【社会】「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」 小５死亡で両親が市を提訴★３
1 ：依頼66＠ウィンストンρφ ★：
ＡＥＤ使わず学校で小５死亡、両親が市を提訴
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380957987/
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380957987/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:38:47.76 ID:GrKMIbvp0
まあ
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:40:05.38 ID:p3AONESD0
北海道はこれを嫌って導入反対したんだろうな
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:40:54.86 ID:RZot9ZHZi
ｨ¬i､
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5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:42:18.35 ID:90dQpxADP
AEDを使って蘇生できるかのうせいってゼロパーセントに限りなく近いん
じゃなかったっけ？CSIか何かでみたような・・
じゃなかったっけ？CSIか何かでみたような・・
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:42:57.10 ID:gih3Qyx60
こういう訴訟での賠償金額は
遺族の意志とほぼ無関係に機械的に算出されてしまうんだっけか。
んで、AED講習受けていて、ちゃんと現場まで持ってきていて、
かつ心臓マッサージつまり心臓やばいと認識していたのに
使わなかったってのはどうかしてるべ
遺族の意志とほぼ無関係に機械的に算出されてしまうんだっけか。
んで、AED講習受けていて、ちゃんと現場まで持ってきていて、
かつ心臓マッサージつまり心臓やばいと認識していたのに
使わなかったってのはどうかしてるべ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:49:10.59 ID:+Di85hs60
ＡＥＤって使うべきでないと判断されたときは機械が電気流さないんだろ？
持ってきたなら使わなかったんじゃなくて使えなかったんじゃないかと思うんだがどうなんかね
持ってきたなら使わなかったんじゃなくて使えなかったんじゃないかと思うんだがどうなんかね
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:49:58.69 ID:0ZIChJ340
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:50:49.12 ID:gih3Qyx60
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:51:02.77 ID:1B+PZ+J10
助かったら儲けものくらいに思うべきであって
助からなかったから訴えるとかモンスターにも程がある
自宅で倒れてたら自分が殺してたかもしれないのに
助からなかったから訴えるとかモンスターにも程がある
自宅で倒れてたら自分が殺してたかもしれないのに
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:53:30.88 ID:kxzqOKvt0
ここでは、AED使ったら救えたかどうかは大した問題じゃない。
AEDがあったのに使わなかったのが問題。
それで救えなかったとしてもそれは仕方が無いこと。
>>7
機械がそう判断するのは、体に電極を貼った後。
それすらしなかったんだろ。
使ったら形跡が残るし、人がいっぱいいたらしいから証言とればすぐ分かる
AEDがあったのに使わなかったのが問題。
それで救えなかったとしてもそれは仕方が無いこと。
>>7
機械がそう判断するのは、体に電極を貼った後。
それすらしなかったんだろ。
使ったら形跡が残るし、人がいっぱいいたらしいから証言とればすぐ分かる
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:54:45.70 ID:goMzq9H1P
責任てんかんしても子供は生きかえらない
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:54:54.18 ID:90dQpxADP
まぁ講習受けてもそこまでまじめに聞いてないし覚えてないんだよな
避難訓練とか蘇生訓練の真似事の時お前らもそうだったろ？
避難訓練とか蘇生訓練の真似事の時お前らもそうだったろ？
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:55:00.44 ID:6AX25veJ0
この両親は、AEDは心臓を一旦止める為の道具って知らないのかな。
心臓の痙攣にだけしか作動しないよ
心臓の痙攣にだけしか作動しないよ
15 ：名無し募集中。。。：2013/10/06(日) 04:55:00.49 ID:Nwg7QLaB0
>>7
理解力なさ過ぎでしょ、あなた
理解力なさ過ぎでしょ、あなた
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 04:58:36.08 ID:ac0hTOjw0
ＡＥＤ持ってきたなら使えよ、バカども
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:02:15.72 ID:nsEpEuzC0
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:02:19.59 ID:gih3Qyx60
>>13
こんどフロシャイム川崎支部で避難訓練するから参加してこい
こんどフロシャイム川崎支部で避難訓練するから参加してこい
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:03:28.84 ID:+se3jTb60
ぶっちゃけAEDってあちこちにあるけど
何かの利権とか
こんな事件の当事者が騒いで入れさせてんのかね？
心臓だけがとまる事例なんて
普通に生きてりゃ殆どないと思うけど
何かの利権とか
こんな事件の当事者が騒いで入れさせてんのかね？
心臓だけがとまる事例なんて
普通に生きてりゃ殆どないと思うけど
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:03:31.38 ID:kuTJC5Ar0
医療従事者でも使い方しらない人いるからな、AEDの使い方は定期的に講習したほうがいいと思う
４か月前に受けた講習なんて忘れてるだろ
ただ電極パッドを装着すらしなかったのはまずかったな
４か月前に受けた講習なんて忘れてるだろ
ただ電極パッドを装着すらしなかったのはまずかったな
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:04:29.78 ID:SPz5TvB/0
使うための資格を有していなければAEDがあっても使えない
ぶっちゃけAEDの講習は実技が大半だから覚えないって事はありえない
動作の説明も理解できないバカなら覚えられないだろうがな
ぶっちゃけAEDの講習は実技が大半だから覚えないって事はありえない
動作の説明も理解できないバカなら覚えられないだろうがな
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:04:38.47 ID:7V5a+rj00
AED使って助かった例が国内ではほとんどないけどなぁ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:05:40.44 ID:8g1IAVld0
養護教諭が救命士レベルだといいんだよね。イマイチ技量が足りないし、緊急事態に対応できなくてあまり存在価値ない
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:05:45.56 ID:90dQpxADP
生存率が少なくてもとりあえず使っときゃ訴えられないってことだな
じじぃは物覚えが悪くなるから一週間に一回練習するしかないな
じじぃは物覚えが悪くなるから一週間に一回練習するしかないな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:06:21.56 ID:jQlKeNTU0
そもそもなんで持ってきたのに使わなかったのかな？
失敗したら責任どうしようとか考えたんだろうな
実はそんな心配なくて例えば正常な人の胸につけてボタン押しても作動しないんだよな
ある種の心拍が細動したパターンを認識した時のみ作動するんだったな
そういう知識がないと、病院ドラマであるような電気ショックで
もしやっちゃつたらどうしようと勘違いしたのかも
失敗したら責任どうしようとか考えたんだろうな
実はそんな心配なくて例えば正常な人の胸につけてボタン押しても作動しないんだよな
ある種の心拍が細動したパターンを認識した時のみ作動するんだったな
そういう知識がないと、病院ドラマであるような電気ショックで
もしやっちゃつたらどうしようと勘違いしたのかも
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:06:59.02 ID:dkeb3Ca1O
AEDを使用して死んだとしても法的に罰せられないとわかっても、なかなか使用するのに度胸はいるわな。
誰もが誰かがやってくれると思って誰もやらなかった、ってオチなんだろうけど気持ちはわかるわ。
AEDを使わなかったって事自体を擁護するつもりは無いけどな。
誰もが誰かがやってくれると思って誰もやらなかった、ってオチなんだろうけど気持ちはわかるわ。
AEDを使わなかったって事自体を擁護するつもりは無いけどな。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:07:01.17 ID:+sFVHkvZ0
講習を受ければ受けるほど責任だけを負う、バカを見る社会か。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:07:08.41 ID:xOyNC4Ro0
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:07:17.70 ID:kxzqOKvt0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:08:03.97 ID:gih3Qyx60
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:08:10.88 ID:kfH+owVA0
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
意味がわからない
どうぞどうぞで皆逃げたのか？
そりゃ訴えられるわ
意味がわからない
どうぞどうぞで皆逃げたのか？
そりゃ訴えられるわ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:08:28.49 ID:6AX25veJ0
>>21
AED使うのに資格なんていらないけど。
AED使うのに資格なんていらないけど。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:09:55.13 ID:goMzq9H1P
>>21
教習所行ってないのか
教習所行ってないのか
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:10:51.98 ID:7V5a+rj00
そもそも死亡したの4時間後でしょ
心肺回復したんじゃないの？
心肺回復したんじゃないの？
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:10:55.18 ID:P1bn6u8D0
>９１８６万円の損害賠償
金目当て丸出し
金目当て丸出し
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:11:32.60 ID:fDx3iV4R0
こうなるしもうＡＥＤとか禁止にしろ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:12:05.79 ID:x/IGSD5S0
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:12:58.41 ID:U93BxrQSO
また乞食かｗｗｗ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:13:00.51 ID:F8S22mSA0
嫌な親。教師は十分やった。家で息子が同様の状態で死んだら誰のせいにしたんだ？この親は。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:16:57.42 ID:dkeb3Ca1O
>>30
忘れたんじゃなくて、尻込みしたんだろな。
訓練ならともかくいざ実践となるとヘタレる奴の方が多い。
大概の人間は、実際に命を救うかもしれないって事を真剣に想定しないからな。
上からやれ、と言われて訓練しに来ましたって程度だろ、今日日の教師は。
忘れたんじゃなくて、尻込みしたんだろな。
訓練ならともかくいざ実践となるとヘタレる奴の方が多い。
大概の人間は、実際に命を救うかもしれないって事を真剣に想定しないからな。
上からやれ、と言われて訓練しに来ましたって程度だろ、今日日の教師は。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:18:45.10 ID:o12kZy+j0
親の言い分が妥当かともかく
教師は無能すぎるだろ、AEDも使えないとかバカすぎるだろ
AEDの蘇生率ってかなり高いからな・・・
心配停止から3分以内にAEDが使えれば蘇生率6割とか7割だろ
使っていても助からなかった可能性は高いが、使っていれば蘇生率圧倒的に高かっただろ
賠償請求額が妥当かどうかはともかく、教師に落ち度がなかったとは欠片も思わない
教師は無能すぎるだろ、AEDも使えないとかバカすぎるだろ
AEDの蘇生率ってかなり高いからな・・・
心配停止から3分以内にAEDが使えれば蘇生率6割とか7割だろ
使っていても助からなかった可能性は高いが、使っていれば蘇生率圧倒的に高かっただろ
賠償請求額が妥当かどうかはともかく、教師に落ち度がなかったとは欠片も思わない
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:18:45.47 ID:Nn8h+tUt0
逆にとどめを刺してしまいそうでＡＥＤ使うのは結構勇気いるよなあ。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:20:00.47 ID:oSDhUaSR0
学校で倒れる小学生が悪い
家で倒れていればAEDはなかった
家で倒れていればAEDはなかった
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:20:15.53 ID:P1bn6u8D0
>約４時間後に死亡
病院に着いた時点で死亡確認ならともかく、
4時間生きてたってことは、
普通に病院側の対応に問題ありそうだが
病院に着いた時点で死亡確認ならともかく、
4時間生きてたってことは、
普通に病院側の対応に問題ありそうだが
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:21:18.47 ID:fbIaKXpJ0
AEDって、心停止じゃなきゃ使う必要ないよね
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:21:22.83 ID:7V5a+rj00
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:21:42.86 ID:kxzqOKvt0
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:22:02.54 ID:9UNlowhK0
改善を要望するぐらいが妥当
なぜ使わなかったのかは説明すべき
なぜ使わなかったのかは説明すべき
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:22:50.30 ID:NaeNDYLTO
使ったら使ったで失敗すりゃ別口で訴えるんだろうな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:23:10.15 ID:ByYYRsRF0
AEDに使った形跡がなく
>人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
と説明はされたけど話があいまいで、当時の対応が限りなく怪しいんだろ
>人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
と説明はされたけど話があいまいで、当時の対応が限りなく怪しいんだろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:23:56.23 ID:o12kZy+j0
>>44
違う。 勘違いしてる。
初期のAED利用は、その後の蘇生率にも天地の開きがあるくらい違いを見せる
このスレにもAEDの知識が異常に低いバカが多いな・・・
教師がAEDの使い方が分からないとかありえないから。 賠償額はともかく
過失を問われても仕方ない
心配停止から一ヵ月後の生存率
搬送前にAED未使用 生存率10.4％（2,260件） （この数字は人口呼吸も含んでる）
搬送前にAED使用 生存率45.1％（301件） （この数字は、無条件でAEDを使った場合で、3分以内に使えば蘇生率は7割以上といわれている）
違う。 勘違いしてる。
初期のAED利用は、その後の蘇生率にも天地の開きがあるくらい違いを見せる
このスレにもAEDの知識が異常に低いバカが多いな・・・
教師がAEDの使い方が分からないとかありえないから。 賠償額はともかく
過失を問われても仕方ない
心配停止から一ヵ月後の生存率
搬送前にAED未使用 生存率10.4％（2,260件） （この数字は人口呼吸も含んでる）
搬送前にAED使用 生存率45.1％（301件） （この数字は、無条件でAEDを使った場合で、3分以内に使えば蘇生率は7割以上といわれている）
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:24:13.34 ID:HqYIpXyl0
じゃあお前使えるのかよ？親
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:24:38.49 ID:lfqEs+5U0
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:26:14.84 ID:jQlKeNTU0
これってこの学校の先生たちは、病院に置いてある有無をいわせず心臓に電撃リセットかける機械と混同してないか？
だから逆効果になったときの責任を想定して躊躇してしまったとしか考えられない
一般人が使えるAEDがそんな危ないわけがない
作動条件が厳しくて、該当する心拍パターンじゃないとうんともすんともいわない
もちろん、正常な人の場合でも、死んだ人でも、付けてボタン押しても作動しない
ってことは講習会のときには説明しないのかな？聞いてなかったかな？
ってところが聴取して争点か
だから逆効果になったときの責任を想定して躊躇してしまったとしか考えられない
一般人が使えるAEDがそんな危ないわけがない
作動条件が厳しくて、該当する心拍パターンじゃないとうんともすんともいわない
もちろん、正常な人の場合でも、死んだ人でも、付けてボタン押しても作動しない
ってことは講習会のときには説明しないのかな？聞いてなかったかな？
ってところが聴取して争点か
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:26:15.01 ID:o12kZy+j0
>>46
蘇生したら助かるわけでもないし、心配停止してもすぐに死亡決定という扱いにならない。
迅速なAED利用こそが、蘇生率を圧倒的に高める
もし心臓を押さえて倒れた人がいたら、3分以内に絶対にAEDを使う事
1秒でも早い方がいい。 3分をすぎると急激に蘇生率が下がる
蘇生したら助かるわけでもないし、心配停止してもすぐに死亡決定という扱いにならない。
迅速なAED利用こそが、蘇生率を圧倒的に高める
もし心臓を押さえて倒れた人がいたら、3分以内に絶対にAEDを使う事
1秒でも早い方がいい。 3分をすぎると急激に蘇生率が下がる
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:27:40.46 ID:pIOu4lDl0
救急車の到着待たずに
マッサージをやめてまで
AEDを使う意味があるかどうか？
心肺蘇生続けてるんだし
過失の証明できるんかね
マッサージをやめてまで
AEDを使う意味があるかどうか？
心肺蘇生続けてるんだし
過失の証明できるんかね
57 ： 【関電 58.8 %】 ：2013/10/06(日) 05:28:23.29 ID:Wc5jGTTi0
>>10
だな(´･ω･`)
だな(´･ω･`)
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:28:33.26 ID:p9I3/gtm0
ピッチャー返し当たっても心臓ってやられるんだな…生々しいわ
http://www.youtube.com/watch?v=g27OCXp0MRs#t=3m01s
http://www.youtube.com/watch?v=g27OCXp0MRs#t=3m01s
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:28:36.15 ID:o12kZy+j0
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:29:36.31 ID:yxKievVe0
AED云々は置いといて
やっぱ食事の後にすぐ運動ってのは体に悪いよな
大人になってから気が付いたわ
やっぱアレおかしいと
やっぱ食事の後にすぐ運動ってのは体に悪いよな
大人になってから気が付いたわ
やっぱアレおかしいと
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:30:01.16 ID:7V5a+rj00
>>55
それなら心臓マッサージでいいじゃん
それなら心臓マッサージでいいじゃん
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:30:21.18 ID:nRPM4MRK0
使用法習っても、咄嗟には使えない
焦りで頭が真っ白になる
普段「俺は平気だ」「俺は高能力だ」みたいに言ってる奴ほど
緊急時はパニックになり使えない
焦りで頭が真っ白になる
普段「俺は平気だ」「俺は高能力だ」みたいに言ってる奴ほど
緊急時はパニックになり使えない
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:30:57.61 ID:kxzqOKvt0
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:31:32.05 ID:gih3Qyx60
おまいらも せっかくこのスレ覗いたんだから
AEDについて知っとけ
・使い方がわからん
→ フタを開けたら手順がステップバイステップで音声で流れるから心配すんな
・トドメを刺しそう
→ パッド貼ったら自動解析して、
不要なら「必要ありません」とアナウンスが出て作動しないから心配すんな
AEDについて知っとけ
・使い方がわからん
→ フタを開けたら手順がステップバイステップで音声で流れるから心配すんな
・トドメを刺しそう
→ パッド貼ったら自動解析して、
不要なら「必要ありません」とアナウンスが出て作動しないから心配すんな
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:32:00.73 ID:DevmQ3Tx0
心臓マッサージまでしているのならAED使うのも大したことない様な気がするけど、
故意、重過失による作為義務違反とするのは言いがかりに近いよな。
気持ちはわからんでもないけど。
>>44
心肺停止していても蘇生を試みている状態であれば死亡としないので
あくまで担当医が死亡を診断したのが4時間後っていうだけだと思う。
故意、重過失による作為義務違反とするのは言いがかりに近いよな。
気持ちはわからんでもないけど。
>>44
心肺停止していても蘇生を試みている状態であれば死亡としないので
あくまで担当医が死亡を診断したのが4時間後っていうだけだと思う。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:32:00.85 ID:o12kZy+j0
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:32:40.41 ID:ET7/6i4T0
昼休みの激しい運動を校則で禁止
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:32:58.04 ID:2t+gbDHG0
たぶんAED使ってても訴えられただろうな
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:32:58.97 ID:84NAVa9i0
医療関係者じゃないのにこんなんで過失認められたらたまらんな
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:32:59.48 ID:KqqtCr4a0
>>61
AEDが心臓マッサージしろという音声メッセージを出すよ
AEDが心臓マッサージしろという音声メッセージを出すよ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:33:31.57 ID:jQlKeNTU0
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:33:32.33 ID:m1xbTNON0
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:33:39.30 ID:SPz5TvB/0
>>32-33
もしかして自動車教習所での講習が全てだとでも思ってるのか？
もしかして自動車教習所での講習が全てだとでも思ってるのか？
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:33:43.46 ID:x/IGSD5S0
素人の心臓マッサージが何だって？
黙ってAED併用しろよ
黙ってAED併用しろよ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:33:43.78 ID:sU3bmiq/i
なんでこのスレこんなに伸びてんの？
倒れてて意識の無い人がいて、
AEDあるのに呪術的迷信に基づいて
絶対使わないホームラン級の知能障害者が暴れてるの？
死ぬまで未開の奥地で祈祷師やってろよw
倒れてて意識の無い人がいて、
AEDあるのに呪術的迷信に基づいて
絶対使わないホームラン級の知能障害者が暴れてるの？
死ぬまで未開の奥地で祈祷師やってろよw
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:34:06.94 ID:H3opgkXm0
使ったほうがよかったのは間違いないだろうが
そんなんで裁判やってたら日本人全員豚箱逝きや
裁判所はそんなこともわかってないから困る
そんなんで裁判やってたら日本人全員豚箱逝きや
裁判所はそんなこともわかってないから困る
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:34:13.98 ID:7V5a+rj00
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:34:20.87 ID:o12kZy+j0
>>65
知らない事を、さも知ってる風に書くな
心臓マッサージより、AEDの方が遥かに生存率が高いんだよ
心臓マッサージとAEDの効果に大差がなければ、そもそもAEDなんてものは存在しない
心臓マッサージを行った場合と、AEDを使用した場合では、1ヶ月後の生存率が3倍以上も違う
3分以内にAEDを使えていえれば（今回のケースだな）
生存率は7割くらいといわれている、個々によってケースが違うがな
知らない事を、さも知ってる風に書くな
心臓マッサージより、AEDの方が遥かに生存率が高いんだよ
心臓マッサージとAEDの効果に大差がなければ、そもそもAEDなんてものは存在しない
心臓マッサージを行った場合と、AEDを使用した場合では、1ヶ月後の生存率が3倍以上も違う
3分以内にAEDを使えていえれば（今回のケースだな）
生存率は7割くらいといわれている、個々によってケースが違うがな
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:34:26.16 ID:mxr4cHcM0
これはたまたま休み時間だけど
学校ってのは日常的に
体育やったりクラブ活動やったりするんだから
やっぱ対応できないとまずいだろう
学校ってのは日常的に
体育やったりクラブ活動やったりするんだから
やっぱ対応できないとまずいだろう
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:34:26.95 ID:1pw05TLQ0
そのうち中国みたいに、
「助けても訴えられるんだから、放置プレイでいいだろ」
なんて国になってしまわないか心配だな。
「助けても訴えられるんだから、放置プレイでいいだろ」
なんて国になってしまわないか心配だな。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:34:49.71 ID:+subAwIT0
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:34:57.56 ID:pIOu4lDl0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:35:50.15 ID:gih3Qyx60
AEDためらうとしたら、素肌に貼らなきゃならんから
女だとオッパイ丸だしにしちゃっていいかくらいなもんだわ
迷ったらパッド貼れ
そこで不要ならＡＥＤ自体が教えてくれる
女だとオッパイ丸だしにしちゃっていいかくらいなもんだわ
迷ったらパッド貼れ
そこで不要ならＡＥＤ自体が教えてくれる
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:36:09.16 ID:S43WZT5n0
持ってきたのならとりあえず使えばいいのにな
手を尽くさずに死んだら、そりゃあ流石に怒られるわ、尽くせなかったのならまだしも
手を尽くさずに死んだら、そりゃあ流石に怒られるわ、尽くせなかったのならまだしも
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:36:44.21 ID:sU3bmiq/i
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:36:52.21 ID:H2nhRtIl0
このニュースの1番の欠点は、AEDの使用というのが、電源入れてパッドを貼ったが、ショックしなかったなのか、持ってきたけどパッドを貼りもしなかったか？がわからない人達がこと。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:37:37.94 ID:7V5a+rj00
>>84
心肺動いてようが使うの？
心肺動いてようが使うの？
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:37:48.28 ID:Bhg5s9HK0
AEDって一般人の使用を前提にしてるから機械が結構かしこいんだよ
パッドはってスイッチ押したら自動で心電図解析する
電気ショック使うべきって機械が判断したら
電気ショックやります！離れて！いくよ？３・２・１・ハイ！ って音声で言ってくる
電気ショックでは治らない心電図だって機械が判断したら
心臓マッサージを続けてください！ って音声で指示してくるんだよ
逆効果でトドメさすとかはありえんのだ 使って損はない
特に倒れてすぐ・子供 って条件だからな
（中高年に比べて子供の急な心臓の異常は 電気ショックでなんとかなるやつの場合が多い）
パッドはってスイッチ押したら自動で心電図解析する
電気ショック使うべきって機械が判断したら
電気ショックやります！離れて！いくよ？３・２・１・ハイ！ って音声で言ってくる
電気ショックでは治らない心電図だって機械が判断したら
心臓マッサージを続けてください！ って音声で指示してくるんだよ
逆効果でトドメさすとかはありえんのだ 使って損はない
特に倒れてすぐ・子供 って条件だからな
（中高年に比べて子供の急な心臓の異常は 電気ショックでなんとかなるやつの場合が多い）
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:37:55.90 ID:2XvnJibn0
俺なら知らんふりだな。関わって殺したり、訴えられたりしたら大損じゃん。
助けても大金貰えるわけでもなし。
助けても大金貰えるわけでもなし。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:38:09.97 ID:Nnhif/740
使い方がわからないはずはない。
ふたを開けるだけで電源が入るし、後は電極を胸に貼って通電ボタンを押すだけ。
電流を流す必要がないと機械が判断すれば電流を流さない安全装置も内蔵されている。
ビデオの録画より簡単な操作を、しかも講習を受けていたにもかかわらず忘れて皆が尻込みしたなら大問題。
ふたを開けるだけで電源が入るし、後は電極を胸に貼って通電ボタンを押すだけ。
電流を流す必要がないと機械が判断すれば電流を流さない安全装置も内蔵されている。
ビデオの録画より簡単な操作を、しかも講習を受けていたにもかかわらず忘れて皆が尻込みしたなら大問題。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:38:17.66 ID:jQlKeNTU0
>>81
さんざんレスがされてるように
AEDは至極丁寧な音声案内つきだから
とっさで字を読む気もおきない場合でも使えるようにしてあるんだよな
電撃するときは、わさわざ、「離れてください」って言ってくれるしw
さんざんレスがされてるように
AEDは至極丁寧な音声案内つきだから
とっさで字を読む気もおきない場合でも使えるようにしてあるんだよな
電撃するときは、わさわざ、「離れてください」って言ってくれるしw
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:38:25.26 ID:mxr4cHcM0
下っ端がAEDを取ってきたけど
決定権のある人はマッサージに夢中だったんじゃね
決定権のある人はマッサージに夢中だったんじゃね
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:39:05.50 ID:a90oTSww0
こりゃ確かに親としちゃやりきれんだろ
本当に突発的な状態になったら何も出来ない奴多いからなぁ
うちの親とか記録的豪雨で店が下水溢れかえった時に
俺が必死こいて埋めようとしてる中でうわっ、うわっ、あーって言ってるだけだったわ
避難訓練みたいなアホみたいな雑談移動する時間があるなら
教員にAED使えるように訓練受けさせた方が1000倍ましだろ。
どうせ避難訓練なんざしててもあんなお遊び気分満開の小学生が
実際避難しないと死人が出るレベルの火災が起きた時にまともに行動出来る訳ないし。
本当に突発的な状態になったら何も出来ない奴多いからなぁ
うちの親とか記録的豪雨で店が下水溢れかえった時に
俺が必死こいて埋めようとしてる中でうわっ、うわっ、あーって言ってるだけだったわ
避難訓練みたいなアホみたいな雑談移動する時間があるなら
教員にAED使えるように訓練受けさせた方が1000倍ましだろ。
どうせ避難訓練なんざしててもあんなお遊び気分満開の小学生が
実際避難しないと死人が出るレベルの火災が起きた時にまともに行動出来る訳ないし。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:39:16.67 ID:muGQPXPI0
先月、救命講習に行って来たけど
心マしてる時の女の子のおっぱいが丸見えだったよ
心マしてる時の女の子のおっぱいが丸見えだったよ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:39:20.08 ID:iLjLEdO90
医者の立場から言わせると
この手の、急変の大多数が心室細動によるCPAが可能性として高いから
AED使えば助かった可能性は高いけど(SSSとかAED適応外の不整脈、もしくは
他の疾患除く)、医療従事者でもない教師にそこまでの医療行為を行う義務が
あるかと言われると、まず責任は問えないと思われ。。
医師が行わなかった際でも、裁判では微妙な判決になるようなケース。
ご家族の気持ちは痛いほど理解できるが、、
ご冥福をお祈りいたします。
この手の、急変の大多数が心室細動によるCPAが可能性として高いから
AED使えば助かった可能性は高いけど(SSSとかAED適応外の不整脈、もしくは
他の疾患除く)、医療従事者でもない教師にそこまでの医療行為を行う義務が
あるかと言われると、まず責任は問えないと思われ。。
医師が行わなかった際でも、裁判では微妙な判決になるようなケース。
ご家族の気持ちは痛いほど理解できるが、、
ご冥福をお祈りいたします。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:39:23.93 ID:gih3Qyx60
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:39:33.54 ID:H3opgkXm0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:39:46.49 ID:8ZXQD7yW0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:40:11.77 ID:YdM3ecuA0
一億よこせと言うてるので却下 現場で教え子を殺そうとか誰も思ってねえよ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:40:18.88 ID:kxzqOKvt0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:41:16.23 ID:jddudFG80
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:41:41.23 ID:2XvnJibn0
ハイリスクノーリターン。医師ならともかく教師なら心臓マッサージできただけも正直よくやったと思うけどな。
いざということは「パニックになってAEDのこと忘れてました」、と答えるのが吉だな。
いざということは「パニックになってAEDのこと忘れてました」、と答えるのが吉だな。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:41:49.28 ID:H2nhRtIl0
AEDの方が蘇生率高いと言ってるけど、PEA、心静止じゃショックしないだろ！
vf、vt以外はCPRのみ。
何でもかんでもAED使えるわけないんだよ。
vf、vt以外はCPRのみ。
何でもかんでもAED使えるわけないんだよ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:41:50.80 ID:sU3bmiq/i
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:41:57.82 ID:dkeb3Ca1O
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:42:18.62 ID:73QinaQP0
学校の教師はアレルギーの管理で訴えられAEDを使用しなかった判断ミスで訴えられ大変だな
医者は責任の重さと引き換えに高額報酬を貰っているけど、なんでも出来る学校教員の年収も
医者並に引き上げないとな
医者は責任の重さと引き換えに高額報酬を貰っているけど、なんでも出来る学校教員の年収も
医者並に引き上げないとな
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:42:30.02 ID:o12kZy+j0
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:42:52.17 ID:Kqvn2pIf0
まあなんで使わなかったのかって言えば誰もまじめに講習受けてなかったからじゃないの
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:43:02.77 ID:7V5a+rj00
>>96
心肺蘇生後にはいらない機械なんだけど？
心肺蘇生後にはいらない機械なんだけど？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:43:47.65 ID:YdM3ecuA0
小学校教師の群れではAED使用の決定を出せないよな、心臓に電気流すなんて逆に死ぬんじゃないかとか感情的に考えちまうだろうし
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:44:10.99 ID:kxzqOKvt0
>>103
そんなこと分かってるよ。なんでもかんでも効くわけじゃないことは。
そんなの屋外でしかもシロウトが判断できるわけじゃない。
だから、機械の判断に任せるんじゃないか。
それには、AEDを使わないわけには判断できない。
つまり、AEDあったら使っとけってことだ。
そんなこと分かってるよ。なんでもかんでも効くわけじゃないことは。
そんなの屋外でしかもシロウトが判断できるわけじゃない。
だから、機械の判断に任せるんじゃないか。
それには、AEDを使わないわけには判断できない。
つまり、AEDあったら使っとけってことだ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:44:27.58 ID:SH1t8W9g0
最初のチヂミはチーズをカットしたものを渡し
少女自身の希望でおかわりした
２個目で事故が起きたんだよね
エピペンは少女が拒否したのだとなれば、
今度はＡＥＤを適切に使わなかったと咎められるのか
こんなでは、担任の先生は、毎月のように
乳製品アレルギー対策、小麦アレルギー対策、
学習障害児養護研修、てんかん発作対策、
エピペン使用研修、ＡＥＤ使用研修
…等々、授業以外の研修をばかりすることになるな
ますます担任の先生は
授業の準備に手が回らなくなる
裁判では少額なりとも
学校の責任を示唆するだろうけど
それらは保険で支払いされるだろうけれど
担任を引き受ける先生の重圧が増して
なり手がいなくなりそう
教職員なのに、過剰な庶務負担に振り回されるのは
気の毒に思う
少女自身の希望でおかわりした
２個目で事故が起きたんだよね
エピペンは少女が拒否したのだとなれば、
今度はＡＥＤを適切に使わなかったと咎められるのか
こんなでは、担任の先生は、毎月のように
乳製品アレルギー対策、小麦アレルギー対策、
学習障害児養護研修、てんかん発作対策、
エピペン使用研修、ＡＥＤ使用研修
…等々、授業以外の研修をばかりすることになるな
ますます担任の先生は
授業の準備に手が回らなくなる
裁判では少額なりとも
学校の責任を示唆するだろうけど
それらは保険で支払いされるだろうけれど
担任を引き受ける先生の重圧が増して
なり手がいなくなりそう
教職員なのに、過剰な庶務負担に振り回されるのは
気の毒に思う
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:44:29.43 ID:gih3Qyx60
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:44:37.08 ID:2XvnJibn0
親は9000千万で訴えられてるが、助けてたら誰かに9000千万貰えるのかねえ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:44:37.63 ID:H3opgkXm0
養護教諭とかいなかったのかね
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:47:19.58 ID:o12kZy+j0
>>114
普段アホって言われるでしょ。
普段アホって言われるでしょ。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:47:22.48 ID:mxr4cHcM0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:47:39.64 ID:dMn0VeLzO
金を要求するな！
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:48:17.26 ID:8ZXQD7yW0
逃げることで責任から逃れようとするバカ教師に鉄槌を下して欲しいね。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:48:55.94 ID:gih3Qyx60
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:49:49.41 ID:ET7/6i4T0
９１８６万円ってのはどういう計算で出てきたんだろう？
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:50:04.03 ID:RwRULsOI0
>教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
>倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
AEDは取ってきたものの割り込める空気じゃなかったのかな…
>倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
AEDは取ってきたものの割り込める空気じゃなかったのかな…
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:50:11.81 ID:kxzqOKvt0
>>112
