐へって可能性あるよな

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:15:00.18 ID:BGagYXHH0

とりあえず、陸自に責任がないわけじゃない。
監査は、陸自自身が定期的に行うわけなんだから
数字があってないなら、そもそも陸自の調査の段階でわかるはずだし
契約外のものが保管されてたら指導するのも陸自の責任だろ

とりあえず、責任者は誰なのかは公表すべき

半端なことすんじゃねえぞ朝日

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:15:17.18 ID:dY1qO61bP

朝日新聞って本当に日本語上手くない記者ばっかりだよな
ミスリードするような見出しつけるなよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:16:33.23 ID:rfphbVS10

　　　　, --‐―‐ ､
　　　/　「ニニニiヽ
　　　l　i| |ﾉ/ﾉﾊﾉ））!
　　　| （| | ┰　┰| |　　ごめんち
　　　| ﾊN､''' - ''ノN
　　ノﾉ /,｝| {.》《} lヾ,ヽ
　 (（ﾊﾞＣく_#l_##j,〉D ﾘ
　　　　　（__j__)

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:17:13.29 ID:x3ftWTF40

>>417
それなら納入予定業者の在庫に付け替えるよ。
当然保管業者巻き込んでやるだろうし、その場合、自衛隊保有分として在庫管理しないわ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:17:21.77 ID:6x3l5SR90

横流ししてんじゃね

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:18:28.78 ID:VyegqN6y0

>>400
帳簿にあるのに現物がないものを探すのは簡単だが、
帳簿にないのに現物があるのは探すのは難しい

そもそもの出入り管理が杜撰なんだろうけどな

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:18:53.93 ID:cT9KMymk0

単に償却期間の過ぎたのを処分しないで持ってた可能性は？
処分するにもお金かかるだろうし、その予算がなかったりなんかしたら
倉庫に置けるスペースあれば、処分しないよね…

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:18:55.00 ID:aakROiLt0

ハゲ散らかしとるな陸自は。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:20:32.52 ID:CimeMc4B0

一発の弾（薬きょう？）が見つからないと部隊全員で
野原を探していると思ったら、これだろ。
いい塩梅にできないもんかね…

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:20:43.35 ID:VRGI/UJ90

また朝日の誘導記事だったのか

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:21:17.05 ID:qLupcayD0

旧ソ連ならこんなとき証拠隠滅のため武器庫大爆発

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:25:31.53 ID:yVqZiO/M0

裏金作ってたんじゃね

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:26:23.08 ID:E3C0bISE0

自衛隊が訓練後に使用した小銃弾のカラ薬莢を一発残らず回収するには
たいへん恐ろしいワケがある、それは昔の事なんだけど、ある地方出身の
中卒兵士が64式小銃の射撃訓練の際に、その日射場で支給された20発の
7.62mmNATO弾の内、数発を担当教官の目を盗んで土に埋めたんだ、
そして訓練は終了した、それぞれの隊員が全ての弾薬を使い果たしたものと
判断された、しかしその後中卒兵士は射場の環境整備の為草むしりの担当に
なったときに以前埋めた弾薬を密かにポケットにしまった、そして彼はその夜
宿舎で奇妙な振る舞いを見せたのだ、そして彼は一言、「フル。メタル。ジャケット。」
と意味不明な言動をした模様。なのでその事件以来兵士が実弾訓練の際に支給
された弾数を全て撃ち切った事を確実に判断するために、射撃訓練ごとに全ての
使用済みカラ薬莢をして残弾が無いかを厳密に確認することとした、
しかしコレははっきり言って訓練兵士に支給された弾の総数と同じ数の使用済み
カラ薬莢を発見回収すればミッションコンプリートとされるため辻褄合わせが
兵士の間では重要なテクニックとなっている。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:29:20.25 ID:OLPUVRsh0

これ陸自関係ないやんけ
杜撰な管理をする会社に委託してた責任はあるかもしれんが

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:29:37.76 ID:EB23W7ph0

>>1
＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

これは、（有効期限切れなど？）により、廃棄処理スベキものが、なされずに残ってた、
ってことなのかな。

普通の企業なら、年２回の棚卸で、協力会社の倉庫に行って、現物で員数チェックを
行うが、自衛隊がそれを行わず、廃棄証明書の提出も求めていなかった、ってことかな。

管理会社の職務怠慢が原因だと思うが、これは明らかな自衛隊の在庫管理の
不手際だな。

帳簿上、存在しない弾薬が、ウラ社会に流れなかっただけでも、
自衛隊にとって幸いだったな。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:31:36.31 ID:Md6jcEHT0

業者が悪いんだろこれ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:32:06.41 ID:Yr8/Sf1C0

>>370
>現物はあるのに帳簿上は無いことになっている
余計に作ったのをストックしてたんじゃね？
民間は利益を基準とした合理的な行動を取るが、陸自は予算を基準とした
購買しかできないわけで。

例えば100個作った方が1個当たりの単価は安いですよ？と言われても
50個の予算しか付かなければそれだけしか買えない。
でも企業は1個当たりの単価を抑えるために100個作って50個だけ納品したとかさ。
残りの50個は次の落札で納入すればいいだけだし。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:34:44.79 ID:dUc9mvZS0

>>434 余分に作った場合の仕掛も資産だよ
故意に大目につくって隠すのは犯罪だよ。

バカはだまってろ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:36:29.99 ID:iLAnOo7t0

修羅の国に横流し

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:37:30.68 ID:ttShFdcL0

>>432
＞廃棄証明書の提出も求めていなかった、ってことかな。

期限がきた弾薬は演習で使用するんだから保管していた企業が廃棄証明書提出するなんてほとんどないだろ
仮に廃棄するにしても証明書発行などの事務は自衛隊がするから企業は関係ない

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:39:08.78 ID:pKa7CHrhP

>>434
そんなことがまかり通ったら会計なんて成り立たなくなるんですが？
学生さん？

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:40:55.84 ID:O0I9MsFz0

ほむらが悪い

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:42:35.22 ID:Jgt5Lz0Q0

弾頭数それも基地外での管理されている分が合わないのは不味いだろう。
1000歩譲って　いや10000歩譲って　帳簿帳だけの購入現金はふところへならまだいいが。
弾頭が何処かへ売られてしまったなどと言うことになったらしゃれにならない。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:43:48.23 ID:raTgbh860

やっぱ横流ししたり、会計ごまかして私腹を肥やしている
お偉いさんとかがいるのかね～。

これを期にまじめに管理して貰いたいもんだ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:44:51.64 ID:Yr8/Sf1C0

>>435
単に自社の資産として計上すればいいだけなのでは？
現に検査でも隠してないから現物があると指摘されてるだけだし。
余計に製造することそのものが犯罪だと言うなら話は別だが。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:48:57.52 ID:pKa7CHrhP

>>442
保管業者は保管するだけ。弾薬の購入取引は陸自が行い、検収も陸自があげる。
「作ったものをストックする」とか全く意味不明。どうしても陸自を擁護したい
のか何なのか知らないけど、社会常識としてあり得ないことを言ってると誰も
信用してくれないよ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:50:22.55 ID:C2NgSk7q0

民主党があやしいな

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:51:25.52 ID:x3ftWTF40

>>442
どこかの企業の在庫として保管してたなら鬼の首とった様に報じられないよ。
保管企業の帳簿上、自衛隊在庫として預かってた分で、財務省や防衛省が認知してる帳簿外のぶつがあったって事だろ？

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:52:26.08 ID:Qm/fPHMy0

だ～か～ら～、旧ソ連邦の国々みたいに、定期的に弾薬庫大爆発を
やらかさないから♪いらんツッコミされるんだよ。自衛隊の怠慢w。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:52:26.90 ID:ttShFdcL0

>>442
＞単に自社の資産として計上すればいいだけなのでは？
逮捕だｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:52:57.57 ID:ou29gpNK0

>>433
とはいえ陸自に罪無しとも言えない
事は武器弾薬の問題である以上、管理を民間企業に丸投げで済ましていい筈がない
管理企業の社員に敵工作員やハニトラーが混ざってたら有事に大事だぞ
自衛隊も定期的に在庫チェックに加わるべきだ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:54:14.61 ID:EB23W7ph0

>>437
＞期限がきた弾薬は演習で使用する
よく知らないのだが、全ての弾薬を演習で使用するとは限らないのでは？
中には、有事に備えて保持している武器・弾薬もあるように思うのだが。

＞証明書発行などの事務は自衛隊がするから企業は関係ない
管理会社にどのような管理を委託していたか、その契約によるでしょ。

ただの貸倉庫だったのか、廃棄処理まで任せていたのか。

>>1を見れば、”１社で帳簿と在庫の数量の多くが一致せず”　とあるから、
　・自衛隊の管理手順、内容は、他と同じ
　・この管理会社が、何かを疎かにしていた
って想像できるのだが・・・・・

