【社会】「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」 小５死亡で両親が市を提訴★２
1 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：
ＡＥＤ使わず学校で小５死亡、両親が市を提訴
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
１ 2013/10/05(土) 13:55:28.14
前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380948928/
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
１ 2013/10/05(土) 13:55:28.14
前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380948928/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:27:17.09 ID:GZFXl9iAP
自分で使えばいいだろう。甘えんな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:29:49.13 ID:79eZNQPR0
蘇生努力はしているからな
難しいんじゃね
難しいんじゃね
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:29:56.10 ID:dWsYFcxz0
なんで日教組はAEDの導入に反対してるのよ
責任おっ被せられかねないからか？
責任おっ被せられかねないからか？
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:32:10.50 ID:tnrIdj5f0
>>4
ヘタに生涯が残って一生面倒見るなら、とどめを刺すのが世の情け
ヘタに生涯が残って一生面倒見るなら、とどめを刺すのが世の情け
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:32:55.07 ID:GZFXl9iAP
倒れた人がいて近くにAEDがあるのに5分以内に使用しなかったから死んだとか訴えられたらたまらんわ。
AEDの近くには近寄らないようにしよう。
AEDの近くには近寄らないようにしよう。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:33:05.06 ID:qMKzJkas0
医者がAEDを評価しているのを見たことないんだけど・・・。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:33:18.64 ID:q7MPrK5wP
本職じゃない人に混乱する現場で完璧を求めるのは無理があるよ
蘇生処置もしてたんだし不運だったんだと思うよ
蘇生処置もしてたんだし不運だったんだと思うよ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:33:46.62 ID:OhsMZyIU0
.
教員組合は生徒を助けることに反対しています
【北教組】 「ＡＥＤ導入反対！」「いじめ調査反対」の北海道教職員組合
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/b7f98e06bca8a5d134833169a6e5ff0b
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教員組合は生徒を助けることに反対しています
【北教組】 「ＡＥＤ導入反対！」「いじめ調査反対」の北海道教職員組合
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/b7f98e06bca8a5d134833169a6e5ff0b
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10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:34:45.96 ID:Kp6Vtll80
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:35:05.60 ID:qUBySOtg0
相変わらずネットウヨどもがファビョってて笑った。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:35:05.85 ID:UWzUPlYG0
やり方は音声アナウンスに従うだけでいいから難しくはないが
本当にAED使っていい状況なのか一般人にはわからんでしょ
養護教員を看護士もしくは医師にして診察して判断してもらわなきゃ一般人には無理よ
本当にAED使っていい状況なのか一般人にはわからんでしょ
養護教員を看護士もしくは医師にして診察して判断してもらわなきゃ一般人には無理よ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:35:08.64 ID:MzTsxr1Z0
人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
一応やるだけのことはやってくれたのに恩を仇でかえすようなことをするんだね
一応やるだけのことはやってくれたのに恩を仇でかえすようなことをするんだね
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:35:09.67 ID:GTrR512v0
> 倒れてから４分後
これって過失を問われないように、すでに手遅れだったといいたいための捏造かも
責任逃れする教師の話はちょっと信じられない
これって過失を問われないように、すでに手遅れだったといいたいための捏造かも
責任逃れする教師の話はちょっと信じられない
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:35:59.45 ID:vLXqidxB0
強請り集りレベル
基地外だな
基地外だな
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:36:07.91 ID:KVYARMRs0
AEDってそこまで万能？
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:36:10.34 ID:79eZNQPR0
>>7が生きていることを評価されたことはないだろう？
そんなもんだ。
そんなもんだ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:37:05.99 ID:jFg1zqK00
AEDって使い方すごい簡単なんだけどなんで使わなかったんだ？
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:37:06.43 ID:mLYYL5yZ0
学校に行かさなければよかったんじゃね？
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:37:08.85 ID:QHd500BN0
>本当にAED使っていい状況なのか一般人にはわからんでしょ
それもＡＥＤが判断してくれるんじゃなかったっけ？
それもＡＥＤが判断してくれるんじゃなかったっけ？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:37:53.66 ID:CsjmS+EA0
>9
「AEDを子供に使えるか心配」ってのはAEDに対する勉強不足(またはAED推進側の周知不足)なんだろうな。
置くだけで使わなくていいなら誰も反対しないとは思うけど、今回みたいに使い損ねて訴えられるんじゃ
反対する側に「先見の明があった」ということに…。
#北教組は責任というより仕事を増やすことに反対したんだと思うけどw
「AEDを子供に使えるか心配」ってのはAEDに対する勉強不足(またはAED推進側の周知不足)なんだろうな。
置くだけで使わなくていいなら誰も反対しないとは思うけど、今回みたいに使い損ねて訴えられるんじゃ
反対する側に「先見の明があった」ということに…。
#北教組は責任というより仕事を増やすことに反対したんだと思うけどw
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:38:02.42 ID:qIPLLwi/0
両親がゴム使っていればこの子は生まれなかったので死ぬことも無かった
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:38:08.68 ID:2kpdy03li
AEDは心臓発作でも心室細動か心室頻拍しか
作動しない
とりあえずパッド着けたら機械が勝手に判断してくれる
でもこれはパッドをつけてないからどの心臓発作かわからない
作動しない
とりあえずパッド着けたら機械が勝手に判断してくれる
でもこれはパッドをつけてないからどの心臓発作かわからない
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:38:59.08 ID:MzTsxr1Z0
でもまあ、訴えれば1千万前後は取れるんだろうな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:39:06.61 ID:4sd/lel4P
792 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/10/05(土) 15:21:49.24 ID:iqF40uVi0
>>727
生徒の健康管理もできない奴って必要？
生徒の体重と身長と座高の計測値を管理するだけなら事務員がやればいいし。
小学校の時に保健委員会に入ってて親が学校医だったけど未だに養護教諭の存在意義がわからない。
--
学校教育法で必ず置かないとならないことになってる。
健康管理とは日常の健康管理であって（熱中症の対策など）不測の事態に備えるためのものではない。
事務員だと男性職員も多いので、健康診断等には立ち会えない（保護者が嫌がる。そのせいで男性の養護教諭の採用は実質ゼロ状態）
まあ、その程度で存在価値はあるのか？
という議論は今後もなされるとは思うけど。
>>727
生徒の健康管理もできない奴って必要？
生徒の体重と身長と座高の計測値を管理するだけなら事務員がやればいいし。
小学校の時に保健委員会に入ってて親が学校医だったけど未だに養護教諭の存在意義がわからない。
--
学校教育法で必ず置かないとならないことになってる。
健康管理とは日常の健康管理であって（熱中症の対策など）不測の事態に備えるためのものではない。
事務員だと男性職員も多いので、健康診断等には立ち会えない（保護者が嫌がる。そのせいで男性の養護教諭の採用は実質ゼロ状態）
まあ、その程度で存在価値はあるのか？
という議論は今後もなされるとは思うけど。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:39:07.75 ID:d1JD1upE0
一般市民の感覚としては、過失があるとはあまり思えない。
でも裁判すると結構勝てるもんなんだよな。かなり減額はされるけど。
要は裁判所がかわいそうな事例だな思うと結構過失を広めにとって賠償認めてくれるから。よっぽど解釈に無理が生じない限りね。
賠償するのは国だから、認めても誰か別の個人の懐が痛む不公平は生じないからね。
かわいそうな場合は税金を通して国民全員で救いましょうってこと。
それが良いか悪いかは難しいところ。
でも裁判すると結構勝てるもんなんだよな。かなり減額はされるけど。
要は裁判所がかわいそうな事例だな思うと結構過失を広めにとって賠償認めてくれるから。よっぽど解釈に無理が生じない限りね。
賠償するのは国だから、認めても誰か別の個人の懐が痛む不公平は生じないからね。
かわいそうな場合は税金を通して国民全員で救いましょうってこと。
それが良いか悪いかは難しいところ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:39:46.53 ID:rPdjOseH0
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:40:22.91 ID:KVYARMRs0
>>18
箱に『とにかく電源つけろカス』って書くだけで大分違うと思うんだ。
箱に『とにかく電源つけろカス』って書くだけで大分違うと思うんだ。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:40:32.03 ID:DSgLQjVi0
>>16
万能なんて予防線張るなクソウヨ
お前の死んだ脳みそを生き返らせる機能はねえが
突発的な心臓ダメージのときはかなり効く。
Ｗ杯のときにジャップはやばいと外国に煽られて
しぶしぶ医師会の顔色伺って導入したくらいだからな。使える。
ま、お前に必要なのはＡＥＤじゃなくてＩＥＤだけどなｗｗｗ
万能なんて予防線張るなクソウヨ
お前の死んだ脳みそを生き返らせる機能はねえが
突発的な心臓ダメージのときはかなり効く。
Ｗ杯のときにジャップはやばいと外国に煽られて
しぶしぶ医師会の顔色伺って導入したくらいだからな。使える。
ま、お前に必要なのはＡＥＤじゃなくてＩＥＤだけどなｗｗｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:40:39.63 ID:nYxx/Z/xO
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:40:47.64 ID:DSjLTrmyP
とりあえず使え。ショックかけるかどうかは機械が判断する。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:40:47.99 ID:mnTxXZYY0
>>12
だよね。
「機械は簡単に操作出来る」という事と
「緊急時に躊躇わずに使用出来る」という事を
別問題として考えられない人が多い気がした。
それに音声ガイダンスで補助してくれる機械が
箱の中から「いま使うべきですよ！」なんて口を挟んでくれるわけでもなし。
だよね。
「機械は簡単に操作出来る」という事と
「緊急時に躊躇わずに使用出来る」という事を
別問題として考えられない人が多い気がした。
それに音声ガイダンスで補助してくれる機械が
箱の中から「いま使うべきですよ！」なんて口を挟んでくれるわけでもなし。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:41:48.04 ID:4sd/lel4P
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:43:09.21 ID:cdjWlHV10
なんで市を訴えるの？？？
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:43:15.78 ID:o0vCdGM70
すでに心臓マッサージや人工呼吸を始めちゃってるところに、AED持ってこられても
じゃあいったん止めてAEDに切り換えられかって、医者でもなきゃ判断できないんじゃない。
じゃあいったん止めてAEDに切り換えられかって、医者でもなきゃ判断できないんじゃない。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:43:18.23 ID:pULQGZwj0
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:43:20.81 ID:KVYARMRs0
>>29
すまんが日本語で言ってくれんかのぅ
すまんが日本語で言ってくれんかのぅ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:43:26.32 ID:mnTxXZYY0
>>20
＞それもＡＥＤが判断してくれるんじゃなかったっけ？
収納ケースの中から「奥さん、今が使い時でっせ」とか言ってくれるのか？ｗ
使用している状態で音声補助があるのは事実だが
「使用すべきかどうか」なんて機械が教えてくれるわけじゃない。
＞それもＡＥＤが判断してくれるんじゃなかったっけ？
収納ケースの中から「奥さん、今が使い時でっせ」とか言ってくれるのか？ｗ
使用している状態で音声補助があるのは事実だが
「使用すべきかどうか」なんて機械が教えてくれるわけじゃない。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:43:39.11 ID:GTrR512v0
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:43:48.57 ID:MzTsxr1Z0
これでもし支払い命令でたら設置してある場所で誰か倒れてＡＥＤ使用しないで死んだ場合
全て設置した場所の責任になるんだろ？AEDとか設置しないほうがマシじゃね？
全て設置した場所の責任になるんだろ？AEDとか設置しないほうがマシじゃね？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:44:09.50 ID:sSxrtmGw0
これだけ公共の施設、学校、商業施設などあらゆるところにAED設置してるから、
月に1,2回は「AED使用で助かった」とかのニュースがあってもいいかと思うんだが
全然聞こえてこないな、
もしかしてたいして役にたたない機械なのかな？
月に1,2回は「AED使用で助かった」とかのニュースがあってもいいかと思うんだが
全然聞こえてこないな、
もしかしてたいして役にたたない機械なのかな？
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:44:33.62 ID:M9L48xLv0
>>35
いいから講習会受けてこいってｗ
いいから講習会受けてこいってｗ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:44:46.96 ID:B/OoO9lQ0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:45:15.70 ID:TlJhcd9Y0
どうせＡＥＤ使って死んだら
「心臓マッサージや人工呼吸をしてれば助かったかもしれない。判断ミス」と訴えるんだろ
「心臓マッサージや人工呼吸をしてれば助かったかもしれない。判断ミス」と訴えるんだろ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:45:30.48 ID:79eZNQPR0
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:45:51.45 ID:c27w547u0
人工呼吸は必須？
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:46:10.61 ID:Vqk51I+Y0
医者でもないやつに医療行為を義務づけるバカ親
強いて言うならそんな学校に入学させた親が悪い
強いて言うならそんな学校に入学させた親が悪い
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:46:44.23 ID:uZLG4Fht0
あなたは知っていますか？ ＡＥＤの使い方
まずは・・・
電源ＯＮ！
あとは音声の指示に従って・・・
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
できない池沼が教師をやってるんだなｗ
AEDを善意で使用した場合の免責
AEDを善意で使用し万が一事故があった場合にも民法、刑法とも責務や罪に問われることはありません。
http://aed.m-pro.org/Law.html
まずは・・・
電源ＯＮ！
あとは音声の指示に従って・・・
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
できない池沼が教師をやってるんだなｗ
AEDを善意で使用した場合の免責
AEDを善意で使用し万が一事故があった場合にも民法、刑法とも責務や罪に問われることはありません。
http://aed.m-pro.org/Law.html
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:46:57.35 ID:M9L48xLv0
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:46:57.55 ID:iyVbVTPIO
ええーAEDって使い方がメチャクチャ簡単なんだよ
ヘルパー二級の資格を取る時にも教えてもらったし、それ以前にテレビでも何度か見たことがある
AEDを取り出したら使い方のアナウンスが勝手に流れるからその通りに動いたら良いだけ
しかも内蔵パットを倒れた人に貼り付けたらAEDが電気ショック必要かどうかを勝手に解析してくれる
いまどきAEDは学校、駅、コンビニ、デパート、ジムなど、どこにでも置いてあるのにね
ヘルパー二級の資格を取る時にも教えてもらったし、それ以前にテレビでも何度か見たことがある
AEDを取り出したら使い方のアナウンスが勝手に流れるからその通りに動いたら良いだけ
しかも内蔵パットを倒れた人に貼り付けたらAEDが電気ショック必要かどうかを勝手に解析してくれる
いまどきAEDは学校、駅、コンビニ、デパート、ジムなど、どこにでも置いてあるのにね
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:47:18.70 ID:pULQGZwj0
>>41
一々助かっても報道しないから
お笑いの松村みたいな有名人の時だけ報道した程度
実際には結構助かってる
ttp://www.secom.co.jp/flashnews/backnumber/20090204.html
一々助かっても報道しないから
お笑いの松村みたいな有名人の時だけ報道した程度
実際には結構助かってる
ttp://www.secom.co.jp/flashnews/backnumber/20090204.html
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:47:33.61 ID:dTVaXIVDO
ガキが学校で死んでくれて良かったな、自宅で死んだら金にならなかったもんな。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:47:43.47 ID:jGU84WSb0
ＡＥＤを使って救助しなきゃいけないのは義務ではない。
使える人がいて使ってくれて助かったらラッキー程度なモノだろ。
