【関西】リニア｢関空と新大阪と京都を結ぶべき｣｢国が建設費を立て替えよ｣★２

1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. ＠紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2013/10/05(土) 20:57:28.65 ID:???0

★リニア、名古屋以西は議論を　関西同友会代表幹事が言及

関西経済同友会の加藤貞男代表幹事（日本生命保険副会長）は３０日の定例会見で、リニア中央新幹線の
名古屋以西のルートについて「関空と新大阪と京都を結ぶ方が経済効果が大きいという議論がある。
関西としてどういう交通網がいいか議論すべき」と述べ、ルートを検討する余地があるとの見方を示した。

名古屋－大阪間は「奈良市付近」を通ると国の整備計画で決まっているが、京都府や京都市、京都の経済界は
京都駅ルートを主張している。加藤代表幹事は、増加が期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも
「一番いいルートを議論してそれに沿ってやるべき」と話した。

また、ＪＲ東海は約９兆円の建設費を全額負担し、２０２７年の東京－名古屋間の開業から１８年後に
名古屋－大阪間の開業を計画している。同時に会見した鳥井信吾代表幹事（サントリーホールディングス副社長）は
「リニアは将来の国民全体のインフラ基盤。国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政にマイナスの
影響はない」と、国が主導的な役割を果たすよう求めた。

9月30日 23時00分　京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130930000135
前スレ：★１が立った日時：10/01(火) 13:10:49.67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380600649/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:58:21.80 ID:ZntRphUG0

日韓トンネルと同じレベル

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:58:32.87 ID:yxlFPJowP

ナイトライダー並にしゃべるリニア

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:58:47.90 ID:ka7MCgoc0

　
JR関西が独自でやったら良いんじゃね？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:58:56.32 ID:O8xA2eiG0

やりたきゃ自分で金出してやれ
プライドだけ高くてキチガイ議会ばっか抱えてる京都は日本中から嫌われてんだよ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:59:43.64 ID:ieWV+XQ7O

こうしろ
金は国が出せ

クズすなあ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:59:51.18 ID:9//swg+M0

関空までの問題は値段だなせっかくLCCが安い値段だしても
関空まで往復3000円してたら意味がないからな。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:00:23.56 ID:t3DXfiBP0

貰えるもんは、貰とけばええんや！

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:00:27.67 ID:Ze0MWLbU0

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　これだけ高速なリニアを短距離に設置しても意味ないだろ
　　　　　　東京－名古屋－大阪とか長距離で初めて効果が出るんじゃないん

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:00:59.55 ID:grr4HpSD0

　　
狂っているのは知ってたけれど・・・。
鳩山元首相「安倍首相による中国包囲は幼稚で実現不能」と発言、
幸夫人は習近平国家主席夫人とデュエット目指す。
【元日本首相鳩山由紀夫露出夫人鵬梨園】
http://i-nettt.blogspot.jp/2013/10/blog-post_2.html#more
　　

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:01:14.11 ID:8t6NRoMI0

長野県民がかわいく見えるな

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:01:30.65 ID:PWZJJxk00

必要なし

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:02:06.52 ID:oMAEijD20

自分たちで作れ、ハゲ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:02:29.72 ID:J1JypWJ20

関空ー大阪駅ー新大阪。リニアの正しい使い方だな。京都まで伸ばす意味が分からんが

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:02:31.49 ID:AIbCjEWb0

必見！

http://kurocat.info/inpress

凄いことになってるよ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:02:49.17 ID:p3BbsSe30

大阪いらねえ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:03:25.00 ID:nfzXKv3m0

関西人　「国がカネ出せや！カネ！カネ！」

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:03:27.86 ID:UHoyitWi0

長野県は騒いでたのが自民党県連とその子飼いの土建屋たちだけだったからな
自民の村井知事が引退した途端、ピタリとリニアとか言わなくなった

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:03:44.40 ID:CSeEMeCj0

京都なら名古屋から新幹線ですぐなんだからいいよ止まらなくて

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:03:46.03 ID:F6gUs2MmP

品川ー羽田ー成田を結ぶほうが有益だと思うが…。

つーか、西に結ぶなら、第二首都、バックアップ首都として最適な瀬戸内のあの大都会に。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:05:10.30 ID:2n0hNhYS0

関西人「国民が建設費を立て替えるべき」

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:05:52.21 ID:V8IeCjSFO

国が立替えとけてなんかすごい発言

なんなんだろうねこの人たち

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:06:17.18 ID:lGnZpf8d0

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24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:06:51.63 ID:+agoS6N/0

これだから大阪民国は…

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:07:04.36 ID:MO79Amzd0

京都は新幹線で十分だろ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:07:32.14 ID:t8zQrojfi

>>1
口は出すが金は出さず

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:08:54.36 ID:GpPvFuw40

>>1
＞関空と新大阪と京都を結ぶ方が経済効果が大きいという議論がある

京都府民の税金でリニアを独自にひけば問題ない。　

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:09:13.23 ID:Mx9PIBOL0

京都も堕ちたもんだ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:09:53.88 ID:+R1OFgUK0

自分らのために国に金だせとか

よくいえるな朝鮮人かよ

大阪の企業は他の地域の倍税金収めてからほざけ
ただでさえ在日バカみたいに雇って国内雇用を省みてないくせに

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:10:27.72 ID:9bB09p1uI

想定ルートの大阪から先は京都の全額出資で作れば

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:11:10.26 ID:HOlxMwnV0

建て替えるからちゃんと全額必要だと思う人間が出せ
但しJR東海は直結はしないから、独自ルートで三セクで運営しろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:11:10.94 ID:+zYBm9t80

関西恥ずかしいよ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:11:12.75 ID:zk3lBIwA0

新幹線で十分だろ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:11:44.17 ID:PIStU8PP0

リニアって、新幹線のバイパスの意味もあるんだから、
新幹線と同じルートじゃアカンでしょ。
常識的に考えて・・・

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:11:55.49 ID:Of1nhXXci

そんなに南海電車がいやなんか

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:12:09.58 ID:a56VkjFh0

関西人はもう少し関空使えよ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:12:35.97 ID:gDBJhHRt0

関空と大阪府と京都府で建設運営すれば解決、好きにダイヤも組める

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:12:50.57 ID:NMYqRo0C0

>>1
関西経済界がカネだして引けよ
なにド厚かましいコトいいさらしとんねんヴォケ、コラ
寝言は寝て言え、屁やな、ったく

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:02.67 ID:S+L9zzP+0

サントリー、関西土人の民度低すぎ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:04.57 ID:slza9Aow0

長野土人の次は関西土人かよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:12.90 ID:73VVbGQkO

国のお金は国民のお金

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:21.04 ID:hzRq9ya70

口は出すけど金は出さない

最悪じゃないか。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:21.45 ID:fD+zneS90

交通幹線から外れた都市が衰退するのは世の習い
京都の、工業×観光×学術×伝統×王室というタイプの都市は世界でも珍しく、
日本として利用せずに衰退させるのはもったいない

他の候補駅とルートを考えれば京都駅ルートが良い

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:34.71 ID:SgUzMhe10

>>1
関西経済同友会で金出せばいいじゃんｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:34.72 ID:0QdLBJxK0

アホですか？
東海道新幹線梅田支線があれば十分

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:13:41.52 ID:0r5m+m3s0

関空なんかどうしようもない。

京都は琵琶湖に
琵琶湖大橋潰してメガフロートを浮かべろ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:14:08.85 ID:D1dY+aCZ0

京阪神間みたいな近距離都市間輸送は現状で十分。
リニアモーターカーをやるにしても、東名阪の
高速輸送とは切り離して考えりゃいいよ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:14:17.35 ID:kdEZBiiZP

関空の赤字が無ければ妥協出来るんだがね、赤字凄いよね

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:14:19.20 ID:XE3Zup8C0

ぶっちゃけ東海って名古屋ー大阪は作りたくないんじゃないのw
少なくとも自腹切ってまでは

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:15:26.95 ID:jGU84WSb0

関西の住民から特別徴税して建設すればいいんじゃね

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:15:43.93 ID:a56VkjFh0

新幹線とかよりヘリとか使ったバス的なエアライン作る方がいいだろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:15:59.55 ID:BCcusxr00

京都が大阪-名古屋間の費用全部出せば良いだろ、
それなら京都駅も認めてあげる。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:16:07.87 ID:fD+zneS90

品川～橋本と新大阪～京都は同じ距離

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:16:08.07 ID:1Vx/cWCE0

大体、関空なんて人使わない上に、しょっちゅう風で閉鎖されるのに

乗り入れられるわけがない。
もちろん、地下ならいいんだろうけど。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:16:14.64 ID:Fz8w64WB0

カネにうるさい大阪人が、わざわざ高い交通機関に乗らない
自分たちで建設費を出そうとしないことからも明白

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:16:49.34 ID:V5PEF5k70

作ってもいいけど、賛同した会社や人間の収入収益全部税金として没収な。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:17:20.10 ID:FA1qHfJl0

増税してでも必要だったの？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:17:40.16 ID:zovnLDyY0

もう京都も大阪も関空も止まらなくていいよ
東京と岡山の巨大都市さえ止まればそれでいい

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:18:29.83 ID:3tO/prke0

関西経済界がこんなだから関西が沈んだ。

こないだテレビを見てたが、
大阪に泊まってる人が日帰りで広島に行ったりするんだよ
つまり海外の人は往復4時間程度の移動は苦にもしない
関空～京都のリニアなんか要る訳が無い。そんな提言するくらいなら
とっととなにわ筋線を推進しろ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:18:45.79 ID:a56VkjFh0

>>56
そこまではいわんけど優遇措置とか特例とかは撤廃してほしい

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:19:31.51 ID:QSaDhdrv0

こういうふざけたことを言うから関東、名古屋に人が逃げるんだよ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:19:37.16 ID:SgUzMhe10

まぁ採算取れる見込みがあるなら、
関西経済同友会が率先して金出す罠ｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:20:01.62 ID:hA+QCt1LO

デフレ脱却の一番の近道は戦争だ。二番目は軍拡で三番目が公共事業だ。戦争は嫌だから軍拡と公共事業をガンガンやるべきだ。インフレが酷くなったら増税しろ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:20:55.63 ID:chnXhJBD0

公共事業批判するけどリニアの金は出せ？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:22:26.57 ID:BfCksk380

つかさ、本来リニアつなぐなら、大都市圏だけつなげばいいと思うんだよね
札幌→仙台→東京→名古屋→大阪→広島→福岡

これ以外は新幹線でいいだろ。むしろ、乗継を便利にしてくれたほうが
1リーマンとしては便利だわ。
リニアのる駅まで行って乗り換えるだけだろ。
今まで新幹線でも在来線と乗り継いで同じことやってたのに、
何をごねてるんだ？こいつらは

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:22:58.82 ID:brwNL5a+0

低俗な京都はいらない
どうしてもというならば他の都市からの
アクセスが悪い奈良にしてくれ
京都より奈良の方が観光意欲をそそる

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:23:34.61 ID:uxTavHqX0

成田ー品川ー羽田
京都ー新大阪ー関空

この二つのリニアは今すぐに作るべき

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:23:48.33 ID:D1dY+aCZ0

>>65
飛行機で十分。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:24:40.30 ID:WRvarlv2P

>>67
「リニア」である必然性は？そもそも「リニア」って
何か理解している？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:25:34.50 ID:oMhSJfNd0

京都と長野は同レベルだと初めて知った。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:26:05.69 ID:qCfbYkKu0

関西は過去私鉄をたくさん作って交通網を整備してきた。
国鉄中心でおんぶに抱っこの東京ごときが何をえらそうに！ボケ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:26:08.87 ID:hPh1lKl80

儲けが出るってわかってるなら自分で金出せや

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:26:36.41 ID:zyqa3JKj0

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:27:02.66 ID:ny6Kg0BJ0

国内では飛行機利用しないからリニアなんだろ？
海外観光客を意識してるなら間違ってるきがする

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:27:13.82 ID:NiPQtN5F0

これまさにチョンだろ
さすが百済渡来人の地、大阪京都

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:27:39.28 ID:Alx1l3SS0

京都と名古屋繋いでどうしたいんだ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:27:55.06 ID:U5mFX8Lb0

何で国なんだよw

欲しい人間が金出せよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:28:04.85 ID:cDk/GS3R0

どうせ意味のないことをするなら山手線をリニアにしようぜｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:28:15.20 ID:PnPnLyvP0

？
京都って、新幹線の駅があるから、リニア無くても、そんなに困ることは無いんじゃね？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:28:15.52 ID:pWDdaLZ50

関西空港は、南港に造るべきだった。あんな糞田舎に作ったのはどこの土建ヤクザ？

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:28:41.73 ID:W7JbMGIx0

江戸時代の大阪商人は自腹で架橋したもんだ。
今の商人の多くは国にたかるだけで、自分で何とかしようという気概に欠ける。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:28:42.62 ID:t3aRVIaJ0

これをやれｗｗ金はお前が出せｗｗｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:28:59.61 ID:glwxaeUW0

ないなぁ。同じ都市部を通るなら成田と羽田をむすぶほうが利用価値が高い。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:29:03.60 ID:mrgU1v5C0

>>7
LCC組は新快速でも使えばよろしい。
リニアはビジネス客のための乗り物。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:29:33.16 ID:H54nvW5DO

何でリニアがこんな短距離区間で停まらないといけないんだよ
関西人はアホか

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:30:05.27 ID:AK5O5DXrO

関西州名乗っていいから、自分達だけの税収でリニア引いて下さい。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:30:08.47 ID:FM+gXorp0

京都とかセントレアが出来た時は
関空いらねーとか言ってた癖に

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:30:47.37 ID:qb+vVG7O0

京都の大学を卒業した留学生に日本国籍を与えるなんて言う京都は日本じゃねえだろ
虫、無視、虫、無視

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:30:53.20 ID:lxN4dY3f0

>>1
役立たずの関空だけでもお荷物なのに
リニアとかこれ以上無駄で回収できない投資をしろと？
頭おかしい
利用者数を１０倍にしてから言え

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:31:11.65 ID:RajW8faOi

関西のジョーク？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:31:20.80 ID:zzONh0d70

名古屋ー大阪間のリニアとは、別物の議論でしょう？

関空ー大阪ー京都のリニアを別に検討するのは悪いことじゃない

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:31:56.14 ID:qA/HV7CCi

大阪から上行って山陰リニアにしてみよう

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:31:58.40 ID:ii/1WI7o0

空気を運ぶのに高価なリニアは不要だわ。東京大阪間なら飛行機でもよし

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:32:08.04 ID:MQcAuW7e0

京都府民はどう思ってるか知らんが、今の京都のイメージは
　・共産党
　・同和
　・無謀運転

ある意味、こ～ゆ～事を平気で言うのは理解できなくもない…。

>>65
リニアは東京－名古屋－大阪　だけで十分。
札幌、福岡は飛行機、仙台、広島は新幹線でOK。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:32:34.40 ID:UIpFyxnG0

大震災の教訓を生かして地盤や津波リスクを考えてラインを決めるべきだわ
大震災の津波で東北は鉄道までつかえなくなった

名古屋駅は大雨きたらすぐ浸水する
名古屋も大阪も津波のリスクが高い

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:32:40.44 ID:+zYBm9t80

ああそうですか

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:33:27.44 ID:J1JypWJ20

関空と都心部を繋ぐ関空リニアの構想は以前からあったが、
京都がリニア中央の大阪ルートと混ぜこぜにして提案してきたんだな。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:33:28.35 ID:z2z1zTN30

奈良から京都経由出雲線、大阪からは関空-四国九州を結ぶ
山陽は新幹線で十分
出雲大社から福岡まではスーパーリニア実験線をつくり時速１０００キロの弾丸列車をつくる。
途中駅は出雲大社－浜田－萩－下関－博多　所要時間３０分

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:33:35.12 ID:PnPnLyvP0

>>91
山手線みたいに、環状化したら面白い。面白いだけなんだけど．．．

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:34:10.52 ID:NiPQtN5F0

もう関西はダメだな
どこの自治体も財政破綻寸前
たかりに出てきてる
パナソニックもヤバいし

近いうちにトヨタの愛知に抜かれるな

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:34:14.79 ID:FRwOQOHT0

名古屋飛ばしはあったけど名古屋止まりになるのか
将来は名古屋ガイド大阪を超える大都市になるかも？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:34:32.45 ID:7gVkdCie0

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会会長：愛知県知事大村秀章
副会長：東京都知事猪瀬直樹
〃：神奈川県知事黒岩祐治
〃：山梨県知事横内正明
〃：長野県知事阿部守一
〃：岐阜県知事古田肇
〃：三重県知事鈴木英敬
〃：奈良県知事荒井正吾
〃：大阪府知事松井一郎
事務局：愛知県地域振興部交通対策課設立月日：昭和５４年１１月７日
リニア中央新幹線建設促進神奈川県期成同盟会
平成２年６月設立
リニア中央新幹線建設促進山梨県期成同盟会
昭和５５年２月設立
リニア中央新幹線建設促進長野県協議会
昭和４９年１０月設立
リニア中央新幹線建設促進岐阜県期成同盟会
昭和５３年１月設立
リニア中央新幹線建設促進愛知県期成同盟会
昭和５３年８月設立
リニア中央新幹線建設促進三重県期成同盟会
昭和５３年３月設立
リニア中央新幹線建設促進奈良県期成同盟会
昭和５４年４月設立
リニア中央新幹線等建設促進大阪協議会
平成２２年５月設立

京都はなぜ入っていなかった？
入れてもらえなかった？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:34:49.27 ID:qb+vVG7O0

>.>83
同意
空の高速移動と陸の高速移動
これがリニアの効果的な活用法だよな

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:35:03.55 ID:IVW4NCHq0

建設費は、伊丹空港廃止して土地売って捻出しろ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:35:06.42 ID:afOtHal60

だからもう京都はいいっての

引っ込んでろ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:36:01.10 ID:lNSQh+v40

>>103
リニアモーターだから高速、という理論的工学的
必然性はないけどな。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:36:21.30 ID:zzONh0d70

もっと簡単に言えば
中国の浦東空港と上海市街地を結んでるリニアみたいなもんでしょう

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:36:26.91 ID:drDAV8u10

正直、そんなもん要らんよ・・・

でも、関空快速にしてもラピートにしても
もうちょっと停車駅を減らしてノロノロ運転をやめられる時間組みにしてくれとは思う。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:36:40.35 ID:I4bPFLUr0

長野といい関西といい…世の中腐りまくってるな

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:37:00.20 ID:dSL3ytGB0

なんなのこのタカリ体質は。

そんな邪魔してたらリニアは大阪には来ないよ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:37:02.67 ID:vYBFiP4N0

>>59
＞大阪に泊まってる人が日帰りで広島に行ったりする
ネタ元がロケミツですか？

外国人は一定期間内なら特急も乗り放題の
ジャパンレールパス使えるからだよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:37:42.51 ID:MN29/RtN0

関空どころか、成田どころか、すぐ近くの羽田にすらつなげる予定がないのにw

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:37:56.62 ID:yigvDjWKO

大阪まで？何で？
金かかるから嫌だよ！東京だけ「俺だけ」潤えばいいんだよ！

安倍。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:37:59.98 ID:hdNJAwN40

国に頼るな！
関西の事は関西でやれ！
ベビーカステラ投げつけるぞ！

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:39:13.74 ID:zzONh0d70

京都
↑
↓
大阪←→名古屋
↑
↓
関空

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:39:35.40 ID:xTUW6/YN0

もとの計画立った時に主張しないで
注目浴びてからごね出すとかどこのチンピラだよ！？
いや、チンピラの方がまだ道理をわきまえるか…

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:39:51.58 ID:NQHYHLg90

.
関西同友会「国がはよカネ出せよ、国が！」

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:39:51.81 ID:f1M9PL6k0

また関西のタカリが始まった
無視で桶
リニアも東京-名古屋だけでいいんじゃないのか？

やるなら羽田-成田のリニアが一番効果的
世界一の空港を目指せる

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:40:17.05 ID:lxN4dY3f0

今、日本に必要なのは地震や台風でも止まらない高速交通機関
新幹線も飛行機も悪天候や地震に弱すぎる

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:40:28.56 ID:IFSMzF190

発想がモロにチョンレベル

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:41:26.57 ID:G5tXMEnL0

効果ないのに無理やり呼んで、全体を沈めようとしているテロリスト。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:41:27.90 ID:kEw1aB490

>>1
大阪都が全額出せば良いじゃん

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:41:48.27 ID:1GqgDYBp0

国が金を出しても、必ず返ってくるから、財政には何の問題もないんだよw
国が金を出しても、JR東海が作っても、その代金を負担するのは国民じゃなくて利用者だよw
馬鹿ばっかりだなw

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:41:50.47 ID:/rBclnJp0

”日本人はゆすりたかりの天才”

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:42:11.05 ID:jMrgt3IdP

長野の流れで勢いで叩いてるアホばかりだな
直通が第一選択とはいえ、京都は北陸、山陰との接続を考えるとアリな選択肢の一つなんだよ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:42:17.05 ID:hCXrXIIu0

おそい！おそすぎるよ。
新聞見てから思いつきで動いたって遅すぎるんだよ。
肩書きばっかり立派なのに、バカの集まりなんだな、関西同友会ってのは。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:42:29.72 ID:LyKJXp9q0

自分で金出して後で回収すりゃ問題ない(ｷﾘｯ)

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:43:10.28 ID:zzONh0d70

滋賀←→京都
↑
↓
神戸←→大阪←→名古屋
　　　　↑
　　　　↓
四国←→関空←→世界へ
　　　　↑
　　　　↓
和歌山

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:43:18.84 ID:drDAV8u10

>>124
それは、お前ら朝鮮人だろw
日本人は、竹島侵略の賠償請求すら考えてないんだぜ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:43:27.70 ID:wpml0gEG0

京都大阪のやってることは炎上マーケティング
反応するのは京都大阪に加担してるようなもの

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:44:07.40 ID:1GqgDYBp0

JR東海は大阪、名古屋、東京以外はどうでもいいんだよ。
国が関わると政治家の利権誘導の道具にされるから嫌がってるの。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:44:14.54 ID:WTephrZd0

>>125
そん接続は、リニアの眼中に無い。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:44:37.64 ID:uxkxIe6m0

リニア完成する頃には地盤沈下で関空が海に沈んでたりしてね（＾o＾）ﾉ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:45:13.72 ID:vQcJXpAZ0

国鉄に戻す？

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:46:11.64 ID:aIT43RVS0

京都まじうざいよ
氏ねよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:46:39.25 ID:/rBclnJp0

>>124
これは間違い。
不思議と沖縄とつながりのある大阪。
そこはサヨの里。先の堺の選挙で明らかになったのは
大阪はサヨ＝チョンだらけ
そして、そのネットワークは日本のあちこちに散らばっているということ

× ”日本人はゆすりたかりの天才”
○ ”ブサヨはゆすりたかりの天才”

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:46:53.31 ID:Hsvb9MzH0

国費で関空まで延伸するぐらいならむしろ品川-成田空港間を延伸するべきじゃない？

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:46:55.79 ID:pWDdaLZ50

http://i.imgur.com/4YYpxbE.gif

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:47:09.42 ID:4j8a5mfrP

つーかそこまで採算取れると言い張るなら京都が自腹で大阪京都間のリニア作ればいいんじゃね？

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:47:14.09 ID:MN29/RtN0

こうなるのがわかってたからJR東海が
自分で金出すといったんだよね。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:47:17.63 ID:FefDqPB50

>鳥井信吾代表幹事

てめーの金でやれよ、乞食が。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:47:35.85 ID:qb+vVG7O0

>>106
利用する事は無いであろうお前には不要かもしれないね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:47:46.90 ID:QfmHOTbH0

大阪と京都ってあんたｗ　新幹線でも数十分かからん。
在来線（新快速）利用なら24分、特急（サンダーバード・
はるか・スーパーはくとなど）利用なら22～23分

新幹線利用なら14分。それをさらにリニアでつなげってか？
しかも「金は国に支払わせろ！」

京都って元々、リニアモーターカーに積極的ではなくて
工事に協力するどころか足引っ張りまくって費用負担も
条例整備も、何もしなかった連中。

京都の政治家、野中広務とかは中国べったりで北京五輪の
直前までJR東海が持ってたリニアモーターカーの技術を
すべて「中国様に無償提供しろ！」と怒鳴り散らした側だ。

日本のマスゴミが「日本のリニアモーターカーは単なる
税金の無駄遣いだ！」「いつになっても実用化などできない」
って執拗に騒いでたから、JR東海がリニア敷設開始、営業運転
可能って発表した時、一般人の多くは目が点になったんだよｗ

中国にくれてやりたい連中が、そう煽って罵ってただけ。
その一員だった京都とか経団連とか同友会が、いまさら、
正義面して「お、俺達にも一枚噛ませろ」ってか？

身勝手すぎるわ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:48:15.05 ID:5guTbG/S0

確かにカネは国が出してもいいと思うな
ルートは。。。どうなんだろうか

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:48:42.39 ID:dGT7c9kc0

普段中央が何だ自治が何だとか言ってて何かあるとすぐ中央に頼るな
ほんとどっかの国に似てきてるから気を付けた方がいいよ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:48:48.87 ID:ZKLTpBh60

その前に、京阪を新大阪か京都駅に繋げてください

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:48:59.18 ID:CVHB79Mq0

>>1
ハッキリ言うと日本にリニア必要ないだろ？

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:49:05.09 ID:VAyVHfBl0

もう関空－京都で独自に引けよｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:49:49.09 ID:GHkBKEe60

京都が厚かまし過ぎるから北陸新幹線もスルーさせろ。
敦賀=舞鶴=城崎=米子=松江=下関=博多の日本海廻りで延伸してしまえ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:50:01.43 ID:1GqgDYBp0

だから、国がリニアに投資しても、その分回収できるから、金を上げる訳じゃないんだよw
国が金を出すのが賢明なのは、利率が低いからだよw

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:50:12.78 ID:+0k2Y+t10

関西国際空港は、当初の神戸沖から、何故あれほど利便性の悪い・・・
成田に比べればまし　いままでどれだけの経済的損失があったのだろう

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:50:14.32 ID:tSV8DKtx0

奈良県民は一貫して京都のリニア誘致を批判しています
一緒にしないでください

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:50:18.89 ID:zzONh0d70

関東系がインフラの投資でゴチャゴチャ言えた義理か

↓　これだと利用者市場として1500万に規模の人口圏をカバーできる

滋賀←→京都
　　　　　↑
　　　　　↓
神戸←→大阪←→名古屋
　　　　　↑
　　　　　↓
四国←→関空←→世界へ
　　　　　↑
　　　　　↓
　　和歌山

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:50:26.30 ID:3qbsPlGH0

絶対儲かるならＪＲが自力で出来るでしょ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:50:42.83 ID:e11x8LVj0