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:54:51.85 ID:ttShFdcL0

>>448
ここでいう企業ってのは倉庫貸してただけの製造業者だぞ？
管理企業なんてそもそも存在しない
妄想もほどほどにしてくれよ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:54:52.87 ID:VyegqN6y0

>>442
なら、陸自資産になってるのおかしいだろｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:55:36.96 ID:xl0l7kN90

>>431
預けたら管理責任無くなるとか無いから。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:56:59.82 ID:updoGtvk0

横流ししちゃってんのか

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:58:05.21 ID:E3C0bISE0

昔、長距離運送トラックの運転手がよく馴染みのガソリンスタンドで
燃料経費不正をおこなっていた、まず共謀してくれる馴染みのガソリンスタンド
に行って、正規にガソリンを購入給油したことにする、しかし実際にはガソリン
は給油しておらず、その際の伝票等をスタンド店員に虚偽記載してもらい、
ガソリンを給油せずに代金利益を得ることになるガソリンスタンド側からの
不正マージン替わりに、ドライバー達はスタンド内に置いてある赤マムシ
ドリンクや飲食物、それに小物類等をスタンド側に見返り提供させていたのだ、
つまり赤マムシなのだ。ああただソレだと極端にガソリン消費量の辻褄が
合わなくてバレるので、その際、灯油やマシン油などの安価な燃料を軽油替わり
にスタンドマンに給油させていたのだ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:58:47.42 ID:0WvkyKga0

>>434みたいなドンキホーテとかに
物を卸してる感覚で弾薬を製造されちゃたまらんなぁ
マジ笑えん。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:59:01.92 ID:PZs/iXrc0

だから早いとこ、交戦権奪還して三軍規定し、
軍法を機能させろっつってのに。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:00:55.38 ID:nUpf9c/+0

なんで日本って今も昔も兵站を異常に軽視してるの？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:01:00.21 ID:FUjEDG810

>>456
そういう火事場泥棒的なやり方は通用しない。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:01:32.91 ID:ttShFdcL0

>>449
＞よく知らないのだが、全ての弾薬を演習で使用するとは限らないのでは？
＞中には、有事に備えて保持している武器・弾薬もあるように思うのだが。
弾薬には使用期限・保持期限があります
思うとか思わないとか関係ない
そもそも演習に使わない理由が見当たらない

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:09:36.60 ID:EB23W7ph0

>>450
＞ここでいう企業ってのは倉庫貸してただけの製造業者だぞ？
＞管理企業なんてそもそも存在しない

ヨコだが、きみは自衛隊ｏｒ管理会社の、中の人なのかな？

それなら、議論の余地なく、きみの云う通りなのだろうが、
きみが関係者でないなら、きみの主張も、ただの想像
（というより、思いこみの激しさから、まさに”妄想”の域）
でしかないと思うのだが。

>>459
湾岸戦争の頃、
　”アメリカは期限切れ間近のトマホークが大量に処分できた”

って言われていたが、これが事実なら、全ての弾薬や武器を演習で消費しきる
わけではない、って事だと思うが。

ところで、きみは中の人なの？
それとも、ただの強い思いこみによる発言なの？

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:13:06.40 ID:oAMB/0kl0

北九州に横流ししてんのか

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:14:48.78 ID:E3C0bISE0

>>457
それは例えばベジータ様が兵站を重視して、弁当を持って地球に着陸したら
クリリンになめられるから、スーパーモンキーサイヤ人と侍日本猿は非常に
似ているのだ。一方非常に兵站を重視した異端日本猿の孫悟空さんは、
ナメック星に遠征する際の宇宙船に、非常に多くの丼ぶりモノや酢大豆などを
搭載して旅立ったのだ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:14:52.26 ID:YLOSTSAfi

余分に余って困るならトンネルに集めて焼却処分したらいい

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:17:01.53 ID:ttShFdcL0

>>460
疑うならそういった随意契約が発生してるのかどうか防衛省の資料でも
何でも見てきたらいいと思うがね
弾薬の演習での使用については総合火力演習関連中心にWeb上の情報を
見て回るだけでも事足りるかな
せっかくだから色々愉しんできなされｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:18:24.34 ID:QBYoqMlA0

これは横領の臭いがするんだが……
キチガイじみた物品管理で有名な陸上自衛隊で、ずさんな管理は有り得ない。
誰かが数字を弄ったとしか……

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:20:28.58 ID:o7IlbcPX0

陸自は悪くないだろ。業者が杜撰なだけじゃないか。ミスリードするな朝鮮日報

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:25:41.00 ID:RO0mH/3+0

夜の弾薬管理は徹底しております

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:25:48.22 ID:EB23W7ph0

>>464
結局、ネット情報を見て回って、私が判断しました、
ってことだね。

それであれば、もう少し、他人の意見に寛容になれないかな。

なんせ、実情を知っているわけではないんだから、
　”全否定はできない”、”その可能性は否定できない”、

っていうスタンスが、必要だと思うのだが。
（さもないと、”妄想”　と言われても仕方ないと思うのだが）

469 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 23:27:20.75 ID:jPZ99Tw50

弾だけに、たまたまだろ、奇遇だろお

みんななに熱く発射されてんだよ、どっちがどっちだか

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:30:01.32 ID:ttShFdcL0

>>468
自分で見れるから見ておいで、って言ってるんだけど？
日本語わかんない？じゃあ仕方ないね

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:31:33.87 ID:E3C0bISE0

複雑な在庫管理はamazonさんにお願いすればいんじゃね？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:32:07.75 ID:FZHtihz30

>>466
倉庫の中にあるのがノベルティグッツや味噌や醤油だったらそれで通るかもな。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:07.04 ID:UiAvqWBj0

そういや押し紙問題ってどうなったんだ(・∀・)

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:34.00 ID:oM4ZycA60

多くの官庁で最も恐れるのは会計検査院の会計検査

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:35.66 ID:PZs/iXrc0

>>458
火事泥どころか根本的な問題だろ。
そも事件だけ取り上げて国家体制に及ばせないってのが
よほど欺瞞だろうに。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:37:00.76 ID:Hn+Iyqzr0

在庫管理もろくに出来ないのに兵站無理だろ。
戦争したら一週間で補給絶たれそうだな

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:37:29.86 ID:294nJZ5i0

申告漏れと言う名の「　脱　税　」の常習犯の朝日新聞社がどうしたって？

478 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/06(日) 23:38:24.85 ID:jPZ99Tw50

>>476
補給がどうした、どこまでもやりまっせ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:38:58.94 ID:E3C0bISE0

「空自、武器管理ずさん　120億円分、F-2が1機足らず」

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:39:30.86 ID:Tz8PuO9Li

>>1
このー、うっかりさん（はぁと）

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:39:46.95 ID:74IW/gMV0

プラス在庫なのかマイナス在庫なのかどっちだ。
マイナスなら横流しを疑わねばならんだろ。
プラスなら88億節約出来てることになるが。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:41:27.03 ID:B+zMVB0I0

>>1
> 帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

足りないんじゃなくて多いのか。
まぁ、しっかりやってくれ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:43:06.20 ID:M8pmZcmSO

>>1
もっとやれ朝日ｗ揚げ足取っても乾いた雑巾絞れカス取り新聞ｗｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:43:42.60 ID:i6yxLeWK0

>>1
新聞も発行部数と販売（配達）部数が大きく違うのが経常化してるんだろ？ｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:44:33.15 ID:woGrhMCL0

>>5
そんな無駄でバカなことしてるのか
たまらんなぁ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:45:39.73 ID:fL790abQO

>>481
＋なら浪費だろ
製造会社に金流すために買いまくってたのかもしれない

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:48:14.66 ID:e/q2fINN0

単に業者の管理が杜撰だっただけなのになぜか陸自が責められる

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:50:48.96 ID:x3ftWTF40

某元財務省主計官が官僚として現役でいた時代、
領海防衛なんて無駄無駄、潜水艦減らしましょう！なんて
予算縮小の為の防衛縮小論を打ち立ててたしね。
財務官僚による縮小論はずっと続いてた気がするんだよね。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:51:22.94 ID:FrI9LTSh0

こっから福岡に流れてるのか

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:52:58.67 ID:9drFxR0+i

>>466
その業者に対する責任あるに決まってるだろ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:55:15.47 ID:Zf61DjgQ0

コイツの家に弾薬あるよ
↓↓

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:55:54.16 ID:iIPK8igv0

>>1
>　帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。

クーデターできそうで怖ぇｗｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:04:11.70 ID:n553SbdJP