昔なら死んでた人たちが、そういう薬や機械で救えちゃう時代になっちゃったからね
まあそれは素晴らしいことなんだけど。
あと20年もしたら、さらなるアイテムが加わって教師も大変なことになりそう
昔なら死んでた人たちが、そういう薬や機械で救えちゃう時代になっちゃったからね
まあそれは素晴らしいことなんだけど。
あと20年もしたら、さらなるアイテムが加わって教師も大変なことになりそう
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:50:18.02 ID:GSh0tXMQ0
>>106
医者だって責任重すぎて、外科医とか不足してるぞ
医者だって責任重すぎて、外科医とか不足してるぞ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:50:21.87 ID:H3opgkXm0
「助けられるなら助けられたらいいね」と「１００％助かる」は違うんだとわからない人間が
医療や教育を破壊しているんだ
医療や教育を破壊しているんだ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:50:53.63 ID:muGQPXPI0
こういうのってだいたい弁護士が遺族ふっかけて
裁判しましょうよっ！絶対勝てますよ！みたいな感じなんだろ？
裁判しましょうよっ！絶対勝てますよ！みたいな感じなんだろ？
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:51:24.56 ID:dkeb3Ca1O
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:52:08.81 ID:H2nhRtIl0
北教組はAED反対だから仕方ない！
使って蘇生したら組合的にマズイだろ。
学校へのAED配置を反対しているんだから。きっと北教組への対抗策として訴えたのかも！
使って蘇生したら組合的にマズイだろ。
学校へのAED配置を反対しているんだから。きっと北教組への対抗策として訴えたのかも！
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:52:12.73 ID:2XvnJibn0
金を要求するなねえ、なんでリスクに見合った報酬がダメだろうか。
教師にも生活や家族がいるわけで、自分を破滅させかねないリスクだけ負わせて報酬払わないとかおかしくね？
教師にも生活や家族がいるわけで、自分を破滅させかねないリスクだけ負わせて報酬払わないとかおかしくね？
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:52:30.64 ID:ZJRN8r4XO
人の命はむやみに救うものではないよ。男児はここで死ぬ定めだった。ただ、それだけのこと。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:53:11.45 ID:H3opgkXm0
そりゃ何かあったら裁判だ刑事責任だって日ごろからプレッシャーあたえといて
パニック起こすななんてそんなのもうロボットに教諭やらせとけって話になる
生身の人間には無理なんだよいまの社会の過剰な要求に応えるのは
パニック起こすななんてそんなのもうロボットに教諭やらせとけって話になる
生身の人間には無理なんだよいまの社会の過剰な要求に応えるのは
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:53:13.21 ID:uKlP2oUp0
4分後じゃどの道…ってレベルじゃないの？
心マはしてたみたいだし気持ちは分かるがこれはうーん
賠償されたとしてその金をAED設置やら講習やらに
全部寄付するつもりなら応援する
心マはしてたみたいだし気持ちは分かるがこれはうーん
賠償されたとしてその金をAED設置やら講習やらに
全部寄付するつもりなら応援する
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:53:25.90 ID:333weqQl0
>>112
学校の先生大変だな
学校の先生に限った話じゃないけど
技術が進んで、いろんなことが分かり、いろんなことが出来るようになった現代では
一昔前にはやらなくていいことでも義務に加えられる業務が増えてきているのも事実
ただ、そう規定されているなら、あるいは広く周知されていることであれば
やらなかったら義務違反になるや
さて本件では、学校や教育委員会のマニュアルに、生徒などが倒れた場合のAEDの使用が規定されていたか否かも検証の対象
学校の先生大変だな
学校の先生に限った話じゃないけど
技術が進んで、いろんなことが分かり、いろんなことが出来るようになった現代では
一昔前にはやらなくていいことでも義務に加えられる業務が増えてきているのも事実
ただ、そう規定されているなら、あるいは広く周知されていることであれば
やらなかったら義務違反になるや
さて本件では、学校や教育委員会のマニュアルに、生徒などが倒れた場合のAEDの使用が規定されていたか否かも検証の対象
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:53:35.29 ID:20RtTTCKO
子供の死で 一儲け
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:53:37.46 ID:gih3Qyx60
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:54:21.93 ID:WpDJgAr70
最善を尽くしたのかってことに不満があるのかな
まあ難しい問題や
まあ難しい問題や
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:54:34.09 ID:UrS1wbAE0
使っても助からなかったかも知れないが、助かるチャンスを棄てた事だけは確かだな
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:54:35.38 ID:dMn0VeLzO
他人にはできないな
あとでなにか言われたり訴えられたら厄介だ
まあやり方も知らないが
なにもかも教師に求めるのは無理だよ
あとでなにか言われたり訴えられたら厄介だ
まあやり方も知らないが
なにもかも教師に求めるのは無理だよ
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:54:55.93 ID:YavId9T/0
AED使え使えってやついるが、あれは
人工呼吸→心臓マッサ(脳に酸素をまず送る)→AED
の順にやらなきゃ意味がない。
脳は3分以内に酸素送らんと障害が残るからな
まず脳に酸素を送ることが重要。話はそれからだ
人工呼吸→心臓マッサ(脳に酸素をまず送る)→AED
の順にやらなきゃ意味がない。
脳は3分以内に酸素送らんと障害が残るからな
まず脳に酸素を送ることが重要。話はそれからだ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:55:04.81 ID:pIOu4lDl0
>>102
そのとおりだね
日本じゃこれまで聞かなかったけど
海外じゃ心肺蘇生をして助からないことで訴えられてるから
医師免許がないのに手を出すのは
リスクを覚悟しなきゃだめなんだよ
教師だからってAEDを使わなきゃならん
職務義務があるのかってことだね
いちおう
民間だけど資格は持ってるよ
そのとおりだね
日本じゃこれまで聞かなかったけど
海外じゃ心肺蘇生をして助からないことで訴えられてるから
医師免許がないのに手を出すのは
リスクを覚悟しなきゃだめなんだよ
教師だからってAEDを使わなきゃならん
職務義務があるのかってことだね
いちおう
民間だけど資格は持ってるよ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:55:46.11 ID:8ZXQD7yW0
>>139
もう少しAEDを勉強してから書き込めよ。
もう少しAEDを勉強してから書き込めよ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:56:25.15 ID:vQECtE260
AEDは使用法を音声で教える。
その指示通りに、やればよい。
あとはAEDが解析して、必要か、必要でないか決めてくれる。
ただし、AEDは心臓の細動（痙攣状態）をとめるだけだから、
心臓が動くわけではない。AEDを使ったあとは、心臓マッサージ
を行う。
その指示通りに、やればよい。
あとはAEDが解析して、必要か、必要でないか決めてくれる。
ただし、AEDは心臓の細動（痙攣状態）をとめるだけだから、
心臓が動くわけではない。AEDを使ったあとは、心臓マッサージ
を行う。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:56:25.53 ID:7V5a+rj00
>>128
これ新潟
これ新潟
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:56:30.40 ID:gih3Qyx60
>>128
これか
tp://d.hatena.ne.jp/ririnko0406/20070613/1181705043
うわ、こういう土壌があれば
教組関係者は使うのを躊躇するかもしれんな
こんなんでAED使われないんじゃたまらんわ
これか
tp://d.hatena.ne.jp/ririnko0406/20070613/1181705043
うわ、こういう土壌があれば
教組関係者は使うのを躊躇するかもしれんな
こんなんでAED使われないんじゃたまらんわ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:56:52.44 ID:E1X8txX70
なぁーんかおかしくね？
故意に救助をしなかった訳でもなし、aedが義務でもない
しかも助かったかどうかなんて分からない
まるで意図的に使わずに見殺しにしたみたいな流れだけど、そういう責任逃れの流れが学校側にあったのかなー？
しかもこんなこと言い出したら、病院も医者もガンガン訴えられるだろ
あれを使えば助かった「かもしれない」、こうすれば助かった「かもしれない」だろ？
子供を失って哀しみを怒りに金に転嫁してねーか
故意に救助をしなかった訳でもなし、aedが義務でもない
しかも助かったかどうかなんて分からない
まるで意図的に使わずに見殺しにしたみたいな流れだけど、そういう責任逃れの流れが学校側にあったのかなー？
しかもこんなこと言い出したら、病院も医者もガンガン訴えられるだろ
あれを使えば助かった「かもしれない」、こうすれば助かった「かもしれない」だろ？
子供を失って哀しみを怒りに金に転嫁してねーか
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:57:18.27 ID:H2nhRtIl0
AED講習会をやると、受講生達の半分くらいが、死人が生き返る機械と勘違いしていて笑える。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:57:59.12 ID:o12kZy+j0
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:58:01.61 ID:lVKcYhFR0
>>48
いうわけないw
いうわけないw
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:58:04.74 ID:j8iLFAklI
こんなの裁判しなくていいよ
問題点があるとしたら、親が子供の健康状態を把握してなかったんだろ
問題点があるとしたら、親が子供の健康状態を把握してなかったんだろ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 05:58:22.69 ID:Kqvn2pIf0
>>139
人工呼吸はいらんということにならなかったっけ
人工呼吸はいらんということにならなかったっけ
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:00:00.10 ID:wTm8EGhT0
生存率７割か
ウィンキー確率をかければほぼ確実に死亡やな…
ウィンキー確率をかければほぼ確実に死亡やな…
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:00:29.17 ID:o12kZy+j0
>>150
脳に酸素送らないとならないから、あった方がいいって医学的な意見もあるし
なくても蘇生率に大差ないって意見もある
正しく空気を送れてるからわからないから、統計がとりにくいって意見もある
どれが正解なのか一般人にはよく分からない
医者は必ずやるけどね
脳に酸素送らないとならないから、あった方がいいって医学的な意見もあるし
なくても蘇生率に大差ないって意見もある
正しく空気を送れてるからわからないから、統計がとりにくいって意見もある
どれが正解なのか一般人にはよく分からない
医者は必ずやるけどね
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:00:51.27 ID:lYC9y3Np0
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:01:11.46 ID:PVVZ0dVX0
AEDはなくとも心臓マッサージがとにかく大切。心室細動なかったらそもそもAED使えないしね。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:01:26.65 ID:kxzqOKvt0
156 ：!ninja：2013/10/06(日) 06:01:43.43 ID:igvQj7W/0 BE:982358036-2BP(999)
ＡＥＤって、心臓を止める器具だって、知っていた？
痙攣して居る心臓を電気ショックを与えて止めるんだって。
だから心停止の場合は、電気ショックは必要はない。
そして心臓を再起動させる為に、心臓マッサージは絶対必要なのだ。
心臓を再起動させて、正常な動きで又鼓動させる。
これをやらないと、殺人になるのかな。
これらの電気ショックの判断と、電気ショック、そして心臓マッサージの案内をする器具が、ＡＥＤなのだ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:01:47.69 ID:sEY7ufkZ0
AED以前に４時間あれば救急すぐに飛んでくるだろ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:02:00.38 ID:uKlP2oUp0
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:02:03.97 ID:SSFPesye0
>>112
もう授業以外は一切責任持たないってなったほうがいいな。
給食も選択制で仕出弁当でいい、アレルギー持ちは自前の弁当持ってくりゃいいだけだし。
授業に関係すること以外何かあっても学校はお咎めなし、嫌なら私立やるか親が勉強教えとけ。くらいじゃなきゃだめだ
学校は福祉施設じゃねーんだよ
もう授業以外は一切責任持たないってなったほうがいいな。
給食も選択制で仕出弁当でいい、アレルギー持ちは自前の弁当持ってくりゃいいだけだし。
授業に関係すること以外何かあっても学校はお咎めなし、嫌なら私立やるか親が勉強教えとけ。くらいじゃなきゃだめだ
学校は福祉施設じゃねーんだよ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:02:14.23 ID:H2nhRtIl0
本当に止まってちゃAED効かないって。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:02:38.60 ID:o12kZy+j0
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:03:19.10 ID:pIOu4lDl0
>>153
止まってる心臓に使う機械じゃないんだけどｗ
止まってる心臓に使う機械じゃないんだけどｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:03:24.52 ID:SH1t8W9g0
毎日の給食の準備の様子
食物レルギーを起こさないために
どのくらい関係者が手を尽くしていることか
…児童ひとりひとりの体質を把握して、
栄養士と調理師が協力して毎日特製給食を作る
それらを児童の名前が入ったタッパにいれて
教室にいる担任の先生に手渡し。
さらには担任が献立を確認し児童に手渡し。
最近は特別食の児童がクラスに複数いることも多いらしい
というのをテレビで観た人いない？
あんなに手をかけてもらって
今日までありがとうという気持ちは
みじんも親側にないのだなー
そもそも親がおかわりはするなとなぜ教えないんだ
責任なすりつけあい社会、こわい
食物レルギーを起こさないために
どのくらい関係者が手を尽くしていることか
…児童ひとりひとりの体質を把握して、
栄養士と調理師が協力して毎日特製給食を作る
それらを児童の名前が入ったタッパにいれて
教室にいる担任の先生に手渡し。
さらには担任が献立を確認し児童に手渡し。
最近は特別食の児童がクラスに複数いることも多いらしい
というのをテレビで観た人いない？
あんなに手をかけてもらって
今日までありがとうという気持ちは
みじんも親側にないのだなー
そもそも親がおかわりはするなとなぜ教えないんだ
責任なすりつけあい社会、こわい
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:04:23.61 ID:p7hjmZ6F0
なんつーか子供は完全にペット感覚なんだろうなぁ…
ゴミが盛って子供作って親になったきになって満足してるだけ
だからなんか在るとすぐに全部人のせいってな
ガキがガキ作るなよ、本当に
こういうバカが居るから医者とかなりたがるのがへって結果
キチモンペやクレーマー以外の人間まで不便になる
ゴミが盛って子供作って親になったきになって満足してるだけ
だからなんか在るとすぐに全部人のせいってな
ガキがガキ作るなよ、本当に
こういうバカが居るから医者とかなりたがるのがへって結果
キチモンペやクレーマー以外の人間まで不便になる
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:04:33.84 ID:PVVZ0dVX0
おそらくAEDよりも救急への連絡遅れとか、心臓マッサージが遅れたかマッサージの仕方がドヘタクソだったとか、そっちのが要因になると思うが。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:04:38.37 ID:2XvnJibn0
何もせず放置した、なら流石に訴えられても仕方ないが、AED不使用でも心臓マッサージまで素人がやったんなら合格点じゃねえかな。
これは教師に責任負わせすぎだよ。
生命の危機なら普通パニックになる、殺すのが怖くて手出しするのも素人には相当怖い。
ベストな対応ではなかったかもしれんけど、よく頑張ったと考えるレベルと思うけどな。
これを訴えてたら、人助けリスクがどんどん高まって、余計に誰も助けようとしなくなるよ。
これは教師に責任負わせすぎだよ。
生命の危機なら普通パニックになる、殺すのが怖くて手出しするのも素人には相当怖い。
ベストな対応ではなかったかもしれんけど、よく頑張ったと考えるレベルと思うけどな。
これを訴えてたら、人助けリスクがどんどん高まって、余計に誰も助けようとしなくなるよ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:04:43.69 ID:E1X8txX70
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:05:22.22 ID:BIOiODsj0
AEDは実際に見てみるとわかるが中にバカでも解る使用方法が図解付きで書いてある
何故使わなかったのかっていう弁明は知りたいな
使い方が分からなかったとかいう言い訳は通じないからな
何故使わなかったのかっていう弁明は知りたいな
使い方が分からなかったとかいう言い訳は通じないからな
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:05:31.32 ID:H2nhRtIl0
>>153
こういう人が受講生にいるって事。笑える
こういう人が受講生にいるって事。笑える
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:05:35.42 ID:kxzqOKvt0
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:06:11.14 ID:j8iLFAklI
本当なら、やれるだけはやってくれた
先生たちに感謝すべきだろ？
先生たちに感謝すべきだろ？
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:06:12.17 ID:kcdYg9Hy0
もうAEDが訴訟の種になるなら廃止しろよ
助けるために設置したはずなのに
訴えられるために設置されてるようなもんじゃん
AEDなんかやめちまえ
助けるために設置したはずなのに
訴えられるために設置されてるようなもんじゃん
AEDなんかやめちまえ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:06:23.91 ID:SlBIfAjz0
使ってても助からなかったら
学校のせいにされるんだろな
学校のせいにされるんだろな
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:07:08.58 ID:x/IGSD5S0
救命の素人だからこそ
AEDを使うべきだろ
これは教師が悪い
AEDを使うべきだろ
これは教師が悪い
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:07:16.48 ID:BK7Ps84X0
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:08:18.83 ID:lVKcYhFR0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:08:21.98 ID:nd9Ciug40
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:08:34.18 ID:/Kg7S5+J0
ウチにはAED完備してます
私どもの施設にはAED完備です
安心してご利用になれるよう、AEDを設置しました
・・・だれか！AED使える人いませんか？
お前がやれよ
アンタがやれよ
俺には出来ん
私どもの施設にはAED完備です
安心してご利用になれるよう、AEDを設置しました
・・・だれか！AED使える人いませんか？
お前がやれよ
アンタがやれよ
俺には出来ん
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:08:45.00 ID:kxzqOKvt0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:08:48.44 ID:YXJoYiOu0
>>19
松村邦洋助かったじゃん
松村邦洋助かったじゃん
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:09:10.95 ID:7V5a+rj00
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:09:14.25 ID:BIOiODsj0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:09:27.51 ID:GY9lPEDJ0
音声ガイダンスついて診断までしてくれる便利な機械なのに、なんで使わんのかしらね。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:10:24.22 ID:YavId9T/0
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:11:28.85 ID:rnuDb/NO0
止まった心臓には無効なんだがな。
除細動器の意味、知っているのかな
除細動器の意味、知っているのかな
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:11:48.98 ID:7V5a+rj00
これ救急隊の到着時刻ってどれくらいなんだろ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:12:20.47 ID:2XvnJibn0
深い理由なんてないんじゃね。
怖かった、自信がなかった、そんなもんだと思う。
生死を分けるような出来事，大事件で、躊躇したり正常な判断ができないのは珍しくないかと。
怖かった、自信がなかった、そんなもんだと思う。
生死を分けるような出来事，大事件で、躊躇したり正常な判断ができないのは珍しくないかと。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:12:55.28 ID:HF0LiBtC0
>>176
AEDは心臓の状態を検出する機能があるから、とりあえずAEDつければ機械がある程度レクチャーしてくれる。
「心臓マッサージを継続してください」とか「電気ショックが必要です」とか言ってくれる。機械が出す音に合わせて心臓マッサージできる機能もあるし。
AEDは心臓の状態を検出する機能があるから、とりあえずAEDつければ機械がある程度レクチャーしてくれる。
「心臓マッサージを継続してください」とか「電気ショックが必要です」とか言ってくれる。機械が出す音に合わせて心臓マッサージできる機能もあるし。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:13:12.89 ID:lYC9y3Np0
消防のあんちゃんが言ってたんだけどな、記憶ちがいだったかｗ
でも、はた目では死んだ人を生き返らせる機械だろ
ちなみにAEDは何の略か知ってるかい？
俺はしらない、講習会にきた消防のあんちゃんも知らなかった
講習会する人はそれくらい調べて覚えとけよ
でも、はた目では死んだ人を生き返らせる機械だろ
ちなみにAEDは何の略か知ってるかい？
俺はしらない、講習会にきた消防のあんちゃんも知らなかった
講習会する人はそれくらい調べて覚えとけよ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:13:18.69 ID:j+lgZkg00
AEDなんで使わなかったかが全く不明
小児だから小児用パッドがなくて使えなかったとか特別な事情でもないし
訴訟リスクとかわけわかんない理由を想像で語る人いるけど
必要ない人には動作しないように安全装置がついとるし何のリスクだ？と
とはいえ講習義務があって講習を受けた人には実施義務があると短絡的に解釈していいのか？が争点になると思うけどな
小児だから小児用パッドがなくて使えなかったとか特別な事情でもないし
訴訟リスクとかわけわかんない理由を想像で語る人いるけど
必要ない人には動作しないように安全装置がついとるし何のリスクだ？と
とはいえ講習義務があって講習を受けた人には実施義務があると短絡的に解釈していいのか？が争点になると思うけどな
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:13:23.45 ID:GY9lPEDJ0
>>185
それも含めて診断してくれる便利な機械でしょうに。
それも含めて診断してくれる便利な機械でしょうに。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:13:32.00 ID:+7okfhxx0
>>152
思い切り空気送りすぎて
胃のほうにまでパンパンに入った末に吐いてしまう原因になりがちだから
あんまり頑張って吹き込むなというのと
出血してる場合には感染の心配があるから
無理はしなくていいと講習会では言われた
思い切り空気送りすぎて
胃のほうにまでパンパンに入った末に吐いてしまう原因になりがちだから
あんまり頑張って吹き込むなというのと
出血してる場合には感染の心配があるから
無理はしなくていいと講習会では言われた
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:13:37.25 ID:SIzXM6rP0
持ってきたの忘れちゃったテヘみたいな？
何でそこにあるのに使わないのよってそりゃ他人の子でも思うわ。
講習中寝てて聞いてなかったから使えなかったんじゃないだろうね。
何でそこにあるのに使わないのよってそりゃ他人の子でも思うわ。
講習中寝てて聞いてなかったから使えなかったんじゃないだろうね。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:13:47.36 ID:H2nhRtIl0
このニュースの使った、使わなかったの大事な部分、ショックしなかったのか？
それとも電源、パッドも貼らずにいたかどうか？
それとも電源、パッドも貼らずにいたかどうか？
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:13:48.00 ID:KtnAiIL+0
自動車教習所で習った。講習で
「AEDが無い時代に、救える命が救えなかった。テニスコートで倒れて亡くなった人も、AEDがあれば救えたかもしれない・・・」
等々、AEDで救える命があると。
なぜ、学校教師がAEDをつかわなかったのか？
AEDは、プールの授業ではプールサイドを持って来るほど、急ぐ必要があるのに。
「AEDが無い時代に、救える命が救えなかった。テニスコートで倒れて亡くなった人も、AEDがあれば救えたかもしれない・・・」
等々、AEDで救える命があると。
なぜ、学校教師がAEDをつかわなかったのか？
AEDは、プールの授業ではプールサイドを持って来るほど、急ぐ必要があるのに。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:14:00.06 ID:BIOiODsj0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:14:06.49 ID:HqYIpXyl0
どっちに転んでも税金に集ろうとする屑親が増えたからな
そろそろ義務教育制度廃止を検討するべき
そろそろ義務教育制度廃止を検討するべき
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:14:32.53 ID:pIOu4lDl0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:14:36.39 ID:/PiF65Mh0
勘違いしてる人が多いけど除細動専用だからなそれ
ドラマにも出てくるジェルを塗り塗りして電気心臓マッサージするやつとは全然違うからな
ドラマにも出てくるジェルを塗り塗りして電気心臓マッサージするやつとは全然違うからな
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:14:46.85 ID:NaeNDYLTO
やだねえ
逃げるが勝ちの時代
逃げるが勝ちの時代
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:15:08.17 ID:o12kZy+j0
>>171
やれるだけをやってないから問題にしてるんでしょ
司法の判断はしらねーけど
AEDを使えない教師とか、くたばればいいのにって俺は思うが
そんな無能が教師になってる事じたい犯罪みたいなもんだろ
やれるだけをやってないから問題にしてるんでしょ
司法の判断はしらねーけど
AEDを使えない教師とか、くたばればいいのにって俺は思うが
そんな無能が教師になってる事じたい犯罪みたいなもんだろ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:15:10.64 ID:SH1t8W9g0
じゃあＡＥＤを使って死亡した場合は…
やっぱりこの親は何らかの不手際を理由に
訴えたと思うよ
たとえば、
アレルギー児童の保護者の会だの
ＡＥＤの使用普及を目指したい医療機器メーカーだの
その他の人権団体だの、に
いい弁護士紹介しますよ、と耳打ちされてそう
この親御さん最近急に態度が変化したみたい
やっぱりこの親は何らかの不手際を理由に
訴えたと思うよ
たとえば、
アレルギー児童の保護者の会だの
ＡＥＤの使用普及を目指したい医療機器メーカーだの
その他の人権団体だの、に
いい弁護士紹介しますよ、と耳打ちされてそう
この親御さん最近急に態度が変化したみたい
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:16:11.91 ID:rnuDb/NO0
使わないと訴訟はおかしい。
使えばいいの？
一家に一台ってな。
使えばいいの？
一家に一台ってな。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:16:12.67 ID:kxzqOKvt0
>>189
まあ、実質的には「止まってる心臓」という認識でいいんじゃない。一般人としては。
厳密に言うと、細かくブルブル震えてるんだよね。でも、それじゃ血液を送り出せないから、
AEDで一旦心臓をリセットする
まあ、実質的には「止まってる心臓」という認識でいいんじゃない。一般人としては。
厳密に言うと、細かくブルブル震えてるんだよね。でも、それじゃ血液を送り出せないから、
AEDで一旦心臓をリセットする
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:16:22.51 ID:GY9lPEDJ0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:16:29.63 ID:Kqvn2pIf0
>>194
そこが記事になってないんだから記者も多分使えない人
そこが記事になってないんだから記者も多分使えない人
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:16:48.22 ID:7V5a+rj00
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:16:51.81 ID:YavId9T/0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:17:08.54 ID:HF0LiBtC0
>>202AED使用しても助けれなかったときは法律で保護されるんじゃなかったっけ？
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:17:37.60 ID:o12kZy+j0
>>202
訴えるのは自由だが、それで民事裁判で親が勝つのは無理
今回は教師側に過失がある可能性が高いから裁判おこしたんでしょ
AED使ってまで蘇生できない場合に過失があるなんてのは、絶対に認められない
今回はAEDがあったのに、使わないってトンデモない状況だから訴えられたんだろ
司法の判断待ち
個人的には請求額が妥当かどうかはともかく、教師側に問題があったと思う
実際にAED使ってたら生きてた可能性高いしね
訴えるのは自由だが、それで民事裁判で親が勝つのは無理
今回は教師側に過失がある可能性が高いから裁判おこしたんでしょ
AED使ってまで蘇生できない場合に過失があるなんてのは、絶対に認められない
今回はAEDがあったのに、使わないってトンデモない状況だから訴えられたんだろ
司法の判断待ち
個人的には請求額が妥当かどうかはともかく、教師側に問題があったと思う
実際にAED使ってたら生きてた可能性高いしね
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:17:44.83 ID:31A6HBKNi
救急隊員の俺が簡単に説明するとＡＥＤはリセットボタンみたいなもの
心臓の痙攣を電気流してリセットして、震えを無くす
だからその後に心臓マッサージをして今度はスタートさせないといけない
ドラマである心臓が止まったいわゆるピーってなっとるフラット状態では
ＡＥＤはショックは不要です、ただちに胸骨圧迫を続けて下さいとメッセージがなる
心臓の痙攣を電気流してリセットして、震えを無くす
だからその後に心臓マッサージをして今度はスタートさせないといけない
ドラマである心臓が止まったいわゆるピーってなっとるフラット状態では
ＡＥＤはショックは不要です、ただちに胸骨圧迫を続けて下さいとメッセージがなる
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:18:46.40 ID:+7okfhxx0
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:19:48.49 ID:o12kZy+j0
>>208
AEDとは何も関係ない話
心臓マッサージだけをした場合と
心臓マッサージ＋人口呼吸をした場合のどちらがいいのか？って話題ね
AEDは絶対に使うべき
人口呼吸は、蘇生率に大差ないって意見と、脳に酸素送るためにやった方がいいって意見で分かれてる
統計的には、人口呼吸はあっても大差ないって結果だし
医学的には、やった方が良いってのが当然の事らしい
AEDとは何も関係ない話
心臓マッサージだけをした場合と
心臓マッサージ＋人口呼吸をした場合のどちらがいいのか？って話題ね
AEDは絶対に使うべき
人口呼吸は、蘇生率に大差ないって意見と、脳に酸素送るためにやった方がいいって意見で分かれてる
統計的には、人口呼吸はあっても大差ないって結果だし
医学的には、やった方が良いってのが当然の事らしい
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:19:53.30 ID:j+lgZkg00
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:20:13.46 ID:1xmHrSUE0
教師に救護義務が有ると言っても要するに素人だからな。
そこまで責任を負わせるべきかどうかだよな。
法律的にはどうなんだろう。
そこまで責任を負わせるべきかどうかだよな。
法律的にはどうなんだろう。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:20:18.55 ID:/H+M3oDO0
>>205
それならなぜ刑事告訴じゃないのか疑問が。
それならなぜ刑事告訴じゃないのか疑問が。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:20:28.92 ID:Kqvn2pIf0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:21:03.56 ID:q1hEFgXI0
ワタミ「一億欲しいのか?www」
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:21:53.83 ID:kxzqOKvt0
医者なら間違いなく敗訴すると思うけど、教師はなぁ…
難しいところだ
難しいところだ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:22:06.56 ID:o12kZy+j0
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:22:26.93 ID:7V5a+rj00
>>215
起訴理由が作為義務違反で教師にAED使うなんて作業は入ってないからねぇ
起訴理由が作為義務違反で教師にAED使うなんて作業は入ってないからねぇ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:22:57.48 ID:9EJahAAY0
裁判費用って数百万円かかるの？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:22:58.24 ID:yRFjBine0
人のせいにしちゃ駄目だろ
妊娠してお腹の中の赤ちゃんの心臓が作られている時に
タバコを吸いながらお酒を飲んでいた母親が悪いぞ
妊娠してお腹の中の赤ちゃんの心臓が作られている時に
タバコを吸いながらお酒を飲んでいた母親が悪いぞ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:23:37.26 ID:2XvnJibn0
教師や小児科医の成り手自体がいなくなるから、責任の過剰追求はやめてほしいわ。
医者おいだしたどっかの村みたいな風潮は勘弁してほしい。
成り手自体がいなくなったら、もっと簡単ケースでさえ助けられなくなる。
医者おいだしたどっかの村みたいな風潮は勘弁してほしい。
成り手自体がいなくなったら、もっと簡単ケースでさえ助けられなくなる。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:23:45.08 ID:+Cn1awN70
なんで市が訴えられるんだ？
自分の家にはAEDなんて置いてないくせに
自分の家にはAEDなんて置いてないくせに
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:23:59.43 ID:31A6HBKNi
ＡＥＤはAutomated External Defibrillator
(オートメイテッド・エクスターナル・ディフィブリレーター)の略です
講習会で愛を永遠に伝達する機械ですと、
つまらないネタ言う消防職員いたら俺ですw
誰かもっと面白いネタ考えて下さい
(オートメイテッド・エクスターナル・ディフィブリレーター)の略です
講習会で愛を永遠に伝達する機械ですと、
つまらないネタ言う消防職員いたら俺ですw
誰かもっと面白いネタ考えて下さい
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:24:00.25 ID:EGqXe1EnO
うわ〜なんか嫌だな。
街中でＡＥＤのある近くで人が倒れて処置しなかったら訴えられる時代かよ…
街中でＡＥＤのある近くで人が倒れて処置しなかったら訴えられる時代かよ…
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:24:04.96 ID:BI3ADZWj0
まぁ教師もAED学校に設置すんなら有事の時にちゃんとつかえるよう講習はしてるだろうから微妙だな。どうなるんだろ。
>>1
< 校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
故意、重過失まで問うのは難しいんじゃね？
教員は医療専門家じゃないんだしさ
それじゃ教師になる前に看護師になる必要があるぞ
でも、AEDがあるんだったら使ってやれば良かったのにとは思う
俺も防災訓練で講習を受けたけれど、あれは決して取り扱いが難しいものじゃない
倒れている人の右肩から左脇腹（要するに心臓部分に電流が流れるようにする）に電極を当ててスイッチを押すだけだ
（あ、自分自身に電流が流れないように倒れている人からは少し離れる）
AEDを使うべきかどうかも機械自体が判断するからその指示に従えば良い
AED講習を受けた時に聞いた話によると、倒れてから4分以内にAEDを使えば心肺蘇生する可能性も高いそうだからさ
< 校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
故意、重過失まで問うのは難しいんじゃね？
教員は医療専門家じゃないんだしさ
それじゃ教師になる前に看護師になる必要があるぞ
でも、AEDがあるんだったら使ってやれば良かったのにとは思う
俺も防災訓練で講習を受けたけれど、あれは決して取り扱いが難しいものじゃない
倒れている人の右肩から左脇腹（要するに心臓部分に電流が流れるようにする）に電極を当ててスイッチを押すだけだ
（あ、自分自身に電流が流れないように倒れている人からは少し離れる）
AEDを使うべきかどうかも機械自体が判断するからその指示に従えば良い
AED講習を受けた時に聞いた話によると、倒れてから4分以内にAEDを使えば心肺蘇生する可能性も高いそうだからさ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:24:09.36 ID:RwRULsOI0
>>187
これは想像だけど…
現場は半ばパニック状態で必死で人口呼吸と心臓マッサージやっていて、
そこに誰かがAEDを取ってはきた。
でも人口呼吸と心臓マッサージを止めたらその瞬間に死んでしまうような気がして
その行為を止められなかったんだじゃないかな。
これは想像だけど…
現場は半ばパニック状態で必死で人口呼吸と心臓マッサージやっていて、
そこに誰かがAEDを取ってはきた。
でも人口呼吸と心臓マッサージを止めたらその瞬間に死んでしまうような気がして
その行為を止められなかったんだじゃないかな。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:24:23.39 ID:GY9lPEDJ0
>>223
なんでエスパーが居るの？
なんでエスパーが居るの？
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:24:30.68 ID:o12kZy+j0
>>219
司法の判断待ちでしょ
教師がも、学校でAEDがあるのに使わなかったってのは、とんでもない事例だと思うよ俺は
請求額はともかく、学校や教師側に過失があると俺は思う
>>223
お前みたいなバカを生んで育てた親が一番悪いよな
司法の判断待ちでしょ
教師がも、学校でAEDがあるのに使わなかったってのは、とんでもない事例だと思うよ俺は
請求額はともかく、学校や教師側に過失があると俺は思う
>>223
お前みたいなバカを生んで育てた親が一番悪いよな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:24:32.02 ID:HqYIpXyl0
勝とうが負けようが手数料を頂くあの人達の入れ知恵
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:24:56.99 ID:05mMrV7w0
お父ちゃんはED
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:26:41.52 ID:JT4DbWFn0
お酒飲みながらセックスして出来た子供の末路が心不全ｗｗｗｗｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:26:45.41 ID:kcdYg9Hy0
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:27:04.10 ID:YvKQvnZF0
AEDの講習なんて5年に1回あるかどうかだろ
そんなん使い方覚えてる方が少ないわ
そんなん使い方覚えてる方が少ないわ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:27:17.95 ID:lw+d9/98P