使える人がいて使ってくれて助かったらラッキー程度なモノだろ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:48:04.15 ID:jbPw4iRF0
>>44
見殺しにした教師達もそういう言い訳を使ってるのか？www
見殺しにした教師達もそういう言い訳を使ってるのか？www
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:48:20.74 ID:S3Cj18W10
>>49
損害賠償請求の民事訴訟は起こされるかもしれんけどね
損害賠償請求の民事訴訟は起こされるかもしれんけどね
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:48:32.97 ID:svw4vjx0O
これがモンペか
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:48:55.50 ID:qcPlkmZQ0
AEDの設置義務はない以上、
AEDがあることによる不使用責任を問うって言うのは無理だと思う
AEDがあることによる不使用責任を問うって言うのは無理だと思う
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:49:07.74 ID:1BMAxPTMi
きっと操作は簡単なんだろうけど、いざ実際に使うとなるとやっぱり怖いと思う。
「使い方ミスったらえらい事になるのでは？悪化させるかもしれない素人が手を出すより、このまま救急車を待ったほうが安全では？」
とか思って何もできなそう、自分なら。
「使い方ミスったらえらい事になるのでは？悪化させるかもしれない素人が手を出すより、このまま救急車を待ったほうが安全では？」
とか思って何もできなそう、自分なら。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:49:14.01 ID:nYxx/Z/xO
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:49:21.35 ID:UmudAQne0
AED使っても死んだら「AED使ったせいで死んだ！！！金寄越せ！！！！！」って言うんでしょ？
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:49:25.85 ID:AHwbXWr40
ERぐらい見とけよ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:49:26.32 ID:uZLG4Fht0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:49:36.74 ID:YBQRlYZf0
絶えず心臓マッサージをしながらAEDの準備ができたら使うということだよ
それで助かったかどうかってわからんな
過失はないと思う
それで助かったかどうかってわからんな
過失はないと思う
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:50:06.13 ID:KxpwihCEO
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:50:18.70 ID:Stte6aNK0
>>46
小児の場合は大人より有効性が高いので可能であれば必須
小児の場合は大人より有効性が高いので可能であれば必須
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:50:19.18 ID:mnTxXZYY0
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:50:32.33 ID:BApyZxUg0
救命員がくるまで心臓マッサージと人工呼吸やり続けてて死んだんなら
仕方ない
放置されてたら訴えてよし
AED使ってれば助かってたかどうかはかわからない
もう既にご臨終の人にAEDやっても意味なし
仕方ない
放置されてたら訴えてよし
AED使ってれば助かってたかどうかはかわからない
もう既にご臨終の人にAEDやっても意味なし
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:51:04.55 ID:Er6O8UtLO
夏休みのプール当番するPTAにはAED講習強制しといて、
自分は使えないってどうなの先生方。
自分は使えないってどうなの先生方。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:51:17.88 ID:UWzUPlYG0
使い方が簡単なのは知ってる
でも本当に使っていいのかどうかはパニック状態の中では一般人には冷静に判断できない
倒れた人を見たら何も考えずAED を取り出してパットを貼れ
本来講習で伝えるべきなのは使い方がどうこうではなく、それじゃない？
火事なったらまず逃げろと同じでさ
でも本当に使っていいのかどうかはパニック状態の中では一般人には冷静に判断できない
倒れた人を見たら何も考えずAED を取り出してパットを貼れ
本来講習で伝えるべきなのは使い方がどうこうではなく、それじゃない？
火事なったらまず逃げろと同じでさ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:51:36.06 ID:pULQGZwj0
>>66
うん。だから「人間の判断ミス」が今回の訴訟内容だよね？
うん。だから「人間の判断ミス」が今回の訴訟内容だよね？
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:51:38.37 ID:lSQU1jSQ0
この親は乙武さんが教員だった場合でも訴えるつもりか！
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:51:53.33 ID:WVpT2RYa0
使わないより使った方がいい
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:51:58.62 ID:uZLG4Fht0
>>67
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:51:58.41 ID:S+L9zzP+0
簡単だけどさ
アレルギー対応にAEDとやること多すぎ
欠陥あるガキ増えたわ、昔は自然に死んでたんかな
アレルギー対応にAEDとやること多すぎ
欠陥あるガキ増えたわ、昔は自然に死んでたんかな
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:52:00.99 ID:jGU84WSb0
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:52:12.86 ID:tCqEYTVy0
訴えるとしたら、使うように指導しなかった側だろ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:52:21.91 ID:dWsYFcxz0
>>33
組合と無関係の俺らみたいな連中からしたら北も南も変わらんのですけど
組合と無関係の俺らみたいな連中からしたら北も南も変わらんのですけど
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:52:31.76 ID:uB+hAsGO0
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:53:19.80 ID:iyVbVTPIO
ヘルパー２級の資格を取ってからは公共の場に行く時、必ずAEDの設置場所を目で確認するようになったよ
医師や看護師ではないので医療のことは全く出来ないけど、AEDなら場合によっては救うことが出来るからね
AEDは開けた瞬間から順番にアナウンスが流れるから、何の知識もない人でも使えるんだよ
電気ショックが必要or不必要かどうかもAEDが全て解析してくれるし、すごく便利な機械なのに…
医師や看護師ではないので医療のことは全く出来ないけど、AEDなら場合によっては救うことが出来るからね
AEDは開けた瞬間から順番にアナウンスが流れるから、何の知識もない人でも使えるんだよ
電気ショックが必要or不必要かどうかもAEDが全て解析してくれるし、すごく便利な機械なのに…
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:53:32.03 ID:x9YYTKMA0
AEDの使い方はBFで覚えたから大丈夫
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:53:42.63 ID:ap0qwKhX0
AEDを使用しても死ぬときは死ぬ
責任転嫁したいだけなのは理解できるがね
責任転嫁したいだけなのは理解できるがね
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:53:43.60 ID:9fPFakqh0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:54:12.84 ID:nYxx/Z/xO
>>78
おい画像はやく
おい画像はやく
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:54:13.36 ID:S3Cj18W10
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:54:20.43 ID:SNG1zljp0
９１８６万円て意外と安いな男児
2億くらいいくかと思った
2億くらいいくかと思った
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:54:29.55 ID:t6LtY78R0
市を訴えても税金で賠償して終わりだろ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:54:54.07 ID:G5PgtpzH0
機械での血液検査は権利を主張する癖に
医者はこういうときだけ責任転嫁するからな
医者はこういうときだけ責任転嫁するからな
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:55:39.16 ID:2bnOQ4RZ0
>>1
>訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
>校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
この生徒は持病があったのかね？
あったとして周囲は知ってたのかな？
>訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
>校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
この生徒は持病があったのかね？
あったとして周囲は知ってたのかな？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:56:00.71 ID:TvW1yLJ50
>>79
学校だとガキがぎゃーぎゃー騒いでガイダンス聞こえなそうだなw
学校だとガキがぎゃーぎゃー騒いでガイダンス聞こえなそうだなw
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:56:19.39 ID:AiqM3PRPO
除細動器を使わなかったことと
死亡の因果関係を立証できなければ、
この裁判は勝てない
数十万くらいなら認められるかもしれんが、
1億近い金は無理。
除細動器があちこちにはなかった10数年前なら
こんな裁判は起きなかったのにな。
親としては諦めきれないのだろうが、
勝つのは無理。
死亡の因果関係を立証できなければ、
この裁判は勝てない
数十万くらいなら認められるかもしれんが、
1億近い金は無理。
除細動器があちこちにはなかった10数年前なら
こんな裁判は起きなかったのにな。
親としては諦めきれないのだろうが、
勝つのは無理。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:57:09.73 ID:9fPFakqh0
>>81
素人は取り敢えずABC確認してAED付けて、その御託宣に従えば良い
素人は取り敢えずABC確認してAED付けて、その御託宣に従えば良い
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:57:17.60 ID:yegxgAdlP
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:57:33.99 ID:uZLG4Fht0
>>75
突然の心停止には無条件に使うように講習を受けてたんだろうな
バカ教師の判断よりは、AEDのほうが正確だからな
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
でも使いません
突然の心停止には無条件に使うように講習を受けてたんだろうな
バカ教師の判断よりは、AEDのほうが正確だからな
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
でも使いません
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:58:13.86 ID:mnTxXZYY0
>>70
訴訟内容はそうかも知れないけど、お前さんが絡んできたのは
「機械の操作が簡単である事と、使用決定が簡単かどうかの区別が付いてない人が多い」という話題（>>32）なのだよ。
で、お前さんはその「区別が付いてない人」に見事に当て嵌まっていたわけだ（>>36）。
訴訟内容はそうかも知れないけど、お前さんが絡んできたのは
「機械の操作が簡単である事と、使用決定が簡単かどうかの区別が付いてない人が多い」という話題（>>32）なのだよ。
で、お前さんはその「区別が付いてない人」に見事に当て嵌まっていたわけだ（>>36）。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:58:24.10 ID:G5PgtpzH0
子供が倒れたらなんでもかんでもAED使わせるのかよ
症状の診察を教師にやらせようとしてるだけだろ
症状の診察を教師にやらせようとしてるだけだろ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:58:26.75 ID:DSgLQjVi0
>>37
面倒くせえなあ
ＡＥＤ＝自動体外式除細動器
ＩＥＤ＝即席爆破装置
要するに単純なシャレだよ。ダジャレ。
アスペって本当にそういうのわかんないのなあ。
ちなみに今のお前の顔はＲＥＤでそのちんこはＥＤで、
お前の人生のサクセスストーリーはＥＮＤでＲＩＰだなｗｗｗ
面倒くせえなあ
ＡＥＤ＝自動体外式除細動器
ＩＥＤ＝即席爆破装置
要するに単純なシャレだよ。ダジャレ。
アスペって本当にそういうのわかんないのなあ。
ちなみに今のお前の顔はＲＥＤでそのちんこはＥＤで、
お前の人生のサクセスストーリーはＥＮＤでＲＩＰだなｗｗｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:58:43.41 ID:KP1SmZt9O
これは原告が負けるな
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:58:49.38 ID:1ubveEMb0
「昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、」
これじゃ自宅の風呂場で死ぬのも時間の問題だろ
ＡＥＤが万能だとは誰も思わないし、解剖所見しだいだろうけど
冠状動脈が生まれつき細い人だったんだろう、成人でも風呂場や就寝中にポックリ行く人もいるしね
これじゃ自宅の風呂場で死ぬのも時間の問題だろ
ＡＥＤが万能だとは誰も思わないし、解剖所見しだいだろうけど
冠状動脈が生まれつき細い人だったんだろう、成人でも風呂場や就寝中にポックリ行く人もいるしね
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:58:54.69 ID:jB6ba57D0
俺は何回もAED講習受けているが、正直、AEDどころか心臓マッサージだってやりたくないよ
特に相手は小学生だろ？心臓マッサージで肋骨折れるリスクとかあるじゃん
通報まででいいだろ、医者とかの専門家でもなければ。
こんな裁判起こされたら、素人はたまらんよ
裁判所がどんなDQN判決出すかわからないし
特に相手は小学生だろ？心臓マッサージで肋骨折れるリスクとかあるじゃん
通報まででいいだろ、医者とかの専門家でもなければ。
こんな裁判起こされたら、素人はたまらんよ
裁判所がどんなDQN判決出すかわからないし
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:59:03.79 ID:GXHhdE6R0
何で使わなかったんだろう
AEDを使ったから死んだとかはないんだろ
AEDを使ったから死んだとかはないんだろ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:59:22.16 ID:pULQGZwj0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:59:27.36 ID:GHiDvsqii
AEDって、よくわかんない状態の人にはとりあえず使えって教わったけど。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:59:27.67 ID:dWsYFcxz0
とりあえずAED置いてあるなら使えやって話なんですけど
何のためにあるのか解らん
緊急避難先に指定されてるから置いてあるって理由もあるんだろ？学校なら
何のためにあるのか解らん
緊急避難先に指定されてるから置いてあるって理由もあるんだろ？学校なら
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:59:43.19 ID:hMdaSfVE0
>>58
平時ならマニュアル見ながら間違わずに操作できるけど、隣で瀕死の生徒が泡吹いてて
自分が正確に操作しないと死んでしまう、責任を問われるって状況で冷静に操作するって
難度高いわな。
アカギでも、普段なら簡単に切れる牌が、これで万が一振り込んでしまうと自分の血液
抜かれて死んでしまうって状況になると手が動かなくなるって描写があるが、まさに
あれ。アカギ読んでない人はぜひ一読をお奨めする。
平時ならマニュアル見ながら間違わずに操作できるけど、隣で瀕死の生徒が泡吹いてて
自分が正確に操作しないと死んでしまう、責任を問われるって状況で冷静に操作するって
難度高いわな。
アカギでも、普段なら簡単に切れる牌が、これで万が一振り込んでしまうと自分の血液
抜かれて死んでしまうって状況になると手が動かなくなるって描写があるが、まさに
あれ。アカギ読んでない人はぜひ一読をお奨めする。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:59:53.89 ID:0jIV9jDx0
絶対に俺は助けない。
講習も受けない。
講習も受けない。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:00:21.03 ID:NPrmSICm0
使ったことないからなぁ
俺もやりたくないわ
俺もやりたくないわ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:00:48.52 ID:ova20XD8O
AEDあったのに、なぜ、使わなかったの
使わなかった理由を知りたい
使わなかった理由を知りたい
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:01:07.67 ID:KVYARMRs0
>>38
ぱっと貼ったあとコンピューターが判断するよ
ぱっと貼ったあとコンピューターが判断するよ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:01:50.03 ID:kWN0esED0
俺も講習受けたけど、使い方覚えてねーよ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:01:53.85 ID:BAlElDbV0
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:02:00.42 ID:hMdaSfVE0
>>108
まず、そういう緊張時にちゃんとしたとこにはれるかどうかも微妙だ。
まず、そういう緊張時にちゃんとしたとこにはれるかどうかも微妙だ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:02:11.36 ID:ap0qwKhX0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:02:22.63 ID:MES8Vq8b0
2チャンネラーの書き込みを見てると、心停止と心静止の違いが分かってなかったり、AEDがあれば胸骨圧迫不要と思ってる人がちらほらいる。素人の認識なんてそんなもん。
医者だって一度もやったことのない手技をいきなりやるのは無理だし、心配停止の概念もよく分かってない素人に責任を問うのは酷と思う。
医者だって一度もやったことのない手技をいきなりやるのは無理だし、心配停止の概念もよく分かってない素人に責任を問うのは酷と思う。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:02:42.11 ID:W7DmvgDW0
使ったほうが良かっただろうけど
他の措置をしてるし助かったかはわからんな
他の措置をしてるし助かったかはわからんな
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:03:11.95 ID:uZLG4Fht0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:03:12.43 ID:GHiDvsqii
AEDの使い方がわかんない奴は車の運転もしない方が良いレベル。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:03:18.41 ID:tqhHVWwW0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:03:48.02 ID:1PISHEX4O
こんな親なら使っても何かいちゃもん言うだろうし、やりたくないわ
ならこんな年齢で病気になるように産んだ親の責任は？
