【社会】将棋連盟、女子プロ将棋協会へ“絶縁状”…「今後一切の契約や交渉をしない」★３

日本将棋連盟は２日、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）と今後一切の契約や交渉を
しないと発表し、事実上の“絶縁状”を突き付けた。

ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から独立する形で設立。
両団体は相互協力の合意書を締結し棋戦を運営してきた。しかし今年１月、
ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、
スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131002-OHT1T00253.htm

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380768056/
★１ 2013/10/03(木) 06:57

これ、女性差別だよね？
日本は文化的に遅れてるよ・・・・

体力を使わない競技なのに、男女分ける必要なんてそもそも無いだろ？

せかつよ

師匠の枕を断ったの？

スポンサーのマイナビって
ようするに毎日新聞の子会社だろ。

名人戦もまともに単独で開催できないようなところが
なんで女子にケチをつけてるんだよ。

毎日新聞の立場は女流将棋と似たようなもんだろ。
同情してやれよw

>>2
普通に男性に交じって対局すりゃいい話だよな。

スポンサーに喧嘩売ったらいかんやろ

>>7
つまり女のほうが逃げてるのか

そもそも将棋の世界を男女に分ける必要が有るんだろうか？

どうせタイトルもなく人気もそんなでもないのに給料上げろとか言ったんだろ？

ホモの腐ったようなヤツらだな

http://maguromeijin.blog54.fc2.com

とりあえずここ全部読んでから語ればいい

>>8
そういうことなん？

LPSAの言い分は半島チック。いままで見捨てなかった連盟が
サジをなげただけ。

>>2
おまえ
アホやろ

将棋連盟、女子プロ協会へ“絶縁状”

今やニコ生なりUstなり映像配信手段がメジャーなんだからさ
綺麗どころを増やして将棋ファンを増やすのって結構イケルと思うんだ

そんな事より電王戦の心配したら？

負けると脱いでいくとかそういう路線ではどうか？

>>10
これ気になるわ

>>10
もともと分けてなかったのが

あまりにも女が弱すぎて一人も昇れないので
仕方なく分けてあげた

真剣な女性の顔をマジマジと映せるのって結構貴重な枠だと思うんだけどなぁ
対局中のおやつにケーキとか食べてる姿もマニア心をくすぐりそう

>>2　ネタでしょうが
棋士と女流棋士の対戦はもちろんあるが平均勝率２割台
むしろ同じ土俵だとお察しください状態でねぇ
基本、知力から経験やらがもの言う世界の筈なのになんでそんなザマなのって感じ

これは男女の問題じゃないからな
日本将棋連盟にはウジャウジャ女流がいて、それとは別にLPSAというキチガイ女どものグループがある
そいつら部外者を切ったというだけの話

レスするやつはそれくらい知った上でするように

http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-65.html

　
男女の脳って、プロ将棋においては差異があるわけ？

空間認識に関連してんのかな

そりゃ男女差があるんだから仕方ない。
地図を読めない女性に将棋は無理だろ。

女流で無双しても男の中に入るとプロになれない

臭いおじさんが嫌なんでしょ、別々にやればいいじゃん。しょぼい方は見ないけど。

>>3
体力だけが男女差ならな

>>2
一連の流れを理解したら、ＬＰＳＡの非常識ぶりに呆れると思うよｗ

>>10
基本的には分けていないよ
棋士になる道は奨励会で男女平等に開かれている
それで女性棋士が誕生出来ないから、女流棋士という受け皿が用意されてる

>>1
これ最初は将棋連盟も友好的に独立支持していたのに前会長の米長が
土壇場になって方針を変え有力女子棋士を引き止めたのが前提としてある
実力的にはプロではないが華が必要と気づいたのが原因
反逆者はＬＰＳＡではなくて将棋連盟に在籍している女流棋士連中
米長の甘言にころっといかれたｗ
所詮は金

無差別級と女流があるのであって、
女が優遇されてるだけ。

団体が多いのは悪くないことだ

男子プロも女子を見下したようなことをするなら
コンピューターとまともに対戦しろよw

コンピューターも交えて名人戦やれよ。
それが当たり前だろ。

プロ棋士「いやまだ人間のほうが強い。」
アホかw

そもそもLPSA側って何かレバレッジあるの？

谷川も鷹揚さは見せ掛けだけで
ヒラメだったということだな

> ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事が
> スポンサーを批判するとともに対局を放棄。

基地外すぎるだろ

女流がかわいそうなくらい弱いからなあ

将棋より囲碁のが男女差はないよ

>>27
地図の読める読めないに男女は関係無いぞ
男でも地図のわからない人はいるからな

>>36
それいうなら，相撲もロボを入れるべき。

米長はプロ将棋の健全な発展には寄与しなかったよな。

将棋やるような奴はカスってだけの話だろ
ＬＰＳＡを作らせたのは日本将棋連盟みたいなもんだし

絶縁でいいの？
これから突撃しまーすとかじゃなくて？

>>31
それをいうなら全ての女性組織は非常識だな

なぜかＬＰＳＡが悪者になってる
お前ら２ｃｈの風評に騙されてるよ

女流じゃなけりゃプロにはなれないし、弱すぎて男子にはかなわないんだし

文句言うのはどうかと思うけどなあ

>>48
善悪以前に社会人として未熟だから見捨てられるんだろ。

干さなくてもいいだろ。門戸は開いてやるべき。
トーナメントに参加したいならどうぞぐらいさ〜。

将棋でケリつけたらいいじゃん！

>>42
あると思う。
おばちゃんみたいな男はいるが，おばちゃんの絶対数にはかなわない　みたいなもん。

>>48
正しい情報
教えて

>>48
だったら、ちゃんと解るように説明してみて

俺なら負けてやるのに
女の子の負けて悲しむ顔より、笑顔が見たいからな

と、書いてみる

来期の交渉が自分の思い通りにならなかったからといって
”今期”の対局を放棄する、とか同情されると思ってんの？

将棋も囲碁もプロになれば体力がものをいうらしいよ。

>>43
それは論理的におかしいよな。

そんなこと言い出したら
何でも言えるだろw

ＬＰＳＡなんてよく知らないが、女子も将棋連盟の事を
考えて仕事するべきだな。
将棋が男より弱いのは事実。
だったら他の分野で頑張ればいい。
刑務所を訪問してた女流棋士もいるだろ。
そうやって名前を売っていけば演歌歌手みたいに
将棋以外で日の目を見ることもできるだろう。

>>36
アホかW
将棋ソフトが大盤解説できるようになってから言えや

>>52
LPSAボロ負けだよ。
そもそも，男子に比べて女子の将棋人口が少なすぎるから

ちゃんと奨励会に入れて実力通りの評価をしていれば良かったものを

「将棋の出来る」アシスタント役をさせ続けていたから、こうなったんだよな

>>56
オレは女の子を負かして、ホッペタ膨らまして上目使いでこちらを見ながら怒ってるのが萌えるなぁ。

将棋の場合はプロは４段から
女子は奨励会の２段が最高
それをプロ棋士と同じ扱いをしろ、は厚かましすぎる

囲碁と将棋はなんで強さが違うんだろ

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

http://ameblo.jp/tip-jra/神降臨

囲碁は韓国、中国人が多いけど。
将棋はほぼ日本人だよね。
このあたりの分析はどうなんだろ。

>>61
だったら電脳戦なんてやめろよ。
意味ないだろ。

将棋の場合は相撲などとは違って

「最善手」というものがあるはずだ。
それを追い求めているという側面もある。

それができるのがコンピューターかもしれんだろ。

大盤解説してる連中が全く予想しない手を
コンピューターは打ってるだろ。

そういう手をプロなら打てよw

>>69
ルールの違う
中国将棋、韓国将棋があるから。

君達はコピペや風評に騙されてるよ
知りたければ２ｃｈを鵜呑みにせず自分で勉強しようよ
２ｃｈまとめブログの情報だけに頼らずね
思いついたことを書き込むだけじゃなくてさ

女流棋士なんて顔でどうにでもなるし

>>59
ようは，機械と人間を競わせてどうする　ってことだよ。
コンセントつかって無限にエネルギーを供給され続けている機械と，
３度の飯程度のエネルギーしか１日に得られない人間とで勝負させるわけでしょ？

>>71 初めて知った。ありがとう。
日本の棋士はチェスはやるけど中国韓国将棋はやらないね。

>>70
コンピュータはプロの手をマネてるだけなんだけど

なんでこの話題で必ずコンピュータ対戦を持ち出す奴がいるんだかわからん。

プロレスみたいな感じで盛り上げたらいいんじゃないの
控え室にアナが言って怒られたり

>>33
あのままだったらLPSAもそれなりに支持されてただろうに
スポンサーに喧嘩売るわ対局ボイコットするわ連盟に独自基準の自称プロを認めろ！って騒ぐわ
ただのキチガイ団体にまで落ちぶれちゃな・・

>>74
だから将棋の場合は「勝負」だけではなく

唯一絶対の最善手がある可能性があるだろ。
それがみんな知りたいんだよ。

勝負だけならジャンケンでいいだろ。
それもロボットつくるか？

>>75
棋士が、シャンチー（中国将棋）日本チャンピオンになってる
http://blog.goo.ne.jp/jxiangqi/e/55b244100e15e4b1648ac231a37c1277

>>70
最善手なんてのは存在しないよ
ある局面からの詰みまでの手順とかならあるけど

最善手なんてものがあるとするなら最初の一手で勝負が決するって話になる
○×ゲームみたいにね

将棋は駒の動きで延々と手が伸びていく
極端な話、王と玉がおっかけっこしてれば対局は終わらない
つまりは完全解析は出来ないってことさね

>>70
サッカーもブルドーザーなんかの重機でボール運べば勝てるじゃん

>>81 おもしろいな。これｙａｈｏｏ将棋盤で中国将棋とか発展するかもね。

>>72
なんのソースもなしに騙されたとかって言われてもなー
詐欺師ですらそれなりのソース作って持ってくるぞ
不親切だなぁ

世界的にはチェスも囲碁も男女別の大会だが？
男女一緒くたにして女性を排除してスポンサーマネー総取りしてるのは将棋だけだぞー。
まさに井の中の蛙。
女性差別、女性蔑視断固反対。

>>69
囲碁は中国発祥。日本で発展して、いま、中国韓国も強いし、かなり世界化してる。
将棋は日本発祥。かつやられてるのほぼ日本。

盤上解説に女性が居なくなるってこと？

>>83
だからお前はジャンケンしてろよ。

日本女子プロ将棋協会の代表理事あいさつから引用
　江戸時代から家元制度があった男性棋界に比べ、女流棋界はまだ発足して40年しかたっていません。→�@
　アマチュアの方で将棋を指す人の90％が男性と言われているように、女性が将棋を指していると「珍しい」と思われることが大きなハンディでした。→�A
　男女参画が叫ばれている平成の時代においてもなお、まだまだ将棋界は男性社会なのです。→�B
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　�@→男性棋士でも１９３７年に実力制名人位制度が開始された。この事から男性棋界でも実質的な歴史は７６年しか経っていない。
　　　　これから比べると女流の４０年という年数は決して男性の歴史と比べて劣っているとは考えにくい。
　�A→「珍しい」事がハンディではない。実力がない事が本当のハンディである（珍しいから世間の注目を浴びると言う点ではむしろ有利なのではないか？）。
　�B→将棋界（将棋連盟）が女性をプロに出来ない仕組みを特に作っている訳ではない。ただ女性が奨励会というプロの登竜門でプロになる規定の成績を収められず退会していくのが現状（単なる実力不足）

LPSAの謝罪文
どうみても「嫌々詫びてます」という風にしか読めないｗ

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/mynavi_apology.html

>>87 将棋も元は中国だと思うよ。コマの数が
すごく多いやつ。

>>85
お前らクズのソースは２ｃｈのコピペだろうが

>>72
別に知りたくないからＬＰＳＡが悪者でいいや

頭の悪い女性棋士が金を余計に取ろうとしてあぼーんした

泥沼過ぎてワロタw
棺桶に片足つっこんだ連中の唯一絶対の楽しみなんだから
仲良くやれよw

何手も先を読める連中が
顔真っ赤に感情的になってるザマはメシウマだなw

LSPAは同人誌でおk？

他の人も言ってるが、誰かが枕を断ったに一票。
中原@突撃しま〜す.永世ヒヒジジイ十段みたいのが、相変わらずいるんだろ。

>>93
そういう風に煽るんじゃ無くて
君が正しいソースを出せばいいんだよ

ビジネスで女は感情的になるからダメ

くやしかったら奨励会突破しろや！
女でプロは一人もいない現実！
甘えんなや！

>>93
なーんだ　何の説明もできないのに
騙されてるとか言ってんのかｗ
詐欺師以下確定ですねｗ

その辺にザラにいるアマ三段くらいなら女流全員ボッコにできるしな

>>44
米長と中原は女流棋士の将棋連盟幹部の愛人バンク化に寄与した
これにより将棋を志す男が増えた
立派な功績だ

女を入れようってのも客寄せパンダとしてだから
女性競技人口増えないのも当然だわ
打ち込むだけのメリットも魅力もない

>>92
将棋の発祥はインドだったと思う。

奨励会じたいは特に女性を拒否してるわけでもないのか
ガラスの天井がなければ実力つければ上がれるんじゃないの

べ、別にアンタに負けたからって悔しくなんかないんだからね！
ア、アンタが可哀想だから負けてあげたのよ勘違いしないでよね！

女流棋士は林葉みたいな生き方を真似したほうがいい。

>>91
「HPに載せてやったから見に来い」という態度は謝罪というよりむしろ
喧嘩売ってるよな

>>90
たぶん米長にくどくどと詭弁を言われて
その回答文がこれなんだろうなw

よし、プロにさせてやろう
ただし、負けたらレイプAVな。
プロの世界とはそうゆうものだ

だからはよ

囲碁だと男と同じ土台で女プロいるよね
でも将棋だと奨励会止まり
何が違うんだろ

なんで同じ条件なのに、女の方が弱いの？

>>105 そうか。仏教と関係あるのかな。
インド人恐るべし。

女流棋士は将棋を足がかりにして、何か他のことで
成功するような生き方をしたほうが得だろう。

>>92,105
タイ将棋には、将棋の銀と同じ動きがある。
インドータイー日本という、海からの伝播説あり

ライトな将棋ファンにとっては、女流棋士の方が親しみやすいのは確か
新規のスポンサーも女流棋士の方につきやすい気がする
ただ、一旦ダーティーなイメージつくとどうしようもない

.
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.

奨励会ってのは例えばセレッソ大阪の男子のユースに女子が入れって言ってるようなもん。
プロ野球のドラフトに女子が乗り込めといってるようなもん。
見当ハズレ、いかにナンセンスかがわかったかな

>>115 へー　

>>113
条件は一緒でも男と女って脳みそが違う

もし本当に男と女に差が無いのであれば見かけが違うだけの同じ考え方をする生き物でなくてはならない
でも実際はそうなってないでしょ？

男脳と女脳には違いがあって、女脳は将棋ってゲームに向いてないってお話

>>3
色恋でわざと負けたりとかがあるらしい

>>10
よく知らんがあれだろ、駒をさす時の手の早さ、力強さ、手首のひねり、正座の耐久性能で男女差があって、
勝敗が左右されるから、女性差別だとして女子棋士団体が設立されたんだよな

女子バレーとか女子柔道と同じ理屈だよ

恥のかき捨て、ちゅう訳には行かないと思うけどな。
>>日本将棋連盟会長・谷川浩司 ｗｗｗ

>>112
＞プロ棋士の人数は将棋は百数十人、囲碁は日本棋院と関西棋院合わせて440人、
＞プロの人数は囲碁の方が3−4倍多く、アマチュアは約将棋の方が3倍多い

これが全てだろ
つまり、将棋連盟は入り口を絞って、その代わりプロに対する終身雇用を保障してるってわけ
医師会が医師を増やすのに反対なのと一緒だよ
奨励会なんてやめればいいだけ
たぶん、奨励会を通ったプロ棋士以外はそれに賛成でしょ？
羽生とかはプロ棋士でも賛成しそうだけど

男女で脳の違いはあると思う。だが体力的なことも大きい気がする
プロの対局って朝から深夜までやったりするから、それだけ長い時間
集中するのは体力使うからね

女とさすときは、右手を使わないとかのハンディをつけるべき

>>89
お前が言ってるのは、ジャンケンで100％勝てる手が知りたい、それを皆知りたがってる、ってことと同じ。

やっぱアホだなW

池沼をトップに据えるとこうなるという結果

対局ボイコットとかまずありえん

ってか、なんで男と張り合うんだろ。
勝てる要素がアレばいいけど。
今のところ無理なんだから、今は現状で頑張って
行く末には４段のプロを作ろうって話にならない
んだよな女は。
国会議員だって女がもっといていいはずなんだけど。

囲碁の場合は部分的に負けている箇所があっても
そこは放置して、別の戦線を攻撃したり、幻惑したり
することができるから女にも向いてるんだろ。

プロ野球で言うと、「リーグのメンバーに入れてよ。でも、試合は他の球団としないわよ。」
で、ナベツネが怒って絶縁状を叩きつけたってこと？

>>125
そういう超長時間の対局ってタイトル戦とか名人戦だけじゃないの

普段は勝てるのにそういう長時間の試合になると勝てない、だったら体力だけが問題って話になるけど
今の所そうじゃない

>>115
インド発祥で西に向行ってチェスになり、東に向かっていろんな将棋になったて説があるね
ただ取った駒を使えるのは日本将棋だけ、さすが日本の知恵て言えるだろう

女流棋士っておつむも男より弱いから別枠で保護してってふざけた団体。
プロ棋士は男女関係なく出れます。

一番の大きな違いは環境だろ
女は弱くても女流でそこそこの収入が得られて安泰
男は女流レベルの強さだと食っていけない

>>26
多分痛みに対する差だよ
肉を切らせて骨を絶つというぎりぎりのところで踏ん張れない
将棋って一方的に攻めこめるゲームじゃないから
傷つくことを恐れる思考だとなかなか勝てない

女流とか女子プロを廃止して昔みたいに男女関係なく対戦したらいいじゃん。
女性が少ないのは単純に母数の問題だろ。

棋士なら棋力があってナンボ
勝てない棋士なんて居なくてもいい

>>130 女の話が飛ぶのはそういうことかｗｗ

>>133　チェスも発祥は同じかもね。
日本の将棋だけなのか、取ったコマを好きなところに張れるのは。
これってワープとかどこでもドアだよね。

>>24
知力で言うなら、あの手のゲームを得意とするのは男だわ。
脳みその作りがそうなっている。
ゲーマーが高い点数を取るIQテストの平均値もそれを裏付けている。

どっちか一つの団体だけを応援しろって言われたら、やっぱりＬＰＳＡかな

女性棋士が弱いのは
賢い女性が将棋をしないから
別の方法で楽に儲けれる

>>129
そのプロ棋士システムじたいに疑問を持ってるんだろ？
プロ目前の三段リーグが一番レベル高いらしいじゃん
あとの実力は一部の棋士を除いて下降線
なのにプロ棋士の入れ替えが起きないのは、つまり既得権があるからなんだな
オンナガーとかいってる人は騙されてるよ
弟子制度、多感な若い時期に少数精鋭選抜、将棋ズケを強要
すべて女に不利

どうして将棋は各国でルールが違うのかな。駒の数や動き方でアレンジを加えやすいからか？

>>1にLPSAは女流の一部が独立とは書いてあるものの、連盟内部にも女流がいることを書かないと
連盟が女流すべてを切り捨てたというような誤解を招くな

女流棋士は弱くても結構いいギャラもらえて食べていけます
男が女流棋士と同じ腕前だと町内の将棋のうまいおじさん。
ひどい男女差別だな

>>127
お前はほんとに馬鹿だな。

勝負だけにこだわるならジャンケンでいいだろ。

将棋の興味は、その場での最善手が何であったかを
追求することもできる。それについてコンピューターが
追い求める能力があるであろうと言っておるのだ。

なにがサッカーでブルドーザー使えだよw
おもえ自分で鏡見て話せw

そもそも、ＬＰＳＡ自体が将棋の女性主団体じゃねえ
今でも日本将棋連盟に残ってる女流棋士の方が多い

>>132
順位戦でも６時間以上の対局とか稀によくあるらしい

>>2
まず大前提として棋士になる制度は男女を一切分けていない
しかし女性があまりにも弱すぎて歴史上棋士になれた女性が存在しない
それではあまりに可哀相だからということで特別に女性だけの特権として女流棋士が創設された
もちろん今でも実力があれば女性も棋士になれるが一人としてなれていないというのが現状

>>149
日本語でおながいします

>>69
日本人くらいしかやらんしな

日本の将棋だっていろんなルールがあったよ
室町時代から戦国時代にかけて統一されたんじゃね

>>143 でも、女流棋士のところに弟子入りすればいいじゃん。
奨励会の昇給試験は男女に差別なく勝つか負けるかなんだから。

要は女性棋士が勝てないから

女性の特権を活かした組織を作って
連盟と対等になろうとしたのが間違いの元でしょ？

マグロ騒動が序盤として
絶縁状はどのあたり？

今ヤフートップのスポーツのサムネイルは白井が電線に引っかかっているように見える

>>132
確かにそうだな。やっぱり脳の違い、環境の違いが大きいのかな
女子の競技人口が少ない、4段の正棋士になれなくても女流棋士で妥協
できるあたりが問題なのかも

文句があるなら将棋で決着つければいいのに

中国は中将棋とか大将棋じゃないの？
大将棋とかあのコマの多さを見るだけでこれは普及しねえと
断言できるけど

>>151
稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●

よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○

稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○

昔は同情的だった奴ほど今のLPSAには愛想尽かしてるだろ
あまりの基地っぷりに米長悪玉論すら怪しくなってきてるレベル

将棋の一流プロ棋士と
囲碁の一流プロ棋士の

オセロ対決が見たい

まあ、たしかに女流の将棋は見たいと思わない。
このあたりを改善しないとダメだと思う。

>>160
わかりやすいけど
わからねwww

待遇改善を求めたって何だろう？
同じ階級でも女性なら勝ったところで男の賞金や給料の80％とかそういう明らかな差がある待遇だったの？

>>86
そうだっけ？

囲碁は同じでない？

>>160
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%A8%80%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B
ありがとー