そもそもリニアの目的って
関西より中部を優位にしたいっていうのがあるのでは
だから関西を利するようなことはしない

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:51:22.65 ID:xLs14xPm0

だから、新大阪じゃなくて梅田に駅を持ってこいよ
明らかにアクセス悪いだろ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:51:45.22 ID:u1HMnbqz0

やっぱ京都は糞溜めだわ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:51:46.41 ID:UKOKnSeQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──千里中央─
　　　　　　有馬温泉　　大阪空港　　│
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　江坂
　　　　 ┏━━新神戸━━┓ 　　　　　│
　　　　 ┃　　　　　　　 ┗━━━━新大阪━
姫━西┻明━神━元━三━尼━━┓││┌───守口─
路　明　石　戸　町　ノ　崎┏━大阪┿┿━┓
　　石　　　　　　　宮　　 ┃西梅田梅東　 ┗┓
　　　　　　 ┌───┘ 　　┃ 　　│田梅　　京橋
　　　　　　 │ 　　　　　　┃ 　　││田　　 ┃
　　　　　市民広場　　　　弁　阿││└─┐┃
　　　　　　 │ 　　　　　─天─波┼心──┼╂
　　　　　神戸空港　　　　町　座│斎　　│┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　│橋　　│┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　なんば.　天┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┿┿┿━王┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┿┷┿━寺┳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─堺──┘　　 ┃
　　　　　　　　関西空港━━━━━━━━━┛

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:51:55.87 ID:6kA7jdO90

>>142
必要不要ではなく、「リニアモーターだから
高速」という主張には根拠がない。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:52:04.69 ID:EY2J5BsH0

二次元と結んでよ
開通してくれるならいくらでも金出すよ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:52:12.92 ID:XRfULhUl0

ガタガタいうなら国じゃなくててめえらで金だせよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:52:21.68 ID:aV0JTvfw0

>>9
じゃあ奈良に駅作っても意味ないな

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:52:40.51 ID:zQvfolAa0

>>155
そもそも新幹線がJR東海の「ドル箱」だかんな
東京都と大阪を結ぶだけでボロ儲けｗ
ま、広い目で見たら、結果的には日本全国が潤うわけだから、個人的には賛成だけどね

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:53:09.42 ID:SqNN8zuu0

リニアは国家プロジェクトで進めないと、JR東海が建設による債務が大きく膨らんで
JR北海道のように予算不足でメンテナンスができなくなると、東海道新幹線やリニアが
危険な乗り物になる。
建設費が全額国が負担、建設国債を発行し、リニアを運行するJR東海から使用料を東海道
新幹線と同様に受け取り、国債を償還すればいい。

関空と新大阪間は新幹線方式で建設すれば、リニアより建設費を抑えられ、東海道新幹線
の線路を使って、京都や神戸、岡山、広島に直通列車を運行できる。
30-40Kmの短い距離ではリニアも新幹線（３５０Km/h運行)でも所要時間に差はほとんどない。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:53:11.61 ID:VT2BWLgR0

京都のようなド田舎を通ることは合理性にかける

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:53:14.70 ID:a08lvB9/0

>>158
尼崎と三宮の間に芦屋を入れなくては

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:53:15.71 ID:J1JypWJ20

新幹線　新大阪ー京都の所要時間14分

京都へは在来線に乗り換えろや

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:53:39.08 ID:DCbhjz0uP

なんの圧力でこういうリップサービスをするのか？

実現しないことは分かり切ってるのに、、、

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:53:44.59 ID:lxN4dY3f0

そんなに作りたいならJR西に頼んで
どっかのマンションから地下に潜れば良いじゃない

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:53:45.56 ID:Na7OTqeY0

>>104
だな。その金で関空―京都線を作ればいい。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:54:05.82 ID:G5tXMEnL0

拠点間移動の背骨をとりたい訳だから、止まったところのことなんて別の話。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:54:12.83 ID:H8OqlgOT0

何のために民営化したの？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:54:16.79 ID:i+fEV0/W0

>>1
関西で金出して勝手に運行してりゃいいんじゃね？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:54:32.50 ID:qb+vVG7O0

>>159
日本のリニア開発は高速移動を目的としているんだが？
根拠云々の話ではない
目的の話だ
分かったかな？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:55:02.78 ID:VF7cVJtj0

奈良を素通りで難波か天王寺を終着点にすべし。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:55:06.24 ID:uASwnPGW0

後出しの京都は確実にねーから

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:56:34.13 ID:vjRYF8IA0

散々名古屋飛ばししてきたツケだろ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:56:45.09 ID:xpsGlZhZ0

下衆の極み

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:56:56.87 ID:oMAEijD20

国がトイチで立て替えるのは無理だから出資法限度の29.2%で貸し付けてやれ
マイナスにならないんだろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:57:19.71 ID:2cEY/UpX0

今も昔も名古屋が本当の日本の重心なのだ

181 ：名無しさん＠13周年：2013/10/05(土) 21:57:31.22 ID:zS3DI+9r0

京都なんか馬鹿高い拝観料をボッタクル小汚い神社仏閣ばかりで
全然存在価値なし。新幹線も京都抜きで東京・名古屋・大阪直結がベター。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:57:41.10 ID:zzONh0d70

日本国内の移動は、東京ー名古屋ー大阪（爆笑）に任せるとして

関空をうまく利用した近畿圏の移動をスムーズにするには、少しは役に立つ
こっちの方が国際社会に向けて重要だわな

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:57:50.96 ID:o6C9h68C0

もう名古屋止まりで。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:57:56.82 ID:FMiCrrcq0

関空から京都まではJR西の管轄だからJR西に頼めばいいけど
残念ながらJR西にはリニア作る技術も金もない

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:58:10.86 ID:7bcfBVQT0

以前大阪にいた時、関空から韓国までよりも関空までの方がずっとめんどくさいと
何回も思わされた。関空はあかんわ。成田も関空も廃止してくれ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:58:15.19 ID:HCr07PqL0

>>1
JR西日本「・・・・・・・・・・・。」

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:58:15.16 ID:XuiQnbD90

予定地の地質調査も終わってるんだよね
今更何を言い出してるんだよ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:59:42.47 ID:6kA7jdO90

>>174
磁気浮上式リニアモーターカーは確かに高速輸送を
目的としているけど、日本のリニアモーターカー
開発の全てが磁気浮上式高速輸送てはないよ。
都営大江戸線だとか大阪地下鉄長堀鶴見緑地線
など、いろいろあるよ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:59:51.85 ID:qE+XUkpp0

JR西日本にやらせるか、支線でも勝手に作るなりしてください。東海の単独事業だということをまだ理解してないのかな。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:00:07.22 ID:QfmHOTbH0

>>151
経緯が酷すぎるんだよ。羽田空港で極左が火炎瓶投げて抵抗。羽田闘争
って今も続いてる泥沼の状態。そもそもの農家とか地主ではなく、
極左が内部に入り込んでグダグダになっちゃった。

50年、60年経っても解決してないんだから。

成田に新設したものの都心から遠い。羽田の拡張工事にも執拗に反対
する。その流れで関西の伊丹空港にも、そういった連中や活動が
広がったの。

関空も神戸沖にいったんは決まったのに、極左の嫌がらせに屈して
別の場所になった。沿岸沿いにずっと設置場所を探すのに片っ端、
抗議活動や嫌がらせ繰り返すので、仕方なくあんな不便な海上空港
に決まってしまった。伊丹廃港ってのが先に決まってたので、時間的な
余裕がなかったんだよ。

そしたら関空開港後、何年か経つと今度は「不便だから伊丹空港を残せ！」
だってよｗ　散々、防音対策費や補助金や助成金受け取りながら。

んで、今度はリニアが通るとなったら「関空まで通せ」って言い出す
連中がいる。ほんの数年前まで「伊丹を残せ！」「関空なんて絶対に
人気にならない」「韓国の仁川国際空港が出来たから、関空なんざ
必要なくなる」と怒鳴ってたのにｗ

成田も関空も不便になったのは、極左が身勝手な行為繰り返したから。
リニアが京都を経由しなくなったのも土地の吊り上げが発覚したから。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:00:44.21 ID:VF7cVJtj0

>>184
JR東海は神戸まで。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:00:51.04 ID:WRvarlv2P

>>174
「リニア」って、磁気浮上式高速輸送だけだと
思いこんでる？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:01:39.22 ID:qvvaZ3t40

鹿県民が火病おこしてるのかw

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:02:02.14 ID:zzONh0d70

味噌の国の人は、マイペースで進めれば良いと思うよ

別案件として進めるべき話だとも思うし

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:02:25.69 ID:By4DfXCTP

成田→品川羽田→名古屋→大阪でいいよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:02:26.59 ID:30ha8eii0

リニアってクネクネしてたら意味無いんじゃないの？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:02:47.46 ID:6AAp0IKB0

奈良でいいよ、京都は新幹線あるし
それに奈良だと大半の便はは素通りするだろうけど
京都なんかに駅作ったら素通りする便が減りそうだしリニアの意味が無い

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:03:00.44 ID:0SSlHT1b0

>>194
味噌は地味に金持ってるからなw

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:03:17.85 ID:6kA7jdO90

>>190
羽田じゃなくって成田だろ？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:03:33.02 ID:HfKzQ7TMP

>>1
奈良を世界的な観光地にしようとしない関西経済同友会かっこいい(棒)

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:04:03.00 ID:oRaGvB+H0

国が建設費をだしたら、JR東海が激怒するじゃん

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:04:35.49 ID:UuLBgAQE0

>>1
クズの極みだな。
地獄に行きゃいいのに。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:04:51.27 ID:UIpFyxnG0

みんな>>1を叩いてるけど、JR独占状態を続ける方がよくないでしょう
新幹線の距離当たりの運賃は、ヨーロッパの倍以上でぼったくり

大深度のラインを国が準備して、その中に複数の鉄道会社が
線路だけを整備するほうがいい。
競争がおこって、低価格になる。

JR東海はリニアでスピードを追求し、
同じラインで私鉄連合は大深度の高速鉄道で低価格を追求

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:05:02.24 ID:+15mf3710

>>152
このまま計画が進めば「奈良市付近」に駅ができるからね

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:05:04.66 ID:zzONh0d70

奈良をあえて抜くのは、関西広域連合に不参加、近畿圏全体で観光連携を取る話にも不参加
独自路線なんよ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:05:16.68 ID:wdUiQBey0

関西にはたくさんの空港がある。
リニアが開通すると、空港の足を引っ張る。

関西にリニアは不要だ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:05:52.16 ID:i+fEV0/W0

>>203
分解するのは電力のほうが先だろ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:06:00.17 ID:SaVs+8Aa0

>>1
国が立て替えるのはお断りです。

つーか、関西経済同友会の加藤貞男代表幹事（日本生命保険副会長）は、日本生命保で立て替えればいい。
保険業界らは、加入者を騙し保険金詐欺に近い事を平然と行っているのは必然。

自動車強制保険の加入料金を騙した経緯がある為、文句は東京日動海上火災保険などへ言え。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:06:21.72 ID:cRbUgKVSP

アホか！　国に出させたらえーんじゃ・・・　とか、その国の金は誰が払ろうとると思ってますの？？？

京都、大阪ってアホしかいないの？　マジで死んだら？

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:06:23.89 ID:qb+vVG7O0

>>188
>>192
おまえらリニア方式の薀蓄で言い合いたい訳？
それだと俺はお前らには適わないわ・・・・・
鉄道マニアじゃねえからな

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:06:28.16 ID:iWJUC0S5O

よくわからんが、新東名にリニア敷こうぜ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:06:32.21 ID:vupLj8se0

京都とかどうでもいいから、うどん県にはリニア繋げないの？
これから世界中の人がうどん食べにくるんだし
冷凍うどん2玉あげるから検討してみてよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:07:01.75 ID:A9OSkMAT0

>>1
自費で作れば問題ないと思うよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:07:13.33 ID:zye+NKi50

口は出すけど、金は出さない。

只の民業圧迫じゃねぇの？コレ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:07:46.22 ID:vjRYF8IA0

北陸新幹線を湖西で米原終点に追いやったくせにＪＲ西も東もあると思うなよ糞韓西
名古屋から自費で作ればええさ

>>203
お前が鉄道会社興してから言えさアホ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:07:49.19 ID:FMiCrrcq0

>>201
国にそんな金はないよ
だからJR東海が国の資金当てにしてたらリニアの実現は出来ないからと
自前で作る決意したんだから

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:07:58.29 ID:h9YZwQ0p0

うんでも、国が金出していいと思うぞ
むしろドンドンやれ
今デフレなんだから

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:08:02.58 ID:wGzR3zY+0

都市間交通は新幹線の役割じゃないだろ。ｗｗｗｗ
効率悪すぎるわ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:09:32.09 ID:7NkyeQtH0

日本のギリシャ　京都、、、

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:09:33.78 ID:A8uDVE6g0

他人の金目当てに文句付けるなよ。
そんなに有効なら自分らで金の工面してみせろ！

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:09:45.44 ID:NiPQtN5F0

都道府県GDP
1位東京　品川で我慢
2位大阪　新大阪と関空まで通せ！
3位愛知　　
4位神奈　県民に益なし橋本で我慢
5位埼玉　我慢します
6位千葉　我慢します
～～～～～～
11位茨城　恐れ多いですw
↓↓↓↓↓
13位京都　国が出して通せ！

関東圏→東京まで行くんで大丈夫
関西圏→関西府県、全部通せ！

埼玉千葉おろか、茨城以下が威圧的に負担なしで火病

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:10:21.94 ID:G5tXMEnL0

>>212
まあ四国経由で南九州延伸は拠点としてあってもいいと思うけどね。
それぞれのJR次第だな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:10:24.70 ID:zzONh0d70

>>201
怒らせておけば良いじゃん

なんだかな　東京五輪でバカみたいに国税を使い
東京電力に3兆円も国税を入れてるのに、何をほざいてるだ

リニアの利点て静かなんだろ？　超高速で走らなければ
24時間空港から沿線住民に迷惑を掛けず夜中でも走らせることが
出来るのなら、素晴らしいじゃないか

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:10:26.09 ID:+15mf3710

>>200
奈良をこれから世界的観光地に育てても京都が衰退したら観光以外でマイナスだろ
どっちかだからしょうがない

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:10:43.46 ID:jcp2oQvI0

京都と大阪の中間の高槻にターミナル作っとけや
どっちへも新快速で15分だ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:12:23.57 ID:NZpE5WkE0

＞１
何を今更。
話が固まってから口だしても、ほとんど発言権ないってのはTPPでもわかってるでしょうに。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:12:29.33 ID:dvsHUWX40

神戸空港を拡張して関空廃港で良いんじゃないか

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:12:34.11 ID:wZJzC8eq0

つくづく朝鮮人だな。
え？　関西？　ややこしいな。
いや、ややこしくないのか。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:12:41.59 ID:V8IeCjSFO

>>213
夏休みの工作かよ

京都の人たちて本来の首都は京都ていつも言ってないか
首都らしいところ見せてほしいな

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:12:56.32 ID:V5EUzn9uO

京都滅べ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:13:53.82 ID:Aic7LqRj0

東京～名古屋～京都～広島～博多　という感じで結ぶようなのが理想的だろう。

新大阪とか出る幕ないよ。大阪駅ならまだしも。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:14:07.24 ID:/AslgEyT0

鳥井信吾代表幹事（サントリーホールディングス副社長）

売国企業じゃねぇか・・・
こんな所まで在日入り込んでるのか？

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:14:18.46 ID:QSCegJZt0

>>210
あ、お前は、「リニア」ってのを、単なる新しい
新幹線ってとらえてるのか。

それねら、お前の言ってることも、なんとなくわかるわ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:14:43.12 ID:tmWAkNof0

ジャイアンかよw

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:14:53.91 ID:govJowa/0

京都‐新大阪‐関空

その先を何も考えてない経営者は日本に居なくていいですよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:14:54.94 ID:ZG80l4bx0

万博跡地に転がってるリニモもらってくればいいんじゃね？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:15:28.45 ID:1IARKCfC0

>加藤代表幹事は、増加が期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも
「一番いいルートを議論してそれに沿ってやるべき」と話した。

お前の言うアジアとは何処の国の事だ？

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:15:30.27 ID:FMiCrrcq0

>>231
だから　広島や博多はJR東海の管轄じゃないから無理だって
新幹線の新大阪駅以外はJR西の管轄だし

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:15:30.89 ID:9fXKevoM0

>>232
クマソ乙。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:15:32.00 ID:yWYeMhsb0

そもそも大阪も江戸も作ったの尾張三河の武将だからね
長年両方公平に扱って来たけど大阪の無礼さに切れて江戸だけを助ける事にしたんだよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:15:38.09 ID:zye+NKi50

>>223
東京都はすでに約4000億円の準備金を積み立てており
仮に大会運営に赤字が発生した場合には政府による財政保証も取り付けている・・・都税だろ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:16:19.09 ID:mw0Be9pT0

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんで大阪と京都のオナニーに国が金を出さなければならないんだよ。
大阪と京都なんて、借金まみれなゴミじゃん。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:16:20.88 ID:qb+vVG7O0

>>233
ならば聞くが、お前にとってリニアとは何だ？

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:16:29.06 ID:XQdq0d4W0

>>1　京都新聞って馬鹿じゃないの？何が国費よ。
九州人とか全く関係ないのに、どうして国費なのよ。
食品系は全部値上がりして消費税も上がるのに何ふざけたこと言ってんのよ。
本当に新聞って生ゴミ包むしか用のない再生紙だわ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:17:23.39 ID:Ryg7zOHC0

不要
今からでも変更しろ
東京（品川）～名古屋～大阪（神戸）～博多だけで良い

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:17:41.65 ID:zzONh0d70

http://www.hzinfos.com/traffic/linear.htm
↑
ここから、輸入して、大阪と上海の関係をより深くしたほうが
将来の大阪のためだとまじめに思うことがある

247 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/10/05(土) 22:17:42.55 ID:zyb1ZMVH0

大江戸線の車両あ・げ・る　（はあと）　
大事に使ってね

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:18:01.15 ID:lxN4dY3f0

>>227
だったら関空をニュータウンにして伊丹周辺の住民を強制移住させて伊丹拡張でおｋ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:18:06.98 ID:33BJo33v0

>>244
九州にもつなげられるようにすればいいじゃない

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:19:20.67 ID:bOg73qYB0

発言者の名前が出てない上に
京都新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解散

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:20:58.66 ID:y2k2J2M10

朝鮮人の思考に似ているな
金は日本に出させる、これと同じじゃん

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:20:59.96 ID:UKOKnSeQ0

関空に航行機能を搭載すれば全て解決

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:21:16.17 ID:BWHd1Uux0

関空-新大阪-京都、こんな路線、採算とれんわ
外国人観光客相手に媚びすぎ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:22:10.94 ID:SaVs+8Aa0

>>1
関西経済同友会に現在加盟企業全てが倒産しろ、それが第一条件だ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:22:18.52 ID:9BdIRQIi0

結局、こういうのが嫌だからJRは自費でやると言い出したんだけど、それが分からずこの発言とはアホの極み

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:22:28.48 ID:ahflkiHA0

ほんと輩だな

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:22:59.58 ID:Ryg7zOHC0

何はともあれ
ザイニチチョーセンジンを皆殺しに
したら全部うまくいく
日本人は話せば解るから相応の立ち退き
＋アルファで我慢してくれるからな
チョンを皆殺しだ、まず。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:23:27.44 ID:fpy66M3O0

>>118
成田いらね羽田１本で充分

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:24:01.15 ID:NziVphJk0

いつまでも地方交付金を当てにしてる大都市大阪だもんな

260 ：名無し：2013/10/05(土) 22:24:35.69 ID:Gau4XCH60

従軍慰安婦の像を立てるのが先

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:24:45.85 ID:DnwUkK2U0

>>223
リニアはうるさい。だから地上を走るときもトンネルみたいな屋根つけて走る

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:24:59.87 ID:o0Zg5KKx0

これじゃ東海が自腹切ってまで自前でやる気になったのも頷けるわ
あっちもこっちも金も出さないのにうるさい事うるさい事

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:25:00.84 ID:vjRYF8IA0

>>258
うむ、羽田一本化でええよね

欠陥空港中部空港・・・情けない
小牧から移転した意味すら無い(´・ω・｀)

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:25:04.61 ID:Gk3CVQik0

なんだか韓国スレを見たあとのような不愉快な気分

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:25:07.53 ID:cI+EkFdW0

関空とリニアが接続して、どんなメリットがあるんだ?
需要が想像できないんだが。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:25:54.33 ID:NZpE5WkE0

>>258
住民利権を許した時点で成田は終わってた。
これからは羽田のみで十分だよ。成田イラネ。

リニアだって、住民うるさいからほとんど地下なんだろ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:26:07.71 ID:i+fEV0/W0

>>1
関空みたいなクサレ空港作ったからそうなってんじゃねーの？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:26:20.94 ID:govJowa/0

>>260
ベトナムに韓国人の行いを表現する像を建てるのが先だな

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:26:37.04 ID:E4pJt8s50

国じゃなく、恩恵を受ける京都市が建設費を供出すべきだよな。
得をする地域が相応の負担を行うのが当然でしょ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:26:55.55 ID:7oNU7D3P0

お前らの為に敷設するんじゃなくって
東海道新幹線の高速代替路線なの

欲しきゃ自分で金出せよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:27:23.97 ID:dfUAB/kx0

>>1
欲しいなら自分で金を出せ、どあほ
他人にたかるな

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:27:32.75 ID:r6VJ3m1q0

>>8その有名なセリフは何のニュースで出てきましたっけ?

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:27:41.12 ID:bvuNdaUX0

　　　　　i;;;;;||;;;;;;;/.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: :.:.:,
￣　＞ .,l;;;;;||ii匚.: .: .: .: .:＿.:_.:_,,ｨ､__.: .: .:.:i　　　死ぬよ、あんたは死ぬ
　　　　 l;;;;ﾆ!;;;;' .: .: .:,.'´ ／ヾﾍ.:.:.>'ﾞ￣'ヽ,!　　　爆風に巻き込まれて死ぬ
..-──‐ｌ/ﾊ:ヾ＝=f´{{／　　 k.＝!／　　 Lヽ　　　　　　　 ∩
　　　　　{∩:i:.!|.: .: .: .ゝ.,,＿,,ノ.: i.:.:ﾄ､___,,ノ!　　　　　　 _l_|＿__
,. - ─／ l | } ｀.: .: .: .: .: .: .: ,;' .: i.:.:i:..:.:.:.:.:.il　　　　　　　 i　i　　　i
　　 / 　 l ﾄ.｡__.: .: .: .: .;.:.:´.:.ｰ.:.｀ｰ’'.:.:.:.:.:!l　　　　　　 |　!　　 |
　　 iﾞ　　 l |.: .:.ﾊ.: .: .: i.:.:.､'_,.:-－-‐:.､;.:.:/:|　　　　　　 ,!　!　　　|
､　 :l　　 l |!.: .:i.:ヽ.: .: l.:/.:｀マｴｴｴﾝ'´.:/ /　　　　　　 ,.‐y　|　　 .|＿
',ヽ.::ｌ　　/l |.',.: .i.: .:＼.: .: .: .: ヽー.:' .: :,! /　　　　　　,ノ.: ,i.　|　　r'´､.: .}
'/∧:!　/. l |.∧.:i.: .:.:.:.＼.: .: .: .:ヽ.:.:.:.ノノ',　　　　　 / .: .:,ll.　!－_ゝfﾆく

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:28:29.34 ID:V8IeCjSFO

>>246
羽田や関空ならこれがいいよ
街中なら４５０Kmでじゅうぶすぎる
輸入しよう

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:28:38.10 ID:80JqOmuk0

とりあえず関空遠すぎ。
飛行機乗ってる時間のほうが電車より短い。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:30:13.11 ID:i+fEV0/W0

大阪と京都が、関空に引っ越せばいんじゃね？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:30:24.68 ID:wZ54uNN00

たぶん関空と新大阪の距離とかすごく近いんじゃないニダか？リニアって止まるの大変そうだけど

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:30:25.90 ID:EYvgbKNi0

ｗｗｗ俺達が儲けたいから、おまえら金出して整備しろってｗｗｗ
やくざもびっくりｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:30:42.52 ID:NZpE5WkE0

そういえば、空港は飛行機が飛んでるじゃないか。
なんでリニアが要るん？

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:31:36.71 ID:+15mf3710

>>253
関空-新大阪-京都-四日市-名古屋-品川

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:31:48.51 ID:OZvMToBZ0

終着駅は尼崎でお願いします(^^)

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:31:48.45 ID:AtSZPar30

立て替えろって言ってるだけだからそんなに叩くことでもないと思う
こういうのはどんどんやった方がいい

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:31:54.96 ID:TOQlKVTI0

成田にも言えることだけど、関空と成田は、別に遠くて不便な空港ではない

世界の主要な空港と比べても、都心からの距離は、関空で平均並み、成田がちょっとだけ遠いかなってレベル
しかも高速道路が整備されているし、鉄道が2本も乗り入れていて、世界的に見れば、どちらもアクセスが充実している空港

じゃあ、なぜそんなに不満があるかと言えば、伊丹空港と羽田空港が近すぎるからだろう
都心からあれだけ近い距離に、大きな空港があるのは、珍しい
だけど、日本人は伊丹と羽田を基準に考えるから、不満を抱くことになる

あと、成田について言えば、現状でもかなりハブ空港としての機能を果たしているよ

それと関空会社だけど、空港事業そのものは開港以来ずっと黒字

じゃあ、なぜあんなに苦しんでいるかといえば、膨大な建設費の大半を借金させられ、その利子払いが重圧となっている

羽田空港の沖合展開や成田空港も、総事業費は関空1期＆2期とだいたい同じぐらいだけど、
国費が最初から大量投入されているので、そういった問題は発生していない

なぜか関空だけが民間会社の形で作らされ、膨大な借金を背負わされた
申し訳程度の補給金がチマチマ支払われているけど、全体としては国費の投入が少なすぎる

関空会社はとっとと破綻処理してしまった方がいいよ
借金は政府保証がついているから、破綻すれば国が支払うことになって、
新しく関空を引き継ぐ会社は重荷から解放されて、自由に動けるようになる