＞問題があったのは～大手１社
＞検査院が複数業者を調査すると、１社で
業者の問題っぽいな

陸自は預かってもらってることになっている弾薬を契約数分だけ正しく引き取れればいいわけで
業者の倉庫の現物が多かろうが少なかろうが、それはどうでもいいことだな
現品が残ってるって、多く作り過ぎちゃったんだろう。
納入先もないのに陸自と契約してない量の弾薬を製造しておけるならそっちが問題だが。

これ、後から契約して陸自に次年度買ってもらえたりするのかね？

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:09:30.91 ID:Ok+wFRts0

自衛隊がガチで戦っちゃうと弾薬が全然足りないんだよ。アパームとか言ってる場合じゃない。おまけに訓練目的で買った弾は年度内に使い切らないと予算が削られちゃう。
上記理由から員数外としてこっそり闇弾薬として貯蓄するんだよ。

嘘だけど

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:10:58.65 ID:sk7Mw80n0

ここで問題になるのは
なんで余分に保管されてるの？陸自以外に、どっか買い手がいるの？
って事なんだけどね

とりあえず、担当した責任者と、その会社の金の流れしっかりと調べろよな
下手したら、余分に作って北に流してる可能性もあるんだから

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:13:28.53 ID:qfswmzop0

>>486
買ったら帳簿上残ってないとおかしいだろ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:16:05.04 ID:qfswmzop0

>>460
え？湾岸戦争でアメリカ軍は期限切れ間近を大量処分できたんでしょ？
ようするに、演習や（日本には実戦ないけど）実戦で消費しきってんじゃん。
自分で書いておいて日本語わからないとは、さてはザパニーズか

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:30:18.30 ID:0E1Aa77A0

陸軍士官やってて、日本軍批判の急先鋒とも言える山本七平が員数についてさんざん叩いた後
それでもなお、きっちり武器の管理をすること自体は米軍よりも優れてるって書いてたのにな

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:46:38.49 ID:QOPJuFfz0

最新兵器が他国へ横流し流出するような国が国防上の信用を得られると思っているのか？

横流しした類人猿共を即刻逮捕して全容を解明するべきだろう

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:03:39.63 ID:eckPLotN0

消耗品的な物品の管理は割りといい加減。
役所だと、コピー用紙や封筒とか実にいい加減。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:06:14.85 ID:QD5BYSXwO

預かり品（預け品）在庫が合わなかったって話だろ
要するに製造保管してるメーカの在庫管理の問題

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:08:39.66 ID:1Yx9gle30

足りないなら盗難の可能性とかで問題あるけど多いのなら別にいいじゃない？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:10:49.78 ID:1Yx9gle30

>>500
つうかコピー用紙一枚一枚会計とかするとこあるの？
いちいち総務にお伺い立てるわけ？
そんな会社あったらバカ過ぎるだろ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:14:32.30 ID:b2Hu0hXO0

暁美ほむらがワルプルギスの夜と戦うために持って行ったから仕方ない

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:15:28.54 ID:/LDk+N2L0

業者の横流し？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:18:11.74 ID:/LDk+N2L0

>>501
そういうことだよな
これ物が物だけに大問題なんじゃ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:19:35.20 ID:TQ3/FLeB0

弾薬も銀バイできるんだ・・・

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:34:44.73 ID:QD5BYSXwO

>>502
預かり品の簿外在庫がある＝無くなっても帳簿上欠目（赤）にならない在庫がある
＝横流ししても発覚しない弾薬がある
※ 預かり品在庫＝製造会社の在庫からは払い出し済み
＝横流ししてもどの帳簿にも差異は生じない

かなりの問題だよ

>>506
だね
シャレにならない話だわ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:37:07.50 ID:6EucWVXi0

退役したやつとかで押入れに隠し持ってる奴絶対いるだろ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:42:20.87 ID:BA+QCRx40

なんだ、問題なのは陸自じゃなくて
陸自が使用する弾薬等を製造保管する会社だろ

アカヒの見出し酷すぎ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:44:50.49 ID:G8Oq0oMg0

>>155
光るゴーグルをした、
皆同じ姿、同じ制服姿の茶髪の女子中学生の団体が、
>>1業者の近くを、
隊列を組んで歩いているのが目撃されているんじゃないかw

口癖は、｢ミサカは、と思います｣

>>155
光るゴーグルをした、
皆同じ姿、同じ制服姿の茶髪の女子中学生の団体が、
>>1業者の近くを、
隊列を組んで歩いているのが目撃されているんじゃないかw

口癖は、｢ミサカは、と思います｣

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:49:18.21 ID:G8Oq0oMg0

>>1
「海自、武器管理ずさん　
500億円分、護衛艦が一隻足らず」

「空自、武器管理ずさん　120億円分、Fｰ2支援戦闘機が1機足らず」

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:52:12.78 ID:JfCGZljl0

一発ずつ数えながら発射する訓練とか幼稚園かよ
ある程度誤差が出るのはしょうがない

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:56:24.61 ID:QD5BYSXwO

>>510
確かにアカピーの見出しは恣意的だが、これに関しては陸自の責任も大きい
検査院の調査（外部監査）で預かり品の差異が発覚したということは、
平素陸自が預け品の棚卸しもしてなかったということだからな

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:57:29.23 ID:WAU0aioX0

流しか、、。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:58:13.50 ID:Ok+wFRts0

>>513
万が一、無くなった一発が利用されて民間人撃たれた日にゃ大事だろ？可能性は低いがゼロじゃないし、64のピストン悍追いバネピンぐらいなら何とかしてくれるけど

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:58:15.52 ID:b2Hu0hXO0

>>513
お前は幼稚園児かw
なんでわざわざ一発ずつ数えてんだ
普通に訓練前の弾数と訓練後の弾数を引き算すれば使った弾数が出るわさw
何か物凄く頭の悪い珍回答だな
ヘキサゴンが残ってたらおバカキャラで勝負出来そう

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:00:38.00 ID:dL0GOqBD0

これは戦前とか戦後のどさくさで持ち込まれた名称も使い方も分からない木箱を会計検査院が見つけたってことだろ。
帳簿外の爆薬が見つかったなんてことは、火取法では想定外のことだから合法的に処理できないぞ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:02:30.72 ID:419juCwg0

>>16
まさにこれ
一般人は88億円のズレがあったものと誤読してしまうよな
外部業者の不始末をここまで酷い印象操作に使うとは
さすが朝日新聞クオリティ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:03:51.14 ID:KlvqgNDXO

金子元希←日本人か？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:05:56.29 ID:INKSK3VeO

>>514
君は朝日に丸め込まれてる
自分は大丈夫と思ってて詐欺に引っ掛かるタイプ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:06:05.32 ID:vnJM0AqC0

高田誠（通称名：桜井誠←日本人か？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:07:43.80 ID:dP96ukBK0

>>16で終了

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:07:58.58 ID:AdP1Nsyg0

帳簿と在庫が合わなかったんだから、保管業者だけの責任ではないよ。
それとも、帳簿って保管業者が持ってた帳簿のことか？
普通、所有者が帳簿管理するだろ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:14:41.08 ID:419juCwg0

>>514
預け品の棚卸は通常その倉庫業者がやるもんなんだよ
その結果をもらっておしまい
陸自も人が余ってりゃ棚卸立会ぐらいはするかもしれないが
抜き取り調査でもしなきゃズレなんか気づかんわ
会計検査院は抜き取り調査したんだろうな

で、普通はズレの金額でもって数百万円の差異があり問題です、とやるところ、アカヒは在庫全体の金額を見出しに持ってくるあたりが最低の印象操作

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:14:52.69 ID:Dkhm7HaG0

>>16
安定の朝日だな

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:20:42.88 ID:X9rb4dZn0

＞物品管理法は国の物品を保管する場合、数量や状態を適切に把握するよう定める
「数量や状態を適切に把握する」の主語を抜かすことで、あたかも陸自の責任で
あるかのように思わせてるのは、アカヒが捏造記事で使う常套手段
把握する義務を有するのは管理者で、その管理者は陸自ではなく業者

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:25:36.48 ID:AdP1Nsyg0

>>525
銀行の通帳に例えてみればわかりやすい。
入出金の度に残高と入出金額を通帳に記録するだろ。
銀行が通帳の数字と違ってましたと伝えてきたらどうする？
銀行側の数字が正しいですとでも言うのか？

保管業者がいつも間違った在庫数を伝えてきたなら別だが。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:28:19.58 ID:419juCwg0

>>527
陸自にも外部業者に対する監督責任ぐらいはあるだろうな
でも弾薬を保管できる業者なんて限られているだろうしな

会計検査院のチェックのおかげで外部業者のミスに気づけて良かったし、会計検査院お手柄というのが朝日以外の普通の感覚だ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:31:04.54 ID:419juCwg0