>>144
普及しやすいようアレンジするのはよくあること
それに一度根付くとそこの文化に染まるのが世の常
ケードロとか神様の言うとおりに地方差があるのと一緒
後から覆すのは相当に困難だよ

>>162
オセロだと将棋が勝ちそう。

>>124
終身雇用なの？
順位戦でC2から落ちたらダメなんじゃないの

>>165
下駄はかせろとでも言ったんだろ。

>>165
ＬＰＳＡで決めた段位を将棋連盟の段位として認定しろとか
そんなマジキチ要求です

>>154
だから>>143読んでよ
毎年二人っていう枠が少なすぎるんだよ
本当に数年間、将棋漬けの日々を送らなきゃダメ
こういうのがダメなんじゃん？
あと将棋って結構情報戦だよね
そこら辺もオンナに不利に働いてると思う（最新の情報を手に入れないと勝てない→研究会などに属してるほうが有利）

もうコンピュータの方が強いんだから
外見は初音ミクみたいなCGで、中身はGPS将棋でいいじゃん

そもそも将棋に女流とかあり得ない
将棋連盟は女子は認めていないのか？

>>172
LPSAでプロとして認めた棋士を大会に参加させろ、じゃなかったっけ？

>>144
チェスは彫刻しなきゃいけないからアレンジに手間かかり過ぎ。
将棋のコマは大きさの多少の違いを気にしなけりゃ文字を書くだけだから何とでもなる。

>>159
中国も今普及してるのは小将棋みたいよ。
大将棋と中将棋は時代とともに廃れていったみたい。
中国だけじゃなく他の国でもそうらしいよ。

別団体作ったらタイトルも別物作ればいいんじゃないの？

>>175
>>150

将棋プロの枠が狭いのは仕方がないだろ。
囲碁プロみたく枠増やすと、プロというだけでは生活できないし。

ＬＰＳＡについて
http://joshi-shogi.com/lpsa/
〜女の子が将棋を楽しむ環境作りを目指します！〜
〜オトナの女性が気軽に将棋を楽しめる環境を提案します！〜

何か変なにおいがするぞ

もう少しで本物の乱世がくるから
今のうちに女ゴッコでもして楽しんでろww

アマ将棋上位との対局イベントで稼げば良かったのに、
マグロ名人のときもそうだけど、なんで連盟と協賛枠に入ろうとするんだろう。
単独開催で、アマ対局をどんどん増やせば長い目でみて地元スポンサー付きまくると思うけど。

>>143
三段が一番強いってｗ
クラスは無視？
クラスの入れ替えがどれだけ過酷か知ってる？

交渉を有利にすすめたいがための対極ストなんぞ
自分達の団体に部と価値があって初めて相手に効く交渉方法だろ

>>91
そうでもないだろ、

多分弁護士に相談して作ってるだろうし。

タニー思い切ったな
だがこれでいい

>>173
半年に２人ね
年に４人
プロ棋士に成れるのは

>>170
終身雇用だよ
「プロ」っていうのは本当はアマチュアとの対比で「プロ」なはずなんだけど、なんか将棋は意味合いが違うんだよね
将棋連盟の既得権で他を排除してるのさ
そこが問題の本質
オンナガーに騙されちゃダメ

ぶっちゃけ女流棋士はプロ棋士ではなく広告塔
で、広告塔の賞味期限が切れたおばちゃんたち(女流棋士の約1/3)が待遇改善を訴えて別団体を興した
現役の広告塔は将棋連盟に残っているから、この別団体が無くなってもなんら困らない
そんな状況で要求だけを続けてきたんだから切られて当然

>>179
ＬＰＳＡにつくスポンサーがいないぞ
せっかくのMycomの好意を泥を塗ったし

>>184
新規のスポンサーと交渉したりが面倒だったんじゃね

>>180

へぇ、そうなんだ
そういえば、チェスも女性棋士って聞いたと無いな
この分野では女性はお門違いなのかもしれないな

男性棋士も広告塔だよ

別に男も女もない世界なんだから自分が強くなりゃいいだけなのに
勝手に独立してストして縁切られてアホの集まりですな
そりゃ将棋勝てないわアホだもん

>>173
将棋ヅメが駄目も何もそれやったほうが強いんでしょ？現実に
んで、強い人が上位にいるなら寧ろそれが自然で

それとも全員弱くして男女どんぐりの背比べのほうが良いって話？
それだとプロとアマの差もなくなりそうですが

なんで女って構造的に頭弱くて勝てないのに将棋やりたがるの？こういうのって勝ってなんぼでしょ？
それともあれかやりたがってる「ふり」して逆差別利権か？？

>>181
「プロ」っていうのはそれで本来はそれで生計を立てる人のことをいうんだよ
将棋のプロは明らかにそれとは違うね
ゴルフのプロを見てごらん
プロでも食えない人はいっぱいいるよ

>>173
＞弟子制度、多感な若い時期に少数精鋭選抜、将棋ズケを強要
＞本当に数年間、将棋漬けの日々を送らなきゃダメ

どっちも男に有利って条件には見えないけど

男だって多感な時期だろうし
将棋漬けの日々だって本人が強くなりたいから望んでやることだろう
別にやりたくなければやらなきゃいいんだし

お弟子の女棋士を、手篭めにしてヤリまくった有名棋士がいたからな
独立するのは分かる。
米長って未だいるの

勝手に独立じゃなくて米長さんに独立しろって言われて独立したんだろ

>>195
「男性棋士」なんて広告塔採用はないぞw
「女流棋士」は「女性の棋士」ではないwww

女性には方向音痴が多いとか、脳の脳梁が男性より多いとか
男性よりコミュニティ能力に優れているとか、いろいろ違いはあるけど
将棋でも差がつくんだね
なんかルールを変えた女向けの将棋をつくればいいんじゃないか

>>201
新聞やニュースが嫌いでも
ネットのニュースくらい見たほうが良いよ
取り残されるから

＞株式会社マイナビ　代表取締役社長　中川信行様

＞公益社団法人　LPSA代表理事　石橋幸緒

＞従って、次期については、弊協会として一切関与・協力致しません。
＞また、弊協会所属女流棋士は一切参加致しません。

＞これは現在、被害団体としての立ち位置で国家機関である
＞公正取引委員会から事情聴取を受けている状況の中で、
＞「排除されても出場はする」というのは弊協会として
＞取り得る選択肢ではないとの事由によるものとして、改めて申し添えます。

＞このような遺憾な事態となりましたのは、本棋戦実施にあたっての
＞「女流棋士の認定」ないし「段位の認定」についての、
＞日本将棋連盟（以下連盟とする）の弊協会に対する極めて不合理な要求と、
＞これを容認する・助長する貴社の極めて不公正かつ偏頗な対応に原因がございます。

↑これが、今まで将棋に金を出してくれていたスポンサーに
女子プロ将棋協会が送りつけた抗議文。

男がどうこう、女がどうこう、の話じゃなくて
非常識で無礼な団体が縁を切られた、というだけの話だったりする。

女だったらスポンサーにこんな口聞いてもおｋ！とかありえんでしょ？

>>204
そういうの作るのも大変だから、とりあえず段位とかのシステムだけ変えたんじゃないかな

>>205
将棋ニュースなんか無視しても取り残されねーよ馬鹿

>>179
作ったんだけど、なかなかスポンサーつかないしそれだけじゃやってけない状態

>>189
そうみたいね
訂正します
ただ競技人口から見ると少ないことには変わりはないね
単純計算で奨励会に入った人の５分の１しかなれないって書いてあったよ

三段リーグが一番レベル高いってww
潰し合いで熾烈ってだけで三段じゃA級棋士に勝てねぇよ
お前三段リーグ落ちのアマだろ

>>208
一般ニュースでも米長の訃報くらい流れるｗ

コンピュータが新手を出すはずがないといっていた棋士は(´・ω・｀)

>>147
こんなことで怒るなよWW
コンピュータは確かに最善手を追及できるだろうが、過程をすっとばして指されても、横で見ている俺ら凡人は分からんし、つまらんでしょう？

一般的な将棋ファンが求めているのはそういう「次の一手に至る過程」っていうのが大きいんじゃね？
その欲求が満たされるのが大盤解説であり、コンピュータにはできないことだよね、ってことなんだけど。

>>129
女って短期的な結果を求めるよね。

中井広恵が主導してるんだろ。分裂の原因は中井の気の強さだな。
どうなんだい？将棋ヲタの意見は？

>>150
可哀想だからではなくて、将棋の人気を高めて普及させるためだよ。
でも将棋はスポーツと違ってカラダを見せて色気を振りまくことができないし、
女の子が過酷な戦いで健気に頑張ってる感もあまり演出できない。
顔だけでご飯三杯はいけるくらいの美女棋士がそろわないと大して意味ないだろうね。

>>194
ちなみにチェスでは女性のグランドマスターは結構いたりする
囲碁やチェスでも男性の方が明らかに上位者は多いが将棋ほどの差は出ていない

おまいらスポンサーになってやれよｗｗｗ　ＡＫＢに投資する金をちょこっとこっちに回してやれｗ


『1dayトーナメント』スポンサー募集
http://joshi-shogi.com/news/1day_kyosan.html

奨励会は設立当初から男女平等に門戸を開いていた。
他のスポーツと違い純粋に頭脳の力だけで勝負が決まる。
この二点があるかぎり女性差別という言い分は一切通用しないな。

よく分からんが弱い女流はいらないってことか？
普及を考えたらむしろその辺のおっさんよりましだと思うが

>>200
そこが問題点じゃないと思うね
で、将棋連盟が恐れてるのは>>206
実は結構この行為って独禁法（独占禁止法）に抵触しそうなんだよ
優越的地位の濫用ってやつ
だからこの話に興味持った
公取が動いたらアウト

分裂の原因は独立の直前にそれまで賛同してた連盟側が手のひら返して若手を参加させなかったから
と聴いたけど、違うの？

>>221
連盟の棋士のほうが強いし綺麗です

>>173
囲碁でも将棋でもちょっとかじってれば感覚的に一瞬で理解できるよ
女の脳がああいった思考能力に於いて著しく劣ってるって事実を
平均値の問題だから中には並の男よりは向いてる女性もいるだろうけどね

これは得手不得手の問題であって、男女差別ではない
たまたま男の得意分野だってだけだ

女が男に優ってる分野だってきっとあるだろう
俺は知らんけどきっあるはず

※性交渉を除く

>>221
勝手に文句を言って出て行ったんだよ
で、引き止めなかっただけ

>>190
フリクラに落ちた後何年かの間に規定の成績上げられなければ引退だよ

ある意味面白い
理由はいろいろ考えられるけど
結果として！
並外れた将棋の女性棋士、並外れたチェスの女性棋士、優れた女性の料理人

俺が知る限り、このような存在は世界にはどこにも居ない

いわゆる男女差の問題ではない。もし弱小男子プロが分離独立して、ひどい運営してたら同じような対応になる。これをひっくり返すには棋力で勝負しかない。

>>221
そこも勘違いしている人が多い点だが、大多数のまともな女流棋士は連盟に残っている

囲碁の女流棋士は
「戦い」を好む傾向がある。

とにかく殴り合いの喧嘩を挑んでいく。

そしてその泥沼の戦いで男性棋士にもうすぐ負けるというときに
無茶な一手を繰り出し、男がテキトーにあしらったときに
大逆転するというケースがおおい気がする。

女性のシェフはアメリカにいるんじゃね
欧州じゃ認められないけどアメリカなら評価されるって話を聴いたことがある

>>214
いまどきのソフトは思考の過程を全て見ることが出来るんだけど

>>225
連想タイプのゲームがそうですね
脳梁が強いから

中倉姉妹のアヒル口は最高だよな。
http://joshi-shogi.com/event/haken/

一応、設立パーティーはハブさん来てるんだぜ

↓

設立記念パーティー、羽生三冠挨拶・乾杯
http://joshi-shogi.com/lpsa/

女性の優れた学者もいないな
脳の構造が違うのか

>>216
成り立ちのところやこじれた経緯に、言動にも実際の行動にも明らかに男尊女卑志向だった
米長前会長のパーソナリティの問題があったので、将棋連盟側に非がないとは思わないが、
独立後のLPSAは自分たちの権益を確立することばかりに血眼になって、スポンサーや棋戦を見てる
一般ファンのことが眼中にないように見える

女の寿司職人は居ないよな
なぜか分かる？

マイコムって、変態毎日新聞なんでしょ

ならば、女好きなんじゃないの？

あれだけ、変態記事を全世界に発信したのだから

>>239
kwsk!

こいつらはスポンサー批判して対局拒否するクズ女共だから社会から抹殺されて当然
男尊女卑という批判は全く当たらない

>>231
女流第一号をはじめとして女流の歴史を担ってきた人たちはほとんどLPSAにいるじゃん
清水さんを除いては

>>230
＞ひどい運営してたら同じような対応になる
だからその対応が独禁法に抵触してないかが論点なわけで
明らかに将棋連盟が他の団体の商行為を妨害してるわけ
そこが商慣習上許されるのかが論点よ
プロという名で既得権囲ってる将棋連盟は解体の危機？
奨励会も廃止？

>>239
女は男より体温が高いから、という俗説があるがデマ。

>>239
基礎体温が高いから
スシネタがマズくなる

特に生理時なんて最悪

>>238
丁寧で詳しい解説ありがとうございました。

>>243
勝負の世界は新＞＞＞旧だよ
過去の歴史では勝負にならない

プロ認定なんて勝手にやればいいと思うけどね
盤上で恥を書くのは勝手なんだし

独禁法はもう結論出てるから。

>>190
さっきからこの人、「棋士は終身雇用」「三段リーグがピークであとは落ちるだけ」とかずっと大嘘書いてるんだけど
誰にそんなこと吹き込まれたの？

>>233
アメリカ人に細かい味なんて分からんからね

>>239
男性より手の温度が高いからと聞いたことがある。
ネタの鮮度が落ちやすいから。
あと少ないが全くいないわけではない。

プロ棋士は男女とも奨励会三段を突破すれば成れる。（ただ女性で突破した人はいない）
女流棋士は、奨励会６級未満の棋力でも成れる女性優遇制度。

通常車両（男女とも乗れる）と女性専用車両（女専用）の違いだと理解すると分かりやすい。
で、更に女性専用車両の女性客のうち２割程度が独立したのが、ＬＰＳＡ。

>>1
�@将棋には、プロ棋士と、女流棋士が存在します。
　プロ棋士は男女ともになれ、完全に平等。
　プロ棋士になるために、奨励会で四段になる必要があります。
　女流棋士は、女性だけがなれる特別制度。
　女流棋士は、女性だけで、奨励会1級程度で希望者がなれます。
　女流棋士から、プロ棋士への転向が可能で、年間100万強支給され、大会で賞金を稼げます。

これが女流棋士への差別ということで、日弁連出身の民主党の錦織議員と、一部女流が騒いで
独立。女性優遇なのに将棋連盟を差別団体と非難。結果的に
多くの女流棋士が将棋連盟に残留していまは平和に将棋ファンと過ごしています。

囲碁は女流も強いのにな

なあなあ、おまいらにとって彰子たんはノーチェンのレベルなのどうなの？
http://joshi-shogi.com/prof/09/akiko.jpg
http://joshi-shogi.com/prof/image/akiko.jpg

>>252
そうなの？アメリカは金さえ出せば世界中のグルメを味わえる国だと思ってた

>>258
それはむしろ日本の話じゃ

>>243
残念だが当時まともでも年を経て腐る人もいるだろう
それにLPSAのやらかしていることがまともだとはとても言えない

>>232
面白いことに、将棋の女流棋士も同じ傾向だな
我慢出来ずにつっかけるのが多い
女性特有の何かがあるのかな？

女流棋士と同じ実力があるのに女流棋士に慣れないのは男に対する差別(´・ω・｀)

公式戦でスパコンと対戦しろよというレスがあるが
それなら100ｍやマラソンでロボット参加させてもいいのかってことになるw
100mなら5秒切るぜw
マラソンなら1時間切るぜ
そんな競技を誰が面白いと思うんだね？
誰が見るんだね？w

囲碁廚が紛れ込んで
将棋のプロよりスパコンの方が強いと連呼してるが、
完全情報ゲームの将棋でプロがスパコンに負けたということは
同じ理由で囲碁もスパコンに負けると証明されたんだよ
そこのところが分かってない馬鹿がいるんだよなあw

>>20 ｿﾚﾀﾞ

>>251
どう結論が出てるの？
かなりアクドイことやってるみたいだけど
将棋連盟さんは
独禁法の自由競争、って知ってる？

>>13
こんな長いの読めるかｗ

>>255
＞これが女流棋士への差別ということで、日弁連出身の民主党の錦織議員と、一部女流が騒いで
　
あ、これでLPSAとやらが悪いのが理解出来た

>>261
そっちの方が自分のような素人の目には面白いけどね

>>33
女性差別だ！という解釈は間違ってるんだよな、女流棋士は「連盟」にもたくさん残ってる
「連盟」・・・男性だけ
「LPSA」・・・女性だけ、という構図じゃない
米長が連盟に女流を残して、反発した方の女流が出てったって構図
そして連盟に残った女流は仕事がたくさん、多忙そのもので本人達も稼ぎ時状態になってる
ただ米長は、美人ばかりに声をかけたので連盟に残った女流は比較的美人が多いという・・・

>>3
現実的に女が勝てないんだよ。
このレベルだと男女差別ではなく、脳科学で解明が待たれる世界だわ。

>>261
俺の職場の同僚の女たちも同じ傾向があるよw

>>261
指したい手を指すのが女だろうね
しかし将棋は指したい手を指すゲームじゃないからなぁ・・・

むしろ、女流棋士に男性を認めるべき。

>>234
それ情報量がすごいことにならないかな
>>264
性別・年齢制限とかつけないけどよろしいか？

奨励会を突破してプロになれよ

プロ棋士や奨励会ではトイレでスマホつかってズルするのが問題になってるとききましたよ

>>92
将棋の発祥はインド。
中国で変わり
日本で最終的に今の形になった。

>>147
>だから将棋の場合は「勝負」だけではなく
>
>唯一絶対の最善手がある可能性があるだろ。
>それがみんな知りたいんだよ。

と自分で書いてるのに、一方で

>コンピューターも交えて名人戦やれよ。
>それが当たり前だろ。

と言ってるのが間違い。

最善手が知りたいなら対局なんてしないで
コンピュータに延々計算させとけばいいだろう。

お前の発言は最初から論理的におかしいんだよ。

>>239
話がつまらないからだよ
カウンターで鮨を食うのは大将と語らうのも楽しみの一つ

と思ったが、掛け値無しに話が面白い大将って男でもいないよな


ホルモンバランスが一ヶ月の間に劇的に変化するわけで常に味覚が変動してるのが
鮨に限らずプロ料理人に向かない理由じゃね？

基礎体温が高いってのは嘘
俺より手の温度が高い女は知らん

>>266
右に「カテゴリ」とあるから、「対局ボイコット事件」を選ぶと少し減るよ、それでも多いけどｗ
古い順に時系列に並んでるから、てきとーに読み飛ばしていくと良い。
面倒なら最新記事の３つを読めばおｋ

>>257
三つ指ついてお出迎えするレベル

>>256
ね。

プロの絶対数の違いはあるけど、例え今の三倍プロの将棋棋士がいたとしても女流が一般棋戦で勝ち上がる未来が見えない
アマでも、囲碁は強豪と呼べる元奨励会の女性とかいるけど、将棋ではなかなかみかけない

まあ基本はプロを志す女子の絶対数の問題なんだろうと思うけど

男湯 VS 女湯 ではなく
混浴 VS 女湯 あるいは
一般車両 VS 女性専用車両 ということでしょ

>>274
将棋ソフト買ってやってみればいいよ
ソフトによってはＡＩが最善手、次善手いか数手の候補を表示してくれるけど、
結構参考になるよ

>>246 >>253
それはデマやで・・・

日本将棋連盟　ｖｓ　日本女子プロ将棋協会

で、将棋で勝負つけろよ。日本将棋連盟が屁理屈こねて逃げまくると思うが。

３月のライオン程度くらいしか知識はないけど
ID:OaB63A0S0←この女が言ってるような生ぬるい現場じゃないと思ったけどなぁ…
女でも実力ありゃ上がっていける世界じゃん

これって

＞スポンサーを批判するとともに対局を放棄し
これはマズイ対応だったな。

もし競技人口が男女同数なら実力も拮抗すると思うけどね
ふつうに

>>265
横レスだがプロ棋士は終身雇用ってのが大嘘だってレスはスルーなのか？
俺もフリークラスに落ちた後に成績残せなかったら強制引退だと記憶してるのだが。
もちろん引退したらプロ棋士とは名乗れません。
まあ、その前にフリークラスに落ちた後は普通はプロ棋士とは呼ばないけどな。

>>118
男子ユースに女子は入れないけど、プロ野球のドラフトには実は入れる。
能力あるやつがいないだけ。というか、野球ってかなり危険なんだよ。

ます女流が分裂した
将棋連盟女流とLPSA女流（現役女流１１人）
マイナビでLPSAが対局ボイコット（代表棋士）
将棋ファンとスポンサーを敵に回してしまった

えーじゃあNHKの将棋のアシスタントとかおっさんになっちゃうの

>>286
その人は明らかに釣りだよ
”三段リーグが一番強い”で釣りだって気づきなよｗ

>>293
若い人はしらんだろうけど、その昔はずーーーーーっとアシスタントはおっさんだったよ

>>285
それはひょっとしてギャグでいってるのか？

>>33
そもそもＬＰＳＡが出来た理由が金じゃないの？
そして米長が甘言を弄したってことは条件の譲歩があったということ
その譲歩じゃ気に入らんと更なる金を求めたのがＬＰＳＡって気がするんだが

よく今まで我慢したよ
とっくの昔に絶縁しててもおかしくないのに

>>285
女同士の対局なら実力拮抗してんじゃねーの？

>>293
テレビの仕事は全部将棋連盟
矢内さんとか

日本将棋連盟が土俵を作れよ
神聖な土俵の中には女が入れないからｗ

ということはだよ、日本女子プロ将棋協会というのは
日本将棋連盟で４段に上がることが出来ない人たちという
枠になるわけよ
日本将棋連盟ではフルオープンで勝ち負けだけで全て決まってるわけなのだから