教師は医師じゃねえだろw
そんな万能を目指すなら最初から預けるなよw
そんな万能を目指すなら最初から預けるなよw
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:27:46.35 ID:GY9lPEDJ0
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:28:13.40 ID:o12kZy+j0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:28:15.39 ID:xUVjLXlt0
小学生にはAED禁止じゃなかったか
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:28:21.99 ID:Kel1/+mj0
> １人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
そりゃ訴えられるわなｗ
仕事をしない屑日教組らしいわ
そりゃ訴えられるわなｗ
仕事をしない屑日教組らしいわ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:28:28.88 ID:Q3eFVimc0
あんなもん使い方も何もね〜よｗ(^o^)
胸と肩に電極のパッドを貼ったら勝手にアナウンスしてくれるわｗｗｗ
胸と肩に電極のパッドを貼ったら勝手にアナウンスしてくれるわｗｗｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:28:38.34 ID:mqAAnFR70
ＡＥＤ使わなかったのに心臓マッサージとかはやったんだ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:29:00.54 ID:kcdYg9Hy0
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:29:06.85 ID:0UvaHS880
産まなきゃ死ななかった
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:29:12.38 ID:7V5a+rj00
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:29:35.44 ID:VTvPZPqo0
>>236
蘇生出来るかもしれないアイテムを持っておいて、使い方も知ってるのに使わなかったら誰でもそいつのせいにするわ
蘇生出来るかもしれないアイテムを持っておいて、使い方も知ってるのに使わなかったら誰でもそいつのせいにするわ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:29:37.67 ID:lw+d9/98P
可能性があるだけで100％回復するするわけねえだろ
なら装着しとけってのw
なら装着しとけってのw
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:29:44.88 ID:WA5ig/RC0
教え方が悪かったから東大行けなかった
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:29:52.79 ID:Ns3t3ZdT0
>>233
東南アジアや支那・チョンにいっていれ知恵してるのも日本の糞サヨ弁護士団だしな
東南アジアや支那・チョンにいっていれ知恵してるのも日本の糞サヨ弁護士団だしな
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:30:00.31 ID:SH1t8W9g0
ＡＥＤを使用した際の免責の法令があるのは知っている
そこじゃなくて、
たとえば、使用しても亡くなれば
使用開始が遅かったとか、
いくらでも突っ込みどころはでてくるだろうと。
ただし、素人集団ですべての手順を適切に踏むのは
事実上不可能に思う
上にも書いたけど、
いろんなタイプの問題体質児童が複数教室にいる状態なのだから。
そこを承知で訴えるのは
もはや親のモラルに問題があるように思える
こんな厳しい訴えが起こるなら、
もう事故で死ぬのを見越して
学校が児童個別に賠償責任保険をかけるしかない。
「Ａちゃんは重度アレルギーで死ぬ確率が高いから、
一般児童の２倍の保障額で」とかｗ
そこじゃなくて、
たとえば、使用しても亡くなれば
使用開始が遅かったとか、
いくらでも突っ込みどころはでてくるだろうと。
ただし、素人集団ですべての手順を適切に踏むのは
事実上不可能に思う
上にも書いたけど、
いろんなタイプの問題体質児童が複数教室にいる状態なのだから。
そこを承知で訴えるのは
もはや親のモラルに問題があるように思える
こんな厳しい訴えが起こるなら、
もう事故で死ぬのを見越して
学校が児童個別に賠償責任保険をかけるしかない。
「Ａちゃんは重度アレルギーで死ぬ確率が高いから、
一般児童の２倍の保障額で」とかｗ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:30:04.55 ID:CUMlm+un0
装備してあって持って来もしたのに何で使わなかったん？
単純に疑問だし、そりゃつけ込まれるわ
しかし、小学生で心臓発作って先天性の異常があったとしか思えん
単純に疑問だし、そりゃつけ込まれるわ
しかし、小学生で心臓発作って先天性の異常があったとしか思えん
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:30:47.57 ID:+7okfhxx0
AED持ってきたならとりあえず準備して使ってみればいいんよ
そしたら心マ続けろとか指示もしてくれるしむしろ安心
そしたら心マ続けろとか指示もしてくれるしむしろ安心
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:30:57.82 ID:o12kZy+j0
>>238
AEDは医者のための機械じゃない
その辺の一般人が普通に使えるような設定になってる
教師なら最低でも１回は講習受けてるはずだし、使わない方が異常
>>247
学校には、親の代わりに子供の生命を守る義務があります。
AEDの利用云々じゃなうて、学校や教師の過失で、救えたかもしれない命が亡くなったんだから
当然民事で負ける可能性はある（あるっていうか高い）
事例が多くないだろうから、司法の判断待ちだろうが
AEDは医者のための機械じゃない
その辺の一般人が普通に使えるような設定になってる
教師なら最低でも１回は講習受けてるはずだし、使わない方が異常
>>247
学校には、親の代わりに子供の生命を守る義務があります。
AEDの利用云々じゃなうて、学校や教師の過失で、救えたかもしれない命が亡くなったんだから
当然民事で負ける可能性はある（あるっていうか高い）
事例が多くないだろうから、司法の判断待ちだろうが
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:31:04.72 ID:8B2FkZOA0
公務員ならAED講習は仕事時間中にうけさせられるはず
持った来たんなら使えよ…って思っちゃうな
素人の心マよりよっぽど頼りになる
持った来たんなら使えよ…って思っちゃうな
素人の心マよりよっぽど頼りになる
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:31:19.24 ID:MKxW3TZg0
早朝からスレの伸びが早い...。運動会か何かあんのか。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:31:32.29 ID:GY9lPEDJ0
>>245
だから、子供が死んだらそうするのが親ってもんだろ。
不合理だろうが支離滅裂だろうが、親なら子供の死に対して耐え切れない感情抱くし、それが行動に繋がる場合もある。
司法が判断すりゃいいことだろうが。めんどくせーな。
お前は世の中のあらゆる事象に捌きを下すジャスティスマンかね？
やーいジャスティスマーン
だから、子供が死んだらそうするのが親ってもんだろ。
不合理だろうが支離滅裂だろうが、親なら子供の死に対して耐え切れない感情抱くし、それが行動に繋がる場合もある。
司法が判断すりゃいいことだろうが。めんどくせーな。
お前は世の中のあらゆる事象に捌きを下すジャスティスマンかね？
やーいジャスティスマーン
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:31:44.45 ID:JT4DbWFn0
学校内で起きたことだから最高責任者は校長だね
授業中なら校長死亡確定だけど昼休みだから難しいね
授業中なら校長死亡確定だけど昼休みだから難しいね
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:32:14.63 ID:H2nhRtIl0
出来損ないの心臓に産んだ親のせい。
中年のメタボが心筋梗塞になるのとは違う。
中年のメタボが心筋梗塞になるのとは違う。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:32:21.19 ID:lw+d9/98P
講習しか受けてない奴がいざ使えなんて言ってすぐ使えるわけねえんだよ。w
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:33:05.75 ID:Kel1/+mj0
「子供を助けよう！」という意識より「もしなにかあったら・・」という保身だけｗ
いかにも屑教師らしい行動だわｗ
いかにも屑教師らしい行動だわｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:33:09.93 ID:d/Eftr5s0
学校に限らず管理者はアピールのために設置したがるけど
使う人はそこまで認識が追いついてないんだろうな
いざというとき出来るには普段から各自の心のなかでシミュレーションしてないと
まさか自分が他人に使う機会なんて現実的にはまずないだろうくらいの認識では使えないだろうな
使う人はそこまで認識が追いついてないんだろうな
いざというとき出来るには普段から各自の心のなかでシミュレーションしてないと
まさか自分が他人に使う機会なんて現実的にはまずないだろうくらいの認識では使えないだろうな
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:33:12.05 ID:Fkbr3YCg0
教師が蘇生させる義務があるかどうかってのは微妙だよなぁ
所詮、医者じゃないんだし
たぶん負けるね
所詮、医者じゃないんだし
たぶん負けるね
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:33:12.67 ID:o12kZy+j0
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:33:44.92 ID:kxzqOKvt0
>>261
その辺は、考慮されると思うよ。ただ、完全に免責になるかというと…微妙だね
その辺は、考慮されると思うよ。ただ、完全に免責になるかというと…微妙だね
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:33:57.35 ID:31A6HBKNi
学校はプール開き前にだいたいは講習会をやる
レサシアン(人形)みて気持ち悪いって言った教師もいてムカついたことがあるな
自分の生徒が倒れていたら同じ事を言うのかと
レサシアン(人形)みて気持ち悪いって言った教師もいてムカついたことがあるな
自分の生徒が倒れていたら同じ事を言うのかと
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:34:00.79 ID:Q3eFVimc0
>>258
べつに子供が死んだからと言ってｗ
すべての親が市や学校を訴えるのかね？(^o^)
たぶん多くの親はその悲しみを背負いながら生きて行くのが普通じゃないのかね？
何でも訴えればいい、全部人が悪いという風潮がおかしいのじゃないのかな？
べつに子供が死んだからと言ってｗ
すべての親が市や学校を訴えるのかね？(^o^)
たぶん多くの親はその悲しみを背負いながら生きて行くのが普通じゃないのかね？
何でも訴えればいい、全部人が悪いという風潮がおかしいのじゃないのかな？
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:34:25.43 ID:APBuPyxK0
これは学校側のミス。
救急蘇生でAED使用は常識。
４分以内に使えば使った可能性が高い。
ふだんから使用に習熟しておかなかった罪。
マニュアルがなければ動けないシステムが生んだ悲劇。
救急蘇生でAED使用は常識。
４分以内に使えば使った可能性が高い。
ふだんから使用に習熟しておかなかった罪。
マニュアルがなければ動けないシステムが生んだ悲劇。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:34:35.82 ID:nIAxPt/H0
おまいら 川遊び 禁止になったのはなぜか知ってるか？
夏休みの楽しい川遊びで子供が死んで訴えられたからだ。
ボランティアの人が有罪になって禁止になった。
管理責任を問われたのだ。
当然
校庭での遊びや球遊びすべて禁止になる。
いいのかそれで。
夏休みの楽しい川遊びで子供が死んで訴えられたからだ。
ボランティアの人が有罪になって禁止になった。
管理責任を問われたのだ。
当然
校庭での遊びや球遊びすべて禁止になる。
いいのかそれで。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:34:41.21 ID:VTvPZPqo0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:34:52.26 ID:7V5a+rj00
>>255
意識・呼吸ある人に対してはAEDの使用禁止でしょ？
意識・呼吸ある人に対してはAEDの使用禁止でしょ？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:35:02.83 ID:Kqvn2pIf0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:35:08.31 ID:lw+d9/98P
>>265
使用法の問題ではないから
使用法の問題ではないから
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:35:14.23 ID:H2nhRtIl0
教師達にも講習していますけど、1番やる気ないのが教師達です。他の会社の方が真剣にやってます。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:35:29.33 ID:BD0bUBbD0
持ってきたのに何で使わなかったの？
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:35:34.36 ID:kcdYg9Hy0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:35:34.70 ID:o12kZy+j0
>>264
状況が完全に把握できてるわけじゃないけど、記事の部分しか読めないからね
俺は学校や教師側が負けると思ってるよ
学校には子供の安全や生命を守る責任があるし、AEDがあったのに使わなかったってのは過失を問われても仕方ない
請求額が丸々認められるかどうかは怪しいと思うが、裁判自体は親側が勝つと想像してる
>>272
安心していい。 AEDが勝手に判断してくれるから、使っちゃいけない人には使えない設定
状況が完全に把握できてるわけじゃないけど、記事の部分しか読めないからね
俺は学校や教師側が負けると思ってるよ
学校には子供の安全や生命を守る責任があるし、AEDがあったのに使わなかったってのは過失を問われても仕方ない
請求額が丸々認められるかどうかは怪しいと思うが、裁判自体は親側が勝つと想像してる
>>272
安心していい。 AEDが勝手に判断してくれるから、使っちゃいけない人には使えない設定
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:36:12.81 ID:1qTIwBWt0
こういうのは危惧されてたんだよね。
従来のＣＰＲ(心肺蘇生法)だと、術者の行為が適切だったかどうか
訴えられる可能性が高かった。(場合によっては肋骨折ったりもするし、
必要が無いのにやると、逆に心肺を痛めたりとかね)。
あとは感染症などの心配もあったりで、ＡＥＤの普及が促進されたわけ。
脈があるのか心室細動か判らないことが多いってのもあったけど、
主な理由は「へたにＣＰＲして死亡したり後遺症が残ったりすると起訴される」
ってのが大きかったわけ。
でもＡＥＤが普及したら、ＡＥＤ使わなきゃダメって風潮になって、配備されて
ないと怒られるし、ＡＥＤ使わないと適切な処置を行ってないかのような空気に
なっちゃったんだよね。ＣＰＲがダメな技術ってわけじゃないのに。
従来のＣＰＲ(心肺蘇生法)だと、術者の行為が適切だったかどうか
訴えられる可能性が高かった。(場合によっては肋骨折ったりもするし、
必要が無いのにやると、逆に心肺を痛めたりとかね)。
あとは感染症などの心配もあったりで、ＡＥＤの普及が促進されたわけ。
脈があるのか心室細動か判らないことが多いってのもあったけど、
主な理由は「へたにＣＰＲして死亡したり後遺症が残ったりすると起訴される」
ってのが大きかったわけ。
でもＡＥＤが普及したら、ＡＥＤ使わなきゃダメって風潮になって、配備されて
ないと怒られるし、ＡＥＤ使わないと適切な処置を行ってないかのような空気に
なっちゃったんだよね。ＣＰＲがダメな技術ってわけじゃないのに。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:36:16.08 ID:2XvnJibn0
世の中にAEDの法から使用の習熟までできてる奴が何％いるのかと。
たいていは聞いたことある、数年前に講習を受けたことレベルがが大半じゃないかね。
たいていは聞いたことある、数年前に講習を受けたことレベルがが大半じゃないかね。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:36:26.35 ID:v3EeLhOvO
いざとなったらびびって使えないパターン
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:36:31.49 ID:+7okfhxx0
>>261
心マのほうがよっぽど難しい
心マのほうがよっぽど難しい
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:36:51.63 ID:GY9lPEDJ0
>>268
だーから、子供が死んで参ってる親に冷静さとか求めるなっての。
司直の手に委ねられてんだから判決待てばいいだろ。
俺は、なんで音声ガイダンスで細動かどうか診断してくれる便利な機械使わなかったのかって疑問が解ければそれでいい。
司法の判断はあんま興味ないね。
だーから、子供が死んで参ってる親に冷静さとか求めるなっての。
司直の手に委ねられてんだから判決待てばいいだろ。
俺は、なんで音声ガイダンスで細動かどうか診断してくれる便利な機械使わなかったのかって疑問が解ければそれでいい。
司法の判断はあんま興味ないね。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:37:52.36 ID:MKxW3TZg0
AED使用していればと責める気持ちは分かるが裁判はやり過ぎ。金と暇のあるやつにしか出来んよ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:37:58.53 ID:w8QQcks00
使う前に救急車きちゃったとか
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:38:02.55 ID:E1X8txX70
ていうか、小5のガキがいきなり心臓麻痺になるもんなの？
元々先天的もしくはなんらかの疾患を抱えてたんじゃないの
元々先天的もしくはなんらかの疾患を抱えてたんじゃないの
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:38:11.50 ID:1xmHrSUE0
>>221
必ずAEDを使わなければいけないんなら重過失になるんだろうけどな。
講習を受けただけの人間にそこまでの責任を追求するのもちょっと酷だろう。
救急を呼んでその間に心臓マッサージをするくらいで充分なんじゃないかな。
必ずAEDを使わなければいけないんなら重過失になるんだろうけどな。
講習を受けただけの人間にそこまでの責任を追求するのもちょっと酷だろう。
救急を呼んでその間に心臓マッサージをするくらいで充分なんじゃないかな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:38:12.52 ID:H2nhRtIl0
いつも救急で呼ばれてAED使いますけど、みんな死んじゃう。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:38:27.37 ID:7V5a+rj00
>>278
医師法の違反になる状況で使えって頭おかしいんじゃないの？
医師法の違反になる状況で使えって頭おかしいんじゃないの？
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:38:44.18 ID:pVHIUUwT0
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:38:59.50 ID:p7hjmZ6F0
>>269
こういうキチモンペのわがまま放置してるからマニュアルが必要になるし
誰だってキチガイの相手なんてしたくないからマニュアルあっても放置になる
根底は中国のガキ轢き殺し放置と同じだよ
誰だって常識モラルのないキチガイに絡まれるのはごめんだからな
下手に手を出すと、これが行政の責任でなく
容易に勝てそうな個人相手にタゲが移って裁判とかやって金金金ってなるだから
こういうキチモンペのわがまま放置してるからマニュアルが必要になるし
誰だってキチガイの相手なんてしたくないからマニュアルあっても放置になる
根底は中国のガキ轢き殺し放置と同じだよ
誰だって常識モラルのないキチガイに絡まれるのはごめんだからな
下手に手を出すと、これが行政の責任でなく
容易に勝てそうな個人相手にタゲが移って裁判とかやって金金金ってなるだから
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:39:09.25 ID:ZFObDNpL0
>>268
この親は訴えたいから訴えてるだけだよ。何で他の人と同じ行動をとらないと
いけないんだよ。しかも、このケースはＡＥＤがあったにもかかわらず、
使わなかったから、子供が死んだかもしれないのに。
>>270
別にいいだろ。どこがいけないんだ？ ボランティアとはいえ、人の子供を
預かってるんだから、それなりの責任はあるわな。別に校庭で遊ぶ必要もないしな。
オレなんか、小学１年から、高校３年まで、校庭で遊んだ事はないぞ。
この親は訴えたいから訴えてるだけだよ。何で他の人と同じ行動をとらないと
いけないんだよ。しかも、このケースはＡＥＤがあったにもかかわらず、
使わなかったから、子供が死んだかもしれないのに。
>>270
別にいいだろ。どこがいけないんだ？ ボランティアとはいえ、人の子供を
預かってるんだから、それなりの責任はあるわな。別に校庭で遊ぶ必要もないしな。
オレなんか、小学１年から、高校３年まで、校庭で遊んだ事はないぞ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:39:13.19 ID:BCUoLzzVO
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:39:23.97 ID:kcdYg9Hy0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:39:44.56 ID:o12kZy+j0
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:40:15.30 ID:GY9lPEDJ0
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:40:34.87 ID:8B2FkZOA0
教師なら、全職員強制で夏休みや春休みの長期休暇にAED講習やってるはず
日程は大体３つから好きな日が選べる
なあなあで適当に受けてたのかね
なにやってんだか
日程は大体３つから好きな日が選べる
なあなあで適当に受けてたのかね
なにやってんだか
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:41:11.16 ID:Kqvn2pIf0
>>298
残念ながら実際自分がやると思って受けてる奴は稀
残念ながら実際自分がやると思って受けてる奴は稀
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:41:26.11 ID:5AJjQt2+0
>>268
>たぶん多くの親はその悲しみを背負いながら生きて行くのが普通じゃないのかね？
>何でも訴えればいい、全部人が悪いという風潮がおかしいのじゃないのかな？
この感性 日本人的で好きだな
学校側が倒れた状態で放置していたならともかく、助けようと努力した結果なん
だからな〜 その努力が足りないと言っているのに近い
>たぶん多くの親はその悲しみを背負いながら生きて行くのが普通じゃないのかね？
>何でも訴えればいい、全部人が悪いという風潮がおかしいのじゃないのかな？
この感性 日本人的で好きだな
学校側が倒れた状態で放置していたならともかく、助けようと努力した結果なん
だからな〜 その努力が足りないと言っているのに近い
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:41:45.64 ID:lVKcYhFR0
>>200
どういうこと？
どういうこと？
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:41:53.37 ID:o12kZy+j0
>>295
人に責任を押し付けるんじゃないです、
学校には、子供の生命を守る責任があるんです。
司法判断であり、あなたみたいなバカが判断するものじゃありません
今回のケースの判断は、これから司法の判断待ちだろうが
普通に親が勝つでしょ
人に責任を押し付けるんじゃないです、
学校には、子供の生命を守る責任があるんです。
司法判断であり、あなたみたいなバカが判断するものじゃありません
今回のケースの判断は、これから司法の判断待ちだろうが
普通に親が勝つでしょ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:42:01.71 ID:lw+d9/98P
別に教師なんか嫌いだけど
守銭奴はもっと嫌いなだけww
守銭奴はもっと嫌いなだけww
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:42:02.58 ID:ziW7IdTa0
親の自己責任だろ。厚顔なモンペ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:42:34.09 ID:+km9a+3C0
4分後に持ってきたとかよく分かったな、
記録係でもいんの？w
記録係でもいんの？w
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:42:34.91 ID:BCUoLzzVO
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:42:38.30 ID:OUSm4fvi0
これ心臓マッサージはしてたんだろう。心臓が細かく痙攣していようがいまいが、
心臓マッサージで血液は送り出される。救急車もすぐに来たんだろう。
救急車が来たらAEDも使ったんだろうが、蘇生しなかった。なんか、訴訟社会で
緊急時に駆けつけるのも、ためらわれる社会に、成ってしまったように
感じる。
心臓マッサージで血液は送り出される。救急車もすぐに来たんだろう。
救急車が来たらAEDも使ったんだろうが、蘇生しなかった。なんか、訴訟社会で
緊急時に駆けつけるのも、ためらわれる社会に、成ってしまったように
感じる。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:42:40.26 ID:w8QQcks00
大変な時代になったもんだな
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:42:55.85 ID:j+lgZkg00
なんでAED使わなかったのか理由を知りたい
素人だからこそAED使う必要があるわけで
AEDのガイダンスに従ってCPR/AEDをするもんだろ
講習受けたなら気軽に問題なく使えるとわかってるもんだと思うけどな
単なる貧血で倒れていようが、素人でも症状の判断を要求される事なく必要な人に動作する便利なものなのによ
スイッチを探す能力あれば講習会受けなくたってわかるもんだろ
心マとか人工呼吸がきちんと出来てたかも怪しいと思うな
講習会受けたならCPRはAEDからのリズムや指示に従った方が確実な事も知っとるだろうし
素人だからこそAED使う必要があるわけで
AEDのガイダンスに従ってCPR/AEDをするもんだろ
講習受けたなら気軽に問題なく使えるとわかってるもんだと思うけどな
単なる貧血で倒れていようが、素人でも症状の判断を要求される事なく必要な人に動作する便利なものなのによ
スイッチを探す能力あれば講習会受けなくたってわかるもんだろ
心マとか人工呼吸がきちんと出来てたかも怪しいと思うな
講習会受けたならCPRはAEDからのリズムや指示に従った方が確実な事も知っとるだろうし
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:43:33.47 ID:GY9lPEDJ0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:01.51 ID:ZFObDNpL0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:10.27 ID:p/bvnOmo0
AEDなんてアメリカから無理矢理買わされたものだよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:15.61 ID:2XvnJibn0
ますます教師の成り手がいなくなりそうだな。リスクばかり増大。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:23.04 ID:lw+d9/98P
お前意識不明なんだから焦っちゃうほうが人間らしいだろw
５分１０分なんかスグだぞw
５分１０分なんかスグだぞw
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:23.48 ID:7V5a+rj00
>>309
呼吸あったら使えないって講習で習うでしょ
呼吸あったら使えないって講習で習うでしょ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:28.14 ID:Kqvn2pIf0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:46.72 ID:H2nhRtIl0
秋葉原の連続殺傷事件の時にAEDがあれば助かったはず！と言ってたのはワロタ！
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:44:48.55 ID:CUMlm+un0
AEDってかなり単純に出来てるんでしょ？
現場にあったんならやってくれよって両親の気持ちは解るなぁ
他みたいに学校、教師に責任なすりつけすぎって件とは違う印象だわ
まぁ金要求してるから何かと言われるんだな
現場にあったんならやってくれよって両親の気持ちは解るなぁ
他みたいに学校、教師に責任なすりつけすぎって件とは違う印象だわ
まぁ金要求してるから何かと言われるんだな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:45:11.27 ID:+Cn1awN70
＞故意、重過失
思いつく限りの手立てを講じてくれた先生達によくここまで言えるな
２０１０年頃はAEDなんて電気ショック装置程度の認識でしょ
ましてや相手は子供だし、心肺蘇生の方が安全と判断しても責められない
彼らは医者じゃないんだからね
思いつく限りの手立てを講じてくれた先生達によくここまで言えるな
２０１０年頃はAEDなんて電気ショック装置程度の認識でしょ
ましてや相手は子供だし、心肺蘇生の方が安全と判断しても責められない
彼らは医者じゃないんだからね
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:45:22.80 ID:kcdYg9Hy0
>>302
心臓マッサージしてんだから義務は果たしてんだろ
そんなに言うならそもそも心臓止まらなければこんなことにならなかったんだから
子どもが１００％悪いってことで良いだろもう
こんなクズ親の金稼ぎに利用されたんじゃ死んだほうがマシやろな
心臓マッサージしてんだから義務は果たしてんだろ
そんなに言うならそもそも心臓止まらなければこんなことにならなかったんだから
子どもが１００％悪いってことで良いだろもう
こんなクズ親の金稼ぎに利用されたんじゃ死んだほうがマシやろな
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:46:32.54 ID:RSJSVpNr0
気の毒だが昼休みじゃ仕方がない
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:46:39.05 ID:7V5a+rj00
323 ：!ninja：2013/10/06(日) 06:46:49.18 ID:igvQj7W/0 BE:1091508454-2BP(999)
ＥＤって、心臓を止める器具だって、知っていた？
痙攣して居る心臓を電気ショックを与えて止めるんだって。
だから心停止の場合は、電気ショックは必要はない。
そして心臓を再起動させる為に、心臓マッサージは絶対必要なのだ。
心臓を再起動させて、正常な動きで又鼓動させる。
ＡＥＤで心臓を止めたままにして、これをやらなかったら、殺人になるのかな。
これらの電気ショックの判断と、電気ショック、そして心臓マッサージの案内をする器具が、ＡＥＤなのだ。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:46:59.53 ID:+7okfhxx0
このスレ見てて感じたんだけど
案外学校側の説明がヘタとか保護者側の理解力不足とかそのどちらもかで
「AEDは使ったけど動作しなかった」あたりのことが間違って伝わってるのかもしれないと思った
案外学校側の説明がヘタとか保護者側の理解力不足とかそのどちらもかで
「AEDは使ったけど動作しなかった」あたりのことが間違って伝わってるのかもしれないと思った
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:47:05.40 ID:ZFObDNpL0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:47:18.08 ID:GY9lPEDJ0
>>320
お前、自分はクズじゃないって思ってる？
お前、自分はクズじゃないって思ってる？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:47:35.68 ID:+km9a+3C0
4分後にAEDまで分かってんだから、
救急車が何分後に来たかも当然分かってるだろ
例えば持ってきた直後に、救急車のサイレンとか聞こえてきたなら、
使おうと思わないよね、すぐにプロが到着すんだから
記事が作為的すぎ、反体制のブサヨ記者がしたためたんだろうな
救急車が何分後に来たかも当然分かってるだろ
例えば持ってきた直後に、救急車のサイレンとか聞こえてきたなら、
使おうと思わないよね、すぐにプロが到着すんだから
記事が作為的すぎ、反体制のブサヨ記者がしたためたんだろうな
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:48:09.65 ID:lVKcYhFR0
>>324
経緯が明らかになったから裁判になったと思うけども。
経緯が明らかになったから裁判になったと思うけども。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:48:27.73 ID:qeIhaVb60
3年前か
結構前の話なのな
使えば今度は使うのが遅かったかな？
結構前の話なのな
使えば今度は使うのが遅かったかな？
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:48:33.21 ID:BCUoLzzVO
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:48:35.96 ID:1qTIwBWt0
>>307
ＣＰＲって言うのはいつだって施術者が起訴される可能性っていうのはあるんだよ。
適切にやったかどうか？そもそもやるべきだったのか？とか。
ＡＥＤは除細動ってことよりも、
「機械が判断してオートでやるので結果について誰も責任をとる必要がない」ってのが
大きかったわけ。まあ、特にアメリカとかでね。
で、普及したらＡＥＤ使わないと必要な措置をとっていないって感じに変質したわけさ。
だから、「まあ、やっとけ」ってことなんだよ。
ＣＰＲって言うのはいつだって施術者が起訴される可能性っていうのはあるんだよ。
適切にやったかどうか？そもそもやるべきだったのか？とか。
ＡＥＤは除細動ってことよりも、
「機械が判断してオートでやるので結果について誰も責任をとる必要がない」ってのが
大きかったわけ。まあ、特にアメリカとかでね。
で、普及したらＡＥＤ使わないと必要な措置をとっていないって感じに変質したわけさ。
だから、「まあ、やっとけ」ってことなんだよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:48:53.11 ID:kcdYg9Hy0
>>326
とりあえず自分の子どもを金稼ぎに利用するほどクズではないかな
とりあえず自分の子どもを金稼ぎに利用するほどクズではないかな
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:49:38.72 ID:frD78M5QO
補助衛生員の自分が言わせてもらうが…
･AEDは安全なものです､たとえ元気な人に使ってもなんら心配ありません｡
･心室細動に対して唯一有効なのが電気ｼｮｯｸです､心ﾏで心室細動は治りません｡
･AEDの取り扱いは緊急事態で慌ててる人でも使えるよう至極簡単に操作できるようにできています｡
講習でも上記の事を教えてAEDを有効活用するように教えています｡
･AEDは安全なものです､たとえ元気な人に使ってもなんら心配ありません｡
･心室細動に対して唯一有効なのが電気ｼｮｯｸです､心ﾏで心室細動は治りません｡
･AEDの取り扱いは緊急事態で慌ててる人でも使えるよう至極簡単に操作できるようにできています｡
講習でも上記の事を教えてAEDを有効活用するように教えています｡
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:49:41.48 ID:dK4H3Onr0
ぶっちゃけこんな特殊器具がシロウトしかいないいろんなとこにあっても無意味
最近じゃどこの会社や学校にもあるが絶対器具会社がくいこんだ利権だろこんなの
緊急用に置いといてイミあるものなんて消火器くらいだよ
最近じゃどこの会社や学校にもあるが絶対器具会社がくいこんだ利権だろこんなの
緊急用に置いといてイミあるものなんて消火器くらいだよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:49:52.57 ID:JVsvPgyI0
こうやって人を助ける事にリスクを感じるようにさせちゃあ今後見てみぬ振りや救急に遅れるなんてことも起きてくるかもな
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:49:54.75 ID:JT4DbWFn0
なんでAEDを使わなかったんだろ？
AED使わない判断をしたのは誰だ？
AED使わない判断をしたのは誰だ？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:50:20.14 ID:x/IGSD5S0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:50:37.07 ID:iskrgQox0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:50:48.86 ID:H2nhRtIl0
AED使用で助かった場合はニュースになるけど、ほとんどの場合が助からない。
講習を受け心肺蘇生法を行いAEDも使いショックしたとしても助からない場合の方が多い。助けようとした人はずっと自分のせいで死んだのでは？と悩み続けるそうです。本当はなかなか助からないのも周知しなくてはいけない！
講習を受け心肺蘇生法を行いAEDも使いショックしたとしても助からない場合の方が多い。助けようとした人はずっと自分のせいで死んだのでは？と悩み続けるそうです。本当はなかなか助からないのも周知しなくてはいけない！
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:50:52.27 ID:GY9lPEDJ0
>>330
AED使わなかった理由が知りたいって書いたよ。
で、それは裁判で明らかになるだろうねって書いたね。
俺は何を考えればいいのかな？
よくわからんな、君は。君自身自分が何言ってるかわかってないから何一つ具体的な説明ができないんじゃないかな。
で、次に君は同じく何の説明も出来ず捨て台詞を吐いて消えるんだろう。
AED使わなかった理由が知りたいって書いたよ。
で、それは裁判で明らかになるだろうねって書いたね。
俺は何を考えればいいのかな？
よくわからんな、君は。君自身自分が何言ってるかわかってないから何一つ具体的な説明ができないんじゃないかな。
で、次に君は同じく何の説明も出来ず捨て台詞を吐いて消えるんだろう。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:51:13.36 ID:Kqvn2pIf0
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:51:21.15 ID:4zyMffep0
>>1
親がAED携帯して10年間で誰か一人でも救えたら主張を認めよう。
親がAED携帯して10年間で誰か一人でも救えたら主張を認めよう。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:51:27.03 ID:j+lgZkg00
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:51:59.92 ID:6da/Gz7i0
AEDあるのに使わないのは問題ありだな
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:52:01.61 ID:vMudkjUJ0
AED使用して助かる確率ったって100%じゃないし
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:52:30.37 ID:lw+d9/98P
使うことは義務じゃないだろ。救護義務さえないぞ。
救急に電話すら義務じゃないw
救急に電話すら義務じゃないw
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:52:31.11 ID:kcdYg9Hy0
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:52:33.44 ID:p9I3/gtm0
AEDやっとけば>>58みたいに録音も残って証拠にできるんだろ？
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:52:35.72 ID:96eMyJhp0
>>73
ってか今の教習所、AEDの講習もあるのか？
ってか今の教習所、AEDの講習もあるのか？
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:52:48.68 ID:qeIhaVb60
なんか過大にものすごい器械みたいに思われてるし
ややこしい器械みたいにも思われてる
ややこしい器械みたいにも思われてる
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:54:03.27 ID:lVKcYhFR0
>>327
それかなぁと思ったけども、救急車がくるのが早すぎないか？
それかなぁと思ったけども、救急車がくるのが早すぎないか？
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:54:04.77 ID:+Cn1awN70
使って死亡した場合の免責がないと、あんな物他人様の子供に使おうとは思わないな
必要なのは使い方の講習じゃなくて失敗した場合の免責だよ
それを法律で規定しないと
必要なのは使い方の講習じゃなくて失敗した場合の免責だよ
それを法律で規定しないと
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:55:21.68 ID:2XvnJibn0
あんまし教師にリスク負わせて人が集まらなくのなあ・・・。
教師はハイリスクで割に合わせない、みたいな風潮が広まって、優秀な奴が教師にならなくると、
普通のやつがまっとうな教育を受けられなくなる。
教師はハイリスクで割に合わせない、みたいな風潮が広まって、優秀な奴が教師にならなくると、
普通のやつがまっとうな教育を受けられなくなる。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:55:52.61 ID:6hKHlHLZ0
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:55:55.07 ID:frD78M5QO
>>331
やるべきだったのかってそんな判断求められるか?
今は息が止まってるか､止まってなくても妙な呼吸してれば心臓ﾏｯｻｰｼﾞ開始しろって教えてるぞ｡
間違ってても大した後遺症残ることはないし､途中で意識戻るなりしたら止めればいいと
救命のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも示されてる｡
やるべきだったのかってそんな判断求められるか?