>>528
そんな的外れな例えをされても困るんだが・・・

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:31:20.65 ID:QD5BYSXwO

>>525
は？
まともな会社ならそんなもん棚卸しとは言わんぞ
外注先や預け先に棚卸し確認にすら行かないなんて論外
月次棚卸しをしろとまでは言わないが、半期棚卸しぐらいは預け先に赴いてやって当然
まともな一般企業じゃ有り得ん話だよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:37:12.32 ID:419juCwg0

>>531
お前さんがまともな企業の棚卸をどんだけ見てきたか知らんが普通にある
自分とこの一社だけの経験で語るなよ？

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:41:00.05 ID:QD5BYSXwO

>>532
一般企業なら常識レベルの話だからだよ
預け品在庫すなわち自社の資産の棚卸し確認もしないなんて論外
お前さん社会人経験ない学生さんかい？

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:42:47.94 ID:419juCwg0

>>533
だから自分とこの一社だけの経験で語るなよって言ってるよね？わかる？w

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:46:30.95 ID:MNAk8yZW0

部屋のインテリアに砲弾のイミテーションとか模型みたいなのが欲しいんだけど、そういうのはどこで買えるの？
ライフルの弾とかなら見たことあるけど、砲弾はない。
詳しいひと教えてください。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:48:15.05 ID:u3XSeVxP0

案の定、自衛隊を盲目的に擁護してる人が湧いてるねえ
応援してるなら、良いことはいい、悪いことは是正しろとなぜ言えんのだ
ここ最近自衛隊絡みの不祥事が続出してる、しっかりして欲しいからこそ敢えて叱咤する態度も必要じゃないのか

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:48:50.04 ID:AdP1Nsyg0

俺の知ってる限りだと棚卸しに会計監査人の人間まで付いて来るけどな。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:50:48.46 ID:dL0GOqBD0

火薬庫では棚卸しなんてしません。
なぜなら、在庫と帳簿はいつでも必ず合致していなければいけないから、出し入れする毎に全量数えなければいけない。
1本でも違っていたら重大な法律違反。
県や警察の立入検査でも見逃してくれてたくらいの公然の秘密だったのを会計検査院が騒いだだけだな。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:51:15.47 ID:QD5BYSXwO

>>534
いや経験とかの次元の話じゃなくて常識レベルの話なんだが…
社内監査も会計士の監査もないド底辺零細企業ならともかく一般企業なら当たり前の話
いまどき倉庫や保管会社に任せっきりでめくら判なんてまともな企業じゃ有り得んよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:53:23.50 ID:+XkO/i+K0

ヒント：朝日

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:56:44.84 ID:LbzNucB60

銃とか弾とかガメて家の地下室に溜め込んで
コレクションしてる奴とかいそうだな・・・
マニアになると、ただのレバーや計器やネジ一本ですら
数万単位で払う奴もいるし
仕事で医療品扱ってるオレですら、妄想で横流しでこずかい稼ぎとか考えるよ。
やらないけども、実際できちゃうんだもん。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:57:20.58 ID:419juCwg0

>>539
どうせお前さんは上場企業経理マン数年目かなんかだろ？
自分とこの一社しか知らないくせに偉そうに常識を語るなよw

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:57:59.83 ID:alCg1EGX0

スタッフがおいしくいただいちゃったのか？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:03:48.60 ID:QD5BYSXwO

>>542
アホだ…
お前さんやっぱり社会人経験ないガキだろ
預け品なんかの棚卸し実務に関わるのは経理じゃなくて営業部門や製造部門だ
経理とかの管理部門は監査する側だﾏﾇｹ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:05:36.76 ID:qz42FTO7P

>>1
＞この会社は、別の会社が陸自用に製造した弾薬類も預かっていたが、
保管契約も結ばず、管理責任があいまいだった。

これって陸自が悪いんじゃなくて、保管管理を任されていた
会社が悪いんじゃないのか？
タイトル詐欺じゃないのか？朝日さん？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:07:44.42 ID:TuD+om6kO

>>535
砲弾の模型はないと思うよ
使用済みの本物ならアメリカ軍の払い下げ品を扱ってる店とか骨董品屋によくあるけど

火薬が入ってないだけの新品なら中国の雑貨店で見たことある

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:08:41.79 ID:0mJXzHKs0

>>544
＞専用の火薬庫を持つ業者
陸自からの預かり品以外に他の会社からの預かり品もあったようだけど、陸自にはそれを同じ倉庫に入ってるからといって
チェックすることできるの？
一般企業的には同じ倉庫に預けている他社製品の棚卸もやるの？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:09:36.53 ID:419juCwg0

>>544
つまりお前さんは監査側じゃなくてカウントしてるだけの現場の人間だったわけねw
じゃあ棚卸の全体像が分かってないのも仕方ない
いいから早く上司に、我が社の外部在庫は必ず自社社員が棚卸日に全品カウントしてるんですよね？
在庫証明で済ませたりしてないですよね？
って聞いてきなよw

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:19:32.20 ID:419juCwg0

>>547
そそ
さらに普通は広い外部倉庫の中で、自社の在庫がどういう風にレイアウトされているのかもわからんからな
棚卸は外部倉庫自身に任せるしかないのよ
時間的にもマンパワー的にも
重要度が高い倉庫なら棚卸立会して抜き取り調査する
馬鹿は外部倉庫も自社のマンパワーで棚卸できると思っているようだが

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:19:35.11 ID:1Ou50LQWP

これ引渡前の弾薬を同じ倉庫で保管してるだけやろ
発注があったら書類だけ書き換えるってふうに

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:23:55.29 ID:AJv8urQr0

まー日本の自衛隊は実践経験もなく、事前にわかってる訓練で的に弾当てるのは上手いｗ
昔、東京湾で事故で漂流するタンカーを海自と空自が沈没させる為に
実弾使用で対処した時も命中率は5割程度で海自の潜水艦はたぶん命令で
戦後で最初で最後の魚雷発射をしたが当たったのは4本中2本だけｗ
しかも当たった2本は目標を調整出来ず、たまたま当たっただけｗ
空自に至っては爆弾12発を真上から落として5割程度の命中率ｗ
護衛艦も1日目に70発弾発射しても沈没せず、翌日弾の使用を無制限にして
数百発使ってようやく轟沈ｗ
日本の自衛隊の射撃能力はかなり低いのは海外でも有名ｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:28:52.62 ID:QD5BYSXwO

>>548
ﾌﾟｯ…
社会人経験ないの丸出しだな
預かり書（預け書）の発行受領は当然してるが、まともな企業なら棚卸し
もしくは預け先の棚卸し立ち会いも当然してる

むろん実務上、僅かな在庫や期中に変動のない遠隔地の在庫なんかは
立ち会いをせずに手を抜いたりはある
また預け先の企業の規模や信用度、何より預け品の価値重要度によっては
見なしで在庫はあるものとして済ませてしまうこともある
が、しかし、それらはあくまで手抜きであり不正
棚卸しはやるのが当然であり、やってないのが当たり前なんて話は有り得ない
会計士の監査どころか社内監査ですら突っ込まれまくるわ

社会経験のないガキはこれだから…ｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:35:07.99 ID:419juCwg0

>>552
だから自分とこの一社だけの経験で語るなよって何回も言ってるのにw
まあ立派な倉庫番になって監査を楽にしてくれw

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:35:17.67 ID:0JICLgoy0

>>552
社会経験ねぇ。。。
そこそこの会社、団体で違うだろ・・・
お前の職場が、そういうしっかりした場所だったのは良いんだが、
世の中は、色々な職場があるんだぜ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:37:53.04 ID:QD5BYSXwO

>>547
他社の預け品を一緒に読んだりはせんだろ
同じ倉庫内にあってもA社への預け品はA社と立ち会い
B社への預け品はB社と立ち会い
まぁ日程合わせて同日に２社の預け品を読むことはあるだろうけどね
民間じゃ普通にあるよ

>>550
実務はそんなところだろうが、法的には思いっきり違法だからなぁ
おまけに税務的に見てもアウトだし
実務上も管理できてない（帳簿と合わせてない）から
かなりいい加減な管理しかしてない会社だな

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:38:50.41 ID:K7uTPD5U0

駐留米軍と戦争するためにへそくりだね

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:40:51.84 ID:hyRyvkFk0

>>1
ずさんだわなw
また会計検査院はある意味、日本最強組織w
相手が悪すぎる

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:41:12.09 ID:hSiYekBG0

中国はもっと酷いんだよな

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:41:20.11 ID:JNI8vjs30

>>16
GJ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:45:32.69 ID:419juCwg0

>>554
外部倉庫の在庫も棚卸を自社でやるべきです！やらないのは手抜きです！不正です！
ってID:QD5BYSXwOには
全国の上場企業に説教して回って欲しいわ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:46:23.61 ID:hyRyvkFk0