モンペ等も含めて、もっと親の責任問いただした方がいいわ
無駄にゴネ勝ちさせてきたからなぁ
ならこんな年齢で病気になるように産んだ親の責任は？
モンペ等も含めて、もっと親の責任問いただした方がいいわ
無駄にゴネ勝ちさせてきたからなぁ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:03:49.61 ID:foX9EG7s0
人は死んときゃ死ぬんだよ
諦めろや
諦めろや
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:04:01.06 ID:1dWoQ6W60
最近はそんな機械があるのか
俺が小学生だった20年前はなかったんだろうな
あったが俺が気がつかなかっただけかもしれないが
俺が小学生だった20年前はなかったんだろうな
あったが俺が気がつかなかっただけかもしれないが
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:04:09.94 ID:hMdaSfVE0
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:04:29.93 ID:9+pUQL300
>>１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
ここに何かあるだろ。
ここに何かあるだろ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:04:35.80 ID:Stte6aNK0
>>79
たとえば医師が居合わせてCPRしているときに
それを制止してヘルパーがパッドをはれるかというと疑問
普通だと躊躇すると思う
自分より適任者や職位が上の者が何かをしていれば指示がない限り動けなくなるケースが多いと思う
たとえば医師が居合わせてCPRしているときに
それを制止してヘルパーがパッドをはれるかというと疑問
普通だと躊躇すると思う
自分より適任者や職位が上の者が何かをしていれば指示がない限り動けなくなるケースが多いと思う
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:04:51.78 ID:yCaFeTcU0
ここで、AEDあるのに何で使わなかったんだよって偉そうに騒いでいる奴が、
公共のAEDがある場所で、
倒れている人に対してAEDを適切に使わずに殺してしまったら、
こいつらに損害賠償して勝てるの？
公共のAEDがある場所で、
倒れている人に対してAEDを適切に使わずに殺してしまったら、
こいつらに損害賠償して勝てるの？
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:04:55.42 ID:FkJ7HUkL0
宝くじに当たってれば自殺しなかったで訴えていいの？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:05:14.64 ID:mnTxXZYY0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:05:34.14 ID:iyVbVTPIO
>>89
AEDはとりあえず、身内友人恋人など大切な人が意識無くして倒れたら迷わず使った方がいいよ
全く見ず知らずの他人が相手の場合はAEDを使うのを躊躇するかもしれない
でも自分にとって大切な人の場合はとにかくAEDを使った方がいい
あの機械は一から十までアナウンスで説明してくれるし、使わないより使った方が吉、という感じ
AEDはとりあえず、身内友人恋人など大切な人が意識無くして倒れたら迷わず使った方がいいよ
全く見ず知らずの他人が相手の場合はAEDを使うのを躊躇するかもしれない
でも自分にとって大切な人の場合はとにかくAEDを使った方がいい
あの機械は一から十までアナウンスで説明してくれるし、使わないより使った方が吉、という感じ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:05:44.86 ID:saiHmUNi0
倒れたのが学校じゃなく自宅だったら…
ご両親もこんな思いしなくて良かったのにな。
ご両親もこんな思いしなくて良かったのにな。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:05:47.15 ID:uZLG4Fht0
>>1-100
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
《救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に》、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
《救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に》、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:05:49.94 ID:mA2Z5sF3O
>>113
匿名掲示板で医者のふりするのは楽しいですか？ｗ
匿名掲示板で医者のふりするのは楽しいですか？ｗ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:06:39.26 ID:51UiDrK4i
心室細動だろうがなんだろうが、胸骨圧迫してたらとりあえずはいいだろ。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:06:40.70 ID:pwg5z/cQ0
どうせまた地裁お得意の
「学校は悪くないけど、金は払いなさい」
って判決だろ。
死ねよ。
「学校は悪くないけど、金は払いなさい」
って判決だろ。
死ねよ。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:06:56.26 ID:kVqM95Wd0
不運に耐えられない人が増えたよな
誰かを悪者にしないと気が済まない
誰かを悪者にしないと気が済まない
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:07:09.58 ID:3TLuwEDh0
馬鹿親
子供は死んだ方が幸せだったな
子供は死んだ方が幸せだったな
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:07:12.05 ID:GHiDvsqii
>>113
だから市が訴えられてんだろ。
教師が使えるようにしとけって事だわ。
>>121
料理中にテンパって包丁で人を刺して周ったり、
車を運転中にテンパって
歩行者の列に自ら突っ込んで行くぐらい脳に欠陥がある人以外は普通に使える。
だから市が訴えられてんだろ。
教師が使えるようにしとけって事だわ。
>>121
料理中にテンパって包丁で人を刺して周ったり、
車を運転中にテンパって
歩行者の列に自ら突っ込んで行くぐらい脳に欠陥がある人以外は普通に使える。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:07:13.13 ID:C3pWX/na0
使わないのに何でAEDなんて買ったんだよ
予算の無駄遣いじゃないか
予算の無駄遣いじゃないか
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:07:50.08 ID:yCaFeTcU0
ここでAED使えって騒いでいる奴が、
実際に公共の場で誰かが倒れているのにAEDを使わなかったら
知識があるのに
意図的にその人を見殺しにした殺人鬼になるね。
実際に公共の場で誰かが倒れているのにAEDを使わなかったら
知識があるのに
意図的にその人を見殺しにした殺人鬼になるね。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:08:02.30 ID:86HxCl39O
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:08:35.31 ID:d4bjPzbB0
>>34
市立小学校だから
市立小学校だから
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:08:46.55 ID:U9fjIhpP0
>>123
それははっきりいってレアケースだし医師看護師ならその人の判断に従う
それははっきりいってレアケースだし医師看護師ならその人の判断に従う
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:08:58.12 ID:188iyuUT0
業務範囲を超えてる気がする。人命救助まで先生の責任ってのもなぁ。
救おうと努力はしてるのに、やり方が違ったからと攻められたら流石に可哀想だ。
救おうと努力はしてるのに、やり方が違ったからと攻められたら流石に可哀想だ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:09:21.85 ID:9fPFakqh0
>>124
その辺のスーパーとかじゃなくて、これは学校だぞ
教師はAEDの講習をキチンと受けているはずなのに、適切にどころか使用することすらしなかったのは
明らかにAEDの講習を真面目に受けていなかったからだ
なにせ講習では全く分からなくても取り敢えずAEDを付けるように指導するからね
その辺のスーパーとかじゃなくて、これは学校だぞ
教師はAEDの講習をキチンと受けているはずなのに、適切にどころか使用することすらしなかったのは
明らかにAEDの講習を真面目に受けていなかったからだ
なにせ講習では全く分からなくても取り敢えずAEDを付けるように指導するからね
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:09:29.90 ID:pwg5z/cQ0
AEDのウンチク垂れてるバカどもは何なの？
そんな役立たずのガラクタをいじくり回す前に、まず緊急事態で冷静な判断力を保つ方法を言ってみろよ。
そんな役立たずのガラクタをいじくり回す前に、まず緊急事態で冷静な判断力を保つ方法を言ってみろよ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:00.50 ID:mnTxXZYY0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:03.71 ID:KP1SmZt9O
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:10.95 ID:DSgLQjVi0
>>121
だからなんだよ見苦しいぞネトウヨ
まあお前がぶっ倒れた時は人相風体から
ホームレスが酒飲んで寝ていると思われて
誰も助けてくれないから安心していいぞｗ
お前だって長生きしたいとは思わないだろ。
そんな頭の悪い書き込みしかできないんじゃなｗｗｗ
>>137
お前の顔見てあまりの醜さにＰＴＳＤ起こして衰弱死した善男善女は
片手でかぞえられないほどいるから安心しろよ。顔面凶器ｗｗｗ
歩く殺生石って云われてるって本当？ 九尾の狐の生まれ変わりとかｗ
だからなんだよ見苦しいぞネトウヨ
まあお前がぶっ倒れた時は人相風体から
ホームレスが酒飲んで寝ていると思われて
誰も助けてくれないから安心していいぞｗ
お前だって長生きしたいとは思わないだろ。
そんな頭の悪い書き込みしかできないんじゃなｗｗｗ
>>137
お前の顔見てあまりの醜さにＰＴＳＤ起こして衰弱死した善男善女は
片手でかぞえられないほどいるから安心しろよ。顔面凶器ｗｗｗ
歩く殺生石って云われてるって本当？ 九尾の狐の生まれ変わりとかｗ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:15.91 ID:GTrR512v0
学校で、AEDを設置してて、講習を受けた、教師
これは批難されてもしかたないだろｗ
これは批難されてもしかたないだろｗ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:30.01 ID:GHiDvsqii
>>133
でもこの人が訴えなかったら、
学校内で誰もAEDを使えないという問題が放置されたままになって、
次の助かる命も助からないかも知れないだろ？
お役所仕事には口で言っても改善されないから、
これぐらいどぎつい仕打ちがないと駄目だと思う。
実際賠償すべきかは裁判所が決める事だし、
もし不当な訴えだったら賠償させないからお前がいらない心配をする必要はないよ。
賠償すべきかどうか判断するのはお前じゃないから。
でもこの人が訴えなかったら、
学校内で誰もAEDを使えないという問題が放置されたままになって、
次の助かる命も助からないかも知れないだろ？
お役所仕事には口で言っても改善されないから、
これぐらいどぎつい仕打ちがないと駄目だと思う。
実際賠償すべきかは裁判所が決める事だし、
もし不当な訴えだったら賠償させないからお前がいらない心配をする必要はないよ。
賠償すべきかどうか判断するのはお前じゃないから。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:39.76 ID:9YT1I/e10
救急処置の流れ（心肺蘇生法とAEDの使用）
http://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf
http://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:47.85 ID:d4bjPzbB0
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:10:59.87 ID:NPrmSICm0
、
AED使うより心臓マッサージと人工呼吸を優先させただけじゃないの？
ただ突っ立って見てたわけじゃないのに、、、
、
AED使うより心臓マッサージと人工呼吸を優先させただけじゃないの？
ただ突っ立って見てたわけじゃないのに、、、
、
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:11:09.74 ID:mIStOMOP0
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:11:13.08 ID:ilEu43Yz0
書いてないが、おそらく１０分以内に救急車が来て
救急隊がすぐにＡＥＤを使ったと思う。
それまでの間、学校側が心臓マッサージしていたと思うが、
ＡＥＤとどっちがいいんだろうね。
救急隊がすぐにＡＥＤを使ったと思う。
それまでの間、学校側が心臓マッサージしていたと思うが、
ＡＥＤとどっちがいいんだろうね。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:11:13.11 ID:tqhHVWwW0
・講習は受けたが忘れてて、使える自信がなかった
・一度始めた心肺蘇生を中断してまでAEDに移行していいとは思えなかった
この辺が核心だろうから、ちゃんとケーススタディとして蓄積して
講習やマニュアルで生かさないと死んだ子供が浮かばれないよ
・一度始めた心肺蘇生を中断してまでAEDに移行していいとは思えなかった
この辺が核心だろうから、ちゃんとケーススタディとして蓄積して
講習やマニュアルで生かさないと死んだ子供が浮かばれないよ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:11:31.00 ID:bdlcNVV/0
出来損ないの子供生んだ親の責任とってからにしろ。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:11:41.23 ID:uz29b8XK0
はぁ？
はぁぁああ？？
誰かのせいで心臓止まったわけでもなく
周りは助けようとして心臓マッサーまでしたのに
なんで金払わなきゃいけないの？wwww
バカなの？死ぬの？w
キチガイモンペアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はぁぁああ？？
誰かのせいで心臓止まったわけでもなく
周りは助けようとして心臓マッサーまでしたのに
なんで金払わなきゃいけないの？wwww
バカなの？死ぬの？w
キチガイモンペアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:11:44.27 ID:1JTkGsVx0
>ＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
なんで？
なんで？
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:12:07.71 ID:yCaFeTcU0
>>142
学校関係ないだろ。 人としての人命救助の倫理観が状況に応じて変わるのか？
お前は知識があるんだし、絶対に自分の書き込んだ行動しろよ。
それをしなかったら、見殺しにした殺人鬼にしかならないだろ？
学校関係ないだろ。 人としての人命救助の倫理観が状況に応じて変わるのか？
お前は知識があるんだし、絶対に自分の書き込んだ行動しろよ。
それをしなかったら、見殺しにした殺人鬼にしかならないだろ？
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:12:24.44 ID:lBfMEpfC0
「AEDを持ってきたのに使わなかった」ってのが最悪。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:12:32.09 ID:iyVbVTPIO
>>111
・人が倒れる→肩などを叩いて大きな声で呼びかけ意識を確認
・誰か人を呼び、119番とAEDの確保をお願いする
・とにかく心臓マッサージ(最近は消防、医療方面でも人工呼吸を推奨しないらしい)
・心臓マッサージは両乳首のちょうど真ん中辺りでやる
・「もしもし亀よ〜亀さんよ〜」の歌のリズムで心臓マッサージをやると適切らしい(テレビでやってた)
・AEDが到着、一人は心臓マッサージしながら、もう一人はAEDを開けてアナウンス通りに従う
大体こんな感じ
・人が倒れる→肩などを叩いて大きな声で呼びかけ意識を確認
・誰か人を呼び、119番とAEDの確保をお願いする
・とにかく心臓マッサージ(最近は消防、医療方面でも人工呼吸を推奨しないらしい)
・心臓マッサージは両乳首のちょうど真ん中辺りでやる
・「もしもし亀よ〜亀さんよ〜」の歌のリズムで心臓マッサージをやると適切らしい(テレビでやってた)
・AEDが到着、一人は心臓マッサージしながら、もう一人はAEDを開けてアナウンス通りに従う
大体こんな感じ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:12:35.19 ID:hMdaSfVE0
>>135
一度も料理をやったことない人間にそんなこと言えるかい？
包丁で人を刺すことはなくても、柄の部分で食材叩いてたり、緊張で金縛りになって
指の一本も動かせなくなるなんてことは普通にありそうだ。
どんな簡単なことであっても、一度もやったことのない人間に絵付きのマニュアルだけで
完璧にやらせようというのは無茶。
一度も料理をやったことない人間にそんなこと言えるかい？
包丁で人を刺すことはなくても、柄の部分で食材叩いてたり、緊張で金縛りになって
指の一本も動かせなくなるなんてことは普通にありそうだ。
どんな簡単なことであっても、一度もやったことのない人間に絵付きのマニュアルだけで
完璧にやらせようというのは無茶。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:12:50.12 ID:qcPlkmZQ0
校長や教頭が心肺蘇生を一生懸命やっているときに、
ヒラ教師がＡＥＤを持ってきたものの、野次馬も多くいる中、
心肺蘇生を中断させることが出来なかった可能性もあるわな
ＡＥＤを装着する間は心肺蘇生は出来ないからの
ヒラ教師がＡＥＤを持ってきたものの、野次馬も多くいる中、
心肺蘇生を中断させることが出来なかった可能性もあるわな
ＡＥＤを装着する間は心肺蘇生は出来ないからの
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:12:58.24 ID:dWsYFcxz0
>>153
会社の講習で素人は黙ってAED使っとけって教わったぞ
会社の講習で素人は黙ってAED使っとけって教わったぞ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:15.90 ID:9fPFakqh0
>>157
どの教師も真面目にBLSの講習を受けていなかったから
どの教師も真面目にBLSの講習を受けていなかったから
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:16.83 ID:mdXgVDvC0
出た。こういう訴訟がおこることを予想してＡＥＤを置かない北海道教祖は偉い！！！
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:19.53 ID:BAlElDbV0
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:26.36 ID:hvP72mTni
日教組はAED嫌いだからな。
変な新聞が多い県で子供を育てるのは大便だ。
変な新聞が多い県で子供を育てるのは大便だ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:40.49 ID:pvk09sAQO
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:43.24 ID:U9fjIhpP0
>>153
心臓マッサージしながらAEDを使う
心臓マッサージしながらAEDを使う
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:43.40 ID:pwg5z/cQ0
>>142
2時間ていどの講習をちょろっと受けただけで、医者と同じ判断力が身に付くの？
AEDの講習ってすげーんだなぁ。
ちょっと想像もつかんわ。
ハートマン軍曹みたいな人が講師なの？
>>148
＞これぐらいどぎつい仕打ちがないと駄目だと思う。
全国統一テストの成績が悪かったから、校長の名前を公表します！
みたいな暴論だなぁ。
2時間ていどの講習をちょろっと受けただけで、医者と同じ判断力が身に付くの？
AEDの講習ってすげーんだなぁ。
ちょっと想像もつかんわ。
ハートマン軍曹みたいな人が講師なの？
>>148
＞これぐらいどぎつい仕打ちがないと駄目だと思う。
全国統一テストの成績が悪かったから、校長の名前を公表します！