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:32:04.64 ID:IdBcF68L0

長野の次は京都か

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:32:06.99 ID:jJB9YoyU0

大山崎のとこ通して水枯れたらサントリーは泣くだろうなｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:32:50.22 ID:i+fEV0/W0

クサレ関西は山陽新幹線のってりゃいいんじゃね？

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:32:56.25 ID:A/tx610u0

>>272
河本準一、
生活保護受給者の親族が受給者を扶養できない場合、
親族側に扶養が困難な理由を証明する義務を課す
生活保護法改正を検討

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:33:26.17 ID:PI+DZwRG0

空港の立地も北陸新幹線のルートも
関西は「地域間の調整」し過ぎで誰得な結果になってしまってるね
ほんと行政改革で権力を集中させた方が良いと思う

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:34:02.44 ID:0IhJTC9Y0

橋下がこれを考えてたけど、とんでもなく金が掛かるんだよな。
神戸空港の東辺りに新しい空港造った方が安いという。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:34:37.70 ID:Aic7LqRj0

東京～名古屋～京都～新大阪～関空

明らかに↑は非現実的なんだけど、じゃあ、こう↓したらどうだろうかね。

東京～名古屋～京都～新大阪～関空～四国～鹿児島中央

なんか、一気に新幹線の別経路のバイパスとして有益な感じになったじゃないか。
新大阪以西は、JR西日本扱いとして、国が作れば良いよ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:34:52.31 ID:TOQlKVTI0

>>241
国の一極集中政策で、地方から人と企業の本社を半ば強制的にかき集め、

その結果としての税収だから、何の努力をしたわけでもない東京都が威張れた話ではない

必要なインフラは、真っ先に国が整備してくれるから、自分で作る必要はないしね

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:34:57.91 ID:zzONh0d70

http://www.hzinfos.com/traffic/linear.htm
↑
悔しいけど、浦東空港から上海までのアクセスも素晴らしいし
浦東空港の設備も税関の対応も素晴らしいのよね

はっきり言って、負けてるし関空と都心とのアクセスは見栄を入れて
整備しても良いと思う

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:35:11.16 ID:NZpE5WkE0

関西が口だすなら、JR西に言えば良いのに。
東海は、ドル箱だけもらってる責任上、最初にリニアを通すんだろう。
あとはそれぞれのJRの判断で導入すれば良い。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:35:13.31 ID:0Bvu/rv60

>>1
関西だけでやってろよ金は大阪と京都が出せばいいじゃねえか
日本国民に迷惑掛けるな土人共が

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:35:57.32 ID:i+fEV0/W0

関空ってなんでつくったん？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:36:42.99 ID:jJB9YoyU0

自分らで新しい鉄道会社立ち上げてリニア通せばいいじゃん
名古屋飛ばして東京つなげば勝負できるっしょ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:37:04.48 ID:IdBcF68L0

>>295
飛行機がうるさいと伊丹の方々が言うのでうるさくないところに空港を作ってあげたら、
飛行機がなくなるのは困ると伊丹の方々が言うのです
困ったもんですね

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:37:12.48 ID:0IhJTC9Y0

>>295
政治的判断(利権)って奴。
本来は新大阪までスカイライナーで5分ぐらいの所にハブ空港を造るべきだった。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:37:16.17 ID:fIZo9EQC0

この前、関空から京都行きの特急はるか乗ったよ、新大阪までだけど。
グリーン乗ったら、客は俺1人だけだったw

意味無くない？　どうせ赤字路線だよ、近いもん。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:38:00.77 ID:MvMY6Tvj0

ウメキタ２期が大成功してカジノも誘致出来てから関空リニアは考えたらいい
京都までは必要ないだろうけど

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:38:02.68 ID:M0DMZwMI0

大阪中心部から関空へのアクセスを改善した方がいいのは確かだが。
別に浮上式リニア(←なんか用語にこだわってるっぽいやつがいるな)に
こだわる必要は無いな。
東京人がすねそうだから成田-品川　とかもついでに。
スカイライナー出るのが日暮里(w)って…

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:38:08.66 ID:Pu05qwgx0

太平洋側はこれから地震だ津波だ富士山爆発だとイベントが多いから
日本海側通した方がいいよ。
東京からも本当は新潟まで北上させて富山-石川-福井と回してそれから
京都、大阪につなげればいい。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:38:13.06 ID:0U84bVQN0

>>175
一県一駅の大原則

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:39:08.64 ID:NZpE5WkE0

京都、大阪はないな。空港もない。
通すなら新幹線のない奈良。
西側に伸ばすなら、鳥取島根山口くらいじゃね。
福岡はあるな。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:39:51.71 ID:+mICRp5z0

('A`)いやいや、短距離路線こそリニアに最適だよ
　　自費で大阪から関空まで時速５００㌔線を敷け　京都は考えるな

306 ：雲黒斎：2013/10/05(土) 22:40:37.90 ID:f91cUA1B0

>>1
JRは空港へのアクセスを良くしようなんて思うはずないだろ。
自分らがそれで儲かるなら自分らで金を出して線路引けよ。

こいつら諮問会議なんぞに呼ばれて経済活動の自由、健全な競争環境とか偉そうにほざくくせに、
自分らには支援しろ、とか他企業に不利益を押し付けるとか、恥ずかしげも無くほざきやがる。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:40:44.15 ID:lxN4dY3f0

羽田沖に滑走路をあと５本作って成田は廃港だな
良かったな極左
喜べ
これでいくらでも畑が耕せる

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:41:31.06 ID:4s7tUk3k0

>>305
1～2兆円ぐらいかかるらしい。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:42:06.62 ID:NZpE5WkE0

>>308
大阪都とか言ってるなら工面すれば良いのになw

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:42:40.12 ID:i+fEV0/W0

大阪引っ越せよ関空に

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:43:21.71 ID:thXEfaMs0

それただの新幹線や

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:43:28.18 ID:zzONh0d70

大阪都にして、大阪市営地下鉄を民営化した後
大阪都営関空リニアを立ち上げる。
大阪市営地下鉄の配当益をしばらくの間、リニアの補てんに入れる

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:43:48.01 ID:+PB1ZW6u0

関西は用地買収も部落民、在日鮮人が出てきてうまくいかない
30年後だってリニアは走ってないだろうよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:44:29.15 ID:nFKVWN6t0

大阪都、京都で勝手にやってください。
関西一同より。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:45:36.82 ID:V8IeCjSFO

元首都なんだからこのぐらい自分でやりなさい

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:46:34.72 ID:S/HYz2+H0

いやいや　関空ってｗ
その先四国にでも渡るのかいｗ？

バカじゃないの？
ほんと民国の事しか考えてないのな

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:47:14.51 ID:zzONh0d70

大阪キタヤードの利用未定地をリニアの駅として使う
福島に向けて貨物路線が残るので、そのから地下に入り
堺あたりから地上にあがり、阪神高速湾岸線沿いに関空へ向けて
路線を伸ばす。
地下の工事は大変だが、用地買収は少なくて済むし
夜間の騒音問題も解消できる

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:47:31.92 ID:NZpE5WkE0

意外性のあるルートとしては、奈良、和歌山、徳島、高知、大分の海底ラインかな。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:47:32.75 ID:1/+oaHfI0

>>221
>都道府県GDP
>1位東京　品川で我慢
>2位大阪　新大阪と関空まで通せ！
>3位愛知　　
>4位神奈　県民に益なし橋本で我慢
>5位埼玉　我慢します
>6位千葉　我慢します
～～～～～～
>11位茨城　恐れ多いですw
↓↓↓↓↓
>13位京都　国が出して通せ！

>関東圏→東京まで行くんで大丈夫
>関西圏→関西府県、全部通せ！

>埼玉千葉おろか、茨城以下が威圧的に負担なしで火病

これはｗｗ
関東に人が集まって関西に集まらない、流失する原因がわかります
九州人だけど行くなら関東しかないね。関西はチョン、住みなくない

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:48:09.27 ID:MZI1LQXv0

できるだけ直線がいいというわりに京都を避けるように南に曲がってるのはなんでだ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:48:48.04 ID:FQeBz+xi0

関西五輪都構想

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:48:53.68 ID:tUWcQsR+0

モノレールの方がカッコいいと思う
リニアモノレールにするかどうかは予算次第

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:49:05.20 ID:4s7tUk3k0

最初に神戸空港の東側にハブ空港を造っとけば新幹線で十分に間に合った。
泉佐野なんてdqnの巣窟に建てたのが失敗。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:49:49.17 ID:NZpE5WkE0

>>319
京都って田舎だと持ってたけど、千葉、茨城以下とは知らんかったw

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:49:56.12 ID:SVXrWN8G0

>>315
言えばやってくれていた。

今も同じだと思っている。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:52:22.10 ID:r9sRAU560

金
を
出
さ
な
い
な
ら、口を出すなよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:53:06.15 ID:ZbuHTyEp0

京都は蜷川んときに無茶苦茶しやがったからなあ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:53:17.33 ID:M0DMZwMI0

>> 294
いや、京都はともかく関空は東京に集まってる無能な政治家の
アホな航空政策のツケをどうやって返すかってことでしょ？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:53:53.09 ID:pMt/YxAnO

●韓国人達によるテロ活動がいよいよ本格的にスタートしました(通り魔、靖国放火)
●このまま放置しておけば911テロの様にエスカレートする可能性があります
●これを未然に防ぐ為にはテロリストの国内活動拠点であるコリアンタウンを壊滅させなくてはなりません

『私達は韓国人のテロ行為に決して屈しない』

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:54:42.64 ID:FMiCrrcq0

>>320
京都は実現性が薄いとして早々とリニア計画から逃げ出したけど
奈良は逃げなかったしいろいろ協議にも参加してきた
で、JR東海が自前で作ると言い出してからいきなり京都がしゃしゃり出てきた

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:54:45.33 ID:NZpE5WkE0

まあ、沖縄に近いからな。京都は。
リニア通せと言っといて、工事始まったら地権ガーに変わって金むしり取るんだろ。
皆近づきたくないんだよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:55:14.90 ID:+RnWighk0

経済効果でペイ出来る試算があるなら京都自ら作れば良い。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:55:24.92 ID:qOXHk1Jd0

リニアやめて莫大な資金を今こそ火力発電に使ったほうが儲かるだろ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:55:37.62 ID:YUeI16US0

>>326
考え方が坊主と一緒。
「口は出すけど、金は出さんぞ！」

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:56:05.30 ID:tci8y2e00

こいつ大っ嫌い

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:56:14.38 ID:MEqcxI4E0

東京大阪間のリニアは、ビジネス超特急。
観光用ではない。観光なら新幹線で充分。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:56:50.88 ID:kpRyvUwa0

京阪神の公務員給与５０％を自主返上して作れや。
いまこそ、公務員改革橋下の出番だろ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:56:51.44 ID:nFKVWN6t0

関空って、官僚が計画して作ったの？
なんで頭のいい関西人は反対しなかったの？

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:57:12.92 ID:NZpE5WkE0

>>333
火力も良いが、サステイナブルと言う意味では水力も良いなぁ。
今の技術力なら黒4クラスも難なく出来るだろ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:57:14.03 ID:thXEfaMs0

>>319
都市の魅力では、全く京都と比較にならないだろうけど、
茨城、千葉は、沿海部に巨大なコンビナートを持っているし、
東京のベッドタウンでもあるから。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:58:00.41 ID:4s7tUk3k0

>>338
アホしかいない

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:58:24.32 ID:mD+5EEF10

京都って想像以上に寂れた場所だよな
街並みが昭和50年代で止まってる
寺とか文化財は凄いけど通常の街並みがガッカリ過ぎる
あんな寂れた田舎にリニアとか
何かの冗談だろw

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:58:57.58 ID:iYWCi7xD0

>>243
「リニア」だけなら、「線形の」という形容詞に過ぎない。
「リニアモーター」なら、電磁気を利用して直線運動を
生じさせる素子。
「リニアモーターカー」なら、リニアモーターを利用した
鉄道車両。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:59:16.85 ID:3Be9dPle0

大阪維新の会に頼めばやってくれるのに

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:59:52.22 ID:JhpJN0wxI

>>323
もともとそういう計画だったんだけど、
神戸が住民投票で拒否したから泉州沖になった

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:00:00.53 ID:b/8s6J+oP

京都って国にたかることばっか考えてるのね。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:00:17.09 ID:i+fEV0/W0

赤か緑、どっちかにしろよ
http://s1.gazo.cc/up/65482.png

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:00:48.01 ID:TkdC/SWS0

大阪にリニアができる頃の人口って1億割れでしょ
新幹線とリニアじゃ路線かぶるし
人口減少で世界的な観光都市にしないと利益がでないだろ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:01:20.22 ID:Z5+FuLN+0

日本では朝鮮人が関わると途端に話が臭くなるのだが
こいつもキムチかね？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:02:52.12 ID:eIYGTrjo0

橋下が梅田ー関空 7分単線でいいって言ってたじゃん

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:04:58.97 ID:zzONh0d70

>>348
その通りやね
だから、これ　http://www.hzinfos.com/traffic/linear.htm

上海市街地→7分→浦東空港→（2時間）関空→7分→大阪市街地

2時間30分　余裕を見て4時間以内で移動可能

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:05:27.67 ID:fVnr4brj0

リニアでなく高速やタクシーを安くしろ
重いスーツケースを引きずって地下深くに作るリニアなんか使ってられない

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:06:39.44 ID:uRZg0JDA0

どうでもいいけど30年後だろ？
トンネルばかり通して直線にするんだったら今の新幹線でも時速450ｋｍ出るんだぜ。
30年後の新幹線なら時速600ｋｍぐらい出せる時代じゃないの？
リニアって要る？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:06:48.70 ID:i+fEV0/W0

>>351
大阪は支那土人と仲良くやってなさいってこった

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:07:48.19 ID:+mICRp5z0

>>353
その頃にはリニアも700キロくらい出してるよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:07:48.60 ID:ZwcVLedk0

>>350
それをしようとしたら土地買収云々で1～2兆円ぐらいかかるらしい。
それで橋下はこの話をしなくなった。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:08:14.80 ID:V8IeCjSFO

中国式リニアを輸入できないのか
もう距離はみじかくてもいいから
伊丹-関空でええやろ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:09:08.52 ID:KoQlpOTx0

>>338
神戸が関西空港建設を拒否したので今の場所にできた。
全て神戸と神戸空港建設を許可したヤツが悪いな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:09:44.16 ID:JhpJN0wx0

>>308

いちおう国交省の資産だと複線で1兆5000万ぐらいらしいね
でも単線でと3000億～5000億ほど
伊丹空港を廃港して跡地を5000億でうり
その金で梅田-関空のリニアを施工しようと
橋下が言ってたんだけど、国交省の反対で却下された

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:09:53.31 ID:iweLPb++0

>>338
773 名無しさん＠１３周年 2013/10/03(木) 15:51:01.98 ID:Y8EbYpEe0
なんであんな場所に関空作ったんだよ
最悪の一手だったな
783 名無しさん＠１３周年 sage 2013/10/03(木) 17:24:44.37 ID:nt1pX8En0
>>773
最初の計画だと、現在の舞州のあたりに作る予定だった。
大阪駅から電車で１５分でアクセスでき、きわめて便利な空港になる予定だったの
だが･･････

兵庫県が大反対し、空港どころか離着陸の航空機が兵庫県の上空を飛行すること
も許さないと言う徹底ぶり。
関空を離陸した航空機が、兵庫県に入らずに海上で向きを変えるにはあれぐらい
南に作るしかなかったのだ。
そのために極めて不便で、採算の悪い空港になった。

その後、兵庫県は阪神大震災の被災者の立場を悪用し、前言を翻して復興のため
に神戸空港の建設を要求した。
それに対して、関西の他の自治体は激怒。
関西の他の自治体は、兵庫に空港だけやって、その後の復興支援は打ち切った。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:10:00.36 ID:ZUvcNCfN0

>>357
中国のはあんま浮かないから地震来たら一発で吹っ飛ぶ
死にたいならどうぞ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:10:04.32 ID:zzONh0d70

>>354
現実を見なければならないよ
人口減は現実なんだからね
力をつけてる近隣国家との交流は仕方がない

あいつらの高学歴者は、中国語英語日本語の3か国語ペラペラだからな

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:11:37.08 ID:qOXHk1Jd0

JR東海が9兆も出すならば、
wikiで神戸製鋼の石炭火力の140万kWを2000億で作ったみたいだから、6300万kWもの火力を作れる。
原発は54基で4884万kWだから、大きな事業である。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:11:41.40 ID:uRZg0JDA0

>>355
映画なら車が空飛んでる時代だし。
ますますリニア要らない。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:11:49.32 ID:NZpE5WkE0

関空、神戸、伊丹は２つ消して良いな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:12:54.79 ID:jsjV85J70

チョントリーホールディングスの副社長が出てるじゃん

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:13:19.18 ID:Ca9qEmyb0

俺いいこと考えたんだけど京都府が全額出してリニアの支線引けば問題ないんじゃないかな・・・
新快速や新幹線や近鉄特急とライバルあるけどリニアならそういうのに打ち勝って黒字経営いけるんじゃん（笑）

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:13:26.24 ID:V8IeCjSFO

>>361
磁石でくっついてるだら飛ぶわけないやん
アホ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:13:57.05 ID:Zxe2U9io0

JR東海が名古屋から西はもう知らないから勝手にやってくれとか言いだしたら面白いんだけどな

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:15:33.15 ID:jqogr7K70

おい
税金はお前らの金じゃない
東海道新幹線も本当の東海道だとあんなに歪曲しなかった
バカ議員の地元を通すためだけに「岐阜羽島駅」ができたときは唖然とした

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:16:19.15 ID:uRZg0JDA0

関空は遠いし行くのも高いしいらん。伊丹で良い。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:17:16.79 ID:NZpE5WkE0

>>363
発電所だけ出来るかもしれんが、燃料どうすんだ？w

373 ：359：2013/10/05(土) 23:18:23.94 ID:JhpJN0wx0

訂正
×資産
○試算

×1兆5000万
○1兆5000億

>>369
それしたら東海の経営が傾く
大阪まで敷いて初めて飛行機の客奪えるのに
東京-名古屋じゃ競争相手が飛行機じゃなく自前の
東海道新幹線の方になってしまう

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:19:37.64 ID:qOXHk1Jd0

日本の人口は減る一方なのに新幹線と競合して、うまくいかないんではないかい。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:21:57.40 ID:3rhY04TD0

国家財政にマイナスの影響はない。とかよく言えるな。
関空と京都？　名古屋と繋げたほうがマシだろ。コストかけて街中通すのか？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:22:26.93 ID:WV6S2rkd0

関空はいらないだろ
最初から飛行機でそこに行けばいい話だし

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:23:09.41 ID:NZpE5WkE0

>>374
新幹線とは相互補完型になると思うよ。
おそらくリニアは早さ重視で、東京、名古屋、大阪（の近郊）を通る形になる。
競合にはならない。

駅は駅舎しかおかないとか言ってるしね。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:23:41.15 ID:nFKVWN6t0

まあ、関東圏から関西に行く人は飛行機なんか使わなくなるくらいには客は乗るでしょ。
空港までのアクセスやら、待機時間やら、時間が正確ではない飛行機なんて
できる限り利用したくない。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:23:50.27 ID:i+fEV0/W0

飛行機使ってるような土人とカッペは来んじゃねぇよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:25:11.39 ID:sbRQ1i5l0

ウリは生粋の関西人ニダけど、京都も大阪も
目先の利益しか考えない馬鹿やな。

なさけないわ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:26:19.86 ID:7upPe0px0

地面掘るとなんか出てくるんだから京都はやめとけ。
地下鉄と電線埋めるだけてどんだけかかってるんかと。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:26:27.79 ID:M0DMZwMI0

>> 371
国際便は？

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:26:40.97 ID:Ii1ZLvbW0

国の経費に頼るな屑！

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:26:47.07 ID:e65SZPDF0

こいつ正気かよマジで
こえーよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:27:47.12 ID:NZpE5WkE0

×国が
△県が
◯企業が

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:28:06.97 ID:qy+aZjlp0

>>353
車輪が滑るから400キロ以上は無理

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:28:11.40 ID:qOXHk1Jd0

>>377
そしたら飛行機の客が相当数移ってくるということか？
最初を除いて大阪-東京を移動する人間は変わらんと思うし。維持費も新幹線とリニアで大変だわ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:28:52.10 ID:fCmGqHHt0

やるなら関西だけ消費税を20%にして財源にしたら。自力でやれよ。関西は古事記か。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:32:06.19 ID:NZpE5WkE0

>>387
おそらくリニアはビジネス中心、新幹線は観光とか交通中心になるんじゃないかな。
東京-大阪が１時間くらいになったら、飛行機はかなり価値が下がるね。
新幹線は、若干本数が減るかもしれないね。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:33:44.42 ID:+15mf3710

>>330
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」

> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」

> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:34:42.29 ID:qOXHk1Jd0

>>389
なるほど。リニア作るなら伊丹空港は廃止でよいな。金の無断だし。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:36:52.66 ID:AX8EV15d0

>>368
お前頭大丈夫か？
磁力が弱くてレールから大して離れて無いので
ちょっとの揺れでレールに接触するから脱線するって事だよ
実際日本のリニアは地震などの自然環境を考慮して
ドイツなんかのリニアより高く浮くんだよ
突っ込み入るにしてもここまで頭悪い斜め下のが来るとは思わんかったわw

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:38:50.08 ID:NZpE5WkE0

>>391
あと、リニアが出来た後、新幹線はメンテで別路線を併設して、順次入れ替えて行くかも。
老朽化してるからね。

リニアと併用しながら、新幹線も直線ルートに近づけて行けば、400km/hくらいで運行出来るかも。
まあ、２０年以上後だろうから、予想がつかないわ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:43:05.02 ID:68k2xdHF0

できることなら大坂なんざ壁で囲いたいくらいだわｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:43:08.07 ID:+15mf3710

>>330
京都の誘致はＪＲより前
1990年　「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」
2010年　「明日の京都の高速鉄道検討委員会」
2011年　JRが駅の建設費負担を発表

奈良県知事
> そういう動きは前からあるんです。京都府の知事もそういうことを
> 昔から言っておられました。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:43:59.60 ID:eAidiWYc0

関空から大阪だったら、ラピートがあるでしょ？
京都まで行くのならはるかがあるじゃん
名古屋？はるかに乗って新幹線があるし
長野？はるかで大阪発のしなのに乗るか、新幹線で名古屋まで行って
しなのに乗れば？
東京？関空からトランジットで羽田行きに乗った方が手っ取り早いじゃない

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:44:57.52 ID:LPVgaC3m0

こうしろって言うなら自分で金出せよ、ふざけんな

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:45:35.35 ID:+15mf3710

>>320
奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」

関係者取材？
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」

> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:46:46.53 ID:uRZg0JDA0

>>386
もう、試験車両で４３０ｋｍ/ｈ出てるよ。フランスのＴＧＶは570ｋｍ/h
車の市販車でも430ｋｍ/h出てる.