>>16
なるほど
しかし朝日は何でもありだな

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:51:47.88 ID:0mJXzHKs0

>>555
それなら「陸自さん分はここからここまでです」、向こうはB社です
で終わっちまうんじゃないか？
少ない分にはこれでもわかるが、多い分は他の会社の預かり品のところに置いてたら分からんぞ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:53:56.43 ID:QD5BYSXwO

>>553
お前さんのように空想で語ってる社会人経験皆無のガキに言われてもねぇｗ
そもそもうちの会社だけの話だなんて誰が言ったんだ
うちの取引先や同業者、うちの在庫の預け先や預かり先、業界団体…
どこで聞いてもまた立ち会っても何も変わらんよ

まぁ、預け品の棚卸し実務の話してて「お前は上場企業の経理数年目だろ」とか
トンチンカンなこと言うぐらい無知な子だからわからんのだろうが…

あぁ、そうそう
逆に一流上場企業ほど預け品の棚卸し管理は甘い、というかやつらは
取引先の信用度で明確に差を付ける
信用のおける相手なら信義則に従い在庫は正しくあるものと見なす
万が一狂ってた場合は容赦ない制裁措置を取れる立場だからある意味余裕をこいてる

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:02:31.98 ID:VNutvofo0

陸自に改善求めてるから責任は陸自にあるんだろ
あったとしても現場ではそうはいかないかもしれないが

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:03:21.05 ID:QD5BYSXwO

>>560
どこの上場企業が預け品の棚卸しをしないのが当然だと公言してるんだ？
そんなﾏﾇｹな企業があるなら教えてくれよｗ

どこも本来は自らやらなきゃならんのはわかった上で実務で手を抜くことがあるってだけの話だろ
アホかお前は

>>562
それだと他社預かり品を読んだ時に合わなくなるだろ
他社預かり品を読む時にわざわざ在庫を移動させてりゃ別だが
もしそうならかなり悪質ってことになるけどな
そもそも他社預かり品のところにその会社の製品があんのがおかしい話なんだが
※どうやって管理してんだという話になる
※実際には在庫を重複させてんだろうけどね

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:04:46.31 ID:419juCwg0

>>563
だからお前さんが立派な倉庫番だってことは認めてやるからさーそれじゃ不満？w
ただ自分の狭い現場経験だけで棚卸の常識を語らない方がいいと思うがな
早く上司と取引先と同業他社に外部倉庫を棚卸しないのは不正だーって言って回るといいかもなw

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:07:44.41 ID:QD5BYSXwO

>>566
社会人経験のないお前さんが空想で企業を語ってるだけで
俺のしてる話は当たり前の社会常識の話だよ

社会人経験すらないお前さんの空想は論外

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:09:10.40 ID:0mJXzHKs0

>>565
中間の位置に置いておいてその時どきで「ここまでが御社あっちは陸自さん」ってやってるかもしれんｗ
火薬庫（もしくは弾薬庫）基準の特殊な倉庫に他社から受け入れるってのは自然な話だと思うぞ
まあ、陸自が恒常的な棚卸で判らない可能性は高いことはわかった

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:09:36.88 ID:419juCwg0

>>565
だからそうやって自分がさも上場企業の常識を熟知しているかのように語るから馬鹿にされるのだw
お前さんは一企業の倉庫番に過ぎんよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:13:54.10 ID:dL0GOqBD0

不毛な議論をやってるのでもう一度書いとくが、
火薬庫で棚卸しなんてしない。
出し入れの都度、全量再チェックしているから。

火薬庫には、県に届けている手帳所持者しか入れない。
預け入れしている所有者であっても庫内には立ち入れない。

習志野基地の火薬庫だと10㌧庫で20坪くらいしかない。
そこに簿外の火薬があったってことは、簿外弾薬は周知の事実だったんだよ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:15:22.17 ID:AdP1Nsyg0

ID:QD5BYSXwOもID:419juCwg0も保管業者の棚卸ししないのは違法、でも実際は手抜きがあるってことで合致しているんだろ。
手抜きをしていて帳簿と在庫が違っていれば責任問題になるのは当然じゃないか？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:20:28.14 ID:QD5BYSXwO

>>568
というかろくに棚卸し立ち会いしてないからだろ
本当に棚卸ししてたら
弾薬を剥き出しで保管してるわけじゃないしパッケージや製造者番号や
ミルマークや記号で別会社の品ってバレるがな

まぁ可能性が高いのは
他社の預かり品てのも実際はOEMで預かってる会社が生産してて、帳簿上はこれは自社品
（自社が自衛隊から預かってる品）、これは他社からの預かり品とか区別されてるけど、
現物は総数で管理して内訳は生産時に都度調整してるとかのパターンだろうな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:22:14.50 ID:419juCwg0

>>571
違法？そんなことは全く無い。
棚卸を自社でやらなきゃいけないなんてルールはどこにも無い。
外部倉庫自身の棚卸結果を検討の上で利用することは手抜きでもなんでもない。

それを自社で棚卸しなきゃ不正だなどと言うアホゥが一名いるというだけw

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:22:20.09 ID:sk7Mw80n0

まあ、単にID:QD5BYSXwOは
陸自に責任あるよって言いたいだけちゃうの？

うん、そりゃまああるとしか言えんわ

変に社会人経験とか煽るのは馬鹿だとは思うけどな

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:24:53.29 ID:QD5BYSXwO

>>569
上場企業だからとかの話じゃないから
よっぽどの零細や個人商店じゃない限り常識レベルの話だからｗ

そもそも預け品の話だから倉庫担当の話じゃないし
ほんとお前さん社会で働いたことないガキなんだなぁ…

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:27:07.17 ID:419juCwg0

>>574
社会人経験の浅い奴ほど「社会人経験が～」とかいう煽りをする

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:27:36.70 ID:vnJM0AqC0

>>575
コンビニでバイトしただけで社会人ぶってるお前が笑える。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:37:32.92 ID:0VCbsSk60

帳簿と合わないのは架空請求で裏金作っただけだろ？
裏金の経路確認すればすぐ見つかるだろ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:44:30.78 ID:Q6ELc9EgO

普通は不足していることが問題となるが、
足りないとは書いてないんだよなぁ…
他のソースﾏﾀﾞｰ？

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:49:32.78 ID:QHYwsSRI0

>>73　あるよ見た事ある　民間の会社で火薬庫がある

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:50:16.05 ID:sk7Mw80n0

なんかソースちゃんと読まない奴多すぎ

朝日の記事は足らないと言ってるんじゃなくて、余ってるって言ってるんだからな？

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:51:11.56 ID:c7BKCusp0

帳簿上、無いはずのものがあるってことは
単なる管理会社の誤記載なんじゃないの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:52:57.64 ID:sn+lUyUJ0

これ、丁度この前海上保安庁行った時に弾薬が倉庫に多すぎてどうのこうの、申し訳ございませんどうのこうのって打ち合わせしてた業者がいたけど
今思うとどう考えてもこの会社なんだよなぁ…

584 ：ロバくん@モバイル：2013/10/07(月) 06:35:24.08 ID:b66Za+wB0

昔からアメリカとの合同演習で米軍の余った
弾薬をもらってたのが問題となって、米軍が
埋めて帰った弾薬を深夜掘りに行って使って
たとかいう事があったくらいだからな…

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:54:33.96 ID:TTU/UVVR0

陸自、弾薬管理ずさん　８８億円分、帳簿と在庫数合わず

　秘密作戦で使用ではないか

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:19:28.20 ID:vT6GP6hs0

ダイキンかな？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:35:55.80 ID:/FMN2X3T0

>>16
「陸自、弾薬管理ずさん　８８億円分、帳簿と在庫数合わず」
「約８８億円分の弾薬類の管理が不適切だとして」
これ見出しが良くないな

「陸自、８８億円分弾薬管理ずさん、帳簿と在庫数合わず」
にしても字数ほぼ変わらないのに

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:41:57.09 ID:9kJJf4qr0

良かった陸自がずさんじゃないんだな

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:59:05.10 ID:/7xIW4TW0

>>16
三○がアレなだけで問題ありません

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:59:37.24 ID:yD2mAXeG0

>>588
外部業者のミスだからと言って陸自が免責されるわけではない
しかしそれ以上に>16に書いてある朝日のクズっぷりが目立ち過ぎて、
問題がボケてしまった

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:04:08.31 ID:u2F7tAh4O

これは確かに反日的書き方だな。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:09:47.88 ID:ZA873Yvp0

こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！

戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北，即ち死を意味する。

・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾孝生・村井友秀・野中郁次郎）

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:22:46.08 ID:JnaQqrt00

弾薬高いつーても８８億合わないとなるとずさんで済むレベルの話じゃねえな。
自民党政権だからおとがめなしだろうけど。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:32:19.32 ID:Ao9xxkdp0