>>281
そうかもしれないね
将棋と囲碁、両方やってたけど、女性が多いのは囲碁だね

>>284
そうらしいね。でも良く聞くよね、なぜだろう。

勘違いしてる奴多いからいうけど今回の騒動は
男性棋士＋女性棋士vs一部の女性棋士だぞ

>>293
だーかーらー
連盟の棋士が絶縁されたわけじゃないのｗ
>>299
拮抗してない
連盟のほうが上

テレビで見たけど女流棋士って、かなり大変みたいだよ
完全に差別されてる

事情はよくわからんけど、あの仏の谷川先生を怒らせたのは不味いだろ。

>>1
LPSAが騒ぐ独禁法問題。

・プロ棋士認定は将棋連盟が行っている。
・勝手に将棋団体LPSAを設立する。
・LPSAが勝手にプロ棋士認定して大会に出そうとする。
・将棋連盟がだめだというと独禁法違反だと騒ぐ。

↓

相撲を例すると
・勝手に相撲団体LPSAを設立
・LPSAが勝手に幕内力士に認定。相撲の大会に人を出そうとしてくる。
・断ると独禁法違反だと騒ぐ。

>>295
兄さん時代は変わるんやでｗｗｗ

とりあえずデコ将棋駒でも作ってみたらどうだろう

林葉直子とか愛人にされて玩具にされてたんだから推して知るべしだろ
閉鎖された男社会なんてそんなもん

>>267
独立の時には
将棋連盟というか米長がむしろ独立を後押ししていた
米長とか師匠とか性関係の強要みたいなもんもあった
女性が少ないから研究会とか参加しにくいなど同条件じゃなかった
そもそも男尊女卑の世界だった

って背景があるから女性棋士が強くなるならってことで割りと賛同者が多かった
今じゃ見る影もないけど

>>263
スポーツの話になぞらえて人間と機械で将棋の勝負をするのは
ナンセンスという主張は百万年くらい前からあるだろw
そりゃ理屈はその通りだが、しかし知性は人間の専有物で
それが人間の存在証明みたいなところがあったからね。
将棋指しが人気があるのは「あったまイイー！！！」という憧れも多分にあった。
それが「○万円で買ったおれの安PCにも負けるのかよw」となったらイメージがちょっと苦しい。

>>178
中国の将棋はそういうのじゃなくてシャンチーとかいうやつ。

男の棋士だって実力で基本給から何から差別されてるのに
それよりはるかに劣る女流が差別されない理由ってなんですかね？

まあ、セクハラだね

むしろ男性側も女流プロ的なものを認めて
三段以下でもプロ活動認めればいいんじゃないの

プロ棋士は医師、女流プロは看護士
こんな感じ受けるし

よく女は男って馬鹿って言ってるんだから
実力で勝てばいいのにな
女の都合のいい基準でプロを決めようとするからこうなる

LPSAは男女差別団体

>>316
んな訳ねぇだろ
実力社会の場で女性だからという理由で優遇するのがおかしい

まーた始まったのか

>>290
フリークラスに落ちてから十年ね
で、実際に若くしてリストラされた人の名前をあげてよ
普通に日本将棋連盟のサイトみてもいないんだけど、そんな人
ずいぶん管理が厳しいみたいですぐ棋士一覧が出てくるけど

>>3
女は頭脳の面でも男より圧倒的に劣ってるから
あらゆる頭脳を使う競技で女は全く活躍できていない
それは女尊男卑になった現在でも変わらない

勝負の世界には差別なんて入り込む余地は無いよ
勝ち負けだが全て
日本でプロ棋士になれるかどうかも、それ一点のみ
勝たなきゃなれないし、勝てば無条件、どんな奴であろうが
そういう勝負の世界の伝統はあるね

ガチで強いなら、男も女も関係無いのがプロだけど
こいつ等はただの金儲け。

>>67
分かりやすいｗ

どうしてこんなにも男女の能力に差がついてしまったのか。
なにやっても男に勝てないクソビッチ哀れなり。

稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●

よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○

稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○

・どうしても女子が男子に勝てない

という大前提

ここで、どうすれば「男女平等」になるんでしょうか？(´・ω・｀)

>>321
一行目と二行目の繋がりが意味不明
連盟のサイトざっと見ただけの付け焼刃の知識しかないのに随分熱くレス重ねてるんだね

将棋界で女性が一番差別されているって、それが差別だろ。
それを言うなら、将棋界での障害者の地位向上をＬＰＳＡは訴えてみろ。
ＬＰＳＡの女性なんかよりも、現実にも障害者のほうが差別されてるんだが。

>>2

>>67を読むように

>>329
そいつ釣りがただの馬鹿だから反応するだけ無駄だぞ
黙ってNGしとけ

>>321
フリークラスに落ちたら対局料でないしタイトル戦にも出られないから
引退するしか無いんだよ

強制引退まで待つ人なんかそんなにいないわそりゃ

男に勝てないのは努力がたりないんでしょ＾＾：

だって常日頃女は優秀だとTVで放映しまくってるわけだし

男女差はないはずですよね＾＾；

むしろい男が頑張ってるってことか！

>>328
どうもこうも
女性側にハンデがあるわけでもなし既に戦いの条件は平等だよ
結果まで平等にする必要は無い
そういうのが蔓延るのは幼稚園のみんなでおてて繋いでゴールまで

>>321
お前は根本的に勘違いをしている。

フリークラスには基本給が無い。だから「雇用」という捉え方をするならば
フリークラスに落ちた時点で雇用終了だ。

>>317
認めとりますがな。
お前の例で言うと医師の大会に看護師の資格で出せと言ってるのだよ。
ちゃんと看護師の大会は別にある。
その大会にはもちろん医師参加禁止です。

これってどういうこと？
スレを読む限り、対局での立場は平等なのに、女子プロ側が
ゴネまくって愛想付かされたってこと？

>>338
LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

プロレス団体の抗争みたいに
対立を演出して将棋界を盛り上げてるんじゃないのか
ホントは裏でつながってるんだろ

>>337
いやそうじゃなくて
看護師って男もいるでしょ？
女流プロって女だけだから

>>136
その論だと生理や出産がある女性のほうが痛みに強いから女性のほうが将棋強いことなるだろ

>>338
実力が足りなくて合格できないから自分たちで基準作るお
↓
自分たちの基準でプロにしてゴリ押ししていた棋士が大会に出られないのはおかしいお
↓
他の選手大会ボイコット
↓
じゃあ個人でやっててください
↓
ヒョビーーン

>>342
そういう肉体的な痛みじゃなくて、
精神的に嫌なこととか辛いことにじっと耐える忍耐
ある種の鈍感力が必要なんだよ
戦況が悪いときにじっと耐えながら
相手の弱点を探しつつ叩くのは、
勢いに乗って攻めまくるより将棋では有効

>>342
どう読んでもドMが強いって主張じゃないだろ

来週は生理だから周りに迷惑かけないよう早めに手を打っておこう　ならある程度将棋に向いてる
今日は生理だから私は助けられて当然！　は向いてない

>>336
給与がないならなぜプロ宣言した人をフリークラスに入れてあげないんだよ
そっちのほうがおかしいと思わない？
将棋会のプロと世間一般に言われるプロは意味が違うのだよ
資格っていうならいいけどね
ただ、他人の商行為を排除できるだけの資格って民間に作れたっけ？

オリンピックなんかでも、陸上競技の男女枠をなくしたら
決勝に残る女性は記録を見ても世界で一人も居なくなる
でも、将棋は体力ってわけじゃないが
似たようなものに感じるなあ

女は下駄を履かせてやらないと男と渡り合えない。
公務員の世界は競争がなく、税金が何もしなくても歳入として
上がってくるから最近凄まじい勢いで女公務員が増加している。
その挙句の消費税増税である。
民間サラリーマンはもう本気で行政改革を実行せよと政治に迫る時が来ている。
民間の倍の給与で民間の半分以下の仕事をしているのが役所や外郭団体の実態である。
このような勝負の世界は如実に男女の能力差が出る。
子供の戯れにしか見えない女子サッカーは体力差と片付けることができるが、喧伝される
知性では差がないというフェミニズムの主張が囲碁や将棋の世界で否応もなく完全に否定
されている現実は、職業と男女という観点から、フェミニズムに致命傷を与えるだろう。
女は木村義雄を目指す夢想をするよりも、木村義雄の良き妻を目指すことが男女の本質である。

諸悪の根源だった前会長が退いてもこれだから
結局LPSAがクズって風潮になったんだよ
少し前までは同情的な意見が多かった

なんで、雇用機会均の世で体力差も影響ない将棋で男女分けてんだ？

>>339>>343
つまり、LPSAの認定する資格が将棋連盟の基準を満たさない
低レベルなものなのに、その基準をごり押ししてくるって事で
いいのかな？

とりあえず株の人が霊長類最強

タニーが光速流でイチゲキ!!!!!

要するに女性棋士が弱いのがアカンのや
連盟も女子プロも協力して競技者増やしたり育成に力入れたりしろよ
強い女性棋士が出てくれば将棋界全体にとって大きなプラスだろ
囲碁には強い女性いるんだから、将棋だって強い女性が出てくる

覆面将棋とかやってんの？

>>350
奨励会は男女誰でも入れる
そこを抜けてプロになった女がいないってだけの話

女があまりにも弱いから別枠で女流プロって枠ができた

一部のヒステリックな集団
毎日系のコネ


だいたい分かりましたわ

>>340
スポンサーに喧嘩売っちゃ駄目だろｗ

>>343
多分プロ認定された子は女流３級取れると思うけどね
一応将棋連盟とＬＰＳＡとの共催だから出せないって方がおかしいといえばおかしい
ただＬＰＳＡがプロ認定するんならそもそも共催の話はなかっただろうけど

>>346
フリークラス編入試験があるだろう。お前は無知すぎるんだよさっきから。
アマチュアだって所定の成績を納めればプロになれるんだよ。

お前が言ってるのは「給料要らないから社員にしてください」って言ってる奴を
無条件で社員として認めろってのと同じだ。

社員にするってことは、例え無給でも会社に責任が発生するんだよ。
宣言しただけで認められるわけないだろう。

それが「世間一般」の感覚なんだ。世間知らずが無知をさらすなよ。

>>354
囲碁にはいる将棋にはいないって構図じゃないよ
囲碁のプロ認定はハードルが低いだけだろ

>>344
ああ、ディベートやるとそれ凄く感じるわ…
変に追い詰めると後々まで根に持つし、できればある種の連中とは
最初から係わり合いになりたくない。

そもそも、将棋界で女性が差別されていると喚き立てているところが時代遅れ感がすごい。
その女が障害者から差別されている側だと糾弾されたら、LPSAはどうするんだろうなぁ？
女性差別と言ってる奴は、障害者の将棋は汚らしいとか思ってるんだろうな。

特に、このLPSAは障害者の棋士は女性の活躍の妨げになるから邪魔な存在とか思ってるだろ？

勝負の世界に同情とか禁物
あるのは、勝者と敗者のみ
現実の社会では、そんなことは出来ないが
プロの勝負事の世界を守るって意味では、女流なんとかは不必要だな

フリークラスでも名人戦以外のタイトル戦に参加できるつうの
普通に対局料も出るし

>>351
そう
まぁ今回の騒動の元になった子は普通に連盟の基準でも受かりそうだけどね
プライドが失われたとでも思って反抗した結果がこれだよ

>>346
経費は給与だけじゃないから。
フリークラスに入りたい人が月謝を払うなら可能かもね。

多分、女性同士なら外国の人のほうが向いてると思う
イギリス人とか陰湿で嫌がらせしあうのになれてる民族なんて
本当に才能もってそう
日本の女性って２ｃｈでは叩かれてるけど
世界的にみたら性格いいし

女流棋士が独立するのなんのという騒動の時には、確か弁護士がついてアドバイスしてたはずで、
その弁護士は今でもLPSAのほうにブレーンみたいな感じでついてるはずなんだが、
それでいてLPSAがこういう非常識なことをやらかすのは、その弁護士が黒幕なんじゃないのか？

スポーツは確実に体力的に女が劣るから分けるのも仕方ないと思うけど
頭脳競技でも女は男に劣ってるの？脳は関係ないと思うけどな

日本将棋連盟　　基本実力の世界だけどアイドル人気も出てきたし女がうるさいから女流作ってやったわ・・・

ＬＰＳＡ　実力がないけど待遇が悪いお！差別だお！

>>359
そのプロとやらを将棋連盟が認定するのは勝手なんだけど（別に野菜ソムリエでもいいよ）、
それを振りかざして他人の金儲けの邪魔をすることが許されるのかねぇ
それが独禁法の論点なんだけどね
自分が勝手に野菜の○×団体を作って、その○×団体公認の資格じゃないと、お店で野菜の取引できませんよ、って圧力かけたら？
国家資格とやらがなぜ存在してるのか知ってる？

>>346
別に排除はしてないだろ
俺将棋が強いから1万で教えますよってのは誰でも出来る

外国人の女の子が日本の漫画で将棋覚えて一生懸命勉強して来日して今や女流3級になろうかというのに
LPSAはいつまで連盟とファンとスポンサーに喧嘩売り続けるつもりなのかね
このままだと全方位からソッポ向かれるぞ

>>125
以前ＮＨＫで、プロを目指してる青年の密着ドキュメントをやっているのを見たが、
あれを、女子に求めるのは無茶だと思った。青年は、小さい時は神童と呼ばれて
いたそうだが、なかなかプロになれず年齢制限ギリギリになった最後の大会でも
結局、負けてプロになれなかった。1日中詰め将棋など、将棋オンリーの生活で
アルバイトなどの社会経験なんかもなさそうだし、頭は禿げて、あそこまで自分を
追い込んでもダメだったなんて、女性じゃ耐えられないだろうなあ。
後、彼にトドメを刺した勝負の相手は、確か中学生だった。ホント、恐ろしい世界だ。

>>360

囲碁には普通に高段者を打ち負かす女性棋士がいると聞いたが。

>>373
もうソッポ向かれてるんですがそれは

ま、里見さんに期待
3段いくよもうすぐ

LPSAとかまじいらない集団だわ

>>2
いや、むしろ女性を優遇する扱いで女子プロが認められてる

男女ともプロ将棋指しの登竜門である奨励会にはいれる
でも卒業してプロに成れた人に女性はいない

性別がはっきり能力差に出てる極めて珍しい世界

>>365
なんだ、ただ単に「負け方」や「不利な時に最悪“負けな”いようにする」って
強かさが理解できないってだけか。
男か女かの問題では無く、単にそいつが喧嘩の仕方を知らないだけじゃないか。

>>372
でも自分で将棋が強いからって将棋の店を開いて教えてたら、
いきなり将棋連盟が圧力かけてその店を潰しちゃったら？
独禁法の論点になるってくれた？
独占状態を排して自由な競争を確保するっていうのが独禁法の目的だから

>>371
別に邪魔なんてしてねーだろうが。
独自にタイトル戦を開催して金儲けすればいいだけの話じゃないの？

>>369
少しはスレ読んだ方がいい
優劣じゃなくて向き不向き

>>371
アホかｗ
ＬＰＳＡが自分でスポンサー探して契約すればいいだけ
将棋連盟に寄生するなよ

>>371
だーかーらー
将棋連盟はLPSAが独自にプロ認定するのは問題にしてないわけ
LPSA独自の基準をLPSAが連盟に要求してることを連盟とスポンサーが問題視してるわけ

お前は将棋界のこと何も知らないならまず調べろ、それが出来ないなら黙れ

>>368
それが、日弁連出身の民主党の錦織議員。ずっとLPSAの理事やってるよ。
差別利権うますぎ

>>10
明らかな男女差別だよな。
男だって理由で弱くても受け皿用意してもらえないもん。
女→弱くても女流プロ
男→弱ければアマチュア

男女差別無くして欲しいよなｗ

日本将棋連だって本音は強ければ女をプロにさせたいだろ
エロじじいばかりが将棋やってるんだし

>>380
圧力かけたって具体例があるの？
一般論だが、大抵の場合そういう事例では潰された側が詐欺的な
事をやっている場合が多いから疑いたくなるぜ。

ちなみに囲碁やチェスの女流ってどうなの
海外のプレーヤーも女流が弱いのかな

>>381>>383
そういう行為の一つ一つが独禁法上問題になるっていうことは知っといたほうがいい
自分の連盟の棋士を出さないっていうのは、独禁法でいう「取引拒絶」だな

>>333
フリクラは順位戦指せないだけだぞ
よって名人戦以外のタイトル戦に出場出来る

ラクトアイスを「アイスクリーム」と称して売るのはアイスクリーム屋にとっては迷惑

>>371
だからあ、LPSAが独自でやる分には将棋百段名乗ろうが将棋神名乗ろうがいくらでもやってくれていいんだけど、他の団体と一緒にやるなら基準を合わせろってことだろ。
同じ競技なら尚更だし、連盟は門を開けている。

休日の釣り師さん
ID:OaB63A0S0が大人気だｗ

まぁ石橋は当然升田ではなかったということ
陣屋事件で升田の処分が発表されると世間から澎湃と「升田を救え」という声が上がり
連盟執行部は進退窮まって当事者の木村名人に丸投げした

石橋の馬鹿な取巻きが同じような事が起こる、と吹き込んでいた可能性が高い

女の子で将棋のプロを目指す子ってどういう子なんだろう
男の子の場合は、たいてい想像がつく
まず、学校で相手になる奴がいなくなる
そして大人の居る、将棋会館で対戦してみる
その将棋会館でも相手が居なくなる
そりゃ、もう奨励会に入るみたいになっていくでしょ
羽生なんてそうだし

>>385 フェミが勘違いした権利を振りかざしてるのか

>>371
お前何言ってるんだ？

勝手に「LPSAの女流3級」という資格を作って、
「その資格を認めないなら棋戦を認めない」と『LPSA側が』言ったのが
今回の騒動の発端そのものだろう？

この状態でなぜ、連盟側が独占禁止法違反になるんだよ？

今現在の契約が継続している中で、勝手に作った資格を持ち込んで、
一方で気に「この資格も認めろ」と言ってくる相手に対して、
「それは認められない」ということが独占禁止法違反になるわけないだろう。

ちゃんと独占禁止法を理解してるか？

>>390
一定水準を満たしていないのに、それを一定水準を満たした相手と
同等に扱うなんてそれこそおかしいだろ。
たとえば、特定のISO基準を満たしていない製品が、こっちが独自に
基準を作ったからISO基準と同等に扱えと訴えて拒否されても、
それは独禁法違反にはならないわけだが。

>>384
あんたは将棋界の事は知ってるけど、法律界の事を知らないんだろ？
まあ弁護士にも相談してるけど、独占的地位にあるものが何かやるときは常に独禁法上の問題が存在してるわけ
グレーゾーンであることは間違いないのよ
大丈夫だと思うけど

ていうかね、こんなことを言い出したら、
オリンピックとパラリンピックの障害者差別のほうがものすごいんだが。
LPSAとかの女たちって、何で自分たちが一番差別されていると思い込んでいて、
障害者への差別よりしゃしゃり出てくるんだろう。
スポーツでも何でも、障害者差別のほうがひどい。

そもそも独占禁止法って言葉が出てくること事態が恥ずかしいんですが

>>396
何故そのルートを女の子が辿るところは想像つかないの？

>>390
お前の理屈でいうとプロスポーツはすべて独禁法違反になるけどそれでいいのかね。
すべてのプロスポーツが連盟の独断の基準で出場資格決めてるぞ。

>>2
女性棋士はまだ1人もいないのだが…

フェミニスト団体って将棋に限らずスポーツを含めた、あらゆる競技で男女別なのは差別だって騒がないの？

>>400
LPSAがいくつ独自の棋戦運営してると思ってんだよ
連盟が独禁法に抵触してる具体的な事例を一つでもいいから挙げてみろよフェミクズ

男女差別ニダが通用しなくなったら今度は独占禁止法ｗｗｗｗｗｗ

>>399 その基準の制定過程が一方的で、もっと話し合うべきだという主張だろ。

将棋で男女差が大きいなら、
囲碁ならどーなの？
エロい人、教えて。

ID:OaB63A0S0

この人ゴルフの例だしてるけど、ゴルフの例にするなら、
勝手にLPSAがプロゴルフファー認定して大会にエントリーしようとしてるって
ことだよ？それを拒否したら独禁法になるのか？日弁連？

徹底した男尊女卑の世界だからな
男と女が戦って男が負けるとかそういうことが認められない世界
コンピューター将棋も本当は排斥したかったけど、どっかの竜王がうっかり対戦して負けそうになった手前、メンツを取り戻すために色々条件をつけてコンピューター将棋を相手にしてる

>>400
俺はこの件殆ど事情を知らんけど、>>399に書いたこと
じゃないの？問題の本質は。

定められた一定の水準を満たせばいいだけだし、その水準を
満たすためのハードルは誰でも平等だろ。

>>393
＞他の団体と一緒にやるなら基準を合わせろってことだろ
市場占有率８０％のＡ社っていうのがあったとする
で、Ａ社が勝手に基準を作って、他の会社を締め出そうとした
典型的な独禁法の事例なわけ
この事例は１００％アウト

>>410
スレ読んで

>>411
釣りだから相手にするだけ無駄

>>91
読んでて不愉快になる謝罪だな
こんなの受け入れたらマイナビも批判されちゃうだろうな

スポンサーてさも中立っぽく言うけど
連盟とツーカーのマイナビだろ？

女流試合を日本将棋連を締めだして開催しているLPSAこそ独占禁止法だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋に独占禁止法もないだろｗ。　中学生ぐらいが吠えてるのか

独占禁止法の概要
https://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/gaiyo.html

>>100 正論　待ってるぞ！

>>409
ではまず、制度上の問題を話し合うべきじゃないの？
何でそこを飛び越えていきなり殴りあいの喧嘩みたいなこと
してんだよ。

てか、具体的に制度上どんな問題があるの？その辺りを教え
てくれんと判断できん。

ギオタの閉鎖性は異常
井の中の蛙とはまさにギオタの為に有る様な言葉だｗプロ棋士がＰＣソフトにボロ負けした時は大爆笑したわｗｗｗ

>>380
どこで誰がどう潰されたの？

>>390
お前が勝手に野球チーム作って、巨人や阪神が対戦拒否したら独禁法違反か？
言ってることが馬鹿すぎるだろｗｗｗ

そもそもの考えがおかしい
新しく団体作るのなら、将棋連盟と仕事しなくてもいいような考えもたなきゃだめでしょ
自分たちの力だけでスポンサーつくって棋戦つくる努力すべき