みたいな暴論だなぁ。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:56.75 ID:mIStOMOP0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:13:57.27 ID:KP1SmZt9O
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:14:01.18 ID:1JTkGsVx0
>>164
そんなに複雑な操作なの？
そんなに複雑な操作なの？
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:14:10.59 ID:uZLG4Fht0
あなたは知っていますか？ ＡＥＤの使い方
まずは・・・ 電源ＯＮ！
あとは音声の指示に従って・・・
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
《救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に》、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
AEDを善意で使用した場合の免責
AEDを善意で使用し万が一事故があった場合にも民法、刑法とも責務や罪に問われることはありません。
http://aed.m-pro.org/Law.html
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
まずは・・・ 電源ＯＮ！
あとは音声の指示に従って・・・
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
《救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に》、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
AEDを善意で使用した場合の免責
AEDを善意で使用し万が一事故があった場合にも民法、刑法とも責務や罪に問われることはありません。
http://aed.m-pro.org/Law.html
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:14:16.38 ID:jt7979830
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:14:44.24 ID:hMdaSfVE0
>>160
そういうことができるのは、実際に1回経験してる人間か、普段からシミュレートをくり
返してた人間だけだな。
実際、>>1の事件でも最初はＡＥＤを持ってくるっていう一番簡単な動作を忘れてるん
だから。
そういうことができるのは、実際に1回経験してる人間か、普段からシミュレートをくり
返してた人間だけだな。
実際、>>1の事件でも最初はＡＥＤを持ってくるっていう一番簡単な動作を忘れてるん
だから。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:14:48.75 ID:ilEu43Yz0
>>160
消防車呼んでどうすんねんｗ
消防車呼んでどうすんねんｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:14:55.60 ID:yCaFeTcU0
偉そうなこと書いている奴は
民主党のマニフェストじゃないんだし、
誰かが倒れた場に出くわしたら、きちんと自分で書き込んだことを実践しろよな。
口先だけの中身の無い奴じゃねーんだろ？
偉そうに書き込んだことぐらいきちんと実行しろよな。他人を見捨てたり見殺しにするなよな。
民主党のマニフェストじゃないんだし、
誰かが倒れた場に出くわしたら、きちんと自分で書き込んだことを実践しろよな。
口先だけの中身の無い奴じゃねーんだろ？
偉そうに書き込んだことぐらいきちんと実行しろよな。他人を見捨てたり見殺しにするなよな。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:15:11.67 ID:6rSSizPy0
細動さえないとメッセージ再生して作動しないよね。
目の前で見たことあるわ。
目の前で見たことあるわ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:15:26.40 ID:dJ3POHF40
金掛けて学校にＡＥＤ配備しても、金掛けて講習会開いても
講習受けたのが教師なら無駄だって事だよ、エピペンも一緒、教師は役に立たない
役に立たない人間だと理解して、他の方法、システムを考えるしかない
講習受けたのが教師なら無駄だって事だよ、エピペンも一緒、教師は役に立たない
役に立たない人間だと理解して、他の方法、システムを考えるしかない
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:15:32.91 ID:YuBUDcH60
AEDは使い方は簡単だけど
心臓マッサージを中断しなきゃいけないんだから
使うタイミングを判断するのは難しい
心臓マッサージを中断しなきゃいけないんだから
使うタイミングを判断するのは難しい
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:15:39.25 ID:63RRNLN90
消防本部でＡＥＤ講習受けたけど、これ受けた人は、
近くにＡＥＤある場所でＣＰＡ状態のひとに出くわした場合は、
ＡＥＤを使ったＣＰＲを実施しないと、賠償請求される可能性が十分あるって言ってた。
逆にＡＥＤ使ってさえいれば、たとえ蘇生しなくても訴えられないとも言ってたよ。
近くにＡＥＤある場所でＣＰＡ状態のひとに出くわした場合は、
ＡＥＤを使ったＣＰＲを実施しないと、賠償請求される可能性が十分あるって言ってた。
逆にＡＥＤ使ってさえいれば、たとえ蘇生しなくても訴えられないとも言ってたよ。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:15:43.98 ID:kBFTEUny0
AEDは心臓マッサージ器じゃないから心停止した患者には使えないっていうけどどういうこと？
なんのためのAEDなの？
なんのためのAEDなの？
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:15:50.29 ID:UWzUPlYG0
>>177
救急車がどこから来るのか知ってますか？
救急車がどこから来るのか知ってますか？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:16:39.20 ID:5su5ODEc0
遺族ってのはそういうもんだよ
あとは時間が解決するしかない
あとは時間が解決するしかない
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:16:58.69 ID:mdXgVDvC0
>>30
コーヒー吹いたじゃねーか！
コーヒー吹いたじゃねーか！
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:24.03 ID:mIStOMOP0
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:30.47 ID:dzdudeLx0
AEDの講習を受けたときに言われたのは、
使用の有無に関わらずとりあえず装着、使用するかどうかは機械がチェックするから指示に従う。
痙攣状態の心臓を戻すのがAEDの役目と教わったな。
AEDを使用しても心肺蘇生は止めない。命をつなぐ基本は心肺蘇生。
使用の有無に関わらずとりあえず装着、使用するかどうかは機械がチェックするから指示に従う。
痙攣状態の心臓を戻すのがAEDの役目と教わったな。
AEDを使用しても心肺蘇生は止めない。命をつなぐ基本は心肺蘇生。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:38.47 ID:ilEu43Yz0
>>184
違ったｽﾏｿ
違ったｽﾏｿ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:40.70 ID:6rSSizPy0
>>183
除細動だからね
除細動だからね
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:42.28 ID:lBfMEpfC0
AEDなんてバカッと開けたら、あとは全部指示してくれるから、
日本語がわかれば誰でも使える。
日本語がわかれば誰でも使える。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:46.19 ID:GTrR512v0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:52.82 ID:oSALiCtX0
AEDは仙豆ではありません
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:53.86 ID:pwg5z/cQ0
>>180
そのとおり。
医者でない教師は、こういう状況では役に立たない。
俺もお前も、同様に役に立たない。
このスレで偉そうなこと言ってる、ほぼ全ての素人も、役に立たない。
まずそれを理解するところから始めないとな。
そのとおり。
医者でない教師は、こういう状況では役に立たない。
俺もお前も、同様に役に立たない。
このスレで偉そうなこと言ってる、ほぼ全ての素人も、役に立たない。
まずそれを理解するところから始めないとな。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:17:54.58 ID:iyVbVTPIO
>>154
何分か忘れたけど、確か倒れてから五分辺り？を過ぎると蘇生率がグッと下がるらしい
だから大切な人が倒れたらもう光の早さで119番とAEDを確保した方が良さげ
あと、講習では絶対に心臓マッサージは途中でやめてはいけないと言ってた
確かAEDの電気ショック後も、心臓マッサージを再開してくださいのアナウンス流れてた気がする
何分か忘れたけど、確か倒れてから五分辺り？を過ぎると蘇生率がグッと下がるらしい
だから大切な人が倒れたらもう光の早さで119番とAEDを確保した方が良さげ
あと、講習では絶対に心臓マッサージは途中でやめてはいけないと言ってた
確かAEDの電気ショック後も、心臓マッサージを再開してくださいのアナウンス流れてた気がする
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:18:02.54 ID:dZfLnYxE0
必死に救命活動したのにそれを責められるなんて辛いだろうな。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:18:11.77 ID:9fPFakqh0
>>183
AEDはドキドキパニクっている心臓を一旦止める機械
AEDはドキドキパニクっている心臓を一旦止める機械
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:18:15.94 ID:9I0DUwwt0
助かったか助からなかったかなんて分からないだろ。何を言ってるのこの親は
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:18:44.23 ID:jt7979830
地元自治会で講習があってやったことあるけど、何ひとつむずかしい操作はなかった。
てか学校で教師集めて講習してなかったってｗ
やる気ない証拠。箱物行政と同じでカッコウつけに設置しただけ。
てか学校で教師集めて講習してなかったってｗ
やる気ない証拠。箱物行政と同じでカッコウつけに設置しただけ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:18:51.66 ID:fSA+PwD10
心停止してたのなら心臓マッサージをすればよく、
AEDの適応ではないから、
AEDを使わなくても問題無い。
AEDの適応ではないから、
AEDを使わなくても問題無い。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:18:56.87 ID:NPrmSICm0
>>176
別に忘れてないだろ
別に忘れてないだろ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:19:29.80 ID:hvP72mTni
>>185
馬鹿教師は一生償なわないとな。
馬鹿教師は一生償なわないとな。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:19:34.00 ID:86HxCl39O
>>170
AED使うのに医者みたいな知識はいらん｡開ける､ｱﾅｳﾝｽに従う､これだけ｡
もうちょい詳しくしても開ける､ﾊﾟｯﾄﾞ貼る､ﾎﾞﾀﾝ押す､あとは心ﾏ再開で終わり｡
多分おまえが考える脈の有無だのは全部AEDがやってくれるから｡
AED使うのに医者みたいな知識はいらん｡開ける､ｱﾅｳﾝｽに従う､これだけ｡
もうちょい詳しくしても開ける､ﾊﾟｯﾄﾞ貼る､ﾎﾞﾀﾝ押す､あとは心ﾏ再開で終わり｡
多分おまえが考える脈の有無だのは全部AEDがやってくれるから｡
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:19:55.40 ID:GTrR512v0
>>192
もしかして日本語が分からない教師…いややめておこうｗ
もしかして日本語が分からない教師…いややめておこうｗ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:01.18 ID:mnTxXZYY0
>>170
>ハートマン軍曹みたいな人が講師なの？
ちなみに軍隊に於いて、あれだけ厳しい訓練を施しても
実際に敵に出会った時に引き金を引けない兵隊は一定数出るそうな。
「訓練すれば出来て当然」っていうのは無茶だよなあ。
そういう人って逆に「人命を預かる」という事を軽く考えすぎてないかい？
>ハートマン軍曹みたいな人が講師なの？
ちなみに軍隊に於いて、あれだけ厳しい訓練を施しても
実際に敵に出会った時に引き金を引けない兵隊は一定数出るそうな。
「訓練すれば出来て当然」っていうのは無茶だよなあ。
そういう人って逆に「人命を預かる」という事を軽く考えすぎてないかい？
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:02.67 ID:u4bBQJi20
講習を受けることと現場で使用することは別
操作が簡単とかいう理屈は、AEDを使用するという決断がおきてからのお話
そういう人間心理がわかる人とわからない人では話はかみ合わないよね
操作が簡単とかいう理屈は、AEDを使用するという決断がおきてからのお話
そういう人間心理がわかる人とわからない人では話はかみ合わないよね
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:12.73 ID:hMdaSfVE0
>>180
ああ、エピペンの事件もあったねえ。教師がエピペン打てずアナフィラキシー起こした
子供が死んだ奴。
あれも原因は全く同じ。目の前で子供が死にそうって極度の緊張状態にさらされると
体は動かないし、もしそれが不適切な行為（子供が実は別の病気だったり、ただの
ヒステリーだったり）かもっていろんな考えが頭の中をめぐって、後から考えれば
ごくごく簡単なことがその場ではできない。
ああ、エピペンの事件もあったねえ。教師がエピペン打てずアナフィラキシー起こした
子供が死んだ奴。
あれも原因は全く同じ。目の前で子供が死にそうって極度の緊張状態にさらされると
体は動かないし、もしそれが不適切な行為（子供が実は別の病気だったり、ただの
ヒステリーだったり）かもっていろんな考えが頭の中をめぐって、後から考えれば
ごくごく簡単なことがその場ではできない。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:23.37 ID:UWzUPlYG0
学校に医師なり看護士常駐させろよ
たかだか講習受けた教員(一般人)に求めすぎなんだよ
たかだか講習受けた教員(一般人)に求めすぎなんだよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:48.12 ID:XvOeolE10
>>人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った
やることは一応やってるし
せいぜい数百万くらいか
やることは一応やってるし
せいぜい数百万くらいか
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:49.95 ID:9tpmXXrj0
>>137
道義的にはそうだが刑罰に問われることはまずない
道義的にはそうだが刑罰に問われることはまずない
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:54.42 ID:uNxOAPC9O
研修を受けたにしても医者じゃないんだから緊急時に心停止と断定してAEDを使うには勇気がいるだろ
それを使ったことで死なせてしまったらそれこそ責任を負うことになるんだから
それを使ったことで死なせてしまったらそれこそ責任を負うことになるんだから
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:20:59.14 ID:3A8ZnvDi0
見ず知らずの他人が倒れた場合、駅や街中に置いてあるＡＥＤなんて
絶対だれも使いたがらないだろうな
失敗したら責任問われかねんからな
絶対だれも使いたがらないだろうな
失敗したら責任問われかねんからな
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:06.97 ID:dvLDZeZ60
これで訴えられるのか
恐ろしい世の中になったな
恐ろしい世の中になったな
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:10.06 ID:mIStOMOP0
>>183
そんな事考えなくていいんだよ
耳当てて心音が聞こえなくても動いてることだってあるんだから
とにかく使う それがAEDの使用法 あとは機械が判断してくれる
AEDは医学的判断だできない素人が医師と同様の除細動をできるように、
その操作を自動化したものだから、つまり、素人用除細動器であって、
AEDの使用は医療行為じゃない
そんな事考えなくていいんだよ
耳当てて心音が聞こえなくても動いてることだってあるんだから
とにかく使う それがAEDの使用法 あとは機械が判断してくれる
AEDは医学的判断だできない素人が医師と同様の除細動をできるように、
その操作を自動化したものだから、つまり、素人用除細動器であって、
AEDの使用は医療行為じゃない
215 ：名無しさん＠13周年：2013/10/05(土) 17:21:11.44 ID:2QrvBxGi0
養護教諭は何してたんかな？
養護教諭が使おうとして、校長が「いやいや、救急車を待とう」とか言ったわけ？
仮に校長がそういう指示を出したとしても、養護教諭はきっぱりとAEDを使うと言えたはず。
っていうか、この場合、養護教諭の判断って重要だったはず。
なんで誰も使わなたっかったのか、ん〜・・わからんな。
養護教諭が使おうとして、校長が「いやいや、救急車を待とう」とか言ったわけ？
仮に校長がそういう指示を出したとしても、養護教諭はきっぱりとAEDを使うと言えたはず。
っていうか、この場合、養護教諭の判断って重要だったはず。
なんで誰も使わなたっかったのか、ん〜・・わからんな。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:11.60 ID:pvk09sAQO
>>178
他人様が偉そうなことをいうのが耐えられないｶｽはおとなしく黙ってなよw
他人様が偉そうなことをいうのが耐えられないｶｽはおとなしく黙ってなよw
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:26.24 ID:DSgLQjVi0
>>178
ああん？ クズゴミ
てめえは書きこんだことを全部実践するんだな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131005/eUNhRmVUY1Uw.html
【話題】 会員１万人を誇る日本最大級の混浴サークル主宰者 「若い女性は抵抗なく美人は堂々な態度」
39 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/05(土) 16:27:48.22 ID:yCaFeTcU0
白骨の泡の湯とか、あれも混浴扱いなの？
尻焼とかも
↑
いい趣味してんな兄ちゃん。色々溜まりすぎなのはよくわかったｗｗｗ
婚活だの日雇だの混浴だの楽しいスレが好きなんだなｗｗｗ
ああん？ クズゴミ
てめえは書きこんだことを全部実践するんだな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131005/eUNhRmVUY1Uw.html
【話題】 会員１万人を誇る日本最大級の混浴サークル主宰者 「若い女性は抵抗なく美人は堂々な態度」
39 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/05(土) 16:27:48.22 ID:yCaFeTcU0
白骨の泡の湯とか、あれも混浴扱いなの？
尻焼とかも
↑
いい趣味してんな兄ちゃん。色々溜まりすぎなのはよくわかったｗｗｗ
婚活だの日雇だの混浴だの楽しいスレが好きなんだなｗｗｗ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:27.66 ID:jt7979830
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:37.11 ID:pwg5z/cQ0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:47.92 ID:QyaZyFdg0
救命措置をどこまでやるのが義務なのかっていうのが論点なのかな
さすがに結果責任までは問わないと思うが
さすがに結果責任までは問わないと思うが
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:21:50.96 ID:9fPFakqh0
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:22:09.89 ID:KP1SmZt9O