今は息が止まってるか､止まってなくても妙な呼吸してれば心臓ﾏｯｻｰｼﾞ開始しろって教えてるぞ｡
間違ってても大した後遺症残ることはないし､途中で意識戻るなりしたら止めればいいと
救命のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも示されてる｡
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:55:55.82 ID:7V5a+rj00
>>351
日本の救急車到着の平均時間は7分
日本の救急車到着の平均時間は7分
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:56:17.24 ID:RwRULsOI0
救急車が到着するまで何もせずに放っておいたというのなら酷い話だけど
人工呼吸や心臓マッサージを試みたりと救命行為はやってるんでしょ。
心臓発作の人はプロでも100%救命できるとは限らないんだし、
AEDを使用したからと言って助かったとも限らない。
反省すべき点はあるにせよ重過失を問うのは酷だと思うけどな。
人工呼吸や心臓マッサージを試みたりと救命行為はやってるんでしょ。
心臓発作の人はプロでも100%救命できるとは限らないんだし、
AEDを使用したからと言って助かったとも限らない。
反省すべき点はあるにせよ重過失を問うのは酷だと思うけどな。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:56:22.34 ID:ZUO4nSYp0
一年前に講習受けた俺でも覚えてるのに……ってか、使い方なんてねーだろ
音声に従って貼り付けるだけなのに
音声に従って貼り付けるだけなのに
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:56:42.30 ID:j+lgZkg00
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:56:42.91 ID:GY9lPEDJ0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:56:45.12 ID:BCUoLzzVO
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:57:06.94 ID:31A6HBKNi
0058 名無しさん＠１３周年 2013/10/06 05:28:33
ピッチャー返し当たっても心臓ってやられるんだな…生々しいわ
http://www.youtube.c...=g27OCXp0MRs#t=3m01s
>>58が貼ったようにＡＥＤが普及をしたのは
家族を亡くした遺族の人の尽力もかなりあったからな
利権だなんだなんか言うなら、動画見てみろ
ピッチャー返し当たっても心臓ってやられるんだな…生々しいわ
http://www.youtube.c...=g27OCXp0MRs#t=3m01s
>>58が貼ったようにＡＥＤが普及をしたのは
家族を亡くした遺族の人の尽力もかなりあったからな
利権だなんだなんか言うなら、動画見てみろ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:57:10.75 ID:lVKcYhFR0
>>356
すごいw 近くが消防だったりすると5分いかもあるね。
すごいw 近くが消防だったりすると5分いかもあるね。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:57:27.34 ID:qeIhaVb60
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:57:28.67 ID:zUCiZo+80
心臓マッサージじゃ助かる事は無いけど、AEDは再生率高いよ
心臓マッサージはプールで溺れた時だろ
心臓マッサージはプールで溺れた時だろ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:57:32.04 ID:kcdYg9Hy0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:57:34.85 ID:ZFObDNpL0
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:58:10.05 ID:2owVVfZe0
AEDを使う判断
つかわない判断
医者じゃない人間にその責任を負わせるべきじゃないんじゃないかな
CPRをやった結果を責められたら、誰もやらないほうがいいって事になる
救急隊到着まで素人は手をふれないほうが良いって事になる
つかわない判断
医者じゃない人間にその責任を負わせるべきじゃないんじゃないかな
CPRをやった結果を責められたら、誰もやらないほうがいいって事になる
救急隊到着まで素人は手をふれないほうが良いって事になる
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:58:22.24 ID:KeVFbCvz0
気持ちは分かるが、AEDを使用したからと言って助かったと立証するのはかなり難しいだろう
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:58:24.33 ID:+7okfhxx0
>>349
すくなくとも10年前にはあったよ
すくなくとも10年前にはあったよ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:58:29.70 ID:lw+d9/98P
そういえば、到着まで15分で遅いって文句言ってたなクレーマー親子がw
まあ>>１は関係ないやw
まあ>>１は関係ないやw
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:59:00.75 ID:CS9iBJTb0
AEDって、細動起きてないと電流流れないのに
なんで診断システム使わなかったのかね？
電池パックだってメーカーが送りつけてくるくらい、保守も（自分でやらなくても）徹底されてるから、使おうとしたら動かなかったってこともないしね。
こりゃ、ただの飾り物だったと言われても仕方ないね。
なんで診断システム使わなかったのかね？
電池パックだってメーカーが送りつけてくるくらい、保守も（自分でやらなくても）徹底されてるから、使おうとしたら動かなかったってこともないしね。
こりゃ、ただの飾り物だったと言われても仕方ないね。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:59:35.98 ID:tqFSy3Km0
死亡したの4時間後なんだから
心臓マッサージで一時的な心肺蘇生は成功してるんじゃないかな？
だからAEDの出る幕は無かっただけで
心臓マッサージで一時的な心肺蘇生は成功してるんじゃないかな？
だからAEDの出る幕は無かっただけで
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:59:52.77 ID:2XvnJibn0
講習会で人形相手と、目の前に生身の瀕死の人間では同じ心境にはなれんだろ。
すぐに対応しなければに相手は死にます、失敗すれば貴方と家族は人生破滅級の責任負わされます、ではね・・。
すぐに対応しなければに相手は死にます、失敗すれば貴方と家族は人生破滅級の責任負わされます、ではね・・。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:00:27.66 ID:muGQPXPI0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:00:28.05 ID:5kVBporfO
>>349
あるよん
あるよん
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:00:28.69 ID:iskrgQox0
ネットで調べたAEDの知識をひけらかしてるアホが暴れるスレ？
どうせ自分が当事者になったら逃げ出すくせになあ
どうせ自分が当事者になったら逃げ出すくせになあ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:00:32.01 ID:Kqvn2pIf0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:00:47.40 ID:GY9lPEDJ0
>>364
何のこと言ってるかわからんのだが？
地が出てるっていうか、地しか出してないけど？
地が出てると誰かが困るのか？
何が言いたいのかさっぱりわからない。
どうしちゃったんだ？頭がおかしいのか、アンカ間違えてるのか・・・。
何のこと言ってるかわからんのだが？
地が出てるっていうか、地しか出してないけど？
地が出てると誰かが困るのか？
何が言いたいのかさっぱりわからない。
どうしちゃったんだ？頭がおかしいのか、アンカ間違えてるのか・・・。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:00:57.85 ID:lVKcYhFR0
心臓マッサージが思いついといて、AEDをすぐもってこさせないってありえないか。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:01:10.75 ID:QQtiClFe0
AEDって助かれば儲けものの装置だろうに
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:01:36.10 ID:kcdYg9Hy0
というか意識の問題だと思うんだよな
心臓止まってるなら問答無用でAEDを使うって訓練されてりゃ
躊躇することも無かったろうに
防災訓練と一緒で中途半端なんだよ
１〜３ヶ月毎に講習しろや
心臓止まってるなら問答無用でAEDを使うって訓練されてりゃ
躊躇することも無かったろうに
防災訓練と一緒で中途半端なんだよ
１〜３ヶ月毎に講習しろや
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:01:38.17 ID:H2nhRtIl0
教師達が心肺蘇生法やってたなら講習受けてようが持ってくるだけ持ってきてAED使用しなくても罪にはならないだろう。義務ではないから。悪意はないから。子供を任せる親としては気持ちはわかるけど。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:01:42.98 ID:QJg5kkEo0
すぐ金ｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:01:52.37 ID:7V5a+rj00
>>375
警察・消防は自治体ごとだからねぇ
警察・消防は自治体ごとだからねぇ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:02:26.57 ID:zUCiZo+80
校長が悪くなると思うよ
この学校にAEDを使える教師が一人でもいたのかな？
この学校にAEDを使える教師が一人でもいたのかな？
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:02:35.78 ID:qeIhaVb60
こういう事故で「悪い人」を探しちゃあかん気がする
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:02:38.19 ID:ZAau9rKi0
助かった ×
助かったかもしれない ○
こんなとこだろ
助かったかもしれない ○
こんなとこだろ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:02:59.02 ID:iskrgQox0
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:03:04.14 ID:ZFObDNpL0
>>368
折角、先生が講習会にも参加して、学校にＡＥＤが設置されてるんだから、
使うのが当然なんだよ。例え、結果が残念な事になってもな。
>>374
だから、ＡＥＤの方でちゃんと判断してくれて、指示もしてくれるんだけどな。
『使わなくてもＯＫ』ってなったら、ＡＥＤは反応しない。
折角、先生が講習会にも参加して、学校にＡＥＤが設置されてるんだから、
使うのが当然なんだよ。例え、結果が残念な事になってもな。
>>374
だから、ＡＥＤの方でちゃんと判断してくれて、指示もしてくれるんだけどな。
『使わなくてもＯＫ』ってなったら、ＡＥＤは反応しない。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:03:18.24 ID:7NxPwBTP0
AEDのコスパ悪過ぎ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:03:35.71 ID:qBzqGytZ0
使っても死んでたら、使い方が悪かったって訴えるのだろ。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:03:55.54 ID:6hKHlHLZ0
>>139
人工呼吸は新基準で不要
人工呼吸は新基準で不要
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:01.39 ID:1qTIwBWt0
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:12.89 ID:UrS1wbAE0
失敗したって他人の命なんだから、そんなにびびる事ないと思うんだがな
身内が同じ状況になった時どうすんだよ？
身内が同じ状況になった時どうすんだよ？
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:16.72 ID:7V5a+rj00
>>382
人工呼吸と心臓マッサージしてるし死亡は4時間後
人工呼吸と心臓マッサージしてるし死亡は4時間後
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:17.68 ID:lw+d9/98P
どんだけ万能なんだよw 電気流すだけだぞw
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:54.64 ID:qeIhaVb60
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:55.30 ID:gFckmdeO0
「助かった」という根拠をお聞かせ願おうか？
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:56.19 ID:Kqvn2pIf0
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:56.72 ID:DJRQkJ/x0
モンペだなあ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:58.88 ID:H2nhRtIl0
最終的に、ちゃんと講習しなかった消防職員が悪いとなる！に1ジンバブエドル！
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:05:05.08 ID:776ngHQh0
AED使わなくても胸骨圧迫し続けたなら問題ないと思うが…。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:05:17.12 ID:jZDSTjl+0
全国民使い方くらいしってろ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:05:30.66 ID:lVKcYhFR0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:05:32.88 ID:GY9lPEDJ0
>>389
いや、何がどうおかしいのか説明してくれなきゃ何もわからんのだが。
言葉が不自由で自分の考えを文字にして表現することができないのかな？
別に時間かけてもいいから、ゆっくり考えて、俺の書き込みの何がどう問題でおかしいと思うのか書いてみてくれ。
君ならきっとできる。がんばれ。
いや、何がどうおかしいのか説明してくれなきゃ何もわからんのだが。
言葉が不自由で自分の考えを文字にして表現することができないのかな？
別に時間かけてもいいから、ゆっくり考えて、俺の書き込みの何がどう問題でおかしいと思うのか書いてみてくれ。
君ならきっとできる。がんばれ。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:05:53.41 ID:kcdYg9Hy0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:05:59.80 ID:frD78M5QO
まあ実際裁判に勝てるかは微妙(勝っても少額)だけど､AED使わないってのは異常すぎ｡
使うかどうかの判断って､そんなの迷わないよう安全に設計されてんのに｡
特に今回は左胸押さえて倒れるなんて本人も自己主張してくれてたのに
これで使わないならほんといらないって思っちゃうよ｡
使うかどうかの判断って､そんなの迷わないよう安全に設計されてんのに｡
特に今回は左胸押さえて倒れるなんて本人も自己主張してくれてたのに
これで使わないならほんといらないって思っちゃうよ｡
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:06:19.21 ID:DeLC0F4h0
またバカ親か
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:06:29.50 ID:ZU0cp5Rv0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:06:29.67 ID:SH1t8W9g0
>>335
同意。
自主的にＡＥＤ使用講習をいつか受けるつもりだったけど、
当分見合わせる
職場の上司同僚の死亡事故が起きた時に
講習を受けた経験があるのになぜ使ってくれなかったのかと、
遺族に責められたりしそうで、怖い
同意。
自主的にＡＥＤ使用講習をいつか受けるつもりだったけど、
当分見合わせる
職場の上司同僚の死亡事故が起きた時に
講習を受けた経験があるのになぜ使ってくれなかったのかと、
遺族に責められたりしそうで、怖い
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:06:30.69 ID:p9I3/gtm0
どうすりゃいいんだ？
誰か倒れてたらダッシュで取ってきて
とりあえずフタあけてあとは流れでよろしく？
誰か倒れてたらダッシュで取ってきて
とりあえずフタあけてあとは流れでよろしく？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:06:53.30 ID:j+lgZkg00
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:06:57.57 ID:+7okfhxx0
対象が子供の心マやることのほうが不安だけど
それはちゃんとやってんだよね
AEDは貼り付けて作動させれば勝手に判断してくれるからむしろ安心
本当にAEDを持ってくるだけで一切使わなかったのなら
保護者とは別の意味でなぜ？と聞きたいくらい
それはちゃんとやってんだよね
AEDは貼り付けて作動させれば勝手に判断してくれるからむしろ安心
本当にAEDを持ってくるだけで一切使わなかったのなら
保護者とは別の意味でなぜ？と聞きたいくらい
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:06:57.80 ID:lw+d9/98P
練習しないと使えないようなもんは、最初から使えないんだよw
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:07:03.39 ID:2owVVfZe0
裁判のための経過記録を取る係と映像を取る係とAED持ってくる係
心臓マッサージ係とその交代要員と
人工呼吸はやってもやらなくてもいいって最近なってるけど
裁判用にやってないと訴えられるからその係と
通報する係と 正門から救急隊を誘導する係と
8人も必要なのか、訴えられない為には
心臓マッサージ係とその交代要員と
人工呼吸はやってもやらなくてもいいって最近なってるけど
裁判用にやってないと訴えられるからその係と
通報する係と 正門から救急隊を誘導する係と
8人も必要なのか、訴えられない為には
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:07:19.39 ID:Gm6ZmqQr0
>>408
残念ながら心臓は左胸ではない
残念ながら心臓は左胸ではない
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:07:24.56 ID:7V5a+rj00
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:07:40.59 ID:MuBvCAuVI
子を亡くした代わりにお金が欲しいです
学校や病院等で、落ち度を探しまくったら
これを追求すれば金になりそうなので訴えます
そんな感じだ、糞親も一緒に逝け
学校や病院等で、落ち度を探しまくったら
これを追求すれば金になりそうなので訴えます
そんな感じだ、糞親も一緒に逝け
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:07:54.09 ID:lVKcYhFR0
>>411
例えそういうことがあっても訴えられるのはあんたじゃないから安心しる。
例えそういうことがあっても訴えられるのはあんたじゃないから安心しる。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:07:56.04 ID:1xmHrSUE0
心臓マッサージを止めてAEDを使うよりもそのまま続ける方が合理的じゃないかな。
AEDが反応しなければその間の救護活動は出来ないわけだから、
その場の判断としては重過失が有ったとまでは言えないという判決になりそうな気がする。
AEDが反応しなければその間の救護活動は出来ないわけだから、
その場の判断としては重過失が有ったとまでは言えないという判決になりそうな気がする。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:08:24.56 ID:HLzcR3yu0
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:08:48.92 ID:iskrgQox0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:08:54.96 ID:GrHm0yKj0
死因は何だよ？
小学生が心筋梗塞で倒れたの？
小学生が心筋梗塞で倒れたの？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:09:07.61 ID:kcdYg9Hy0
>>335
>>411
実際救急で受け入れ拒否って既に問題になってるだろ
きっかけは縁日でわたあめ食ってたガキが転んで
わりばしがのどに刺さった事件
アレをきっかけに余裕があるとこのみしか救急を受け入れないようになってしまった
>>411
実際救急で受け入れ拒否って既に問題になってるだろ
きっかけは縁日でわたあめ食ってたガキが転んで
わりばしがのどに刺さった事件
アレをきっかけに余裕があるとこのみしか救急を受け入れないようになってしまった
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:09:23.65 ID:zWKVALqE0
＞４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあった
＞ＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
使えば助かったとは限らないにしても、
これで問題にならない方がおかしいだろ。
持ってきたなら使えよｗ
＞ＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
使えば助かったとは限らないにしても、
これで問題にならない方がおかしいだろ。
持ってきたなら使えよｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:09:38.48 ID:lw+d9/98P
医者だって助けられないことがあるんだぞ？w
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:10:10.08 ID:DeLC0F4h0
プロである医師が処置したときもそうだけど
命のかかったギリギリの状況で
結果論としてもミスを批判したらダメだ
何もできなくなる
命のかかったギリギリの状況で
結果論としてもミスを批判したらダメだ
何もできなくなる
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:10:32.12 ID:/z4tBGH90
>>１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
何で？
校長が止めたのか？使い方わかんないっぺ！とか言って。
何で？
校長が止めたのか？使い方わかんないっぺ！とか言って。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:10:35.07 ID:zUCiZo+80
教師なのにAEDを使わずド素人丸出しの人工呼吸と
心臓マッサージしてたら、そりゃ訴えられて当然だろ
心臓マッサージしてたら、そりゃ訴えられて当然だろ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:10:42.58 ID:tqFSy3Km0
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:10:54.16 ID:Kqvn2pIf0
>>426
まず考えられるのは持ってきた教諭は使い方を知らなかった
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
全員ならそう書くよね多分
では誰がやるか？で譲り合い
まず考えられるのは持ってきた教諭は使い方を知らなかった
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
全員ならそう書くよね多分
では誰がやるか？で譲り合い
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:11:09.78 ID:H2nhRtIl0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:11:16.25 ID:kcdYg9Hy0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:11:27.01 ID:ZUO4nSYp0
ID:2XvnJibn0
誰もお前なんかにAEDどころか触れさえしないから、救命措置は不要ですっていつも首から提げとけクソカス
誰もお前なんかにAEDどころか触れさえしないから、救命措置は不要ですっていつも首から提げとけクソカス
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:11:35.62 ID:0f9WJXSC0
生物として弱すぎ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:11:56.84 ID:GY9lPEDJ0
>>423
いや、別に説明できないならできないでいいよ。
文句があるならそれに答えてあげようってこっちは親切で言ってるだけだから。
何か勘違いしているようだが、別に君から何かを教えて貰いたいわけじゃないので。
いや、別に説明できないならできないでいいよ。
文句があるならそれに答えてあげようってこっちは親切で言ってるだけだから。
何か勘違いしているようだが、別に君から何かを教えて貰いたいわけじゃないので。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:12:27.42 ID:v4fl56gC0
俺も講習は受けて受講証みたいなカードをもらったけどね。
一回受けただけじゃ4ヶ月もたったら忘れちゃうね。
本当に緊急事態で使うのにうろ覚えでやってみるのは躊躇するよ。
一回受けただけじゃ4ヶ月もたったら忘れちゃうね。
本当に緊急事態で使うのにうろ覚えでやってみるのは躊躇するよ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:12:29.33 ID:yNC8uF9b0
>ＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった
やってた"心臓マッサージ"が
下手くそだったことは
容易に想像がつく
やってた"心臓マッサージ"が
下手くそだったことは
容易に想像がつく
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:12:36.89 ID:Ei6+l+Zy0
一回二回、講習受けただけじゃ、使い方を覚えたとしても
実際の状況じゃ、使う気にならないというか、とっさに使えるとは思えないな
実際の状況じゃ、使う気にならないというか、とっさに使えるとは思えないな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:12:52.48 ID:62M6C7Yc0
まぁ子供扱ってる連中なら、イザって時にすぐ処置できるようにAEDの練習ぐらいはしとけって話だわな
専用の機械があるんだから使えなきゃ色々ともったいないってのもある
専用の機械があるんだから使えなきゃ色々ともったいないってのもある
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:13:00.89 ID:jZDSTjl+0
>>403
倒れた児童発見 0:00
心肺蘇生法開始 0:01
AED到着 0:04
救急隊到着 ?:00
病院で死亡確認 4:00
AED到着するまで、心肺蘇生法続けたか？
救急隊到着まで、心肺蘇生法続けたか？
心肺蘇生法はかなりハードだから
入れ替わり立ち代りでやり続けないとダメ。
救急隊は通報から10-15minみた方がいいな。その間やり続けるから、心肺蘇生法要員、8-10人くらい欲しいな。
倒れた児童発見 0:00
心肺蘇生法開始 0:01
AED到着 0:04
救急隊到着 ?:00
病院で死亡確認 4:00
AED到着するまで、心肺蘇生法続けたか？
救急隊到着まで、心肺蘇生法続けたか？
心肺蘇生法はかなりハードだから
入れ替わり立ち代りでやり続けないとダメ。
救急隊は通報から10-15minみた方がいいな。その間やり続けるから、心肺蘇生法要員、8-10人くらい欲しいな。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:13:04.42 ID:zOexF8mR0
>>19
ボヤ以外たいして役に立たないから消火器置くなよってことか？
ボヤ以外たいして役に立たないから消火器置くなよってことか？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:13:06.30 ID:RoGIGGLSI
今のAEDは音声で説明あるだろ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:13:21.74 ID:vcV6WH4WP
>>247
民法のぜんかんぎむ
民法のぜんかんぎむ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:13:24.15 ID:ZFObDNpL0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:13:33.40 ID:/ZSPm9Pz0
とにかく付けて、あとは機械まかせでいいんだよ。
必要なければ作動しないんだから。
持ってきただけで使おうとしなかったのは、叩かれてもしょうがない。
あと心マと人工呼吸がAEDに代わるもんじゃないぞ。
間違った印象付けになるから、知らないなら黙ってろ。
必要なければ作動しないんだから。
持ってきただけで使おうとしなかったのは、叩かれてもしょうがない。
あと心マと人工呼吸がAEDに代わるもんじゃないぞ。
間違った印象付けになるから、知らないなら黙ってろ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:13:58.82 ID:2XvnJibn0
講習と言っても実際に触って操作したのが２〜３人、あとは周りから説明を受けただけとかだろうな。
うちの会社にはAEDがあって説明があったけど、数十人集まって実際触ったのは２人だけだったし。
うちの会社にはAEDがあって説明があったけど、数十人集まって実際触ったのは２人だけだったし。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:14:06.10 ID:+Cn1awN70
そんな専門的知識があったかどうかは分からないが、心肺蘇生に時間を費やすよりは
心臓を収縮させて脳に血液（酸素）を送った方がいい場合もある
守るべきは脳だからね
ちょっとでいいんだよ
もしかしたらこの人達の中に詳しい人がいてベストな判断を下した結果がこれだったのかもしれない
心臓を収縮させて脳に血液（酸素）を送った方がいい場合もある
守るべきは脳だからね
ちょっとでいいんだよ
もしかしたらこの人達の中に詳しい人がいてベストな判断を下した結果がこれだったのかもしれない
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:14:24.59 ID:0OIHjE470
２０１０年１０月時点では、
巷では、まだＡＥＤって何？ってな感じで、
普及し始めた段階ではなかったか。
講習受けていても、慣れていなかったということ。
いざとなったら、使うことに躊躇する人多いだろう。
巷では、まだＡＥＤって何？ってな感じで、
普及し始めた段階ではなかったか。
講習受けていても、慣れていなかったということ。
いざとなったら、使うことに躊躇する人多いだろう。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:14:32.13 ID:frD78M5QO
>>383
結果だけ見ると､
･状態から見て心室細動の状態で倒れる
･CPR続ける間に細動によりどんどん心臓が弱る
･救急車駆けつけた時には心臓が不可逆なﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてた
って感じだろう｡CPRはちゃんと出来るか難しいし､細動は治らないからね｡
細動によってｴﾈﾙｷﾞｰを使い果たせばそれ以降何をやっても心拍が再開することはない｡
だから心室細動に効果的かつ唯一の手段であるAEDをなぜ使わなかった!って憤りはわからんでもない｡
結果だけ見ると､
･状態から見て心室細動の状態で倒れる
･CPR続ける間に細動によりどんどん心臓が弱る
･救急車駆けつけた時には心臓が不可逆なﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてた
って感じだろう｡CPRはちゃんと出来るか難しいし､細動は治らないからね｡
細動によってｴﾈﾙｷﾞｰを使い果たせばそれ以降何をやっても心拍が再開することはない｡
だから心室細動に効果的かつ唯一の手段であるAEDをなぜ使わなかった!って憤りはわからんでもない｡
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:14:45.99 ID:SH1t8W9g0
講習で機器の使用方法は知っていても
実地経験者がほとんどいない
教室の事故現場では、
どういうときにＡＥＤを持ち込むかどうかの判断までは
適切にできないということだよ
事実、エピペンとＡＥＤを備えながら
両方を使い逃して死んでしまった
タイプが違う問題体質の児童全員の事故を想定し訓練しておくなんて
事実上不可能
訴える行為自体、厳しいと感じる
たぶんいくらか損害賠償を勝ち取れるだろうから
受け取ったら静かに暮らしてくれよ両親。
教員にのしかかる重圧が気の毒だ
実地経験者がほとんどいない
教室の事故現場では、
どういうときにＡＥＤを持ち込むかどうかの判断までは
適切にできないということだよ
事実、エピペンとＡＥＤを備えながら
両方を使い逃して死んでしまった
タイプが違う問題体質の児童全員の事故を想定し訓練しておくなんて
事実上不可能
訴える行為自体、厳しいと感じる
たぶんいくらか損害賠償を勝ち取れるだろうから
受け取ったら静かに暮らしてくれよ両親。
教員にのしかかる重圧が気の毒だ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:14:56.96 ID:yNC8uF9b0
正しいマッサージをするほうが
１００倍難しい件
１００倍難しい件
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:15:23.21 ID:lF7C390K0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:16:02.75 ID:Kqvn2pIf0
>>453
知らないものは触れない
知らないものは触れない
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:16:03.01 ID:j+lgZkg00
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:16:29.48 ID:zWKVALqE0
心臓マッサージだって難しいだろ？
電気ショックの方が機械当てるだけだし簡単そうだけどな。
電気ショックの方が機械当てるだけだし簡単そうだけどな。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:16:35.68 ID:H2nhRtIl0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:16:40.73 ID:q8OfpjwY0
これで1億円とろうという親もどうかと思うが、学校の教師もどうかしているよ。
左翼教育の研修会なんか熱心に行ったり、自分達の権利を主張することはしっ
かり勉強するが、AED操作法は勉強していなかったのかね。人工呼吸や心臓マッ
サージよりやさしいと思うのだが。
左翼教育の研修会なんか熱心に行ったり、自分達の権利を主張することはしっ
かり勉強するが、AED操作法は勉強していなかったのかね。人工呼吸や心臓マッ
サージよりやさしいと思うのだが。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:17:26.10 ID:7V5a+rj00
死因は心不全だね
>訴えを起こしたのは、長岡市内の小学校に通っていた男子児童の両親だ。
>訴状によると、この児童は、５年生だった２０１０年１０月、昼休みにグラウンドで倒れ、心不全で死亡した
http://www.news24.jp/nnn/news8825596.html
>訴えを起こしたのは、長岡市内の小学校に通っていた男子児童の両親だ。
>訴状によると、この児童は、５年生だった２０１０年１０月、昼休みにグラウンドで倒れ、心不全で死亡した
http://www.news24.jp/nnn/news8825596.html
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:17:35.53 ID:Gl1d9wYK0
親うぜー
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:17:35.96 ID:v4fl56gC0
>>447
付け方も忘れた。肩と脇腹で心臓が間にはさまるような感じだっけ？
機械任せって、音声で何か指示が出ていた気がするけど、最初にどこかスイッチを押せばいいんだったかな？
とにかくAEDのケースの表面に使い方を図入りで貼り付けておいて欲しいと思うわ。
付け方も忘れた。肩と脇腹で心臓が間にはさまるような感じだっけ？
機械任せって、音声で何か指示が出ていた気がするけど、最初にどこかスイッチを押せばいいんだったかな？
とにかくAEDのケースの表面に使い方を図入りで貼り付けておいて欲しいと思うわ。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:18:09.59 ID:GY9lPEDJ0
そういえば教習所で講習受けた気がするけど、覚えてないな。
講習ってあんま意味ないのかも。
兎に角、人が倒れてたら使ってガイダンスに従えみたいな単純なことで良いと思うけどね。
講習ってあんま意味ないのかも。
兎に角、人が倒れてたら使ってガイダンスに従えみたいな単純なことで良いと思うけどね。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:18:11.67 ID:PcjFoaLt0
AEDは使った方がいいかどうかよくわからない時は使うのが鉄則。
もって来ておいて使わないのは論外。
それを講習会などでちゃんと教えているかどうか、ちょっとあやしい。
基本的には講習会って使い方がメインだから・・・
もって来ておいて使わないのは論外。
それを講習会などでちゃんと教えているかどうか、ちょっとあやしい。
基本的には講習会って使い方がメインだから・・・
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:18:50.69 ID:ZUO4nSYp0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:18:52.93 ID:yNC8uF9b0
シールの貼り方なんて
絵に描いてあるわよ
絵に描いてあるわよ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:19:10.88 ID:KeVFbCvz0
>>451
よく分かっていないが、それは結果だよね
この子がどういう状態かまで理解してどんな治療法が最適かってことまでは解らない
それとも、「どんな場合でもAEDが最適だから必ず使え」とでも講習で教えているのか？
よく分かっていないが、それは結果だよね
この子がどういう状態かまで理解してどんな治療法が最適かってことまでは解らない
それとも、「どんな場合でもAEDが最適だから必ず使え」とでも講習で教えているのか？
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:19:11.45 ID:Kqvn2pIf0
>>456
＞研修w
＞ペタっと貼ってスイッチ入れるだけだろ
＞後はAEDが喋って指示してくれるだろ
そう説明しても聞いてくれないのだからどうにもならんよ
テレビ聞き流してるのと同じような感じ
一度担当してみればわかる
普通の会社ならみんなまじめに聞いてくれる
＞研修w
＞ペタっと貼ってスイッチ入れるだけだろ
＞後はAEDが喋って指示してくれるだろ
そう説明しても聞いてくれないのだからどうにもならんよ
テレビ聞き流してるのと同じような感じ
一度担当してみればわかる
普通の会社ならみんなまじめに聞いてくれる
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:19:26.06 ID:ZU0cp5Rv0
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:20:25.28 ID:PcjFoaLt0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:20:51.19 ID:BK7Ps84X0
まぁ普通AED設置してる会社や施設は毎年講習あって然るべきだと思うが。俺は毎年会社で講習受けてる。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:21:12.64 ID:GY9lPEDJ0
あれって蓋開けたら自動音声ガイダンスじゃなかったかな？
それすら忘れたけど、とりあえず蓋開けりゃなんか反応するでしょ。
それすら忘れたけど、とりあえず蓋開けりゃなんか反応するでしょ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:21:18.64 ID:yNC8uF9b0
「どんな場合でもAEDが最適だから必ず使え」だよ
一番難しいのは、倒れている人に近づく勇気
一番難しいのは、倒れている人に近づく勇気
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:21:28.71 ID:H2nhRtIl0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:21:31.47 ID:Kqvn2pIf0
>>471
ご協力感謝。
ご協力感謝。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:21:46.47 ID:oKKrjmZ0O
仮に使ってても死んだら訴えるんだろーね
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:21:47.43 ID:AprC8TAE0
いわゆる
『善きサマリア人の法』
が 「明文化」 さ れ て い な い 日本では
善意でした行為であろうと結果が悪ければ賠償責任を負う可能性が 否 定 出 来 な い
裁判で勝ったとしても、一銭の得にもならず、時間を使い、神経をすり減らし
個人なら弁護士費用もかかる
関わらないのが吉
『善きサマリア人の法』
が 「明文化」 さ れ て い な い 日本では
善意でした行為であろうと結果が悪ければ賠償責任を負う可能性が 否 定 出 来 な い
裁判で勝ったとしても、一銭の得にもならず、時間を使い、神経をすり減らし
個人なら弁護士費用もかかる
関わらないのが吉
478 ： 【中部電 61.9 %】 ：2013/10/06(日) 07:22:08.81 ID:0OqJfICEO
せっかく設置してたのに、
使うの簡単なのにね、、、
使うの簡単なのにね、、、
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:22:12.45 ID:PdCBzUOF0
これで１億近くあったら、誰でも使った方が良いな
ペースメーカーでもおｋ なんだな
ペースメーカーでもおｋ なんだな
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:22:55.10 ID:PcjFoaLt0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:22:59.65 ID:tqFSy3Km0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:23:14.91 ID:ZUO4nSYp0
＞それとも、「どんな場合でもAEDが最適だから必ず使え」とでも講習で教えているのか？
自動で診断されるから、突然倒れた場合はとりあえず使えって習うっつの。
バカじゃねーの？ほんと、無能だな
自動で診断されるから、突然倒れた場合はとりあえず使えって習うっつの。
バカじゃねーの？ほんと、無能だな
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:23:19.14 ID:d9nbLRWV0
>>421
それじゃAEDを使う状況は限りなく0ってこと？
それじゃAEDを使う状況は限りなく0ってこと？
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:24:13.94 ID:+l3yxDgq0
ここまでの流れ見ると
AEDは素人でも使えるように設計されていて
医療に関する知識は特に必要なく、かつ効果が高い
ということであれば人工呼吸や心臓マッサージをして
AEDを使わなかったというのは明らかに間違いに見えるのだが
教師側はどんな言い訳をしてるン？
AEDは素人でも使えるように設計されていて
医療に関する知識は特に必要なく、かつ効果が高い
ということであれば人工呼吸や心臓マッサージをして
AEDを使わなかったというのは明らかに間違いに見えるのだが
教師側はどんな言い訳をしてるン？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:24:24.45 ID:5L73LO3h0
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:24:27.78 ID:7qx27K8Z0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:25:22.07 ID:H2nhRtIl0
本当は胸に強くボールぶつけられた後だったりしたら？
持病なしなら心臓振とうもあり得るな！
子供達は黙ってるだろうけど。
持病なしなら心臓振とうもあり得るな！
子供達は黙ってるだろうけど。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:25:52.33 ID:Mq31okli0
使わなかった事で訴訟が起こるんだったら
今後導入が躊躇されるんじゃないか？
今後導入が躊躇されるんじゃないか？
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:25:56.27 ID:uojNCgF+0
さすがにこれは言い訳できないだろ
>>469
俺が講習会で使ったやつはバカでも使用できるように
絵入りの説明書きが箱の中に描いてある
しかも音声での指示もされる
あれを使えない奴ってのはよっぽどの池沼
>>469
俺が講習会で使ったやつはバカでも使用できるように
絵入りの説明書きが箱の中に描いてある
しかも音声での指示もされる
あれを使えない奴ってのはよっぽどの池沼
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:03.35 ID:MuBvCAuVI
交通事故死みたいな、運転者の完全な過失でも
小学生だと賠償額なんて、5、6千万だろ
直接の死因が学校側に有る訳じゃないのに1億近く賠償請求するとか
キチガイ親過ぎる
小学生だと賠償額なんて、5、6千万だろ
直接の死因が学校側に有る訳じゃないのに1億近く賠償請求するとか
キチガイ親過ぎる
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:07.13 ID:ZFObDNpL0
>>477
学校で教師がいるのに、手を拱いててどうするんだよ。救護義務があるのが当然だろ。
学校で教師がいるのに、手を拱いててどうするんだよ。救護義務があるのが当然だろ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:26.65 ID:f3B9JS4kO
>>307
心臓が細動（痙攣）起こしている時に胸骨圧迫（心臓マッサージ）しても効果ないよ
胸骨圧迫は止まった心臓の代わりにポンピングして血液を脳に送ってあげる為なんだけど、細動起こしているといくらポンピングしても血液が上手く回らない
AEDはその細動を取るための物だから、細動起こしてない人に対しては動かないし、止まった心臓を動かす物でもない
と、この前講習で教わりました
心臓が細動（痙攣）起こしている時に胸骨圧迫（心臓マッサージ）しても効果ないよ
胸骨圧迫は止まった心臓の代わりにポンピングして血液を脳に送ってあげる為なんだけど、細動起こしているといくらポンピングしても血液が上手く回らない
AEDはその細動を取るための物だから、細動起こしてない人に対しては動かないし、止まった心臓を動かす物でもない
と、この前講習で教わりました
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:28.67 ID:7V5a+rj00
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:28.75 ID:V4oldJbCO
AEDの使い方ﾁｮｰ簡単じゃねーかw
ググるのもバカらしいぐらいに。
電源入れたらパッドに書いてある絵にしたがってパッド貼って、ガイダンスに従うだけ。
ショックが必要かどうかも機械が判断してくれる。
なんでこれの講習まで受けいてて使わないんだ？バカ？アホ？間抜け？殺人鬼ヨシフ・スターリン？