ＬＰＳＡは、明日反論出す気かなぁ
明日は電脳戦の出場棋士発表でそれ一色になっちゃうと思うんだけど。

てか、話を聞いていると棋士認定制度そのものにに問題があると言っているやついるけど、
具体的にどういう問題や不利があるの？
そこをまず教えてくれんと、良い悪いの判断すら出来ないわな。

突入しま〜す

LPSAって、左翼キチガイ弁護士やキチガイ駒売りら
タチの悪い男達が支配して、配下の女棋士達は何もいえない
超女性蔑視集団でしょ
連盟のほうが女優遇してるよ

>>398
市場占有率が低いものが何言ってもいいの
独禁法上で問題となるのは「独占」した地位にあるものがその地位に基づいて他の事業者に不利益な行為をすることだから
>>399
そういう基準を勝手に作っていいのか、っていう話なんだよね
>>411への回答にもなるけど、市場の業界団体が話し合って作ってるなら問題ないわけ
一部の市場「独占」状態にある事業者が勝手にそういうことやるから問題になるわけであって

>>414
だから、今回の騒動で「勝手に基準を作った」のはLPSA側だ。

なぜそれを意図的に無視するんだお前は。

勝手な基準を持ち込もうとした相手に対し、
それはダメだと言ったら独占禁止法違反か？

そうだというなら事例を挙げてみろ。

>>10
同じ土俵で女流は勝てないんだもん

>>427
『えげつない』以上の文言を期待しているw

>13

なんだかまったくわかんねぇけどマグロ争奪戦って楽しそうだな。

ちょっと前に里見香奈のドキュメンタリーみたいのやってたけど完全に女捨ててたなｗ
化粧？なにそれ？だったもん

あそこまでやれると尊敬するが逆にあそこまでしてもまだ遠いんだ、とも思える

>>431 将棋連盟を市場に例えるかｗ　お前ばかだろ

>>423
羽生さんはチェスの日本一だし
コンピューターと戦ったりしてるぞ
逆に開放的

弱肉強食の世界なだけ
井の中の蛙はＬＰＳＡのプロ棋士のことだろう

双方から代表出して戦えよ
勿論女子だけでさ
5対5でいいじゃん
勝ったほうが正義だ

ＬＰＳＡにかわいい子がいたら手のひら返す奴続出

>>412
負けそうになった？
圧勝したろ。

ID:OaB63A0S0みたいなのが今の日本だめにしてるんだろうな
頭でっかちで何でも開いていけば解決する・うまくいくと思いこんでるやつ
日本には開かれなくて良い世界もあり規制を及ぼさなくてもいいものってものあるんだよ
それが良かれ悪かれ　日本の伝統　というもの
しっかり見極めないと日本の古き物はすべて淘汰されてしまい何もない国になってしまうぞ

>>428
何の問題もない
将棋連盟は将棋連盟の棋士の認定をするし、LPSAはLPSAの棋士の認定をする
それだけの話
LPSAはLPSAの棋士を将棋連盟で認定しろと言ってる
あたまがおかしい

>>431
いやだから、その場合も制度認定そのものに問題がある事を具体的に
指摘しないと、そもそも話が進まないだろ。
特定の団体が作った制度だから無条件にいけないなんて事になったら、
それこそスポーツ系の団体は全滅だぞ。

で、実際のところ具体的にどういう問題や不利がるの？

>>428

ぐぐればすぐわかる
認定というものの、実態はプロ棋士を目指す者たちでリーグ戦が行われ
その勝敗の結果の上位のみで決まる
ものすごく単純
勝てばＯＫ　ただ、リーグ戦を戦っているのは地域で無敵だった人たちだｗ

>>426
同意。自立だのの奇麗事いいながら、
連盟の男達にたかって寄生しまくりだったしな。
段位も連盟に寄生し、棋戦も連盟に寄生し・・・
そのくせ文句ばっかり言ってやがる。
これじゃ自分が好きで離婚したくせに慰謝料もらえると思ってる馬鹿妻じゃねーか。
自立だのとかっこつけながら、男にたかる意識だけは保持してるのな。

まずは連盟とは離れたところで、独自の段級もって独自の育成機関もって、
独自のスポンサーをGETして独自の棋戦を開いて、
それで食っていけっつーの。

ID:OaB63A0S0 は将棋を全く知りません。

聞きかじりの知識だけで書き込んでるから、段々ボロがでる。
そしてそのボロを取り繕うためにさらに書き込むので、収拾がつかなくなる。

>プロに対する終身雇用を保障してる
→間違い。フリークラスに転落すると給料出ません。

>プロ目前の三段リーグが一番レベル高いらしいじゃん
→間違い。奨励会三段が出場できるプロの棋戦もありますが、優勝した人はいません。

>毎年二人っていう枠が少なすぎるんだよ
→間違い。奨励会だけで毎年4人。それに加えて編入制度もあります。

>給与がないならなぜプロ宣言した人をフリークラスに入れてあげないんだよ
→間違い。フリークラス編入試験があります。

>>431
別に他団体が外部と自由に商取引をする妨げを何ら行ってないから独禁法に抵触する要素なんてどこにも無いと思うけど

そりゃあ金出してるスポンサーを「２度も」こき下ろせば絶縁される
しかも謝罪して和解したように見せかけて週刊誌で暴露記事を出すという悪質さ
マイナビはほんとに災難だったな

相手は人権ヤクザ。将棋連盟のプロ棋士あがりの理事達はそれにびびったり
だまされたりして、譲歩を迫られてるのが真実だろ。
日弁連の理事だから、どんどんたたみかけてくる。
最初は女性差別だと騒いで、嘘だとばれてファンにそっぽむかれたら、独禁法違反だと騒ぎだした。
マスコミ＋民主党＋日弁連の強力タッグだから将棋連盟がわるものっぽい印象操作されてるけど。

残念ながらこの件はLPSAが悪い
駄々っ子がキレてわめき散らしているだけにしか見えない
社会人としての見識が無さ過ぎた

関係ないが、小池重明はクズだったが人を惹きつけるものがあった

>>431
キチガイだな。
何ゆゑ獨禁法の話になるのか？
プロ認定の資格を獨專的に決める資格が將棋聨盟にあるのか？
あるとするなら、獨專禁止法の範疇に關はる話だが、プロ認定は女團體でも自由
に出來るのだから獨專禁止法が入り込む餘地はない。

わかりやすく説明

マイクロソフトというソフト会社があって、ここはソフト小売店に出す自社商品の品質を維持するために社独自のソフト判定部門を持っていた
そのマイクロソフトの開発部門の一部が独立してまったく別会社のマックというのを作った
マックが小売店にソフト置いてもらおうとしたら小売店から「いいけど、マイクロソフトの判定もらって」と言われた
マックはマイクロソフトとはまったくの別会社であり独自の判定基準できちんと認定してるから置いてくれと小売店に要求
しかし小売店は「マイクロソフトと話合って決めてくれ」の一点張り
ついにマックぶち切れて小売店を罵倒しだす

まぁこの時点でこの会社は終わり

>>443>>445
それはそれでいいんだよ。
俺は「問題だ」「独禁法違反だ」と言っている相手が、具体的に制度上何が
問題としているのか、そこを知りたいわけでして。

スレ読んでも、肝心のそこが抽象的で意味不明なわけで。

女性問題に敏感なはずのみずぽが動いて無いってことは
利権にはならないと見られてるのか。あと共産党もな。

釣りにしてはしつこいからLPSAの関係者じゃねーの？誰かIDから逆探知してみてｗ
独自で団体作ったなら独自で活動するべき。三木谷さんも独自に経済団体作っただろ
自ら独占状態をぶち壊したのに、やっていけなくなったら独占禁止法とかアホス

全然わからん
ガンダムで喩えてくれ

>>442
激しく同意

長文や安価は、ＬＰＳＡ派の証みたいなもんだからね。

連盟は別にLPSAが独自の段級を設けることを反対してないしな。
渡部LPSA3級誕生のときも祝福してたじゃねーか。
ただ、そのLPSA3級という資格では連盟とか規定が違いますので、
3級として連盟棋戦には出られませんよという
当たり前のことを言ってただけで。

そもそも将棋って日本の文化として趣向され振興される意味合いがあるよな
略称がLPSAとか横文字なのは感心できないな
そんな体裁だけの思考だから将棋に対して真面目に取り組もうとせず弱いままなんだよ
ごちゃごちゃ言わずに将棋の団体なら将棋で勝てよ

すべてハブカスが元凶

将棋界が非常に閉鎖的な世界なのは事実
女性棋士の問題ばかりクローズアップされるが、男性も
奨励会制度が出来てから未だ奨励会経験なくプロになった
人が一人もいない
要するに早い段階で奨励会に入門できる環境にない人が
プロになれる可能性が皆無に等しい
一応アマの棋戦で全国優勝を重ねる等、実績ある人物が
望めば奨励会に入れるシステムが出来たが未だ一人も四段に
昇格できていない
唯一の特例が元奨励会員の瀬川
基本的に将棋人口が激減していて、新聞棋戦で食いつないでいる
状態で協会自体の経営体力が低い
だから新団体とか出来てもらっても困るし、内輪意識も強いから
外部の人間の門戸も実質閉ざす

将棋なんて世界から見たらガラパゴスなのにさらに共食いしてどうするんだ？
本当にアホな連中だ

>>457
ティターンズが連邦から切られた

まぁ結構話題になってる電脳戦でも賞金総額が５００万円。
将棋だけで稼ぐのはかなり厳しい時代になってると思う。

なんだろな。難しいな。強さを至高としてファンもそれを求めてる以上、人気もさほどなく能力に劣る女性専門団体が軽視されるのは仕方ないんじゃない
サッカーのJFAだって男女の待遇格差なんて普通に設けてるよ。逆にファン層にさほどの差がない卓球や女子のバレーボールなんかは格差ないしね

世に女性棋士の需要があれば変わらざるを得ないんじゃない。とりあえず差別でもなんでもないよね

女性が優秀なはずなの、ひっとりも有名な棋士がいないのは差別だってことから始まってるんだろ。
話すだけ無駄。こんなフェミ団体とかかわったのがバカだったな。

詰め将棋面白いけど実戦は序盤で駒取られまくってやる気失せる
将棋人気を復活させたいなら序盤で死なないようにうまく誘わないといかんね

つまり、LPSAが自分の魅力でスポンサーをつまかえ棋戦運営し
自分達の雑誌を発行し勢力拡大していくのは全く自由なわけで、
そういう活動自体は、連盟も公式に声援を送ることはしてる（たとえ本音はどうであろうと）わけで。
その自前の活動が頓挫してるからって、それは全くLPSAの力不足、自業自得だ。
それで結果的に連盟が勝ってる状態だからって、独禁法がどーのとかいういちゃもん全く筋違いｗ

女性が将棋でぶち当たる壁はこれ。

　　金玉

　　　金
　　　玉

これを攻めて取れ、というのが将棋というゲーム。

　　　金
　　金玉金
　　　金

こんなふうに相手の男性棋士に囲われたら敏感な年頃の少女は
妄想で頭の中ぐるぐるし出して冷静に攻めて手出しなどできるわけがない。

最高の技術を持つ戦いが人気があるとは限らないのが、面白い。
サッカーなでしこが人気があったり、プロ野球より高校野球のが面白かったり。

>>457
連邦「ある一定基準をクリアしたモビルスーツをガンダムと呼ぼう」
↓
ザク開発チーム「え、要求レベル高過ぎ。うちの技術力じゃそんなの作れない(´；ω；｀)」
↓
「そうだ！独立して新しい基準を作ろう！」
↓
独立して新ガンダム基準を制定
↓
新基準に沿ってザクを「貴方は立派なガンダムです」と認定
↓
ザク開発チーム「うちの基準ではガンダムだから！ガンダムとして扱って！」と主張


ガンダム全然分からないけど頑張ったよ

>>471
里美女流はそれ言ってたな〜

将棋も才能でしょう
オレが知る限り、スポーツも音楽も小学生ぐらいまでには決まっている

>>465
ティターンズ強いし実力あんじゃんw

>>469
そこは定石というテキストがあるわけで

>>467
女子プロ将棋協会は試合環境を斬新にプロデュースしてみたらいいんじゃないかな
富士の樹海対極とか、24時間耐久試合とか
どうせ見てくれや外聞しか気にしてないんだろうし、イロモノで受けを狙ってみるのも一興だろう

>>472
そうだね。将棋も女流は男には実力では劣るが
女というカテゴリーだけの戦いはやっぱり面白いしな。
だから女流棋戦にもスポンサーがつく。
それを踏まえた上で、LPSAの女流には全く魅力がないから需要がないという簡単な話。

ニコ生の将棋でも、高段中段の放送より、低級の女の子放送や男でも話の面白い人の放送の方が人気あるからね。
いろんな楽しみ方が出来る時代になってるのは、すごくいいことだと思うな。

>>476
ジェリドがカミーユに喧嘩を売らなければ…

日本将棋の独自性は，捕獲した駒の再利用よりも，駒の形のほうにあるね．
鶏と卵の関係で，表裏一体の話だけれどさ．

囲碁はこんな男尊女卑はないから、女は囲碁やった方がいい。
見た目も囲碁は美しいし
将棋は金玉取りだからね

>>438
羽生なんかチェスの世界ランキング2000位台のカスで海外で小学生に負けてその小学生に
「ヨチハルももっと勉強したら強くなるよ」
ってありがたいアドバイスいただいたレベルじゃねーかｗ
おまけにＰＣソフトとの対戦も逃げまわってるじゃんｗ
どこが開放的だよ井の中の蛙まんまじゃんｗ
ギオタマジキモー

ＬＰＳＡが独立したころは、結構多くの人が、強さだけじゃなくＬＰＳＡ独自の魅力を高めようって話をしていていい雰囲気だったんだよ。
それが段々と政治的な対立路線の話にばかりになって、初期の温厚な面白い人たちがいなくなっちゃった。

>>481
連邦からルウムが切られた程度の話だな

>スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。
この代表が悪いんだろ…女も更年期ババァを叩き出せばいい

士業の女性がイライラでクライアントに八つ当たりして仕事を失うパターンが増えてるんだよ
この件も同じだろ

　　江戸時代から家元制度があった男性棋界に比べ、女流棋界はまだ発足
して40年しかたっていません。アマチュアの方で将棋を指す人の90％が男性
と言われているように、女性が将棋を指していると「珍しい」と思われることが
大きなハンディでした。男女参画が叫ばれている平成の時代においてもなお、
まだまだ将棋界は男性社会なのです。
http://joshi-shogi.com/lpsa/03/

将棋にフェミを持ち込んでるじゃん。

将棋スレなのに熱いのいるな
ヌー即住民で将棋に興味ある奴いるんだ？

>>13 読んでますます一部の女が将棋連盟を脱退した理由に疑問が生じた。

弱いのになんで女ってだけで特別扱いしないといけねえんだよ。

>>473
ジオンとネオジオンでいいだろ

里見の膣だの矢内のクリだのいってた頃が懐かしい

>>477
そこで投げてしまう人が多いわけよ　それに定跡通りに進むことはあまりないそうな

下世話な言い方すると、女の子市場を取り込むと物凄い儲かるんだよ。

>>483
日本の囲碁は弱いからやるだけ無駄
育成が全然できてない

アンチ羽生はもしかして渡辺竜王本人じゃあるまいな？

>>484
異種の以後に挑むのがどう井の中の蛙なんだ・・・
PCと対決だってそうだしな
他の種目でも活躍するのが開放的でで海だとしたらすべてのスポーツ競技が井の中の蛙

井の中の蛙はＬＰＳＡだろうな・・・・

>>493
将棋の醍醐味の一つは
定石からどうやって離脱するか、だし

>>495
井山６冠は？

>>488
女団体が自立するってんで、うさんくさい活動家がいっぱい寄ってきてな・・・
LPSA棋士はピースボートだので活動する始末ｗ
そして結局、活動家にのっとられた。
将棋そっちのけで連盟という権威を潰すための左翼のネタの場になったと。
こいつらが重大な問題を次々起こしてるのに、
LPSAの棋士達は異常な現実逃避の全く無関係なお気楽つぶやきを連発してる。

ＬＰＳＡが出来る前、何の問題もなかった時代の女流は今から見たら相当酷かったのは確かなんだよね。
競争がないから、ファンサービスなんてのは考えもしなかった。

>>490
一応前会長が性欲のバケモノという大義名分があってファンも同情的だったけど
そいつが死んでただごねてる団体だと露呈した
ＬＰＳＡから将棋連盟に戻るやつ続出

>>486
ギレンの野望シリーズをやっていると、ティターンズの
人材不足とＭＳの決定力不足に泣かされる。
序盤はヘイズル、アッシマー、ハイザック狙撃型となかなかいいが、
中盤以降になると全てのＭＳが他の勢力より1ランク下という。

将棋そのものが斜陽だろ
こんなことをやっていると日本将棋連盟そのものが立ち行かなくなるよ

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）　　名誉理事長　　民主党（元衆議院議員）　錦織 淳　 ・・・　日弁連の綱紀委員会で弁護士法違反容疑で懲戒議決がされてる

>>488 女だから許してねてへってなにそれ。弱いくせにうぜえ。

>>199
日本におけるプロフェッショナルってのは生計を立てるなは別だよ
技能に対して対価を得てる人がプロフェッショナルです
日本では

女子プロだけ特殊ルール採用しようぜ
最初自陣範囲内なら好きなように駒を配置できるとか

女ごときが厳しい勝負の世界でやっていけるわけないもんな

女流棋士(笑)なんてアマ３段から４段程度の実力しかないのに
プロ名乗るとか恥ずかしくねぇのかな
化粧と同じで本当厚かましい

>>504
だからもういい加減これ以上クレーマーに関わって
グダグダするのが嫌で、すっぱり縁切り宣言したんだろ。
今後はLPSAという組織には関わらないので、OK。

>>508
冗談かもしれないけど、それに似たことをＬＰＳＡはやってるんだよね。
指定局面からのスタートという大会を既に実施したことがあります。

将棋板のキモオタとか軽くアニメ板のゴミを越えるからな
何しろ女気皆無で馬鹿の一つ覚えだから
ちょっとその分野に手が届くと勘違いするような女くると匿名とあいまって犯罪者まがいになる

これ中学生女流棋士に一年以上粘着してるキチ外の書き込みのほんの一部


345 ：名無し名人 ：2013/07/14(日) 13:42:41.26 ID:A3xPXz8V
終わったあとは自宅に帰るの？
護衛無い？

359 ：名無し名人 ：2013/07/15(月) 05:55:24.75 ID:9H6lVMEl
連盟で背後に密着して髪の毛のシャンプーのいい匂いを嗅いだとき
それだけでティムポに触れてもないのに射精した。

384 ：名無し名人 ：2013/07/16(火) 01:09:57.07 ID:CWpWlf6v
一週間溜めきって全部飲ませたい。
おそらく5回位ﾄﾞｸｯﾄﾞｸｯってなる。

443 ：名無し名人 ：2013/07/17(水) 07:51:14.58 ID:Zax6tGhK
みんなのものじゃなくて、俺専用の性処理具として永久保存したい。
窓もない、誰にも干渉されない山奥のコンクリートの部屋で二人暮らしたい。

480 ：名無し名人 ：2013/07/18(木) 11:09:52.32 ID:5h/uTVgn
性欲の導火線に火がついた。

509 ：名無し名人 ：2013/07/19(金) 07:54:49.90 ID:Kp6nnRHi
紅の生乾きのナプキンをｸﾝｶｸﾝｶ、ｽｰﾊｰｽｰﾊ-したい

538 ：名無し名人 ：2013/07/20(土) 09:01:19.73 ID:t4uQQXxK
紅のフレッシュ経血トマトジュース飲みたい。

>>488
将棋を指すのになにか資格とか要るわけでもなし
単に男のほうが将棋が好きなだけで
女はもともと興味が無いからそういう数字が出てるんだろ
それを男性社会とか男女参画とかちょっとおかしいんじゃないの

男に比べて圧倒的に弱い女をわざわざプロとして特別に登用する制度を作ったというのは
男にはない強さ以外での価値を女性棋士に求めているということ
女性への普及を含む広報であったり、要はイメージの向上である
ぶっちゃけて言うと、女性としての「美貌」こそが女流に求められる真の価値であり

アナウンサーの名を借りたタレントであるＴＶ業界における「女子アナ」的ポジション
女流棋士というのははっきりいうと棋士の名を借りたタレントとしての価値なんだから
そこを明確に女流が理解できていればこんなことにはならなかった

>>494
LPSAピンクの将棋板とかフロストガラスの駒とかグッズの開発販売したらいいね
将棋アニメ打って小中学校を定期訪問して部活動推進するとかマーケティングすれば売上立ちそーじゃん

矢内たんはどっち派なんだ？

結局

女は一番差別的な性欲で人気を獲得するしかないわけだ


美人を集めて人気を得るためにプロの基準を甘くしたそう捉えられても仕方がない

果たしてどっちが差別団体なんだか

俺はそこが一番終ってると思ってるわけ

性の対象になりたければどうぞって感じ

駒落ちでやってるのに
ｱﾀｼﾗﾌﾟﾛﾀﾞﾖﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
って奴らを切り捨てたわけですね。

将棋連盟が女性差別の本丸だろ。
なんで男女同等の能力のはずなのに
男性と互角以上にわたりあえる女性棋士が沢山誕生しないか
事実が語っている。
将棋連盟は即刻、王将とか賞を取れる女性の人材を
誕生させる義務がある。

>>499
日本の中では最強だけど、裾野の問題が
これは将棋の女性棋士にも当てはまる
>>504
こんなわがままに付き合ってると
ファンはどんどんそっぽ向いて斜陽化はとまらない

今月下旬から船（ピースボート）に乗る予定なので、それまでにやっておくべきことが山のよう！

ttp://joshi-shogi.com/message/hitokoto84.html

>>434
『無慈悲な』だな

>>504 おまえはよくわからん女の団体の心配をしてればいいんじゃないか？

なんで関係のない団体の心配をするんだ？将棋連盟が衰退すれば、それこそお前には願ったり叶ったりなんだろ？

>>519
馬鹿かこいつは。
連盟は、「女流棋士」という、プロになれない女性を集めた特別なカテゴリーを設けて
棋戦だの活動してるし、
女への普及のために男よりも甘く優遇してることなんていくらでもあるのに。
プロでもないのに女流棋士を理事に入れたり、いろんな特例出したりな。
左巻きの糞窓からしかモノを見れない馬鹿がしゃべるなよ。