>>5
> 世界の軍隊の中で、撃ったあとの薬莢も回収して数えてる律義な組織なのにな。

そういうことをやるってことがたぶん、重要性の優先順位をつけられないという
証拠なんだと思う。

うちの会社、会社が支給したボールペンの本数や商品コピー機の紙の部署ごとの枚数、
部署ごとに排出したゴミの精密なグラム単位の重量なんかはすべて数えて申告して
グラフにして毎週張り出すんだけど、億単位の投資がことごとくピンボケで
どんどん会社が崩壊してる

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:34:30.04 ID:yD2mAXeG0

>>593
>16を読め

全くクズ朝日の思惑通りだな
それともブサヨの知能なんざ元々こんなもんか

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:38:28.13 ID:mL3+CRZ+0

>>570
いや、「専用の火薬庫を持つ業者」の方で簿外弾薬があったようだよ。
さらに「別の会社が陸自用に製造した弾薬類も預かっていた」って、倉庫貸してるって形態かな。

どの火器の弾薬なのかはわからんが、単純に小銃の弾だけで88億ってことでもないだろうし、
補給群あたりの何人かと会社の担当者が、何らかの責任は取らないとならないだろうね。

「たまに撃つ　弾が無いのが　珠にキズ」なんとなく思い出したｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:46:14.54 ID:ae+zKXUK0

横流ししたか、何かの秘密作戦にでも使ったとか

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:14:16.47 ID:XC3Bruvk0

>>597
そうすると現物のほうが増えるの？

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:28:30.04 ID:KLxIIXQL0

これは天下の大問題!
お金の問題ではない。
個数が違うのなら大問題!
直ちに原因を追及すべき!

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:33:42.86 ID:quel0Q9s0

>>16
チョンピうざいな

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:35:45.16 ID:xSmpcMOVP

製造していないのに製造したって
業者が誤魔化してんじゃえーの？

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:37:07.89 ID:C5LRMnhO0

現場の隊員には、薬きょうひとつでも数が
合わなければ、総出で探させるのにｗ
ふざけてるのかｗ無駄なことやらせるな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:39:15.30 ID:TwhgU56q0

>>1
>帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった

良かったじゃないか

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:42:14.05 ID:eD79Hv+p0

>>602
米軍だと弾薬の山からザクっと鷲掴みで持って行って、薬莢もその場放置らしいな
まぁ、でも銃所持が規制されてる国なんだから仕方ないよねぇ
使用弾数の管理が曖昧だと、弾をこっそり隠し持って外に持ち出そうとするバカは必ず出るんだろうし

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:48:56.70 ID:QiDN/Nho0

>>596
「倉庫貸してる」というのは違う。
貸してるんじゃなくて、弾薬1個に付き1日何円とか有料で預かってる。
火薬庫を造るのは保安距離を確保する必要から周辺の土地を全部買い取って私道を作るので金がかかる。
大半の火薬商では、庫外貯蔵庫しかなかったり周辺の店と共同で火薬庫を所有してたりする。
だから、火薬を保管してもらうのは普通のこと。

会計検査院であっても火薬庫を調べる権限なんかない。
会計検査院の職員が庫内に入ったとしたら、重大な火取法違反になる。
入ったとしても火薬の種類もわからない素人では調べられない。
だから、現品と照合したとする朝日の記事は疑わしい。

預け先の業者の在庫表と自衛隊の帳簿が合わないのを見つけたってだけのことだろ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:58:19.14 ID:Okp43MYh0

火薬は消費期限の有る物品だから、帳簿に存在しないのに現物が有ってもおかしくはない。
食料品との違いは単価が高い事と遥かに廃棄処分し難い事かな。

まあ、ご都合主義の朝日ならこんな扇動的な間抜け記事書いても恥ずかしいとは思わんのだろう。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:59:12.70 ID:XC3Bruvk0

>>606
廃棄したならその記録が残り、帳簿上も合致するんじゃない？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:02:35.68 ID:/3CvBVFl0

>>485
馬鹿ではないだろ
盗むやつが絶対に出るからな

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:45:36.36 ID:bIZLjJ7O0

クズだな

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:49:30.33 ID:8VCuz5fo0

帳簿に無い弾薬が多いのなら　別に問題ではないわ
どんぶり勘定ナだけだろ　毎年棚卸させろ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:50:03.37 ID:i2yFOMC20

ヤクザに転売か
ロシアかよ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:50:26.91 ID:fZ0YH4IMO

ちょろまかしてマニアに売ってる奴居るだろ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:56:53.12 ID:eD79Hv+p0

＞この会社は、別の会社が陸自用に製造した弾薬類も預かっていたが、
＞保管契約も結ばず、管理責任があいまいだった。

わかりにくい文だけど、この分が余計に存在してたって事でしょ？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:03:52.89 ID:XC3Bruvk0

>>613
別でしょ
>１社で帳簿と在庫の数量の多くが一致せず、帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった。
>帳簿の日付などの誤記も相次いで見つかった。
って直前にあるし

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:15:38.16 ID:QiDN/Nho0

>>606
爆薬ってみんなが考えているほどたかくないぞ。
ダイナマイトだったら、豚肉くらいの価格かな。
帳簿に載ってない火薬があったら、即逮捕されるぞ。

廃棄するには許可が必要だし、普通は廃棄なんかしない。
消費期限なんかない。
三年経過したら性能試験が必要だが、やったなんて話は聞かないなｗ
古くなりそうだったら他の店と交換するとか、預かっている商品と入れ替えてもらうとか、でなきゃ問屋が引き取ってくれる。
それ以前に、売れない商品を仕入れたりしない。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:16:28.92 ID:8DQNLGHci

演習で消費予定の弾薬は災害派遣等で消費されない場合がある
人助けるために弾薬は必要ない
まあ、年度末はそれを消費するために演習から演習という連続状況が発生するわけだが…
アサヒはこれ理解してるのかな？

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:16:55.25 ID:KwNY2Igy0

>>608
バカなことだろ
そんな旧軍体質の間抜けなことばかり必死でやってるから
今回のような何十億文と言う紛失をやっても平気な訳だ
陸自の幹部は原因が見つかるまで全員帰宅なし、不眠不休で探すべきだろ
隊員に薬莢を探させているようにな

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:18:02.10 ID:PVA6KfNC0

>>590
その書き込みが実は今起きているすべての問題の核心を突く指摘になってると思うわ。

２ちゃんねるの14年間の歴史のなかで最も重要なレスに与えられる
ゴールデンベスト発言賞の候補にノミネートしたいくらい重要。

ある問題を、それ以上でもそれ以下でもないひとつの問題として、問題そのものを粛々と解かず、
自分の政治的立場からその問題を捉えて、政治的立場にとって正しい解き方で解こうとするこの感覚。

右も左も、経営者も労働者も、政府も官僚も国民も、みなこれをやっておかしくなってる。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:20:06.35 ID:KwNY2Igy0

>それ以上でもそれ以下でもない
バカが気の効いた言葉のつもりで使う言い回しｗｗｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:22:46.36 ID:7Cq5D5hw0

>>617
紛失したのか

新事実だな

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:25:20.71 ID:KwNY2Igy0

>>620
合わないんだからどっちかを紛失してるだろ
現物側か帳簿側を

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:31:31.08 ID:nzhkBoym0

朝日に騙されたふりをするチョンの醜いことよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:38:06.11 ID:LZtPNdMm0

核爆弾が持ち込んでも分からず
富士山麓で大爆発

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:45:53.60 ID:KwNY2Igy0

>>622
糞チョン発見

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:49:41.10 ID:nzhkBoym0

お、イチローでやった在日指定か

名指しもしてないのに恥ずかしい奴め

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:51:20.11 ID:NmbU3Q2f0

砲弾の弾頭が1発みつからないって大騒ぎして探したりしてるのに
こんなにラフならそんなことする必要なかったじゃんｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:56:31.14 ID:XC3Bruvk0

>>ID:KwNY2Igy0

苦しいなw

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:57:46.33 ID:MxSGozNp0

>>605
なるほどなあ…基本、落ち度は会社側が大きいね。
もっとも事がことだけに、確認を怠った隊側もそれなりに処分されるだろうが。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:01:45.47 ID:sBottENo0

自衛隊が管理してる委託装備品のデータと現物を一つ一つ照らし合わせて確認していくしかないな
減ってたりしたら大問題だぞ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:02:06.62 ID:KwNY2Igy0

>>625
在日指定をしたのはお前だろうが
この糞チョン
名指ししてない？
そりゃ名指しすら出来ない臆病者だからだろｗｗｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:02:22.04 ID:nzhkBoym0

>>626
ありゃ、自分で使ってることがわかってるからな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:02:36.10 ID:WSuSABGg0

中国のことを笑ってられないね

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:03:37.66 ID:9jPk2rLs0

シークレット　ミッションのため ?