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
ググるのもバカらしいぐらいに。
電源入れたらパッドに書いてある絵にしたがってパッド貼って、ガイダンスに従うだけ。
ショックが必要かどうかも機械が判断してくれる。
なんでこれの講習まで受けいてて使わないんだ？バカ？アホ？間抜け？殺人鬼ヨシフ・スターリン？
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:33.91 ID:PcjFoaLt0
>>483
プロの胸骨圧迫より、AEDの方がよっぽど救命可能性が高いです。
そうでなくても、AEDには心電図が表示される機種も多いので、モニターとして使えます。
なので、倒れた人がいた場合心臓が止まっていても止まっていなくても使えます。
プロの胸骨圧迫より、AEDの方がよっぽど救命可能性が高いです。
そうでなくても、AEDには心電図が表示される機種も多いので、モニターとして使えます。
なので、倒れた人がいた場合心臓が止まっていても止まっていなくても使えます。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:50.38 ID:DeLCf4+gO
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:56.20 ID:yNC8uF9b0
心ま、を１０秒止めたぐらいじゃ、死なないから
AEDやる方がいい
それから一人で戦わないのが基本
AEDより１１９よりまず人を集めるのが第一だ
AEDやる方がいい
それから一人で戦わないのが基本
AEDより１１９よりまず人を集めるのが第一だ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:56.41 ID:DaXGZp5U0
またガキ換金商法か
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:26:59.39 ID:dwX58dy+O
持ってきたけど使わなかったってのがどういう判断なのかはわからないけど
心肺蘇生は試みてるわけで過失があったとまで言えるかどうか
まあ焦っちゃうだろうし、色々やってるうちに救急車が来たのでAEDの出番がなかっただけなのかも
心肺蘇生は試みてるわけで過失があったとまで言えるかどうか
まあ焦っちゃうだろうし、色々やってるうちに救急車が来たのでAEDの出番がなかっただけなのかも
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:27:01.15 ID:3yzz/V730
AED怖かったんじゃねーの
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:27:01.07 ID:OynD2blY0
まあこれは訴えといた方がいいわ
教師の意識が上がって確実に似たようなケースが減る
教師の意識が上がって確実に似たようなケースが減る
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:27:12.97 ID:v4fl56gC0
>>465
死んでたまるかよw
馬鹿な奴って自分がたまたま知ってることは人類の常識だと思い込むんだよな。
おれが講習を受けたときにはケースの中にそんなもん入ってるなんて
教えてもらえなかったぞ（これは断言できる）。
講習受けたときに「こんなん1回受けただけじゃ本番では困るよな」と思ってたね。
このスレの件でもケースの中に説明書が入ってることが分からないから
ケースを開けてみてもいなかったのかもね。
死んでたまるかよw
馬鹿な奴って自分がたまたま知ってることは人類の常識だと思い込むんだよな。
おれが講習を受けたときにはケースの中にそんなもん入ってるなんて
教えてもらえなかったぞ（これは断言できる）。
講習受けたときに「こんなん1回受けただけじゃ本番では困るよな」と思ってたね。
このスレの件でもケースの中に説明書が入ってることが分からないから
ケースを開けてみてもいなかったのかもね。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:27:58.86 ID:+NFre+OU0
冷静な頭で考えて、「なんであの時使わなかったんだろう」
ってのはよくあること。パニックで頭から存在が抜ける。
胸骨圧迫や人工呼吸みたいな、形だけでも頭に染み付いてる事なら、
思い出して何とか体は動く。
まあ、皆パニックになったのかは知らんが。
ってのはよくあること。パニックで頭から存在が抜ける。
胸骨圧迫や人工呼吸みたいな、形だけでも頭に染み付いてる事なら、
思い出して何とか体は動く。
まあ、皆パニックになったのかは知らんが。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:28:03.60 ID:AokTE2cU0
学校に医師を常駐すれば助かったとか言いそうな勢いだな
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:28:23.10 ID:YBxrzzBri
>>431
仮に肺を破ったとしても胸骨圧迫してればそうそう死なない。
仮に肺を破ったとしても胸骨圧迫してればそうそう死なない。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:29:16.14 ID:KeVFbCvz0
>>473
なるほど。
では、そのことが講習で周知されていたかどうかが問題になるな。
その点について、講習を受けた人の理解度を確認するのが次のステップか
いずれにしても、教師に問題があるか、講習に問題があるか、それとも別な制度的な問題なのか
>>482
お前誰？
なるほど。
では、そのことが講習で周知されていたかどうかが問題になるな。
その点について、講習を受けた人の理解度を確認するのが次のステップか
いずれにしても、教師に問題があるか、講習に問題があるか、それとも別な制度的な問題なのか
>>482
お前誰？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:29:35.37 ID:PcjFoaLt0
>>503
本当にタダの素人ならそれも通るが、学校の教師がそれだと当然責任問題になる。
本当にタダの素人ならそれも通るが、学校の教師がそれだと当然責任問題になる。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:29:41.07 ID:yNC8uF9b0
＞胸骨圧迫や人工呼吸みたいな、形だけでも頭に染み付いてる
研修医にだって難しいのに妄想ワロス
研修医にだって難しいのに妄想ワロス
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:29:48.60 ID:SH1t8W9g0
だんだんと、ＡＥＤを使わないと
損害賠償を求められる世の中に…？
使用しても医師法違反にならないと
特別に免責がされているくらいの
一般人には馴染みない行為なのに。
なんだかなあ
損害賠償を求められる世の中に…？
使用しても医師法違反にならないと
特別に免責がされているくらいの
一般人には馴染みない行為なのに。
なんだかなあ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:29:57.04 ID:BCUoLzzVO
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:30:32.93 ID:vTJBiPNP0
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:30:33.51 ID:Kqvn2pIf0
ちょっと論点変えてみようかなー
AED使った動画ってあんまりみたことないでしょ？
一方で心臓マッサージはドラマなんかで何度も見たと思う
パニック時はそういうのが判断分ける
AED使った動画ってあんまりみたことないでしょ？
一方で心臓マッサージはドラマなんかで何度も見たと思う
パニック時はそういうのが判断分ける
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:31:21.85 ID:GY9lPEDJ0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:31:55.34 ID:V4oldJbCO
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:32:36.24 ID:wk3VgMAg0
何だこのタカリ両親
保健医は何してたんだよ
保健医は何してたんだよ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:32:40.14 ID:d9nbLRWV0
>>509
ならおかなきゃいいのにねw
ならおかなきゃいいのにねw
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:33:07.81 ID:PcjFoaLt0
心臓マッサージって単語、最近使わないからね。
心臓マッサージって説明すると、胸を揉む奴がいるらしいから・・・
心臓マッサージって説明すると、胸を揉む奴がいるらしいから・・・
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:33:10.71 ID:PdCBzUOF0
まぁ公務員で先生だからしゃあないか
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:33:58.30 ID:7qx27K8Z0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:34:58.78 ID:vTJBiPNP0
>>467
解らなければ使っとけってのがAEDだからなぁ
その事は講習会でも学んだはず
税金でAED買って、税金で講習受けて、
使うべき時に使わないのなら、何のためのAEDだ？
キックバックか補助金でもあったのか？
解らなければ使っとけってのがAEDだからなぁ
その事は講習会でも学んだはず
税金でAED買って、税金で講習受けて、
使うべき時に使わないのなら、何のためのAEDだ？
キックバックか補助金でもあったのか？
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:35:04.10 ID:yNC8uF9b0
心拍をチェックしないで、胸を押し続けると
ダメになる
ダメになる
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:35:23.65 ID:GrKMIbvp0
助かったという根拠が無いのに訴えるとはw
寿命だ寿命
寿命だ寿命
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:36:23.77 ID:BCUoLzzVO
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:37:32.11 ID:GY9lPEDJ0
>>523
お前、俺のことはもう構ってくれないのか？
お前、俺のことはもう構ってくれないのか？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:37:34.31 ID:A5HOHMOa0
>>462
ケースから出したらなんとかなるよ。
ケースから出したらなんとかなるよ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:37:37.27 ID:HKxr+iqa0
>>468
講習会の説明が長くてくどすぎるんだろ
ペタっと貼ってスイッチ入れろ
あとは音声に従ってやれ
素人が使う事を前提に開発されており安全装置がついてるので安心です
残念な結果になっても使用者に責任はありませんので積極的に活用してください
で説明終了でいいだろ
講習会の説明が長くてくどすぎるんだろ
ペタっと貼ってスイッチ入れろ
あとは音声に従ってやれ
素人が使う事を前提に開発されており安全装置がついてるので安心です
残念な結果になっても使用者に責任はありませんので積極的に活用してください
で説明終了でいいだろ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:37:41.78 ID:PcjFoaLt0
>>520
パッドがもったいないからむやみやたらと使うなって恐ろしい指示が飛んでる学校があった・・・
パッドがもったいないからむやみやたらと使うなって恐ろしい指示が飛んでる学校があった・・・
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:37:45.70 ID:Es+5O10k0
こういうことをするバカがいるから、学校からAEDなくせば？ｗ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:38:37.65 ID:1xmHrSUE0
>>483
使うか使わないかの判断はどういう基準が有るわけでもないから、
使わないからと言ってそれが重過失になるかと問われればそうじゃないと言える。
AEDを使うほうが有効だと判断すれば使っても問題ない。
その判断に関しては良いとも悪いとも言えない。
使うか使わないかの判断はどういう基準が有るわけでもないから、
使わないからと言ってそれが重過失になるかと問われればそうじゃないと言える。
AEDを使うほうが有効だと判断すれば使っても問題ない。
その判断に関しては良いとも悪いとも言えない。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:38:54.52 ID:1qTIwBWt0
>>492
ＡＥＤが到着するまでは、ＣＰＲやれってのが普通の指導のはずなんだが？
昔は、
意識の有無(Y/N)
N->呼吸の有無(Y/N)
N->心拍の有無(Y/N) 、人工呼吸
N->CPR（胸部圧迫)
だったけど、今は、
意識無かったら呼吸の有無は見るけど、変な呼吸だったら即ＣＰＲ。
平行してＡＥＤ取りに行かせるのと救急への連絡。
細動状態だと、不規則な呼吸がある場合があるのと、微妙な脈があるように見えるから。
ＣＰＲは気休めでしかないとしても、ポンピングで擬似的な血流を作ってやるってことだね。
ＡＥＤが到着するまでは、ＣＰＲやれってのが普通の指導のはずなんだが？
昔は、
意識の有無(Y/N)
N->呼吸の有無(Y/N)
N->心拍の有無(Y/N) 、人工呼吸
N->CPR（胸部圧迫)
だったけど、今は、
意識無かったら呼吸の有無は見るけど、変な呼吸だったら即ＣＰＲ。
平行してＡＥＤ取りに行かせるのと救急への連絡。
細動状態だと、不規則な呼吸がある場合があるのと、微妙な脈があるように見えるから。
ＣＰＲは気休めでしかないとしても、ポンピングで擬似的な血流を作ってやるってことだね。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:39:37.39 ID:H2nhRtIl0
親の主張する、故意、重過失による作為義務違反。教師なので作為義務違反はわかるが、故意でもなさそうだし、重過失でもないと思う。心肺蘇生法までやってるんだから。学校側の内部で日教組からの指導でAEDは使わない事になっているとかあったら別だけど。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:39:43.48 ID:V4oldJbCO
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:39:44.60 ID:lVKcYhFR0
詳しい人が居るね。俺もAEDやれそうだわ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:39:45.63 ID:v4fl56gC0
>９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
仮にAEDの救命率が5%だとしたら
9186万円×0.05=459.3万円
でOK？
いや、心臓マッサージのみの救命可能性が仮に3%あると認定されたら
9186万円×(0.05-0.03)=183.72万円
ってことか？
仮にAEDの救命率が5%だとしたら
9186万円×0.05=459.3万円
でOK？
いや、心臓マッサージのみの救命可能性が仮に3%あると認定されたら
9186万円×(0.05-0.03)=183.72万円
ってことか？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:40:31.77 ID:CxT8ZP3UO
119番したら、救急車が到着するまで何をして待つか指示されるよな
AEDを使うように言われなかったのか？
AEDを使うように言われなかったのか？
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:40:47.69 ID:KeVFbCvz0
>>520
＞その事は講習会でも学んだはず
それは別な人が答えてくれたんだが、この場にいた教師が皆理解していたのかね
要点が分からない下手くそな講師なんていくらでもいるし、最低理解度チェックテストぐらいはしているのかな？
自分も教育関係者（学校じゃないよ）なんでその辺りが気になる
理解度のフィードバックをしていないなら、それは伝えたことにならない
＞その事は講習会でも学んだはず
それは別な人が答えてくれたんだが、この場にいた教師が皆理解していたのかね
要点が分からない下手くそな講師なんていくらでもいるし、最低理解度チェックテストぐらいはしているのかな？
自分も教育関係者（学校じゃないよ）なんでその辺りが気になる
理解度のフィードバックをしていないなら、それは伝えたことにならない
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:41:03.71 ID:B7b2f1q0O
せめて金がほしいんだろうな
醜いな
醜いな
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:42:52.38 ID:PcjFoaLt0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:42:57.28 ID:yNC8uF9b0
人間は不幸に出会うと必ず理由を探すものだ
誰かのミスのせい、ミスがないとなると先祖の供養が足りないから、
幸福の壺を買わないから、となる。
AEDは使う方がいいけれど
死んだのは最初に倒れた病気のせい
誰かのミスのせい、ミスがないとなると先祖の供養が足りないから、
幸福の壺を買わないから、となる。
AEDは使う方がいいけれど
死んだのは最初に倒れた病気のせい
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:43:54.13 ID:GY9lPEDJ0
今後の為にもAED使わなかったor使えなかった理由くらいはっきりさせてもらいたいものだな。
使うべきかどうか迷いがあるなら指導の方法変えるとか色々見直さなきゃダメでしょ。
使うべきかどうか迷いがあるなら指導の方法変えるとか色々見直さなきゃダメでしょ。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:44:49.78 ID:v4fl56gC0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:08.56 ID:lVKcYhFR0
裁判で明らかにすればいい。学校の対応はおかしいよ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:09.65 ID:vTJBiPNP0
>>527
まじか、、、価値観歪んでるな
>>526
それはあるね、中途半端に歪んだ知識がある方が尻込みする
「心房細動」なんて言葉知らなくてもAEDは使えるんだから
「対外式自動除細動器」なんてネーミングはやめて、
「倒れている人がいたらとにかく開けて言われたとおりにするBOX」
にすればいい
まじか、、、価値観歪んでるな
>>526
それはあるね、中途半端に歪んだ知識がある方が尻込みする
「心房細動」なんて言葉知らなくてもAEDは使えるんだから
「対外式自動除細動器」なんてネーミングはやめて、
「倒れている人がいたらとにかく開けて言われたとおりにするBOX」
にすればいい
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:14.41 ID:PcjFoaLt0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:14.75 ID:V4oldJbCO
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:15.28 ID:KeVFbCvz0
>>538
そう思うだろうけど、そうじゃないと思うよ。
親なら欲しいのは「納得感」だと思われる。はっきりさせておきたいってね。
裁判で勝つのは困難だと思うし、負けたら弁護士費用だけ発生することも理解しているだろう
そう思うだろうけど、そうじゃないと思うよ。
親なら欲しいのは「納得感」だと思われる。はっきりさせておきたいってね。
裁判で勝つのは困難だと思うし、負けたら弁護士費用だけ発生することも理解しているだろう
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:17.29 ID:MCLal+/SO
そんな脆弱な体質にした両親の製造者責任を問うべき
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:23.70 ID:BQtVf/5x0
AEDの新しい使い方が出てきたな
こりあ全廃したほうがいいな
こりあ全廃したほうがいいな
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:27.97 ID:1qTIwBWt0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:31.69 ID:NHhSF2ELI
中途半端に蘇生して一生寝たきりとかになったら
逆恨みされたら怖いなあと思っちゃうのは正直なとこ
逆恨みされたら怖いなあと思っちゃうのは正直なとこ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:53.27 ID:Kqvn2pIf0
>>526
そうやって「私たちは責任ない」に終始するのか
そうやって「私たちは責任ない」に終始するのか
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:47:31.53 ID:p7hjmZ6F0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:47:33.43 ID:NJDi7D5+0
科学的に助かったかどうか検証したらええ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:48:08.45 ID:PcjFoaLt0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:48:26.54 ID:DE91JKAi0
>>549
民事訴訟が機能しない国を望むなら北朝鮮に亡命しろサヨクめが
民事訴訟が機能しない国を望むなら北朝鮮に亡命しろサヨクめが
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:48:31.25 ID:GY9lPEDJ0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:49:02.23 ID:QrWWsMfj0
つーか、AED使ったからって全例が助かるわけでも無いし。
ましてや学校医じゃなく普通の教諭なら医療については普通の市民なんだから努力義務だろ。
運が悪かったからといって換金しようとするのがな…
ましてや学校医じゃなく普通の教諭なら医療については普通の市民なんだから努力義務だろ。
運が悪かったからといって換金しようとするのがな…
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:49:49.02 ID:yRFjBine0
使っても使わなくても訴える親は訴えるだろうし
今までにもあったように教師は自分の子でないのなら
責任回避の為に絶対に使わず見殺しにするだけだし
今までにもあったように教師は自分の子でないのなら
責任回避の為に絶対に使わず見殺しにするだけだし
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:50:08.73 ID:Kizol7xE0
子供が突然倒れるなんてこと滅多にないよね、そこまでやわじゃないっしょ・・・
大人が慌てふためいて蘇生させようとやっきになってる様子が目に浮かぶ
もちろんそれでいいとは思わないけど、万が一親がその場にいたらそれすらできたのかどうかすら分からないのに
必死になってくれた他人様にケチつける様子は、まあ、これまた他人からすれば美しくない
醜い
そして学校側がこんな時はこういう対応をすると講習を受ければ受ける程に、
学校側は重い責任を負っていく
やり方を知っていれば、間違った時もできなかった時も叩かれる
学校は大変だな
大人が慌てふためいて蘇生させようとやっきになってる様子が目に浮かぶ
もちろんそれでいいとは思わないけど、万が一親がその場にいたらそれすらできたのかどうかすら分からないのに
必死になってくれた他人様にケチつける様子は、まあ、これまた他人からすれば美しくない
醜い
そして学校側がこんな時はこういう対応をすると講習を受ければ受ける程に、
学校側は重い責任を負っていく
やり方を知っていれば、間違った時もできなかった時も叩かれる
学校は大変だな
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:50:17.36 ID:ZllM5n550
４時間後に死亡宣告したってことか？それとも一時的に心臓は復活したのか？
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:50:21.47 ID:p7hjmZ6F0
つかこういうキチガイ親のモドキの言うこといちいち聞いてると
もう学校に一人医者置いとけよってレベルに行き着くな
バカの戯言を曲解して金にする在日弁護士とか一度掃除したほうがいいと思うわ
入れ知恵する乞食がいなけりゃこんなアホな責任転嫁するバカも減る
もう学校に一人医者置いとけよってレベルに行き着くな
バカの戯言を曲解して金にする在日弁護士とか一度掃除したほうがいいと思うわ
入れ知恵する乞食がいなけりゃこんなアホな責任転嫁するバカも減る
複数人がいて使わないのは納得いかない気がするな
自分は昨秋AEDの講習を受けていてこの夏父が心室細動ってので倒れたんだけど
慌てていて100mくらい先の建物にAEDが有るのに使わなかった
周りに人が全然いなくて心肺蘇生止めて父のそば離れるのも正直怖かったし
心臓マッサージと人口呼吸やっていたらすぐ救急車来たけどそのまま戻らず死んじゃった
だからもし駄目だったとしても使っていれば良かったのかもしれないと未だに思うし
でも訴えるのはどうなんだろうって思ってしまうな…
自分は昨秋AEDの講習を受けていてこの夏父が心室細動ってので倒れたんだけど
慌てていて100mくらい先の建物にAEDが有るのに使わなかった
周りに人が全然いなくて心肺蘇生止めて父のそば離れるのも正直怖かったし
心臓マッサージと人口呼吸やっていたらすぐ救急車来たけどそのまま戻らず死んじゃった
だからもし駄目だったとしても使っていれば良かったのかもしれないと未だに思うし
でも訴えるのはどうなんだろうって思ってしまうな…
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:50:59.95 ID:PcjFoaLt0
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:51:04.60 ID:uhDaKW6L0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:52:45.02 ID:l9fjx+Py0
助からなかったから、助けようとしてた奴が悪いとか、まるで中国だな。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:53:23.57 ID:DE91JKAi0
おまえらとことん民事訴訟嫌いなのな
まとめて北朝鮮に亡命しろ
まとめて北朝鮮に亡命しろ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:53:24.53 ID:vli9Qr390
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:53:30.96 ID:lVKcYhFR0
>>564
おつかれ
おつかれ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:54:06.61 ID:JvsLXa+L0
心停止状態に除細動かければ助かったって、一体何気狂いじみたこと言ってるんだこの親はww
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:54:10.29 ID:PcKzGNgn0
>>564
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:54:31.53 ID:HKxr+iqa0
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:55:01.69 ID:1ljX+pUg0
使った場合、使い方が悪かったなどで訴えられるわけだろｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:55:14.93 ID:/rANGpT80
AEDを使用して、一旦殺すってことに抵抗があるんだろうね。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:55:16.04 ID:1qTIwBWt0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:55:32.45 ID:PcjFoaLt0
>>571
全例では無いが助かる人がいるから全国各地にAEDが置かれてるんだよ。
全例では無いが助かる人がいるから全国各地にAEDが置かれてるんだよ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:56:13.45 ID:85JQqCxg0
AEDを使っておけばとりあえず責任逃れが出来る
という側に誘導したほうがこの先良いと思うから判決ではAEDを使わなかった事を咎めて欲しいね
ゴネ得親を増やしたくはないから賠償額は皆無に近いくらいで良いけど
という側に誘導したほうがこの先良いと思うから判決ではAEDを使わなかった事を咎めて欲しいね
ゴネ得親を増やしたくはないから賠償額は皆無に近いくらいで良いけど
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:56:40.08 ID:V4oldJbCO
>>559
賠償になればどこの学校もびびって救急を真面目に考えるようになるよ。
目の前で新たに起こった事態を捉えて行動する。AEDの箱を開けてみたり、ググって出てきた(使い方とか)新たな事実を受け止めて即行動する。
そんな行動が必要なんだよな。
津波が来るって聞いてるのに、従来の避難段取りどおりに海岸地域に向かってスクールバスを走らせてはいけないんだよね。
賠償になればどこの学校もびびって救急を真面目に考えるようになるよ。
目の前で新たに起こった事態を捉えて行動する。AEDの箱を開けてみたり、ググって出てきた(使い方とか)新たな事実を受け止めて即行動する。
そんな行動が必要なんだよな。
津波が来るって聞いてるのに、従来の避難段取りどおりに海岸地域に向かってスクールバスを走らせてはいけないんだよね。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:56:44.15 ID:D9uwYFe30
もしかしたら、って妄執にとりつかれすぎ
AEDは万能じゃないし、いいかげん現実と向き合わなきゃいけないのにね
AEDは万能じゃないし、いいかげん現実と向き合わなきゃいけないのにね
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:57:03.10 ID:BS34rLyv0
人工呼吸、心臓マッサージ
必死にやったら１億近くの裁判起こされました・・・
マジで教師可哀想だわ
必死にやったら１億近くの裁判起こされました・・・
マジで教師可哀想だわ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:57:08.89 ID:ZFObDNpL0
>>575
どんな認識なんだよ。頭がおかしいのか。
どんな認識なんだよ。頭がおかしいのか。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:57:41.83 ID:qmhBge3D0
教諭の一人がもってきてそれでも使わなかったなら校長かその辺りがケチ付けたんだろ
新しい機械がどうこう騒ぐ奴ってよくいるじゃん
新しい機械がどうこう騒ぐ奴ってよくいるじゃん
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:57:57.71 ID:XgLswb/1i
そんなに金が欲しいのか？
>>377
まあ、正直それはあると思う
でも、一度人形相手でも実際にやったことがあればできるんじゃないのかな？
俺は地区の防災訓練で実体験したんだけどさ
ちなみに人形相手に心臓マッサージの訓練もやって来た
肋骨が折れるくらい（折っちゃマズイが…）くらいの力でやらないとダメだから一人でやり続けることは到底無理
救急車が来るまでやり続けろと言うことだから、下手をするとこっちの心臓の方が止まっちゃったりしてな…
まあ、正直それはあると思う
でも、一度人形相手でも実際にやったことがあればできるんじゃないのかな？
俺は地区の防災訓練で実体験したんだけどさ
ちなみに人形相手に心臓マッサージの訓練もやって来た
肋骨が折れるくらい（折っちゃマズイが…）くらいの力でやらないとダメだから一人でやり続けることは到底無理
救急車が来るまでやり続けろと言うことだから、下手をするとこっちの心臓の方が止まっちゃったりしてな…
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:58:54.76 ID:vTJBiPNP0
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:58:56.32 ID:DiUFid6H0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:58:56.68 ID:NHhSF2ELI
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:58:59.04 ID:Kizol7xE0
学校ってさ病院じゃないし勉強したり集団生活を学んだりする場のわけで・・・
気の毒にも身体の弱い子だけしかいないわけじゃないんだよね・・・
気の毒にも身体の弱い子だけしかいないわけじゃないんだよね・・・
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:59:11.55 ID:ZllM5n550
学校が殺したみたいに思ってるのかもしれないけど、健康状態をチェックするのは親の役目
それを怠ったから、こういう結果に陥ったんだよ。現実を見ろ
それを怠ったから、こういう結果に陥ったんだよ。現実を見ろ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:59:48.79 ID:N5kUC/9L0
北海道は組合が真っ先に拒否して
ひどい目にあった
プール授業で浮いていた女児に
使って助かった例もあるけど
あるのに使わなかったから訴えられてるんだろ
ひどい目にあった
プール授業で浮いていた女児に
使って助かった例もあるけど
あるのに使わなかったから訴えられてるんだろ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:59:51.70 ID:+l3yxDgq0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:59:53.70 ID:ZUO4nSYp0
>>571
心停止はあくまで死亡の原因だろ。
心停止になった原因が心室細動ならAEDすれば助かる可能性は高かった。
無能・無知自慢の気狂いはお前だよ
大体教師どもの責任追及するには民事訴訟で損害賠償するしか手がないんだから金が欲しかろうが欲しくなかろうがするだろ。
別に市側が負けたって教師の懐が直接痛む訳じゃないんだし。馬鹿じゃね？
心停止はあくまで死亡の原因だろ。
心停止になった原因が心室細動ならAEDすれば助かる可能性は高かった。
無能・無知自慢の気狂いはお前だよ
大体教師どもの責任追及するには民事訴訟で損害賠償するしか手がないんだから金が欲しかろうが欲しくなかろうがするだろ。
別に市側が負けたって教師の懐が直接痛む訳じゃないんだし。馬鹿じゃね？
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:00:20.17 ID:3KTkhv8n0
ＡＥＤ使わず人工呼吸や心臓マッサージなどで
心肺蘇生試みたことが重大な過失になるとは思えんな。
ＡＥＤは万能でもないし救命放棄したわけでもないから出ても葬式代ぐらいだろうね。
心肺蘇生試みたことが重大な過失になるとは思えんな。
ＡＥＤは万能でもないし救命放棄したわけでもないから出ても葬式代ぐらいだろうね。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:00:20.12 ID:BCUoLzzVO
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:01:09.64 ID:DE91JKAi0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:01:10.78 ID:ZFObDNpL0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:01:40.32 ID:rRjO1BDn0
人工呼吸と心臓マッサージしてもらえただけでも有難がるぐらいのもんだろ
こんな基地外クレーマーが出てくるんならＡＥＤ設置しないほうがいいわ
こんな基地外クレーマーが出てくるんならＡＥＤ設置しないほうがいいわ
>>386
さすがに養護教諭がいれば使えたはずだから、こればっかりは運が悪かったとしか言いようがない
さすがに養護教諭がいれば使えたはずだから、こればっかりは運が悪かったとしか言いようがない
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:02:25.86 ID:SsQq+9JX0
使ったら使ったで、使い方が悪かったって訴えるだろ
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:02:50.21 ID:HKxr+iqa0
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:02:50.64 ID:lVKcYhFR0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:03:00.70 ID:iskrgQox0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:03:16.40 ID:6erl6XgP0
プリティ長嶋が泣いているな
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:03:17.72 ID:QrWWsMfj0
>>579
いや、あの判決はこれ以上に無いと思うけどね。
北海道の日教組が導入反対してたけど、医療の専門でもないのに一方的に責任増やすなってことだろうが、
実際にこういうのが出てくると考えさせられるな。
>>590
いや、ほとんどの場合無理だぞ。
こういうのは本当に突然の事で、蘇生率も低い印象がある。
いや、あの判決はこれ以上に無いと思うけどね。
北海道の日教組が導入反対してたけど、医療の専門でもないのに一方的に責任増やすなってことだろうが、
実際にこういうのが出てくると考えさせられるな。
>>590
いや、ほとんどの場合無理だぞ。
こういうのは本当に突然の事で、蘇生率も低い印象がある。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:04:05.79 ID:/XYh/+uj0
AEDを使っても駄目だったらAEDを使ったのが問題にされやはり提訴
こんな親ばっかだから怖くて使えないだろ
こんな親ばっかだから怖くて使えないだろ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:04:13.83 ID:V4oldJbCO
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:05:02.04 ID:qmhBge3D0
素人に毛が生えたようなのが心臓マッサージをやるよりAEDの方がまだマシ
そんな理由で導入した物で間違いなく助かったとはいえないよな
そんな理由で導入した物で間違いなく助かったとはいえないよな
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:05:24.04 ID:ZllM5n550
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:05:38.43 ID:jIkQA2YN0
まぁ教師側にいくばくかの責任あるし、親の気持ちもわかる。
しかし確かにAED不使用だけでそこまでの責任問えるかと言われると厳しい気もする。
教師側減給数ヶ月、親に数十万〜100万円程度が妥当な落とし所か。
しかし確かにAED不使用だけでそこまでの責任問えるかと言われると厳しい気もする。
教師側減給数ヶ月、親に数十万〜100万円程度が妥当な落とし所か。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:06:08.70 ID:BS34rLyv0
心臓まひでぶっ倒れた奴を適切に対応できる人なんか医者か看護婦ぐらいしか無理だろｗ
人工呼吸、心臓マッサージのおかげで運ばれて粘ったというべきじゃねぇ？
そもそも完璧な対応、万能の薬があるわけじゃないんだから諦めろ、何が１億近くよこせだよ
人工呼吸、心臓マッサージのおかげで運ばれて粘ったというべきじゃねぇ？
そもそも完璧な対応、万能の薬があるわけじゃないんだから諦めろ、何が１億近くよこせだよ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:06:10.33 ID:5nTvH5EZP
なんで使わなかったんだよ？
ペタペタしてボタン押すだけだろ
ペタペタしてボタン押すだけだろ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:06:16.07 ID:+7okfhxx0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:06:32.04 ID:+OwA7h650
タイトルで、モンペか？と思ったが、
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
これよみゃ、そりゃ訴えられても仕方ない、、、
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
これよみゃ、そりゃ訴えられても仕方ない、、、
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:06:44.07 ID:vO2NwKh80
金欲しさに訴訟かよ。クズだな。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:07:03.65 ID:QrWWsMfj0
>>601
知識があれば緊急の場で絶対にやれるとでも？無理だろ。
知識があれば緊急の場で絶対にやれるとでも？無理だろ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:07:26.63 ID:vTHlnPY+0
俺、AEDの講習受けたけど
講習聞けば聞くほど「他人には使いたくない」って思った。
自分の家族ならいいけど通りがかりに倒れた人がいるからって
見ず知らずの自分がAED使ってみて助かればいいけど
そのまま助からずに死んじゃったりしたらそこの家族から
「いらんことして」「医者でもないのにそんなことしたのが原因じゃないか？」
って言われたらかなわんからね。
当然、その場合の法的責任はないということはわかってるけど
心情的に我慢できないわ。
講習聞けば聞くほど「他人には使いたくない」って思った。
自分の家族ならいいけど通りがかりに倒れた人がいるからって
見ず知らずの自分がAED使ってみて助かればいいけど
そのまま助からずに死んじゃったりしたらそこの家族から
「いらんことして」「医者でもないのにそんなことしたのが原因じゃないか？」
って言われたらかなわんからね。
当然、その場合の法的責任はないということはわかってるけど
心情的に我慢できないわ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:07:33.66 ID:71YY9X0r0
なんじゃこれw
AEDって素人でも簡単に操作できるようにわざわざ音声ガイダンスまでついてるじゃんw
これだったらとりあえずつかえよw w w
http://www.youtube.com/watch?v=Yo8O-nMbm9w
AEDって素人でも簡単に操作できるようにわざわざ音声ガイダンスまでついてるじゃんw
これだったらとりあえずつかえよw w w
http://www.youtube.com/watch?v=Yo8O-nMbm9w
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:07:37.88 ID:PcjFoaLt0
>>581
救命講習ちゃんとうけていれば、AEDを使わず人工呼吸するとかあり得ない。
救命講習ちゃんとうけていれば、AEDを使わず人工呼吸するとかあり得ない。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:07:45.77 ID:ZU0cp5Rv0
今思った。この校長を擁護はしたくないが、
AEDって文字自体がわかりにくくないか？
サブタイトルの日本語が無いじゃないか。
AEDって文字自体がわかりにくくないか？
サブタイトルの日本語が無いじゃないか。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:07:47.65 ID:/rANGpT80
案外、AEDを付けたとしても、「AEDの必要はありません」って音声案内があったかもね。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:08:01.23 ID:7aep7Adu0
子供が亡くなって悲しいのも憤るのも親の心情として解るけど、
その憤りを怒りとして誰かにぶつけるのはやめてくれ。
産科が訴訟増えてから産科の数が減ったりしてるけど
同じように学校の職員が減ってしまうよ。優秀な職員から逃げ出す。
悲しい奴は訴訟で満足かもしれんが、他の親と子供が迷惑被る。
子供ってな、意外に死亡率高いんだよ。
赤子は特にそうだ。
ヒトとして成長出来ない子供は一定数いるんだよ。
それが自然なんだ。ヒトだって哺乳類なんだから。
生まれたら100％大人まで育つもんではないんだよ。
その憤りを怒りとして誰かにぶつけるのはやめてくれ。
産科が訴訟増えてから産科の数が減ったりしてるけど
同じように学校の職員が減ってしまうよ。優秀な職員から逃げ出す。
悲しい奴は訴訟で満足かもしれんが、他の親と子供が迷惑被る。
子供ってな、意外に死亡率高いんだよ。
赤子は特にそうだ。
ヒトとして成長出来ない子供は一定数いるんだよ。
それが自然なんだ。ヒトだって哺乳類なんだから。
生まれたら100％大人まで育つもんではないんだよ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:08:47.72 ID:BCUoLzzVO
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:08:48.56 ID:uhDaKW6L0
とりあえず、AEDは使えばいいんだな？
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:08:52.76 ID:5d4L/v/s0
素人の心臓マッサージなんて撫でてるのとおんなじだろ
やってないに等しい
やってないに等しい
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:09:05.41 ID:yNC8uF9b0
心臓マッサージこそ、講習受けてないと無理
そんな場所じゃダメ
そんな力じゃダメ
そんなリズムじゃダメ
子供となると、さらに難しい
蘇生訓練の人形すら押したことがないのに
テレビで見たからできる、ワロス
おまいらは胸を押さずにAEDのシールを貼るだけで十分だ
そんな場所じゃダメ
そんな力じゃダメ
そんなリズムじゃダメ
子供となると、さらに難しい
蘇生訓練の人形すら押したことがないのに
テレビで見たからできる、ワロス
おまいらは胸を押さずにAEDのシールを貼るだけで十分だ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:09:21.65 ID:RPPdweeF0
心情的には分かるが、これは訴えちゃだめだろ
有罪になったら、AEDがあるってだけで義務や責任が伴っちゃう
講習受けてて頭では分かっていても、
こういう状況下でテンパるのは仕方ない
逆に、
しなくていいのに心臓マッサージされて
後遺症残ったじゃねーか、
みたいな裁判ってあるんだろうか
有罪になったら、AEDがあるってだけで義務や責任が伴っちゃう
講習受けてて頭では分かっていても、
こういう状況下でテンパるのは仕方ない
逆に、
しなくていいのに心臓マッサージされて
後遺症残ったじゃねーか、
みたいな裁判ってあるんだろうか
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:09:22.35 ID:qp6sGzqq0
いえ、突然人が倒れた時に、本当に冷静な対応ができる素人ってどれだけいる
のかと。凍り付いて何もできないとか、パニックって同じことを繰り返すか、とか
があっても不思議ではないでしょう。
倫理的に問われる部分はあっても、刑事罰は厳しいと思います。
シンガポールのような、Rapid rescue（ラピッド・レスキュー）システムとかの方
が現実的かもしれません。
結局は、AEDに関する再教育を丹念にしていくしかないでしょう。
のかと。凍り付いて何もできないとか、パニックって同じことを繰り返すか、とか
があっても不思議ではないでしょう。
倫理的に問われる部分はあっても、刑事罰は厳しいと思います。
シンガポールのような、Rapid rescue（ラピッド・レスキュー）システムとかの方
が現実的かもしれません。
結局は、AEDに関する再教育を丹念にしていくしかないでしょう。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:09:23.32 ID:DE91JKAi0
>>610
それでも多めだろう。
子供の死を利用して濡れ手で粟の金稼ぎだという批判は当たらないということ。
AEDがあって準備までしながらわざと使用を拒否したことについて形式的に責任が問われるだけ。
何でその程度のことを、見ず知らずのこの板の住人が必死に嫌がるかな？
組合員？
それでも多めだろう。
子供の死を利用して濡れ手で粟の金稼ぎだという批判は当たらないということ。
AEDがあって準備までしながらわざと使用を拒否したことについて形式的に責任が問われるだけ。
何でその程度のことを、見ず知らずのこの板の住人が必死に嫌がるかな？
組合員？
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:09:36.12 ID:0y3T3WmS0
使ったら助かったという根拠はなんなの?