>>516
将棋連盟の女性部門のトップです

ガラパゴスの将棋がいよいよ絶滅種だな

>>516
連盟だよ
新しくて強いＬＰＳＡは一人だけ

>>2
君の祖国はどうなの
もっとだろ

>>527
それまさか、連盟棋戦で万年予選落ちのアマの御仁のことか・・・？

こういうことがあろうがなかろうが、将棋の斜陽化は止まらない。
50年後には将棋で飯を食えるような人は一人もいなくなってるかもね。

>>516
2007年の日本女子プロ将棋協会の設立（女流棋士会の分裂）に際しては設立準備委員を務め、積極的に発言・活動していたが、同年4月に突然、準備委員の辞任が発表され、日本将棋連盟に残留した。その経緯については明らかにされておらず、謎のままである。

>>1
なんてこった！知らなかったよ・・・









矢内が結婚してたなんて・・・

>>519
女流棋士はアマ３段から４段程度の棋力しかないから
当たり前に勝負に負けるから誕生しないだけ

キチガイ団体がそれを差別だの何だのわめきたてて仕方なく
女流棋士()が誕生したんだよ

単純作業の単一or並列処理しか出来ない女の脳みそで
並行作業の複雑処理が出来る男の脳みそに勝てるわけねーじゃん

チェスに女性棋士っていたっけ？
ぜんぜん聞いたこと無いが
やっぱり、トップレベルでは戦えない違いがあるんだよ

男女分けなくていいだろｗ意味分からん。

地方のお祭りで賭け将棋やる 大道芸人とは違いますよってことだろ。
大道芸人がオマンコクラブだっただけで男女は無関係。

女流棋士も奨励会突破すればいいだけの話にしか見えない。
奨励会突破が無理で、なおかつ将棋で飯食いたいという話なら
お色気でも何でもいいからスポンサーから金を引っ張る必要がある。
将棋のスキル以外の部分が報酬の基礎となっている人をプロとか名人（）とか呼ぶのはどうかと。

たったこれだけの単純な話だと思うのだが。

里見さんって最強の女流棋士はどっちの連盟なの？

>>529
それを言っちゃ・・・・

>>535
まずは現実を知ってからしゃべろうな？ｗ

>>67
分かりやす過ぎるｗ
まさにコレ

「スポンサーを貶して喧嘩売ったら駄目ぽ。
　そんな事やらかした団体はみんなから縁切られるよ？」

というごく単純な話なのに、男女差別ガー！
独禁法ガー！とか見当外れの事を
言い出してる人って何なんだろう…。

>>537
ググったらちゃんといるんじゃん突破してる女流棋士。女子風呂将棋協会ｲﾗﾈ

つまり、「強さ」以外の価値を女性棋士に求めるのであれば、
女流という名のプロの昇格条件には、単純な強さだけではなく、
容姿や声、立ち居振る舞いなどの条件をも考慮する必要がある

アマ初段程度の実力の堀北真希ちゃんと
アマ３段程度の神崎さん、だったら女流にふさわしいのはどっちということ

>>538
連盟はひとつしかないわ。
LPSAなんて実力を挙げようと真面目に精進してる女の居場所じゃない。
強い男棋士に教わる環境もないしな。

>>538
自分で連盟って書いてるじゃんｗ

>>263
おまえは皮肉が分からないから
そんなとこでごちゃごちゃいってるんだよ。

女流は対等に戦えばよいというなら
おまえらもコンピューターと対等に戦えよと
皮肉を言ったの。

普通に戦ったら
もう将棋ではコンピューターに勝てないからな。
コンピューター様のほうが上だから。

PC様のご意見には逆らえない時代がきてるんだよw

>>529
お察しくだｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>2
弱くて文句しか言わないなら契約なんてしないだろｗ
プロなんて言うから悪い。

将棋がよく分からない人のために電車で説明しよう

1.電車で痴漢が多いからと女性専用車両を用意する（女流棋士の誕生）
2.女性専用車両でも運転士は男なのが許せんと、女性専用鉄道を始める（LPSAの誕生）
3.女性専用鉄道の車両も、JRの路線を走らせろとゴネて認めさせる
4.女性専用鉄道の運転士資格でも、JRの車両を運転させろとゴネだす
5.断られるとJRのみならずJRの株主や広告主まで抗議する
6.耐えかねたJRは、女性専用鉄道への協力を中止する　←イマココ

こんな感じ。

>>544
如何にプロ棋士であろうと堀北ちゃんに負けてと言われたら
王手の状態からでも負けを認めてしまうな…
逆に神埼さんが相手だと二度と将棋に触りたくなくなるまで
公衆の面前で王以外全取りで王手決めるぐらいやりかねない

おまいらの話、全然見えねーずら


独立したいっ

どーぞどーぞ


って話と違う？

紅たんがいるから連盟はあと15年は安泰だな

>>547
だからなんだと言うしかないんだけど。

お前頭大丈夫か？

フェミ左翼の言う閉鎖的な場所

伝統があり男女差別がない場所

将棋です

しょせん将棋界なんてプロ棋士がＰＣソフト相手に負けそうだから必死で入玉してなんとか引き分けにもちこんで泣いて大喜びしてギオタも「よくやった、感動した」とか激励しちゃう恥ずかしくも閉鎖的なコミュニティだもんなｗ
ギオタは井の中の蛙で恥ずかしキモいなｗｗｗ

プロき市民

口先でごちゃごちゃ言ってないで「将棋で勝負して勝った方が正しい」ってことにすりゃいいじゃん

>>556
ほんとにみっともないよな。

最初からPCプログラムをもらって
それで散々研究した挙句に対局して

負けるんだからなw

女子プロとか言っちゃうから差別臭くてダメなんだよ。女子と将棋未経験男子だけの協会にすれば良くね？

＞今後一切の契約や交渉をしない

勝負の世界からのこの発表
もう終わってるわけだけどね、一切の議論の余地無し
政治の世界じゃないから、待ったはないし、やり直しもない

>>556
それはただのPCソフトの進歩です

新幹線がボルトに100mで勝って何なのって話と一緒

将棋だけチェスとかより複雑だだけで

もう４，５年すれば人間ではPCソフトに勝てなくなるよ

だからなに？

>>560
女流棋士ってそれでも素人に負けそうｗ

閉鎖的すぎてスポンサーも少ないからなぁ　批判しちゃダメだわ
とりあえず「ヒカルの将棋」という漫画を出して活性化させるよろし

自分たちが独自の基準で勝手に発行した原付免許で公道を走らせろと言ってるようなもんか

>>563
お前じゃ最底辺女流に10000連敗するよ

ハチワンダイバーのドラマ版の劇団ひとり戦はめっちゃ面白かった

日本女子プロ将棋協会は完全に詰んだな、将棋だけに。

>>563
女流は奨励会上位にすら負けるレベル
将棋のプロは本当にエリート
棋譜とか覚えちゃんだから俺らと頭の構造が違うよ

>>565
甘やかされてきた女様だから
それでいてなお、相手が悪いと主張されるからな
マジキチですわ

>>569
同じ男ってだけでお前と同じ括りに入れられて女貶めに利用されちゃ、プロも失笑だなｗ
プロにとってはお前より女流のほうがよっぽど優秀な脳持ってるよ

>>571
でも社会で活躍する女性が居ないレベルで極端に少ないのは何ででしょう？

脳の構造が男性と違うから

女性だけでなく男性も成人前に奨励会未経験の人間でプロになれた
人が一人もいないんだが（奨励会制度以前の人物はいる）
だからこれシステム上の問題だよ
今のシステムだと男も奨励会に成人前に入らないとプロになれないよ
アマ棋戦優勝者が望んだら即フリークラスのプロになれるという
案も消えたしな

佐藤かよとか椿姫彩菜は女流棋士になれんの？
あいつらが格ゲー強いのって、結局、もともと男脳だからでしょ？
将棋もやらせたら強くなるんじゃない

>>569
棋士複数名で大貧民(大富豪？)やると、場に何のカードが捨てられたかはもちろん、他のプレイヤーが何のカードを持っているかまで推測しながらやるってどこかで読んだな。

なんか勘違いしてる奴が多いな。

基本的に、将棋の世界は男女の区別は無い。男も女も一緒に打てる。

ただ、普通にやってたら女は男に勝てないから、
女だけのリーグ(女流)が出来たり、女だけの集まり(女子プロ協会)が出来ただけ。
連盟側から見れば、女子協会なんて別に無くたって構わない。

半ば勝手に独立しておいて、将棋連盟と同じように扱えとかワガママばかり言ってるから、絶縁されたんだよ。
同じ扱いをされたければ、女も連盟に入って男性と同じ条件で戦えば良いだけ。

とりあえず今回工作員の必死な書き込みでとても女側を擁護できないのはわかった。

それだけでも収穫。

今後、NHKの聞き手は男が務めるようになるのか

>>572
平均するとそうかもな。ただあくまで平均。
当然、将棋頑張っても初段にもなれない男がほとんどなわけだ。
ほとんどの男の脳は女流以下ってこと。

>>575
ギャンブラーはみんなそれやってる

>>574
残酷なようだけど、最近のプロ棋士はレベルが高すぎて
小学生で地域名人になるような子になってないと通用しない
小さい頃からやらないと無理

まあプロ資格が既得権になってる面もあるからオープン化なんてされた日には血の雨ががが

>>577
勘違いするなよ。
LPSAの独立騒動の際、独立反対して連盟に残った女のほうがはるかに多数だからな。
強い女流も未来ある若手女流も、ほとんどが連盟に残った。
LPSAは2人だけはそこそこ強かったが、あとは姥捨て山状態だ。

もう女子最強と言われる里見が十一面指しでLPSA全棋士と対決すればいいんよ。
全勝ならLPSA解散で。
里見なら勝てるだろ？

昔スキャンダルで話題になった女流棋士が男より待遇が悪いと文句言ってたな。
いま考えるとモンスターだ。

>>583
反対したんじゃなくて手のひらかえした将棋連盟の意向で師匠やダンナから圧力がかかったんだろ

将棋の世界ってプロ野球や相撲みたいな闇は無いの?
健全？

>>422 まず理事の数の男女間格差の是正。
今の実力順から男女比順に変える。
それから教育制度の近代化、授業制、単位制の導入、
カリキュラムの近代化、徒弟制度の見直し。

これぐらいは言ってくるだろうね。
突き放したのは拙かった。

>>582
プロアマ戦なんて定期的に頻繁にやってるよ。
前期のトップアマ10人集めた対抗戦では、１−９でアマ惨敗。
大方、やっぱりプロは強いんだわ。
それは女流も変わらない。
女流と女アマでは女流が相当勝つ。
もちろん、全勝ってわけにいかないのは男も女も同じだけどな。
将棋は少ない率で弱いほうが勝つことがあるゲームだ。
地球最強棋士での3割は負ける。

なんか勘違いしてる奴が多いな。

基本的に、将棋の世界は男女の区別は無い。男も女も一緒に打てる。

ただ、普通にやってたら女は男に勝てないから、
女だけのリーグ(女流)が出来たり、女だけの集まり(女子プロ協会)が出来ただけ。
連盟側から見れば、女子協会なんて別に無くたって構わない。

半ば勝手に独立しておいて、連盟と同じように扱えとかワガママばかり言ってるから、絶縁されたんだよ。
同じ扱いをされたければ、女も連盟に入って男と同じ条件で戦えば良いだけ。

体力を使う勝負でもないのに過剰に女性を保護するようなシステムは、明らかな男性差別だろ。

>>590
将棋は指すだけどな

>>579
女流棋士でもごく一部のトップが
男性棋士、プロで言う3〜4段で
大多数が素人同然〜毛が生えた程度なの知ってる？
アマチュアにすら負けるのが女流棋士の実情なんだけど…

ごく一部の男性脳に近い女性が強いだけであって
女性脳である以上勝てないのが将棋

>>586
違う。反対した人も多かった。若手はほとんどだな。
推進派には、ヤバいキチガイ左翼が寄ってきたので連盟が方向転換促したのは事実。
それだって、ただ引き止めたばかりじゃないよ？
LPSAに行きたいという人には無理にでも都合をつけて移籍させてあげたりしてるんだから。

>>587
あるよ

>>592
お前無知過ぎる。
とりあえず>>579の事実には反論がないようなのでもういいよ。

>>592
男脳のお前は「最底辺」女流にも勝てないつーの。

>>595
妄想に対して反論もクソもないな＾＾；
女は馬鹿という常識、平均に基いて発言してるから

>>596
何ならネット将棋でボコってやろうか＾＾；
あっ…ヘタレのゴミだからすぐ逃げるか

>>592
三段はプロじゃない

ウサイン・ボルトにハンデなしで勝てる女子選手がいないのは差別だ
女子選手がウサイン・ボルトにハンデなしで勝てるようにシステムを変えよう！

つまりこういうこと？(´・ω・｀)

>>586 今将棋連盟に所属している人はスポンサーの圧力に屈する人だと言うんですね。

はい、名誉毀損で提訴します。
IP開示請求後に刑事告発をして、とりあえず身分を確認します。その後は民事訴訟を起こします。

あなたがどこの人なのか判明するのが楽しみです。

>>598
便宜上そういってるだけ
奨励会の三段から四段

>>600
あら、あなた将棋連盟の方だったんですか
へー
ほー

女性差別はやめなよ！
何で将棋は女性を男性と同じ場で戦わせてあげないの？
「女流」なんてのを作ってるのはおかしい
スポーツとかなら男女で差があるのは仕方ないけど、頭を使って戦う将棋に男女差はないはずでしょ！

>>562
マジレスするとゼロスタートの100m競争ならボルトは新幹線より速い

>>600
いくらなんでも無理筋だろWW

>>603
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0630/602540.htm
世間知らずの女が
思い上がった挙句男に食ってかかかった結果
ぼこぼこにされたお話

親も馬鹿だからこの話は笑えるｗ

やっぱり男と女では平均すれば脳が違うよ。
どんなに男女平等が進んだ国でも大学の理工系学部の男女比率は半々まではいかない。
自然に任せれば男の方多くなる。
理系の有名学者の圧倒的大多数が男。まあキュリー夫人とか少数は凄い人もいるが。
将棋は理系の学問よりももっと性差が露骨に出るんだろう。
小説家とかだと昔から女でも優秀な人が大勢いるけどね。

>>602 そういうのいいです。月曜日が楽しみですね。

>>571
そりゃそうだ
なら
その優秀な頭を使ってプロでも活躍すればいいじゃん

いらないなＬＰＳＡ

今の将棋トーナメントでも女流名人一人くらいは出ているけれど、
今の女流の実力では１回戦敗戦は目に見えているので女流棋士を目指す人を増やす事はできないだろう、
だからそう言うのではなくＮＨＫで女流トーナメント戦でも作って放送してあげれば棋士を目指す女性も増えて
女流棋士の実力も上がると思う、底辺（アマチュアと言うのか多くの一般人の女性）を
増やすのが女流棋士の実力を底上げするのには必要だと思う、
そのくらいの後押しはしてあげるべきですよ、
女流棋士がいなくなったら正月の将棋の特別番組もむさ苦しい男ばかりが出てきて
見たくない番組に成ってしまう、女性の晴れ着姿は正月にふさわしいし良い物ですよ。

>>603
別に女でも奨励会に入って普通にプロに
なれるのじゃなかった？強ければ。

ただ、今までそんな強い女が出てこなかった
だけだったのじゃなかった？

>>608
へー
ほーｗ

>>610
女流棋士が男性トッププロの愛人にされてるのに競技人口増えるかね
月下の棋士って漫画でセクハラの描写があったが生なましすぎてシャレになってねえ

>>601
それは便宜上とは言わない。
奨励会三段と四段はまったく別物なんだからそういう使い方は間違ってる。
つか君アマの段持ち？
じゃなけりゃ流石に相手が女流でもボコれないと思うよ。

６１０の
今の将棋トーナメント　−＞　今のＮＨＫの将棋トーナメント　です

近年女自ら差別を作ったそれが将棋

差別はこうして作られるのかと感慨深かった

女流というのも作ったのも女だし

LPSAという男女差別団体を作ったのも女

なんだ差別というのは女が作るのか

アルゴリズムのが強いんだし、
スポンサーもいないでしょう、もう
事情は知らんが、面白くない将棋さして金もらえる時代じゃないし
消滅ですね

弱い以上何を言っても無駄だわな

>>613
女流ボコるなら奨励会入会クラス、アマ四、五クラスはほしい所。
ぶっちゃけ段位級位の実情はわかりにくいところはあるが。
純粋なアマで女流ボコれる人間は男でも少ないと思う。
元奨励会とか、特殊センスないと太刀打ち出来ん。

街の強豪クラスでも十人で連戦すれば一人くらいは男子プロに勝利したりするのだから
ボコれなくても全員でかかれば何人かは勝てるかも

もともと門戸は平等に開かれてるのに何を言ってるんだ。
単に弱いから登ってこられないだけだろ。
弱い将棋指しに将棋指しとしての価値はない。

今日も
女性様は
女性様だったか

このスレ読めばわかるがギオタって将棋の強さが全てなんだな
将棋が強いから頭いい、将棋が強いから偉いみたいなｗ
ギオタって井の中の蛙すぎだはｗｗｗ

>>618
なんか大昔のテレビ番組で、女流プロの
若手注目株だかって触れ込みのヤツが
東大だか早稲田だかの将棋部の
部長に普通に対戦して負けてたな。

>>606
小町のネタを本気にしてるバカがいるんだ・・・

どこの世界にもこういう女共はいるわ。
特別扱いして欲しいんかい？
現在は男女関係なく同じ土俵で奨励会の3段リーグを突破出来たのが結果的に男しかいないだけ。
実力の世界だから、仕方ない。
ちなみに今、奨励会にいる女性は応援している。
是非、本当のプロになってほしい。

>>620
実力でのみ区別されているのに
社会への女性進出差別だ！と基地外団体が平気で宣うから
そういう当たり前の理屈は女に通用しない

会社でも女は軽作業、お粗末な事務、お茶くみみたいな
子供でも出来る短時間労働して男性と同等の扱いを求めるからなぁ…

要は、米長のケツの穴が小さかったって事なんだろ？

米長もいないというのに
おまいらどうしてネトサポみたいな書き方すんだ

男女能力は同等なはずなのに
強い女流が沢山現れないのは連盟の女流育成に
差別があるといって過言ではない。
連盟は早急に女性の地位を回復すべく対処する義務がある。

>>340
米長ならその筋も考えられたけど、死んじゃったしな

谷川の絶縁状は自分では騒動をマイナスにしかできないから
とっとと新団体を解散して戻って来いというサインに見える

>>623
東大将棋部はレベル高い、アレは奨励会匹敵・・・
っつーか今奨励会三段の谷合君が東大将棋部だったはず。
片上も東大出身だし、そんな連中に揉まれてるからね。
あと立命館とかも名門として有名。中川君とかいるしね。
あの辺の連中は純粋にアマトップクラス。

>>630
俺なら今の連盟の女流で別に団体を作って最終的にLPSAと合併させるけどな

>>615
プロのスポーツ団体だから（ここで将棋も欧米流にスポーツと考える）、もし、女流試合に
市場価値があるなら分別の理由もあるだろう。

アマチュアで運動系スポーツを分けてやってるのは、身体能力が明らかにちがうからだし、
将棋もそういうのがあれば当然分けるのはありなんだろうけど。

>>629
男性の脳は女性に比べ２００ｇ重いという。
知的ゲームで女性王者なんて見たことがない。

>>631
でもアマチュア、素人だからね
プロとして特別な条件下でもないのに
素人に負けるって恥ずかしくないんかな
女性様はｗ

スレを纏めるとようするに女はだいたい馬鹿で男より劣っているということか

このスレに女がいるという妄想があるからいつまでたっても女を釣ろうとしてしまうのだよ

>>635
そらまぁプロじゃなくて女流プロですしおすし。
俺はただ女流プロでも並のアマでは歯がたたないよ、と言っただけですし。

>>629
脳の使い方が違うんだろうと思うんだけど。
将棋って戦争がモデルだからな。
囲碁は男女差が小さいし。

>>626
そこは、同等の給料＋女性のライフスタイル理解って言っとかないと。
(ここはジェンダー(性のありよう)を超えて特権要求)

とはいえ、さすがにそういうのはもうパート任せで
お茶くみはナシでやるにしても接客応対という業務だけなってきてるんじゃないか？

>>634
重さは脳の優秀性に関係ないから

バカ夫婦の離婚騒動くらいバカな話だと思う。

むかし将棋漫画で女流でなく奨励会を選んだ女キャラがいて
勝ち上がるためにミニスカ＆胸元の大きく開いた服を着て対戦相手を翻弄したりして
いろいろ大変なんだなと思った

>>635
男性棋士だってときどき負けてるだろ

>>629
いや同等じゃないよ。

現実を見ろ。男は子供産めないし、女は筋力が弱い。
脳の使い方もちょっと違うし、構造も少し違う。

>>641
重さは基本的に関係ないだろうけど、構造は違うのは証明されてる。
女性の方が言語能力は明らかに上など。

>>643
それ実話だぞ

>2
いやいや、女性だって、奨励会→プロ棋士　のルートはある。
なれる人がいないだけ。

>>629
結果の平等を求めるのは逆差別になるって

いまだに女性トップでも、奨励会3段、つまり
プロにすらなってねー状態じゃねぇ
つか、何で女性枠が欲しいの？体力勝負じゃねーん
だから、男性に混じって勝てばいいだけなのに

男の棋士は知能１４０以上、女流棋士は知能１２０以上くらいだと思うが
知能がいくら高くても視野が狭いとバカ夫婦同様になっちゃうんだね。

女性棋士同士の戦いはレベルが低いから賞金額が少ないのも仕方ないのでわ？

男子プロ野球やメジャーリーグの年俸と　四国リーグや高校野球の年俸比べるようなもの

将棋の奨励会が囲碁よりもプロになりにくいのは知ってるんだが、
未だに一人も女性のプロがいないってことはちょっと変だよね。
ある意味。
将棋というゲームが特殊なんだろうか。