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:04:16.56 ID:BzVYjpxmP

民主党時代にクーデター用に備蓄した弾です

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:04:53.09 ID:KwNY2Igy0

>>627
ここにも糞チョン発見

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:05:50.67 ID:XC3Bruvk0

>>635
いいね、自分の世界を持ってて

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:15:42.24 ID:KwNY2Igy0

>>636
お前の持つチョンの世界がなｗｗｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:15:54.92 ID:k40G27GZ0

自民党の懐に入りました

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:36:00.41 ID:T40QY8aR0

敵は横須賀にあり

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:36:54.83 ID:KwNY2Igy0

>>631
この件も会社側に管理させてることは自分でわかってることだろ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:40:05.74 ID:bAdhQXkE0

一応物書きのプロなんだから分かって書いてるんだろう。
あいかわらずアカヒのミスリードは酷いな。
だからマスゴミって言われるんだ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:45:42.53 ID:DuZFc7wp0

大手一社　アデランスかな？

643 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/07(月) 14:04:05.08 ID:VYkvjPOR0

よう、また洒落かきに来たぜ

たまご、５パー
なんのことかというと物資の余分の話だ
たった５パー物資がちまたに増えると
すさまじい数に見える
逆に足りないと、全く無いように見える
ようするに錯覚だね

帳簿に今度からスペック品として５パーの予算書いておくといいんじゃないかな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:06:41.35 ID:Wlc7v3Hm0

要するに廃棄処分してねえのに廃棄したことにしてたんだろ。
死ねよバカ。

645 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/07(月) 14:07:50.33 ID:VYkvjPOR0

馬鹿はあっち

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:14:52.53 ID:8ebcPnvR0

陸自の弾薬を製造・管理している企業が陸自のを含む棚卸が88億円分合わなかったって事？

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:16:30.88 ID:chQEteTA0

88億円って・・・おいおいｗ
　
まあ。内密で然るべき時の為に核兵器製造してるとかっつーんなら
それ以上の使途不明金があっても日本国民として許すけどなｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:16:59.21 ID:SkVaPknR0

これがジャップ軍のクオリティ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:20:26.26 ID:+2ZHH1OW0

>>64
平時の弾薬の在庫管理と有事の兵站を比べても・・・

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:20:26.47 ID:QjQjsHL/0

ヤクザに売ってるんでしょ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:28:36.90 ID:TgEktdp/0

>>17
ミサイル類は使用期限があるから対象になるだろうね
期限切れに近いモノは総火演とかで使ってる

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:15:45.35 ID:kmEiJaTL0

役人が現に弾薬庫に置いてある弾薬を懐に入れたとか言ってるド阿呆は誰よｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:31:55.27 ID:yD2mAXeG0

>>646
>>647
だから>>16を見ろよ
朝日のミスリードに完全に乗せられとる
外部のある会社が管理している弾薬の在庫が88億円分あって、その中に帳簿とのズレがあるものが見つかったという意味だ
ズレの総額は10万円かもしれないし1億円かもしれないが>>1の記事の中では金額も件数も触れられていない
あたかも88億円のズレがあったかのように読めてしまう
これがアカヒクオリティ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:36:46.16 ID:XC3Bruvk0

>>653
>>1 読めばわかるのにね

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:39:50.58 ID:18jNTIVJ0

韓国軍がアメリカとの合同演習するのに弾薬がなかったんだろ。
返す返す言ってて、返って来る前に騒ぎになっただけだろ。
チョンのいつもの返す返す詐欺にあっただけだよ。
いつもの事だ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:54:14.20 ID:XC3Bruvk0

>>655
それは、自衛隊を擁護してるの？
現物のほうが多いという説明にならないが．．．．．

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:42:50.74 ID:Sdad/KTs0

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:50:28.21 ID:khyo2hml0

88億もズレてんのかと思ったら、88億管理してる会社の帳簿の一部がズレてたってことじゃねーかよ
まともな新聞がここまで酷い印象操作するかね？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:49:25.46 ID:2jh7cXYi0

？

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:53:01.50 ID:RwJP5Ah80

馬鹿なのか

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:13:39.06 ID:VlYPKUPz0

朝日はセコいなあ
安易な国士気取り=ネトウヨは
嫌いだが、朝日系=ブサヨも
同じぐらい嫌いw
これが、普通の日本人です。
Wwwww

662 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/10/07(月) 19:27:18.01 ID:BDPozoRP0

コック死

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:31:49.33 ID:H9BF0Rfy0

88億分無くなったわけじゃないんだろ？
新聞としてありえない書き方だろこれ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:38:54.73 ID:NFI4ppdAO

帳簿外の燃料・食糧・武器・弾薬なんて今更はじまった事じゃ無いだろ、不測の事態に備えて備蓄するのが常識なんだよ、足りないより多い方が良いにキマってんじゃん。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:49:41.86 ID:8JSeMAui0

>>617
中国のスパイ「無駄っすよ、軍事機密の固まり放置してくださいよ」

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:22:33.39 ID:+gmxvC9SO

別にかまわんだろ。
朝鮮日報の怪しさに較べたら、遥かにまし

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:48:07.42 ID:sT2L3jAFO

しっかしここまでバレバレの印象操作とか恥ずかしくないのかね
うちの高校生のガキだって見抜いてたぞ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:52:45.93 ID:/C+Ajay+0

　
亀井静香議員によれば、
警視庁には5500名の創価警察がいるそうですね。

そして、昨年発売された書籍『池田大作と暴力団』の中には
自衛隊にも4000名の学会員がいると書かれているそうです。

警察・自衛隊の自殺者も多いです。
組織内部で何が起きているのでしょうか。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 22:11:21.84 ID:x8vzVefW0

どっも問題だろ
むしろあるほうが問題だろ
横流しされてても分からないんだぞ？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 22:11:41.66 ID:7Cq5D5hw0

明日は防衛省の定例記者会見だから、何かしらのコメント出すでしょ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 22:54:15.15 ID:3x82utjY0

犯罪集団、暴力団とテロリストに流されてるんだろう、この三者の存在は警察、
自衛隊の存在意義だから、餌として与えているのではないかな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 23:23:18.43 ID:++7Q2Af/0

>>1
自衛隊悪くないじゃん

673 ：362：2013/10/07(月) 23:37:16.39 ID:WQLTYNA60

本当だよ。.223の空砲もくれたよ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 23:41:15.42 ID:Eff+6Yzg0

>>16
騙された
糞朝日

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 09:57:45.02 ID:2eJifvE90

軍の出入り業者である慰安所の犯罪を軍の仕業であるとミスリード

自衛隊の出入り業者の不祥事を自衛隊の不祥事とミスリード

全く同じ構図だね。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:06:14.24 ID:9usgvaBE0

>>675
じゃぁ、出入り業社と無関係かというとそうでもあるまい
いわば持ちつ持たれつなのはよくあるお話

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:09:38.86 ID:9YILl7rV0

あまり陸自に期待すんな。兵站の杜撰さは旧陸譲り。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:17:47.76 ID:ShJdIhvZ0

陸自が在庫管理業務を委託した企業の在庫管理がずさんだったって話。

見出しが悪質すぎる。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:31:52.74 ID:vKAR2qHL0

>>676
そもそも、自衛隊側に「業者の帳簿をチェックする権限」があればな。あるはず、とかいう決め付けではなしに。
自衛隊には「業者に預けた弾薬の帳簿」はあっても、業者の帳簿とは別に作成してるだろ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:40:38.80 ID:L/SAKgaG0

>>675
すげぇ納得した
全く同じ構図だ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:43:53.24 ID:9usgvaBE0

>>679
発注者側の責任も問われない？民間でも他の役所でも
この記事じゃ詳しくはわからないけど

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:53:49.85 ID:FVtD98G20

朝日、金子、自衛隊叩き

スリー売国そろっててお前らフィーバーだなｗｗｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:10:38.53 ID:3vqhT9ab0

>>681
だから、発注者に瑕疵があれば、の話だろ。
んで、この場合は発注者＝自衛隊に、業者の帳簿をチェックする権限がなければ、業者の瑕疵を知る機会すらないんだから、責任の発生などありえない？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:13:25.38 ID:9usgvaBE0

>>683
いや、だから、そのあたりの事情もわからないじゃない？
知ってるなら教えて

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:15:17.79 ID:9Ft26Q360

あらやだこわーい

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:29:06.55 ID:L/SAKgaG0

>>684
>1のミスリード記事を書いた朝日新聞のキムコ元希記者なら知ってるはず

知ってても絶対に言わないだろうがな

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:49:50.39 ID:KpCmrPqxP

ネトウヨの横流し

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:01:57.80 ID:0AysoOet0

>>1
＞【社会】陸自、弾薬管理ずさん　８８億円分、帳簿と在庫数合わず
単語の間に動詞ゼロ、助詞ゼロ、助動詞２って、ちゃんと日本語教育を受けたのか？

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:28:47.71 ID:bSX0WTj/0

>>684
それは自衛隊に責任が「ある」と主張する側が証明すべき事項だろ。
根拠なしに責任あるって決め付けんじゃねーよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:00:13.82 ID:9usgvaBE0