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:48:10.13 ID:+15mf3710

>>397
ルートは国が作ってる
自治体はリニア建設に金を出してない

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:49:19.49 ID:cRbUgKVSP

笑けるｗｗｗ　>1の発想まさに　チョオオオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗ

なんでお前等のために国費出すのよｗｗｗ　アホちゃうの？ｗｗｗ　お前等が潤う為になんでなんの関係も恩恵も得られない
地方の税金まで吸い取られなならんのよw　お前らの自費でやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　乞食風情がナマイキ言ってんじゃねーぞ！

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:49:44.54 ID:zzONh0d70

北陸新幹線を米原経由にするなら、味噌人間も建設費を負担しろよね

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:50:43.25 ID:mmflvZuV0

>>355
もうさ、飛ぼうよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:50:57.64 ID:i+fEV0/W0

北陸新幹線なんぞ、福井原発大爆発で廃線だろ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:51:24.59 ID:G5tXMEnL0

京都は古都らしく戻すことに力を入れるべきかと。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:52:44.96 ID:qy+aZjlp0

>>399
お隣の半島の人ですか？
営業運転とは区別しようぜ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:54:43.83 ID:n7xYYJl20

>>1
駅つくりすぎたら
もう　リニアの意味ない

東京名古屋大阪の３駅にしとけ

どうせ乗らないから

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:54:44.65 ID:NyY6aFJ60

京都にリニアの条件　→　奈良の伝統階級に１億円ずつ支払う事

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:55:30.44 ID:n0D6fr800

狂都

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:55:43.08 ID:+15mf3710

>>381
京都駅周辺は開発の履歴もあり、さらに大深度なら見通しも利く
現行計画で通る奈良は不明

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:58:10.08 ID:uRZg0JDA0

俺も最初、計画発表から何故奈良？と思った。
観光国日本作り目当てなら名古屋－京都－ＵＳＪでいい。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:58:17.23 ID:CvbFAfDb0

>>395
なぜ公式の『リニア中央新幹線建設促進期成同盟会会』に入らなかったんだ？

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:00:20.12 ID:5vuR1b/a0

>>412
副会長が奈良県知事だから無理
京都を通すと奈良を通らなくなる

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:02:24.26 ID:FR8cy7Dk0

１億円があれば

１日１万円で過ごせるラウンジで

１万回　１万日いける

１００００日÷３６５日＝３０年近く　毎日　ラウンジ　飛田新地ｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:02:58.20 ID:chnXhJBD0

奈良から奈良線の上に、京都までのリニア支線作ればいいんじゃねーの？

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:05:09.47 ID:2LsYjMuR0

京都はいらんと言っていたので除外
奈良は関西ですらないので除外
名古屋から大阪へ直通でお願いします

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:05:57.72 ID:FR8cy7Dk0

億万長者が本当に遊びに走れば

２５００万円の新車のフェラーリ最新型を４台買える

世界最高級時計３０００万円を３本買える

東京都渋谷区駒場東大前に中古の豪邸を買える

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:05:59.29 ID:5vuR1b/a0

>>415
京都周辺の方が奈良周辺より利用客が見込めるから
本線を京都に通して奈良へ支線を作った方が理屈に合ってる

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:06:21.09 ID:mj96sTgI0

名古屋から大阪まで来る？　夢のリニアは奈良で良いと思うよ
それよりも、京都と奈良のインフラが充実する方が地域住民にメリットがあるでしょう
ま、京都に新幹線駅があっても、あの程度のなので、リニア駅が出来ても
大して進展は無いと思うけどね。　残念ながら、日本全国過疎一直線なんだし

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:07:46.42 ID:f0/Vcz9I0

名古屋
からすぐって言ってる輩いるけど、米原経由だから雪で止まりまくり

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:07:54.99 ID:K561wk0S0

関空と新大阪と京都を結ぶリニア路線は、JR西日本がやればいい
新大阪で東海道リニアと接続すればいいだけの話

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:08:52.48 ID:0MGK3zWO0

自分たちで作れ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:09:21.86 ID:FR8cy7Dk0

お前ら億万長者の本当の力を知らないのか？

大銀行で１億円　個人現金で用意できますと　言え

態度が一変するぞ　大銀行の中枢も

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:11:39.34 ID:Mt7s6hbF0

経済的には一気に大阪までつないだほうがいいんだろうけど、金もだないくせにぬけぬけとよく言えるな
おれが立て替えるから建設してくれって言えよ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:13:22.20 ID:FR8cy7Dk0

５億円もあれば　大銀行の支店を買えそうだ。個人でｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:15:26.04 ID:ufYWekkZ0

>>420
騒音対策もあって、全線ドームで覆うと思うよ。
札幌の地下鉄の地上部分みたいに。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:16:43.06 ID:SWy4ku0z0

>>413
愛知県知事が会長で、あとは全員副会長。

リニア中央新幹線建設促進奈良県期成同盟会が昭和54年4月(1979年)設立だから、1990年設立だか設置だかの「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」は、11年の遅刻。
それも京都としては公式でも、非公式組織に過ぎない。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:17:39.54 ID:4WusM4Qd0

>>203
国が払う前にお前がカネを払う姿勢を見せろ（口をだす前にカネを出す姿勢を見せろ）
見せてから国が払うように世論を持っていけってことだろう

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:20:15.44 ID:kbfn6AUq0

>>1
京都には　長堀鶴見緑地線のリニアを延伸したれｗｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:21:31.89 ID:FR8cy7Dk0

渋谷区→目黒区　駒場

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:22:40.11 ID:aew9wYJhO

京都と奈良両方に駅を作れば良い、
京都は南山城駅、奈良は月ヶ瀬、これで解決！

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:25:47.30 ID:jN/xOV1K0

まぁこれはいずれそうなるかもしれないね

世界最高シェアの旅行誌「ロンリープラネット」の第一位も京都だし
京都に行けば日本の全てがあると書いてるしね
他の項目も関西ばかりだし

中央の観光庁も力入れてくだろうしね

Googleでもいいから地図で見たらわかるけど、東京から京都までは案外まっすぐ
そこから関空までまっすぐ

奈良ルートにするとそこから京都・大阪・関空は同距離になり、奈良が起点になる
奈良には大空港がない

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:29:32.05 ID:9NRofayV0

関空と新大阪と京都を結ぶのは
軽ワゴン車のシャトルバスで十分です。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:31:01.80 ID:fkaSDW5Qi

>>423
マジレスすると、メガバンクあたりじゃ1億なんて上客でもなんでもないよ。
1000万でゴミ。1億でやっと普通の客。
第二地銀あたりなら、そりゃ上客扱いしてくれるけど。八千代銀行あたりとか。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:33:33.89 ID:PKP2MR+80

>>125
北陸新幹線は？

山陰なら新大阪からも特急出てたような？？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:34:05.01 ID:jN/xOV1K0

>>432
×京都・大阪・関空は同距離になり
○京都・大阪は同距離になり（訂正）

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:38:12.72 ID:DI98QtJA0

>>353
新幹線を強化した方が良さそうだな
昔のISDN普及活動みたいに他国から遅れをとりそうな気がする

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:40:11.00 ID:jN/xOV1K0

>>435
サンダーバードでしょ？
うん、新大阪・京都はそのまま北陸新幹線になるなら乗り換え駅に変わるしね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:42:12.66 ID:nvF3i/jK0

>>374
だからのぞみを葬るんじゃんか。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:44:45.29 ID:jN/xOV1K0

>>374
人口は減る代わりに首都圏のように名古屋・大阪圏の人口集中が進むと予想されるからね

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:44:49.03 ID:nvF3i/jK0

>>405
文明から切り離されとけと。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:45:10.88 ID:yV4rMBwm0

名古屋から東はもう決まってるから楽でいいね。

政府管理区域で

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:45:33.37 ID:ixeqLBzE0

もともと新幹線も京都-名古屋間のあの滋賀、岐阜ルートはもったいなさすぎなんだよな
京都-名古屋をもっと直線的に結んでればあと10分は短くできたんじゃない？

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:49:58.97 ID:jN/xOV1K0

>>443
そうだよ
あれが今の長野ルートの時のように、もめにもめたんだよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:50:25.14 ID:2Yp5tqL90

京都ルートだったら割と本気で起こっていたこと

JRの現場責任者：「また土器が・・・」
みまもる会の市民団体：「あ、出ましたね。工事中止してください。」
国際都市ｗの某国留学生：「中止！（ニダ）中止（アル）！」
国際（ｒｙ：「それは我が国から盗んだ物ですね。返還と謝罪と賠償と技術提供をｓ」
大阪京都：「遅れた分の保障を」

奈良ルートで割と本気で今から起こること

JRの現場責任者：「まｔ」
現地土木業者A「土にかえれ（ガシャン！）」
現地土木業者B「土にかえれ（ガシャン！）」
現地土木業者C「土にかえれ（ガシャン！）」
JRの現場責任者：「（＾ω＾）」

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:51:42.59 ID:PKP2MR+80

>>443
東京オリンピックに間に合わせるために用地買収しやすいところに決めたとか、
山脈（鈴鹿？）を突っ切る技術がなかったとか・・・

真相はしらね

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:57:43.22 ID:xAaoUd1J0

大深度地下だったら京都経由でもいいような
大阪 - 新大阪間がネックになりそうかなと思ったけど
リニアから山陽新幹線に乗り継ぐのは最初は多いだろうけど落ち着いたら少数かな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:58:28.11 ID:kxzqOKvt0

国に金を出させて意見を通させる…
自分たちはなんの負担もしないというね。都合よすぎ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:59:10.25 ID:x0SQK00D0

奈良-天王寺-関空はありじゃね？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:06:23.88 ID:jN/xOV1K0

>>449
奈良-天王寺-関空って、地図で見たらわかるけど、ものすごい角度だよ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:08:16.16 ID:VlRTxip0P

梅田関空リニアをつくれ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:10:27.20 ID:/2W0kmsEO

>>443
出稼ぎｺﾝﾊﾟﾆｵﾝさん
ごくろうさまです

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:22:54.53 ID:ybehWFCSO

リニア上りは京都ルートに
リニア下りは奈良ルートに

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:37:43.75 ID:1J0PgzC9P

言い出しっぺが作れよ
関空リニアは橋下が言い出した、だから橋下が命がけで説得して金を掻き集めて作れ
命の使い方も知らん奴が簡単に国にタカルなボケ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:43:52.02 ID:ni2SjnAk0

リニアは計画では500km/hだが、将来的には700km/hで運行できる可能性がある。
名古屋駅を通過する便を設定すれば、品川～新大阪は45分程度だ。

その可能性をなくしてしまう京都ルートは、アフォとしか言いようがない。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:50:52.19 ID:HEO3OfxrO

短距離リニアは非効率的すぎるから不要

青森⇔東京⇔博多の三駅リニアならまだ解るがな
駅がムダに増えるならばリニアは電気のムダ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:54:09.38 ID:r4kXBc/v0

>>1
自分らで金出して自分らでプラン立てて自分らでビジネスモデル組んで葛西さんとこに持ってけよ。
採算が合うようなら喜んで引いてくれるだろよ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:54:26.05 ID:D95HC4BO0

国は金を出してやれよ。
東京の電線地中化より確実に経済効果がある。
ただし関空─梅田─京都にしろ。新大阪なんていらない。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:01:14.42 ID:8ONmi7xQ0

ってかこれが実現できなきゃ関空はゴミ空港

ほぼ出来ない時点でゴミなことに変わりはない

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:03:09.47 ID:IvLxbWKH0

>>437
新幹線を強化と言っても東海道新幹線は
もう増発の余地がない

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:06:58.26 ID:8ONmi7xQ0

リニア云々は置いといたとしても、日本で一番国際競争力がある(可能性がある)のは関空なんだよな。

ハブ空港として生かせよ。マジで。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:07:50.05 ID:r0p18JGg0

神奈川の橋本駅なんていらんだろ。誰が利用するのこんなの？

やべっ、俺のカキコ新聞の記事に引用されちゃう！

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:09:00.67 ID:Zf61DjgQ0

関西経済同友会の加藤貞男代表幹事　の自費でやれ
無駄な税金投入は御免被る

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:09:30.21 ID:ZZi7fFml0

別に京都を通しても大して距離変わらないけどな。
大垣とかを通らなければいいだけで。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:10:48.21 ID:K0b61UPD0

三条ー枚方ー守口ー京橋ー淀屋橋ー関空でいいよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:12:05.32 ID:Zf61DjgQ0

阪堺電車でいいお＾＾：

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:13:05.25 ID:T9U+z00mi

>>458
関西で廻すだけならそれでいいかもな
でも新幹線との接続を考えれば新大阪との接続は必須。
仮にリニアが出来て15～20分で空港まで行けるとしたら、新幹線100分圏内の名古屋や広島が射程に入る事になる。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:15:47.53 ID:2Yp5tqL90

在チョン政策進めてる京都なんて通したら、
確実に妨害工作されるだろ。
奈良で十分だわ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:16:46.31 ID:DeLYUtnU0

>>458
仮に国が検討を認めたとしよう
すると必ず出てくるのが成田新幹線派だ
成田－羽田を結ぶリニアを作れと言い出す
すると政治力では関西は負け、成田新幹線が勝利し関空リニアは需要が認めないので却下という結論に
言わなければ良かったという敗北感だけが残るのが目に見える。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:17:07.84 ID:aHot+gkJ0

>>98
空気運ぶのか？

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:17:52.52 ID:mSJSdwQ80

やったとしても新大阪までだ。
関空リニア構想は昔からあるが、京都がこれにのっかって中央新幹線のルート変えさせようとしているだけ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:19:37.53 ID:jN/xOV1K0

>>461
そう
そうなんだよね
問題はあの洋上要塞にどう走ってくるのか

弾丸特急のように関西線を奈良-大阪と直進してきても
結局、新幹線も空港も両方が生かせない

長い距離走らないなら、そもそも長いリニア路線なんてどうなの？ということもあるし
リニア路線が長くないなら、外国も日本の技術すごい、それほしい、買う
とはならないだろうしな

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:20:02.89 ID:aHot+gkJ0

>>147
リニアを運用してペイ出来るのは全世界でも東京大阪くらいだな
日本で必要無いなら世界中どの国も運用できません

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:21:25.29 ID:SJxoT/bW0

寄生虫みたいな京都の言い方がいやだな。京都なんかスルーしろと言いたくなる。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:26:09.23 ID:qHKGPbCa0

京都の大半は観光客だろう
それなら新大阪から新幹線で十分だろ
そもそも、リニアみたいなのはハブを高速で結んでこそ意味がある
空港のない県＝ハブに成りえない県に停車させるのは無駄
いまだに一昔前の発想で交通インフラ考えるのやめて欲しい

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:26:10.67 ID:ujIVTDiV0

民間企業のやることに口出しするな。必要なら、自分達でやれ！アホども

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:27:35.79 ID:v9xae6ma0

JR東海としたら、関空と繋げる前に成田に繋ぎたいだろうな
国内便は鉄道のライバル
国際便なら補完的

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:30:05.80 ID:aHot+gkJ0

>>399
一発勝負と営業運転の差ぐらい理解しようやｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:30:06.29 ID:jN/xOV1K0

広島＝岡山＝京都＝名古屋＝東京
　　　　　　｜
　　　　　　新大阪
　　　　　　｜
　　　　　　関空

技術的には　＝　こういう弾丸リニアのイメージで、それを行うために
経済的には　－　こういうイメージで

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:30:07.61 ID:P8T8NXv10

リニアの件で京都人の厚かましさと陰険さと性格の悪さが一気に知れ渡ったな。
コレまで大阪人の影に隠れてたけど。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:39:41.55 ID:jN/xOV1K0

>>479
ちょっとズレてしまったけれど・・・

広島＝岡山＝京都＝名古屋＝東京＝成田
　　　　　新大阪
　　　　　関空

地図からでも、まっすぐ長距離みたいな

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:51:21.75 ID:urRemn6A0

日本の中心は関西であるべき
天皇陛下を京都に御返ししろ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:35:38.28 ID:JTPFpap/0

こういう話って論点からしてずれてるよね
関空の利便性高めたいなら大阪市内にアクセスする交通手段より
南の堺とか岸和田に都市機能持たせてやるほうがよほど賢いと思うが

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:39:28.19 ID:WVF00CKx0

>>483
大阪住みだが、さすがに関空は場所がアレすぎる
ちょっと色々ムリだわ

とりあえず、大阪市内から遠すぎる…

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:48:29.13 ID:+inb4KRk0

もう国が東京、京都、大阪でつくってやれよ
うっとおしい

JR東海は別で
東京、大阪、愛知、奈良でつくったらいい

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:15:17.08 ID:IYi+XpJg0

>>485
京都ｗ

487 ：神野貴臣：2013/10/06(日) 07:19:57.26 ID:RKsqhNnC0

人間虐待殺人犯押し付けガキ君
「動物を大切にしましょう！」

↑
・黙れ人殺しの癖に。
・人殺し君、バッタは殺してええん？
・人殺し君、生きた花は切り飛ばしコーヒー粕で枯らしてもええんや？
・生きた大腸菌は毎日数億匹身体の中で死んでるけどね、人殺し君。
・スーパーのパンは生きたまんまのイースト菌をオーブンで焼殺やけど？パン食べるなよ、人殺し君。
・予防接種で叩き弱らしたウィルスも殺したらいかんの？人殺し君。

え、そんなら菌類になりきって早く菌権裁判を主張してやー。いつもみたいに神戸市、岩手県、辺野古、あっちこっち現地人成り済ましで行けや、ボケ。人殺しの上、死姦、ネクロフィリアのくせに。毎日、テメーらは５分以上の記憶力もてよ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:22:07.66 ID:C7CNnmJ70

空港なんて遠くて不便で当たり前だ。

国際的に見れば関空なんてアクセスは充分恵まれている。

だいたいどこの馬鹿がわざわざ新大阪まで行ってクソ高いリニア料金払って関空行くんだよ。
閑古鳥になるのが目に見えてるわ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:22:36.00 ID:S6gHOUrY0

距離的に見ても、関空までは従来新幹線以上の
企画は必要ない。

今言っとかないと損だってことばかりやってると、
自分の地位を下げるだけって知れよ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:22:48.41 ID:JqHqQOfM0

>>481
岡山なんかクソ田舎に止まってどうすんだよ。出自バレバレやがｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:30:48.58 ID:zEWUfyHV0

寝言は寝て言えw

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:35:52.34 ID:nF6ZQjZZ0

JR西が作れば？できるならねw
東京と関空が繋がる意味ないし

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:39:32.96 ID:UCF9GLmS0

>>492
関空と東京を繋ぐ意味ないしな
関西独自でリニア敷くならまだしも

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:40:43.88 ID:TpMgqMfU0

新幹線と同じ所走らせたら新幹線の売り上げが減ってリニアの建設費用を補填出来なくなるとは微塵も考えられないのかね？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:45:00.41 ID:UCF9GLmS0

>>494
バカだからな

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:47:33.80 ID:h4lMNz/Q0

韓災塵

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:53:08.85 ID:v40Qr5V60

これこそ無駄だろｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:53:41.46 ID:o4ZAY6GJ0

韓等塵（被曝済み）

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:58:28.56 ID:Bj00IVeR0

新大阪と関空って50km強しか離れてないのにリニア化する意味ってあるのか
っうか関空止まるなら停車駅に新大阪いらないだろ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:02:25.19 ID:YajhAOIXi

>>484
関空は場所が悪すぎる。
舞洲あたりに造っとけばアクセス最強だから
西日本から中部地方までの客を全部取れたのに。
海外の観光客も増えてたと思う。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:03.71 ID:gaDAiDn00

普通にJRが国に金出させるとうるさいから拒否してるだけだろ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:34:03.80 ID:iK3tScJJ0

>>475
平日の東京→京都はビジネス客が観光客の2倍

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:38:09.30 ID:JX8VDvxN0

>>500
脳みそある？

そんな場所に空港なんか作れるわけ無いでしょ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:39:25.29 ID:iK3tScJJ0

>>494
奈良を通っても、京都駅経由で新幹線を利用している乗客が
リニアの駅に移動するだけだからJR東海としては同じ

むしろ京都駅ルートにすることで単価の高いリニアに
多くの乗客が移動して増益になる

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:42:43.67 ID:IYi+XpJg0

http://s1.gazo.cc/up/65517.png

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:50:58.30 ID:fmGhLA1k0

>>494で結論出てるじゃん

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:54:35.59 ID:1bpb9XM50

なんか南朝鮮人みたいな考え方だなぁ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:58:47.70 ID:lAg5ZImx0

>>504
単価高くすれば全員が利用して利益ができるとか本気で思ってる？
それも新幹線のマイナスが出て差額分だけだぞ。
場合によっては新幹線側の運用に支障が出る。
そうなった場合、リニアが通ってないところからすれば迷惑でしかない。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:00:21.55 ID:iK3tScJJ0

>>507
リニアの計画は40年前に奈良出身の運輸大臣が奈良のルートで作ったところから始まってる

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:05:19.84 ID:iK3tScJJ0

>>508
リニアの資料で新幹線より人㌔あたり利益の多いことが出てる
リニアはこれから改善と実績で輸送力が上がり、さらなる向上が見込める
新幹線は開業時から輸送能力が10倍になった

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:32.61 ID:lAg5ZImx0

>>510
そういうことじゃないんだよ
例えるなら、同じ会社の部署で客の取り合いしてる状態ってこと

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:54.22 ID:kqFqdzbH0

そうだね、奈良は遺物が多いし、破損するかもしれないし
維持管理に余計金かかんだろ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:14:29.02 ID:iK3tScJJ0

>>511
むしろ同じ会社が運営するからこそ無茶な運賃競争の心配がなく収益の見通しが立つ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:16:57.77 ID:lmkL6Y1qP

直線ルートで作れよ
中間駅作るにしても直線ルート上
わざわざ京都駅に停める必要は微塵もない

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:21:45.31 ID:E1zn/jbl0

生活保護の連中と考え方が一緒じゃねーかｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:28:31.78 ID:HM5BKKik0

ベッキーだよー

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:30:23.37 ID:Hj3oKXYq0

新大阪-関空の間は北陸新幹線で充分だろ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:31:11.83 ID:lAg5ZImx0

>>513
リニアでの目の前の利益とJRor国だけのことしか頭にないのな。
長い目で経済効果考えると仕事減る人間が増えると困るぞ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:34:37.14 ID:ni2SjnAk0

いっそのこと京都府の最南端の木津駅通したら良いんじゃない？
それなら京都駅を通るルートに比べて直線性があるし、将来的にスピードアップも可能かと。
ぎりぎり京都だし、奈良からも近いし、奈良線・関西線・片町線と在来線も乗り継ぎがいい。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:51:06.26 ID:nVhUDjJf0

まぁ、新しくして同じ場所で再誘致するより
成否は別として新しい場所で新規開拓のが期待値はあリそうな気はする

うまくいけば利用客も増えるし、周辺は誘致関連で金落としやすいし

JRも仕事減った社員を再教育や切るにしても金がかかるわけだし
関連企業にもノウハウ渡すので、再教育してリニアやってくれと全部には言えんだろうし

リニアができたけど社員たくさんリストラしましたとか
JRがやったら経済関連やばいことになりそうｗｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:56:02.80 ID:c8VgnfJP0

JR東海が主体なんだから、その営業エリアを出ることはない。
新幹線のみ新大阪駅まで管轄しているので、リニアも特例的に認められるだけ。
そうでなければ、名古屋止まり。

更なる延伸を言うのは、バカにされるだけ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:58:25.52 ID:qCzqMZWT0

京都から関空遠いから、まず使わないんだよね
ま、俺はリニア京都に要らん派の京都人だが

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:58:55.04 ID:BGH/eToF0

北陸新幹線開通で北陸の客を東京に取られ
リニアは名古屋止まり

関西経済はこのままでは衰退の一途
ルートでもめてる場合ではなく東京～名古屋～大阪の
同時開通を目指すしかないのに

顧客は東京へ？北陸新幹線に焦る関西財界
ttp://toyokeizai.net/articles/-/14094

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:05:23.46 ID:PtViHtbL0

>>518
長い目で見たときに奈良でなく京都駅を通すことで
京都、滋賀、奈良、兵庫北部と広いエリアでリニアの効果を出しやすい
リニアの高速性によって需要を喚起するなら大きいエリアを対象とした方がよい
奈良の地域振興には奈良を通した方がよいが
国家戦略として国際競争力のあるところを伸ばすという考え方がある

525 ：おる森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/10/06(日) 10:07:28.81 ID:PhPYDRw00

新今線(シンコンセン)。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:10:19.83 ID:c8VgnfJP0

>>524
災害等で新幹線が不通になった際のバイパス機能を持たせるには、離したほうがいい。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:15:29.78 ID:GBL7Qodd0

札幌―仙台―東京―名古屋―大阪―広島―博多
リニアはこれだけで十分
京都は大阪から新幹線を使えばいいだろ？
古都京都ならリニアなんて風情が無さ過ぎだろう
いっそ電車も廃線にしちゃえよw

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:15:33.85 ID:vNCnsiU10

>>10
>狂っているのは知ってたけれど・・・。

「日本は中韓などのアジア諸国と友好関係を築き」（鳩山）

中韓などのアジア諸国
これだけで脳内の歪んだ世界地図が丸見え。
　

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:19:34.86 ID:AocT8mfa0

長滝～りんくうタウン間に短絡線と神戸～関空間のトンネル掘って
神戸駅ー神戸空港ー関西空港ー和歌山方面の特急はよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:23:35.59 ID:PtViHtbL0

>>526
京都駅で問題が起きれば新幹線・リニア共に乗り降りできなくなるが
品川、名古屋、新大阪でも同じ。
新幹線とリニアの駅をずらすこともできたが、経済性のために同じにした。
総合的に考えてメリットとリスクが見合えば京都駅ルートで良い。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:28:47.22 ID:Hj3oKXYq0

リニア中央新幹線の大前提
・国民経済の発展
・国民生活領域の拡大
・地域の振興

これの後者2つに反すると思うんだよね。京都ルートは。
その大前提が無いならJR東海は大阪まで引かないでしょ。
これで北陸新幹線が米原経由になったら、北陸の客も東名に取られる事になる。
そうして東名だけで経済発展して大阪は衰退していく。

そもそもだぁれも品川と関空を繋ぐ事なんて望んじゃいないんだから。
北陸の客を関空に呼びこまなきゃ駄目でしょ。
近視眼的に京都ルート支持とかやってたら衰退する一方だよ。
北陸新幹線は小浜ルート、リニアは奈良ルートで新規開拓を頑張んなきゃ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:31:24.80 ID:IYi+XpJg0

いっそ名古屋から関空目指して直線でいいんじゃね。四国九州まで直線で引っ張る
http://s1.gazo.cc/up/65523.png

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:32:08.09 ID:nVhUDjJf0

もうすごい額が動いてるだろうし
国のお墨付きがあるのに変更したらほかが黙ってなさそう
そんなことになったら、関与した政治家は政治家生命絶たれるだろうし
JRも社会的な横での信用がえらいことになりそう

追加はあっても変更はないんじゃない？
追加でも奈良側で進めてる方面のお金持ちさんからしたら価値が下がるわけだし

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:32:43.53 ID:YUq5BLtp0

JR東海は、国内でリニア事業で儲けようなんて思ってないだろw
高速鉄道の技術を海外に売り込むための足がかりだと明言しているわけでね。

だから、沿線自治体にサービスする必要など無いし、国家プロジェクトだと
勝手に位置づけて、金も出さないのに、口だけ挟むような真似は許されない。

いい加減に、他人にたかる癖を治したらどうかな？ww
都合が悪くなると、何もかも公務員が悪いと言い出したり、生活保護は貰ったほうが
得だと五体満足な奴が平気で言うような状態なら、日本復活などいつのことやらww

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:38:16.45 ID:nXK3pmn80

>>530
全部離したら、乗り換えが不便極まりなくなり、利用価値がなくなる。
ピンポイントでのリスクを言うなら、リニアと新幹線とが同じ駅は少ない方が良い。
S字を描く新幹線と交差せずに東京と大阪を結ぶと大回りになるので、直線的に結ぶには何処かで交差する。
地理的にも名古屋だったということ。

>総合的に考えてメリットとリスクが見合えば京都駅ルートで良い。

データを示そうな。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:40:36.71 ID:PtViHtbL0

>>531
リニアを大阪まで引くと決めたのはJR東海でなくて国
より国際競争力を高めることで国民経済が発展し
より速いリニアを走らせることで国民生活領域の拡大ができ
より広いエリアをカバーすることで広い地域の振興ができる

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:43:41.78 ID:PtViHtbL0

>>534
国家プロジェクトに乗ったのがJR東海なので

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:48:25.68 ID:/H2h4ZboO

新大阪－京都間なんて新幹線でも使わないわ。
基本、新大阪なんて阪神間から東京に行くために利用する駅だし
京都から大阪にいくなら新大阪駅は使わないし、
京都に行く人が新大阪から乗るってのは、伊丹空港に降りて新大阪から乗る想定か？笑える。
関空と京都をダイレクトでリニア繋ぐならわかる。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:50:27.07 ID:z+vgnUnp0

国が建設費出すんなら、建設はそれこそ何十年も先になるだろ
何兆円も出して新線造る事業を、他の事業より先にやる必要があるのか議論をしないといけない
その議論も果たして今しないといけないのか、まずは復興が先ではないか、次に老朽化したインフラの改修の方が先ではないか、とどんどん後回しになる
結局何もできないまま30年、40年くらい過ぎてしまうぞ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:51:59.67 ID:PtViHtbL0

>>535
>データを示そうな。

その通りで、名古屋～大阪をどのルートにすればよいか国で検討が示されてない。

示されないまま40年前に奈良出身の運輸大臣が奈良付近を通す計画を作ったから。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:52:23.40 ID:DULC06A+O

関西経済同友会とやらが自腹で独自路線ひけば良いじゃんw

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:59:25.32 ID:5ukL8m2z0

私利私欲企業のＪＲ東海に任せていたら国が滅ぶ
国が主導してやれ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:02:18.68 ID:mdmKwS9B0

そんな近距離移動にいちいちリニアなんぞ使うのもめんどくせぇ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:41.83 ID:RV17XZh60