放置してたのならまだしも心配蘇生を行ってたのに
「AEDを使わなかったから息子が死んだのはお前の責任」なんて言われたらたまったもんじゃないわ
「AEDを使わなかったから息子が死んだのはお前の責任」なんて言われたらたまったもんじゃないわ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:22:32.06 ID:LACTehcb0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:22:35.67 ID:GkUh/tT80
>>1
もともと死にやすい子を無理やり学校に行かせてたのかな
もともと死にやすい子を無理やり学校に行かせてたのかな
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:22:38.22 ID:S3Cj18W10
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:22:55.33 ID:/XyUMCN20
次はAED使用したのに亡くなった時に
助けようとした人を訴えるんだろうな
助けようとした人を訴えるんだろうな
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:23:12.45 ID:2YwK8E5g0
親ってのはこうでもしてないと精神が保てない人がいるんだよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:23:43.44 ID:86HxCl39O
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:23:55.63 ID:iyVbVTPIO
>>176
AEDはとにかく自分にとって大切な人がピンチの時に救えるかもしれない道具、と考えたらいいかも
市報？というか、住む地域が発行してる新聞やチラシがあるでしょ？
ああいうので数ヶ月に一度、AEDの使い方の無料説明講座みたいなやつのが載ってるよ
一度だけでも行ってみたらどうだろうか？
講座はタダだし、すごーくタメになるからお勧め
AEDはとにかく自分にとって大切な人がピンチの時に救えるかもしれない道具、と考えたらいいかも
市報？というか、住む地域が発行してる新聞やチラシがあるでしょ？
ああいうので数ヶ月に一度、AEDの使い方の無料説明講座みたいなやつのが載ってるよ
一度だけでも行ってみたらどうだろうか？
講座はタダだし、すごーくタメになるからお勧め
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:23:57.45 ID:pwg5z/cQ0
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:09.17 ID:bNOR+xn00
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:18.82 ID:bDNX/KFqO
AEDを使って死ぬ場合もあるし子供には使用お勧め出来ない
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:40.28 ID:yCaFeTcU0
>>216
ケチなガラケージジィｗ 今どきガラケーで必死に2ちゃんに打ち込んでいるの、爺さんだけだぜｗ
>>217
めちゃくちゃ有名な温泉なのに、行ったこともないのかよｗ 友達も彼女もいないの？
引きこもりかよｗ 多くの人が訪れている観光スポットだぜ。
ケチなガラケージジィｗ 今どきガラケーで必死に2ちゃんに打ち込んでいるの、爺さんだけだぜｗ
>>217
めちゃくちゃ有名な温泉なのに、行ったこともないのかよｗ 友達も彼女もいないの？
引きこもりかよｗ 多くの人が訪れている観光スポットだぜ。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:40.31 ID:LACTehcb0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:41.43 ID:TED9xYj4i
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:44.68 ID:BAlElDbV0
>>212
そうやって、助かる命がみすてられる結果になるんだよな。
そうやって、助かる命がみすてられる結果になるんだよな。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:44.64 ID:pvk09sAQO
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:24:56.85 ID:mnTxXZYY0
>>214
>とにかく使う
軽く言ってくれるけどさ。
「使う」って判断を機械がしてくれるわけじゃなかろ。
機械が助けてくれるのは機械のスイッチを入れた後の動作だけだ。
「自分がこの人を救うべき」という判断はあくまでも人間に任せられている。
そして、素人にはその判断はとても重いものだよ。
>とにかく使う
軽く言ってくれるけどさ。
「使う」って判断を機械がしてくれるわけじゃなかろ。
機械が助けてくれるのは機械のスイッチを入れた後の動作だけだ。
「自分がこの人を救うべき」という判断はあくまでも人間に任せられている。
そして、素人にはその判断はとても重いものだよ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:25:17.22 ID:A5QNyJn6O
弱い個体は淘汰される
これは自然界の摂理
人間もその一部
驕ってはいけない
『人間様』という意識があるから自然界の摂理に反した事をしようとするんだよ
これは自然界の摂理
人間もその一部
驕ってはいけない
『人間様』という意識があるから自然界の摂理に反した事をしようとするんだよ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:25:22.85 ID:PlKSDffF0
心マと人工呼吸が心肺蘇生っていうのが正直語弊があると思うんだよな
実際はAEDとか救急車までの延命みたいな物だろ
実際はAEDとか救急車までの延命みたいな物だろ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:25:23.96 ID:FH9CIp61i
助けたら訴える中国人みたいな人種やな
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:25:43.16 ID:KP1SmZt9O
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:25:47.10 ID:mIStOMOP0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:26:02.28 ID:+P6Rq8/i0
クレーマーな親が多くて、教師でノイローゼになる人多いらしいよ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:26:02.49 ID:GXHhdE6R0
実際AEDってなかなか使われないんだってね
免許の更新で、公安委員のおっちゃんが、みんな使ってね
と言ってたわ
免許の更新で、公安委員のおっちゃんが、みんな使ってね
と言ってたわ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:26:09.41 ID:ilEu43Yz0
もうひとつ想像だが、１１９に電話したら、「心臓マッサージしろ」と言われたと思う。
その時ＡＥＤのことは言われなかったので、
愚直に心臓マッサージしてたんじゃないかな。
その時ＡＥＤのことは言われなかったので、
愚直に心臓マッサージしてたんじゃないかな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:26:42.59 ID:lnYZqpHE0
Ｄ ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ A ≪
V ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫E ≪
Ｄ ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ Ｄ ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
・ ≪ | ノ ヽ ≫ A ≪
V ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫E ≪
Ｄ ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ Ｄ ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
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| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:26:46.43 ID:hvP72mTni
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:26:57.48 ID:19+3YMf30
1.AEDを使ったからといって助かったかどうかは甚だ疑問である
2.そのAEDを使わなかったことによる逸失損益が ９１８６万円という金額は常軌を逸して無いか
判決 原告をモンペと認定する
2.そのAEDを使わなかったことによる逸失損益が ９１８６万円という金額は常軌を逸して無いか
判決 原告をモンペと認定する
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:15.31 ID:6rSSizPy0
で、この子が心停止に至る疾病は何だったの？
セシウム？
セシウム？
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:23.54 ID:KQTi2TqhO
なんでも他人のせいにするだけで気が楽になるんだな
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:35.63 ID:SYD8Lmqu0
>>232
ＡＥＤには、子供用パッドもある
ＡＥＤには、子供用パッドもある
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:40.00 ID:Zn2pId6D0
ふざけた判例作りすぎた
クソ弁護士がたきつけてるんだろ 儲かるから
クソ弁護士がたきつけてるんだろ 儲かるから
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:48.87 ID:/PvQzFHM0
AED以外の点が気になるな
>倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
最初から救急車呼んでれば４分位で来ないか？
当初、自分たちだけで対処できるって思い込んだのかね
>倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
最初から救急車呼んでれば４分位で来ないか？
当初、自分たちだけで対処できるって思い込んだのかね
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:48.77 ID:86HxCl39O
>>219
だから｢こんなのおかしい!｣と訴えられたんだろ｡
だから｢こんなのおかしい!｣と訴えられたんだろ｡
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:49.29 ID:pwg5z/cQ0
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:51.32 ID:6h44jObc0
AEDもあっただけだろうな。
裁判の判決はともかく
児童がかわいそう。
裁判の判決はともかく
児童がかわいそう。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:59.95 ID:mcMIMUCH0
AEDって胸に2つ変なの貼らないといけないんでしょ?
女が駅とかで倒れてたら俺にできる勇気ねぇよ
女が駅とかで倒れてたら俺にできる勇気ねぇよ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:28:07.04 ID:DSgLQjVi0
>>238
銃が人を殺すんじゃない、人が人を殺すんだってか？
まあ俺はチャックノリスが殺すんだってのに支持するがｗｗｗ
お前は倒れている人を見かけたらとりあえず写メする人外人だろｗ
重い決断もへったくれもねーだろｗ
>>239
お前も色々なところから疎外されてるなｗｗｗ
銃が人を殺すんじゃない、人が人を殺すんだってか？
まあ俺はチャックノリスが殺すんだってのに支持するがｗｗｗ
お前は倒れている人を見かけたらとりあえず写メする人外人だろｗ
重い決断もへったくれもねーだろｗ
>>239
お前も色々なところから疎外されてるなｗｗｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:28:06.81 ID:9mWamcL60
もともと心臓病の子どもだったの？それとも突発的な心停止かなにか？
具合悪いなら学校行かずに病院に行ってたら死ななかったのに親はなんで学校に行かせたの？
具合悪いなら学校行かずに病院に行ってたら死ななかったのに親はなんで学校に行かせたの？
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:28:26.45 ID:kVqM95Wd0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:28:38.63 ID:hMdaSfVE0
>>214
だったら、法律的な裏づけを国がちゃんとしてくれないと。
ＡＥＤをどんな考えられんような間違った使い方しても、まごまごして物凄い時間が
かかってそれで通報時間が遅れたとしても、一切責任は問われない。裁判所に
訴えることもできないって法律を作っておけよと。
そうすればこんな裁判も起きないし、教師がＡＥＤの使用ためらうこともそもそも
無かったろ。
だったら、法律的な裏づけを国がちゃんとしてくれないと。
ＡＥＤをどんな考えられんような間違った使い方しても、まごまごして物凄い時間が
かかってそれで通報時間が遅れたとしても、一切責任は問われない。裁判所に
訴えることもできないって法律を作っておけよと。
そうすればこんな裁判も起きないし、教師がＡＥＤの使用ためらうこともそもそも
無かったろ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:28:46.20 ID:S3Cj18W10
医療者（医師はのぞく）の間でさえも、
いざというときにＡＥＤのボタンをためらってしまい、つい医師の到着を待つ
っていうポスター発表を、どっかの学会で見たことがあるぞ。
プライマリケア学会だったかな？？？ 完全に学会名は忘れたけど。
まして、非医療者で、そうそう蘇生の現場（かなりの確率で初めての体験）に
遭遇しない背景を考えれば、そんな単純に 「押すだけやん」 と言って
済む問題ではないと思う。
いざというときにＡＥＤのボタンをためらってしまい、つい医師の到着を待つ
っていうポスター発表を、どっかの学会で見たことがあるぞ。
プライマリケア学会だったかな？？？ 完全に学会名は忘れたけど。
まして、非医療者で、そうそう蘇生の現場（かなりの確率で初めての体験）に
遭遇しない背景を考えれば、そんな単純に 「押すだけやん」 と言って
済む問題ではないと思う。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:28:47.58 ID:8FQKcHuA0
学校は病院ではない 心肺蘇生まで試みているのだから、それ以上の医療過誤は追求できないよ
この親はモンスターだな 名前を晒して制裁すべきだ
この親はモンスターだな 名前を晒して制裁すべきだ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:28:51.95 ID:mIStOMOP0
>>238
>「使う」って判断を機械がしてくれるわけじゃなかろ。
してくれるんだよ。スイッチを入れれば作動するかどうかの判断は機会がする
「自分がこの人を救うべき」という判断があれば、
「この人に除細動を行うべきか」という医学的判断は機会がしてくれるんだ
つまり、使わなければ、見殺しと一緒
必要な判断は「除細動を行うべきか」ではない
「この人を救うべきか」という事。素人にも出来る事だよ。
>「使う」って判断を機械がしてくれるわけじゃなかろ。
してくれるんだよ。スイッチを入れれば作動するかどうかの判断は機会がする
「自分がこの人を救うべき」という判断があれば、
「この人に除細動を行うべきか」という医学的判断は機会がしてくれるんだ
つまり、使わなければ、見殺しと一緒
必要な判断は「除細動を行うべきか」ではない
「この人を救うべきか」という事。素人にも出来る事だよ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:29:09.98 ID:pvk09sAQO
>>256
恥ずかしいな、お前w
恥ずかしいな、お前w
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:29:13.81 ID:yCaFeTcU0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:29:35.27 ID:Yl8YTTAm0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:29:37.34 ID:M0J3WC7z0
ラブホに電マが常備してあっても
いざ使うとなると色々と考えるもんな
タイミングとか相手にもよるし
いや使い方は知ってるつもりなのよ
いざ使うとなると色々と考えるもんな
タイミングとか相手にもよるし
いや使い方は知ってるつもりなのよ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:29:59.46 ID:Km35G22K0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:27:49.29 ID:pwg5z/cQ0
>>237
はいレッテル貼りが来ましたー。
意外と早かったね。
これが、具体的な反論をできなくなった奴の末路です。
>>237
はいレッテル貼りが来ましたー。
意外と早かったね。
これが、具体的な反論をできなくなった奴の末路です。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:30:19.75 ID:twljSdrn0
バカが「AED使って死んだらどうするんだ！」とか騒いでるけど、そんなことはあり得ないw
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:30:22.42 ID:MnfvVqmZ0
AEDは未経験だが救急車は4度かけたことある（倒れたのは他人）
あれも初回は意外に必要事項伝えれないもので
（番地とか客観的な表現で場所、患者の状況、自分の名前等）
余計なお世話かもだが一度でも練習したほうが良いと思い知らされた
あれも初回は意外に必要事項伝えれないもので
（番地とか客観的な表現で場所、患者の状況、自分の名前等）
余計なお世話かもだが一度でも練習したほうが良いと思い知らされた
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:30:37.26 ID:kVqM95Wd0
ところでこういう場面で保健室のｵﾊﾞﾁｬﾝとかが活躍した例をあまり聞かないんだが
あの人達はどういう立場なんだっけ？？
あの人達はどういう立場なんだっけ？？
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:30:56.74 ID:KC+eIkta0
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:31:06.05 ID:KP1SmZt9O
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:31:27.25 ID:ea30CV150
こんな裁判が起こるようじゃ世も末
中国みたいに、だれも助けなくなるよ
これも新司法制度による弁護士あまりの影響で
勝ち目の無い裁判でも訴えようとする弁護士の
営業活動だったらやだな
中国みたいに、だれも助けなくなるよ
これも新司法制度による弁護士あまりの影響で
勝ち目の無い裁判でも訴えようとする弁護士の
営業活動だったらやだな
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:31:28.85 ID:3A8ZnvDi0
次は
AEDを使おうとしたら間に合わなくて、運んだ人が遅かったから訴える
もしくは
AEDが安物だったから訴える
こうなるな
AEDを使おうとしたら間に合わなくて、運んだ人が遅かったから訴える
もしくは
AEDが安物だったから訴える
こうなるな
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:31:28.72 ID:u3Pqx8Xw0
子どもにAEDっていいの？医龍でやってたじゃん
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:31:41.89 ID:yCaFeTcU0
>>265
お前の周りで、誰かが急に倒れたとして
それだけ知識があって書き込んでいる
お前が助けなかったら、本当に殺人扱いで良さそうだね。
まぁ、お前なら必ずAED使って蘇生するんだろうけど。
自分で書き込んだことは、絶対に実行しろよな。
お前の周りで、誰かが急に倒れたとして
それだけ知識があって書き込んでいる
お前が助けなかったら、本当に殺人扱いで良さそうだね。
まぁ、お前なら必ずAED使って蘇生するんだろうけど。
自分で書き込んだことは、絶対に実行しろよな。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:31:54.51 ID:BAlElDbV0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:31:58.77 ID:6rSSizPy0
おしっこチビってたりしたらもう無理?