マッサージをしている以上、助けようとしたのは認められるから、
使わなかったから過失だとか死んだんだとかは、なかなか。
スポーツやろうとした段階で胸が痛かったのなら、
持病はあったのかどうかは
マッサージをしている以上、助けようとしたのは認められるから、
使わなかったから過失だとか死んだんだとかは、なかなか。
スポーツやろうとした段階で胸が痛かったのなら、
持病はあったのかどうかは
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:09:46.15 ID:GyOZD06H0
使わなかった理由を知りたい
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:09:55.18 ID:6qX6ptrHO
これが日本人の民度
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:10:10.91 ID:ZllM5n550
>>626
基本的に自動車免許持ってる人は受けてるんだけどね(´・ω・｀)
基本的に自動車免許持ってる人は受けてるんだけどね(´・ω・｀)
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:10:32.19 ID:jIkQA2YN0
>>621
まぁその可能性は低くない。AEDで救えた可能性は多めに見て半々といったところだと思う。
このケースではむしろ原因は胸骨圧迫が不十分で血液循環うまくいってなかったんだと推測している。
十分な胸骨圧迫なんて教師に要求するのは酷だから、これは仕方ないと思うけどね。
まぁその可能性は低くない。AEDで救えた可能性は多めに見て半々といったところだと思う。
このケースではむしろ原因は胸骨圧迫が不十分で血液循環うまくいってなかったんだと推測している。
十分な胸骨圧迫なんて教師に要求するのは酷だから、これは仕方ないと思うけどね。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:10:35.26 ID:iskrgQox0
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:10:51.44 ID:RJoThoOB0
確か日教組がAEDの設置に反対してたよね。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:11:51.48 ID:lQ+kvjm40
使わないで死んでも恨まれるのか
子の体調管理も全部学校のせいか
どうせなら馬鹿親や老害が逝けばいいのにな
子の体調管理も全部学校のせいか
どうせなら馬鹿親や老害が逝けばいいのにな
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:11:52.87 ID:Ea3B9Q800
まあ、スピッターの強酸の海で溺れても、ハンターの爪でズタボロにされてもAED使えば
体力半分で蘇生できる世の中だしな
体力半分で蘇生できる世の中だしな
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:11:54.10 ID:V4oldJbCO
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:11:59.73 ID:v4fl56gC0
学校の責任としてはAEDがあるんだから使ってみるべきだったと思う。
しかし現場ではろくに研修をしてないのが実情。
おれは十数年教員をしてるが、一回しか講習を受けてない。
講習会が開かれても全員必須じゃなくて部活等で出られなかったりする。
しかし現場ではろくに研修をしてないのが実情。
おれは十数年教員をしてるが、一回しか講習を受けてない。
講習会が開かれても全員必須じゃなくて部活等で出られなかったりする。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:12:02.81 ID:qmhBge3D0
>>624
普通ならそうだな、俺は肋骨折れるレベルでやるべき心臓マッサージの方が怖くて出来ない
普通ならそうだな、俺は肋骨折れるレベルでやるべき心臓マッサージの方が怖くて出来ない
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:12:08.82 ID:71YY9X0r0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:12:15.70 ID:vVdw1FZq0
結局さ、誰かのせいにしたいんだね。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:12:16.66 ID:LF4d2G3E0
３年前のこと思い出して訴訟か
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:12:19.25 ID:ZllM5n550
こういうことが起こってしまったってことは学校にＡＥＤは置かないほうがいいって論議になるね
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:12:22.34 ID:QrWWsMfj0
>>617
＞当然、その場合の法的責任はない
いや、下手したら訴えられんじゃね？今回の件からすると。
>>619
緊急の現場ではありえないことが容易に起きる。
それをどう避けるかといった解決に関して議論するのは良いが、
それで金や責任がどうこうとなると誰も手を出さないのが正解になってしまう。
＞当然、その場合の法的責任はない
いや、下手したら訴えられんじゃね？今回の件からすると。
>>619
緊急の現場ではありえないことが容易に起きる。
それをどう避けるかといった解決に関して議論するのは良いが、
それで金や責任がどうこうとなると誰も手を出さないのが正解になってしまう。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:13:20.06 ID:p7hjmZ6F0
親になるのは資格制にしてほしい
キチガイが盛って子供作っただけで親とか認めるから
こういうキチモンペばかりが増えていく
そりゃまともな感覚のやつほど子供作らなくなるっての
キチガイに理不尽に絡まれて、その上キチガイに甘い社会ってのなら
極力接触絶つしかないからな
キチガイが盛って子供作っただけで親とか認めるから
こういうキチモンペばかりが増えていく
そりゃまともな感覚のやつほど子供作らなくなるっての
キチガイに理不尽に絡まれて、その上キチガイに甘い社会ってのなら
極力接触絶つしかないからな
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:13:37.13 ID:L8wrR/NN0
（使えるのに）使わなかったのか、（使えないから）使わなかったのかはっきりして欲しい
ＡＥＤはどんな状況でも使える（使っていい）という訳ではなったような気が・・・・
ＡＥＤはどんな状況でも使える（使っていい）という訳ではなったような気が・・・・
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:02.55 ID:jIkQA2YN0
>>647
だから訴えられても責任ないから無罪だって言ってるだろ。
だから訴えられても責任ないから無罪だって言ってるだろ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:12.11 ID:HKxr+iqa0
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:20.90 ID:/rANGpT80
心臓が痙攣していると、心臓マッサージをしたとしても無駄だから、
AEDで完全に心臓を止めてから、心臓マッサージをしましょう。
って認識だったけど、合ってるよね？
AEDで完全に心臓を止めてから、心臓マッサージをしましょう。
って認識だったけど、合ってるよね？
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:28.92 ID:BCUoLzzVO
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:38.28 ID:vTJBiPNP0
>>606
AEDというのはね、素人が使っても
AEDを使用することによる生存率の低下＜＜＜＜AEDを使用する事による生存率の上昇
というふうにデザインされてる機械なの
電流を流すかどうかは機会が判断することだし、助かるかどうかは神様が判断する事（運）だけど、
使いもしなかったというのは、助けようとしなかったという事なんだよ
AEDというのはね、素人が使っても
AEDを使用することによる生存率の低下＜＜＜＜AEDを使用する事による生存率の上昇
というふうにデザインされてる機械なの
電流を流すかどうかは機会が判断することだし、助かるかどうかは神様が判断する事（運）だけど、
使いもしなかったというのは、助けようとしなかったという事なんだよ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:47.64 ID:/oqVkWP/0
使う義務なんて無いだろ？
心臓マッサージしてなかったわけじゃないし
それを恨むのは筋違いだと思うけど
事故で助かるかどうかなんてそいつの運
気持ちは分からんでもないけどね
心臓マッサージしてなかったわけじゃないし
それを恨むのは筋違いだと思うけど
事故で助かるかどうかなんてそいつの運
気持ちは分からんでもないけどね
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:15:06.93 ID:4nvKE7c20
両親は損害賠償金で、全国にＡＥＤを配布しろよ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:15:22.67 ID:KXEVa/Vg0
使わないと罪なの？
使って死んでも、文句言われそう。
使って死んでも、文句言われそう。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:16:16.96 ID:DE91JKAi0
>>630
その辺は裁判であんたらの望み通りに判断されるよ。
どうせ無駄だったのだから賠償義務は無いと。
その場の教員はAEDを使っても助からないなど事前に知るはずもないのに、
使える道具を使わなかった。その点が世間に知られるだけ。
その辺は裁判であんたらの望み通りに判断されるよ。
どうせ無駄だったのだから賠償義務は無いと。
その場の教員はAEDを使っても助からないなど事前に知るはずもないのに、
使える道具を使わなかった。その点が世間に知られるだけ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:16:35.91 ID:fQSC4qMLO
AEDとかエピペンの使用が学校でも可能になって助かる可能性が増えたと思ったら
訴えられる可能性が増えたでござる
訴えられる可能性が増えたでござる
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:16:59.71 ID:1qTIwBWt0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:17:06.73 ID:yNC8uF9b0
AEDを持ってきたのに
使わないのは無知の罪
使わないのは無知の罪
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:17:51.05 ID:osiLGSQD0
教師共はなにもしてないのかとおもったら心臓マッサージとかは一応やったんだな
これはしょうがないだろ
これはしょうがないだろ
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:18:06.79 ID:IDBIVEDP0
AEDを操作しなかったから、賠償責任ありってなると、善意で通りすがりで救命行為
に関わる人が思いっきり減るだろうな。
に関わる人が思いっきり減るだろうな。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:18:43.77 ID:AMoJPxVi0
人命を救える「かもしれない」道具があるのが原因で裁判沙汰にされる
中国みたいになってきたな
中国みたいになってきたな
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:18:46.42 ID:wVZ0a5U0i
そもそもこれって倒れた時は子供だけだったって事よね
子供が教師を呼びに行って駆けつけるまでは放置状態だったんだから
この裁判はちょっと厳しいんじゃないかな
倒れた時に大人2人以上居合わせて
かつAED(と119出来る環境)がすぐ近くにないと
どっちにしろ助かる確率は低かったような…
研修受けて説明図があっても実際目の前にすると焦るしな
誰かを責めたい気持ちは凄く解るが
子供が教師を呼びに行って駆けつけるまでは放置状態だったんだから
この裁判はちょっと厳しいんじゃないかな
倒れた時に大人2人以上居合わせて
かつAED(と119出来る環境)がすぐ近くにないと
どっちにしろ助かる確率は低かったような…
研修受けて説明図があっても実際目の前にすると焦るしな
誰かを責めたい気持ちは凄く解るが
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:18:58.40 ID:QrWWsMfj0
>>650
無罪だろうと何だろうと民事で訴えられるかもしれないだろ？
助けようとして訴えられるとか、完全にとばっちりだよな。
>>652
心臓マッサージは治療できるまで脳が死なないようにする時間稼ぎ。
AEDは一発逆転で押してみるリセットボタン。
無罪だろうと何だろうと民事で訴えられるかもしれないだろ？
助けようとして訴えられるとか、完全にとばっちりだよな。
>>652
心臓マッサージは治療できるまで脳が死なないようにする時間稼ぎ。
AEDは一発逆転で押してみるリセットボタン。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:19:01.98 ID:vTJBiPNP0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:19:02.85 ID:ZllM5n550
お金で気が済むなら、払ってやれよ。
そして学校からＡＥＤを全部、撤去しろ
教師にそこまで、責任負わせるのはおかしい
そして学校からＡＥＤを全部、撤去しろ
教師にそこまで、責任負わせるのはおかしい
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:19:17.54 ID:DVDGB/ZHP
AEDを使うことよりも心臓マッサージの方が怖くて自信ないな。
AEDは自動診断で、必要のない時は作動しないってことだから安心。
AEDは自動診断で、必要のない時は作動しないってことだから安心。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:19:39.82 ID:6ah8Qwp30
迷惑だから全廃しろよ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:19:46.64 ID:yNC8uF9b0
無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり」と言ったのは哲学者ソクラテス
知らなかったこと"で損をする、失敗する、他人を傷つける
知らなかったこと"で損をする、失敗する、他人を傷つける
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:20:11.56 ID:DE91JKAi0
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:20:21.08 ID:SQUdsFoO0
持ってくる事までしておいて何で使わなかったのか？
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:20:36.91 ID:jIkQA2YN0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:20:45.57 ID:o/aTKwCrP
恐ろしくて、ＡＥＤは設置できないよ。これじゃあ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:20:57.94 ID:ZUO4nSYp0
AED使おうとしても不適と判断されたら、ちゃんと録音されっから。バカじゃねえの？
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:21:51.09 ID:V4oldJbCO
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:21:52.25 ID:4nvKE7c20
小学生の小さい体の心臓マッサージするのは、
肋骨を折ったり、下手すりゃ心臓破裂の危険もありそうなのに、
ＡＥＤのほうがずいぶん安全だろ。
肋骨を折ったり、下手すりゃ心臓破裂の危険もありそうなのに、
ＡＥＤのほうがずいぶん安全だろ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:22:03.24 ID:vli9Qr390
>>487
特に悪いところがなくても、急に心臓がとまってしまうこともあるそうで…
サッカーやドッジボールで、胸に強い衝撃を受けた程度で止まってしまうこともあるそうだ
ってことだから、少なくとも体育教師はAEDを使えるはずだよね？
特に悪いところがなくても、急に心臓がとまってしまうこともあるそうで…
サッカーやドッジボールで、胸に強い衝撃を受けた程度で止まってしまうこともあるそうだ
ってことだから、少なくとも体育教師はAEDを使えるはずだよね？
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:22:14.60 ID:KeVFbCvz0
>>654
それは正しいと思うけど、プロの意見
それがきちんと周知されているのかというと、このスレ見る限りそうではないだろう？
>>537に書いたけど適切な講習会をしているのか知りたい。
誰か答えてくれ
それは正しいと思うけど、プロの意見
それがきちんと周知されているのかというと、このスレ見る限りそうではないだろう？
>>537に書いたけど適切な講習会をしているのか知りたい。
誰か答えてくれ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:22:40.24 ID:HKxr+iqa0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:22:42.68 ID:yNC8uF9b0
AEDは子供を救うもので
教師を救うものじゃないから
教師を救うものじゃないから
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:09.60 ID:4uZy/Qp+0
(´・ω・`) AEDは心臓の動きをリセットさせる機械だから、止まってる心臓に使っても意味なしじゃなかったかしら？
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:10.16 ID:RPPdweeF0
ちなみに本題とは逸れるけど、AEDって子供用があるでしょ
本体自体子供用のやつと、兼用でも切替スイッチがついてるの
あれ間違えたら死ぬんだろうか
あと、胸毛の濃い人は剃ってから貼れって言うけど、それもどうなんだろう
普通工場の設備とかって緊急時は人が考えたり判断する必要性を限りなくゼロに設計されてるけど、
人命に関わることなのにAEDは微妙に考えなきゃならんよな
本体自体子供用のやつと、兼用でも切替スイッチがついてるの
あれ間違えたら死ぬんだろうか
あと、胸毛の濃い人は剃ってから貼れって言うけど、それもどうなんだろう
普通工場の設備とかって緊急時は人が考えたり判断する必要性を限りなくゼロに設計されてるけど、
人命に関わることなのにAEDは微妙に考えなきゃならんよな
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:15.66 ID:G8Q7FNDp0
４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会を受けてて使って無いんだとしたら
講習会の説明に問題がある可能性も。
講習会の内容は一回吟味したほうがいいね。
寝てたんならどうしようもないけど
講習会の説明に問題がある可能性も。
講習会の内容は一回吟味したほうがいいね。
寝てたんならどうしようもないけど
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:20.24 ID:BV+klJmCi
>>83
JKをモデルにした講習ビデオをぜひ公開して欲しい
そしたら見てやる
それはさておき
そんなにAEDが安全だっていうなら講習無しでも使えるようにしてくれよ
オンライン講習でもいいぞ
講習受けてない人が使って助からなかったらやっぱり訴えるバカ遺族だって出てくるんだろう？
JKをモデルにした講習ビデオをぜひ公開して欲しい
そしたら見てやる
それはさておき
そんなにAEDが安全だっていうなら講習無しでも使えるようにしてくれよ
オンライン講習でもいいぞ
講習受けてない人が使って助からなかったらやっぱり訴えるバカ遺族だって出てくるんだろう？
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:24.24 ID:Rm59wbsD0
AEDがない方が幸せな人が増えそうな感じ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:36.28 ID:vTJBiPNP0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:38.83 ID:4cQzSwLI0
学校は病院じゃねーからな・・・仕方ないねＷ
AEDもそうだけど防災訓練とかもそうだろ？
学校、会社、自治体・・・
30分程度講師が話し、代表者に少し実技やらせて終わり。
その他の者は遠くで立ってるだけ。
これでマスターできるのなら何の苦労もないわなｗ
AEDもそうだけど防災訓練とかもそうだろ？
学校、会社、自治体・・・
30分程度講師が話し、代表者に少し実技やらせて終わり。
その他の者は遠くで立ってるだけ。
これでマスターできるのなら何の苦労もないわなｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:39.68 ID:6ah8Qwp30
これでわたっかだろ無視が一番
中国人が正しい
中国人が正しい
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:23:56.70 ID:lYChQL5/0
なんで使わなかったんだ？
AEDを使うべきかどうかはAEDが判断してくれるんだろ？
AEDに判断させることをしなかったのは不作為と言われても仕方ないんじゃないのか？
それで救えたかどうかは別問題なので、賠償金がどうなるのかはわからんけど。
AEDを使うべきかどうかはAEDが判断してくれるんだろ？
AEDに判断させることをしなかったのは不作為と言われても仕方ないんじゃないのか？
それで救えたかどうかは別問題なので、賠償金がどうなるのかはわからんけど。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:24:06.37 ID:H2nhRtIl0
だからこのニュースで言ってるAEDを使わなかったというところが、AEDを持ってきてパッド貼って機械がショック必要無しと言ったのでショックしなかった（ショックしない=AEDを使わなかった）なのか、
全く電源も入れず、パッドも貼らずに使わなかったのか、使おうと思っていたら救急隊が到着してしまったので使わずに終わったかわからない。
知識のない親なら何でもかんでもショックすれば助かったはず！と言いそうだから。
全く電源も入れず、パッドも貼らずに使わなかったのか、使おうと思っていたら救急隊が到着してしまったので使わずに終わったかわからない。
知識のない親なら何でもかんでもショックすれば助かったはず！と言いそうだから。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:24:27.70 ID:jIkQA2YN0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:24:42.85 ID:vBlpU7eD0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:25:07.47 ID:j4zk8Guz0
>>641
よしゅうふくしゅうをしましょう
よしゅうふくしゅうをしましょう
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:25:24.44 ID:yNC8uF9b0
（ショックしない=AEDを使わなかった）
なに、その汚染水がコントロールされているような
言い訳
なに、その汚染水がコントロールされているような
言い訳
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:25:47.15 ID:KeVFbCvz0
>>682
マンションで講習していて、俺は受けていないが傍から見ていた。
二人ぐらい実施して、後は50人ほどが周りを囲んでいる感じ
講師の声やガイダンスが全員に聞こえていたようには見えなかったし、外側の人は見えないんじゃないかと思ったよ
マンションで講習していて、俺は受けていないが傍から見ていた。
二人ぐらい実施して、後は50人ほどが周りを囲んでいる感じ
講師の声やガイダンスが全員に聞こえていたようには見えなかったし、外側の人は見えないんじゃないかと思ったよ
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:25:59.67 ID:DE91JKAi0
>>675
持ってきて使えばいいだけだろ。救急車呼ぶ程度の手間だ。
「うっかり使うのを忘れて訴えられるのが嫌」という程度の理由で設置をやめ、蘇生の機会を逸するなど
あんたらの好きな自民党だって認めないだろう。
持ってきて使えばいいだけだろ。救急車呼ぶ程度の手間だ。
「うっかり使うのを忘れて訴えられるのが嫌」という程度の理由で設置をやめ、蘇生の機会を逸するなど
あんたらの好きな自民党だって認めないだろう。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:26:13.12 ID:6ah8Qwp30
AEDで助からなかったら心臓マッサージが下手だった性とか言い出しそう
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:26:21.65 ID:g9P73tSL0
ＡＥＤの講習は受けたことあるけど
とても使う自信はないなあ
そもそも子供の容態だって判断する自信ないよ
とても使う自信はないなあ
そもそも子供の容態だって判断する自信ないよ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:26:33.88 ID:/oqVkWP/0
いまはペースメーカーがついてるかどうか
その咄嗟の判断も機械がしてくれんの？
親父の話だとそこまでは機械側でわからないって認識だったけど
その咄嗟の判断も機械がしてくれんの？
親父の話だとそこまでは機械側でわからないって認識だったけど
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:27:00.68 ID:SQUdsFoO0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:27:34.38 ID:vBlpU7eD0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:27:35.40 ID:jIkQA2YN0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:27:38.49 ID:0DP5C/6B0
肝心な時に役に立たないのは問題
何の為に講習まで受けて設置してあるんだよって話に当然なる
何の為に講習まで受けて設置してあるんだよって話に当然なる
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:27:41.25 ID:8CufWRgm0
>>663
人が倒れている
・様子を見ている→無関係の通行人
・AEDを持ってきたが使わなかった→裁判
ってなるなら当然ただ遠巻きに見てる方が安全だよな
ひき逃げされた子供を下手に介助すると訴えられるから関わらないってのと同じ
人が倒れている
・様子を見ている→無関係の通行人
・AEDを持ってきたが使わなかった→裁判
ってなるなら当然ただ遠巻きに見てる方が安全だよな
ひき逃げされた子供を下手に介助すると訴えられるから関わらないってのと同じ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:27:56.66 ID:Hr/KBNgQ0
この前のアレルギーのエピペンみたいなのと違って、これはいくらなんでも無いだろ・・・
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:27:57.18 ID:4uZy/Qp+0
(´・ω・`) わたしもAEDの講習は受けたけど出来るだけAEDには触りたくないわね。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:28:13.59 ID:1qTIwBWt0
たぶん、講習の仕方に問題があるんじゃないかな？
ＡＥＤを最後の手段みたいに捉えてる人がいるんじゃ？
最初の手段なのに。(到着するまではＣＰＲね）
単に意識を失ったって人に使っても作動しないんだからさ。
ＡＥＤを最後の手段みたいに捉えてる人がいるんじゃ？
最初の手段なのに。(到着するまではＣＰＲね）
単に意識を失ったって人に使っても作動しないんだからさ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:28:36.17 ID:KeVFbCvz0
>>704
そうだね。ここにばっちり証拠が残っているしな。言い逃れできない
そうだね。ここにばっちり証拠が残っているしな。言い逃れできない
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:28:37.51 ID:mm/7di9TO
AED使ったら、心マの仕方が悪いとかアヤつけるのだろうな。
通りすがりに病人がいても怖くて救護措置なんて出来ない。
通りすがりに病人がいても怖くて救護措置なんて出来ない。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:28:43.21 ID:yNC8uF9b0
「ペースメーカー部位より３センチ以上離すとよい。」
だけだよ
だけだよ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:28:55.62 ID:ZUO4nSYp0
講習を4ヶ月前に受けていて、AEDを持ってきたのに使わなかったなどというのは、
はっきり言って
パニックで救急車を呼ぶことを思いつかなかった
という言い訳並みにありえない事態
はっきり言って
パニックで救急車を呼ぶことを思いつかなかった
という言い訳並みにありえない事態
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:28:56.63 ID:KOj1XARV0
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:29:10.19 ID:QrWWsMfj0
>>685
どちらも有益性が落ちるだけ。やれるならやっとけレベル。
予備パッドがある場合、貼って思いっきり引っぺがして脱毛しても良い、
あと濡れてたら水を拭くとかして取れ、ってのもあったはず。
>>684
その通りだが、心臓が完全に止まってるか、痙攣してるかは外からでは機械をつかわんと分からん。
AEDはその判断もしてくれる。
どちらも有益性が落ちるだけ。やれるならやっとけレベル。
予備パッドがある場合、貼って思いっきり引っぺがして脱毛しても良い、
あと濡れてたら水を拭くとかして取れ、ってのもあったはず。
>>684
その通りだが、心臓が完全に止まってるか、痙攣してるかは外からでは機械をつかわんと分からん。
AEDはその判断もしてくれる。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:29:15.33 ID:BCUoLzzVO
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:29:59.10 ID:lYChQL5/0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:30:17.33 ID:DE91JKAi0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:30:29.94 ID:p9I3/gtm0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:30:30.87 ID:vTJBiPNP0
>>681
プロの意見じゃないよ
>>654でも素人でもって書いてるだろ
AEDを使うのに医学的判断なんて必要ない
それは機械がしてくれる事だから
心房細動の見分け方（AEDの電流を流すべきかどうか）を知る必要は無いんだから
使用法はただ箱をあけて音声ガイドに従うだけ
日本語が分かれば誰でもできる
プロの意見じゃないよ
>>654でも素人でもって書いてるだろ
AEDを使うのに医学的判断なんて必要ない
それは機械がしてくれる事だから
心房細動の見分け方（AEDの電流を流すべきかどうか）を知る必要は無いんだから
使用法はただ箱をあけて音声ガイドに従うだけ
日本語が分かれば誰でもできる
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:31:14.79 ID:g9P73tSL0
批判は結果論だとおもうなあ
１度や２度の講習会で覚えられるのは、せいぜい使い方だけ
使う判断力とかは厳しいよ
とにかく使えってのなら何とかなるだろうけど
そういうものでもないし
下手に訴訟の材料にすると、敬遠する人が増えるだけ
１度や２度の講習会で覚えられるのは、せいぜい使い方だけ
使う判断力とかは厳しいよ
とにかく使えってのなら何とかなるだろうけど
そういうものでもないし
下手に訴訟の材料にすると、敬遠する人が増えるだけ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:31:36.98 ID:QrWWsMfj0
>>719
思うよ。こういう事態で免責にしない限り。
思うよ。こういう事態で免責にしない限り。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:31:43.24 ID:yNC8uF9b0
最近のAEDは性能が良いため，右上，左下のパッドを逆に貼ったり，左上右下に貼ったり，前胸部に並べて貼ったりしても，
ちゃんと救命できたという事例があります．
基本通りに操作する事は大切ですが，多少間違えても大丈夫ですので，
恐れずに行動してください．要救助者に不幸があったとしても，
救助者は緊急避難，緊急事務管理で保護されます．
というコピペで
ちゃんと救命できたという事例があります．
基本通りに操作する事は大切ですが，多少間違えても大丈夫ですので，
恐れずに行動してください．要救助者に不幸があったとしても，
救助者は緊急避難，緊急事務管理で保護されます．
というコピペで
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:31:48.78 ID:ceH6Yd4F0
ＡＥＤなんて講習受けたらからと言っても素人に使えるようなものでもないぞ
講習を受けた直後ならまだしも、少ししたら普段触らないから忘れる
講習を受けた直後ならまだしも、少ししたら普段触らないから忘れる
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:31:58.10 ID:DeLCf4+gO
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:32:12.09 ID:vBlpU7eD0
AEDって救急車の到着するまでの繋ぎだし、
すぐに救急車を呼んで、心臓マッサージもしているんだし、
これ以上求めるの酷だと思うけど。
逆に、ここでAEDって喚いている奴は、
救急車を呼ぶよりAEDを探しまわることに必死になって、
その勘違いで見殺しにしそうだよな。
すぐに救急車を呼んで、心臓マッサージもしているんだし、
これ以上求めるの酷だと思うけど。
逆に、ここでAEDって喚いている奴は、
救急車を呼ぶよりAEDを探しまわることに必死になって、
その勘違いで見殺しにしそうだよな。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:32:14.52 ID:1NqY9W+Y0
心拍のリズム調べるだけでもAEDを使ってみるべきと思う。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:32:43.12 ID:4uZy/Qp+0
(´・ω・`) マウストゥーマウスで人工呼吸する方が助かるんじゃないかしら？マジで。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:33:02.76 ID:8ni/fZXc0
結局>>95でFA？
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:33:06.56 ID:DE91JKAi0
>>717
現場でクソの役にも立たないやつってのはさ、いざその時になってもあれこれ「やらない言い訳」並べて
何一つ有効な策も打たず偉そうに論評してるだけで何かやった気になってる奴なんだよ。
AEDなんて、やりさえすれば機械任せだ。いいからやれ。
現場でクソの役にも立たないやつってのはさ、いざその時になってもあれこれ「やらない言い訳」並べて
何一つ有効な策も打たず偉そうに論評してるだけで何かやった気になってる奴なんだよ。
AEDなんて、やりさえすれば機械任せだ。いいからやれ。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:33:22.72 ID:qt8eGtvO0
知識として知っているのと、実際に使用する、の間にはハードルがあると思うよ。
誰だって何だって初体験のときはおっかなびっくりじゃない？
場数を踏んだ人ならともかく、講習会の体験しかない人なら躊躇したっておかしくないと思う。
誰だって何だって初体験のときはおっかなびっくりじゃない？
場数を踏んだ人ならともかく、講習会の体験しかない人なら躊躇したっておかしくないと思う。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:33:27.89 ID:KeVFbCvz0
>>721
いや、だからｗｗｗ
AEDを使うのに医学的判断なんて必要なくて、
それは機械がしてくれる事で、
心房細動の見分け方（AEDの電流を流すべきかどうか）を知る必要は無くて、
使用法はただ箱をあけて音声ガイドに従うだけ
ということを、講習会できちんと全員が理解しているのか？
最低限理解していること（上記をテストにしたら全員満点）を確認しているのか？
って聞いてるんだよｗ
誰か答えてくれよ
いや、だからｗｗｗ
AEDを使うのに医学的判断なんて必要なくて、
それは機械がしてくれる事で、
心房細動の見分け方（AEDの電流を流すべきかどうか）を知る必要は無くて、
使用法はただ箱をあけて音声ガイドに従うだけ
ということを、講習会できちんと全員が理解しているのか？
最低限理解していること（上記をテストにしたら全員満点）を確認しているのか？
って聞いてるんだよｗ
誰か答えてくれよ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:33:32.40 ID:71YY9X0r0
>>727
こんかいAEDが手元にあって、それでも使わなかったのが問題なんですが・・・
こんかいAEDが手元にあって、それでも使わなかったのが問題なんですが・・・
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:33:57.21 ID:yNC8uF9b0
救急車を呼ぶよりAEDを探しまわることに必死になって、
その勘違いで見殺しにしそうだよな。
１０分後の
救急車より
２分後のAED
その勘違いで見殺しにしそうだよな。
１０分後の
救急車より
２分後のAED
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:34:05.74 ID:QrWWsMfj0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:34:06.08 ID:jIkQA2YN0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:34:34.76 ID:H2nhRtIl0
学校などの人が多いところではAEDの音声は喧騒のため聞こえないことも多い。
AED内臓の録音テープ聞いたことあるけど、半狂乱の人たちの声でAEDの音声指示は全然聞こえなかった。ショックボタンの点滅を見ているしかない。
AED内臓の録音テープ聞いたことあるけど、半狂乱の人たちの声でAEDの音声指示は全然聞こえなかった。ショックボタンの点滅を見ているしかない。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:34:45.35 ID:7bJWG7En0
小児の心停止の場合 AEDが効かない呼吸原性心停止の方が多い
比率は心室細動：呼吸原性＝1：９くらい
その場合 まずは人工呼吸や心臓マッサージなどを行う
だから学校の対応には問題ない こんなんモンペの言いがかり
比率は心室細動：呼吸原性＝1：９くらい
その場合 まずは人工呼吸や心臓マッサージなどを行う
だから学校の対応には問題ない こんなんモンペの言いがかり
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:35:02.44 ID:bsojt6Wt0
3年も何してたんだ？ｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:35:10.58 ID:ceH6Yd4F0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:35:14.20 ID:SQUdsFoO0
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:35:47.95 ID:vTJBiPNP0
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:35:57.47 ID:DE91JKAi0
>>723
AED使っても死んだ場合では無く、あるのに使わなかった場合に免責？
通りすがりの他人ならともかく、学校における教員だぞ？ 救急車呼ばなかったくらいの事態だぞ？
そりゃ無理だわ。自分で考えてわからない？
AED使っても死んだ場合では無く、あるのに使わなかった場合に免責？
通りすがりの他人ならともかく、学校における教員だぞ？ 救急車呼ばなかったくらいの事態だぞ？
そりゃ無理だわ。自分で考えてわからない？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:36:06.78 ID:ZUO4nSYp0
講習を受けても、素人には使えないとか、慣れてないと使えないとか私は人間並みの知能を持ってません、
救急車の呼び方や何を話していいのか分かりませんってのと同義だから。
>>704
>>711
じゃあ、お前らは
「倒れても遠巻きに見ていてください、救命措置はいかなる場合でも不要です」
ってカードをいつも首から提げておけよ？
救急車の呼び方や何を話していいのか分かりませんってのと同義だから。
>>704
>>711
じゃあ、お前らは
「倒れても遠巻きに見ていてください、救命措置はいかなる場合でも不要です」
ってカードをいつも首から提げておけよ？
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:36:28.46 ID:vBlpU7eD0
>>734
救急車が到着したのはいつなんだよ？
都合の良いことだけ並べていないで、全体の状況を説明してみなよ。
南鮮人みたいな奴だな。都合の良い部分だけ強調しまくりで。
この事件で語るなら、もっと全体像のについて説明してみなよ。
バカって、手元にある状況だけで全部を説明したがるよな。仕事のできない無能なんだろうな。
救急車が到着したのはいつなんだよ？
都合の良いことだけ並べていないで、全体の状況を説明してみなよ。
南鮮人みたいな奴だな。都合の良い部分だけ強調しまくりで。
この事件で語るなら、もっと全体像のについて説明してみなよ。
バカって、手元にある状況だけで全部を説明したがるよな。仕事のできない無能なんだろうな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:36:48.94 ID:4uZy/Qp+0
>>737 (´・ω・`) お兄ちゃんはロマンのない人ねぇ・・・。マウストゥーマウスに意味がないなんて・・・。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:36:54.05 ID:I0iVEQSH0
もうAED使えば100％助かったと自己暗示的に思い込み現実逃避してるんだろうな
何を言っても無駄だろう
何を言っても無駄だろう
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:36:55.91 ID:6ah8Qwp30
ＡＥＤを持ってきたう奴が一番悪いって結論で良い気がしてきた
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:36:58.56 ID:1d4WniAHP
真夏にしごいてたならまだしも
10月の昼休みの遊び前？
どうみてもモンペじゃねーかよ
こんなクズに1円だって税金払うんじゃねーぞ
むしろこういう強欲な連中をを逮捕できるようにしろよ
10月の昼休みの遊び前？
どうみてもモンペじゃねーかよ
こんなクズに1円だって税金払うんじゃねーぞ
むしろこういう強欲な連中をを逮捕できるようにしろよ
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:37:11.62 ID:YT/cXA7O0
小5の若さで心臓発作を起こす欠陥品を生んだくせに偉そーに
ゴミが大人まで成長できることを当たり前だと思うな
江戸時代なら大人になれるのは4割のみ。コイツは6割側の弱い個体だっただけのこと
体の弱いものは淘汰されろ。劣った血を残すな
ゴミが大人まで成長できることを当たり前だと思うな
江戸時代なら大人になれるのは4割のみ。コイツは6割側の弱い個体だっただけのこと
体の弱いものは淘汰されろ。劣った血を残すな
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:37:31.36 ID:ZU0cp5Rv0
>>1
AED持ってきた奴が教師じゃなくて教諭だったから、
教員免許も無いくせにって普段からバカにしてたり軽蔑の思想があって、
今回は非常に残念だが、AEDを他の教師に使わせないように、無言の圧力をかけたのではないか？
AED持ってきた奴が教師じゃなくて教諭だったから、
教員免許も無いくせにって普段からバカにしてたり軽蔑の思想があって、
今回は非常に残念だが、AEDを他の教師に使わせないように、無言の圧力をかけたのではないか？
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:37:35.86 ID:jIkQA2YN0
>>747
だってそんなデータ出たんだもん、仕方ないｗ
だってそんなデータ出たんだもん、仕方ないｗ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:37:46.05 ID:1NqY9W+Y0
>>732
知識だと確かにそうだけど、
訓練では実際に使うし、とりあえず心臓に問題があればパッドを貼り付けて機械に判断させろと習う。
パッド貼ってリズム整えられる可能性はあるが、何もしなかったら数分で確実に死ぬだけ。
リスクと言う意味では、使わない、使ってみないのが一番のリスク。
知識だと確かにそうだけど、
訓練では実際に使うし、とりあえず心臓に問題があればパッドを貼り付けて機械に判断させろと習う。
パッド貼ってリズム整えられる可能性はあるが、何もしなかったら数分で確実に死ぬだけ。
リスクと言う意味では、使わない、使ってみないのが一番のリスク。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:07.12 ID:vTJBiPNP0
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:19.90 ID:KQCFPqvR0
心肺蘇生してたんなら過失ないでしょ
これで加湿ありならAED導入取りやめになるよ
これで加湿ありならAED導入取りやめになるよ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:23.23 ID:RPPdweeF0
非常停止ボタンを押すってだけの行為でも
実際その状況になったらできないもんだ
以前江ノ電止めたねーちゃんがえらく賞賛されてただろう
実際その状況になったらできないもんだ
以前江ノ電止めたねーちゃんがえらく賞賛されてただろう
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:24.64 ID:g9P73tSL0
他人の身体に電気流すなんて
そうそう出来ないよ
絆創膏はるのとは違うんだから
安全で機械が判断するなんて言われてても
１回くらい講習をうけてたって所詮はよくわからない機械なんだし
救急車を呼んで専門家の判断に任せようって話になる
そうそう出来ないよ
絆創膏はるのとは違うんだから
安全で機械が判断するなんて言われてても
１回くらい講習をうけてたって所詮はよくわからない機械なんだし
救急車を呼んで専門家の判断に任せようって話になる
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:37.72 ID:fQSC4qMLO
護身術の講習受けた後変質者に遭って何も出来なかったら
身を守れなかったお前にも責任があると言われ犯人の罪が軽くなったみたいなもんか
AEDを持ってきたのに使わなかったのと
AEDをそもそも持ってこなかったのとで罪の重さは変わるんだろうか
身を守れなかったお前にも責任があると言われ犯人の罪が軽くなったみたいなもんか
AEDを持ってきたのに使わなかったのと
AEDをそもそも持ってこなかったのとで罪の重さは変わるんだろうか
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:45.33 ID:vBlpU7eD0
>>745
逃げるなよ。
民主党のマニフェストみたいで卑怯だな。
自分で書き込んだことぐらい責任持って実行しろよ。
実行できなかった場合も当然に責任をとれよ。 本当に民主党のマニフェストみたいな無責任な奴ばかりだな。