>>689
"よくある話"(可能性は否定できない)としかしてないけど？
自衛隊が今まで一度も不正行為なかったとかならともかく

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:02:09.56 ID:xU7qjpzs0

ずさん？

狙ってやってるに決まってるだろ
自衛隊を舐めるなよｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:45:30.65 ID:fIzDs0jc0

>>690
なんだ、根拠なしか。
下衆の勘ぐりって奴だな。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:19:09.45 ID:OcF9oH+H0

つまり使ったか廃棄したことにして帳簿上は存在しないことにして
現物をどうにかしてたんだろう
横流しの手口そのものだね

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:05:10.76 ID:Mx8JF4R/0

> 　問題があったのは、陸自が使用する弾薬類を製造・保管する大手１社。陸自は基地内に
> 入りきらない弾薬類を、専用の火薬庫を持つ業者に預けている。

> 保管契約も結ばず、管理責任があいまいだった。

みずほJR北も真っ青のレベルだな

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:13:16.75 ID:hnqaPqy30

今日の大臣会見で何も出なかったな
なんでだろ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 09:50:24.02 ID:xCVPNRwF0

一般隊員にはうちがら一発ないだけで
見つかるまで探させるくせに
なくなっても誰もわからない実弾丸が何百万発も存在するって
メチャクチャだな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 09:57:44.39 ID:1oMUKDsh0

>>696
>何百万発も
追加情報でたの？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 10:02:05.83 ID:aX+wNoXj0

戦闘機がドゥルルルって撃ったバルカン砲の薬莢も拾うの？？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 10:03:05.85 ID:Tr8QZ2jCO

民間は散々虐めるくせに、自分は棚に上げる糞公務員

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 10:09:20.86 ID:zH/aXY/00

>>698
もちろん回収するよ
というか薬莢は機体外に排出されない
空気取り入れ口から入ったりしたらエンジンやばいしね

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 14:17:10.03 ID:tBQOpws10

空自と海自だけが国防軍になって陸自だけ自衛隊に留めて置けばお良いと思ふ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 14:30:36.87 ID:/uKIu5nci

>>695
つまり…こ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 20:48:28.89 ID:0EBcwsIC0

８８億円分も違うのかよ
陸自最悪だな

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:06:09.33 ID:1oMUKDsh0

>>703
88億円は委託分らしい
差異がどれだけかは記事にない
100億円超かも知れんw

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 13:13:20.22 ID:lwiAG6kO0

>>703
８８億円分の相違があるのではなく
８８億円分管理している会社の帳簿と実在庫に相違があったという話

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 13:14:32.33 ID:H+lB+Tpk0

棚卸もしてないんだろうな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 15:42:45.82 ID:8+JTiHwsO

おい、まさか暴力団とかに流れてんじゃなかろうな

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 15:45:36.77 ID:Z1SiA5wx0

>>675
それ発注した人間の是非が問われないのも一緒なんだよなぁ

本当に責任をとろうとしない
全部、業者が悪いと言っちゃう

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 15:52:46.91 ID:wduRkkX20

単に業者の問題では？？？

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:12:14.42 ID:kWLMZQUB0

>>1
＞帳簿に記載はないのに現品が残っているケースがあった
よし、どっかで在庫処分しよう！

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:16:06.67 ID:JY0TExx+O

バーン！
とか
ドカーン！
って口で言いながら練習した分も撃った分に含んだんじゃないかな

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:19:09.65 ID:Tp85g5tM0

>>2
こら！ｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:19:36.42 ID:ZLtJeyzvO

多い分には埋蔵金みたいなもんさ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:23:04.97 ID:eoUCv1ne0

少ないなら確かに問題だ。弾薬が横流しされた可能性がある。
だが帳簿より多いとはどういうこった？

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:23:20.20 ID:iUK/ED6g0

これは内閣総辞職解散総選挙もんの不祥事だろ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:26:00.86 ID:71hjbku6O

大金玉？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:32:36.24 ID:ueyVfAiD0

こりゃ！有料ニュースに誘導するな。
会社は限定されるのに会社名書かない意図は？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:33:34.26 ID:tGn4Koyf0

自衛隊関係ないじゃんｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 20:32:08.58 ID:/Qc7V+Av0

陸自ダメだな
反省しろ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 22:35:34.66 ID:RDzTB84E0

>>18
どっかに流れてるかもな

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 06:37:44.28 ID:A2Qkm+EV0

帳簿より現物が多いのが日本的で
笑える

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 06:43:01.51 ID:ySjs+TkG0

自衛隊が悪いのか業者が悪いのか
よくワカラン記事だな

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 06:44:42.36 ID:V5Zr1vKg0

ほむほむ盗みすぎだろ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 15:50:10.50 ID:dZl0Z9RI0

ほむの恩返し

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 07:16:40.29 ID:kCegAvif0

いったいどうなってるのかね半沢くん（バンバンバンババンバンバンバン）

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 10:13:30.02 ID:Z0PtXExh0

そういうとこから北九州に流れるのかな？

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 13:10:04.70 ID:WdRiysGs0

>>722
直接的に悪いのは業者。でも陸自には監督責任ある。

戦争になったとき有効期限？切れた弾薬をこの業者が運び込んで
湿気って使えなくて敵の侵入を許し、お前の家族が死んだとしよう。

陸自が「弾薬を契約通り管理していなかった会社が悪い。陸自に責任
はない」と言ったら、そんなゴミに預けるな、預けたものの検査して
ない陸自が悪いと言わないだろうか。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:39:37.23 ID:ecxSvITs0

>>617
これがゆとりか

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:05:20.29 ID:cIRGRtdk0

弾が一発見つからなければ総出で探すんだろ？
なのにこれかよ？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:14:53.52 ID:iWTu1sHq0

陸自全員で８８億円分探せ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:51:17.23 ID:a/B67sZt0

更迭の続報はまだか。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:04:26.97 ID:Pm42SnDZ0

>730

だから、ソースをちゃんと読め馬鹿が

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:19:12.36 ID:PDSczYV60

>>732
馬鹿につける薬はない
730は死ぬまで馬鹿だから、早く死んでくれるのを祈るしかない

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:25:36.50 ID:v0JKikXG0

何発分くらい？四発？

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:27:46.72 ID:v0JKikXG0

>>617
紛失ってどういう意味ですか？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:42:10.56 ID:P6JaZfYOO

自衛隊に８８億円の埋蔵金。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:24:39.41 ID:JchzapU80

自衛隊はいるやつなんて単なるガンオタやしな
しゃーない

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:36:44.77 ID:JCxGVL8y0

> 陸自、弾薬管理ずさん　８８億円分、帳簿と在庫数合わず
> 問題があったのは、陸自が使用する弾薬類を製造・保管する大手１社。

本文に見合った題もつけられないのか朝日の記者は。
中学校でやるだろそういう問題。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:58:06.74 ID:Pm42SnDZ0

そもそも
陸自が管理すべきものを民間に委託し、外部の指摘があるまで問題を把握できなかった
それだけでも、恥ずべきことではある。
陸自の責任者はそれ相応の罰を受けるべきだろう。

だが
じゃあ、今回の朝日の記事が許されるものかどうかは別問題だ

戦前から無責任な記事ばかりを書き、今回もどういう意図があったにせよ
同じような過ちを犯している。
陸自が88億円の弾薬を喪失したように読み違えるような記事を書く記者は当然責任を追うべきだろう。
きちんと訂正記事を書き、その後の経緯もきっちり追跡取材を行い、読者に与えた誤解を
解消して初めて責任をとったといえる。
責任の所在すらあやふやなまま、ごまかしを行うようならマスコミに価値など微塵もありはしない。
新聞記者も責任を自覚すべきではないか？
所詮は便所の落書きと侮るだろうが、いい加減に貴様らはそれ以下だって気づけ
屑が

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:05:09.18 ID:sq26epaf0

>>739
陸自が管理すべき根拠は？
法律でもあるの？

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:07:29.96 ID:rA2jN7bG0

陸自はずさんだな
はずかしくないのか

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:45:32.33 ID:H3RD1bJxi

電「ないです！」
ヨシヨシ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:39:59.42 ID:Pm42SnDZ0

>740
火取法
一部は自衛隊法により、適用除外される条項もある。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:03:19.61 ID:Hb3t61P20

>>743
ばかなの？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:34:13.83 ID:Q0bPMqS50

>744
おこなの？