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:32:04.03 ID:pwg5z/cQ0
>>248
＞いちいち説明してくれる
大嘘つきだなお前。
いつ、誰に対して使えばいいかなんて、AEDは何一つ教えてくれないぞ？
それが一番肝心なことだろ。
さらに言うなら、いくら言葉で説明されたって、決断するのは使う人間なんだよ。
決断する判断力もスキルもない素人に、いくら言葉をかけても、なんの役にも立たないんだよ。
>>255
おかしいからそれがどうかしたの？
教師はAEDを使いこなせなかったという現実は変わらないぞ？
現実を見よう、な？
＞いちいち説明してくれる
大嘘つきだなお前。
いつ、誰に対して使えばいいかなんて、AEDは何一つ教えてくれないぞ？
それが一番肝心なことだろ。
さらに言うなら、いくら言葉で説明されたって、決断するのは使う人間なんだよ。
決断する判断力もスキルもない素人に、いくら言葉をかけても、なんの役にも立たないんだよ。
>>255
おかしいからそれがどうかしたの？
教師はAEDを使いこなせなかったという現実は変わらないぞ？
現実を見よう、な？
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:32:15.48 ID:/cnTEa+l0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:32:19.62 ID:ygrtVeGg0
あるのに使わないのなら意味ないじゃん
学校側は馬鹿なのか？
学校側は馬鹿なのか？
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:32:24.61 ID:KVYARMRs0
>>260
下手に心臓に衝撃与えると微細動になることもある
下手に心臓に衝撃与えると微細動になることもある
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:32:28.35 ID:mnTxXZYY0
>>265
>してくれるんだよ。
してくれないよ。
箱に入ってるAIDが「いま人が倒れてますよね？ボクを使うのなら今だよ！」とか言ってくれるわけじゃなかろｗ
「機械が助けてくれるのは機械のスイッチを入れた後の動作だけだ」って書いてるのに
何でそれを理解出来んのかね？
>してくれるんだよ。
してくれないよ。
箱に入ってるAIDが「いま人が倒れてますよね？ボクを使うのなら今だよ！」とか言ってくれるわけじゃなかろｗ
「機械が助けてくれるのは機械のスイッチを入れた後の動作だけだ」って書いてるのに
何でそれを理解出来んのかね？
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:32:54.45 ID:hMdaSfVE0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:33:09.21 ID:FH9CIp61i
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:33:12.95 ID:NPrmSICm0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:33:21.07 ID:rQXEFJ2v0
エビペンっていったいなに？
エビテンとは違うの？
エビテンとは違うの？
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:33:34.74 ID:ylyOcXNe0
馬鹿親のせいだからお前ら揉めるな。
不幸を受け止め切れずに、誰かの責任にしたい親が悪いだけだ。
不幸を受け止め切れずに、誰かの責任にしたい親が悪いだけだ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:33:44.61 ID:77cxwQ+00
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:33:47.59 ID:OgKNEiJU0
必ず使わなければならないという決まりでもあるのかな
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:33:56.31 ID:0KDwpZO10
不法でない限り、人命救助にかかる善意の行為に対して責任を問われることはないだろ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:34:23.98 ID:SYD8Lmqu0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:34:28.33 ID:hvP72mTni
当たり前の普通の教師なら、あらゆる手段で子供を助けるんだけどな。
日教組の教師だとAEDには関われなかったんだろうな。
目の前の死にそうな子供より日教組の教えの方が大事だったんだよ。
日教組の教師だとAEDには関われなかったんだろうな。
目の前の死にそうな子供より日教組の教えの方が大事だったんだよ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:34:29.89 ID:dt4P7iPH0
記事をよく読むと、子供が倒れてそのまま死亡じゃないんだよな
少なくとも４時間も生きてたってことは、救急車到着後もしばらく生きてたんだし、
プロの救急救命士の治療を受ける時間も十分あったはず
なんか、AEDは関係ないような気がする
少なくとも４時間も生きてたってことは、救急車到着後もしばらく生きてたんだし、
プロの救急救命士の治療を受ける時間も十分あったはず
なんか、AEDは関係ないような気がする
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:34:35.08 ID:/PvQzFHM0
>>290
エピペンって、拷問する時痛みのショックで心臓が止まらないように打つ奴だろ？
エピペンって、拷問する時痛みのショックで心臓が止まらないように打つ奴だろ？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:34:39.03 ID:KVYARMRs0
>>287
人工マッサージが最優先なのは言うまでもない
人工マッサージが最優先なのは言うまでもない
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:34:45.01 ID:UWzUPlYG0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:35:00.68 ID:KP1SmZt9O
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:35:29.10 ID:CcWH6SaG0
まああえて言うならAEDを使ってAEDに判断させなかったのは人間のミスかも知れんが
それで責任問われるのはかなわんな。
それで責任問われるのはかなわんな。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:35:34.53 ID:ygrtVeGg0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:35:38.60 ID:CNSPCx0f0
誰も責任取りたくないから使わなかったんでしょ
公務員体質そのものじゃん
公務員体質そのものじゃん
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:35:44.35 ID:mIStOMOP0
>>279
ああ、俺なら普通に使うよ。
>>280
人の書き込みちゃんと読んでる？
AEDを使う事に責任を負わせるってんじゃない。
使わなかったことの責任が問われてるんだが。
最善を尽くしたのなら、たとえこの子が死んでいても、誰も訴えたりしないわ
この場合の最善とは何だったのかを考えろ
ああ、俺なら普通に使うよ。
>>280
人の書き込みちゃんと読んでる？
AEDを使う事に責任を負わせるってんじゃない。
使わなかったことの責任が問われてるんだが。
最善を尽くしたのなら、たとえこの子が死んでいても、誰も訴えたりしないわ
この場合の最善とは何だったのかを考えろ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:35:52.65 ID:yCaFeTcU0
AEDなんか使うの簡単さって
ここで書いている奴が、
実際に人が倒れた場面に遭遇してきちんと使用して蘇生できなかったら
損害賠償請求起こしていいんじゃねーの？
自分でそうやって、自分ならば冷静に使用できるってアピールしているんだし。
ここで書いている奴が、
実際に人が倒れた場面に遭遇してきちんと使用して蘇生できなかったら
損害賠償請求起こしていいんじゃねーの？
自分でそうやって、自分ならば冷静に使用できるってアピールしているんだし。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:02.86 ID:NPrmSICm0
>>233
もうどっか行けよ
もうどっか行けよ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:03.76 ID:COfmHzGt0
>９１８６万円の損害賠償などを求める
取りやすい相手にはふっかるくせに
やっかいな相手だと全く頼りにならないのが
弁護屋＆日本の司法糞連中
日本を汚染するやっかいな勢力連中相手だと全く頼りにならないどころか
逆にやっかいな連中の肩を持つのが弁護屋業界
取りやすい相手にはふっかるくせに
やっかいな相手だと全く頼りにならないのが
弁護屋＆日本の司法糞連中
日本を汚染するやっかいな勢力連中相手だと全く頼りにならないどころか
逆にやっかいな連中の肩を持つのが弁護屋業界
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:03.81 ID:pwg5z/cQ0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:11.09 ID:E9lpgttfO
>>258
その女が呼吸してなかったら、放っておいたらどうせ死ぬ命
死ぬ予定の肉から服を脱がして上半身だけ下着姿にするくらい何の問題もない
AEDを使って助かったのなら感謝され、死んだら死んだでそれだけ
本人も周囲の人間も含め、服を脱がす事なぞ気にする奴はお前自身以外にいない
と言い聞かせてとにかくやるっきゃない
その女が呼吸してなかったら、放っておいたらどうせ死ぬ命
死ぬ予定の肉から服を脱がして上半身だけ下着姿にするくらい何の問題もない
AEDを使って助かったのなら感謝され、死んだら死んだでそれだけ
本人も周囲の人間も含め、服を脱がす事なぞ気にする奴はお前自身以外にいない
と言い聞かせてとにかくやるっきゃない
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:20.93 ID:hMdaSfVE0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:26.50 ID:VbQ9B7ho0
教員は県職だから県を訴えてよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:31.96 ID:AXzaNQbm0
AEDを使用すれば助かったって保証はどこにあるの？
どうすればその症状が心室細動によって引き起こされてると分かるの？
すまん、素人だから分からん
どうすればその症状が心室細動によって引き起こされてると分かるの？
すまん、素人だから分からん
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:38.51 ID:ZvhB/vD90
勝手に倒れて勝手に死んだ
そこがたまたま学校だったから難癖つけてお金貰おう
ちょっと日本人の感覚ではないですね
そこがたまたま学校だったから難癖つけてお金貰おう
ちょっと日本人の感覚ではないですね
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:51.85 ID:86HxCl39O
>>232
おい!変な嘘を広めんな｡AEDは子供に対しても使用していいとされてる｡
確かに幼児用のﾊﾟｯﾄﾞも存在するが､緊急時にそんなもん用意できるかという点から
大人用ﾊﾟｯﾄﾞでもいいからとにかく使えと指導されている｡
それくらい心室細動は他に手の打ちようがないから､とにかく早期にAEDを使うべき｡
おい!変な嘘を広めんな｡AEDは子供に対しても使用していいとされてる｡
確かに幼児用のﾊﾟｯﾄﾞも存在するが､緊急時にそんなもん用意できるかという点から
大人用ﾊﾟｯﾄﾞでもいいからとにかく使えと指導されている｡
それくらい心室細動は他に手の打ちようがないから､とにかく早期にAEDを使うべき｡
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:52.61 ID:j3KvR7mc0
結果論からの強引な人権テロリズム。
朝鮮人、共産党、民主、公明党の得意分野だな。
結果的に国家システムの健全性をごり押しでぶちこわす。
原告は庶民の財産である税金を自分たちだけむしりとろうって感じだな。
権利、権利、権利ｗｗｗｗ
これが進化した文明なんだろうな、共産党、朝鮮方式のさ。
進歩どころか、まじめに働く気持ちがなえるようなのは、不正義でしょ。
こんなこと認めていたら、ごり押しが簡単にとおるなら、まじめに働くやつのほうがバカだな。
権利、権利って叫んで遊んで暮らすほうが頭がいいってことだよな。
朝鮮人、共産党、民主、公明党の得意分野だな。
結果的に国家システムの健全性をごり押しでぶちこわす。
原告は庶民の財産である税金を自分たちだけむしりとろうって感じだな。
権利、権利、権利ｗｗｗｗ
これが進化した文明なんだろうな、共産党、朝鮮方式のさ。
進歩どころか、まじめに働く気持ちがなえるようなのは、不正義でしょ。
こんなこと認めていたら、ごり押しが簡単にとおるなら、まじめに働くやつのほうがバカだな。
権利、権利って叫んで遊んで暮らすほうが頭がいいってことだよな。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:56.26 ID:ilEu43Yz0
>>303
AEDを使う時はマッサージは止めなければならない
AEDを使う時はマッサージは止めなければならない
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:36:57.30 ID:rC4CDpFZ0
まあその前に心拍動いてたとしたら、AED使う意味ないんだけどな
AEDで効果あるのは心室細動（Vf）なんだが、これは脈拍を感知
できない状態。ただその状況でも心臓マッサージが優先だがな。
今回心臓マッサージしてて、なくなっているのだからAEDやろうがやるまいが
助かってないだろう。よくこんなの訴訟に上げること出来たな。
基本は絶え間ない心臓マッサージだけで病院運ぶのが一番優先なんだよ
AEDで効果あるのは心室細動（Vf）なんだが、これは脈拍を感知
できない状態。ただその状況でも心臓マッサージが優先だがな。
今回心臓マッサージしてて、なくなっているのだからAEDやろうがやるまいが
助かってないだろう。よくこんなの訴訟に上げること出来たな。
基本は絶え間ない心臓マッサージだけで病院運ぶのが一番優先なんだよ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:37:22.26 ID:yAH/IM180
死亡ビジネス最高！！
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:37:22.78 ID:twljSdrn0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:37:29.33 ID:mnTxXZYY0
>>282
>いつ、誰に対して使えばいいかなんて、AEDは何一つ教えてくれないぞ？
だよね。
「操作が簡単」と「使用決定が簡単かどうか」を分けて考えられない人が多い。
講習を受けたときには「とにかく使って下さい」とか言われたけど
実際に倒れている人を目の当たりにして自分が躊躇せずに行動できるかどうかは
ちょっと自信がないなあ。
>いつ、誰に対して使えばいいかなんて、AEDは何一つ教えてくれないぞ？
だよね。
「操作が簡単」と「使用決定が簡単かどうか」を分けて考えられない人が多い。
講習を受けたときには「とにかく使って下さい」とか言われたけど
実際に倒れている人を目の当たりにして自分が躊躇せずに行動できるかどうかは
ちょっと自信がないなあ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:37:40.58 ID:2ufeds7C0
AED使って助からなかったら裁判起こすし
AED使って生き残ったとしても後遺症残ったら裁判起こすんでしょ？
子供が倒れた時点でもう裁判起きるのは決まってるんだよな
AED使って生き残ったとしても後遺症残ったら裁判起こすんでしょ？
子供が倒れた時点でもう裁判起きるのは決まってるんだよな
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:37:45.32 ID:Mm3OE4eR0
別に救急車要請して
救急隊員が到着するまで
心臓マッサージして過失が認められるなら。
AEDなんて設置しないほうが良いということになる。
救急隊員はもちろん到着後にAEDをしているし、
なんも問題ない。
救急隊員が到着するまで
心臓マッサージして過失が認められるなら。
AEDなんて設置しないほうが良いということになる。
救急隊員はもちろん到着後にAEDをしているし、
なんも問題ない。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:37:55.66 ID:BAlElDbV0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:38:03.36 ID:ygrtVeGg0
>>306
そうならないために練習しておけってことだよ
そうならないために練習しておけってことだよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:38:04.91 ID:cMWIlaJIP
胸はだけて電極付けて
ってところだけでかなり手間取ると思う
医者なら別だけど
友人にプールでAEDのお世話になって助かったのがいるが
たまたま居合わせた医者がAEDを操作している
医者でも精神科医とか眼科医とか皮膚科じゃだめかも
ってところだけでかなり手間取ると思う
医者なら別だけど
友人にプールでAEDのお世話になって助かったのがいるが
たまたま居合わせた医者がAEDを操作している
医者でも精神科医とか眼科医とか皮膚科じゃだめかも
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:38:08.19 ID:AoBKGg250
なぜ日教組はAEDの配備に消去的なのか
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:38:44.21 ID:hMdaSfVE0
>>320
使おうとしたのが原因ってこったよ。使うためにはまず使おうとしないといけない。
使おうとしたのが原因ってこったよ。使うためにはまず使おうとしないといけない。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:38:44.98 ID:NPrmSICm0
>>254
４分では来ないから、そのことを頭に入れておくようにな
４分では来ないから、そのことを頭に入れておくようにな
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:08.76 ID:PlKSDffF0
心停止といっても心臓が痙攣してる「心室細動」と完全に止まってる「心静止」があるんだよ
まあどっちも血流無いから心臓止まってるようなものだけど
心室細動は心臓の電気信号が不規則な状態だから強い電流を流してリセットする除細動が有効な訳
外から見ただけじゃどちらかなんて判断できないがAEDの電極つければ心電図で判別できるんだよ
その辺は自動で見てくれるから大丈夫
「心室細動」なら通電してくれるけど除細動が効かない「心静止」なら絶対通電しないからね
危険な使い方とかできるもんならやってみろと
まあどっちも血流無いから心臓止まってるようなものだけど
心室細動は心臓の電気信号が不規則な状態だから強い電流を流してリセットする除細動が有効な訳
外から見ただけじゃどちらかなんて判断できないがAEDの電極つければ心電図で判別できるんだよ
その辺は自動で見てくれるから大丈夫
「心室細動」なら通電してくれるけど除細動が効かない「心静止」なら絶対通電しないからね
危険な使い方とかできるもんならやってみろと
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:10.46 ID:j3KvR7mc0
それ税金なんですけど。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:19.70 ID:hvP72mTni
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:26.09 ID:7UvvFNBJ0
え、でもあったなら何で
とりあえず使ってみようって流れになんなかったんだろ？
持ってきたんだよね？
とりあえず使ってみようって流れになんなかったんだろ？
持ってきたんだよね？
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:29.78 ID:dJ3POHF40
しかし、ＡＥＤが有ったのに責任が掛るから使わなかったってのが認められると
素人は誰もＡＥＤ使わなくなるよな、教師の「責任が掛るなら何もしない」は正解だろ？
素人は誰もＡＥＤ使わなくなるよな、教師の「責任が掛るなら何もしない」は正解だろ？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:35.28 ID:oJ/eRb2p0
松本山雅の松田の遺族は松本山雅を訴えていないというのにこいつら・・・
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:35.81 ID:UWzUPlYG0
>>327
医療メーカーから献金もらえなかったからじゃね？
医療メーカーから献金もらえなかったからじゃね？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:39.21 ID:dt4P7iPH0
倒れてから死亡まで4時間もあるんだから、
AEDが必要なんだったら、救急隊員がやってるよ
AEDが必要なんだったら、救急隊員がやってるよ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:39:44.87 ID:uRCvA6DH0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:02.51 ID:pwg5z/cQ0
>>295
＞まぁＡＥＤの講習うけてたら、「とにかく使え」と習うが
そんなの現実的じゃないだろ。
どうしたって
「いつ」
「誰に」
という判断は必要。
そうでなければ、AEDを見かけたら、その辺の通行人をとっ捕まえてAEDを使う羽目になる。
使うべきときと、使うべきでないときの境目は、素人には判別不能。
＞まぁＡＥＤの講習うけてたら、「とにかく使え」と習うが
そんなの現実的じゃないだろ。
どうしたって
「いつ」
「誰に」
という判断は必要。
そうでなければ、AEDを見かけたら、その辺の通行人をとっ捕まえてAEDを使う羽目になる。
使うべきときと、使うべきでないときの境目は、素人には判別不能。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:07.55 ID:OgKNEiJU0
この手の裁判で額をつり上げてくる連中はどうやっても信用出来ない、
結局金だろって言いたくなる
結局金だろって言いたくなる
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:07.73 ID:uZLG4Fht0
あなたは知っていますか？ ＡＥＤの使い方
まずは・・・ 電源ＯＮ！
あとは音声の指示に従って・・・
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
《救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に》、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
AEDを善意で使用した場合の免責
AEDを善意で使用し万が一事故があった場合にも民法、刑法とも責務や罪に問われることはありません。
http://aed.m-pro.org/Law.html
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという
循環論証（circular reasoning）乙ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81詭弁より
まずは・・・ 電源ＯＮ！
あとは音声の指示に従って・・・
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html
あなたの目の前で、心室細動という致命的な不整脈による突然の心停止を起こして人が倒れたら、
《救急車やAEDの到着を待つ何分かの間に》、まず胸骨圧迫（心臓マッサージ）を行います。
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.jhf.or.jp/aed/
AEDを善意で使用した場合の免責
AEDを善意で使用し万が一事故があった場合にも民法、刑法とも責務や罪に問われることはありません。
http://aed.m-pro.org/Law.html
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという
循環論証（circular reasoning）乙ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81詭弁より
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:13.37 ID:DSgLQjVi0
>>318
くだらねえ行空けしてデマ飛ばしてんじゃねえよ
まあお前の駄文を信じるような情弱のクソなら
倒れている人間見たら写真撮るか財布とるかくらいしか
できねえだろうからまだましだろうがな。
お前の駄法螺信じて人を死なせたなんてことがあったら
お前、どんなこと思うんだろうな。
まあ無知なデマ野郎の考えることなど大抵知れたものだがな。
くだらねえ行空けしてデマ飛ばしてんじゃねえよ
まあお前の駄文を信じるような情弱のクソなら
倒れている人間見たら写真撮るか財布とるかくらいしか
できねえだろうからまだましだろうがな。
お前の駄法螺信じて人を死なせたなんてことがあったら
お前、どんなこと思うんだろうな。
まあ無知なデマ野郎の考えることなど大抵知れたものだがな。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:19.08 ID:Qz2Iu7Ym0
>>317
一緒に感電したいんだろｗ
一緒に感電したいんだろｗ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:31.12 ID:iyVbVTPIO
>>317
もう少し詳しく言うと、AED使用時も心臓マッサージはするよ
AEDの電気パットを貼り付け、電気ショックの使用時は心臓マッサージをやめなければいけない
「今から電流流れるから心臓マッサージやめてちょ！！」というアナウンスがAEDから流れるよ
もう少し詳しく言うと、AED使用時も心臓マッサージはするよ
AEDの電気パットを貼り付け、電気ショックの使用時は心臓マッサージをやめなければいけない
「今から電流流れるから心臓マッサージやめてちょ！！」というアナウンスがAEDから流れるよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:32.10 ID:KP1SmZt9O
まぁ大丈夫だろ
裁判では原告が負けるよ
放置してたのならまだしも心肺蘇生まで行ったのに
「AEDを使わなかったから息子が死んだのはお前の責任」なんて言われたらたまったもんじゃないわ
裁判では原告が負けるよ
放置してたのならまだしも心肺蘇生まで行ったのに
「AEDを使わなかったから息子が死んだのはお前の責任」なんて言われたらたまったもんじゃないわ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:37.02 ID:SYD8Lmqu0
>>282
ＡＥＤの講習受けてたら、「とにかく使え、あとは機械が判断する」と習う・・・
>>303
とめるよ、
マッサージは、救急隊員がくるまでとにかく続けろと習うが、ＡＥＤのときはとめる。
そもそも「一瞬たりとも止めてはならない」とは言われない
ＡＥＤの講習受けてたら、「とにかく使え、あとは機械が判断する」と習う・・・
>>303
とめるよ、
マッサージは、救急隊員がくるまでとにかく続けろと習うが、ＡＥＤのときはとめる。
そもそも「一瞬たりとも止めてはならない」とは言われない
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:39.56 ID:rUpRDu900
使えば助かったって証明は難しそうだね
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:39.75 ID:GN/WlHPC0
カワイイJSに人工呼吸とか勃起してしまいそうだ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:47.29 ID:ImGLPnDv0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:47.83 ID:mIStOMOP0
>>324
だからさ、今回のケースは人命救助したことを非難してるわけじゃないんだよ
AEDという人命救助を行わなかったことが非難されてるわけ
わかる？
AEDを使って、その結果子供が死んだのなら、責任は問われない
最善を尽くしてるんだから
だからさ、今回のケースは人命救助したことを非難してるわけじゃないんだよ
AEDという人命救助を行わなかったことが非難されてるわけ
わかる？
AEDを使って、その結果子供が死んだのなら、責任は問われない
最善を尽くしてるんだから
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:40:53.71 ID:dbbDu/5W0
そうすれば助かったとは言わないが、現場まで持ってきて使わなかったってのは責められても仕方ない
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:12.85 ID:fWuCQU7l0
病気？
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:18.28 ID:Yl8YTTAm0
なんで使わなかったのか、説明できる人がいるみたいだけど、なんで？
心停止状態の人に使うものだよね？なんで使わなかったの？
人工呼吸や心臓マッサージを行ったってことだから、心停止してるって判断できなかったわけじゃなさそうじゃん。
なんでAEDを持ってきたのに使わなかったの？
心停止状態の人に使うものだよね？なんで使わなかったの？
人工呼吸や心臓マッサージを行ったってことだから、心停止してるって判断できなかったわけじゃなさそうじゃん。
なんでAEDを持ってきたのに使わなかったの？
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:21.99 ID:j3KvR7mc0
>>332
> AEDは必要の無い人には作動しません。
> 日教組ウザい。支那の変態新聞読んでたらこうなるんかな？
今後の参考に聞くんだけどさ。
倒れて、脈なかったら、とりあえずパッドつけてみたらいいってこと？
それで、勝手に心電図もどきを測定して、必要なら動作する？
つまり、健康な人につけても、動作させることはできないってこと？
> AEDは必要の無い人には作動しません。
> 日教組ウザい。支那の変態新聞読んでたらこうなるんかな？
今後の参考に聞くんだけどさ。
倒れて、脈なかったら、とりあえずパッドつけてみたらいいってこと？
それで、勝手に心電図もどきを測定して、必要なら動作する？
つまり、健康な人につけても、動作させることはできないってこと？
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:27.78 ID:v1Ga2Lbk0
タラレバ美味しいね
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:35.98 ID:pvk09sAQO
AEDあるのに使わない判断があり得るって考えはどこからくるんだ？
恥ずかしい奴は答えられないだろうな
頭悪そうだから…
恥ずかしい奴は答えられないだろうな
頭悪そうだから…
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:39.01 ID:6rSSizPy0
DOA
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:43.84 ID:kVqM95Wd0
>>286
それは使う人間の側の問題だろ。 1回2回講習受けた程度じゃ心の準備は出来ないってことダロ。
あれ訓練じゃないからな。 そこを意識した講習が行われているか気になるな。
ttp://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/abstracts.html#14
低頻度大規模災害リスクをどう伝えるか 吉川肇子（慶應義塾大学商学部）
＞3.練習しないことはできない
教育に関係するが、訓練は重要である。このことは、心理学的にはドライブ理論として知られている。
災害に限らず、緊急の状態では人々は一定程度興奮する。この興奮状態では、普段もっともやりなれた
行動（ドミナント行動）が起こる。もし、防災訓練などによって、災害時の行動をよく練習してあれば、災害が
起こって驚いたり、気が動転したりしたとしても、十分練習された適切な行動を起こすことができる。
それは使う人間の側の問題だろ。 1回2回講習受けた程度じゃ心の準備は出来ないってことダロ。
あれ訓練じゃないからな。 そこを意識した講習が行われているか気になるな。
ttp://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/abstracts.html#14
低頻度大規模災害リスクをどう伝えるか 吉川肇子（慶應義塾大学商学部）
＞3.練習しないことはできない
教育に関係するが、訓練は重要である。このことは、心理学的にはドライブ理論として知られている。
災害に限らず、緊急の状態では人々は一定程度興奮する。この興奮状態では、普段もっともやりなれた
行動（ドミナント行動）が起こる。もし、防災訓練などによって、災害時の行動をよく練習してあれば、災害が
起こって驚いたり、気が動転したりしたとしても、十分練習された適切な行動を起こすことができる。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:46.51 ID:ygrtVeGg0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:41:47.35 ID:hMdaSfVE0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:00.22 ID:ilEu43Yz0
>>339
使うべきときと、使うべきでないときの境目は、ＡＥＤには判別可能。
使うべきときと、使うべきでないときの境目は、ＡＥＤには判別可能。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:05.61 ID:l8sUUwsM0
>>12
うちの親族が、子供の救急の判断ができずに校長から責められたけど
正直救急判断できるぐらいの看護師もしくは医師が
学校に詰めていてほしいと思うよ。
その養護教諭なんと労組の用事で休みとっててたまたまあたってた
うちの親族が責められてた。
病院もどんどん閉鎖されるけど、地域の救急対応ができる体制は必要だよ
うちの親族が、子供の救急の判断ができずに校長から責められたけど
正直救急判断できるぐらいの看護師もしくは医師が
学校に詰めていてほしいと思うよ。
その養護教諭なんと労組の用事で休みとっててたまたまあたってた
うちの親族が責められてた。
病院もどんどん閉鎖されるけど、地域の救急対応ができる体制は必要だよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:09.00 ID:BAlElDbV0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:17.23 ID:KUGbHkDd0
ＡＥＤ使って死んじゃったら
殺人罪に問われる？
殺人罪に問われる？
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:27.64 ID:iNNLJuFE0
ぶっちゃけAEDって有事の際に素人が使ったことってあるの？
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:31.05 ID:x9n7qF540
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:34.03 ID:EIwrfHWoi
>>318
でもLEDは明るいしいいよ。
でもLEDは明るいしいいよ。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:37.64 ID:crm9vPAm0
どのみちAEDは一か八かってもんだからこれそのものが万能薬みたいなもんじゃねえよ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:38.92 ID:77cxwQ+00
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:41.05 ID:hvP72mTni
目の前で教え子が死にかけていても放置するのが日教組。
普通の教師ならあらゆる手段で助けようとするんだけどな。
普通の教師ならあらゆる手段で助けようとするんだけどな。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:42:56.98 ID:SiMfesPi0
>>278
子供用が置いてないのかな？
医師の不存在で心停止なら、第一選択肢としてAEDを使うべきじゃないんかねぇ？
取りに行ったり、パッドを装着いてる間は、心臓マッサージも良いと思うが、電源ONからは
AEDの指示通りにｗ･･･でも、最善かと？
もう少し子供が小さければ、誤飲で呼吸に問題の可能性を、人工呼吸や顔色で判断出来るかも
知れないから、無駄と言うつもりは無いのだがね。。
子供用が置いてないのかな？
医師の不存在で心停止なら、第一選択肢としてAEDを使うべきじゃないんかねぇ？
取りに行ったり、パッドを装着いてる間は、心臓マッサージも良いと思うが、電源ONからは
AEDの指示通りにｗ･･･でも、最善かと？
もう少し子供が小さければ、誤飲で呼吸に問題の可能性を、人工呼吸や顔色で判断出来るかも
知れないから、無駄と言うつもりは無いのだがね。。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:01.13 ID:CNSPCx0f0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:22.98 ID:yCaFeTcU0
>>332
日本語も通じないの？
倒れた人を見かけたら、知識のあるお前がいち早く救助に動けよ。
もし、知識あるのに救助に動かなかったら、それは見殺しにする悪意の殺人行為だねって話だろ。
だから、自分で偉そうに書き込んだことぐらい実行しろよって、ことだよ。
自分ができると書き込んでいる人助け行為で反発するって、よくわからんわ。
日本語も通じないの？
倒れた人を見かけたら、知識のあるお前がいち早く救助に動けよ。
もし、知識あるのに救助に動かなかったら、それは見殺しにする悪意の殺人行為だねって話だろ。
だから、自分で偉そうに書き込んだことぐらい実行しろよって、ことだよ。
自分ができると書き込んでいる人助け行為で反発するって、よくわからんわ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:24.66 ID:SYD8Lmqu0
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:35.06 ID:dZfLnYxE0
又 校長か！！
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:36.40 ID:19+3YMf30
この手のモンペはAEDが設置されて無くても
AEDが無かったから死んだと訴訟してくるのは
目に見えてるね
で、確実に利益を手にするのは弁護士だけ
AEDが無かったから死んだと訴訟してくるのは
目に見えてるね
で、確実に利益を手にするのは弁護士だけ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:44.47 ID:EDF8ahDeO
街中で誰か倒れたら
この親は
何のためらいもなく
AED使えるのか
この親は
何のためらいもなく
AED使えるのか
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:48.04 ID:uZLG4Fht0
まあ助かってんだろうね
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
医者「おかあさん、AEDはなかったんですか。もう少し対応が早ければ・・。残念です。」
親「よっしゃああ、訴訟じゃああああ」
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
医者「おかあさん、AEDはなかったんですか。もう少し対応が早ければ・・。残念です。」
親「よっしゃああ、訴訟じゃああああ」
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:50.57 ID:MY6w5NTH0
ここにいいる全員、一回、AED講習受けてみればいいんじゃねーか？
んで、納得いかない奴はそのときに質問しろと。
んで、納得いかない奴はそのときに質問しろと。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:50.77 ID:Yl8YTTAm0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:43:57.57 ID:j3KvR7mc0
>>366
> 健康な人なら作動しないよ。
> 使おうと思っても使えない。
逆に言えば、倒れている人見て、AEDがあった。
とりあえず、言うとおりにパッドつけて、ボタンを押しても誰からも
訴訟にもならないってこと？
今後、そういう状態に遭遇したらっておもうとさ、どうなんしょ？
> 健康な人なら作動しないよ。
> 使おうと思っても使えない。
逆に言えば、倒れている人見て、AEDがあった。
とりあえず、言うとおりにパッドつけて、ボタンを押しても誰からも
訴訟にもならないってこと？
今後、そういう状態に遭遇したらっておもうとさ、どうなんしょ？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:44:01.84 ID:pwg5z/cQ0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:44:02.47 ID:jt7979830
>>363
だったらAED設置予算を納税者に返還しろ。
だったらAED設置予算を納税者に返還しろ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:44:06.02 ID:CcWH6SaG0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:44:17.58 ID:ImGLPnDv0
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:44:30.90 ID:LSMgcU7i0
失敗したら訴えられるのならもうAED設置しないほうがいいな
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:44:43.83 ID:mIStOMOP0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:06.72 ID:Gq6skh8e0
寿命だったんだよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:10.38 ID:Qz2Iu7Ym0
>>372
最近は保険の先生とか、おらんのかな
最近は保険の先生とか、おらんのかな
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:14.89 ID:l8sUUwsM0
病院をどんどん閉鎖してどんどん若者や子供を殺している知事もいるけどさ
とにかく、大事にしてほしいよね
>>371
自分は看護職だったけど、人に対して蘇生や心臓マッサージが抵抗なくできるようになったのは
現場で３年以上経験積まないと無理。
とにかく、大事にしてほしいよね
>>371
自分は看護職だったけど、人に対して蘇生や心臓マッサージが抵抗なくできるようになったのは
現場で３年以上経験積まないと無理。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:21.88 ID:LNq5D51q0
胸を押さえて倒れたのか
訓練受けて無いからわからないけど
心臓に異常がある状態でAED使用して大丈夫なの？
訓練受けて無いからわからないけど
心臓に異常がある状態でAED使用して大丈夫なの？
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:24.30 ID:rQXEFJ2v0
教師は救急隊員じゃない
命を救う義務なんて無し！
命を救う義務なんて無し！
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:30.24 ID:/PvQzFHM0
>>364
このケースだと講習受けたらしいから問題ないんだろうが、
一般の場合だとどうなんだろうね？
無資格でも使えるんだろうか…
医師免許無いのに勝手にメスで開胸して心臓マッサージしたら殺人だよな？
そう考えると最低限受講してないとアウトかも
このケースだと講習受けたらしいから問題ないんだろうが、
一般の場合だとどうなんだろうね？
無資格でも使えるんだろうか…
医師免許無いのに勝手にメスで開胸して心臓マッサージしたら殺人だよな？
そう考えると最低限受講してないとアウトかも
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:32.38 ID:SYD8Lmqu0
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:45.20 ID:KP1SmZt9O
「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」←
原告は裁判でこれを立証しないとダメだけど。。。無理だよねｗｗｗ
原告側の負けぇｗｗｗm9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗ
原告は裁判でこれを立証しないとダメだけど。。。無理だよねｗｗｗ
原告側の負けぇｗｗｗm9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:45:54.40 ID:BAlElDbV0
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:46:02.45 ID:x9n7qF540
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:46:15.39 ID:UhgAleDS0
＞約４時間後に死亡した
＞ＡＥＤを使用すれば助かった
矛盾してね？
＞ＡＥＤを使用すれば助かった
矛盾してね？
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:46:18.65 ID:NPrmSICm0
どんなに講習受けても、実物を使えるわけじゃないからな。
使ったフリをするだけで
使ったフリをするだけで
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:46:19.24 ID:z3eOpyKB0
結果論ってのはおかしいな
準備してたのに使わなかったのが問題で
存在を忘れてたのなら問題にならなかった
準備してたのに使わなかったのが問題で
存在を忘れてたのなら問題にならなかった
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:46:38.27 ID:Wdc5sKEV0
金取りたいだけだろ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:46:56.42 ID:n0RUYLB5O
これをきっかけに
AEDを撤去するような
斜め上な事にならないと良いけど
AEDを撤去するような
斜め上な事にならないと良いけど
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:46:57.83 ID:86HxCl39O
>>282
AEDを使っていい人間=全ての人間ですが何か?