奈良「・・・」

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:07:19.91 ID:smOQBvMH0

左翼新聞も己のことになるとハコモノを大讃美

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:07:22.79 ID:z+vgnUnp0

JR東海にとってはリニアは最大で最優先のプロジェクトかもしれんが、国にとっては別にそうじゃないからな
復興やら原発対応やら老朽化したインフラの改修やらオリンピックやら社会保障費増大やら何やら他に優先すべき課題はいくらでもあるのに、リニアに何兆円も使えるわけないじゃん
JR東海が自分でやってるからこそリニアの話が進んでいるってことを、関西の経済人も理解してないわけではあるまいに

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:38.13 ID:PtViHtbL0

>>546
前倒し建設のための追加支援にしたいという意図であって、基本の構成は同じ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:13:29.56 ID:5ukL8m2z0

>>546
産業革新機構を使えば資金面は問題ない
むしろＪＲ東海の保有資産、収益を考えて9兆円の借り入れは危険だろ
正直言うとリニアは失敗する
なぜならパイが増えない中で東海道新幹線と客を奪い合になるだけだからだ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:14:18.69 ID:Hj3oKXYq0

>>536
そう。国が上記3つの大前提を元に奈良ルートに決めたのであって、
JR東海は出来れば直線で通したいと思っている訳。
国が決めたルートからはずれ、3つの前提を無視し、京都ルートにされるんであれば、
JR東海はワザワザ大きなプラスコストを払ってまで名古屋と大阪を引く気にはなれんだろう。
まぁ、プラスコストを丸々国が被るってんならJR東海も考えると思うけど、
国はそもそも地域振興、地域発展の為に亀山や奈良に通したいと考えてる訳で絶対説得できないと思うけどね。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:14:59.07 ID:z+vgnUnp0

国が今他に優先して追加支援できる余裕なんかないわな

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:15:06.67 ID:9WHYFbOa0

>>540
>>102に答えてみようか。
奈良がいたから入れない、は無しだからな。

マトモなデータをもっていれば、議論にはなるよな。
決まった事を覆そうとしているんだから、データをもって反論しないと、誰もマトモに聞いてくれないぞ。

詭弁を弄しても無駄だよ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:15:45.80 ID:jTQyFv2w0

関西の主張をまとめてみた。

１．大阪市と、堺市にそれぞれリニア停車駅が必要だ。
２．鶴橋には在日コリアン専用の停車駅が必要ですべてのリニアが止まって
　　乗客は慰安婦像に土下座するべきだ。
３．さらに関空駅も必要だ。当然京都にも必要でウトロ駅に全車両停車するべき。
４．ＪＲ東海は韓国と関西に今後１０００年賠償金を支払うべき。

553 ：おる森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/10/06(日) 11:16:03.74 ID:PhPYDRw00

「京都府」をば「京都」にする　トコウソウをば
ジツゲンしたらええ。キンキケンをば　みな「京都」にする。

そして新大阪をば「新京都」と　あたらしくす。

マジレスすものい。。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:18:39.27 ID:3zCaxOR80

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ　　自民党が悪い、アメリカが悪い、米軍が悪い
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ
　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　ヾ!　　オスプレイが悪い、九条が日本を守ります、リニアはいらね～
　　　゛i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l　　慰安婦問題謝罪と賠償を、在日の為に参政権を・・・
. 　　 r‐.v=====l　　～ .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　　 ! .ヘヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　朝鮮学校無償化しましょう、日本共産党に一票入れてください
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　　　　　　　ヽ,,_　　　｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

【赤旗】リニア中央新幹線、こんな大規模な事業が今の日本に必要なのか、疑問に思う人は多い★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379897619/

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:31:50.12 ID:PtViHtbL0

>>549
奈良ルートの経緯として知っていることは>>398
奈良出身の運輸大臣が「奈良市付近」でルートを決めたということぐらいで
京都と奈良のどちらのルートがいいということ以前に
40年前にどういう評価や調査で決めたということも公表されてない

リニアは長く使われるものだから、ようやく動き出した今、
コストや振興の効果がリニアの趣旨と合っているか国で議論して
最も良いルートを考えるべきだと思う

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:35:41.85 ID:UCF9GLmS0

地域振興なんてリニアの目的にはない
観光・地域振興は新幹線が担えばいい

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:39:50.47 ID:PtViHtbL0

>>551
マトモなデータがないからマトモなデータを元に議論しようという話
例えば原発事故では政府に議事録が残っていないことで問題になったけど
京都でなく「奈良市付近」でルートを作った経緯については議事録だけでなく
根拠となる比較評価も出ていない

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:41:39.53 ID:YLH795ZL0

京都って嫌だね。なんか利権の巣窟で俺様思考で慎みがないのには反吐が出る。
直線ルートが合理的だし、古都奈良も京都に負けず文化財は豊富。奈良ルートは
新たな観光の目玉も生まれる訳で。いい加減京都だけに頼るのはよくないね。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:59.47 ID:C0PKAM0B0

>>555
40年前から放っておいて、今から議論しようだなんて怠慢にも程がある。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:43:58.00 ID:PtViHtbL0

>>556
観光・地域振興が目的でないなら
日本の国際競争力を上げるために京都は使えるから
リニアは他の候補駅のルートより京都駅ルートがいいと思う

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:49:37.42 ID:EkIawDM80

東名阪を高速で繋ぐことがリニア新幹線の唯一最大の目的。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:51.30 ID:Hj3oKXYq0

国際競争力で京都ルート…。
んなアホな。京都奢り過ぎとちがう？

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:52:58.65 ID:0QiFTCQC0

もう関空と羽田・成田をリニアで結べよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:26.76 ID:PtViHtbL0

>>558
直線ルートは合理的で
奈良ルートは奈良の文化財の近くまでリニアでアクセスできて観光振興になる
そういう論点もあるだろうけど、その議論をしていないから問題になってる
京都ルートはリニアを利用しやすいエリアが広がり周辺整備事業も不要

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:59:20.36 ID:Wq6h3d/q0

京都も、今じゃただの地方都市という自覚を持ってもらいたいな。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:49.15 ID:EkIawDM80

国際競争力とか地域振興とか、リニア新幹線に幻想を抱きすぎ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:05:28.92 ID:PtViHtbL0

>>562
例えば日本再興戦略で外国の活力を取り入れるために
国際会議誘致の強化がうたわれてるけど
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/pdf/saikou_jpn.pdf
国際会議の開催件数　2012年
東京　69件
京都　61件
福岡　23件
神戸　22件
横浜　18件

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:07:16.99 ID:EkIawDM80

>>567
国際会議の誘致とリニア新幹線は関係ない。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:10:43.03 ID:/2W0kmsEO

>>561
東名阪の読み方は２とおりあるんだよ
たぶんあなたはトーメイハンと読んでる

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:10:46.50 ID:PtViHtbL0

>>565
京都がただの地方都市でも、全体で考えて
名阪間のベストルートが京都駅ルートという考え

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:15:59.45 ID:PtViHtbL0

>>568
国際会議の誘致において交通アクセスやユニークベニューとしてのリニアは大切
公式の誘致マニュアルに書いてある
http://mice.jnto.go.jp/convention/marketing/manual/index.html

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:18:31.05 ID:+aHPV+3K0

京都に止めるなら大阪に寄らずに岡山方面へ線路を伸ばしてくれ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:25:11.86 ID:Q2DlVRN/0

京都長野化計画w

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:26:51.28 ID:Hj3oKXYq0

なんかID:PtViHtbL0は触れちゃいけない人のようだな…。
経済効果と言いつつ、なぜか遠回りの京都ルート押しだし、
地域振興と言いつつ、新幹線とまる被りの京都ルート押しだし。
再度議論すべきと言いながら、無条件に京都ルート押しだし、

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:38:48.01 ID:w6r+Fjqg0

>>570
そうは言っても中央リニアは長野から名古屋駅に北から入ってくるわけで
そのまま三重に抜くのが自然。
リニアの曲線はたぶん、半径５キロとかだから、どうやって京都方向に曲げるのかと。

市街地が連続する四日市あたりまではまっすぐに行って、その辺で北にカーブしてトンネル抜いて京都に行くのか。
なんだかあの辺、温泉湧出地帯のような気がするぞ。
トンネル掘ってたら温泉当てちゃうぞ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:39:37.38 ID:PtViHtbL0

>>574
短縮時間×利用人数を単純な経済効果とすれば
京都駅ルートが他のルートを上回ればいい
ちなみに奈良ルートは直線ルートではない

京都駅を通せばより広い地域でリニアの効果による振興ができる

京都推進派だけで京都ルートがいいと考えても
国でいろんな視点から議論しなければ何も始まらない

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:40:32.60 ID:7gYctsuJ0

ひょっとして、JR東海は最初からこれを狙っていたのでは？
国と自治体に名古屋から先の建設費を負担させようって。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:47:29.43 ID:Hj3oKXYq0

>>576
始まるも何もすでに終わった話だし。
その終わった話を覆すのであればそれ相応のデータ（や金）を覆す側が持ってくるのが筋なんじゃないの？
既存路線も無く直線ルートに近く建築コストも安い奈良ルートから、
既存路線が有りルートひん曲げて且つ建築費の高い京都ルートにする理由をさ。
結局京都推進派は国が金出してオラんとこに駅作れの一辺倒じゃないのよ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:47:45.29 ID:w6r+Fjqg0

>>576
京都には既に新幹線があるからねえ。
軽く３０分以上は短縮できそうな三重県北部と奈良県の乗客に比べて、京都だと１０分短縮できるかどうか。
それに大阪以西の客は５分かそこらの時間延長となる。
三重奈良の客?３０分＋大阪以西の客?５分＜京都の客?１０分　でないと効果があるとは言えない。

大阪以西の客?５分＜京都の客?１０分
これだけで成立しないんじゃね。

それに建設費増加の問題を考えないといけない。
長野のBルートはこれで敗れたわけでな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:48:36.25 ID:PtViHtbL0

>>575
そこは専門家が調査した結果を踏まえて何らかのベストルートに落ち着くだろう
京都駅ルートじゃないかもしれないし直線ルートかもしれない
こんな感じ？
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/c/e/cee17387.png

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:50:18.23 ID:2BBxmlGDO

新幹線があるじゃない

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:08.09 ID:u5zaLKJd0

長野は所詮四天王の一角、最弱レベルだった。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:47.97 ID:w6r+Fjqg0

>>578
JR西日本が常電動リニアをつくるんじゃねぇの。
関空～梅田のリニアは橋下市長がご執心らしいしね。
輸送力はJR東海のリニアの1/5くらいでいいんだから、別規格でいい。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:28.36 ID:PtViHtbL0

>>578
それが奈良推進派の理論なのだろう
京都府は奈良ルートより経済効果があることは示しているし、
奈良の駅の候補地は決まっていないから、建築費も距離もわからない。
だから、国で議論した方がいい

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:59:31.09 ID:KHG9Sofv0

直通リニアが京都に停車してしまったら
8分のロス、それだけ負担、ダイヤにも無理が出る
各駅リニアが京都に停まったところで
東京からの利用者には名古屋で新幹線乗り換えとの差は少ない

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:59:45.91 ID:55h7ITzk0

>>584
もうすでに投資してるのはどうなるん？
いろいろともう遅いんじゃないの？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:00:21.38 ID:vrMbhNJS0

京都に駅作っても通過させたらいい

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:05:52.35 ID:Hj3oKXYq0

>>584
>京都府は奈良ルートより経済効果があることは示しているし、
これの事か？
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000134/134557/riniayobosyo.pdf

で、京都推進派のどんぶり試算でも経済波及効果は年40億円程度のプラスと。
建築費は約3000億円増加だから何年使って償却するのかと。
国にそれを払えって事なんだろうが税金をなんだと思ってんのかと。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:06:31.53 ID:TO46LgAM0

>>576
「リニアの効果による振興」ってのが、そもそも眉唾物。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:09:21.41 ID:lqr7TNie0

景色の見えんリニアは観光には使えん　時間制約のビジネス向け
旅行なら新幹線で充分

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:23:56.65 ID:w6r+Fjqg0

>>580
そんな虫のいい地図を掲示しちゃいけないよ。

まず、三重は亀山案以外は持ってない。
三重県を説得出来ない限り亀山が起点になるからこうなってしまう。
http://chizuz.com/map/map152420.html

ちなみに、その地図にある大和郡山案というのは聞いたことがないなあ。
奈良市は平城山駅と奈良駅の２案を提示してるだけだ。

そんで地図を見ると、亀山を通る限り、京都駅案には無理があるのが誰の目にも明らかだと思うが。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:27:20.54 ID:z+vgnUnp0

京都が騒ぐことで確実にリニア全線開通が遅れるな
名古屋までJR東海が金出すのに、名古屋以西は国が金を出す理屈が立たんだろ
仮に理屈を立てたとしても、そのために何兆円もの金を出す余裕など国にはないはず京都の経済界はJR東海の足を引っ張るなよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:33:45.69 ID:PtViHtbL0

>>579
仮に京都ルートと奈良ルートで10kmの差があるとすれば
時速500km/hの計算で約１分の差

現状
品川～京都　130分
京都～近鉄奈良　35分+乗換10分（計175分）

リニア京都
品川～京都　60分（70分の短縮）
品川～奈良　105分（70分の短縮）

リニア奈良（駅不明）
品川～新奈良　60分
新奈良～近鉄奈良　??分+乗換?（？分の短縮）
品川～名古屋～京都　87分（43分の短縮・本数減）

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:35:21.54 ID:w6r+Fjqg0

>>589
京都人に言わせると、外国人観光客は乗り換えが苦手だから、国際空港から京都に一発で来てくれる列車が必要なのだそうだ。
京都選出の前原誠司が国土交通大臣だった頃に、東海道新幹線を羽田空港に直通させるとぶち上げていたが
もちろん経済効果は限りなくゼロだ。というか、客がいないからマイナスか。

どこの馬鹿が品川から京急で羽田に行けるのに東京駅を経由して羽田に行くんだと。
京都人はそんなんばっかし。
羽田に直通させるなら東北新幹線だろうと思うがなあ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:35:37.18 ID:sRytMu250

>>557
だから、マトモで具体的なデータを出せ。
「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」が1990年から放置してきた、その理由とともに。

奈良がいたから、では理由にならないぞ。
覆すに足る説得材料がなかったことの証明には、なってしまうがな。

話はそれからだ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:37:35.99 ID:IYi+XpJg0

>>593
10km分、建設費も保守費も余計にかかるだろ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:40:31.15 ID:ni2SjnAk0

>>593
京都駅にルートねじ曲げると、700km/hが不可能になることを計算に入れていますか？

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:41:20.40 ID:PtViHtbL0

>>588
便益として450億円の差があって、それに波及効果の＋40億円だから

奈良県知事
>記事と比較の表を見ました。計算の客観性という根拠が要ると思いますので、
>また吟味もされると思いますが、思ったほど差がないように思いました。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:43:21.93 ID:1Cci0Vbz0

大阪湾に空港作る方が安いんじゃね？w

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:44:25.70 ID:t6H7IBUo0

和歌山国際空港はもう廃止にしろよ

601 ：【関電 74.0 %】：2013/10/06(日) 13:46:20.30 ID:5DzgIFCQ0

東京と結ぶ必要はないよ
京都－大阪－関空だけあれば良い
JR東海の計画待ってたらいつまでたっても来ないよ
意図的に建設しないケースもあるだろうし
関西は独自でリニアを整備すべき
停車駅は京都－大阪－関空だけで良い

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:49:29.25 ID:PtViHtbL0

>>591
亀山は誘致しているけど
県はリニアの候補地について公表してない

奈良については
リニア新駅関西発展の礎に…生駒でシンポ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20130929-OYT8T00746.htm
リニア中央新幹線:“奈良のど真ん中へ”　新駅誘致フォーラム??大和郡山　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20131003ddlk29020664000c.html
リニア誘致“内紛”加速…奈良県の駅、天理市も名乗り
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121219/wec12121910000001-n1.htm

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:50:27.76 ID:UH9tKbm9P

関空=和歌山空港のせいで関西は相当不便。
関空は国に売っぱらって何とか特区にして、その売却益で大阪湾に空港つくれよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:50:45.43 ID:EkIawDM80

>>601
わざわざリニア新幹線を建設するメリットないじゃん。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:54:24.94 ID:w6r+Fjqg0

>>593
京都駅案は亀山、京都、新大阪の３箇所でそれなりの大きさのカーブができる。
カーブを考えずに一直線に３駅を結んでも奈良経由に比べて20km以上延長が伸びんのに、
リニアのカーブとなると半径だけで5km以上はあるだろうからもうそれで30kmだよ。

名古屋と大阪は全て停車するから、加速減速の分を計算に入れる必要があって、
平均速度を考えると500km/hは出ない。
京都駅停車なしでも、京都駅経由コースは約4分から5分の増は見た方がいいんじゃないかな。

京都駅案を考えるなら
１，三重を説得して、途中駅を四日市の御在所山にある近鉄湯の山温泉駅に作る。
２．新大阪駅でカーブを作らないためにまっすぐ南に抜く計画とする。（関空経由、四国回りで九州行きコースってこと）
…考えるだけ無駄だと思う。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:55:05.08 ID:PtViHtbL0

>>597
カーブの半径は8kmと規格が決まってるから問題ないよ
その上で京都駅に誘致してる

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:56:10.24 ID:Hj3oKXYq0

>>598
事業者便益は、新幹線から客がリニアに変わる事で、
本来大阪まで席が取れた筈の場所が、京都で降りる人の指定席に取られ、
結局、プラマイ０どころかマイナスにもなりかねん。
また、奈良や亀山からキャッチアップできる新規顧客の事が全然考慮されていない。
国がもう一度試算した所で、建築費を税金で賄ってやるほどの経済効果は無いで終わってしまう話だな。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:56:31.37 ID:mFTkO3I/P

>>1
自分で金を出せ。
国に集るな。
乞食同友会。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:58:14.81 ID:jN/xOV1K0

安倍首相もいつかの首相会見の時にリニアのことを長く口にしていたし
どうなるかな

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:59:30.38 ID:1Cci0Vbz0

リニアが欲しい欲しい病にしか見えないな
神戸空港と伊丹空港をもっと活用しろよ
あんな和歌山国際空港とか誰得だよ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:01:48.24 ID:w6r+Fjqg0

>>602
県は喧嘩になるから言わないけど、亀山以外は考えてないよ。
四日市だと近鉄乗り換えになっちゃうから。
近鉄特急乗り心地良くて便利だから、利用者的には別にいいけど、出資するJR東海がそれで納得するわけがないじゃん。
無理ばっかり言うんじゃないの。

奈良も天理市が色々言ってるってことだろうけど、県内の力関係から見て話が通るかねえ。
あえて南に遠回りして、県庁所在地を外すわけ？
無理でしょう。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:01:58.30 ID:WDiHBBCSO

頼むから奈良にしてくれ関東から一本で奈良へ行けるようになる

613 ：【関電 74.3 %】：2013/10/06(日) 14:02:09.19 ID:5DzgIFCQ0

JR東海に対抗する策を考えないとダメだ
じゃないといつまでたっても大阪にリニアは来ない
ドイツのリニア持ってきて京都－関空造るといえば
JR東海も慌てて大阪延長するよ
その位しないと狸の東海は動かないよ
あと>>599の言う通り大阪湾に新空港を造る
此花区のUSJ沖に造って桜島線を延長すればリニア要らない
関空跡地は沖縄の基地を持って来れば沖縄は基地問題は解決するし
有効活用できる。建設費用は沖縄の基地建設費を流用すればよい

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:03:36.32 ID:YepHkHYT0

何言ってるの？　新大阪の次は大阪にリニアを止めなきゃだめでしょ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:04:02.36 ID:PtViHtbL0

>>605
名古屋と新大阪の中間地点ではカーブでも500km/hが出るから
中間部分は長くても短くても500km/hで考えた

奈良ルートとの差は中間駅の候補地が複数あるのでわからない
メリットデメリットがそれぞれの候補地で変わってくる

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:04:50.45 ID:vmCu34Du0

【重要なお知らせ】　※東トンスル民国ではお巡りのレイプは完全合法です。

民国本州　公開ビーチレイプ　永田(本名、永ヨン)お巡り長
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/nagatamasaya-osakafukei-fushoji-matome.html

民国紀州　密室言葉攻めレイプ　出口お巡り部長(レイプ後にお巡りから昇進)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1348835197

いずれも隠ぺい不起訴、レイプするなら民国お巡りになろう

※東トンスル民国
旧日本領の大阪府全域、和歌山県北部が宗主国統一トンスル人民共和国の援助で独立した属国である。

617 ：!ninja：2013/10/06(日) 14:05:22.76 ID:UcGZU0QT0

関西、アホだろ…

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:06:22.97 ID:MhhnbWi80

てめえらで金出して作ればいいだろ
韓西人

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:08:37.87 ID:PtViHtbL0

>>607
そういう比較を国が行ってないから京都府が試算した。
607が考慮されてないと思うなら試算して発表しては、と思うけれど。

620 ：【関電 74.5 %】：2013/10/06(日) 14:08:43.68 ID:5DzgIFCQ0

奈良とか京都とか言ってたらいつまでたってもリニアは来ない
もうJR東海に頼るんじゃなしに関西独自で交通網を構築すべき！
リニアに対抗するなら飛行機しかないだろ？
関空を有効活用するか大阪湾に新空港を建設する
これしかない

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:14:29.55 ID:jN/xOV1K0

新幹線は貨物輸送計画もあるから、利用客が減ったら貨物の可能性もある

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:14:44.59 ID:CBmT+f1g0

羽田－東京-成田のリニア線作れって話だよな
東海道リニア線とは全く関係ない話

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:14:47.01 ID:PtViHtbL0

>>611
奈良県内の力関係で言えば
県央にリニアの駅を設けることになる

県内の市町村では、郡山以南が多数派になった
http://www.pref.nara.jp/secure/72788/ikensyoukai.pdf

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:25:17.27 ID:w6r+Fjqg0

>>615
奈良コースの停車駅はほぼ決まりだよ。三重は県庁までJRの直通列車がある亀山、奈良は県庁所在地の平城山か奈良。
いずれもJRの駅。近鉄駅なんか候補に上げてる時点でID:PtViHtbL0氏はどうかと思うよ？

んで亀山経由で、カーブが>>606の言うとおり8kmもあるなら、どう見ても延長は30km以上、ヘタすると40kmくらい伸びそうだよ。
距離を短くするために、新大阪付近で急カーブを許容するなら、安全のために、京都を通過するより前に速度を落とさないと危険、ということになるだろう。
ブレーキが数秒遅れると事故が起きるような交通機関には誰も乗らん。

そう考えるなら、延長は30km以上、ヘタするともっと伸びるし、５分程度の時間の伸びは考えるべきだろうな。
それが常識的判断ってもんだ。
どうしてそこを頑張ってID:PtViHtbL0氏が拒否するのか分からん。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:27:06.72 ID:7RkIQBtN0

>>601
それなら京都 ―奈良―天王寺ー関空
でいいんじゃないの？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:29:01.79 ID:w6r+Fjqg0

>>625
> それなら京都 ―奈良―天王寺ー関空
> でいいんじゃないの？
そこに近鉄が特急走らせればそれで終わりって気がするなあ。
近鉄特急いいよね。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:29:15.86 ID:YajhAOIXi

>>610
両方とも中途半端。
神戸空港の東側に関空を造るべきだった。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:30:05.83 ID:JNhmmibE0

関空遠すぎ廃止しようよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:31:48.84 ID:qLrUK+ss0

関空新大阪京都だと距離が短すぎて最高速度まで到達するのか怪しいな
あったら空路が近くなってめっちゃ便利というのはわかるが

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:33:19.60 ID:7RkIQBtN0

京都市は茨城県のつくば市と都内を結ぶ
つくばエクスプレス
みたいなのを関西圏の金で作ればいいのでは？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:35:31.16 ID:812DI3Ja0

>>624
そんなん決まってるやん。
京都ルートありきでちゃぶ台返ししたい人の意見なんやし。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:35:44.32 ID:w6r+Fjqg0

>>628
我慢しなさい。成田だってめちゃ遠いんだから。
リニア作るんなら成田に作るのが先決だよ？
というか茨城の百里基地までリニアを作って首都圏第三空港にしよう。
停車駅は品川～柏～つくば～石岡～百里空港だ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:35:57.67 ID:Wq6h3d/q0

京都なんて通過のオンパレードで2時間に1本くらいしか止まらないんじゃないか。
不要。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:37:38.58 ID:giXAYOrR0

言葉は悪いがリニアとかオナニーだろ？
大都市と近接大空港間の交通を極太にすればいいだけじゃん。
大阪の場合は大阪湾に空港建設。
関空跡地は米軍基地にするなり特区にするなりすれば良い。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:37:52.85 ID:YajhAOIXi

>>632
成田も廃止した方がいいんじゃない？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:39:25.74 ID:qLrUK+ss0

至博多　　　京都
　　　　　χ
　関空　　　至品川

がベスト

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:46:40.86 ID:w6r+Fjqg0

>>634
全くその通り。

ほとんどの人は料金を考えたら関空行くのにリニアなんか乗らないよ。
リッチな人か、乗り換えが出来ない外国人だけ。
そういう人に対しては、関空から京都までオスプレイでも飛ばしとけって話だ。

オスプレイはともかく、このくらいの距離でヘリコミューターは、外国では良くある。
自衛隊の桂川駐屯地を潰して飛行場にすればいい。

638 ：【関電 74.5 %】：2013/10/06(日) 14:47:57.74 ID:5DzgIFCQ0

>>630
既に特急はるかとい言う関空特急がありますが何か？

.