>>648
育ててみようって意思はあってもいいと思うけど、
ある種、将棋って戦争がモデルだから生理的に嫌いなら
それはそれでありなんではないかと。

>>629
いたやたんに母集団が少なすぎるからだろ
100人の将棋野郎がいたとして、女性は1人くらいじゃね

コンピューターでいうところの一時メモリーが、女は少ないんだろうね
だから、少ない時間で多くの手数を読まないといけないゲームでは不利になるんだろう

趣味で生活できる奴らがうらやましい

>>646
実話だったのか

奨励会で女に負けたら辞めるって宣言してたら負けちゃって
本当に辞めていった人という噂を聞いたことあるがそれも実話なのかな

>>651
女性だけでリーグを着くってスポンサードする企業がたくさんあるつまり、
其れが儲かるならそれはそれでありなんではないかと思うが。

そもそも、女性将棋団体が分裂するのはそれができないからなんじゃないの？

昔、体育の先生が女子は部活でも勉強でも男子のように体を壊す
（ぶっ倒れる）まで、がんばる子はほとんどいないそうだ。
この防御反応がスポーツでもゲームでも女が男に勝てない要素だと思うが
どうだろう

【新人いびり】ベテラン女流棋士ふたりが誌面で美少女中学生女流を吊るし上げ【将棋世界】
http://matome.naver.jp/odai/2138101532263996901

>>656
さすがにそれは知らないｗ
いや、いたかどうか知らない、という意味ねｗ

>>1
どう見ても勝手な基準でプロ認定しようとするＬＰＳＡが悪だな

ゲーム一つとりあげて脳の優劣を語るのがおかしいんだよ
チェスや囲碁で国際的に活躍できない日本人の脳は駄目だねといわれて
納得しろとでも言うんだろうか・・

>>657
女流だけでやってみろって独立を促されてそれじゃあって独立しようとしたら
急にスポンサーがついて大儲けしそうだったんで慌てて妨害したのだとか
なんかドロドロだね

>>641
男女の脳をＣＰＵが３ＧＨｚに置き換える。
処理速度は同じだ。

男のメモリを１０ギガバイト、
女のメモリを９ギガバイトと喩える。
男のＨＤを１０００ギガバイト、
女のＨＤを９９９とする。
メモリとハードディスクが脳の重さを表す。

全体的な処理スピードは微妙に違ってくるよね？

>>655
趣味を仕事にするとすごく辛いぞ。

>>657
スポンサーって、まだたくさんはないだろうが
現にあることはあるしなぁ
あるからこそ独立してみようってなったんだろ

>>663
それはLPSAの言い分だからな

現実は女流が独立するって言うんで胡散臭い奴らがゾロゾロ集まってきて
本当に真っ当な将棋団体を作ろうと志した連中が次々逃げていっただけ

今のLPSAの理事会なんて現役女流棋士は代表一人しかいなくて
あとは社会党崩れのミンス元代議士だのうさんくさい不動産ゴロだのばっかり

>>182
胡散臭い…です…すごく…

今回の絶縁状はとてもよい。
弱いやつには元栓を締めて自分の弱さをわからせないとダメだ。

絶縁状突きつける時って、こんな感じ？

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/12/b7cee84c9480c546a6e4c3284813b499b0026b76.12.1.12.2.jpeg

>>652
ちがう、そもそもプロ棋士の世界自体が特殊。
そもそも3都市、近郊、しかも小学生時代からとか続ける女子がどれほどいる。

育ててみようと言う意思があろうと、成りたい女子がいないのではそもそもしょうがない。
だからといって女子優遇はまたおかしくなる。

実力社会な業界になればなるほど、
女性割合を増やそうとすることが、そもそも公平なのかという問題にぶちあたる。

どうでもいいがＬＰＳＡって略すとまるでプロレス団体みたいだな
写真集出すとかとかレコードデビューでもするのかと

>>667
代表のほかに女流の大御所とかもいるやん

>>672
写真集って
バンカナにあやまれ

それならそれで、女子プロは女子プロだけでやってればいいじゃん。
何か問題あるの？

>>612 はいはい、それも追加しておきますよ。

>>651

う〜ん
でも、スポーツに置き換えてみるのであれば
女子バレーボールは、男子よりもちろん弱いけれど
男子よりスポンサーがたくさんついてそうですが……

頭にキタからLLPWに電話して怒鳴りつけてやったわ
そしたら「いつでも道場に来い！」って言うから行くことにした
弱いんでしょこいつら
軽くひねってきますわ

>>658
それも一理はあるだろうが、さすがにスポーツで女が男に勝てないのは
まず骨格も筋肉も体脂肪率の限界も何もかも違うからに決まってるだろ。

これじゃあだめだわ。

26 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/02/22(金) 22:49:29.89 ID:
>>15
自分とこのゆるい基準で作ったプロを、
厳しい基準で厳選している連盟と同じプロ扱いにしろとスポンサーに言った。
スポンサーは「お前らの問題なんだからお前らが話し合えよ」と当たり前の対応を取ったが、
なぜかファビョってそのスポンサー主催の棋戦で対局拒否。

>>678
女子プロの人ってすごい喧嘩強いらしいよ？

>>664
そもそも脳の構造上
女は並行処理程度しか出来ず
男は並列処理も出来るというどうしようもない差がある

故に女は単純な決まりきった仕事ぐらいしか出来ず
男性は複雑で不確定な難しい仕事をこなしてしまう


うちの会社で普段からデカイ口叩いて居た女に
男と同じ仕事をやらされた女が即こんなの出来ません！って退社してワロタｗ

>>641
脳細胞数と優秀性には相関はあるでしょう？

象とか鯨とか人間より重い脳はあるけど密度が小さく細胞数で劣っていれば意味ないが
人間の男女なら密度に大きな差はないから重さで細胞数が違うとは言える。

>>677
それはファン層が多いか少ないかって話し。

将棋の場合はそのファン層が別に男女関係なく
女子限定では見たい人が少ない、
広告として出すスポンサーもないんでしょ

>>684
女流が固まってれば商売にもなったろうけど分裂させられた時点で将棋連盟の勝ちでしょ

>>103米長と中原は女流棋士の将棋連盟幹部の愛人バンク化に寄与した

まあ、そういう暗黒時代の恨み節があるんだろうな。
でも、対局放棄とかやりすぎちゃったよね。
ハゼドウ病かも

>>678
神取ってのがちょっと強いらしいから頑張れよWW

>>662
いや優劣じゃなくて向き不向き、もっといって好き嫌いがあるだろ。

将棋が女性が好きにならないのはそれはそれでありでしょ。

ここじゃ女は弱いってみんな言ってるけど
書いてる奴らよりは（もちろん俺も含む）遥かに強いんだから
自分が強いつもりになるなよｗ

>>682-683
人間の優秀性ってことを、どんな物差しにするかにもよるけど
脳細胞とか重さだけで測れるものでもないよ

つうか学校の成績に限るなら遺伝はほとんど関係してない

>>677
将棋もバレーくらい肌を露出してバレーくらい足の長い若い子ばかりでやらせれば人気出るだろw
それを露骨に推し進めたのがビーチバレーだけどな。ビキニパンツのサイドは7センチ以下のルールとか。
スポーツの女の存在価値は第一に色気による男へのアピール、第二に女同士の憧れになること。
将棋ではどちらの要素もショボイいんだからどうしようもない。

>>7
だよな
平等なんだろ？ならそれでいいじゃんね

>>685
勝ちって言うか、
女性だけでやる将棋ってものは
女性でさえ受け入れないってだけかと

>>143三段リーグが一番レベル高いらしいじゃん
暴力ゲームの柔道と勘違いしてないか？

>>690
長い将棋の歴史、男女平等な開かれた門戸の中で
女が活躍、結果を残してないのが論より証拠になってるじゃん

>>677
バレーボールは低迷して、人気が落ちてしまってあまり回復せず。
ルールが変わってさらに面白くなくなってしまった。
日本はこれでもまだ客が入るほう。
だから日本での大会が多い。

それから余談だが、女子がブルマ止めたら客減ったｗ
こもまじｗ

>>682
並列計算（へいれつけいさん、英語: parallel computing）は、コンピュータにおいて複数のプロセッサで
1つのタスクを動作させること。並列コンピューティングや並列処理とも呼ばれる。問題を解く過程はより
小さなタスクに分割できることが多い、という事実を利用して処理効率の向上を図る手法である。
また、このために設計されたコンピュータを並列コンピュータという。ディープ・ブルーなどが有名。

関連する概念に並行計算（へいこうけいさん）があるが、並行計算は一つのタスクの計算を
並列化することにとどまらず、複数の相互作用しうるタスクをスレッドなどをもちいて
複数の計算資源にスケジューリングするといった、より汎用性の高い処理をさす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A6%E5%88%97%E8%A8%88%E7%AE%97

平行計算の方が高度だぞ。

>>690
個々の優秀性を論じてるのではなく、
全体的な視野で論じてるのですが。
例外を挙げたらキリがないでしょう。

陸上競技で黒人に勝てるアジア人が居るの？
生まれついてのハードウェア的な体質はあるよね。

>>694
そうかな
女性というより母親にアピールできそうな感じがするんだけどな
囲碁よりもとっつきやすいし

>>680
この問題の本質はここだよね？
性差とかそういうのは枝葉的な問題。

その後、一旦は和解するも、後に週刊誌誌上で批判。
本人的には、バカがtwitterで呟くのと同じで、公の場での発言という感覚がなかったのかもしれないがｗ
これじゃあ連盟も保身のためにもLPSAとの関係を切らざるをえない。

>>686
ありゃひどかったよなあ。
なんなんでしょうねあれ。

>>683
脳細胞数だけじゃなくて、接続の仕方とか
でも違いが出るし、そうともいえないだろう。

駒損したら脱ぐことにすれば人気でそう

>>690
細胞数比較よりもっと優秀な測り方があるのなら教えてくれ

>>696
現状、向き不向きで向かない、続けようって気がおきないだけでしょう
仕事でも向き不向きはあるし、普通に優秀な女性だっている。

別に論など語ってない。証拠でもなんでもない。
将棋において女性のプロがいないというのは単なる現状だと思った方がいい。
ましてそのような将棋をベースに優秀かどうかを語ることは意味がない。

>>698
すまん逆だった

>>701
都合が悪いと、すぐ差別って言うのは話にならんからね。

>>67
＞どうせ米長の手先でしょ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>699
ハードウェア的な性質はあるあもね。
別に個々の優秀性の話なんていしてないよ。

脳の重さとかだけで話せることじゃないって言ってんの。
あなたは重量で優秀さが変わるって言いだした人か。
うん、そんなことないから。

>>705
本人の問題や環境を言い訳にするなよ
本当に女性が優秀なら関係なく活躍しているから

ＬＰＳＡってなんて読むの？

まとめ一通り読んだけど、石橋ってのが何で代表やってんの？将棋界からしたら32って若僧過ぎそうなんだけど？

あと女売り出すなら可愛い代表にすればいいのに。内情知った人は別にして一般の同情は取れそう

>>655
趣味？

まあ、いいや。
趣味で生活できるように努力したことあるの？お前

>>702
接続の仕方とは？
それ男女でどんな違いがあるの？

>>700
そんな母親はピアノやら英語やらでも学ばそうとするんじゃね？

>>704
では、その前に君が示した
”脳細胞数と優秀性には相関はある”
この根拠を示してくれ

で、女流棋士のヌード写真集マダー！？

空間認識能力が弱い奴は将棋が弱い。
ましてや、将棋はマスが長方形の歪んだ空間。

女には向かないゲーム

将棋連盟、ＬＰＳＡ、スポンサーの三者による共催なら出場資格は三者の協議で決まると思うんだがな
この中で一番力の強い連盟の意向が通って、スポンサーも味方してくれなかった
で暴挙に出たって感じなのかな
ま、数は力だから力関係でしょうがないわな
権力闘争にしか見えない

>>710
言い訳？意味わかんない。どこに個人を語ってる。
活躍する女性はするだろうよ。今はいない言ってるだけ。

本人の問題や環境を言い訳にしたつもりはない。
そもそも絶対数が少ないって言ってるだけだ。

これを言い訳というなら、数を増やした状態が見えない現状、
観測できず不明、だよ。

>>706
その上でいうけど、女性の方が並行作業は普通得意だ。

仕事の高度性は別の話として。

>>716
トーシローめ

>>715
母子のコミュニケーションツールになる
知育にもよさげだし
かーちゃんにいまから囲碁おぼえて子供とやれって言っても無理だろ
でも将棋なら
母子で遊戯王やってる人もいるんだからありうるだろ
金もかからないしうまくいけば一生ものの趣味になる

>>718
>>67が一連の流れをとても解りやすく書いてる

>>715
現実に男女間で知的能力に差が有り（知能指数や難関大学合格者数など）
実際に男女間で脳細胞数に差がある。

知的能力のその源が脳細胞にあるのは自明だし
アルツハイマーで細胞が死ねばボケるのも自明。

そしてこれに対して、相関がないと考える理由が存在しないから。

これはダメだろ　そもそも女流なるものを企画したのは
男だけの連盟　ならば最後まで面倒を見ないと
それが世間一般の常識

>>716
つ・・・林葉直子


現在の写真は見るなよ・・・

>>723
そんなもん鵜呑みにするほど単純でもないのよ

>>723
>>67
よんだけど、別に全員出場させていいのでは。
弱ければ負けるし。

電マ戦を断ったからだろ？

ＡＬＰＳかとおもった

ADSLが調子に乗っちゃったのか

>>724
知的能力っていうのが「お勉強」ができることだと定義してしまうこと自体が問題なんだよ。
そもそも、お勉強だけが生存に不可欠な能力とはいえない。いろんな能力が必要だし、
そもそも、女性のライフサイクルは勉強を継続するのに向いていないし、
それに依拠して人類は生存しているわけ。

まあ、あなたはアホなのはわかるが。

>>732
じゃあ「知的能力」の正しい定義をどうぞ

>>724
社会的に目指す人が少ないってだけじゃね？
難関大学を目指す女性のうちのどれくらいが合格したとか、
女子、男子別にみればそもそも女子の方がたくさん合格してるかもよ。
分布をみるところからやり直しましょう。データがあればいいね。

そもそも自明ってなんだ？
一つでも根拠になる論文の一つでもあるのかと思ったわ。

知的能力のその源が脳細胞にあるのは自明？ホントに？
脳細胞のネットワークは無視？自明じゃないよ。

平安の御世から宮中女官が碁を打つ姿の絵が残ってるけど、
女は碁を打つほうが美しいよ。
将棋の女流棋士なんて、某女流棋士のせいで性の道具みたいにしか
見られなくなった。

新人のプロ認定できないとは組織の衰退確定じゃないか

えげつない事する

>>1
これ確実に連盟側の利権が反対してるだろうな
柔道みたいに

早く欲深なジジイの泣き顔を見たいわ

>>732
子を産み育てることは人類生存の為に必要なのは当然だし
女はそのような力を備えてることは否定してない。
ただ、それを知的能力とは呼ばない、と言ってるだけ。

>>737
反対なんてしてないよ、どうぞご自由に、の姿勢
連盟も女流プロ（LPSAよりも規模も棋力も上）抱えてるから、独自団体のLPSAが何をしようが正直どうでもいい、というのが本音

>>733
正しい定義が何かは置いておいて、
そもそも、正しい定義があなたのいうように勉強の優劣のみによってなされるとしても、
女性は、そのスタートラインで勉強に対して優劣を強度に求められない社会的立場におり
その結果参加者が少ない。それをもって知的優劣ということ自体がおかしいよ。

また、そもそも、あなた自身が女性から間違いなく生まれてきてるわけで、
あなたは母親と高度なコミュニケーションを成立させていたはずなわけ。
そのようなコミュニケーション能力は明らかに女性が上。
そのような言語能力をふくむコミュニケーション能力に女性は優れているとされる。
まあ数値化できてるかは知らんけど。

寛容かつ公平に見せ掛けてこういう事してたわけね

将棋連盟の裏の顔が見えた

>>738
だから何回もいうが「お勉強」できることは知的能力のほんの一部なんだよ。

将棋が男が一般についよいからといっていえるのは男の方が強いやつが多いってだけなわけ。

>>736
プロ認定は出来るけど他の団体からはプロとみなされないだけなのでは
会員数が逆転してLPSAの方がメジャーになれば問題ない

イケメン先輩が前に
アマだけど強い女の子に勝ったよ
あいつらオチンポにゃ勝てない雑魚

>>741
将棋連盟はちょっと変だよね。
まあ将棋が強いからなんか放置されてきた面があるが。
すっきりとした解決ができないなら、あんまり賢くないという証明になっちゃう。
がんばってもらいたい。

>>700
麻布・開成・武蔵・灘などのトップ私立中合格者の母は囲碁派が多い。
ついでに麻雀派も。

本職声優も結局アイドル声優にすり替わったしなｗ

>>746
そんな統計とれるほどに囲碁を母親がやってるの？
それはちょっとすごいな。

>>743
LPSAは現役11人
将棋連盟の方は42人

LPSAから将棋連盟の移籍は今までで1人　船戸陽子
将棋連盟からLPSAの移籍は1人　北尾まどか

新人女流棋士は
LPSA　1人　渡部愛
将棋連盟13人

渡部の件は新人がLPSAに振り向いてくれないから
仕方なく独自規格作ったと言う感じ

どっちが将来性あるか・・・は言うまでもない

難癖つけて出てったくせにイベントや大会に寄生虫だもんな。

>>734
合格者数の差があるのは事実。
女は目指す人が少ないってのはお前の妄想。

＞知的能力のその源が脳細胞にあるのは自明？ホントに？
自明だろ
＞脳細胞のネットワークは無視？自明じゃないよ。
ネットワークつーのは男女でどれだけ違うの？

>>743
詭弁
　
連盟の人？
消費税反対の人にお前が総理大臣になれば問題はないって言ってやれば

>>752
頭悪いみたいだから将棋覚えて頭使うようにすれば？

あっこたんが見れなくなるのか！

>>728
それを許しちゃうと
「俺はプロ並みに強いからトーナメント参加させろ」って輩も通さないといけなくなる
将棋連盟側は別に資格取得を拒んでるわけじゃなくて
女流棋士側が誰も合格出来ないから参加が出来ないってお話よ

誰も三段にしろとか四段にしろとか言ってないわな

【新人いびり】ベテラン女流棋士ふたりが誌面で美少女中学生女流を吊るし上げ【将棋世界】
http://matome.naver.jp/odai/2138101532263996901

>>751
合格者数の差を言ってるんじゃなくて、
何人が受けて何人が受かったから見てみろって言ってるんだよ。
統計も分からんのか。

ネットワークに男女差があるんじゃなく、
脳の情報処理ではネットワークなどの方が重要だから
脳細胞数で論じる意味はないって反論だ。

米長だったら嬉々として場外乱闘を続けそうだが、谷川はあっさり見切りをつけちゃったか

>>757
うわぁ・・・まだまだこれから上達の可能性があるくぁいい娘は女流無視して連盟入り目指した方がいいんじゃね？

例えプロ並みの潜在能力があっても、女性は感情が邪魔して、試合になると先の一手を見誤りやすいのよ。

>>3
女は子宮で物事を考えるから弱いだろう。

まあ連盟に文句言う前にLPSA内部の意思統一をはかった方がいいよ
前代表が現理事会にツイッターで不満漏らすようじゃお先真っ暗ですわ

小さい世帯で内輪もめしてんだから始末におえない

>>760
紅ちゃんは連盟の子だよ

里見香奈ちゃんが無事ならそれでいい

>>764
なんだ。やっぱかわいい娘は賢いんだな。

女流は所詮タレントなんだろう？
それならそれで別にいいじゃないか。彩りとか華を添える人たちだと思えばいいんだよ。
堅苦しい杓子定規な事ばかり言って、華を忘れたら、ライトなファンやミーハーがいなくなるぞ。
それは落ち目の棋界にとって致命的だろう。

>>750
韓国そっくり

サヨ弁護士と不動産ゴロの腹話術人形の石橋代表じゃ事態は悪化する一方だろう

事実この声だけデカイ無能が代表になってから
LPSAの収入源となる棋戦開催数が半減している

ﾚﾝﾒｲｶﾞｰﾚﾝﾒｲｶﾞ-で現実逃避も大いに結構だが
目の前の現実と向き合える代表を選びなおしたほうがいいんじゃないかい？

>>740
目指さないか又は落ちた奴に
合格できないのは受かる必要がないからだ、本気出せば受かるんだ、
とか言われても妄想乙としか返しようがない。

コミュ能力は女が上ってのは異論はない。>>738に類する能力だろう。

>>758
＞何人が受けて何人が受かったから見てみろって言ってるんだよ。
知らない。
つーかそれ考えてなんの意味があるの？

＞ネットワークに男女差があるんじゃなく、
＞脳の情報処理ではネットワークなどの方が重要だから
＞脳細胞数で論じる意味はないって反論だ。
男女差がないならむしろネットワークを持ち出す意味がない。

女の能力って言っても一括りにできん、ピンキリで今のオレの職場の婆はキリのクソ
ただし、一般的に冷蔵庫の中の物を探すのは女の方が上っぽいｗ

体力は関係無いのにって言うけど、実際将棋の勝ち負けに体力の影響はかなりある
羽生が同世代で頭一つ抜き出たは、
夜戦の終盤で見せるタフネスさで、体力も落ちて来る終盤で皆羽生マジックに屈してきたんだよ

かわいい女流棋士【かわい過ぎる】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%89%B9%E6%AE%8A%E9%99%B6%E6%A5%AD%E3%80%80%E6%A3%AE%E5%B7%9D%E8%B2%B4%E4%B9%8B+%E8%8A%B8%E8%83%BD%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

おい！お前たち！
俺たちはステマの罠にハマったんじゃないか！
もう、俺達は女流棋士に投了だな

>>770
だから目指す目指さないの妄想じゃないって。絶対数の問題。

そのために、合格者の数じゃなく、割合を見ろと言っている。
男子は10人受けて3人通った女子が5人受けて2人通った。どっちが優秀？
こういうことをちゃんと考えて物を言ってるのかと問うている。

ネットワークの処理の方が細胞数の差より重要だって言ってんの。
細胞数の男女差など持ち出して優秀だと言う意味がないの。

これ以上はもういいわ…つきあいきれん。このスレの主題じゃないし。

>>760>>764
なんか意味わかんない
連盟の女流棋士だろう

ベテラン2人も連盟の女流棋士だろう

ネトサポみたいな言い方するやつだな

>>606
ネタかどうかは置いておいてそのトピは
最後の方に出てくるトピ主の追撃がまたすごいんだよね。
-------------
たくさんのご意見ありがとうございます。