だったら、偉そうに書かなきゃいいじゃん。
逃げるなよ。
民主党のマニフェストみたいで卑怯だな。
自分で書き込んだことぐらい責任持って実行しろよ。
実行できなかった場合も当然に責任をとれよ。 本当に民主党のマニフェストみたいな無責任な奴ばかりだな。
だったら、偉そうに書かなきゃいいじゃん。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:51.66 ID:bsojt6Wt0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:39:01.50 ID:BS34rLyv0
９１８６万円
これだけ一括で貰えれば裕福な生活間違いないな、北海道なら一生暮らせる
これだけ一括で貰えれば裕福な生活間違いないな、北海道なら一生暮らせる
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:39:15.94 ID:wx6RTBb3O
学校は子供を護らない助けないか
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:39:50.77 ID:Ab+2gbst0
保健室の先生いなかったのかしら
俺が通ってた小学校の保健の先生、超美人で学校のアイドルだったわ
でもいわゆる不登校は一人もいなくて、保健室登校みたいなのもなかったな
今思えばもったいないな〜
俺が通ってた小学校の保健の先生、超美人で学校のアイドルだったわ
でもいわゆる不登校は一人もいなくて、保健室登校みたいなのもなかったな
今思えばもったいないな〜
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:08.14 ID:Gy+/5qM00
AEDを使わなきゃいけない訳ではないんでしょ？
親切でAEDを使ってくれる人がたまたまいなかっただけ
持ってきたけど躊躇してやらなかった
それも倒れてから4分後
使う義務はない？
だったら、後味の悪い出来事だけど賠償金はでないのでは・・・
親切でAEDを使ってくれる人がたまたまいなかっただけ
持ってきたけど躊躇してやらなかった
それも倒れてから4分後
使う義務はない？
だったら、後味の悪い出来事だけど賠償金はでないのでは・・・
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:13.63 ID:v4fl56gC0
>>752
おいおい、教諭ってのは教師だぞ。正規雇用のヒラの教師を普通、教諭という。
おいおい、教諭ってのは教師だぞ。正規雇用のヒラの教師を普通、教諭という。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:13.85 ID:ceH6Yd4F0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:24.06 ID:QrWWsMfj0
>>733
日本でそんなことやられてるわけないじゃん。
そういう意味では教育現場が日本の中で一番教育が進んでないかもしれんぞ。
>>744
うん。その場合でも免責。
今回、AEDあっても使わなかったのが何故か、それをなくすにはどうしたら良いか。
そこを詰める時に責任問題は邪魔でしかない。
それができないならAEDおくべきじゃ無いって話になる。
日本でそんなことやられてるわけないじゃん。
そういう意味では教育現場が日本の中で一番教育が進んでないかもしれんぞ。
>>744
うん。その場合でも免責。
今回、AEDあっても使わなかったのが何故か、それをなくすにはどうしたら良いか。
そこを詰める時に責任問題は邪魔でしかない。
それができないならAEDおくべきじゃ無いって話になる。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:28.21 ID:1xmHrSUE0
学校の先生だって子供を救おうと思ってやってるんだから、
悪意とか怠慢とかでAEDを使わなかったわけじゃないだろう。
悪意とか怠慢とかでAEDを使わなかったわけじゃないだろう。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:45.33 ID:02eZNXpu0
AED使っても助からなかったらこの両親は訴えなかっただろうか
使い方が悪かったなどと言って訴えたりはしなかっただろうか
まぁ何にせよ宝の持ち腐れだなぁ
最近あちこちにあるけど本当に活用されるか疑問だ
実際目の当たりにしたら、尻込みする人がほとんどじゃないか？
使い方が悪かったなどと言って訴えたりはしなかっただろうか
まぁ何にせよ宝の持ち腐れだなぁ
最近あちこちにあるけど本当に活用されるか疑問だ
実際目の当たりにしたら、尻込みする人がほとんどじゃないか？
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:49.00 ID:zUo4XxIc0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:40:55.53 ID:bbLkhY2k0
AEDの蘇生率は100%
L4Dプレイしてたから知ってるもん
L4Dプレイしてたから知ってるもん
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:09.28 ID:y16xgzZ90
ああ、その場に持ってきたのに誰も使用しなかったのか。
何のために導入したんだよって話だな。
何のために導入したんだよって話だな。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:10.05 ID:IG8OxQaf0
今までこういう事故はたくさんあったと思うけど、今の親は誰かに責任押しつけて、子供の命を金儲けに換えるんだな
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:15.39 ID:vli9Qr390
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:30.06 ID:1d4WniAHP
>>52
ほんと、これに尽きるわ
目の前にあって、電気で心臓をどうこうするような機械を母親が使えるとは思えない
わーわー騒ぐだけだろ
AEDを使わなければならない、なんて規則は学校にないんだから無罪
なんでもかんでも他人に依存、たかり過ぎなんだよ今の日本は
それを司法が助長してる
糞司法
ほんと、これに尽きるわ
目の前にあって、電気で心臓をどうこうするような機械を母親が使えるとは思えない
わーわー騒ぐだけだろ
AEDを使わなければならない、なんて規則は学校にないんだから無罪
なんでもかんでも他人に依存、たかり過ぎなんだよ今の日本は
それを司法が助長してる
糞司法
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:35.17 ID:6ah8Qwp30
AEDに触ったら死刑にすべきだよ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:38.75 ID:BCUoLzzVO
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:40.61 ID:vBlpU7eD0
消火器の使い方なんか誰でもわかるけど、
自宅でのボヤ火事の時でも、躊躇なく使えるかってのと同じだよな。
躊躇なく使えていれば、火事の件数も、火事で死んでいる人はもっと減っていそうだな。
自宅でのボヤ火事の時でも、躊躇なく使えるかってのと同じだよな。
躊躇なく使えていれば、火事の件数も、火事で死んでいる人はもっと減っていそうだな。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:41:59.55 ID:8sZC+1TUO
>>68
それは間違いないなｗ
それは間違いないなｗ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:42:31.64 ID:DE91JKAi0
>>735
先に救急車呼べばいいだろ。AEDの場所も普段から確認しておくことになってる。
救命講習では、まず救急車を呼ぶよう誰かに頼み、次にAEDを持ってくるよう誰かに頼むと教わる。
AED探していて救急車を呼びませんでしたなんて言う奴は、AEDを憎悪するあんたらが見事AEDを撲滅した後でも、
包帯を探してました水枕を用意してましたと言って同じことやる奴だ。それこそ訴訟ものだわ。
先に救急車呼べばいいだろ。AEDの場所も普段から確認しておくことになってる。
救命講習では、まず救急車を呼ぶよう誰かに頼み、次にAEDを持ってくるよう誰かに頼むと教わる。
AED探していて救急車を呼びませんでしたなんて言う奴は、AEDを憎悪するあんたらが見事AEDを撲滅した後でも、
包帯を探してました水枕を用意してましたと言って同じことやる奴だ。それこそ訴訟ものだわ。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:42:41.92 ID:ypz69Gi3O
家じゃなくて、学校で死んでくれて親もラッキーだったな。自宅で死なれたら、金にならなかったもんな。今頃、泣いて喜んでるだろうな
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:42:55.28 ID:H2nhRtIl0
>>733
心房細動は関係ないだろ！
心室細動。
>>739
それは小児死因の統計からであって、今回のは場合は、この子はサッカーしようと校庭に行く途中、胸を押さえて倒れこんだんだから、明らかに呼吸原性の心停止ではないでしょ。小児の呼吸原性心停止は窒息、生まれつきのもの。
心房細動は関係ないだろ！
心室細動。
>>739
それは小児死因の統計からであって、今回のは場合は、この子はサッカーしようと校庭に行く途中、胸を押さえて倒れこんだんだから、明らかに呼吸原性の心停止ではないでしょ。小児の呼吸原性心停止は窒息、生まれつきのもの。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:43:15.67 ID:jwt6CBT30
AEDが誰でも助かる魔法の救命機だとでも思ってるのかよｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:43:43.56 ID:KeVFbCvz0
>>755
＞これだけだよ？これも覚えられないの？
そりゃ、覚えられると思うよ。それが伝わっていればね。
じゃあ、それだけ覚えていれば良いの？
君のレスを見る限り、いろんな人にいろんなことを回答しているようだけど
要は、皆わかってないんでしょ？だから色々レスしているんだよね？違う？
あなたのような人でさえ、このスレで苦労しているのに、講習ばっちり伝わってると思うのかい？
＞これだけだよ？これも覚えられないの？
そりゃ、覚えられると思うよ。それが伝わっていればね。
じゃあ、それだけ覚えていれば良いの？
君のレスを見る限り、いろんな人にいろんなことを回答しているようだけど
要は、皆わかってないんでしょ？だから色々レスしているんだよね？違う？
あなたのような人でさえ、このスレで苦労しているのに、講習ばっちり伝わってると思うのかい？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:43:52.99 ID:1d4WniAHP
かなりの人数がドヤ顔でAED使えよって言ってるけど
いざ、目の前に倒れた人がいて、AED使える奴がどれだけいるかな
口ではなんとでも言える
いざ、目の前に倒れた人がいて、AED使える奴がどれだけいるかな
口ではなんとでも言える
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:43:57.77 ID:d5ekKVx80
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:44:09.73 ID:yNC8uF9b0
AEDを使わなきゃいけない訳ではないんでしょ？
AEDを使わなきゃいけない時だよ
心臓マッサージで４分がんばって
さあ、動いてくれ！っていう大切な瞬間だ
脈の再開すら確認せずに押し続けたら、逆に悪くする
AEDを使わなきゃいけない時だよ
心臓マッサージで４分がんばって
さあ、動いてくれ！っていう大切な瞬間だ
脈の再開すら確認せずに押し続けたら、逆に悪くする
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:44:45.97 ID:Hxw3MNhw0
身内の死を自分で受け止めきれない人の八つ当たり裁判
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:44:55.03 ID:+l3yxDgq0
素人の胸部圧迫なんてやってもやらなくても同じレベルなんでしょ
AEDは使う使わないの判断必要なくペタッと張ればいいだけなんだろ
しかもすでに手元にあるんでしょ
なんでこれでAEDではなく胸部圧迫の方を選択するの？
マジで理解に苦しむんだが
AEDは使う使わないの判断必要なくペタッと張ればいいだけなんだろ
しかもすでに手元にあるんでしょ
なんでこれでAEDではなく胸部圧迫の方を選択するの？
マジで理解に苦しむんだが
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:45:04.43 ID:sEGCPfx4P
この裁判で教師が負けるなんて考えられない
子供は病気持ちだったのか？
子供は病気持ちだったのか？
こんなんだったら高学年児童にAED講習を受けさせた方がマシじゃね？
大人はあれこれ考えて尻込みしてしまうけれど、子供は躊躇わずに実行に移るからな…
大人はあれこれ考えて尻込みしてしまうけれど、子供は躊躇わずに実行に移るからな…
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:45:20.72 ID:DE91JKAi0
>>768
＞今回、AEDあっても使わなかったのが何故か、それをなくすにはどうしたら良いか。
＞そこを詰める時に責任問題は邪魔でしかない。
法廷で主張すべきこと。まともな講習を受けさせて無かったなど問題点が明らかになるのだろう。
現状AEDを置かないようにするなど自民党でもできない。
＞今回、AEDあっても使わなかったのが何故か、それをなくすにはどうしたら良いか。
＞そこを詰める時に責任問題は邪魔でしかない。
法廷で主張すべきこと。まともな講習を受けさせて無かったなど問題点が明らかになるのだろう。
現状AEDを置かないようにするなど自民党でもできない。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:45:21.18 ID:Ea3B9Q800
というかベネットチャージって音声ガイダンスまでついてたのか。便利な時代になったもんだな
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:45:55.23 ID:qh3QxoLpO
ＡＥＤは次にすべきことを音声で案内してくれるんだぜ。
何をすべきか覚えてなくても、案内してくれることを覚えておけばいいだけ。
講習中、寝てたのか？
何をすべきか覚えてなくても、案内してくれることを覚えておけばいいだけ。
講習中、寝てたのか？
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:45:56.06 ID:KeVFbCvz0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:46:14.84 ID:gOCNNWHH0
AEDを試してみるべきだったとは思うけど
助かったは流石に都合良すぎる
助かったは流石に都合良すぎる
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:46:20.81 ID:71YY9X0r0
>>779
手元に消火器があれば必死こいてつかうだろうね〜。
今回の件に照らし合わせると、
「消火器が手元にあっても使い方分かんない〜、まあ自分の家財が燃えてもいいや〜、テヘペロw」って感じ？www
現実感0w
手元に消火器があれば必死こいてつかうだろうね〜。
今回の件に照らし合わせると、
「消火器が手元にあっても使い方分かんない〜、まあ自分の家財が燃えてもいいや〜、テヘペロw」って感じ？www
現実感0w
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:46:29.31 ID:zUo4XxIc0
>>24
> じじぃは物覚えが悪くなるから一週間に一回練習するしかないな
会社の研修でAED使ったことあるけど、
本当に
１）胸に貼って
２）コネクタを挿して
３）電源ボタンを押すだけ
の簡単な作業だったよ。
つうか、団塊世代から上って
「新しい電子機器が使えない」んじゃなくて「新しいことを学習する気がない」だよな。
> じじぃは物覚えが悪くなるから一週間に一回練習するしかないな
会社の研修でAED使ったことあるけど、
本当に
１）胸に貼って
２）コネクタを挿して
３）電源ボタンを押すだけ
の簡単な作業だったよ。
つうか、団塊世代から上って
「新しい電子機器が使えない」んじゃなくて「新しいことを学習する気がない」だよな。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:46:34.11 ID:BCUoLzzVO
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:46:40.11 ID:vTJBiPNP0
今回AEDを使わなかったから訴えられたわけだが、
なぜか「AEDを使っても訴えられたに違いない」という仮定をもちだし、
なのでAEDを使わない方が良いというような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだ？
AEDを使えば生存率が（１００％では無いにしても）上がる
下がるようなケースでは機会が医学的な判断に基づいて電流を流さないようになってる
そんな事は講習会で習っているはず
「AEDをつかう決断を下せなかった」と言うが、
逆に言えば、「AEDを使わない決断を下した」って事でもあるんだよ
こういう時、生徒の命を守る教師として、どうするべきか、明確にしておくべき
なぜか「AEDを使っても訴えられたに違いない」という仮定をもちだし、
なのでAEDを使わない方が良いというような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだ？
AEDを使えば生存率が（１００％では無いにしても）上がる
下がるようなケースでは機会が医学的な判断に基づいて電流を流さないようになってる
そんな事は講習会で習っているはず
「AEDをつかう決断を下せなかった」と言うが、
逆に言えば、「AEDを使わない決断を下した」って事でもあるんだよ
こういう時、生徒の命を守る教師として、どうするべきか、明確にしておくべき
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:47:21.34 ID:vBlpU7eD0
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:47:25.96 ID:KtnAiIL+0
一年位前、改装した大型店舗での実話です。
もしもに備えて、AEDがどこにあるのかを知っておきたいと、私は思った。
その大型店舗従業員に、もしもに備えてと「この店舗では、AEDをどこに設置されていますか？」と質問した。
その従業員は、AEDの設置場所を知らなかった。即答出来ない従業員は、調べて答えると裏方へ。
待っている間に、そばにいる数人の従業員に、
「この店舗では、AEDの講習を受けていますか？」と質問してみた。
従業員数人に、「受けていない」と即答されました。受けてないと従業員は平然としていた。
AEDがどこにあるのかを教えてもらうまでに、10分以上待たされました。
こんなに時間が経過してしまったら、もう間に合わないのではないかと、従業員に伝えましたが・・・・・
あんなに派手派手に、テレビ等々で宣伝している大型店舗が、このありさまなのかと。
従業員が平然と、AEDの講習を会社で受けてないと答える。
怖い店舗だと思った。それっきり行ってない。
ユニク○、今でも思い出すととても怖いです。
もしもに備えて、AEDがどこにあるのかを知っておきたいと、私は思った。
その大型店舗従業員に、もしもに備えてと「この店舗では、AEDをどこに設置されていますか？」と質問した。
その従業員は、AEDの設置場所を知らなかった。即答出来ない従業員は、調べて答えると裏方へ。
待っている間に、そばにいる数人の従業員に、
「この店舗では、AEDの講習を受けていますか？」と質問してみた。
従業員数人に、「受けていない」と即答されました。受けてないと従業員は平然としていた。
AEDがどこにあるのかを教えてもらうまでに、10分以上待たされました。
こんなに時間が経過してしまったら、もう間に合わないのではないかと、従業員に伝えましたが・・・・・
あんなに派手派手に、テレビ等々で宣伝している大型店舗が、このありさまなのかと。
従業員が平然と、AEDの講習を会社で受けてないと答える。
怖い店舗だと思った。それっきり行ってない。
ユニク○、今でも思い出すととても怖いです。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:47:51.66 ID:DE91JKAi0
>>787
なら法廷で主張すればい。
役所が税金でAED買ってくれたけど使い方を学ぶ機会は与えられませんでしたと。
事故が起きても親が口をつぐむなんていう、このスレの圧倒的多数が求めるような解決法では
AEDだけあって誰も使わないまま、死者だけが増えていく。何であんたらは国民の死を望むかな？
なら法廷で主張すればい。
役所が税金でAED買ってくれたけど使い方を学ぶ機会は与えられませんでしたと。
事故が起きても親が口をつぐむなんていう、このスレの圧倒的多数が求めるような解決法では
AEDだけあって誰も使わないまま、死者だけが増えていく。何であんたらは国民の死を望むかな？
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:48:00.08 ID:yNC8uF9b0
「AEDを使わない決断を下した」
子供ではなく
日教組を守るために
子供ではなく
日教組を守るために
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:48:15.46 ID:p3+gcTW4O
心身共に病気持ちの子供は特殊学級にいれたほうがお互いのためじゃね？
現場に負担がかかりすぎ
教師は医者じゃない
クラスメイトが死んで裁判とか他の生徒もショックだろうし学校への不信感になりかねない
現場に負担がかかりすぎ
教師は医者じゃない
クラスメイトが死んで裁判とか他の生徒もショックだろうし学校への不信感になりかねない
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:48:30.74 ID:oR2wbBDI0
そもそもなぜ責任をおってまで講習を受けただけで何の手当ても付かない事をしなきゃいかんのか
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:48:56.82 ID:VcuWMGqz0
某所で小学校教師二人を呼んで地域コミュニティの懇談をした時に
同じ敷地内の車の中で70代男性が意識を失っていた。
出席していた医療関係者や消防団員らがAEDを使って一次救命措置をやった。
救急車が来るまで数分間 AEDの指示に従って心臓マッサージと人工呼吸を続け
AEDの電気ショックも3回くらいやった。
救急救命士の措置で男性の心臓は拍動を取り戻したが 発見まで時間がかかり過ぎていたのだろう
病院に収容後 10日ほどで亡くなったそうだ。
で・二人もいた小学校教師は おどおどして何も出来なかったんよ。
俺は野次馬の整理位しかしてなかったけどね＾＾；
同じ敷地内の車の中で70代男性が意識を失っていた。
出席していた医療関係者や消防団員らがAEDを使って一次救命措置をやった。
救急車が来るまで数分間 AEDの指示に従って心臓マッサージと人工呼吸を続け
AEDの電気ショックも3回くらいやった。
救急救命士の措置で男性の心臓は拍動を取り戻したが 発見まで時間がかかり過ぎていたのだろう
病院に収容後 10日ほどで亡くなったそうだ。
で・二人もいた小学校教師は おどおどして何も出来なかったんよ。
俺は野次馬の整理位しかしてなかったけどね＾＾；
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:48:57.96 ID:nbar2OP90
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:49:00.64 ID:KeVFbCvz0
>>768
＞日本でそんなことやられてるわけないじゃん。
＞そういう意味では教育現場が日本の中で一番教育が進んでないかもしれんぞ。
この学校だけじゃないんじゃないかな。
いざという時に使えないとすれば、AEDの講習システムに欠陥があるんだよ。ただの利権になってしまっている。
まだ日が浅いから仕方ないと思うけど、教師を責めるより、AEDの講習を見直した方が良いと思うんだけど
＞日本でそんなことやられてるわけないじゃん。
＞そういう意味では教育現場が日本の中で一番教育が進んでないかもしれんぞ。
この学校だけじゃないんじゃないかな。
いざという時に使えないとすれば、AEDの講習システムに欠陥があるんだよ。ただの利権になってしまっている。
まだ日が浅いから仕方ないと思うけど、教師を責めるより、AEDの講習を見直した方が良いと思うんだけど
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:49:13.31 ID:IG8OxQaf0
AED使って助からなくてもこの両親は訴えるだろう
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:49:16.13 ID:iC9J6rpe0
でも裁判としては「ＡＥＤの使用は義務ではなく善意なので、今回は問題なし」
ってしないと、後々大変じゃない？
ってしないと、後々大変じゃない？
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:49:29.47 ID:3NfzNHKcO
ちなみにお前らAEDの置場所わからない時はまず銀行に行け。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:49:30.42 ID:vBlpU7eD0
AEDをセットするだけなんだし楽勝って喚いている奴って、
気道の確保や心臓マッサージはする気ないのか？
ガイダンスを無視して、とりあえずAEDをセットしてすぐさま逃げるのか？
気道の確保や心臓マッサージはする気ないのか？
ガイダンスを無視して、とりあえずAEDをセットしてすぐさま逃げるのか？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:49:40.55 ID:BCUoLzzVO
>>798
馬鹿ってなんでもごっちゃにして考えるんだなあとしか感想がでない
馬鹿ってなんでもごっちゃにして考えるんだなあとしか感想がでない
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:50:08.78 ID:fQSC4qMLO
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:50:13.16 ID:nM/yzf09O
＞教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
心肺蘇生してるからＡＥＤ不要。つか動作せんぞｗｗｗ
心肺蘇生してるからＡＥＤ不要。つか動作せんぞｗｗｗ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:50:19.06 ID:4740J+zn0
死因は心不全か？
なんなんだ？？
なんなんだ？？
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:51:00.93 ID:71YY9X0r0
>>815
ごめんね、バカに日本語言っても通用しない事が分かったよw
ごめんね、バカに日本語言っても通用しない事が分かったよw
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:51:01.86 ID:DE91JKAi0
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:51:42.82 ID:gXd+jXOri
先生達がテンパってたのは分からないでもないが、AED使うべきでしたね
何の為に配備されているのか分からないわ
親も、今後このような事がないように提訴したのかな
何の為に配備されているのか分からないわ
親も、今後このような事がないように提訴したのかな
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:51:53.99 ID:4nvKE7c20
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:51:58.25 ID:4/iMHd/3i
とりあえずAEDは持ってきたけど
おっかなびっくりで使うのをやめた
ということなのか？
こりゃ訓練の指導方法に問題あったのかもしれんね
おっかなびっくりで使うのをやめた
ということなのか？
こりゃ訓練の指導方法に問題あったのかもしれんね
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:52:18.59 ID:8sZC+1TUO
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:52:48.92 ID:vBlpU7eD0
>>798
火事で手元に消火器が合って使わんかったケースは皆無と言いたいの？
現実を無視して何言ってるんだ？
お花畑過ぎて回答になってねーよ。
机上だけで物事を考えている香山リカみたいなタイプだねｗ
お前の妄想脳内なんか誰も共有してねーよ。現実の状況を見て対応を考えることができないのかよ、無能。
火事で手元に消火器が合って使わんかったケースは皆無と言いたいの？
現実を無視して何言ってるんだ？
お花畑過ぎて回答になってねーよ。
机上だけで物事を考えている香山リカみたいなタイプだねｗ
お前の妄想脳内なんか誰も共有してねーよ。現実の状況を見て対応を考えることができないのかよ、無能。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:52:54.17 ID:QrWWsMfj0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:53:06.09 ID:BCUoLzzVO
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:53:29.93 ID:d5ekKVx80
>>804
だから裁判になってんじゃん
AED厨ってのはどうして上から目線になるかねぇ
今回の裁判は日本のAEDの普及には逆効果だろうな
俺が会社経営者だったらもう会社には絶対AED置かないし社員に研修も受けさせないな
ゆとり新入社員が倒れたのに部長がAED使わなかったとか
AEDが適切に整備されてなかったとかでモンペから裁判沙汰になるんだろ？
この裁判を起こした馬鹿親は間接的に何人もの人を殺すことになるな
だから裁判になってんじゃん
AED厨ってのはどうして上から目線になるかねぇ
今回の裁判は日本のAEDの普及には逆効果だろうな
俺が会社経営者だったらもう会社には絶対AED置かないし社員に研修も受けさせないな
ゆとり新入社員が倒れたのに部長がAED使わなかったとか
AEDが適切に整備されてなかったとかでモンペから裁判沙汰になるんだろ？
この裁判を起こした馬鹿親は間接的に何人もの人を殺すことになるな
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:53:35.93 ID:BS34rLyv0
過失割合
病弱な子供 ８０
症状が今まであったはずなのに気付かなかった両親 ２０
心臓マッサージ、人工呼吸などの救護はしたがＡＤＥを使わなかった教師 ０
どう考えてもこんなもんだろｗ
救護はしたがもっと最善な策があった！その程度の話
病弱な子供 ８０
症状が今まであったはずなのに気付かなかった両親 ２０
心臓マッサージ、人工呼吸などの救護はしたがＡＤＥを使わなかった教師 ０
どう考えてもこんなもんだろｗ
救護はしたがもっと最善な策があった！その程度の話
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:53:48.69 ID:iskrgQox0
>>820
単なる金目当て
単なる金目当て
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:53:58.54 ID:cfXk/SQUO
死因はなんだろう？小学生で突然死って持病でもあったのかな？
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:54:00.34 ID:yshtLjJv0
AEDより 直マッサージを選んだんだろ
機械より人の手の方が細やかに出来ると判断したのかと。
機械より人の手の方が細やかに出来ると判断したのかと。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:54:08.56 ID:nbar2OP90
>>817
それ、お前の頭の方が心配だわw
それ、お前の頭の方が心配だわw
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:54:19.52 ID:1NqY9W+Y0
今思ったけど、搬送後４時間後に亡くなったってことは、
心停止ですぐに亡くなったってわけじゃなくて、
「あのときにAEDしといたら、〜〜にならずに助かったかもね」って思わせるようなことになって亡くなったのかな？
医学的なことわからないけど、AEDを使ったら助かってたこと、AEDが必要だったケースで４時間も可能性を持って処置ができたってこと？
心停止ですぐに亡くなったってわけじゃなくて、
「あのときにAEDしといたら、〜〜にならずに助かったかもね」って思わせるようなことになって亡くなったのかな？
医学的なことわからないけど、AEDを使ったら助かってたこと、AEDが必要だったケースで４時間も可能性を持って処置ができたってこと？
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:54:25.34 ID:H2nhRtIl0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:54:42.52 ID:yNC8uF9b0
とりあえずAEDは持ってきたけど
弱いながらも心拍を確認したので何もしなかった
剖検で、
川崎病で冠動脈に異常があった
なら無罪
弱いながらも心拍を確認したので何もしなかった
剖検で、
川崎病で冠動脈に異常があった
なら無罪
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:54:42.47 ID:H4SN/I+p0
持ってきて使わなかったのは
そら過失に問われるわ
そら過失に問われるわ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:55:19.05 ID:PqJaU3Ub0
何というか、AED使ってて死んだら『専門家の治療を待つべきだった』って騒ぐ気がするわこういう奴は
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:55:52.49 ID:zUo4XxIc0
>>803
> あんなに派手派手に、テレビ等々で宣伝している大型店舗が、このありさまなのかと。
ここ、論点のすり替えだよね。
テレビで宣伝していたのは
「わが社は全従業員にAEDの講習を受けさせています。いのちを守るユニクロです。」だったのか？ 違うだろ？
> 怖い店舗だと思った。それっきり行ってない。
> ユニク○、今でも思い出すととても怖いです。
参考までに聞くが、お前は店に立ち寄る度に「AEDはどこですか？」と聞いて回っているのか？
で、その結果お前推奨の大型店舗っていうのは具体的にどことどこなんだ？
> あんなに派手派手に、テレビ等々で宣伝している大型店舗が、このありさまなのかと。
ここ、論点のすり替えだよね。
テレビで宣伝していたのは
「わが社は全従業員にAEDの講習を受けさせています。いのちを守るユニクロです。」だったのか？ 違うだろ？
> 怖い店舗だと思った。それっきり行ってない。
> ユニク○、今でも思い出すととても怖いです。
参考までに聞くが、お前は店に立ち寄る度に「AEDはどこですか？」と聞いて回っているのか？
で、その結果お前推奨の大型店舗っていうのは具体的にどことどこなんだ？
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:56:09.41 ID:4nvKE7c20
もしＡＥＤで助かったなら、この両親はお礼で学校に９０００万円寄付するのかな
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:56:09.64 ID:jIkQA2YN0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:56:14.65 ID:vBlpU7eD0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:56:17.33 ID:nM/yzf09O
・人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
・ＡＥＤ持ってきたけど(既に心肺蘇生したから)使わなかった。
↓↓↓
・バケツリレーで消火した。
・消火器を持ってきたけど(既に消火したから)使わなかった。
・ＡＥＤ持ってきたけど(既に心肺蘇生したから)使わなかった。
↓↓↓
・バケツリレーで消火した。
・消火器を持ってきたけど(既に消火したから)使わなかった。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:56:22.58 ID:3NfzNHKcO
>>786
大半は引きこもりなので、そんな場面にすら遭遇しないと思うｗ
大半は引きこもりなので、そんな場面にすら遭遇しないと思うｗ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:56:41.81 ID:yiw+jE2r0
訴えた親は、AEDを使ったら助かったはずというのをどう立証するんだろう
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:57:14.51 ID:QrWWsMfj0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:57:18.40 ID:H1F8VNLx0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:57:21.39 ID:p9I3/gtm0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:57:38.31 ID:71YY9X0r0
>>825
>火事で手元に消火器が合って使わんかったケースは皆無と言いたいの？
はぁ、バカの相手をすると疲れるわ。
自宅でボヤがおこって手元に消火器があって、それを使おうと努力もしない奴がいるとしたら見てみたいわw
お花畑過ぎて回答になってねーよ。
本当にあんたって机上だけで物事を考えている香山リカみたいなタイプだねｗ
お前の妄想脳内なんか誰も共有してねーよ。現実の状況を見て対応を考えることができないのかよ、無能。
>火事で手元に消火器が合って使わんかったケースは皆無と言いたいの？
はぁ、バカの相手をすると疲れるわ。
自宅でボヤがおこって手元に消火器があって、それを使おうと努力もしない奴がいるとしたら見てみたいわw
お花畑過ぎて回答になってねーよ。
本当にあんたって机上だけで物事を考えている香山リカみたいなタイプだねｗ
お前の妄想脳内なんか誰も共有してねーよ。現実の状況を見て対応を考えることができないのかよ、無能。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:57:42.43 ID:ZgN8/LBK0
職場で講習会あった時に、
これでなにかあった時にAED使わなかったら訴えられるし
おそらくその訴訟では負ける可能性高いから、救急への通報・AEDの使用・心臓マッサージは行え
とがっつり言われたな
子どもの場合はプラス人工呼吸も、と
これでなにかあった時にAED使わなかったら訴えられるし
おそらくその訴訟では負ける可能性高いから、救急への通報・AEDの使用・心臓マッサージは行え
とがっつり言われたな
子どもの場合はプラス人工呼吸も、と
851 ：ｹﾞｯﾍﾟｲｹﾞ：2013/10/06(日) 08:58:06.26 ID:AsGbtZqPO
もんぺは金が欲しいらしい
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:58:29.33 ID:ueKDPo0d0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:58:35.22 ID:jIkQA2YN0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:58:40.97 ID:DeLCf4+gO
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:58:45.15 ID:1NqY9W+Y0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:58:50.51 ID:yNC8uF9b0
もんぺの訴えの目的は、
日教組への戦い
日教組への戦い
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:58:50.98 ID:dXfVxquv0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:59:00.94 ID:vli9Qr390
>>843
教師がこれくらい頭が弱かった可能性は否定できんな。
教師がこれくらい頭が弱かった可能性は否定できんな。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:59:05.16 ID:vBlpU7eD0
>>847
じゃ、お前が必ず実践しろよ。
お前の誓いとして、受け取っといてやるよ。
お前が駅とかデパートとかで、他人が倒れた時にAEDを使用しなかったら、
故意に見殺しにした殺人鬼として糾弾されるよな。
じゃ、お前が必ず実践しろよ。
お前の誓いとして、受け取っといてやるよ。
お前が駅とかデパートとかで、他人が倒れた時にAEDを使用しなかったら、
故意に見殺しにした殺人鬼として糾弾されるよな。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:59:50.40 ID:YkUzrSZ30
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:59:53.67 ID:XFfm1oHE0
そもそも4時間後死亡ってことは
AED使わなくても心臓マッサージで回復していたのだろう。
AED使わなくても心臓マッサージで回復していたのだろう。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:59:56.10 ID:gAMkrjDT0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:59:57.44 ID:A566JMEt0
ＡＥＤは素人には使えない。
もし、使って生き返らなかったら
殺したって訴訟されるのが怖いから。
２０万もするけど家族ぐらい必至でないと使えない機械なんだよね。
もし、使って生き返らなかったら
殺したって訴訟されるのが怖いから。
２０万もするけど家族ぐらい必至でないと使えない機械なんだよね。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:02.67 ID:H2nhRtIl0
小児の急な心停止、蘇生の可能性が高い場合は病院到着後も、病気の年寄りと違い蘇生に時間をかけます。
薬を使えば心臓自体は動き出すことも多い。しかしながら一時的に動いても、またすぐに止まってしまう。それを何時間か続けたけど諦めたのが4時間後って話だよ。
薬を使えば心臓自体は動き出すことも多い。しかしながら一時的に動いても、またすぐに止まってしまう。それを何時間か続けたけど諦めたのが4時間後って話だよ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:06.14 ID:rAeWhFke0
PTSDを使用すればよかった。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:06.23 ID:QrWWsMfj0
>>834
それはただ単に若いから蘇生の可能性を信じてずっと心臓マッサージとかやってただけだと思うが…
それはただ単に若いから蘇生の可能性を信じてずっと心臓マッサージとかやってただけだと思うが…
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:07.75 ID:sG6fKTiS0
医学的な知識もない奴が
自分なら病気の診断ができたなんて言ってるのは滑稽
自分なら病気の診断ができたなんて言ってるのは滑稽
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:10.17 ID:d5ekKVx80
>>850
AEDの効果は素晴らしいのにAED厨とモンペのせいで普及が進まない事態にw
AEDの効果は素晴らしいのにAED厨とモンペのせいで普及が進まない事態にw
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:11.30 ID:yNC8uF9b0
≫857 CRPまで読んだ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:20.58 ID:ZU0cp5Rv0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:37.54 ID:IC95/oIN0
学校って言うか、教師だろ、教師個人を訴えろよ！
税金でアホ教師の尻拭いすんな。
税金でアホ教師の尻拭いすんな。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:43.38 ID:GHzYz2/c0
ゲームの蘇生アイテムじゃないんだから、「使えば助かる」という物ではない。
それをわかった上で、「理屈ではわかってはいるけど、感情では納得できない」と
言うなら訴えればいい。それは憂さ晴らしでしかないけど本人にとっては必要な
事なんだろう。
憂さ晴らしに警察や学校、裁判所も巻き込んでぐちゃぐちゃにかき回すことが正し
かったのかどうかは数年後に自分で判断しな。その頃まで判断力が残っていればだが。
平和団体や宗教団体に洗脳されてないと良いですけどね。
それをわかった上で、「理屈ではわかってはいるけど、感情では納得できない」と
言うなら訴えればいい。それは憂さ晴らしでしかないけど本人にとっては必要な
事なんだろう。
憂さ晴らしに警察や学校、裁判所も巻き込んでぐちゃぐちゃにかき回すことが正し
かったのかどうかは数年後に自分で判断しな。その頃まで判断力が残っていればだが。
平和団体や宗教団体に洗脳されてないと良いですけどね。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:47.41 ID:f0/Vcz9I0
>>1
> 教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
これさえ行なったかどうか怪しいのでないか。
肋骨の一つも折れてたら判るけど形だけなら証拠は残らないんだし。
AED未使用だと直ぐに判るけど。
> 教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
これさえ行なったかどうか怪しいのでないか。
肋骨の一つも折れてたら判るけど形だけなら証拠は残らないんだし。
AED未使用だと直ぐに判るけど。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:01:01.50 ID:jIkQA2YN0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:01:29.20 ID:VrzrYNEA0
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:01:46.20 ID:I1oUZ33Z0
この掲示板において、
自分や、その家族が同じ目に遭う事が無いと
信じている者たちの多い事。
支那人同様、「関わったら金を取られる。」の思想に染まっている。
自分や、その家族が同じ目に遭う事が無いと
信じている者たちの多い事。
支那人同様、「関わったら金を取られる。」の思想に染まっている。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:02:17.18 ID:vBlpU7eD0
>>849
>自宅でボヤがおこって手元に消火器があって、それを使おうと努力もしない奴がいるとしたら見てみたいわw
そんなのいっぱいいるだろ。
現実に火災がたくさん生じているんだし。
仕事のできない無能に仕事を課すようで悪いんだけど、あんたがそんな奴いないっていうのなら
具体的データを用いて実証してみて。
無能なバカって、現実を無視しての理想論ばかりで救いようがねーな。
>自宅でボヤがおこって手元に消火器があって、それを使おうと努力もしない奴がいるとしたら見てみたいわw
そんなのいっぱいいるだろ。
現実に火災がたくさん生じているんだし。
仕事のできない無能に仕事を課すようで悪いんだけど、あんたがそんな奴いないっていうのなら
具体的データを用いて実証してみて。
無能なバカって、現実を無視しての理想論ばかりで救いようがねーな。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:02:52.41 ID:1NqY9W+Y0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:03:02.72 ID:1qTIwBWt0
素人が変な蘇生法やって訴えられるのを避けるための
ＡＥＤなのに、やっぱり講習の方向性がおかしいとしか
思えない。
気持ちは判るんだけどな。変な機械使いたくないとか、
昔の映画やドラマで出てくる電気ショック？のイメージ
とかで。
ＡＥＤなのに、やっぱり講習の方向性がおかしいとしか
思えない。
気持ちは判るんだけどな。変な機械使いたくないとか、
昔の映画やドラマで出てくる電気ショック？のイメージ
とかで。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:03:03.59 ID:rAeWhFke0
さいきん白色AEDのおかげで街灯が明るくなったよな？
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:03:12.57 ID:QrWWsMfj0