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:48:37.60 ID:PtViHtbL0

>>624が何を根拠にしてるかわからないけど
奈良は報道等からあえて言うなら大和郡山が有力

ちなみに新大阪は全停車駅になるけど
全列車停車の駅周辺は8kmより小さいカーブになるとの発表もあった

仮に亀山から新大阪まで京都府を通る
直線ルートと比較しても京都駅ルートとの差は15km程度。

だから奈良ルートとの差は15kmより少ない。
三重の駅が亀山より北になればなおさら。
地図で距離を測ればわかる。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:49:40.95 ID:o0Yyp/720

ほしいでも金は国が出せ
いまどき通るか馬鹿者

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:49:51.42 ID:vHzRjM+mO

要らないに一票

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:50:12.45 ID:Dl1Qlcki0

ＪＲ西日本が関空～京都間の線路を高架化 or 地下化して特急走らせればいいだけだろ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:51:02.83 ID:M5uY3Uq70

大阪京都なんて幾らでも行けるじゃん鉄道で
奈良でいいよ奈良で

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:52:11.60 ID:jN/xOV1K0

ただリニアが完成する頃には「なんだこの乗り物、新しすぎ早すぎ」っていうのがどこかで完成してそう･･････

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:52:12.98 ID:lADxilUJ0

>>634
飛行機同士衝突するなｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:52:34.86 ID:DO/6VOdx0

造る東海が奈良通すって決めてんのに、何ゴチャゴチャオナニーレス続けてんの
リニアに関しては周りが騒いだって東海は何も妥協せんよ、かかる額の桁がシャレにならんのだし

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:53:05.40 ID:o7k4XxAA0

関空で終点なのか
笑えるな

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:53:16.59 ID:QQtiClFe0

京都民って長野より田舎者集団だな

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:57:07.22 ID:1Z6XA4sv0

そもそも日本の大動脈を名古屋の私企業が決定して作るのがおかしい。
国家百年の大計なのに、国が無責任すぎ。

東京と大阪の真ん中に位置するだけで東海道新幹線という魔法の箱を与えられたJR東海という存在は無くすべき。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:57:29.48 ID:7RkIQBtN0

まあ常識的に考えれば
京都にはすでに新幹線が存在する

奈良や三重は戦後長年新幹線がなくてさびしい想いをさせてきた
だからリニアは奈良や三重に分かち合えばよろしい

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:58:10.98 ID:wmBDcvAmP

現状、空港も新幹線の駅もないのは山梨県、三重県、奈良県。
山梨県は駅設置が確定したから、残るは三重県、奈良県。
ルート変更がなければすべてに空港が新幹線の駅があることになる。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:01:26.20 ID:XxMDR1dm0

2027年から18年後で、2045年。
昭和東南海地震から101年後で、ちょうど、100~150年周期の
東南海地震が来るころに開通になる。

　　いきなり、ぶっ壊れなきゃ良いけどね。

　　

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:01:50.07 ID:1Cci0Vbz0

東京大阪間くらいなら鉄道もわからなくはないが、それ以上の距離でも鉄道に固執するやつとか、鉄オタか飛行機恐怖症だけだろ？

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:03:57.79 ID:3iRgxoeg0

北海道から鹿児島まで日本中から集めた税金を
なんで関西の局地的なところに使わないといけないの？
受益者負担でやれよ、都構想とか言ってんだろ？乞食すんなよ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:04:04.06 ID:giXAYOrR0

>>652
何百kmも線路があったらどこかでそれがぶっ壊れたら直すのに相当な費用と時間がかかりそうだな。
やっぱ飛行機のほうが無難なんじゃね？

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:04:44.33 ID:lADxilUJ0

て言うか、リニアは東京ー名古屋ー大阪を通すだけじゃん。
あとはついでで、どこでもいいんだよ。

京都と関空なんて、JR東海の知ったこっちゃないだろ？
京都の財界が関西の鉄道会社と考える話でしょが。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:04:58.78 ID:o7k4XxAA0

堺市民の金でリニア作ろうとしたのに失敗させやがって

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:05:23.67 ID:w6r+Fjqg0

>>639
> だから奈良ルートとの差は15kmより少ない。
> 三重の駅が亀山より北になればなおさら。
> 地図で距離を測ればわかる。
だから「地図をよく見ろ」って話だな。
亀山-大津と亀山-奈良は直線距離でほぼ同じくらいの場所にあるんだよ？

亀山から京都に行くんなら大津付近を抜ける。
目見当で新大阪から京都経由で大津付近まで直線40kmくらい。
新大阪-奈良間の直線距離の倍くらいある。
つまるところ、それだけで20kmくらい延長が伸びる。
さらに南北に大きなカーブが最低２つできるから、直線よりさらに距離が伸びるんだぜ。

奈良ルートとの差が15kmってのはさ、名古屋から京都に直線で抜いた場合の計算だろうよ。
なんでも京都中心の京都中華思想の資料ばかり見るとそうなるだろうが、そんなん三重が許すわけないじゃん。
本気で湯の山温泉に駅を作らせる積もりなのかね。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:05:35.54 ID:1Z6XA4sv0

>>654
関西が払ってる税金＞＞＞＞０＞＞北海道・鹿児島が払っている金（マイナス）

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:05:47.84 ID:xxDAyjGO0

乞食

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:05:59.79 ID:7RkIQBtN0

関西の経済同友会の金で建設すれば？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:06:48.96 ID:XUUnr9jE0

気違い白痴が記事を書く京チョン都新聞（）嘲笑

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:07:11.58 ID:o7k4XxAA0

新大阪のリニアをちょこっと引っ張ってくるだけやん

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:09:24.06 ID:jN/xOV1K0

>>653
いざとなったら、人や物資や戦闘車両を運んで輸送機に乗っけるだろうからな
幹線の空港直近の設計はやむを得ないというところだろうかな
他はオイルしか使えないわけだから
　
国際大空港を最速列車で直結する、関空－成田という意味で考えてるなら
他に最速鉄道の軍事、軍用列車としての増強も考えていそう･･････

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:12:22.46 ID:sADZxUPRP

税金でやれってえらく軽々しくいってくれるな

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:13:21.00 ID:C66jPfVV0

京都ですがいらないっす

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:13:45.01 ID:+VqeayuH0

俺は関西人だが、そんなことより東京-成田間をさっさと通せと思うわ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:14:35.27 ID:lADxilUJ0

大体、成田や羽田と直結してる訳でもないのに
なんで関空と繋げることを考えなきゃいかんのよ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:15:54.76 ID:euTY2Rxp0

文句言うなら自分で金出そうな。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:17:13.67 ID:7V5a+rj00

どうやりゃインフラ基盤になりえるんだ？

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:18:55.84 ID:YajhAOIXi

>>667
東京成田間のリニアを造るより羽田に滑走路を増やす方が安い。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:19:26.89 ID:1Z6XA4sv0

税金の収支でいえば、東京大阪が払ってる税金を他の地域にばら撒いてるんだ。
要するにもともとは自分の金だ。
関西に食わせて貰ってる分際で大口叩くな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:20:03.77 ID:UH9tKbm9P

>>671
その視点がかけてるんだよね
リニアリニアと騒いでるけど、空港のほうがコスパいいんじゃないのって

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:24:17.21 ID:lADxilUJ0

成田にしろ関空にしろなんつーかロケーション最悪だからなぁ。
まあ外国との玄関はあんなもんでいいのかもしれんけど。
福岡に韓国線が山ほどある時点でどうしようもないかｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:30:50.32 ID:xwgMK1tQ0

現在の新幹線でも十分に便利なのに
血税を逃避してまでリニアにこだわる理由が分からない

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:32:11.34 ID:QUEXT9re0

こんな乞食の発想じゃ、なんで関西の経済が駄目になったのかよく分かるな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:34:29.27 ID:w6r+Fjqg0

>>673
ただ羽田空域は窮屈すぎて限界に来てるようだし、成田はこれ以上拡張は不可能。
首都圏第三空港を作らないといけないという議論は、２０年以上前からある。

>>668
> なんで関空と繋げることを考えなきゃいかんのよ。
そこでリニアを関空に、という人が出てくる。
たとえば四国から羽田に飛んでる便を関空に振替え、リニアに乗ってもらえば羽田空域が空く。
リニアは空港から市街地中心部までの往復の時間を考えると飛行機より速いし、政策として乗り換え割引を適用して誘導すればいいわけだ。

その分、羽田にはローカル線用の小型機ではなく大型機を導入でき、空港機能が高まり、利用者数が増えて収益も上がる。
田舎のローカル線を廃止して、乗客に若干の補助をつけるよくらいは儲かるかも知れない。
出来もしない首都圏第三空港よりはよほど実現性がある。

ただ関西人はエゴばっかりで、こういう大きな構想を描けないんだよなぁ。
もう本当に目先の銭しか見えない。浅ましいというか卑しいというか。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:35:06.48 ID:Wq6h3d/q0

京都初、関空行きの特急なんていつ見てもガラガラだが、更に高い金払ってリニアなんて乗るのかね。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:38:22.82 ID:dqZLLd6M0

チョンかよ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:41:03.18 ID:yY2yVeMw0

>>658
亀山～祝園～新大阪の直線で88km程度です。
亀山～京都～大阪は+15kmぐらいです。
http://map.yahoo.co.jp/maps?
頭の中で想像せず、実際に地図で測ってみてはどうでしょうか。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:43:54.06 ID:ESpI9mUW0

JR関西が金出したらいいんじゃね？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:45:37.85 ID:jN/xOV1K0

地震のこともあるだろうしな、いざどこかが立ちいかなくなったら
どこにあれだけのキャパシティをもっていくのか･･･

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:54:03.19 ID:SG5E6gQM0

>>591
大和郡山が一番熱心。だが、俺も大和郡山は南すぎてまずないと考える
奈良市と、もう一つ手を挙げているのは生駒市北部だが、こっちも
単独駅になる上に新大阪がより近くなってしまうので無い。

京都は市で騒ぐんじゃなくて、学研都市の京都府側
祝園の自衛隊より南側で手をあげるべき。
長池案はどっちつかずで駄目
京都駅へは、長池で乗り換えさすくらいなら新大阪の方がマシ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:59:34.25 ID:d/sRIU520

>>672
東京と大阪とかすぐバレる嘘書くな。

都道府県で地方交付税もらっていないのは東京都だけ。
市町村単位で見ても関西全体での不交付の市は摂津だけだ。

身の程を知れ。
関西は東京と並ぶ大都市ではなくただの地方都市。
大阪市も京都市も国の税金にたかる寄生虫だ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:03:48.08 ID:1Cci0Vbz0

>>684
国策で東京に本社集中させてんだから税収が大きくなるのは当たり前。
都市別GDPをよく見てからモノを言え。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:36.14 ID:XQCMiauQ0

>>675
京都府民は奈良県に少しでも注目が行くことが
歴史上最も長く都のあった古都としてのプライドが許さないらしい。

京都の方が観光地として発達しているってのもあるけど
それって新幹線が停まったからだともいえるわけで
仮に奈良にリニアが停まれば、奈良の観光が発展する可能性もあり
現状だけでの経済効果を語るのも馬鹿げた話

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:23.10 ID:1Z6XA4sv0

>>684
アホか。それは大阪が払ってる国税がちょっぴり戻ってきてるだけの話でしかない。
お前は大阪が本当に周囲から税金貰ってるマイナス収支地域だと思ってんの？
一体どこが大阪以上にお金を稼いでいると？
なにかおかしいと思わないの？ｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:12:18.00 ID:yY2yVeMw0

>>686
京都市の経済で観光の占める割合は1割前後
京都は観光だけで成り立ってるわけではない

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:39.16 ID:XQCMiauQ0

>>688
そうなんだ
まあ観光以外にしても幹線交通網があったおかげで発展したんだよね？
まさか元々の地場産業で経済発展したわけじゃないだろうし

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:21.51 ID:1Z6XA4sv0

新幹線が泊まったから京都が発展したとかｗ
日本に対する基礎的な知識すらない無知な田舎モノが好き勝手言ってやがる
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:45.24 ID:z+vgnUnp0

国に金出させるとしたら、リニア建設費なんて優先度低すぎていつまで経っても金は出ないよ
東南海地震で東海道線新幹線が使えなくなったとしても、国は飛行機や北陸新幹線や中央線や高速道路など、全てのインフラを考えて代替手段を考えればいいのであって、リニアのために今何兆円も使う必要性に乏しい
東海道新幹線が使えなくなったら会社存亡の危機になるJR東海だからこそ、今リニアに投資してるんだろ
関西の財界は、JR東海に感謝しこそすれ、国を絡ませてJR東海の足を引っ張るなよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:17:49.53 ID:wm5MrNRK0

予算もあるわけだし、最短ルートでいくのが定石だろうな。

邪魔をする輩はチョン並みのいやらしい下心がミエミエ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:17:55.81 ID:N2zqlsR10

国民に立て替えろって言ってるようなもん。ふざけろバーカ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:10.56 ID:SG5E6gQM0

>>686
奈良の底上げは好ましいと思うわ
京都の観光客、多客期は完全にキャパ超えてる

ただし、大和観光は点在している
奈良～法隆寺～飛鳥～吉野は、大阪で例えるなら
大阪～堺～岸和田～関空

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:04.68 ID:y0XcufwY0

大阪湾岸埋め立てて関空まで陸続きにして、桜島線を関空まで延ばそう

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:15.21 ID:1w0/dgSS0

乞食じゃ関西人は乞食なんじゃ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:54.95 ID:xl0l7kN90

30年後開通予定なんて現実味がないわ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:21:15.81 ID:wm5MrNRK0

大阪が首都になれば東京もタダの地方都市だ、
こういわれたら気分が悪くならないかい？

首都だから何？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:24:29.84 ID:XQCMiauQ0

>>690
へーじゃあなんで京都は栄えたの？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:58.77 ID:BGH/eToF0

関空に降りた客が１本で京都まで行けるようにしろってことでしょ
だったら新幹線の延長でいいだろ
ＪＲ西に頼んで関西で勝手にやれよ
リニア関係ないわ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:28:11.14 ID:812DI3Ja0

このスレでも一人の頭のおかしい奴が叫んでるだけなんで。
京都及びその取り巻きの建築業者のエゴのためだけに多額の税金使うなんて
京阪以外の地域が賛成なんてする訳がない

そんな金を国庫から出すならそれこそ復興予算に回せよ。
ちなみにオリンピックもリニアも国家予算じゃないんだからな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:18.04 ID:z+vgnUnp0

関西の財界が金出して新大阪～関空まで新幹線敷けばいいじゃん
リニアより早くできるだろに

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:21.68 ID:jLnPkLS60

新潟県人もその費用を出さないといけないのかよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:49.20 ID:MFMEYNcP0

関空を利便性のいいとこに移動させた方が安くて早いだろww

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:31:27.25 ID:yY2yVeMw0

>>689
基本的に日本の交通拠点として発展してきた
時代に応じて産業は入れ替わってる

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:31:28.15 ID:UH9tKbm9P

>>701
オイオイ、実際の損害の何倍も予算が組まれてる復興にまだジャブジャブ使おうってか？w

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:31:53.42 ID:BGH/eToF0

リニアが名古屋で止まり、北陸新幹線の米原ルートになる
これで人の流れが東西分断されるな
大局的にものが見れない関西は近く衰退する

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:34:17.81 ID:1Z6XA4sv0

>>699
京都の発展した理由か。

まずは適度な広さの平地と水利があったこと。
次に日本の首都が京都に移転したこと。
貴族階級とそれを支える町民が一大消費地を構成したこと。
全国から人と物資が集積し、文化を発達させたこと。

そんなところかな。普通は小学生でもわかってることだけど。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:59.31 ID:yY2yVeMw0

>>701
リニアが京都駅を通っても、京都府域の通過距離は少ない
しかも京都駅はすでにターミナル駅なので、地元業者にとって重要な周辺整備事業が少ない
そのため奈良に新たなリニア駅を作った方が建築業者にはメリットがある

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:39:06.83 ID:XQCMiauQ0

>>705
ですよねー
昭和の時代の発展は新幹線のおかげでしょう。
交通・流通があるからこそ産業が育つし、新しい産業も芽吹くんだしね。

>>708
それ古都として発展した理由だよね
問題なのは近代以降の発展の理由だと思うけど
やっぱりこれって新幹線のおかげなんだと思うよ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:39:23.23 ID:jLnPkLS60

京都が債券発行すればいいだろ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:39:36.32 ID:9hYOWvC60

高速チューブ列車なら安くできるんじゃ？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:45:58.06 ID:812DI3Ja0

>>707
それが東海の狙いだったりしてな。
京都ルートを匂わせて米原ルートで北陸をサッサと作り、
後は内紛させて名阪リニアをいつまで経っても完成させず、
経済権を大阪から名古屋に持ってこうって魂胆。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:46:40.47 ID:QUEXT9re0

関空と新大阪と京都を結んだ特急が、客が乗らずに本数を減らしたことは何も反省してないんだな

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:09.20 ID:yY2yVeMw0

>>710
ただ、今からリニアの駅を作ったら駅周辺で
京都並の都市ができるかといえばそれは難しい。
工業や観光、学術、伝統、皇室といった組合せの都市は
世界的にも少ないのでうまく日本の成長に生かさないともったいない。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:37.56 ID:1Z6XA4sv0

>>710
あのさあ。
東京の近代以降の発展は新幹線のおかげか？
そう主張するなら京都も同じでいいよ。もうどっちでもいいというか。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:50:15.79 ID:UH9tKbm9P

>>714
和歌山国際空港をわざわざ使いたい奴は少ないからな。出来ることなら使いたくないが、仕方なしに使う。
海外便で、伊丹-成田-外国と関空-外国-外国なら、前者を選ぶ人もいる。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:29.33 ID:mfBxZugo0

大阪　×
神戸　○

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:41.19 ID:XQCMiauQ0

>>716
物流・人の流れの中心が東京だったから東京は栄えたんでしょ？

東京には港もあるでしょ？
てか、近代日本で港のない街で栄えたのは京都くらいだよね？
じゃあなんで物流面で不利なはずの京都が、栄える事ができたのか？
東京への遷都後、それでも京都が栄える事が出来たのは
やっぱり幹線交通網である新幹線の恩恵が大きいと思うよ？

違うのなら、リニアなんてなくても大丈夫だよね！

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:23.22 ID:y0XcufwY0

せめて関空が堺市沖にあればなぁ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:40.95 ID:1Cci0Vbz0

>>719
さ、札幌も港ないから(震え声)

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:59:29.54 ID:jN/xOV1K0

船で運んでたんじゃなかったっけ？大阪-京都

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:35.07 ID:1Z6XA4sv0

>>719
東京に首都が移ってから、新幹線開通まで100年。
新幹線開通から現在まで50年。

お前の言ってることは何もかもおかしい。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:21.93 ID:jN/xOV1K0

昨今話題になってる経済特区みたいに大阪と湾（昔はもっと埋め立ててないけど）がなってて
大陸からの商売人も大量にいて、港に物資が届くと、
狼煙を北の山沿いに上げて量などを知らせて船で運んでた
豊富な水源である琵琶湖がとなりなので、防衛も含めて首都機能として栄えた

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:25.03 ID:XQCMiauQ0

>>723
じゃあそれまでの間は汽車なんじゃね？

京都市内なんて山に囲まれた盆地よ？
港町のように工業が発達したというほどの事もないし
金融の中心というわけでもない。
もちろん過去のインフラ整備のおかげって面もあるだろうけど
それでも流通がなければ、都市が栄えるはずもない。

それ以外の理由で京都がなぜ近代でも発展したのか？
理由があるならおせーて

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:57.90 ID:z+vgnUnp0

京都なんて、もはや都の役目を終えて久しいただの地方都市だからね
京都より歴史が長く、しかも今も都として続いてる都市なんて、パリやらローマやらアテネやら、世界にはいくつもある
街並みも京都は下品だし、ただの地方の大きな都市でしかない
わざわざ余計なコストをかけてまでリニアを京都を経由する必要性に乏しい

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:45.40 ID:p0PZKmfd0

>>717
関空があるのに伊丹成田便が成り立っているのが...

百歩譲って空港リニア作るなら、今度は工事の前に伊丹廃港が条件だろ
伊丹の再開発で儲けて、その金でやればいい

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:18:54.17 ID:jN/xOV1K0

まあ明治近代に入って、ギリシャ・ローマ発の西洋文明を大量に取り込む方向になったからね
幹線だけど東海道という概念を捨ててしまう方向になるということか

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:03.63 ID:TYnBRovl0

>>726
そこに上げた都市に行ったことないだろ
海外を美化しすぎ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:40.00 ID:1Z6XA4sv0

>>725
東京も京都はもともと日本を代表する都市で流通の結節点だったから、それを結ぶ鉄道が出来、50年前には新幹線が通った。
新幹線が通ったから発展したんじゃない。発展した都市だから新幹線が結んだ。
原因と結果が逆だな。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:22:07.51 ID:z+vgnUnp0

ん?パリやローマやアテネが、歴史が長く今も都であることは、実際に行かないと分からないことだとでも(´・ω・`)?

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:24:40.70 ID:CxeXoNmR0

この期に及んで決まったルートに口出しとか
主張を正当化させるために建設費を国が立て替えろとか

ルートでゴネた長野も裸足で逃げるキチガイっぷり

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:25:07.46 ID:/2W0kmsEO

>>719
京都の港は大津だろ
琵琶湖をとおって日本海側と交易してるだよ
もっと勉強して書き込みなさい

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:41.49 ID:1Z6XA4sv0

パリやローマやアテネに匹敵する都市をどうでもいいとか無いわｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:27:12.81 ID:jN/xOV1K0

奈良・遷都くん方向なのかな
ご利用は日本一高い超高層ビルをもつ近鉄で

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:14.04 ID:z+vgnUnp0

せっかくJR東海がルートもだいたい想定して金も出そうとしているのに、関西の財界はそれをすべてリセットしてゼロからやり直せと言ってるに等しいだろ
足を引っ張っていてはいつまで経っても建設は進まんだろに

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:30:13.95 ID:IYi+XpJg0

>>736
だからJR東海は東京名古屋を先行させて開業しようとしてんだよな
かしこいわ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:30:36.60 ID:z+vgnUnp0

今も都であり続けるパリやローマやアテネに、都としての役目を終えて久しい京都が匹敵するわけないじゃん
京都みたいなただの古都なんて世界にいくつもあるだろ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:32:34.61 ID:1Z6XA4sv0

>>738
世界にいくつかしかないんだろ。それで十分ですが。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:36.49 ID:DO/6VOdx0

別に奈良のためでも京都を避けてるわけでもないだろうよ
リニアは地域活性化なんてエゴのために通すんじゃなくて、東京名古屋大阪の三地点をいかに速くぶっ飛ばすかだけが目的だろ
できたら一直線に引くのが一番早いけど、土地代工事の難易度を加味して線引いてるだけだ
目的は単純明快、だから東海は地方が何理屈こねても耳は貸さないんだよ
リニアは最短で通す、最低限の駅は通行賃として置いてやる、後は利用したいんならアクセスは勝手に考えろ、それだけだ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:38:59.97 ID:yY2yVeMw0

>>726 >>738
パリやローマやアテネに匹敵する都市が、名古屋と大阪の間にあるならば、
その都市にリニアを通せばいい。そのあたりの議論も国で行ってないからするといい。

名阪間でどのルートをとればいいかといえば京都駅ルートが良いと思う
ちなみに京都とパリは友好都市として盟約を作ってる
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mairie_de_Paris#Jumelage_et_partenariats

>>725
新幹線の駅のある都市がすべて栄えているわけでもない

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:24.93 ID:z+vgnUnp0

近くに日本第２の都市の大阪があるんだから、あえて京都に余計な建設費かけて造る必要ない。これだけの話

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:47:18.98 ID:yY2yVeMw0

>>740
しかしルートは直線でもなく、調査する前から「奈良市付近」と設定されたということは
名阪間を速くぶっ飛ばすことが目的でもない

>>742
名阪間に駅を作るということになってるから京都駅の位置がいいと思う

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:59.85 ID:ZZtWjukV0

>>687
いったいどこがって東京におんぶにだっこだろ。

特に大阪は財政再建団体直前で
日本中の税金食いつぶしている分際で偉そうな口叩くな。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:01:14.50 ID:Hj3oKXYq0

まぁ…、孤軍奮闘頑張れよｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:01:32.67 ID:TYnBRovl0

>>731
ゴタクは良いから、とりあえず一都市でも行って一週間暮らしこい

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:06.15 ID:7UuZgzpl0

>>743
名阪間に駅を作ることになっているのではない
奈良県と三重県に駅を作ることになっているだけ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:53.78 ID:jN/xOV1K0

ユーロスターが出来た時はどうだったんだろうね
これどころじゃなく揉めたんだろうね･･････

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:23:44.36 ID:cRLMrBLn0

京都―大阪間は鉄道：新幹線/JR京都線/京阪/阪急、
高速道；名神/第二京阪と十分すぎるほどあるだろ。

それより関空のアクセスをなんとかしたほうがいいんじゃないか？
環状線ルートを通らない地下線とか、阪和線の天王寺付近の複々線化とか。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:29.94 ID:UCF9GLmS0

>>749
関空リニアは必要だな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:27:12.28 ID:4G7XzPmx0

>>13
ハゲ以外、同意ｗ
関西同友会で事業会社立ち上げて、名古屋以西を作ってリニアに乗り入れればいいだけ。
国や議員に干渉されず、好きなルート通せるぞｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:27:37.38 ID:yY2yVeMw0

別に京都-大阪間を移動するために京都駅にリニアを通すわけではないので

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:33:01.35 ID:UCF9GLmS0

>>751
京都→新大阪→リニア乗り換え駅→関空
このルートで京都、大阪府、関西同友会で会社作ればいいょな

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:49:42.48 ID:DI33camw0

関西経済界の本音は、東京ー大阪、開通だよｗ

東京と大阪の客で稼いだ金で、東京ー名古屋の先行開業が許せないわけ
ＪＲ東海まかせだと、資金の関係でそうなるなら、国家事業にして最初から
東京ー大阪にしたいわけｗ

ＪＲなんて民営化した時、借金の穴埋め国にさせてるるんだから、リニアなんてデカイ事業
独自で決めんなやｗ　ってのが、関西財界の本音ｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:06.06 ID:IrECBOfU0

現実的な案としては京成のやったように、空港連絡用の専用の高架建設ってところだろう
南海は一部区間を高架にしているようだが、JRは環状線部分がネックだな

そういや南海の汐見橋線と地下鉄をつなげるような話が出ていたけど、どうなった？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:06:35.83 ID:FsIlY5ga0

JR東海がリニアを開発してきました。
東京と大阪を結びます。
JR東海が自己資金で建設します。

この時点で、接続する既存駅はJR東海の管轄駅が最優先となる。
また、これ以上の延伸は現時点ではあり得ないことで、議論にもなっていない。

●昭和48年11月国において基本計画の決定
全国新幹線鉄道整備法第五条第一項の規程により基本計画を決定した件（抄）
昭和48年11月15日運輸省告示第 466号
路線名：中央新幹線
起点：東京都
終点：大阪市
主要な経過地：甲府市附近・名古屋市附近・奈良市附近

以降の全ての議論は、これをベースになされている。

これを覆すだけのものを今まで出していないから、京都の名は出てこない。
現時点で名古屋以西は概略でしかないが、今頃になって金は出さないが口は出すと横槍を入れてくる奴の言い分を、聞く耳は持っている者はいない。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:27:52.64 ID:1Z6XA4sv0