しかしながら、文字数の関係もあって私の説明が不十分だったためか、
少々的外れなレスが多いようで、ちょっと残念な気持ちです。以下補足です。

娘の説明によりますと、事の発端は、男子生徒A（今回娘が対戦した相手）と、
もう一人の男子生徒Bが教室で将棋を指していたことでした。それを見た娘が
「そんなヘボな将棋指してて楽しいの？」と素直な感想を述べたところ、
AとBが怒ったようで「女は頭が悪いから将棋には向いていない」的な意味のことを
言ったため、トピに書いたようなやり取りに発展したそうです。

娘は、生徒Aと将棋を始めてしばらくすると、相手が意外にも強くて自分は手も足も出ない
状態になってしまったことがわかったため、自分の番になったときにずっと指さずにいました。
そうすれば相手が諦めて「引き分けにしよう」と申し出ると思ったそうです。
しかし、そのときにそばで見ていた生徒Bから「早くしろよ」、「卑怯者」などとひどい言葉を
浴びせられ、娘は悔し涙を流しながらも仕方なく指し続けたのです。
途中で負けを認めなかったのは、どこかで相手が引き分けを申し出てくれると期待して
いたからです。しかし、生徒Aは血も涙もない指し方で、最後は娘を王様一枚にしてしまいました。

これでもAとBに謝罪を求めてはいけないのでしょうか。

なお、娘は主人としか指したことがないのではないかとのご意見が多数見られますが、
そのようなことはありません。小学校のときはクラスで無敵でしたから。

あと、女流棋士と男性棋士の強さについてですが、主人によると、２年ほど前に
男女のタイトルホルダーが対戦して、女流棋士が勝ったそうです。
ですから、少なくとも、男性の方が圧倒的に強いというのは間違いです。

将棋連盟なんて、モテない臭いオヤジばかりw。そんなんだから女性に相手にされないんでしょw。

>>13
さらっと読んでみたけど、LPSAにのめり込んだベンチャー企業の社長の話が面白かった
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-45.htm
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-46.htmll

>>775
＞男子は10人受けて3人通った女子が5人受けて2人通った。どっちが優秀？
その受験者15人という限定された母集団の中では女が優秀。

＞ネットワークの処理の方が細胞数の差より重要だって言ってんの。
＞細胞数の男女差など持ち出して優秀だと言う意味がないの。
ネットワークに男女差があるならソースくれ。
ネットワークに男女差がないならネットワークを持ち出す意味がない。

女流棋士なんか要らんだろ。女流タイトル戦も興味ない。
4段にあがって女性棋士になるならともかく、それ以外はアマチュアで
かわいい子だけ、アシスタントに使えば良い。

囲碁みたいに差があまりなければ、女流も有りだと思うが。
女の将棋ファンを増やしたいなら、そこそこイケメン棋士がおばはん向け教室開けば良いだろ。

>>772
中年過ぎて体力なくなると若手に勝てなくなるしな

プログラムが一番強い時代で
将棋連盟が金をかせげるはずもなく、この団体なら
なおさら・・・

こういうのは絶対的な天才
突然変異が必要なんだよ
凡人を鍛えてもどうにもならん
統計学もクソも無い

胎児の基本形は女だ
そこから男への変化には工程が多いだけ異常も出やすい
天才と異常は紙一重

女は平凡に無難に産まれる
抜きん出た才能が必要な分野では弱い

女流でも囲碁はプロになれる初段の壁を突破している
将棋はプロになれる４段の壁を突破した女性はいない

これは大問題だろ！

男性と平等なシステムでやること自体が女性にとって不平等だっていうのがもうね……

碁と将棋は発展場のひとつ
まめな

>>579
アファーマティブ採用枠、って知ってる？
テストじゃ女性を採用できないから、形式的な書類や面接などで無理に女性を採用する手法だよ

女だから優遇しろ！差別をなくせ！
って頭脳の勝負で言ってるんだもの

その内受験でも女性専用が出来そうだ

>>139
取った駒を使えるのはワープじゃなくて
降伏して参加に入った兵力の事じゃない？
戦国時代によくあったでしょ。
弱小だった頃の徳川の武将が今川に着いたり
勝ち組の武田家に真田家が参入したり。

　　
★★★　男女差の本質　★★★


�@　体力差　　男性　＞＞＞　女性


�A　知的能力差　　男性　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　女性


男女差の本質とは、体力差よりも、むしろ知的能力差なのである。







　　　

>>780
伝わらないのは腹立たしいから最後にもう一度言うわ。

まず、さっきみたいに統計をとった場合、さっき言った女が優秀てなるだろ？
だったら君の言う、受験でも総数じゃなくそういう見方をしろ。そのデータがないなら意味ない。

ネットワークに男女差があるなんてこっちは言ってないよね？よく読んでね。
言ってないのにソースだせとか意味不明だから。証明する気もない。
細胞数よりネットワーク構築の方が脳の活動には重要。言いたいのはこれね。

最初に君が”脳細胞数と優秀性には相関はある”と根拠ないことを言い、
これの証拠はについては自明と言いだした。
それを否定するためにネットワークが重要と言ってる。

まず、上記の受験者数の考え方で、大学進学率と脳細胞の根拠も消える。

次に君が自明という知的能力の源とやらも初耳。
これについてはニューロン細胞が脳のネットワークを作ってることが脳の活動だから。

アルツハイマーも細胞数減少は原因だが、それによるネットワーク破壊が原因。
逆に、アルツハイマーや脳損傷など障害があっても、機能は無事な人もいる。
つまりネットワークの重要性は神経細胞の数が減ってもネットワークが保たれればOK。

君がが自明という事は、ことごとく的外れとなる。以上より、君の細胞数は根拠となりえません。
ネットワークはそれこそwikiで脳なり神経細胞なり見てくれ。専門的すぎてこれ以上わからん。

飛び級で大学に行くような子供を選りすぐって育成するのが奨励会だしな。
天才同士が凌ぎを削って勝ち残った天才の中の天才だけが
プロ棋士になれる。

広瀬に負けたナベが一言

将棋で勝負つければいいじゃない

女性蔑視を口にして平等を叫ぶ連中ほど
堂々と特別扱いを要求するから手におえないよ。

つかこの問題は男女で違う団体を設けたことよりも、
LPSAという団体そのものがクソ過ぎただけの話なんだがな。

連盟も唯一というだけで突っ込める要素いくらでもあるのに、
LPSAがそれ以上に身内のゴタゴタと感情論に終始して
何ら組織として対応できていなかったから自滅しただけ。

将棋をモノサシに男女の優劣を語ってる奴は馬鹿なのか？

それなら囲碁をモノサシにしたら、中国や朝鮮より日本人は劣る証拠になるのか？
馬鹿馬鹿しい

未熟だから、日本人が金メダルを取ったら日本人は優秀、男が勝利したら男は優秀、という発想から抜け切れないのですよ

>>792
＞まず、さっきみたいに統計をとった場合、さっき言った女が優秀てなるだろ？
母集団を限定させて語ること自体がそもそも無意味な議論だ。

＞ネットワークに男女差があるなんてこっちは言ってないよね？よく読んでね。
＞言ってないのにソースだせとか意味不明だから。証明する気もない。
＞細胞数よりネットワーク構築の方が脳の活動には重要。言いたいのはこれね。

ネットワークに男女差がないなら性差を語る上でネットワークを持ち出す意味がない。
今は性差について議論してるんだから無関係な話などする必要がない。

流れをよく確認しないまま思いつきで書くけど

男子は男子だけの団体でプロを育成
女子は女子だけの団体でプロを育成

基本的に両者は別団体だから、プロになれる基準とかは違っていても構わん
トーナメントは、男子と女子それぞれの団体内で好きなようにやればいい

ただし、将棋界全体の発展や興業を図る意味で、
男子プロと女子プロが相互に参加するトーナメントみたいなのは定期的に開催してもいい


みたいなのじゃいかんのかな

>>799
お前が示す性差の証拠としての細胞数という論への反論だから必要。

これが必要ないと言うならそもそもお前の論は反論を許さないというので
科学的でない。

それ以上、その細胞数に固執するなら、
お前の発言が根拠のない妄想になるだけだ。

>>800
今もやりたかったらそうやればいいだけ。

だけど女子側が自分とこでプロって認めたら、
連盟のプロと同等に扱えって言ってるからごねてる。

プロって言うけど、連盟のそれは要するに、
金儲けるからプロって言うより、段位の問題だから、先人からの承認。

スポーツプロとは違うのに、そこをはき違えてるんだよ。

交流戦が実現しても、格の違いがハッキリするだけな気がする。
LSDNがこの先生きのこるためには、どんな一手があるか、プロキシに考えてもらう。

囲碁も女流枠という女優遇がある

>>800
今の将棋のすべてのタイトル戦は
女性に門戸を閉ざしているわけじゃないんだよ
男子だけの団体ってのは無意味

>>800
おれはそれが一番いいと思う。
今回のLPSAは女性棋士の一部が作り上げた団体になってしまい、
女流の基準を一つに統合できなかった。

現在、現実に男女の棋力差が確実にあるが、
それを根拠に男女を完全に別の規格にしていいものかについては
今後も議論の余地があるだろうけど。

しかし女流の感性は
--例えばどうぶつしょうぎを生み出したりしていて
将棋界にとって捨て置けないものがある。

将来的に男性棋士に匹敵する女流棋士が生まれる可能性を潰さない意味でも、
女流棋士のための確立した組織や棋戦はあってしかるべきだろうよ。

中井広恵や中倉彰子は旦那が棋士だから家でも揉めてるのかな？
北尾まどかが出戻ったのもそのせい？

>>801
ネットワークがなくても知的能力が発揮できるとかそんなこと誰も言っていない。
男女の能力差の原因について語っているときに男女共通の要因について語る意味がない。

反論を許さないというのではなく、ただ単に反論になっていない。

>>808
けど、お前の論拠は潰してる。
大学合格者数は意味がない。
知的能力の源なんて根拠もない。
アルツハイマーの話も意味がない。

お前の言う細胞数は意味がない。
それは男女の能力差に関係ない。
まずそれを認めろよ。

>>809
脱線せんでも、将棋指して決めればいいんでないのけ？
例のプロでもここでも。

>>809
論拠が潰された覚えがないから認めない。

ID:yFzxsOdS0
ID:k0Thmtkr0

二人ともウザイ
どっか他のスレで語りあえよ。

>>575
牌を暗記してしまうから、との理由で棋士同士でマージャンやるときは竹牌禁止にしている、という与太話を聞いたことがある。

将棋の女子人口を増やす方策としては
もう段位も級も問わない完全オープン参加の賞金付き女子大会を
開催しまくるのが良いと思う。
将棋が金になるとなればあっという間に競技人口は増えると思う。

将棋は詳しくないけど
ＬＰＳＡは自分とこ独自基準でのプロ認定して
自分とこ独自基準で大会開けばいいんじゃないの
なんで、日本将棋連盟のプロ基準には従わないのに
日本将棋連盟のプロとして認めろって騒いでるの

>>881
そうか。
君の言う”脳細胞数と優秀性には相関はある”これには論拠はないが、
男の方が優秀である…というか。
もう妄想だな。

N弁護士が居座り続ける限り関係改善はない
こいつが独立騒動から対局放棄・会見まで主導してる
経歴ぐぐれば面白い話が色々でてくるよ

>>811

>>812
ウザイのは承知だけど、
こんな妄想だけで語る奴だと判明したら
ここ以外では二度と相手したくない。

反原発（脱じゃない）を相手にしてる感じだ。

女性の脳は将棋に向いていないんだっけ？
女性が向いてるのは囲碁らしいぞ？
たしか将棋の「一手の重要性」が男性の性的なボルテージと同調してて
将棋はゲーム開始後から徐々に一手の重要性が上がっていって最高潮に達した所で終わるだろ？
この曲線が男イク時と同じなんだそうだ。

んで、囲碁もゲーム開始後から一手の重要性が徐々に上がっていって中盤から終盤に向けて緩やかな下降線をたどる。
この曲線が女性の性的な快楽曲線と同調するんだそうだ。

うろ覚えだけどこんな文章をどこかで読んだぞ？

男と女で同じ人数でやればええやん。
カモにされるだけやから。
女は男に全敗する。

>>812
やだ

>>815
男のが能力と細胞数で共に優れてるという事実が論拠だよ。

結局利権争いなんだよね・・・(´・ω・`)

ボウリングも日本プロボウリング協会(JPBA)から
一昨年に十数名の女が日本女子ボウリング機構（LBO）を立ち上げたよな。
大多数の女はJPBAに残ったけど。
あれも泥沼劇になってる。多分LBOは早期に潰れる。

結局女の棋士に「勝つ」という意思がないから負ける

弱い奴が、趣味の勝負事で泣き言いうなと。
おまえらプロだろと。

切られて当然だな。自分らだけで運営してみろよ。

>>821
その論拠の証拠を君は一つも示せなかったね。残念。

能力と細胞数で優れてる事実が論拠…妄想が論拠とか恥を知れ。

>>826
難関大合格者数と脳細胞数で男女差があるという事実は常識なんで

LPSAって主張や行動が韓国っぽいよね

昔話題なった里見香奈ちゃん今も頑張ってるんやろか

男性プロ棋士に勝てるメスが居ないから、
独自ルールで女流棋士が居るの。
こやつらは自称プロなだけのアマチュア棋士。

当然の帰結だわな

将棋なんて５分もあれば覚えらえるんだからもっと可愛い子にやらせろよ
１級程度すぐとれるだろｗｗｗｗｗｗ

ヒステリックで常識知らずのLPSA （石橋）
このニュース、今までの経緯を知らない人にはサッパリ理解できないだろうな。。。

>>827
そんな常識はありません。どこの常識だよ。オレオレルール？

統計データの一つでも出してみろ。
受けた人間の数と合格した人間の数で
さっき指摘した男女別データもちゃんと出せるんだろ？
常識なら、どっかにデータの一つでもあるだろ。

正直、お前の論拠、まったく検索で出ないんだわ。

>>829
今や女流棋士としてはトップレベルの実力者です。
ちなみにLPSAの石橋幸緒が対局拒否した時の相手が里見香奈。

勝てる相手だったら対局して勝って堂々と意見してただろうなｗ

女流棋士もいいけど時代に逆行してどうすんだよ！男女差別なくしたいなら同じ土俵で戦えよ！

ファンを無視して泥仕合を続けているのが、連盟とＬＰＳＡだわ。

>>829
今や奨励会二段だ。ひょっとすると三段リーグ入りあるかもしれん。
26歳までに四段になれなければ退会だけどね。

>>834
受けた人間の数など知らんしそれ考える意味がないってさっき言ったよね？

女子だけ集めたのに、かわいい子すくないのが致命的。

ひょっとするとっていうか二段昇段後7勝1敗だからこのまま一気に三段までいく可能性もあるな
ただ今の三段リーグは人が増えすぎでキッツイんだよなあ
実力と一緒に手合の運とかも必要になってくる

>>840
胸元開けて
ミニスカ履いてパンツちら見せしたら
免疫なさそうだし連戦連勝出来るかも

>>841
そんなんで惑わされる奴はそもそも三段を突破できないと思われる

何で男女すぐ分けたがんだ？
そういや前、電車の過払い金請求相談の広告も一般の電話番号と女性専用の回線があった。
いやそれは普通に２回線でいいだろ、意味わかんね。

名人戦、竜王戦とＢＳで放送するがあれ見て面白いか？
解説者が駒動かして分かった気でいるが俺にはさっぱりだ
野球ならホームランが出れば素人でも分かる
強いか弱いか
囲碁でもそうだけどプロの世界は勝つための世界で見せるための競技ではない
ＣＳの囲碁・将棋チャンネルも同じく分からない
あれのスポンサーになるのは相当なボランティアでないとできないわ
今は新聞社が主催してるから開催されているが将来的にはどうなるんだろうね？
囲碁は世界的に需要があるから何とかんるけど将棋はどうかな？
見て分からない
趣味とかの人も激減して小さなパイを奪い合う醜さが今回で露呈された感じ
公園でやっている賭け将棋の方が面白いかも知れないよ

公園でやっている賭け将棋など見た記憶がない

賭けなのかは知らないがベンチで将棋してるおっさんは見たことはある。

ボウリングのPリーグみたくしろよ
ミニスカ着用義務化してAKBみたく選挙やれ
多少の八百長も目をつぶるぜ
絶対流行るから

>>843
女があまりに弱すぎて誰一人として棋士になれないから

女流というプロ組織を作っただけ。女性への特別優遇措置ともいえる

棋士になるための制度に男女差別はない。実力本位の世界

>>3
まったくだと思う

現実問題として男女の棋力差が出てる。
なんか潜在的には男女差がないとかいう主張をしてたり、
生物としてどうこうと言う連中がいるようだけれども、
まず現実を見ようか。

将来的にどうなるかわからんが、
現実は男女の棋力差がはっきりとあります。
そのために女流のみの棋戦が必要になっています。
ここまでがはっきりしてる現在の状況です。

女流のみの棋戦があるのだから
女流が納得できる運営団体を作りましょう、
というところで揉めています。

>>850
運営団体を作ったことじゃなくて
運営団体が勝手に免状を発行しだしたのが
問題になってるんだろ？
東大予備校が勝手に東大の入学試験をやって
この生徒はウチの予備校の試験にパスしたから
東大に入学させろ。
とゴネだしたらそりゃ東大と揉めるわ。

>>850
その理屈で行くと女流のみの運営団体は存在が否定されちゃうよ
将来的にどうなるかわからんのに女流のみの団体を作ったんじゃ
いつまでたっても棋力差は埋まらない

仮に女流のみの団体と男女どっちでもOKの団体に完全に別れちゃったら
里見のような奨励会突破できそうな人間が奨励会に入らなくなる

>>67の続き

LPSA「差別！嫌がらせ！イジメ！業務妨害行為！名誉棄損行為！強要！脅迫！警察に訴えるから！」（公式文書にて）

(しばらくして)

LPSA「マイナビも悪かったけど、私達も悪かったところもある。行き過ぎた点は謝罪する」
連盟「反省してるようだし、こちらも譲歩しましょうか。渡部女流3級を認めましょう。特例ですよ」

LPSAが謝罪文を削除。事実上の撤回

LPSA「嫌がらせが続くなら抗議する。場合によっては法的手段に訴えるから」
　　「スポンサーにもLPSAが連盟に迷惑行為されている団体であることを説明していく」

連盟「…。もう関わるのやめます。」←イマココ

実力があるのに拒否されたとかならともかく
力もないのに試合出させろとか騒いでたわけでしょ
女性が低能とは言わんが
LPSAが低能ということはよく分かった

女は学校の授業で将棋必修とかにして
競技人口男の倍くらいなればトップ層と張り合える女１人２人出てくるかもしれん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★　　　これが男女差の現実（男＞＞女）　　★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

女は違うゲームを考えたらいい。

結婚して子供を産んだら勝ちみたいなゲームw

>>333
フリクラも、順位戦以外の棋戦は出られるよ。
フリクラに落ちて10年、或いは引退年齢が到来する前に、
順位戦以外の棋戦で良いとこ取りで規定の成績を収めると、
晴れてＣ級2組に復帰出来る。

但し、フリクラ宣言でフリクラに入った者に復帰規定は無い。
成績に関係なく、
フリクラに落ちて10年、或いは引退年齢が到来で強制的に引退となる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆◆◆　　　これが男女差の現実（男＞＞女）　　◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　　　　　男＞＞女
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　　　　男＞＞女
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　　　　男＞＞女
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　　　　 男＞＞女
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　　　　 男＞＞女
ディラック賞　（物理学）　　　　　　　　　　 　男＞＞女
フンボルト賞（人文、理、工、医、農）　　　　男＞＞女
キッピング賞（化学）　　　　 　　　　　　　　　男＞＞女
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　　　　 男＞＞女
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　　　男＞＞女
ブルーノ・ロッシ賞（天文学等）　　　　　　　男＞＞女
クラフォード賞（天文学、数学等）　　　　　男＞＞女
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　　　　男＞＞女
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　　　男＞＞女
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　　　　男＞＞女
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　　　男＞＞女
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　男＞＞女
ガードナー国際賞（医学）　　　 　　　　　　男＞＞女
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術）　　　 男＞＞女
プリツカー賞（建築）　　　　 　　　　　　　　男＞＞女
フィールズ賞（数学）　　　 　　　　　　　　　男＞＞女
コール賞（数学）　　　　　 　 　　　　　　　 男＞＞女
ガウス賞（数学）　　　　　 　　　　　　　　　男＞＞女
ショック賞（数学・芸術）　　　　　　　 　　　男＞＞女
ダーウィン・メダル（生物学）　　　　　　　　男＞＞女
ｼﾞｮﾙｼﾞｮ・ｸｱｯﾂｧ・メダル（制御工学）　　　男＞＞女

男女関係のない棋力認定と、
女性棋士の中での棋力認定とが存在していて、
そのうち女性棋士の棋力認定についてLPSAが独自の評価を主張しだした。

この評価方法をLPSAが従来の棋戦に適用させろと言ってきた。
て事でいいんだよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★　　　これが男女差の現実（男＞＞女）　　★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
　　　　全て男性の発明です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
iPS細胞、コンピュータ、インターネット・カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・羅針盤・火薬
レントゲン・無線機 ・電子レンジ・エアコン・電話機・顕微鏡・望遠鏡・聴診器
麻酔・抗生物質・内視鏡・マイクロサージェリー・マイクロスコープ・ガイガーカウンター
超音波診断機 ・印刷機・拡声器・レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計・ 電子顕微鏡・ＣＴ・ＭＲＩ
レーザー ・人工衛星・カーナビ・電池・ロボット・高層ビル・耐震建築・防火建築・
ダイナマイト・形状記憶合金・ステンレス ・鋼材・グラスファイバー・カーボン・金属探知機
溶接機・自動車・電気自動車・ハイブリッドカー・飛行機・ロケット・ジェット機・ヘリコプター
グライダー・水上機・船・潜水艦・ホーバークラフト・スノーモービル・雪上車・ロープウェイ
ケーブルカー・リニアモーターカー ・新幹線・蒸気機関車・電気機関車・電車・オートバイ
スクーター・自転車・電動自転車・地下鉄・モノレール・エレベーター・エスカレーター
複写機 ・冷蔵庫・洗濯機・扇風機・電灯・炊飯器・乾燥機・電気掃除機・超伝導・太陽電池
燃料電池・ 合成繊維・合成皮革・プラスチック・イオン交換膜・ペースメーカー・透析機
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記 ・水道システム
下水システム・消化システム・防犯システム・汚水浄化システム・医療システム・
スクーバダイビング・スカイダイビング・パラグライダーアニメ・映画・３Ｄ・三権分立・
免疫療法・ワクチン療法・・・・・・・・・・・・・・