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:03:15.18 ID:yNC8uF9b0
胸にサッカーボールをふざけて
ぶつけられて、のパターンだから
全力でAEDが正解と水晶玉に妄想が浮かびました
ぶつけられて、のパターンだから
全力でAEDが正解と水晶玉に妄想が浮かびました
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:03:43.65 ID:H2nhRtIl0
サッカーしようと校庭に行く途中だってさ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:03:47.79 ID:3XIyqNTD0
これは学校内というある意味特殊で閉鎖された空間だけど
例えば、商業施設や道端で同じような事例が起こった場合はどうなるのかな
買い物客が突然倒れた
近くに居た一般人がそれに気づき、これと同じ行為をした
その一般人は過去にAEDの講習を受けた事があった
AEDはあったが使用せず、救命の甲斐なく買い物客は亡くなってしまった
有り得ないとは思うが
仮に、買い物客の身内が救命行為をした一般客を訴えたらどうなる
例えば、商業施設や道端で同じような事例が起こった場合はどうなるのかな
買い物客が突然倒れた
近くに居た一般人がそれに気づき、これと同じ行為をした
その一般人は過去にAEDの講習を受けた事があった
AEDはあったが使用せず、救命の甲斐なく買い物客は亡くなってしまった
有り得ないとは思うが
仮に、買い物客の身内が救命行為をした一般客を訴えたらどうなる
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:00.44 ID:4nvKE7c20
ＡＥＤが目の前にあっても使わない教師がいる、ということがわかっただけでも、
この裁判には意味があると思う。
この裁判には意味があると思う。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:00.96 ID:IHwvrg240
●医師、看護師などの医療職に関わらず、すべての方推奨
「4分でイッキ見！超簡単アドバンスドファーストエイド法(人工呼吸)」
http://www.youtube.com/watch?v=Qo-LDeu0YNs
●ビデオの解説より抜粋
発作は心原性に限らず、呼吸原性、脳神経原性などバリエーションは様々なため、AEDのみの準備だけでは十分な対応ではありませんでした。
本来ならばAEDを使用する前に、ファーストエイドのABCのAとB「気道確保」と「人工呼吸」をして、患者の一般状態を安定させることが何よりも大切なことです。
実際の人工呼吸というものは、テレビドラマのようにただ鼻をつまんでキスを繰り返せばオーケイ！という生半可なものではありません。
実は相当な熟練を要します。しっかりと相手の胸一杯に息を吹きこむためには、患者の体格と、気管狭窄・閉塞などの病態の変化に応じて、息の吹き込む力加減と速さ、量を臨機応変にコントロールしなければなりませんでした。
人体模型を用いた無料の講習会もあるものの、一般人にとって緊急時の対応は大変な恐怖であること、現実の吐物や血液が付着した相手とマウスツーマウスは勘弁；；、、、などの理由もあり、なかなか普及が進みませんでした。
誰でも安全に、しかも簡単に人工呼吸が出来るようにするはどうしたらいいのでしょうか？
「4分でイッキ見！超簡単アドバンスドファーストエイド法(人工呼吸)」
http://www.youtube.com/watch?v=Qo-LDeu0YNs
●ビデオの解説より抜粋
発作は心原性に限らず、呼吸原性、脳神経原性などバリエーションは様々なため、AEDのみの準備だけでは十分な対応ではありませんでした。
本来ならばAEDを使用する前に、ファーストエイドのABCのAとB「気道確保」と「人工呼吸」をして、患者の一般状態を安定させることが何よりも大切なことです。
実際の人工呼吸というものは、テレビドラマのようにただ鼻をつまんでキスを繰り返せばオーケイ！という生半可なものではありません。
実は相当な熟練を要します。しっかりと相手の胸一杯に息を吹きこむためには、患者の体格と、気管狭窄・閉塞などの病態の変化に応じて、息の吹き込む力加減と速さ、量を臨機応変にコントロールしなければなりませんでした。
人体模型を用いた無料の講習会もあるものの、一般人にとって緊急時の対応は大変な恐怖であること、現実の吐物や血液が付着した相手とマウスツーマウスは勘弁；；、、、などの理由もあり、なかなか普及が進みませんでした。
誰でも安全に、しかも簡単に人工呼吸が出来るようにするはどうしたらいいのでしょうか？
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:02.28 ID:zUo4XxIc0
「この大型店はAEDが備え付けられていない危険な場所だ！」と騒ぐ人は
「この立地は救急車が到着するまでxx分以上かかる危険な場所だ！」という発想はしないのだろうか。
「この立地は救急車が到着するまでxx分以上かかる危険な場所だ！」という発想はしないのだろうか。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:14.01 ID:DE91JKAi0
>>863
それ防ぐには民事訴訟禁止しなきゃ無理だわ
それ防ぐには民事訴訟禁止しなきゃ無理だわ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:43.58 ID:d5ekKVx80
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:43.76 ID:71YY9X0r0
>>877
その前に
>そんなのいっぱいいるだろ。
の具体的データを用いて実証してみて。
仕事のできない無能に仕事を課すようで悪いんだけどw w w w w w w
本当、無能なバカって、現実を無視しての理想論ばかりで救いようがねーな。w w w w w
その前に
>そんなのいっぱいいるだろ。
の具体的データを用いて実証してみて。
仕事のできない無能に仕事を課すようで悪いんだけどw w w w w w w
本当、無能なバカって、現実を無視しての理想論ばかりで救いようがねーな。w w w w w
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:47.80 ID:jIkQA2YN0
>>884
その場合は無罪だろうねぇ。職務というわけでもなく、完全に善意だし。
その場合は無罪だろうねぇ。職務というわけでもなく、完全に善意だし。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:04:51.75 ID:vTJBiPNP0
>>785
このスレでは、わかっていないというより、わかろうとしない人が多い、
「子供の命を救うためにそれぞれがどうするべきか」よりも、
「親を叩く」「弁護士を叩く」
「教師を擁護する」
そういう余計なことに論点がずれて、視野が狭窄しているから
このスレでは、わかっていないというより、わかろうとしない人が多い、
「子供の命を救うためにそれぞれがどうするべきか」よりも、
「親を叩く」「弁護士を叩く」
「教師を擁護する」
そういう余計なことに論点がずれて、視野が狭窄しているから
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:05:21.47 ID:ZgN8/LBK0
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:05:31.86 ID:QrWWsMfj0
>>879
本来は少しでも蘇生率を上げて社会復帰できる奴を増やすためにおいてあるんだが、
このままだと訴訟の道具になるから捨てておくしかないんじゃないの？
充電池交換も面倒だし。(もうすこしするとメンテ不足のAED訴訟が出てくるかもな。)
本来は少しでも蘇生率を上げて社会復帰できる奴を増やすためにおいてあるんだが、
このままだと訴訟の道具になるから捨てておくしかないんじゃないの？
充電池交換も面倒だし。(もうすこしするとメンテ不足のAED訴訟が出てくるかもな。)
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:05:39.65 ID:vcV6WH4WP
まさか
AEDが必要なしと判定して動作しなかった
のを
AEDを使わなかった
と曲解してんじゃないだろうな
AEDが必要なしと判定して動作しなかった
のを
AEDを使わなかった
と曲解してんじゃないだろうな
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:05:55.40 ID:vBlpU7eD0
>>879
AEDだけセットして逃げていいわけでもないんだし、
気道の確保や心臓マッサージに失敗したら、それでも訴えられるだろ？
音声ガイダンス通りに実行できるか？
お前が、どこかで倒れた人を見つけて、AEDはセットしたけど
適当極まりない心臓マッサージをして、その人が亡くなったら。お前が賠償請求されるだろうよ。
AEDだけセットして逃げていいわけでもないんだし、
気道の確保や心臓マッサージに失敗したら、それでも訴えられるだろ？
音声ガイダンス通りに実行できるか？
お前が、どこかで倒れた人を見つけて、AEDはセットしたけど
適当極まりない心臓マッサージをして、その人が亡くなったら。お前が賠償請求されるだろうよ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:05:57.17 ID:pzTqwMIY0
>>21
AED１級でも取ってこいよｗ
AED１級でも取ってこいよｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:16.74 ID:ZU0cp5Rv0
民事してのセグメントが落としどころだと思う。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:23.00 ID:Wm92mMRZ0
手厚くして欲しかったら私立に入れろよ
無理だから一億訴訟かｗ
無理だから一億訴訟かｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:34.07 ID:43JRqasm0
パニックや恐慌状態の人間がまともな判断できるわけないじゃん。
AED使うあいだマッサージ止めるのが怖かったかもしれんし。
医者がパニックや恐慌を起こさない為にどれだけ訓練してるか。
素人さんに同じ事を求めるのは酷にすぎるよ。
放置してた訳でもなし、罪に問われることはないね。
AED使うあいだマッサージ止めるのが怖かったかもしれんし。
医者がパニックや恐慌を起こさない為にどれだけ訓練してるか。
素人さんに同じ事を求めるのは酷にすぎるよ。
放置してた訳でもなし、罪に問われることはないね。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:44.30 ID:gOCNNWHH0
>>885
持ってきた教師が何やってたんだか謎だな
持ってきた教師が何やってたんだか謎だな
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:46.70 ID:DE91JKAi0
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:03.14 ID:d5ekKVx80
>>884
店舗のスタッフだったらどうなる？
店舗のスタッフだったらどうなる？
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:13.81 ID:uQPK/mXV0
小5で心臓麻痺かよ
放射能以外で子供が心臓麻痺なんてありえないって２ちゃんで聞いたんだけど
放射能以外で子供が心臓麻痺なんてありえないって２ちゃんで聞いたんだけど
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:13.63 ID:1qTIwBWt0
>>886
動画見て無いけどアンビュ使えよ。
動画見て無いけどアンビュ使えよ。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:18.17 ID:H2nhRtIl0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:19.79 ID:sG6fKTiS0
自分なら使ったとか医者気取りの奴が多すぎ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:46.04 ID:RqyL7WdV0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:52.55 ID:vli9Qr390
>>900
人を轢いたらパニックになったからそのまま逃げたという場合は……。
人を轢いたらパニックになったからそのまま逃げたという場合は……。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:07:55.08 ID:tb93Bhdx0
AEDはそんな万能の装置ではありません
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:08:06.51 ID:jIkQA2YN0
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:08:08.14 ID:jPLcyYa40
よく見たら３年前の話なんだな
その頃だとまだ積極的に取り組もうって感じじゃないかも
その頃だとまだ積極的に取り組もうって感じじゃないかも
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:08:09.53 ID:02eZNXpu0
昔から周知されている消火器と
ここ最近出てきたAEDを比較する意味ってあんの？
ここ最近出てきたAEDを比較する意味ってあんの？
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:08:39.03 ID:8NHoTOiq0
北海道日教組
「ほれみろ、余計なこと引き受けるからこうなるんだ」
「ほれみろ、余計なこと引き受けるからこうなるんだ」
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:08:45.01 ID:vBlpU7eD0
>>890
小学生かよ。
世の中に火災は発生していないと。
消火器なんかどこにも設置されているだろ。
新聞やニュースも読んだことがない屑なのかよ。
バカって、自己正当化のために幼児並みの言い訳を繰り返しているよな。 自分に課せられたら逃げてばかりの卑怯者なのな。
プライドだけ高い偏差値２０台のクズだな。
小学生かよ。
世の中に火災は発生していないと。
消火器なんかどこにも設置されているだろ。
新聞やニュースも読んだことがない屑なのかよ。
バカって、自己正当化のために幼児並みの言い訳を繰り返しているよな。 自分に課せられたら逃げてばかりの卑怯者なのな。
プライドだけ高い偏差値２０台のクズだな。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:09:34.83 ID:1qTIwBWt0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:10:04.11 ID:vli9Qr390
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:10:19.05 ID:DE91JKAi0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:10:49.94 ID:F8qxsCNo0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:11:21.49 ID:jIkQA2YN0
>>919
小学生だからこそ高いんだと思うが・・・・
小学生だからこそ高いんだと思うが・・・・
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:11:39.81 ID:4nvKE7c20
>>892
わかろうとしない人は、ｽﾏﾎで写真とってＳＮＳにアップして自慢するだろうな。
わかろうとしない人は、ｽﾏﾎで写真とってＳＮＳにアップして自慢するだろうな。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:11:55.11 ID:vBlpU7eD0
>>913
消火器だって、そこら中粉末が散らばって汚れるから使うのを躊躇する心理は働くだろ。
世の中には人間が多くいるんだし、お前みたいに無神経な奴ばかりじゃないんだよ。
それにAEDの普及だって、ここ最近じゃねーだろ。
消火器だって、そこら中粉末が散らばって汚れるから使うのを躊躇する心理は働くだろ。
世の中には人間が多くいるんだし、お前みたいに無神経な奴ばかりじゃないんだよ。
それにAEDの普及だって、ここ最近じゃねーだろ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:12:12.00 ID:sG6fKTiS0
消火活動どんなバカにも出来るわけで規制されてないからな
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:12:23.87 ID:d5ekKVx80
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:12:27.78 ID:AsGbtZqP0
>>896
されないだろ。おまえ偉そうに言ってるけど、AEDを使用すれば助かったって言えるの？
助かる確率が上がるかも知れないだけのものなのに、助かったって言い切って、最低でも心臓マッサージをやってくれてるのに
それを素人がやっても適当で、AED使わなかったおまえが殺したみたいに訴えるのはどうなのよ
されないだろ。おまえ偉そうに言ってるけど、AEDを使用すれば助かったって言えるの？
助かる確率が上がるかも知れないだけのものなのに、助かったって言い切って、最低でも心臓マッサージをやってくれてるのに
それを素人がやっても適当で、AED使わなかったおまえが殺したみたいに訴えるのはどうなのよ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:12:31.44 ID:KeVFbCvz0
>>892
＞子供の命を救うためにそれぞれがどうするべきか
まさにおっしゃる通り
だから、「躊躇なくAEDを使えばよい」というのをこのスレで周知しようとしてるんですよね。
でも、実際には周知されていないし、この学校でも恐らくそうだった。
研修を受けているにもかかわらず、「躊躇なくAEDを使う」ことができなかった。
では、
＞子供の命を救うためにそれぞれがどうするべきか
ってのは、答えが見えていて、「躊躇なくAEDを使えばよい」ことを国民に周知徹底することですよね。
110番、119番並みに当たり前にすることのみが解決策
もしそれだけなら、役割を果たしていない講習会なんていらないんじゃ？
＞子供の命を救うためにそれぞれがどうするべきか
まさにおっしゃる通り
だから、「躊躇なくAEDを使えばよい」というのをこのスレで周知しようとしてるんですよね。
でも、実際には周知されていないし、この学校でも恐らくそうだった。
研修を受けているにもかかわらず、「躊躇なくAEDを使う」ことができなかった。
では、
＞子供の命を救うためにそれぞれがどうするべきか
ってのは、答えが見えていて、「躊躇なくAEDを使えばよい」ことを国民に周知徹底することですよね。
110番、119番並みに当たり前にすることのみが解決策
もしそれだけなら、役割を果たしていない講習会なんていらないんじゃ？
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:12:49.71 ID:uQPK/mXV0
30歳で生んで
40歳の時に子供死んだら
もう一人造ろうったって
ムリだしな
生涯年収平均請求してもいいだろ
まぁどうせ値引きされちゃうだろうけど
40歳の時に子供死んだら
もう一人造ろうったって
ムリだしな
生涯年収平均請求してもいいだろ
まぁどうせ値引きされちゃうだろうけど
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:13:02.33 ID:jN+iInzq0
意識がない
呼吸がない
という時に、AEDが来るまでまず心臓マッサージ・人工呼吸を併用して行い、変化が無ければAEDを使用する。
と習ったような。
AEDは除細動装置なので、普通の心停止には作動しないはず。そこはAEDが作動前にモニタリングしてくれる。
だから、恐れずAEDは使って行きましょう！
って事を周知しておかないと、なかなか怖くて使えないのもわかる。
作動中に患者に触れると感電してしまう事もあるし。
もっと講習を沢山しないとね。
呼吸がない
という時に、AEDが来るまでまず心臓マッサージ・人工呼吸を併用して行い、変化が無ければAEDを使用する。
と習ったような。
AEDは除細動装置なので、普通の心停止には作動しないはず。そこはAEDが作動前にモニタリングしてくれる。
だから、恐れずAEDは使って行きましょう！
って事を周知しておかないと、なかなか怖くて使えないのもわかる。
作動中に患者に触れると感電してしまう事もあるし。
もっと講習を沢山しないとね。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:13:07.49 ID:MgQEhYhY0
俺だったら、使って死んだら死んだで操作ミスだの何のと因縁付けられるのも嫌なので、
救急車呼んだら後は他の教員に任せて放置するね。
何、救急側からの折り返し電話に備えて電話番していましたと言えばアリバイ工作にはなるｗ
救急車呼んだら後は他の教員に任せて放置するね。
何、救急側からの折り返し電話に備えて電話番していましたと言えばアリバイ工作にはなるｗ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:13:16.17 ID:H2nhRtIl0
むかし、アパートの消化器が泥棒対策でチェーンが着いて外せないようになってた。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:13:31.79 ID:zUo4XxIc0
昔のマニュアル車
１）クラッチを踏む
２）ブレーキを踏む
３）ギアをニュートラルにする
４）キーをひねる
今のＨＶカー
１）ブレーキを踏む
２）ボタンを押す
どうみても今のほうが簡単なのに、
爺さん婆さんはこれでも「今の電子機器はきっと難しい」って言うんでしょう？
根が深い問題では？
１）クラッチを踏む
２）ブレーキを踏む
３）ギアをニュートラルにする
４）キーをひねる
今のＨＶカー
１）ブレーキを踏む
２）ボタンを押す
どうみても今のほうが簡単なのに、
爺さん婆さんはこれでも「今の電子機器はきっと難しい」って言うんでしょう？
根が深い問題では？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:13:35.25 ID:71YY9X0r0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:14:07.52 ID:p0bJ/U/x0
今北産業 詳細キボンヌ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:14:24.58 ID:vBlpU7eD0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:14:39.14 ID:1NqY9W+Y0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:14:40.05 ID:F8qxsCNo0
救命できた蓋然性は低い
原告らの請求棄却
原告らの請求棄却
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:14:52.49 ID:43JRqasm0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:15:01.06 ID:vTJBiPNP0
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:15:02.32 ID:6ah8Qwp30
小児科とか産婦人科とかの惨状
AEDも関わったら負けだ
AEDも関わったら負けだ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:15:09.04 ID:uQPK/mXV0
もしかして裸にするのを嫌がった予感
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:15:14.48 ID:1qTIwBWt0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:15:32.56 ID:ik0XPnQV0
ＡＥＤ使わない意味が分からん
よほどの機械ベタで信用ならん人達だったのかね
よほどの機械ベタで信用ならん人達だったのかね
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:16:20.24 ID:f0/Vcz9I0
心臓マッサージをしたって言うのも教師が言ってるだけで怪しいんじゃ無いの
。
。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:16:24.09 ID:/JC7kV5wO
>>884
見ず知らずの一般人じゃなくて管理責任のある職員だから例えが根本的に間違ってる
見ず知らずの一般人じゃなくて管理責任のある職員だから例えが根本的に間違ってる
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:16:32.21 ID:KeVFbCvz0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:16:53.06 ID:lYS9ipMf0
アホか。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:17:11.11 ID:QrWWsMfj0
>>902
有名な医療訴訟ネタでも。(記憶で書いてるので詳細間違ってたらすまん。)
・帝王切開後の自然分娩で障害が残る→訴訟→敗訴
その後安全対策を考えた結果、無理なのでそれ自体やらないと決定→遺族(子供はその後死亡)怒りの会見
・専門外の心臓が入ってる袋に血が溜まって死亡→訴訟
裁判所：救急をやる医者は専門医並みの技量をもってないといかん→救急やる病院激減
・産婦人科医が一生に一度出会うかどうかの症例でベストを尽くしたが死亡→訴訟
産婦人科の体制が変わり、出産できる施設が減少、産婦人科医自体も減少に
有名な医療訴訟ネタでも。(記憶で書いてるので詳細間違ってたらすまん。)
・帝王切開後の自然分娩で障害が残る→訴訟→敗訴
その後安全対策を考えた結果、無理なのでそれ自体やらないと決定→遺族(子供はその後死亡)怒りの会見
・専門外の心臓が入ってる袋に血が溜まって死亡→訴訟
裁判所：救急をやる医者は専門医並みの技量をもってないといかん→救急やる病院激減
・産婦人科医が一生に一度出会うかどうかの症例でベストを尽くしたが死亡→訴訟
産婦人科の体制が変わり、出産できる施設が減少、産婦人科医自体も減少に
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:17:39.51 ID:IHwvrg240
>>905
動画見て無いけどってw
たまたま医療関係者がそばに居合わせたとしても、道具が何も無ければ手の施しようも無いわけで。
この動画だと、AED収納ボックスにバッグマスク(いわゆるアンビュ)や麻酔器などが入っているから、心臓発作以外に、けいれん発作やぜんそく発作などの緊急時にも対応できる。
動画見て無いけどってw
たまたま医療関係者がそばに居合わせたとしても、道具が何も無ければ手の施しようも無いわけで。
この動画だと、AED収納ボックスにバッグマスク(いわゆるアンビュ)や麻酔器などが入っているから、心臓発作以外に、けいれん発作やぜんそく発作などの緊急時にも対応できる。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:17:48.93 ID:uQPK/mXV0
それか
使えるか頼りになるかワカラン機械より
拙者の心臓麻痺を続けていた方が生存確率は高い
って判断とか
使えるか頼りになるかワカラン機械より
拙者の心臓麻痺を続けていた方が生存確率は高い
って判断とか
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:18:02.70 ID:DE91JKAi0
>>929
あるのに使わなかったという点を突かれるぞ
あるのに使わなかったという点を突かれるぞ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:18:30.20 ID:mt6TPpyg0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:18:41.77 ID:vBlpU7eD0
>>932
情けねーバカ。
オウム返しと、そんな書き込みしかできないの？
バカって、説明能力もなく、文章もろくに書けないのに、無駄にプライドだけ高いよな。
ここまでの使えない奴だと、職場でも全く仕事ができなくえお荷物扱いされているんだろーなｗ
それで、またオウム返しや、一行レスしてくるんだぜ、本当に会話のやりとりが成立しない偏差値２０台って社会のお荷物だよな。
情けねーバカ。
オウム返しと、そんな書き込みしかできないの？
バカって、説明能力もなく、文章もろくに書けないのに、無駄にプライドだけ高いよな。
ここまでの使えない奴だと、職場でも全く仕事ができなくえお荷物扱いされているんだろーなｗ
それで、またオウム返しや、一行レスしてくるんだぜ、本当に会話のやりとりが成立しない偏差値２０台って社会のお荷物だよな。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:19:18.24 ID:qp6sGzqq0
>>894
救急要請とかは、電話をかける、という日常やっていることだから、ど素人でもでき
るでしょうけど、救命行為は普通の人は、実経験ゼロの人がほとんどでしょうからね。
いくら訓練をしていたとしても、冷静な判断を求めることに無理があります。
勿論、冷静に対応できたのであれば素晴らしいのですが、意図的なミスでない限り
責めるのは酷と思います。
救急要請とかは、電話をかける、という日常やっていることだから、ど素人でもでき
るでしょうけど、救命行為は普通の人は、実経験ゼロの人がほとんどでしょうからね。
いくら訓練をしていたとしても、冷静な判断を求めることに無理があります。
勿論、冷静に対応できたのであれば素晴らしいのですが、意図的なミスでない限り
責めるのは酷と思います。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:19:40.69 ID:8e+e1Iv60
>>931
操作が簡単か難しいかなんて、この問題には一切関係ないぞ？
>>938
AEDの講習会って、そんなものすごい訓練をするの？
一般人に医者と同等の判断力が身に付くくらいに？
ちょっと想像も付かない壮絶さだなぁ。
操作が簡単か難しいかなんて、この問題には一切関係ないぞ？
>>938
AEDの講習会って、そんなものすごい訓練をするの？
一般人に医者と同等の判断力が身に付くくらいに？
ちょっと想像も付かない壮絶さだなぁ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:19:45.46 ID:vli9Qr390
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:19:49.58 ID:ePhNdVi70
学校にAED設置したらいじめの道具に使うアホが出てきそう。
映画「悪の教典」でAEDにボイスレコーダーが付いている事を初めて知った。
>>947
母親が不注意で綿飴持ったまま走って転んだ息子が割り箸で脳みそ貫通して死んだ事故も有名だね。
母親は最高裁まで争ったけど敗訴、「患者を助けられなかった医者には殺人罪を適用すべきだ！」って
全国回って講演とかやってたらしい。
映画「悪の教典」でAEDにボイスレコーダーが付いている事を初めて知った。
>>947
母親が不注意で綿飴持ったまま走って転んだ息子が割り箸で脳みそ貫通して死んだ事故も有名だね。
母親は最高裁まで争ったけど敗訴、「患者を助けられなかった医者には殺人罪を適用すべきだ！」って
全国回って講演とかやってたらしい。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:20:05.75 ID:EvahUD9Q0
AEDは音声ガイド機能があり、ガイドの指示に従い電極PADを貼付けとかすれはいい
ガイドに従い操作すれば悩む必要もない。
安全装置付きでステップ毎にステップが正しく終了しているかチェックされ異常があれば警告される
また正常にPADの装着が終了しても内蔵心電図モニターが電気ショックが必要でない状態を確認すると
電気ショックは行わない。
あと、AEDを設置してもバッテリーの有効期限が有るのを忘れていて、いざって時にAEDが動かない事もある。
購入しているAEDなら有効期限の確認をしましょう。
ガイドに従い操作すれば悩む必要もない。
安全装置付きでステップ毎にステップが正しく終了しているかチェックされ異常があれば警告される
また正常にPADの装着が終了しても内蔵心電図モニターが電気ショックが必要でない状態を確認すると
電気ショックは行わない。
あと、AEDを設置してもバッテリーの有効期限が有るのを忘れていて、いざって時にAEDが動かない事もある。
購入しているAEDなら有効期限の確認をしましょう。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:20:13.52 ID:RwRULsOI0
>>926
> 研修を受けているにもかかわらず、「躊躇なくAEDを使う」ことができなかった。
一部の人間だけがAEDの講習や研修を受けるだけじゃきっとダメなんだと思うよ。
AEDを使った方がいいのか使わない方がいいのか、現場で意見が分かれたらお終い。
組織の上から下まで全員がAEDに関する正しい知識を持つようにしていかないと
AEDはあるけど使わなかった、という事例は今後も出てくるだろうね。
> 研修を受けているにもかかわらず、「躊躇なくAEDを使う」ことができなかった。
一部の人間だけがAEDの講習や研修を受けるだけじゃきっとダメなんだと思うよ。
AEDを使った方がいいのか使わない方がいいのか、現場で意見が分かれたらお終い。
組織の上から下まで全員がAEDに関する正しい知識を持つようにしていかないと
AEDはあるけど使わなかった、という事例は今後も出てくるだろうね。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:20:29.52 ID:jIkQA2YN0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:20:42.17 ID:A566JMEt0
＞＞939
意味ネ〜w
意味ネ〜w
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:20:44.45 ID:p/rVeu+C0
>教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで
>心肺蘇生を行った
そこまでやったなら、十分だろ。
AED使ったら助かった保証など、どこにもないだろ。
つか、AEDってそんな至る所に設置されてるものなの？
>心肺蘇生を行った
そこまでやったなら、十分だろ。
AED使ったら助かった保証など、どこにもないだろ。
つか、AEDってそんな至る所に設置されてるものなの？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:21:09.14 ID:d9nbLRWV0
学校擁護してる奴もいるけど、持ってきたのに、誰かの判断で使わなかったんだからな
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:21:32.73 ID:yNC8uF9b0
スマホにAED機能つければいいのに
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:21:45.89 ID:nbar2OP90
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:21:58.68 ID:DE91JKAi0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:22:05.82 ID:tupyWiwoP
医者やってますけど、いざってときに自信ないなw
だって目の前で心停止なんて一回しかないよ そんなもんだよ
だって目の前で心停止なんて一回しかないよ そんなもんだよ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:22:10.49 ID:Wm92mMRZ0
こんなの認めてたら
店舗全滅だろ
店舗全滅だろ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:22:11.83 ID:8e+e1Iv60
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:22:16.08 ID:71YY9X0r0
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:22:17.38 ID:ieMnptwP0
こういう金の亡者の遺族が多すぎる
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:22:24.52 ID:QrWWsMfj0
>>956
AEDって外すと要救助者がいるよー、って回りに知らせる為に警報鳴らなかったっけ？
AEDって外すと要救助者がいるよー、って回りに知らせる為に警報鳴らなかったっけ？
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:22:55.48 ID:/zsx0Clp0
歴史のたられば
バカバカしい。
バカバカしい。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:23:10.62 ID:vBlpU7eD0
>>957
AEDのパッドのセットなんか誰も嫌がってないって。
ガイダンスに沿っての心臓マッサージとかだろ。
悩む必要もないって言っても、気道の確保に失敗してたらずっと警告を言われっぱなしだろ。
それで死んだら、そいつの責任になるじゃん
AEDのパッドのセットなんか誰も嫌がってないって。
ガイダンスに沿っての心臓マッサージとかだろ。
悩む必要もないって言っても、気道の確保に失敗してたらずっと警告を言われっぱなしだろ。
それで死んだら、そいつの責任になるじゃん
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:23:17.39 ID:okHUnKfE0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:23:41.06 ID:nJcy1XEj0
AEDがなけりゃ裁判にならずに美談になったのにな
たまたま助かったらラッキー位の道具なのに何でこうなったのか
使わなけりゃ訴訟って酷い道具が普及しちまったもんだよ
最終的には免責されても一般人は萎縮しちまって逃げるぜこれ
たまたま助かったらラッキー位の道具なのに何でこうなったのか
使わなけりゃ訴訟って酷い道具が普及しちまったもんだよ
最終的には免責されても一般人は萎縮しちまって逃げるぜこれ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:01.03 ID:uQPK/mXV0
>>962
一生懸命人工呼吸や心臓マッサージやってるとこに
「AED使いましょう」っつって
モタモタモタモタ・・・音声ガイダンスにしたがって
服脱がせて・・・モタモタモタモタ・・・
みたいなのしづらいってのはあるだろうな
一生懸命人工呼吸や心臓マッサージやってるとこに
「AED使いましょう」っつって
モタモタモタモタ・・・音声ガイダンスにしたがって
服脱がせて・・・モタモタモタモタ・・・
みたいなのしづらいってのはあるだろうな
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:11.18 ID:yNC8uF9b0
高校1年生（15歳男性）、サッカーの試合中にゴールキーパーを
していてボールを胸で受けた後、そのボールを投げ帰した。
その直後に倒れた。心肺停止状態で、相手チーム選手が心肺蘇生術を施行した。
到着した救急隊が現場で心室細動を確認し除細動を2 回
サッカーボール禁止で
していてボールを胸で受けた後、そのボールを投げ帰した。
その直後に倒れた。心肺停止状態で、相手チーム選手が心肺蘇生術を施行した。
到着した救急隊が現場で心室細動を確認し除細動を2 回
サッカーボール禁止で
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:12.99 ID:4mxhGdtxO
BCUoLzzVO
ｺｲﾂ恐ろしく頭の弱い子だなwww
ｺｲﾂ恐ろしく頭の弱い子だなwww
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:19.56 ID:rAeWhFke0
だいたいおまえら知ったかしてるけど。俺はこのスレを見るまでAEDなんてものは知らなかったぞ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:23.57 ID:43JRqasm0
>>962
現在の救護を中止してAEDを使うのがいいのか
AEDを置いておいても現在の救護を続けるのがいいのか。
心肺マッサージは効果的な手段なので医者でもそうするケースもある。
AEDは万能ではないし、不要だった場合その間は救護措置が途絶えるので。
今回は適切だったともわないけど素人さんに求めるレベルの話じゃない。
現在の救護を中止してAEDを使うのがいいのか
AEDを置いておいても現在の救護を続けるのがいいのか。
心肺マッサージは効果的な手段なので医者でもそうするケースもある。
AEDは万能ではないし、不要だった場合その間は救護措置が途絶えるので。
今回は適切だったともわないけど素人さんに求めるレベルの話じゃない。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:49.40 ID:Vpwrg3Gt0
>>970バカの一つ覚えだな裁判起こしたら金の亡者って図式は村社会の考え方だぞ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:50.22 ID:H2nhRtIl0
気道確保の失敗の警告はない！
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:24:54.71 ID:vTJBiPNP0
>>947
今回のケースとそういう得意で難解なケースとを一緒にするなよ
>>954
上の方にもいくらでも書いてあるが、
AEDを使用するのに医者と同等の判断力は必要ない
もし講習会で講師が医学的な知識を無駄にひけらかしているようなら、
そういうやり方はやめた方が良い
今回のケースとそういう得意で難解なケースとを一緒にするなよ
>>954
上の方にもいくらでも書いてあるが、
AEDを使用するのに医者と同等の判断力は必要ない
もし講習会で講師が医学的な知識を無駄にひけらかしているようなら、
そういうやり方はやめた方が良い
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:25:07.88 ID:8e+e1Iv60
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:25:17.50 ID:QrWWsMfj0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:26:21.27 ID:qmhBge3D0
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:26:29.73 ID:yNC8uF9b0
ここで循環器疾患を学んでいる私が最も重大な問題と考えるのは、
サッカー少年たちの憧れであるその選手が危険行為「頭突き」を
行った部位にあります。 ... 心臓震盪は致死的不整脈という機能的障害であり、
その症例には高率で心室細動が認められます2）。 ...
豚を使った実験で胸部にボールをぶつけてみると、
心電図上でT波の頂点から15〜 30msec(ミリ秒)前の
タイミングでボールがぶつかった時、高率に心室細動が誘
サッカー少年たちの憧れであるその選手が危険行為「頭突き」を
行った部位にあります。 ... 心臓震盪は致死的不整脈という機能的障害であり、
その症例には高率で心室細動が認められます2）。 ...
豚を使った実験で胸部にボールをぶつけてみると、
心電図上でT波の頂点から15〜 30msec(ミリ秒)前の
タイミングでボールがぶつかった時、高率に心室細動が誘
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:26:39.94 ID:p0bJ/U/x0
でもおまえら瀕死の女子高生の制服剥ぎ取ってAED正確に
つけれるのか？俺は無理。色んな意味で手が震える
つけれるのか？俺は無理。色んな意味で手が震える
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:26:49.18 ID:ieMnptwP0
何のために学校にAEDが置いてあるんだか…
もし不適切にAEDを使用したことで罪に問われる心配があるのだとしたら、文部科学省・厚生労働省・法務省でちゃんと協議して一定の指針を出せと言いたい
もし不適切にAEDを使用したことで罪に問われる心配があるのだとしたら、文部科学省・厚生労働省・法務省でちゃんと協議して一定の指針を出せと言いたい
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:13.09 ID:msBcw9PM0
道義的な責任はあったとしても
これが罪になるとは思えないまる
これが罪になるとは思えないまる
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:19.21 ID:p9I3/gtm0
次スレ作成依頼よろ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:22.41 ID:8e+e1Iv60
>>983
＞AEDを使用するのに医者と同等の判断力は必要ない
「心臓マッサージを一時停止してAEDを使用するべきか否か？」
はい、この質問に答えられる素人はどれくらいいますか？
あなたは答えられますか？
答えられるとしたら、その知識はどこで身に付けましたか？
よく考えてみよう。
断言します。
AEDという医療器具は、訓練していない素人に扱えるような簡単な代物ではありません。
まず、その事実と向き合ってください。
でないと、今後も子供は死にますよ？
＞AEDを使用するのに医者と同等の判断力は必要ない
「心臓マッサージを一時停止してAEDを使用するべきか否か？」
はい、この質問に答えられる素人はどれくらいいますか？
あなたは答えられますか？
答えられるとしたら、その知識はどこで身に付けましたか？
よく考えてみよう。
断言します。
AEDという医療器具は、訓練していない素人に扱えるような簡単な代物ではありません。
まず、その事実と向き合ってください。
でないと、今後も子供は死にますよ？
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:22.29 ID:0+yIovQ40
AED使って死んだら
それはそれで難癖つけて訴えるんだろ
子供の命の値段つけて売り払ってるとしか思えん
それはそれで難癖つけて訴えるんだろ
子供の命の値段つけて売り払ってるとしか思えん
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:25.85 ID:qt8eGtvO0
畳水練の達人様多すぎ…
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:28.09 ID:jIkQA2YN0
>>984
俺は特別な訓練受けてないと言ってるだけで、素人に同じことやれとまでは言ってない。
だから不十分な胸骨圧迫までは責めはしない。
だがAEDなんて素人でも出来るようになってるんだからそれはやれと言ってる。
俺は特別な訓練受けてないと言ってるだけで、素人に同じことやれとまでは言ってない。
だから不十分な胸骨圧迫までは責めはしない。
だがAEDなんて素人でも出来るようになってるんだからそれはやれと言ってる。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:31.20 ID:vBlpU7eD0
>>969
なんか、予想した通りの具体的中身の一切無いオウム返しのレスだなぁ。
偏差値２０台の奴の返しって、本当にそこに予想として書き込んであるそのままとおりにレスしてくるな。
また、同じ返ししてくるぜｗこのバカｗ
なんか、予想した通りの具体的中身の一切無いオウム返しのレスだなぁ。
偏差値２０台の奴の返しって、本当にそこに予想として書き込んであるそのままとおりにレスしてくるな。
また、同じ返ししてくるぜｗこのバカｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:33.61 ID:O5qbVinP0
AEDは使用できる出来ないを機械の方で判断してくれるから
とりあえずやってみるか感覚で使えば良いと思うんだけどな
ＡＥＤを使用すれば助かったって言っちゃうのは乱暴すぎるよな
医者がもっといい機材使用しても助けられない時は助けられないもんだし
とりあえずやってみるか感覚で使えば良いと思うんだけどな
ＡＥＤを使用すれば助かったって言っちゃうのは乱暴すぎるよな
医者がもっといい機材使用しても助けられない時は助けられないもんだし
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:34.79 ID:uQPK/mXV0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:27:50.33 ID:Wm92mMRZ0
どうせ、子供の両親はＡＥＤを安易に考えているんでしょ
音声ガイドはあるけども
ペースメイカー有りの人
子供
など少し込み入った場合はマニュアルを見て調整しないといけない
ましてや教師だと既往歴とか気にしただろうし
ましてや一億は強気ｗ
まあ、少しでも欲しいのだろうけど
弁護士に何言われたか知らないけど勝てると思ってるのかねえ？
音声ガイドはあるけども
ペースメイカー有りの人
子供
など少し込み入った場合はマニュアルを見て調整しないといけない
ましてや教師だと既往歴とか気にしただろうし
ましてや一億は強気ｗ
まあ、少しでも欲しいのだろうけど
弁護士に何言われたか知らないけど勝てると思ってるのかねえ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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