>>744
お前はそもそもこういった問題に口を挟めるほどの基本的な知識や常識がない。
資格がない。

地方交付税の目的を考えたことはあるか？
日本第二の都市、商都と呼ばれる地域が、他地域から税金を貰っていると、そんなことが本当にあり得ると思っているのか？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:36:42.51 ID:qCzqMZWT0

品川ー（長野か静岡？）ー名古屋ー新大阪　だけでいーやん
・・・と思う京都人もここにおります

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:47:52.58 ID:z+vgnUnp0

何十年も口を出さずに、今になって、あの時は何の説明もなかっただの、あの時決めたことは合理性がないだの、そんな戯れ言が通用すると思ってるのか
京都人は中国か半島にお帰りになったがいいんでないの
そもそも京都ってのは、やんごとなき方々はとうの昔に東京に移り、今いるのは河原も者やどこぞの国にルーツをもつ人々ばっかの汚れた地方都市だしね

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:00:48.20 ID:lDTxIean0

>>758
一応　鈍行リニアは１時間に一本とはいえ通過する県に一つぐらい駅作らないと
土地の買収やら建設許可などに県が協力してくれなくなるからね
あとは何かあった時の待避用

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:01:37.05 ID:2fjD+Sp70

新大阪から関空ってｗ
乗り換えろよｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:07:26.95 ID:yY2yVeMw0

>>759
東京から名古屋は予定通りに作ればいいんじゃないか
実際作り始めようとしてるし、みんな納得したのだろう

京都駅ルートを提案しても作る前にならないと盛り上がらないから仕方ない

1990年　「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」
2010年　「明日の京都の高速鉄道検討委員会」

奈良県知事
> そういう動きは前からあるんです。京都府の知事もそういうことを
> 昔から言っておられました。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:21:10.07 ID:aIzOIdPa0

>>762
●昭和48年11月国において基本計画の決定
全国新幹線鉄道整備法第五条第一項の規程により基本計画を決定した件（抄）
昭和48年11月15日運輸省告示第 466号
路線名：中央新幹線
起点：東京都
終点：大阪市
主要な経過地：甲府市附近・名古屋市附近・奈良市附近

1973年から1990年までの17年間は寝ていたのか？
>>102を見れば、大阪よりは早いが神奈川と同時期で11年以上遅い。

こんな大遅刻を自慢するなよ、恥ずかしいだけだろ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:39:16.85 ID:z+vgnUnp0

推進協議会なんて役所は簡単に作れる
作るだけでまともに活動してないんなら、何の意味もないわな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:43:04.75 ID:j7mKyFv00

金出さないのは責任とるつもりもないからだろ
京都、長野といいこんなんばっかだなぁ
絶対うまくいくから自分が出すんで利益もよろしくとかいうならわかるが

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:49:32.14 ID:yY2yVeMw0

>>764
促進期成同盟会も同じようなものだよ
>>765
絶対うまくいくよ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:52:42.19 ID:lDTxIean0

四国の新幹線みたいに
京都→新大阪→大阪→関空のリニア型バスでも走らせてやればいい

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:58:03.25 ID:d4PGsXNw0

>>733
違うよ。京都の港は巨椋池だった。あれで淀川瀬戸内海と繋がってた。
そして風水上も理想だった。埋め立てたことにより京都は風水上も死んだ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:00:39.85 ID:Hj3oKXYq0

>>767
ああ、これね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000053-rps-bus_all.view-000

これで京都人のプライドが保てる。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:10:31.36 ID:UA027P+d0

汚い街だしな、京都は。
美観も何もあったもんじゃない。
大体何だよ、京都タワーってｗ

古都京都とか言いながら、町並みとか全然古都らしくない。
国際的に日本をアピールするなら、地方都市の方が相応しいとこがある。
京都は鮮人と一緒に滅びよｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:11:46.74 ID:fpZjeNJv0

やりたきゃてめえらの金でやれ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:13:50.46 ID:C9BAEib50

長野レベルだな

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:14:29.12 ID:PU6xgAsk0

>>770
今日とは厳しい景観条例をつくって50年100年のスパンで回復して行くべきだね。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:21:17.65 ID:d4PGsXNw0

>>773
そうしてほしいけど京都は赤に占領されちゃってるから駄目だね。
政府直轄地にでもして自治を奪わないと。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:22:37.73 ID:PU6xgAsk0

そういえば京都ですごい団地群を見たがあれは左翼様専用の公営住宅か？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:25:26.25 ID:k4SjgO8l0

伊丹　神戸　関空　　飛行機好きなの？

777 ：おる森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/10/06(日) 21:25:56.88 ID:WP6q0RQB0

新根幹。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:37:15.44 ID:/z4tBGH90

>>766
>絶対うまくいくよ

金も出そうな。
うまくいかなかった場合の、JR東海と他県への損害賠償の保証とともに。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:44:24.38 ID:S69NN8790

原発3基おまけ付きって、一企業で決めるべき問題じゃねーだろ。
福島でどんな事故が起こったか、何が原因だったか、一顧だに反省なく。
南海トラフもこれからって時に、まさにキチガイ。
しかも、ＷＨＯの電磁界基準を２００倍上回るという。
原発と構造は同じ。作った奴は誰も責任取らない。ツケは国民の税金。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:38:41.20 ID:od7HHw4P0

>>757
ググれカス

大阪や京都が地方交付税恵んで貰っているのは紛れもない事実だ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:52:23.76 ID:+xt5Y+Bd0

>>780
地方交付税が何？
国策で本社を東京に集中させてるから納税地が東京になってるだけじゃん。
その矛盾を解消する為の地方交付税なんだから、貰ってて当たり前。大阪の経済活動の利益を一旦東京に集めてるようなもの。

都市別GDP見てからモノを言えと言ってるだろ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:52:50.14 ID:dKBxtBqE0

奈良押しが多いんだな。奈良だからいやじゃないけど。
でもな、奈良に決まったのって「政治的」だよ。
駅が出来ても乗降客なんてそんなにいない、岐阜羽島みたいなもんだ。
奈良へ来る観光客の圧倒的多数は、大阪からの日帰り客。

そもそも泊まるところがない、連泊しても見る所はない。
外人観光客は京都に泊まって、電車で日帰りでやって来る。
飛鳥なんて大阪からのほうが近いくらいだし。
何故奈良押しするのさっぱり分からんが、ただの京都・大阪憎しかな。

確かに東大寺と法隆寺と薬師寺は偉大だ。だけどそれ以外がないんだよ。
京都のようにたくさんあるわけじゃない。盆地の中に古いお寺がちらばってるが
仏像めぐりの年寄りくらいしかいない。

奈良市は小さな街で、大阪のベッドタウンが殆どに近い。「奈良の都」はないよ。
東大寺門前町があるだけだ。引っ越してから都を探して失望したオレが言うんだから
間違いないｗ
岐阜羽島になるから、やめたほうがいい。
観光立国を目指すなら、京都を通したほうがいい。広島まで延長もｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:09:42.79 ID:1Z6XA4sv0

>>780
あのなあ。大阪が貰っている地方交付税は、大阪が払った地方交付税の一部なんだよ。
大阪が自分の税収を国に渡して、そのほんの一部が交付金として返ってくるんだ。
不交付団体というのはその返還金すらもらってないというだけのこと。
プラマイで見れば大阪は日本を食わせてやってる側なんだよ。
だから国税だからどうのこうのと言われる筋合いは一切ない。大阪と関西の収めた税金で釣りがくるから。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:18:16.52 ID:nKQCuj/q0

>>781
23区ならともかく
そうではない三鷹市や武蔵野市といった
不交付団体に大企業が乱立しているのか？
馬鹿言うな。

いくら大阪に都市別GDPがあろうが
無駄金使い過ぎてるから国に金たからないと
すぐにでも破綻するような状態になったんだろうが。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:27:05.77 ID:UH9tKbm9P

>>784
無駄金無駄金というが、大阪市の抱えている生活保護受給者はよそから来た人間が多いと知ってるか？最も深刻な西成区に行ってみろよ。
今すぐそれやめられるか？人間をゴミでも投げ捨てるかのように追い出す薄情者関東人が、それを助けてやってる大阪を非難出来る道理などないね。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:38:52.04 ID:z+vgnUnp0

奈良に停めるために奈良ルートじゃなくて、名古屋大阪をできるだけ早く移動するための奈良ルートだから
奈良も京都も用はないだろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:39:46.55 ID:DO/6VOdx0

>>782
奈良の振興のためにリニアが通るんじゃないよ
だから奈良に何も無かろうが構わない
通り道の県だから一つ駅ができるだけ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:43:49.68 ID:1dtHlC4F0

中央リニアを京都～関空に通したら
JR西日本の減収になるけどいいのか？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:47:56.41 ID:s5ABblk60

>>490
乗り換えじゃないか？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:50:16.64 ID:S47OavVZ0

こんなもん要らんわ
どんだけカネ使わすんや

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:18:34.15 ID:bz5zXIui0

>>34
まったくの逆。
老朽化している新幹線の路線区間を休めて、トンネルとかメンテナンスしなきゃならないので、区間が被ってる必要がある。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:22:59.90 ID:bz5zXIui0

そういう意味で言えば、これから作ろうとしているリニアも、区間が被った代替路線を持ってなければ、「事故」る。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:26:30.27 ID:bz5zXIui0

困ったことに、最近のシミュレーションを利かせた設計手法の普及により昔のような貴重基面な設計思想はなくなったので、
壊れる時は思いっきり壊れる。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:27:57.76 ID:CC6X2KTL0

空にレール曳いて北海道便とか開業すれば良い。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:38:47.72 ID:rvGKfnrZ0

>>791
では地方と同じように、新幹線と並走する在来線を廃止してから言ってもらおうか。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:07:10.98 ID:bz5zXIui0

>>795
なんでJR東海がそんなことする必要がある？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:12:21.99 ID:T33SapXi0

リニア本当に必要なのか？

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:13:54.23 ID:bS9Xw1zQ0

立て替えてどうする！。返せるメドはあるまい！。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:19:10.86 ID:h3c0fk5i0

リニアってつまらんよ。貨物を運べん。
パイプの中を走らせる事考えた方が良かったんじゃないの？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:20:42.77 ID:bz5zXIui0

>>798
関空まで行ったって、「その先どうする？」っていう話だよな。
結局、「いらん」という話に帰結する。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:25:25.17 ID:D5m5Bqyf0

いっそ関空無くした方がよくね？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:26:27.35 ID:2MiyiVeO0

>>797
新幹線の代替輸送として必要

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:29:53.55 ID:bz5zXIui0

>>802
メンテしたくても休ませられないんだよね。今の状態では。
このままでは、JR北海道を叩いてられない事態がそのうち起こってしまう。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:30:50.44 ID:h3c0fk5i0

人の高速移動より、物資の高速移動を。
北海道から沖縄へ荷物送ったら、４時間で着かんとつまらん。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:49:00.38 ID:ZmxjGcWj0

>>8
其れが知られてどうなるかをしらずにやったわけか。
浅はかな。

>>10
鳩山は日本国籍剥奪したらいいのでは。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:55:31.44 ID:ARbpcmu/0

京都－大阪－関空なんて短距離なら
ＪＲ東海のマグレブ導入しないてもいいんじゃないか
ＨＳＳＴで十分だろ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:59:59.80 ID:0z2ydzqv0

在来線の高速新線でいいだろ。
他路線からの乗り入れで活用もできるし。
その気になれば200㎞位出るだろ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:01:19.20 ID:PrAt8POI0

神奈川県民だけど橋本いらない
品川行く方が早いもん

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:01:23.33 ID:H6FV7Cyt0

京都が没落したら困るのは日本そのものなんだぞ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:03:06.55 ID:B4AsWrBr0

これから東京五輪で忙しいのに小大阪にカネかけろって何様？
さすが、たかり根性の韓災ｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:06:47.36 ID:ZmxjGcWj0

名古屋と大阪の間に京都と奈良があるんだから
北陸新幹線のルートと併せて検討したらいいのではないの？

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:21:41.48 ID:5EC6QNlOO

そもそも名古屋以西が作られると決めつけてるあたりが…
北陸新幹線だって敦賀以西は実質ない話だろうが

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:24:24.96 ID:/vwPkZaQ0

>>808
あれ、多摩民用の駅だから

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:27:59.53 ID:7/rXbLUF0

>>43
そう思うなら自腹で引けば良いじゃん。
必要ってんなら収益も見込めるんだろ？
予算組んで自腹で何故やらないのさ。

金出す側が要らないってんだから、東海リニアに名古屋はいらねーんだろ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:28:20.94 ID:gzNki5ZP0

奈良と京都の県境にリニア駅ができるらしいから、
JR東海リニア駅から京都駅まで京都県営リニア線を敷設すればいいんじゃね

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:35:36.58 ID:7/rXbLUF0

>>71
国鉄以外は関東の方が広範囲だし、数多いだろ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:46:35.61 ID:sz4zHdg30

>>43
新幹線で良いだろう

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:52:06.92 ID:7/rXbLUF0

>>123
日本国債も国民の税金でいつか支払われるから何兆円も使っていいってか？
お前、本当の馬鹿なんだな。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:18:49.69 ID:OiIH+20O0

バカがいるから、成田空港なんて不便な空港作っちゃったんだよな！！
あれのおかげで日本は三流国家から這い上がれない

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:17:12.66 ID:0jFhhlqW0

経済効果を考えるなら東京名古屋間は東海道に沿ったルートで決めたはず。
最短距離を優先するだろうし
リニアが事故や被災時に新幹線は動いていて欲しいので
新幹線が通らない地域を選択するだろう。多分員弁→伊賀→奈良のルートだ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:37:58.79 ID:t7Xr51qN0

京都ルートは琵琶湖大地震のリスクがあるからな、琵琶湖で大地震が起きたらリニアが水没する
まあ地震を言い出したら名古屋を通している時点でアウトなんだけどね、南海東海東南海地震の一番デカイ津波被害を食らう三大都市は名古屋だし。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:50:45.26 ID:yR0hxSry0

あーあ。こういうキチガイ団体のせいで、
東名阪の同時開業はおろか、名阪のリニアの建設すら危うい状況になってんな。
北陸も米原接続、リニアはずっと建設未定。良いんじゃない？
目先の利しか見えない関西は経済から切り捨てちまおう。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:45:01.42 ID:KvuTA0u40

高速道路無料化の時だって首都高と阪神高速だけ有料だったよな。
つまり首都圏と大阪圏は経済的に特別扱いなんだよ。
負担させる時は特別扱いなんだから、投資する時も特別扱いするのは当然でしょ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:53:12.97 ID:FQnZkC4D0

>>791
より直線的にするためもあって離れているところもあるが、新幹線は在来線と並走している。
区間が被っているところは、沢山ある。
代替路線となる。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:06:08.72 ID:VT9IDw+T0

ＫＡＮＳＡＩ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:05:49.32 ID:bz5zXIui0

>>824
「新幹線が前代未聞の大事故を起こして不通になりました。我慢してください」というような事態にならなければ、在来線ではその用に足ることは不可能。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:14:12.93 ID:imtoCTet0

>>803
メンテナンスのために休ませて問題ない状態にするには、複々線化しかない。
それはリニアではなく、現行の新幹線である必要がある。
同じルートで同じ所に行けなければ、意味がない。

東海道本線を休止しても、新幹線では止まらない駅が多すぎて代替とはならない。
東海道新幹線の代替路線となるのは、東海道本線。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:20:55.52 ID:bz5zXIui0

＞メンテナンスのために休ませて問題ない状態にするには、複々線化しかない。
＞それはリニアではなく、現行の新幹線である必要がある。

>>827

　　∧_∧
⊂（#・д・）　複々線も何も、トンネルとかメンテナンスしなきゃならないって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:23:41.04 ID:o4AzVZSx0

>>826
新幹線をリニアに、在来線を新幹線に置き換えても、そのまま成り立つ。

「リニアが前代未聞の大事故を起こして不通になりました。我慢してください」というような事態にならなければ、新幹線ではその用に足ることは不可能。

リニアを新幹線に並走させても無駄と
、自ら言っている。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:34:11.86 ID:bz5zXIui0

>>829
いーや。
リニアの事故はこの先必ずあるだろうが、JR東海としは、それより先に老朽化した新幹線の路線をどうにかしなきゃならない。
烏合の衆がごねて、昨今のような歪曲したルートになってるが。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:45:18.93 ID:bz5zXIui0

ハッキリ言って、現行の新幹線が崩落したトンネルに突っ込むとかの大事故を今のところ起こしてないから、
超電導リニアなんていうアドバルーンを上げてられるんだよ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:47:53.70 ID:36tS7Qkm0

別路線として自前で引けばいいじゃん

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:49:36.58 ID:bz5zXIui0

>>832
だと思う。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:50:16.19 ID:gIoAXOJ80

>>828
新幹線をメンテナンスのために休ませる必要がある。
代替路線は区間が被っている必要がある。

ともにお前の書き込みだ。
これは、
34 名無しさん＠１３周年 2013/10/05(土) 21:11:44.17 ID:PIStU8PP0
リニアって、新幹線のバイパスの意味もあるんだから、
新幹線と同じルートじゃアカンでしょ。
常識的に考えて・・・

に対するお前の
791 名無しさん＠１３周年 2013/10/07(月) 00:18:34.15 ID:bz5zXIui0
>>34
まったくの逆。
老朽化している新幹線の路線区間を休めて、トンネルとかメンテナンスしなきゃならないので、区間が被ってる必要がある。

このレスから始まった。

新幹線をトンネル等のメンテナンスのために休ませる際の代替路線として、リニアは新幹線と並走している必要がある、との主張でしかない。
これでは現在の新幹線と在来線との関係と同じでしかない。

震災等の災害時に、同時に被害を受けたら意味がない。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:52:34.20 ID:TE23sdNT0

これは正論　名古屋までつながっただけじゃ意味がない
乗り換えも大変だから大阪まで行くならのぞみに乗るだろＪＫ
建設費を国が立て替えるのがどうかとおもうけど鉄建公団で建設して

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:54:13.97 ID:bz5zXIui0

>>834
JR東海が、自分の所の予算でどうやりくりするかだよ。既存路線の保線も含めて。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:54:18.00 ID:HTVotn7f0

バカはリニアと新幹線には力入れると思うよ。
JRだろ、左翼過激派、こいつらも存亡かかってるからね、
絶対この分野ではポイント外さないと思うよ失敗は許されないよね。
何だか警察の逆バージョンでしかねーなｗｗ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:56:18.09 ID:9c9vVtln0

>>806
東京の大江戸線で使っている常伝導リニアモーターでいいとおもう

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:59:04.67 ID:w2zdNQHD0

>>835
JR東海はリニアが開通したらのぞみは廃止と言っている訳だし
名古屋まで開通した時点で東京←→名古屋ののぞみが無くなる可能性は大きいよ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:01:06.26 ID:HTVotn7f0

やっぱ差別はなくならねーと思うよ。
先ずは新幹線そしてリニア、左翼とこれは政府の指針と一致。
地方はとりあえず肉体労働に徹してくれたまえ、警察な
ら所轄がって感覚？実際テレビでしか知らんけどｗｗ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:01:28.14 ID:JnaQqrt00

関西は大阪以外もいかれてやがんのか、経済同友会が金も出さずに利益よこせと
乞食丸だしなことを言い出すとは呆れたもんだ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:06:38.68 ID:HTVotn7f0

バカの持ち味は新幹線とリニアだよ、これしかエリート意識をアピール
出来ないと思うんだ。上層部もおそらく東大で固めてるだろうしな。
JR過激派の反撃はこれしかないだろう、従って利用して安全だろう。
但し外国からのテロ情勢が悪化したら考えろ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:09:13.11 ID:Fg3CCEet0

もはや名古屋は京都とは比べ物にならないくらい発展してる
街がピカピカでいまだに道路が土で誇りの舞う京都とは比べ物にならんかったわ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:15:13.03 ID:6JJuQQHf0

関空は、廃止して米軍基地に、米軍は、大阪の「慰安」産業を活用する　パチンコなどの地元産業も活性化

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:16:23.84 ID:H8Ez7Swj0

提言で堂々と金の無心とか凄いな

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:18:15.31 ID:HTVotn7f0

国が建設費を建て替えるのもバカがいかに金出さず国を利用して自分らのエリート
の結集をアピールするかだろう。オリンピックで舞い上がり安倍のお父さんもよっ
しゃよっしゃで太っ腹かなｗｗ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:30:39.77 ID:HTVotn7f0

一時でも新幹線でもリニアにでも突き放すコメントをしてみろ。
更に下っ端から現代の暴れっぷりを披露してくれるだろう。
人命は多少犠牲になるかも知れんが見たい。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:34:50.24 ID:3hCITB6P0

ID:bz5zXIui0
関係各所を挙げてやるから、直接主張をぶつけてこい。

関西経済同友会
ttp://www.kansaidoyukai.or.jp/

>ＪＲ東海トップ >企業・IR・採用 >企業情報 >事業紹介 >中央新幹線 >超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html

国土交通省鉄道局
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/index.html
●昭和48年11月国において基本計画の決定
全国新幹線鉄道整備法第五条第一項の規程により基本計画を決定した件（抄）
昭和48年11月15日運輸省告示第 466号
路線名：中央新幹線
起点：東京都
終点：大阪市
主要な経過地：甲府市附近・名古屋市附近・奈良市附近

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
事務局：愛知県地域振興部交通対策課
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:36:03.35 ID:PUjwkqK+i

リニアを新幹線の上位互換だと考えるから話が面倒になるんだよ
新幹線が汎用線、リニアが輸送線だと思え

いっそ輸送機みたいな内装にするのもいいかもな

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:38:45.77 ID:PE05Ow6Z0

リニアは大阪素通りでよし。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:39:51.30 ID:bz5zXIui0

>>1
そこまでして、どの国と繋げたいんだ？と勘ぐりたくなる節もある。

それほどまでに関空が魅力があるポータルであるというならば、別に超伝導リニアに拘る必要もないだろうから、
似たようなことやってる同業数社にオファーしてみればいいのに、とも思う。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:42:12.36 ID:TUZbtLkC0

近鉄に頼めよそんなこと(´・ω・`)

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:43:56.82 ID:bz5zXIui0

>>848

↑この、発言の都度回線切ってる sage はなんなの？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:51:40.40 ID:ZZA0FDPM0

>>853
バイパスルートを既存路線と並走させろ、なんて馬鹿なことをageまくりながら言うような奴よりはまともだな。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:53:57.51 ID:Sq9TulIy0

朝鮮人みたいな物言いだな

どうせリニアで結んでも
日本人の人口はどんどん
減っていくんだから

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:57:40.51 ID:ew3mggwC0

>>843
栄以外はクソ田舎と思うけど…

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:14:33.34 ID:yIlQd15L0

関西財界の言い分はこういう事だよ

１、ＪＲは民営化した時、多額の赤字を国民に押し付けただろ？
　　全額自己資本？　それは大阪、京都の客が落とした金も相当入ってるだろうが
　　それを使うのに、東京ー名古屋先行開通案など飲めるか、ボケｗ
　　偉そうにすんなや

２、ＪＲ東海の予算じゃ、東京ー大阪を同時開業出来ないんだろ？
　　なら、国家事業にして、東京ー大阪を同時開業にしろや
　　リニアはＪＲ東海の都合だけで考えてええもんちゃうねんど

３、その際、関西のルートは関西に決めさせろや
　　関空ー大阪ー京都のルートは、観光の為に必要なんやｗ
　　ＪＲ東海は銭がナイんやったら、国を巻き込んでやるから、引っ込んどれや
　　東京ー名古屋間だけ勝手に先行させるんは許さんで

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:24:58.66 ID:yIlQd15L0

４、口出すなら、金出せ？
　　アホかｗ　ほなら、東京はナンボ出すねん？名古屋はナンボや？
　　先行開業する時、そいつらはナンボ出すんや？ｗ

５、とにかく、ＪＲ東海は単独で、東京ー大阪同時開業するチカラないんやったら、
　　大人しく引っ込んどけやｗ
　　国家事業として一括営業して、ＪＲ東海が管理運営して、国に銭返したら
　　なーんも問題ないやろがｗ　あんま、大阪軽～う見てんなよ？ボケェｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:33:42.08 ID:S6IC9eNQ0

リニア大阪まで一気に開通「ありえない」　ＪＲ東海社長
http://www.asahi.com/business/update/0710/OSK201307100191.html

ＪＲ東海社長の我慢も限界？　リニア大阪早期開業論に「ありえない！」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n1.htm

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:50:42.44 ID:uA5qK1oc0

はるかを最高速で走らせろ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:03:25.80 ID:uTo15oc60

>>843
駅裏は寂れてるんだが
スラム街状態

名古屋が発展してると言うなら
駅裏も接収して再開発することだね

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:59:41.40 ID:4eJ/tWeL0

>>861
名古屋が発展してるかは別として
名古屋で一番発展してるのは名古屋駅周辺じゃないぞ？
あと自動車都市な街づくりのせいで分散もしてるし、
産業とかいろいろなデータだと数値は京都より愛知のが上じゃないか？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:11:59.61 ID:Nh8+rxMr0

>>862
ある意味で近現代的発展を拒否してるところもある京都と比べたら、愛知の方が上で
当たり前な気がする。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:21:54.51 ID:4eJ/tWeL0

>>863
そういうものが足枷になって
人口から平均所得まで違うしね仕方ない
個人的には京都には、ああいうところを大事にしてほしい

で、当たり前なら>>861みたいな事言わなければいいってだけで
>>843の言い方もどうかと思うけどね

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:23:26.62 ID:qhb/AP5n0

京都は近現代的発展の醜い部分はしっかり取り入れてるじゃん
京都の都市計画は完全に失敗したと受け止めて、何十年というスパンで改善していかないと、京都はダメになる
京都はポイントで見ると素晴らしいものが沢山あるが、全体として見たらガッカリするくらい醜い地方都市だよ

今日本らしい街並みが本当に残ってるのは一部の田舎だけだね。
京都人が古都・伝統的日本という売りを放棄して、一地方都市として、数多ある小さい偽東京・ミニ東京を目指すのならそれはそれは一つの選択だ。個人的には残念だけど

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:49:11.02 ID:yIlQd15L0

京都の発展が遅れたのは、共産党系の知事が３０年近く君臨してたせいだよｗ（１９５０－１９７８）
これで、京都は完全に一地方都市に落ちぶれたｗ

共産党はなんやかんや言っても、みんなで仲良く落ちぶれましょうｗ　　が真髄なんだよな

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:59:12.28 ID:6Lfsf1wK0

>>357
>>358
それに対して・・・。おいオメエら、関空を新幹線誘致前提で泉南にゴリ推して
関空新幹線が実現しなくても、いつまで経っても湖西ＯＲ小浜ルートでの北陸
新幹線を実現させられなくても、まだ国費を自分の都合の良い所に優先的に
誘致させられる「つもり」でいるのか？実現できれば、ある意味ＪＲ東海も
都合が良いが、もう無理なの悟れよ。それをなんとかしようと言う意味もあって
の大阪都構想なんだから、現在の体制下ではきっぱりあきらめろよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:01:23.56 ID:sdWIl2ME0