>>10絶対あるね
だって頭脳では女は男に勝てないもん

女流棋士なら剛毛ヘアヌードの
林葉直子ちゃんでも当時としては超売れっ子になったんだぞ。

その理屈でいけば
囲碁で中国人や韓国人に負かされる日本人は
劣ってる証拠になるのかい

そのうち、差別されたっていう銅像を建てるんだろ

石橋って本物の池沼だったけど、頭の中まで池沼だったとは、ちとショックだな。

>>864
ボロ負けだから劣ってるんじゃないか？　惨敗ばかりだぞ。

囲碁世界棋戦優勝者は日本人

いつまでキャンペーンか分からないけど
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
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>>312
そうそう
明らかに林葉とかあの辺はかわいそうな末路だよな

なんともいえんわ

ハイレグ水着で対局とかしないと視聴率とれないぞ？

>>864
ほかで勝ってる分野がないなら劣ってる証拠になるな

>>864
中国や韓国の女流棋士がどうなってるのか知ってたら教えてくれ。

>>868
そんなたまに勝てたからって
日本人強しって自分らで言うのも中韓みたいだし

一番、得したのは残留した女流棋士だな。
ＬＰＳＡが出来るまでの女流は人間扱いされてなかった。
ＬＰＳＡが出来て引き抜き合戦が始まったためいきなり待遇が著しく改善し
連盟が残留女流棋士への育成にも本腰を入れた。
やはり「競争」が無いと改善しないんだよ。
そういう意味ではＬＰＳＡは「良い外圧」になった。

囲碁が将棋に比べて著しくプロ人数が多く
収益金が大きく、スポンサー獲得数も多く
世界への普及にも熱心なのは
プロ囲碁組織が２つあって、お互いに「競争」してるからだと思うよ。
プロレスも「猪木」と「馬場」が別々の団体で切磋琢磨したから一大ムーブメントを引き起こせた。
ボクシングもＷＢＡ、ＷＢＣが良い具合に切磋琢磨してる。

人類メスは出産育児機能を大きく背負わされたから、体力知力が劣っていても仕方がない

囲碁に関しては日本も努力を惜しんでいないんだが、それ以上に中国と韓国は徹底的に
子供の頃から英才教育していて、日本が船籍上回れるのはもう無理とやってる人間たちが
言ってる状況。そんな泣きごと言ってるレベルだから勝てないのかもしれないが。

よくわからんな
これ何が独禁法に触れてるんだ？

>>878
誤字はスルーしよう。内容も大体同意。
でも勝てないのは他にも理由がある。
早碁だし審判がルール違反をして韓国を勝ちにしてしまう事が問題になってる。
日本が勝つと「おまえは時間が切れてたニダ！」とか因縁吹っかけ自動的に日本人の負け
日本人はおとなしく受け入れるけど中国人は決して受け入れないから
国際棋戦では韓国人と中国人の大喧嘩をよく見かける。
日本のプロはそういうの嫌気がさして国際棋戦に出たがらなくなった。

>>879
LPSAが公取委に通報して調査が入ったけど何のお咎めもなかった
なので何にも触れなかったということです

独禁法だのと騒いでる人は公取委が調査したからクロだと言ってるだけ
公取委は通報に関して全ての案件を調査することが法的に決まっているから調査しただけですので

ほんと競争って大事だよな
日本の農業がダメなのは”保護”ということしかやってこなかったから
一時的に問題はあるとしてもTPPという外圧は必要かもしれんな

>>880
でも中国や韓国が日本ルールで競技大会に出ても日本が負けてるから、はっきり言って
それも今の日本の戦績ｗからしたらいいわけにとられると思うよ。

このスレ、なんかスレタイだけ読んで大いに勘違いしたままレスしてる奴が多すぎ

一部の女流が連盟から脱退して作った団体がLPSA（女子プロ将棋協会）
当然連盟には大勢の女流棋士が在籍したままだよ
決して男と女で分かれて場外乱闘起こしているわけではない

LPSAの主張は>>67と>>853がおおよそ的を射た纏めになってるので、流し読みしてみることをオススメする

>>882
ＴＰＰは「平等」ではないからね。
アメリカの「シッコ」とかいう映画を見るといい
アメリカの農業は補助金世界一でしょ。税金で農作物を作ってる。
あんなの世界中のどこの国も勝てっこない。

>>880
日本人、日本での対戦でも勝てていないのでは…

>>13
結局外野からは分かりにくい。
説明されてない用語いきなり使うな。

>>883>>886
まあ、囲碁の強さが韓国＞中国＞日本なのは今や覆りようもない事実だから
そこは受け止めてるでしょ。俺も日本が世界一だなんて全然思ってない。
でも、強くかかわらない方がいいと思うよ。特に韓国とは。
サッカーやゴルフと同じ。客は韓国人との戦いを微塵も望んでない。むしろ忌避してる。

何で囲碁の話してんの？　馬鹿なの？

>>875
とすると一番の功労者は米長ってことか

それまでのほほんと過ごしていた女流にいきなり独立を迫り
独立しようとしたら今度は分裂させて競争状態を生み出し
女流の引き抜き合戦を引き起こして待遇を改善し
残留女流棋士への育成に本腰を入れて
謎の腕力で次々と女流棋戦の契約額を引き上げていった

毒も薬になるとはこのことだね

男女一緒にしたらいいだけじゃね？
男と女ってそんなに差があるのか？
勉強とか大差ないと思うんだが
普通に将棋やってる人数が少ないだけじゃねーの？

>>890
結果論を言うとそうなってしまう。
でも女流を次々レイプしたりした事は犯罪行為なので決して褒められないけど。
米長が死んでくれて一番幸運だったのは竹俣紅でしょう。
あと１年長く生きてたら危なかった。

勝率はともかく、男女で向いてる戦法の違いってあるんだろうか？
性格的に温厚なおじさんの俺は玉頭位取りが大好きだった

>>893
女流は振り飛車の方が多い。実際有利。
矢倉の重厚な戦いは30分ー１分の女流棋戦には合わない。

>>889
まあつまらんわな
世界で勝てない日本の囲碁
男性棋士に勝てない女流棋士

>>895
別に女流棋戦は全然つまらなくないよ。
おまいは女流棋戦に来た事ある？
悪いがマイナビ杯とか男性棋戦よりギャラリーが多いぞ。
しかもリアルタイムに記譜がパソコン入力されるし
観戦する分には女流棋戦の方が楽しい。

バレーボール、フィギュアスケート、新体操は普通に女子の方が見てて楽しい（レベルは男性より格段に低いが）
将棋もアマ低段以下なら、たいていの人は女流棋戦の方が内容が分かりやすくて面白いはず。

>>856
おまえよくこんなデーター持ってるな。
馬鹿なんじゃないの。まじで。

足を止めての殴り合いだからな

>>896
女流戦、観戦したことはないが
勝つことより自分の手を完成させることを重視する印象かなあ
ギャラリーが多いなら良かったじゃない
女流ｲﾗﾈの流れにならなくて

>>69
将棋っていうのはチェス系テーブルゲームでそれぞれ国によって違う
欧州＝チェス、インド＝チャトランガ、中東＝シャトランジ、中国＝シャンチー、韓国＝チャンギ

囲碁ってのは全世界同じルールで囲碁。だから普及率がぜんぜん違う

>>895
賞金額が日本の棋聖戦、名人戦が最高なんだからそりゃそうだろう。
歴史も桁違いだし。

>>897
バレーの女子がいいってようはレシーブ合戦のがおもろいと思うかどうかやろ
基本的にはプロ競技は見てSugeeeeeeってなりたい人のが多いやろ
分かりやすいだけでいいならプロじゃなくて良いじゃん
新体操もチアも男やっとらんかっただけで出始めたらなんか凄いやん

>>900
たった30分、場合によっては15分しかないから緊張感が序盤から最後まで続くんだよね。
リアル観戦なら女流棋戦はマジでお勧め。
東京在住なら竹橋駅徒歩０分、入場料無料だし、行く価値あると思うよ。
普通に渡辺竜王とか他のプロ棋士も来てて握手してくれたりするし。

>>903
男の新体操もある。青森大学が有名。団体ではあまりに素晴らしさに涙が出そうになった。
レベル的には女子なんて糞だと思う。

>>903
そういうのもあるけど名人クラスの人が長考して指した一手が
数手続けて自分の予想と同じだったりすると楽しい

ガチスタンに対するファンデッキみたいなもんなのね

実力で男を倒せばいいだけじゃん。力比べじゃあるまいしｗイミフ。

ただ女流で残念なのは１分将棋に入ってからなんだよね。
マジで初心者みたいなアホな手が続いたり
それが両者ともにミスの応酬が繰り返されたり
一目ドシロウトが見ても絶対に詰むわけがない玉を追いまくって負ける事が
あまりに多い。流石にタイトル戦のベスト４くらいでは、そういうの少ないけど
一、二回戦だと頻発する。

>>904
将棋でも囲碁でも女流だと、「自分の指したい（打ちたい）手」を優先しすぎるから、一直線の展開が多くなる。
個人的にそういう展開は好きではないので面白いとは思わないね。あくまでも個人的な好みの問題だが。

>>897
将棋連盟を支えてる一部の人にとっては女流将棋とかむしろレベル低くて見てられんってなるんじゃね
一つのミスで即負けに繋がる競技だから応援してる人が自分が気づいてたミスをうっかりしちゃったら
イライラしてみてらんないとかなると思うんだが

>>72
おまえがここで解説すればいいだけじゃない。

>>911
アマ４段以上の人は女流棋戦来ちゃ駄目だと思う。
まさに、あなたが言う理由で。

>>182
最期の寿司の写真なんなの？(´・ω・`)。

『対局ボイコット事件』
・LPSA新人女流を巡って将棋連盟とLPSAで争い
・LPSAは、棋戦スポンサーに対しても「認めろ！」と迫る。
・「両団体で話し合って！」と云う冠スポンサーにＬＰＳＡが逆切れ
・マイナビ女子オープンの準決勝をLPSA石橋代表がボイコット
・記者会見やホームページで、スポンサーを犯罪者扱い
・４か月後、こっそりスポンサー宛て謝罪文を出す
・連盟との妥協が成立し、LPSAの初の新人女流棋士誕生
・すぐさま、週刊誌上でスポンサー批判を再開

>>915
みんな知ってる事だし再掲載いらんから。

しかし将棋連盟も米長会長の怪文書だらけ

ＬＰＳＡも石橋と弁護士らの怪文書だらけ

多分、どっちも他の会員は全く中身を見てないと思うよ。

流石に、あの文章じゃ１００％絶対に誰かが止めるわｗ

>>911
レベルが高いだけなら高校野球とかみないだろ
レベルの高さだけが楽しみじゃないんだ

一つ聞きたいんだが
連盟の女流棋士認定基準とＬＰＳＡの女流棋士認定基準て
どっちが甘いとか厳しいとかあるの？

>>918
基準が全然違うから比べられない。
でも将棋連盟が渡部愛に「特例」で３級を認めたのは
別にＬＰＳＡとの交渉で負けたからじゃなくて実際に３級の実力があると認めてるからだと思うよ。
少なくともＬＰＳＡでは中井、石橋に次ぐ実力者だし。

ＬＰＳＡも
序盤、中盤、終盤隙がなく
駒d・・駒たちが躍動する将棋すれば人気が出る

どんな理由があっても対局放棄はダメだ。一番主となる仕事だからな。
で、今でこそスポンサーって格好いいけど、要は昔で言う『旦那』が必要なんだよ。
将棋自体に生産性はないから。だからスポンサーがすべて。
それを批判したらおしまいだ。

ボイコットの真相を知りたいな。
もしＬＰＳＡ所属棋士が全員知ってて承認したなら
完全に救いようがないわ。その時点で棋士じゃなくて将棋屋さんだもの。
多数決を取ったなら誰が賛成、誰が反対かまで知りたいわ。
これＬＰＳＡの一部の棋士の勇み足じゃないなら組織として立て直し不可能だわ。

>>851>>852
奨励会突破する女子が出てきたら
連盟男子は女子を排除するだろうな

女子に頭ハネくらって昇級逃すなんて
夜も眠れないだろう

>>923
似たような事は林葉にはあったな。
米長が「林葉に負けたら罰ゲームな」なんて言ったものだから
対林葉研究会みたいの作って、とにかく林葉には勝たすなという包囲網が出来て
林葉だけ勉強会や研究会に加えてもらえず格好の餌食となってた。
しかも米長の愛人という噂も流れて生きた心地がしなかったらしいし。

でも、今はそんな事ないでしょ。里見はそういう差別を受けるどころか関西男性棋士みんなで可愛がって
胸を貸してくれて勉強のお手伝いだそうだし。

裏で利権を貪る黒幕が居ないのが問題

鈴木亜美とか小林幸子とかと同じ

父親とか夫とかレベルしかいなくて、業界もスポンサーもファンも手の内と思ってるのがダメ

ちゃんとしたマネジメントできる有能な人が管理すれば解決する問題

>>923
いや排除はしないでしょう。もし三段リーグを突破したらそれこそ話題十分。
格好の宣伝材料だよ。女に負けたから恥、などという発想はないだろう。
瀬川さんのときの『サラリーマンからプロへ』みたいなものだ。
元三段だからプロになっても不思議はないが、一般人はすげーと思うでしょう。

ただ今のように明らかに実力が伴わないのに女流棋士が『先生』呼ばれている状況はおかしい。
奨励会４・５級がいいところじゃないかい？　そんな女流の対局に奨励会有段者が記録係や
お茶くみをしているのはひどすぎる。

>>926
ん？それはいーんじゃねえの。他のスポーツでも一緒だし。
続エースを狙えではプロになった岡ひろみより後輩の高校生の方がテニスが強かったが
お茶くみ、道具係待遇だし。

>>923
悔しいのは奨励会員で棋士じゃない

プロゴルフとかもそうだけど、
アイススケートで考えればわかりやすい
男が確実に飛ぶ４回転より、女が飛べるかどうかわからない３回転半の方が観客も視聴者も集まる
その利権を女性団体に渡したくないだけ

囲碁は女性が名人になったりするしなあ。
実力が無いから性別分けて箔付けするしかないって言う。

>>929
俺、囲碁はよく知らんのだけど女性の「名人」が居るの？？？

プロってみんな分かってるだろうけど
お客さんから金を獲れる人がプロであって
上手い人、強い人がプロでは決してないからね。
フィギュアスケーターなんて明らかに、五輪選手＞プロだけど
五輪選手の誰一人として「プロは私達よりレベル低い」とか「女性はレベル低すぎて見るにたえない」なんて
言わないしね。

今、最も価値が高い棋士は間違いなく羽生プロだけど
竹俣紅だって確実に十指に入るプロだしね。
雑誌や新聞の記事に頼まれる人こそが本当のプロだ。
ある意味、師匠の森内よりも「プロ」

韓国にも絶縁状出せ

>>930
http://www.youtube.com/watch?v=oiDaDGngyzE

>>934
え？？？梅沢由香里さんを知らない人なんて居ないだろう。
囲碁全然知らない俺でも唯一知ってるプロだぞ。
彼女がいつ「名人」になったんだ？？？

マネジメントについては自称奨励会１級くらいのオレのアイデア

ツアー戦を日本全国でやって、そこそこ強ければツアープロに認定して全国ツアーをやる
遠征費用は個人が地元スポンサーを探す。まあサポートはするとしても
女子中高小学生はスポンサーを集めやすい。そんな大会ぽくなる
それが地元代表戦みたいになれば、ちょっと将棋が強い生徒児童は集まる。連盟には行かない

プロと言えるかどうかのレベルで常設小屋で興行してる秋元軍団が損愛する
高校野球が春夏にプロより集客して試合してる
だから、可能性はあると思う

棋戦じゃなくてツアー戦にシフトして生き残って欲しい

梅沢由香里さんが40歳を信じるか名人5期保有を信じるか
二択なら、名人

囲碁だと日本では井山本因坊が最強なのかな？

LSPAは絶縁されたんだし
今後はサークルみたいなノリでやるんだろ？
いいじゃん

おっぱい将棋とか企画してくれないかなw

しかし絶縁とか言っちゃって
羽生会長になる頃、困ったことにならないかな

>>938
たぶんそうでしょ
何せ6冠でしかもグランドスラムだからね
偉業を達しても全然ニュースで取り上げられなくて
井山は不憫だな。。。。

ここ読んでると、連盟やLPSAもあれだが、将棋ファンも大概だなｗ

女性目立たせて華もたせようとしたら
高齢ブス共が調子のって私たちの時代がきたわ！と勘違いし始めて独立して
男性棋士とまともな女性棋士はドン引きして関わらないようにしてた
そしたらスポンサーにまで私たちのほうが凄いでしょとか言い出したってことだろ

>>927
> 続エースを狙え

何それ？

ゴルフなんかは女子のカテゴリーの中で実力があればブスでも年増でも
称賛されてカネを稼げるからな。
アタマ弱くてそういうのと勘違いしちゃったかな。

>>844
新聞の囲碁欄、将棋欄は販売数を増やすためのもの(だった)。
野球がはやりだすと高校野球大会を企画した。
今に続く高校野球は商業主義の賜物。
新聞社が棋戦を抱えてきたのも同じ理由。
不景気によるスポンサー企業減で男子、女子とも
プロゴルフツアーの試合数が半減したように
棋戦も漸減して囲碁も将棋も連盟は倒産するはず。

>>939
実際にやりかねんから困るｗ

AKBみたく、10代少女棋士量産して握手会とか撮影会とかやりだしたらどうしよう・・・
今はまだオバサンが疑似キャバクラやってる程度だけど。

>>13
読んだけど、あまりに連盟叩きに終始してて気分悪かったわ
そういう２ｃｈのレスばっか集めて、２ちゃん全体が連盟叩いてるみたいな雰囲気にしてるし

敵の味方は敵だろ、当たり前
Aを嫌いなBが、Aと一緒にやるならご一緒できませんつってんだ、
おまえらが選択するのはAを切るか、Bを切るか二つに一つだ、んでBを切ったんだろ？それだけのこと
何をブーたれてんだ？自らの選択に責任を持て

最近の日本人ってお花畑が行き着くところまで行き着いてるよな

>>261
女性特有というか女性に多いのが自分が不利な状況に耐えられないというか外的ストレスに弱い
ストレスから逃れるために「攻撃は最大の防御」を実践する傾向にある

弱い犬ほどよく吠えるというやつだ

LSPAは現役女流が１１名しかいない、タイトル保持者はゼロ
対局ボイコットで将棋ファンとスポンサーを敵に回した
将棋連盟にはいつまでも対決姿勢のまま
連盟の女流棋士にとっても迷惑な存在でしかなくなった

女流は楽観的だから自分が思った通りに相手も指してくるって思い
それが潰されたらそのままズルズル棋譜を汚し続ける人が多い
もちろんトップの里見や甲斐なんかはそんな事は無いけど

10人ちょっとのおばはん棋士しかいないんだから
完全に切っても問題ない

しがらみその他の情緒的な理由を除けば、連盟がLPSAを
かばう理由って何にもないってことだね。

>>948
1ページしか読んでないんじゃないの？

2ページ目以降は連盟支持とは言わんけれど
いくらなんでもLSPAはアレだろう、って内容だぞ。
最初にさんざんコケにしてた米長の方が笑えるだけまだマシ、というまでになってるし。

当初連盟叩きしてたようにみえる人までが「LSPAはどうしようもない」っていう方向になったということだ。

>>852
愛人にさせられて人生潰さずに済むからそれの方が良いんじゃないか？

>>853
上から２番目と３番目（撤回）の間に何か有ったんだろうな
でないと不思議な流れだ
枕営業したら思い通りにさせてやる---嫌です
とかのやりとりがあったんだろうな

女性も将棋の強さはあると思うけどな
やはりまだまだ女子力が足りないんだろう
男が悪い、女性の比率を半分にとか役員を半分女性にとかしたら男が弱くなって
相対的に強くなるんじゃね？

在日が新たに団体を作る、古典的なケース

LPSAが発足された目的は何だったんだ？
独立したいって目的なら何の問題も無いだろ

弱い人間をプロにするのはおかしいだろ

>>956
渡部女流3級を認めさせるために嫌々頭を下げたけど目的は達したから一度下げた頭を上げるわ！
下げたとか自分で思うのも周りに思われるのも嫌だから削除してやるわ！消せばなかったことになるわ！！
って感じじゃん？

渡部女流3級っていう人がLPSAがこんな団体とは知らずにババを引いてしまったように見える

【中国新聞】安倍首相どうする？靖国参拝　「秋は困難」の見方 参拝すれば中韓両国との亀裂がさらに深まる可能性★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381047617/

>>853
＞ スポンサーにもLPSAが連盟に迷惑行為されている団体であることを説明していく

週刊誌の内容と少し違うな

＞ 「実は、うちを応援しようと名乗りを上げてくれる企業があるのです。」
＞ 　こう語るのは庄田育夫外部理事だ。
＞ 「子供や女性をターゲットにしている企業です。
＞ もちろん、連盟から迷惑行為を受けている団体であることも説明し、その上で理解してもらっています。」
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1374157665/215-216

>>959
連盟「独立しろ。自分でスポンサー見つけろ」
女流「そうします。スポンサーも見つけました。」
↓
発足直前になって連盟残留を表明する女流続出

この事情については、2ch等で色々言われてる。

女流が最初から一枚岩だったわけでもないけどね
女流の中でも蛸島ｖｓ関根のようにハナから火種を抱えていた
矢内にしても石橋とは昔から折り合いが悪い
女の敵は女とはよく言ったものだ

そこにうまくつけ込む米長の狡猾さよ

そこそこの賞金があって完全オープンの棋戦ってないの？

>>964
＞ スポンサーも見つけました

その段階では「寄付を募ります」だったような気がするが


連盟反発で女流棋士分裂／寄付金１億に態度急変
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html