京都ルートだと岐阜と滋賀がうちにもとめろと言うから
奈良ルートでＯＫ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:09:00.43 ID:2MiyiVeO0

岐阜羽島だけは許さん

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 22:25:57.84 ID:Mpq6j1bl0

大阪ほどの拠点都市でないのにリニアを停める必要なし
人口370万の横浜ですら停まらないのに
なんで都市圏全体で300万にも遠く届かない京都に停めてもらえると思ってんだ
頭足りなさすぎ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 22:39:23.08 ID:yIlQd15L0

奈良よりはマシだと思ってるからだろ？ｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 22:57:42.29 ID:YLKdVOL70

関空だけでも数兆円の国の金が闇に消えてるんだよww

さらに金を出せと、この盗人は言ってるんだw

みんなもうちょっと起こった方がいいw

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 00:44:26.89 ID:13HpJ+It0

>>872
だからそれはもともと近畿が払ってる金なんだよ。
国の金、って誰が出してると思ってるんだ。
田舎府県が一方的に貰ってるだけ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 00:54:12.22 ID:Imlx/MEY0

>>873
大阪の家電メーカーが衰退してしまった現在ではその言い分は通用しそうにない。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 00:59:52.67 ID:5RSsnaTM0

>>873
首都圏だよ。

関西はリターンの方がはるかに多い地域。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 01:01:23.59 ID:uSbS7eexO

>>874
都道府県の国税納入額見たらそうでもない。
ダイキンは好調だったかもな。小泉なんてのもあるが。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 01:02:18.77 ID:tDhFBHKy0

日本という国土を有効に使おうと思うなら、この際東北にリニア先に走らせたらどうだ？
まず東京と関西方面から結ぶ、って事から何事も始めるのはどうかと思うけどな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 01:33:08.99 ID:MSjwRFHt0

採算がとれんだろｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 01:43:02.54 ID:L2BkbHOe0

サントリーもスレタイ入れた方が伸びるな

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 02:42:48.22 ID:fxIxozyI0

リニアは東京大阪で十分
他はこだまでいい

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 07:45:17.65 ID:E014GTud0

これから消費税上げて借金返済しようって所で、
民間が自力で出来る事業に対して、
俺の所に駅が欲しいから国が金出せとか本当にふざけてる。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 08:26:14.99 ID:Uh/Q+xkF0

変な要求すればするだけ、建設する気なくなるだろうな。
リニアは名古屋止まりでいいよ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:25:17.30 ID:cnK5163V0

始めに関西圏内で話をまとめてから議題を出せやアホ。
関西はてめえんとこの地域エゴで無駄に空港3箇所もあるわ、
廃止する予定の空港をずるずる使用してるわ、
狭い阪神間の平野部にJRと並走する私鉄二本あるわで
無駄だらけ。

話まとまったらJR東海のリニアと無関係で、
関空～大阪～京都間を自腹切って作れや。
試算では需要あって儲かるんだろ？
利益の為にも先行投資だよ、関西財界人。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 10:29:21.42 ID:9WqbD8Su0

神戸空港とかいらんかったな

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:24:54.04 ID:/ZxuI1dm0

>>883
阪神間の私鉄二本は必要だろ
地下鉄とかないんだぞ？
民間だから不要なら潰れてるだろうよw

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:29:46.93 ID:jOO4+PLDO

閉鎖はかまわないけど
閉鎖や廃棄のための費用はどうするの

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 11:52:27.46 ID:GcN3Et470

チョンの利権がからんで死活問題なんだろうよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:59:41.42 ID:fb+VeT4u0

京都から名古屋まで在来線一本で行けたらなあ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:06:49.54 ID:jOO4+PLDO

>>888
いけるだろ新快速があるんじゃないの

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:08:58.90 ID:Nytu0jrZ0

必要なし

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:17:38.35 ID:0AysoOet0

名古屋以西のルートがまったく直線状にならない我田引鉄の場と化したか・・・

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:41:14.82 ID:vPgD1su30

>>888
つ大阪しなの

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:55:33.52 ID:H3UF5qkC0

関空を終点にすると神戸が切れだすぞ
ウチにもつなげろってｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:59:03.29 ID:b2gvwQkM0

>>843
＞街がピカピカでいまだに道路が土で誇りの舞う京都とは比べ物にならんかったわ

おまえはどこの京都にいったのだ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:00:57.62 ID:H3UF5qkC0

北陸とかの赤字路線は東海にやるから大阪と京都と運賃収入はせめてJR西日本に渡せよ
そうすればJR東海とか潰れるけどなｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:01:14.82 ID:b2gvwQkM0

>>844
パチンコは産業ない。在日の犯罪だ。

>>893
神戸はもともと関空の考えられていたところだろ。
それが、逃げたからこうなったのでもはや取り返しはつくまい。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:03:27.02 ID:ZXu0K6H40

>>888 豊橋以西は充実してるよ。豊橋駅の東海道本線の時刻表見てみ。
上りと下りの格差に愕然とする。

ttp://ekikara.jp/newdata/station/23201011.htm

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:04:22.72 ID:ntp/uy2R0

リニアが開通して実際利用するのは神戸線方面の上流ビジネスマンだしな

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:06:25.65 ID:H3UF5qkC0

>>896
神戸人が自分で拒否したんだから仕方がない
関空出来たら神戸空港とか作り始めたバカ都市だけどなｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:10:54.25 ID:ntp/uy2R0

>>899
そんな古い話しどうでもいいじゃない、
また神戸空港も活性化の方向に向かうだろ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:12:12.43 ID:ICqGdAlG0

>>888

意外に早く着くよ。京都-米原で1時間くらいで、米原-名古屋が1時間くらい。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:39:18.87 ID:44v7/W/D0

>>869
Bルートの岐阜市
Cルートの岐阜羽島ですねw

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:55:02.31 ID:P/x0Yv8W0

また韓西人の戯言かよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:18:18.79 ID:13HpJ+It0

韓等塵がｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:53:17.45 ID:a/5TbRtw0

どう見ても関空は負の遺産でしかないな
作ったのが失敗だった

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:13:11.52 ID:S63SzIuD0

>>901
昔何度か移動したけど、
米原ー大垣が悲惨だった気がする

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:59:14.11 ID:a/5TbRtw0

はっきりいって大阪は衰退してる

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:17:24.15 ID:qUzOOqoK0

思い切って名古屋から四国横断して熊本まで直線で結んじゃいますか…

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:50:57.56 ID:ToON/X0Q0

関空は貨物でアジアのハブになりつつあるからな
一方中部空港は中国と韓国便しか飛んでいない

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 01:09:49.08 ID:KrqRhdMI0

>>909
関空は赤字垂れ流しなのをなんとかしないと。
何ともならないだろうけど。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 01:21:15.39 ID:iC0vY/Tj0

北陸新幹線は敦賀までで打ち止めなのは明らか
山陰新幹線なんて手が付けられることすらない
東京とつなぐための新幹線でありリニア
リニアは名古屋止まり確定だよ
少なくとも大阪が名古屋や福岡レベルまで没むまではな
中四国も北陸もみんな東京に持ってかれて大阪がありふれた地方都市になる運命が決定的になりつつある

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 02:40:03.79 ID:ygc4xcxO0

大阪以西と名古屋以東では全然別世界だからな

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 03:56:22.37 ID:79KDDbR00

関西人たちが自分で金出して
独自のリニア作ればいいよ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 03:58:19.77 ID:/wlhBMFC0

その前に成田ー東京間を結ぶべき

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 03:58:41.42 ID:So6B2BvH0

>>1

本当、関西人って思考が朝鮮人みたいだよなｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 04:03:57.95 ID:P6JH4mPm0

京都が奈良や鎌倉みたいになって、大阪が函館化するのか。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 04:04:44.97 ID:ygc4xcxO0

あんたほどじゃないでしょ
最近のトンキンは北チョンみたい

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 04:28:31.64 ID:l9H/xz130

これはJR東海と中京人、愛知人は怒るべき愛知潰しだな

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 05:14:30.62 ID:73l72XE90

まあ何にしろお前らが全員住んでる地域のゴミで
地域を代表して喋る権利から最も遠い存在の奴らである事は間違いないけど

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 05:36:52.29 ID:ygc4xcxO0

×　お前ら
○　私ら

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 07:05:44.74 ID:1BGyHFXf0

西に伸ばすなら先に成田とつなぐわ馬鹿め
自腹で作って接続させて下さい、だろ？
なんでこいつは上から目線なん？

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 07:15:37.62 ID:KJdW+7ki0

空港リニアは、空港会社が作るべきもの。
JRに言うのは筋違いｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 07:18:16.92 ID:P8qI69Ol0

>>1
なに、この横柄なタカリ根性

「私がお金出しますから作って下さい」だろ

まるで朝鮮人だな

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 07:54:04.21 ID:l/96cmlt0

>>888
大和八木経由で近鉄特急

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 07:56:24.39 ID:ZhabucA6O

リニア敷いたら懐に金が入る人は必死だなぁ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 07:56:31.88 ID:Xnn8kMedi

リニアは成田ー品川ー名古屋で終わりで良い。
関西は関西で好きにしていいよ。博多とかと繋げは？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 07:58:13.32 ID:3iyn9qAa0

今の女子高生ってこんなことばっかりしてるのか？
亡くなった彼女が特別なのか？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 12:13:22.48 ID:vgxNYcTJ0

JR東海の事業だから、その営業エリアを超えることはない。
東京-大阪間で航空会社と顧客争奪戦をしているので、在来線以外で空港間を結ぶことはあり得ない。

これを理解できない奴らが、スレを無駄に消費する。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 12:37:10.68 ID:LJOSYkro0

東名高速道路のバイパスルートとして中央自動車道があるから、新東名高速道路を作る意味があった。

リニアを新幹線と並走させることはない。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 19:46:59.05 ID:1oi7KS8q0

>>925
リニアを既存の駅でなく新しい場所に作ると周辺整備事業などの需要が増える

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:07:18.43 ID:MDyWFPOq0

そう思うなら自分が投資すればいいだけのこと

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:15:24.36 ID:dBzJwh220

そう思えば国の計画を変えればいいだけのこと

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:15:59.42 ID:RPdy8EmQ0

名古屋も含めて途中の駅全部作らずに、東京ー大阪だけ作ればいいだろｗ

９兆で出来なきゃ、足りない分、国に頼ればいい

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:24:35.83 ID:MbEA7lScO

また京都土人が何か言ってやがるのか。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:27:06.63 ID:cGMrKiseI

増税土建とかいい加減にしろバカ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:46:50.14 ID:Jw1Tln0o0

ビジネス利用者にターゲットを絞り込んだリニアには観光客など必要ないというのに
ゴネだす自治体はなんで観光観光言うんだよ
そりゃＪＲ東海もうんざりするわ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:53:32.96 ID:ygc4xcxO0

2027年頃には東西に分断されて別の国になってるやろ
放射能に汚染されてる東側なんかほっとけ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:56:08.20 ID:dBzJwh220

>>936
京都の工業×観光×学術×伝統×皇室という世界的にも珍しい都市特性を生かせば
日本の国際競争力の向上にも役立つ

平日は東京→京都もビジネス利用者が観光客の２倍
名阪間のルートとしてはビジネスに最適化すると京都ルートになる

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:06:44.41 ID:Jw1Tln0o0

>>938
観光×学術×伝統×皇室はビジネス特化リニアに不要な要素
残る工業だけならわざわざ京都に迂回する価値がないので

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:07:21.56 ID:+tTjJkSQ0

どうしても京都にしたいなら、京都止まりで

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:08:07.10 ID:ygc4xcxO0

京都を経由して大阪につなげると急カーブを描くことになる

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:17:48.70 ID:dBzJwh220

カーブの規格は半径８kmと決まっているから心配ない

>>939
現行の迂回ルートより京都のビジネス需要は多い
＞平日は東京→京都もビジネス利用者が観光客の２倍

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:19:40.05 ID:UFk5JqvC0

今の価値観でリニア関西に持って来いと言われてもな。人口減るし正直言って新幹線で代替きくから
不要だと思うけど。むしろデメリットしか思いつかない。たとえば東京⇔大阪往復を一日で２回させ
られるとか。関西人は新幹線が開通しても新大阪駅が発展しなかった例があるからリニア
には否定的であるというのが多いと思うな。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:22:02.96 ID:7b+cx1LcO

リニアじゃなくていいから、大阪ー天王寺間をどうにかしろよ。私鉄も地下鉄も各停ばかり。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:22:31.05 ID:Jw1Tln0o0

>>942
東京－名古屋－大阪がメインターゲットなのでそれより細い東京－京都はイラナイ
大阪でも名古屋でも好きな方で乗り換えて

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:25:27.56 ID:ygc4xcxO0

18年遅れで開通というのは、JR東海は大阪側はやる気がないといってるのも同然やな

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:35:32.96 ID:dBzJwh220

>>945
同じ迂回ならビジネス用に京都がいい

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:36:54.19 ID:7OHX22jq0

>>946
東京大阪で１４年後ってことなら分かるけど
１４年＋１８年で大阪
多分大阪へリニアがたどり着く頃にはオレは死んでるよ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:41:53.53 ID:PfsmLwIU0

まぁ、そろそろ大阪府知事の松井に対して
リコール運動起こされても不思議じゃ無いだろうな・・・・。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:47:38.07 ID:Jw1Tln0o0

JR東海はちゃんとニーズを考えている
直線がいいね
http://livedoor.blogimg.jp/nana_nn/imgs/6/6/6686d110.jpg

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:58:22.79 ID:LeslgFNz0

>>910
空港はどこも赤字だよ、羽田も赤字だよ建設コストが高いから
関空が問題になってたのは他が公団方式なのに民間方式だったために赤字が問題になった。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:58:45.21 ID:RPdy8EmQ0

関西の言い分は、京都、大阪の客で儲けた分もあるのに、大阪を後回しとかふざけんなって事だよｗ

後回しにされる事が一番の問題になってるんだよ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:59:25.02 ID:rDHkVNkY0

ID:dBzJwh220は、過去何回も同じことを繰り返しているな。

馬鹿にも程があるぞ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:59:43.37 ID:+l3quYXT0

>>1
それは別路線で大阪都の費用でお願いします

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 00:01:03.15 ID:Hg8TIbD/0

そんな金あったら
羽田と成田を結ぶ線を造るだろうなあ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 00:01:09.09 ID:JDyuNsXR0

関西人wwww
という反応で良いか？

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 02:45:48.04 ID:LYWGAvo3i

さっさとどこへ通すか関西の総意をまとめてくれ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 03:04:07.25 ID:IuN7YF9i0

京都経由より奈良経由が
「いい」「合理的」って理由は特にないんだよね？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 03:35:20.31 ID:Vxac9i000

京都は新幹線が既に通っているので競合し合って要らない。
奈良は新幹線が無いので新幹線同士の競合は発生しない上に新しい需要を掘り起こせる。
毎時各駅停車１本だけだから京都に通しても競合は無いと言っても同じルートを走る以上は競合するので無駄。
土地の買収も奈良の方がやりやすい、京都は地価が高い上に未開拓地が少なく地下オンリーになって建設費が高くなる。
京都と奈良の経済効果が100億200億も変わるのであれば京都を通す方が経済的に良いが、たったの数十億ではルートを変える必要性は無い。
高速鉄道未開拓地である近畿中南部のために奈良を通す方が合理的。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:26:03.10 ID:voIihQ5W0

今、奈良は京都駅経由で新幹線を使っているから
リニアが奈良を通れば、新幹線京都駅の一部の客が移転する。
また、奈良は駅の候補が未定で、アクセスや建設費ははっきりわからない。

リニアが京都駅を通れば滋賀、奈良、兵庫北部が駅の範囲になり
広いエリアで、単価の高いリニアを使いやすいからJRも増益が期待できる。
試算によれば、現行計画と京都駅ルートの便益の差は４５０億円/年。
品川―橋本や名古屋と同様に、地下にするのであれば土地の買収も不要。
高速性による需要の掘り起こしも対象地域が広い。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:42:20.13 ID:QvaeCutx0

>>960
>>929の意味を、100年考えろ。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:51:53.30 ID:JLa2ba+UP

採算取れると思うなら自分で建てろよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:52:07.75 ID:voIihQ5W0

>>961
名神高速のバイパスとして新名神高速がある、ということか。
京都駅ルートは名古屋―京都、京都―新大阪はリニアと新幹線で別ルート。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:55:56.30 ID:JVebnoSz0

JR西日本が、名古屋⇔大阪間を同時着工でやらないと、リニャ全体が赤字になる。

それと民間事業じゃなく、国も金をさせ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:55:56.43 ID:GV/7fGEl0

大阪民国人が自分で金出せや。
何で人口たった250万の年のために国が金出さないといけないんだ。
貧乏人同士で寄付募れ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:56:44.60 ID:68tRmoLh0

>>960
駅の候補が未定ってのはそもそもルートが決まってないから
誘致だとかしても実際意味がないからね

奈良市付近ってなってるけど場所のイメージだけで
別に京都府内ってことは十分あり得る。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:58:28.51 ID:oEow7da/0

東京名古屋間の工事を中止して、関空と新大阪を！

どう考えても、優先度は関西が上だ
工事中師を求めて、裁判を

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:00:20.09 ID:HOSfO61w0

>>938
何を言ってるのやら

歴史がある。京都人にはプライドがあるなんて言いながら共産党や左翼はアッサリ受け入れ、純粋な観光客を見下すザマを説明してみろや

京都に今は価値なし

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:03:38.77 ID:DXjJ4srm0

国鉄が民営化でJRになったのに
なんで国がリニア作るんだ？
関西人は頭悪すぎるから
名古屋に抜かれたということがよくわかるコメントだな

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:05:41.63 ID:cEi4wVOsO

京都の理屈がまかり通るなら、静岡沿岸部通せと言う話にもなる。
だから、奈良でOK。
あきらめろ京都。
京都人の好きな、風水絡みが、新幹線とリニアで8の字が完成する。
静岡人より

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:16:51.54 ID:PwT9a7od0

名古屋から一直線で大阪へ向かえや
京都や関空みたいな短距離なんてリニアは必要ないだろ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:17:35.63 ID:CjpYA6bB0

建て替えろ？
どうせ払う頃には、赤字路線に払う金なんてないとか言って踏み倒すんだろ？
まるで朝鮮人のようだな。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:24:01.95 ID:cu2XjIj70

>>963
いつ誰がそのルートを決めた？

お前の経済論とは全く別の視点でルート設定されている。

新幹線と同じ駅を増やせば、並走に近付く。
東京と新大阪を陸地内で直線的に結ぶと、S字の新幹線とは一箇所の交点が必要でそれが名古屋。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:27:31.07 ID:68tRmoLh0

まあ、大阪はまず、リニアに文句言うよりも
神戸と関空を統廃合して、大阪湾に空港作るべきだろうね

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 09:01:52.37 ID:o6WMt1t40

>>974
また税金にたかるのか。

関空か神戸一つ残して他は廃止しろよ。
空港なんて遠くて当たり前だ。

さらに新空港とかふざけんな。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 09:02:26.63 ID:6Z40nWug0

リニアを京都に通すとまた痴漢者トーマス君みたいのがたくさん来て怖いわ
最近はみたか警察前とみたか台の道避けてるわ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 09:08:10.27 ID:Kbkn7KsT0

痴呆都市間なんて在来線で十分だろ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 10:45:02.27 ID:NxnKOmYl0

>>974
どうだろうねえ。今更法的に作りにくい舞洲に統合新空港をさらに大金突っ込んで
作るのが上策かなあ。元々は舞洲か神戸で作ったが良かったろうのは確かだが。
やはりこのままリニアが出来るまで放置か。伊丹ＯＲ神戸を国内線、関空は国際
線とＬＣＣ＋泉南や奈良県民、和歌山県北部民向けのコミューター路線のハブと
規定して、関空の借金返済計画も身の丈に代えるか。
若しくは関空リニアか新幹線を作る・・・ただし、国費と大阪や堺の市費、
ＪＲ東海の社費を合わせて作らせ、ＪＲ東海に運営させ、高い運賃取らせて
上手く行かなかったらＪＲ東海は抵抗勢力・・・では無く。
きちんと整備新幹線の枠組みに従って、国費や京都・大阪の府費、関西の
財界の出資で、運営もＪＲ西日本か関西の鉄道会社かで、本数も最低限でも
時間４往復は欲しいな。運賃も最高でも１０００円切る位でないとね。作るなら。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 10:52:35.87 ID:KbBjXcic0

新大阪から、別線で関西空港-新大阪の直結ルートならいいんじゃね。
名古屋から来たのをそのまま関西空港につなげるのはナンセンスだ。

あと、京都は新幹線あるからありえない

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 10:56:36.24 ID:TX3XczfgP

北陸新幹線は米原に追いやってリニアは関西に造れ？
バカじゃね？
元々関西と結びつきの強かった北陸を東京側に追いやって
東京一人勝ちに手を貸しておいてこれか
勝手に没落しとけよ関西は

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 11:09:11.91 ID:8XRHnW1yi

脱税ひろゆきと麻生財閥で私財投入すて作れ！
堀江のインサイダー詐欺師と脱税ひろゆきなら作れるだろ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 12:10:55.06 ID:QuzFYKAc0

>>980
北陸新幹線は米原経由でいいよ
福井敦賀あたりは長野経由より東京へ行く時間が短いし、
名古屋東京からの観光客も呼びやすい
東海道新幹線から乗り入れできればいいな

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 12:24:17.27 ID:TgPQX0en0

要は奈良は全国47都道府県で唯一空港も新幹線（リニア）もない都道府県の
まま一生終えろと言うことですね分かります

もう全国の公共事業全部やめちまえよｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 12:30:18.20 ID:TgPQX0en0

>>966
京都府相楽郡（木津や加茂、精華）は京都より奈良の方が繋がりが深いからなぁ。
だから直線ルートだと京都府に駅ができるけど奈良市付近という解釈をしても問題ない。

東名阪輸送が一番重要と考えても京田辺が一番妥当解だと思うけどね
それでも京都が納得できないのなら、京都府なり市なりが京田辺－京都間の既存鉄道を高速化すりゃいいだけの話
20kmもない距離なんだから、高速化して新快速を走らせれば10分程度でアクセスできるだろ？

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 12:39:17.68 ID:TgPQX0en0

>>960
奈良県から吉野郡・五条市・宇陀市を除いた全市町村の合計面積って京都市と変わらないんだけどね
上記市町村の合計人口も120万ちょっといるから、実は隠れ政令指定都市レベル

奈良県民の俺からすれば九条が嬉しいけど、現実解としては京田辺じゃね？と
京奈間の鉄道を高速化すりゃ京都・奈良のどちらも10分超でつけるし、リニアが通る頃には京奈和道
もできてるから奈良県内からのアクセスもめちゃくちゃよくなる
リニアを作る大前提の東名阪輸送にも影響がでない
その上相模原・八王子辺りを手を結んでDID人口を根拠に直通型・各停型の他に相模原と京田辺にも
止まる速達型を要望するのが、京都ができて誰も損しない解じゃねーの？と。

とかく京都はわがまますぎる。
いつまで首都のつもりなんだか。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 18:54:23.22 ID:c6XI201j0

>>985
京都市の右京区・左京区を除いた人口も110万で面積は3分の1
また、京都市と隣接自治体のDID人口は250万人だから効率がいい
京奈間の鉄道はリニアに関係なく京都府で複線化を進めてるから大丈夫

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 23:39:03.68 ID:RcmU7tWQP

乗換えがあるのと無いのとでは天と地の差
京都は新幹線で直通出来ているが奈良は乗換えが必要
奈良へ用事のある人は京都へ立ち寄り京都観光に恩恵が出る
京都に用事のある人は奈良へ来る事はない中継点では無いから
その差は大きい
だから奈良ルートで直通する事に意味がある、京都は新幹線で大きくなった観光需要に溺れすぎ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 00:00:51.14 ID:2MeGQTh60

いや今日とも奈良もどっちもただの中間駅だから
人と列車の退避だけが目的で他には何も期待されてないから

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 00:13:47.87 ID:cSk1RhO20

>>988
奈良は時間1本の停車でも、初めからわかっていることなので何も言わない。
今更駄々をこねている京都は、全て止めろと言い出す。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 07:23:46.17 ID:VIlwcFN10

>>987
直接の観光需要は現状でそんなに大きいものではない
京都も観光地として世界でランキングに入れられる場合が出てきたけど
それでも観光消費は京都市の経済の１割

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:03:14.57 ID:wNpazxRJ0

新快速で十分

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:47:45.84 ID:IvZYhRwmP

阪急京阪と南海組ませて作ればいい

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 13:44:55.64 ID:Lu8fcJF70

>>975
大昔、親の転勤で泉州に住んでいた。
伊丹叩きまくりだった。
夜9時過ぎに着陸したといっては大騒ぎして、ニュースになった。
NHKの朝の情報番組で、洗濯物が汚れたとか赤ん坊が騒音に鈍感になったとかあげつらっていた。
新空港もそこら中で反対されて、やっと泉南沖に決まった。
なんでこんなところに空港つくるんだろうと、子供心に思った。

今は関東在住、関西空港がらみのすったもんだには、何だかなあと思う。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 17:51:49.90 ID:G6obnWBN0

>>992
関空→なんば→梅田→京橋→京都→出町柳

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 02:37:51.13 ID:0/wRhqGnO

うめ

だ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 06:39:51.33 ID:5RUOUriBO

震災義援金から分奪り合戦止まんねーよ…
職場で半強制的に徴収かけた企業とかで連鎖
返還訴訟でも起きたら良いのにｗ担当部署が
馬鹿だと節約必死時代に生きるリーマンの辛いことｗ辛いことｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 08:24:41.24 ID:mxwQ79y60

採算取れるなら、自分で引けば権利独占でガッポガッポでしょ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 10:14:12.27 ID:CZQCTS4w0

自分でお金出したら採算取れないﾆﾀﾞ
タダだから採算（俺に）が取れるﾆﾀﾞ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 10:45:09.17 ID:0/wRhqGnO

>>999

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 10:46:37.05 ID:oTVO7kC30

勝手にローカルリニア作ってろ糞関西人が

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