そこから先の脈のあるなし､電気ｼｮｯｸ必要か?除細動は成功したかな､は全部AEDがやってくれる｡
脈がある人間や脈がない人(単なるﾊﾟｯﾄﾞ装着不良､細動なしで心臓ﾏｯｻｰｼﾞが必要な人)なら電気ｼｮｯｸ出来ない｡
AEDを使っていい人間=全ての人間ですが何か?
そこから先の脈のあるなし､電気ｼｮｯｸ必要か?除細動は成功したかな､は全部AEDがやってくれる｡
脈がある人間や脈がない人(単なるﾊﾟｯﾄﾞ装着不良､細動なしで心臓ﾏｯｻｰｼﾞが必要な人)なら電気ｼｮｯｸ出来ない｡
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:16.76 ID:Yl8YTTAm0
>>395
トンスラーはトンスランドに帰れ。
トンスラーはトンスランドに帰れ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:19.40 ID:/JGLx9on0
>>373
お前のその人任せの責任なすりつけも反吐が出るくらいウザいけどな。
お前のその人任せの責任なすりつけも反吐が出るくらいウザいけどな。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:22.56 ID:JsbQExk+0
まずは、気道の確保と、心臓のマッサージ、人工呼吸なんだよ。
詰まりがあれば、それを取り除く処置をする。
それから、微細動状態を、一発ＡＥＤ使用だけれども、
子どもにはどうかな。っていう感じだろう。
詰まりがあれば、それを取り除く処置をする。
それから、微細動状態を、一発ＡＥＤ使用だけれども、
子どもにはどうかな。っていう感じだろう。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:24.51 ID:l8sUUwsM0
子どもの救急は特殊だから、その体の大きさでも求められることが全然違う。
今、教育の現場では予算削減が叫ばれ、養護教諭でさえ派遣の学校もあると聞く。
そんな状態で、昔のようなきめ細やかな指導ができてないのが現状だよ。
今、教育の現場では予算削減が叫ばれ、養護教諭でさえ派遣の学校もあると聞く。
そんな状態で、昔のようなきめ細やかな指導ができてないのが現状だよ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:26.61 ID:CcWH6SaG0
>>381
それで仮にAEDが誤動作して事故が起きたらAEDの製造元が訴えられるだけだｗ
それで仮にAEDが誤動作して事故が起きたらAEDの製造元が訴えられるだけだｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:27.56 ID:ZOMv5CFp0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:35.19 ID:R3pu1ZZy0
レスの中身を見るところによると、AEDって馬鹿でも使えるっポイナ
それでいて、誰かが使おうと持ち出して、結局使わずか。
持ってきた人が立場が弱いというか、押しが弱いというか、そういう性格だったんだろうな。
それでいて、誰かが使おうと持ち出して、結局使わずか。
持ってきた人が立場が弱いというか、押しが弱いというか、そういう性格だったんだろうな。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:40.32 ID:yCaFeTcU0
>>387
もし、おまえが駅とかで倒れた人を見かけた時に
AEDで蘇生をしなかったら、本当に見殺しにした殺人鬼になるな。
偉そうに書いていることは自分に跳ね返ってくるから、絶対にそうした状況に遭遇したら実践しろよな。
見殺しにするなよな。
もし、おまえが駅とかで倒れた人を見かけた時に
AEDで蘇生をしなかったら、本当に見殺しにした殺人鬼になるな。
偉そうに書いていることは自分に跳ね返ってくるから、絶対にそうした状況に遭遇したら実践しろよな。
見殺しにするなよな。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:45.40 ID:4DCXMlcNO
>>354
必要なければ延々と人工呼吸やらされる。そんな代物。結果、救助者が酸欠で運ばれるレベル。
必要なければ延々と人工呼吸やらされる。そんな代物。結果、救助者が酸欠で運ばれるレベル。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:47:56.61 ID:gyZ0hjKu0
>>342
頭大丈夫か？
心臓マッサージが最重要事項だ。それに余裕があればAEDでチェックする。
それが基本だ。AEDは補助にすぎない。
Vfだろうが心臓マッサージによる全身循環維持が最優先なんだよ。
ただ心臓マッサージを何十分も一人でやることは体力的に難しい。
だから早く救急車よんで設備のある病院に連れていくことが重要。
それを勘違い助長させてるのがAEDであり、救急隊員のルート確保
こんな余分な時間があるならさっさと病院運べってことだ。
AEDは救急車内でもやれるから移動中に行えばいいだけ。
ルート確保はさすがに救急車内のあの揺れの中で取ることは難しい。
頭大丈夫か？
心臓マッサージが最重要事項だ。それに余裕があればAEDでチェックする。
それが基本だ。AEDは補助にすぎない。
Vfだろうが心臓マッサージによる全身循環維持が最優先なんだよ。
ただ心臓マッサージを何十分も一人でやることは体力的に難しい。
だから早く救急車よんで設備のある病院に連れていくことが重要。
それを勘違い助長させてるのがAEDであり、救急隊員のルート確保
こんな余分な時間があるならさっさと病院運べってことだ。
AEDは救急車内でもやれるから移動中に行えばいいだけ。
ルート確保はさすがに救急車内のあの揺れの中で取ることは難しい。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:01.21 ID:uZLG4Fht0
>>395
それ医者の領域だからｗ
素人がAEDを使わなくていいと判断した理由を問い詰められるぞ
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという
それ医者の領域だからｗ
素人がAEDを使わなくていいと判断した理由を問い詰められるぞ
＞児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:02.12 ID:jpuir9k50
どうせ我が子が死ぬなら
他人の手で亡くなった方がお得、
腐ってる
他人の手で亡くなった方がお得、
腐ってる
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:35.91 ID:sGIaNvgR0
重過失にあたるじゃね？
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:36.56 ID:ImGLPnDv0
【宮城】バスに津波で園児死亡、幼稚園側が控訴 「過失」認めた一審不服
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380601548/
↑今回のケースはこれに似ている。
この線で行けば、必ずしも最善を尽くさなかったとして、学校の過失責任は認められるだろう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380601548/
↑今回のケースはこれに似ている。
この線で行けば、必ずしも最善を尽くさなかったとして、学校の過失責任は認められるだろう。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:43.74 ID:oJ/eRb2p0
しかしＡＥＤは使わなかったとはいえみんな努力はしてるからな
こんなのでいちいち訴えてたらだれもたすけようとしなくなるぞ
こんなのでいちいち訴えてたらだれもたすけようとしなくなるぞ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:45.09 ID:+XO3ogOE0
去年まで３年連続で救命講習を受けた俺が理解している事は
人を呼んで個別に支持を出せ。
“誰か119番を！”とか“誰かＡＥＤを！”では無く個別に指さして“あなた119番に連絡を！”“あなたＡＥＤを持ってきて”
“誰か”では誰かがやるからと誰もやらない。
胸骨圧迫。
とにかく心臓を押せ。
血液中には酸素が残っているから停まったポンプ(心臓)の代わりに自分がポンプの代わりをしろ。
ＡＥＤで心臓のリセット。
痙攣して正常に機能しない心臓を電気ショックでいったん止めて再起動しやすくする。
倒れている人が意識無く呼吸していなければ胸骨圧迫とＡＥＤはするのが有効と講師の救急隊員は言っていた。
人を呼んで個別に支持を出せ。
“誰か119番を！”とか“誰かＡＥＤを！”では無く個別に指さして“あなた119番に連絡を！”“あなたＡＥＤを持ってきて”
“誰か”では誰かがやるからと誰もやらない。
胸骨圧迫。
とにかく心臓を押せ。
血液中には酸素が残っているから停まったポンプ(心臓)の代わりに自分がポンプの代わりをしろ。
ＡＥＤで心臓のリセット。
痙攣して正常に機能しない心臓を電気ショックでいったん止めて再起動しやすくする。
倒れている人が意識無く呼吸していなければ胸骨圧迫とＡＥＤはするのが有効と講師の救急隊員は言っていた。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:52.69 ID:iWJUC0S5O
＞校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
ほー、タフだな
俺なんて不整脈の発作が起きると、胸を押さえることもできずにうずくまり、そのまま横になるしかないけど
で、しばらく横になったら回復してる
ほー、タフだな
俺なんて不整脈の発作が起きると、胸を押さえることもできずにうずくまり、そのまま横になるしかないけど
で、しばらく横になったら回復してる
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:11.33 ID:9nVNIq5A0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:15.16 ID:pvk09sAQO
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:20.21 ID:pwg5z/cQ0
>>374
これが極論に見えるのは、お前が知識も技能も経験もあって、適切な判断ができる人間だからだろう。
でも、世の中の人間の大半は素人なんだよ。
AEDなんて使えないんだよ。
もう一度言う。
AEDなんて使えないんだよ。
現実を見て、現実的な対処を考えてくれ。
これが極論に見えるのは、お前が知識も技能も経験もあって、適切な判断ができる人間だからだろう。
でも、世の中の人間の大半は素人なんだよ。
AEDなんて使えないんだよ。
もう一度言う。
AEDなんて使えないんだよ。
現実を見て、現実的な対処を考えてくれ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:21.11 ID:vXgaqHdP0
中国ってこんなんで有罪になるから
車で轢かれた人も苦しんでる人も無視なんだってね
車で轢かれた人も苦しんでる人も無視なんだってね
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:20.89 ID:mIStOMOP0
だれも救急隊員や医師が行うのと同等の救命行為をしろとは要求してないじゃん
素人なんだから素人なりの最低限の救命行為をしろと言っているだけ
AEDは素人用の除細動器で、なんら医学的な判断も必要としない。
人が倒れていて、その人の命を救いたいという判断ができれば、誰でも使える道具なんだよ
素人なんだから素人なりの最低限の救命行為をしろと言っているだけ
AEDは素人用の除細動器で、なんら医学的な判断も必要としない。
人が倒れていて、その人の命を救いたいという判断ができれば、誰でも使える道具なんだよ
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:37.81 ID:nNVHsJxz0
これは在日が悪い。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:43.05 ID:F8/YTHgu0
反日日教組が存在し、野放しになってる時点で、この記事だけでどちらが悪いとは判断できないな。
在日が野放しになってる時点で犯罪事件の犯人が日本名報道されても鵜呑みに出来ないのと構図は一緒。
在日が野放しになってる時点で犯罪事件の犯人が日本名報道されても鵜呑みに出来ないのと構図は一緒。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:51.88 ID:PkZld8zW0
助からなかったよ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:49:56.41 ID:Tf5bA+1r0
いま初めてエピペンの使い方ググッた
あかんわこら、青いキャップ取るとか周知されてないもん
あかんわこら、青いキャップ取るとか周知されてないもん
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:02.39 ID:zpfQhyEg0
じゃ、AEDは今後設置しない方向で
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:04.44 ID:xkBDDqVm0
>>7 病院でも使っているけどな
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:11.73 ID:KP1SmZt9O
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:18.21 ID:mnTxXZYY0
>>339
いや、「とりあえずヤバそうだったら使え」っていうのは現実的ではあるんだな。
素人に「使うのが適切かどうか」の判断なんて出来ないんだから
少しでも延命の可能性がある方を勧めるのは十分に現実的。
ただね。
素人が「よし、今使おう」と決断できるかどうか、というのは全くの別問題。
それが分かってない人がいる、って書いてるそばから>>346がｗ
習ったままに動けるんだったら事故の大半は起きんて。
いや、「とりあえずヤバそうだったら使え」っていうのは現実的ではあるんだな。
素人に「使うのが適切かどうか」の判断なんて出来ないんだから
少しでも延命の可能性がある方を勧めるのは十分に現実的。
ただね。
素人が「よし、今使おう」と決断できるかどうか、というのは全くの別問題。
それが分かってない人がいる、って書いてるそばから>>346がｗ
習ったままに動けるんだったら事故の大半は起きんて。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:24.78 ID:iyVbVTPIO
>>390
看護職の人は心から尊敬している
心臓マッサージを行った先輩が言ってた
心臓マッサージなどの対処後、搬送して冷静になってから相手の肋骨がバキバキ折れる感覚を思い出すと
あの話を聞いてすごいなと思ったよ
誰かを助けるのって勇気がいるよね
看護職の人は心から尊敬している
心臓マッサージを行った先輩が言ってた
心臓マッサージなどの対処後、搬送して冷静になってから相手の肋骨がバキバキ折れる感覚を思い出すと
あの話を聞いてすごいなと思ったよ
誰かを助けるのって勇気がいるよね
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:25.18 ID:uZLG4Fht0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:25.50 ID:jt7979830
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:32.13 ID:BAlElDbV0
>>414
仮に医療的に間違った判断だったとしても、医療の素人にその結果責任を取らせるのは酷だろう。
仮に医療的に間違った判断だったとしても、医療の素人にその結果責任を取らせるのは酷だろう。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:36.47 ID:HH4YDZtf0
教員、いろんな面で責められすぎ。 AED、アレルギー対応・・・
やってらんと思う職業だな。
やってらんと思う職業だな。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:39.87 ID:UejtaAuP0
健康な人にAED使ったって動作しないしな。
これは教師の認識・知識不足だな。
これは教師の認識・知識不足だな。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:48.87 ID:Kp6Vtll80
AED持ってきたんなら、とりあえず箱開けてパッド貼れよ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:59.07 ID:PlKSDffF0
AEDのせいで死んだらとかいってるやつは何なの？
電気ショックで健常人殺すとか思ってんの？
AEDが電気ショック出す時点で心室細動確定なんだよ
放っておけばどの道死ぬだろが
電気ショックで健常人殺すとか思ってんの？
AEDが電気ショック出す時点で心室細動確定なんだよ
放っておけばどの道死ぬだろが
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:51:04.63 ID:ZOMv5CFp0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:51:05.07 ID:op10KYXh0
>倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童ならともかく、教諭が使い方知らない為に使用出来なかったとしたら
さすがに問題アリだろ。
つーか11歳で心不全って、何か重篤な心疾患でも持ってたのか？
児童ならともかく、教諭が使い方知らない為に使用出来なかったとしたら
さすがに問題アリだろ。
つーか11歳で心不全って、何か重篤な心疾患でも持ってたのか？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:51:38.89 ID:Yl8YTTAm0
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:51:53.09 ID:r+FSXPtO0
でもパッチ貼ったらその倒れてる人に対してAEDが有効かどうかスキャンして判断するんだよね？
それからでないと動作しないんだよね？
ならなんで蘇生処置は施したのにAEDは使用さえしなかったのか？
そこが争点になるかもね。
それからでないと動作しないんだよね？
ならなんで蘇生処置は施したのにAEDは使用さえしなかったのか？
そこが争点になるかもね。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:52:00.43 ID:pwg5z/cQ0
>>422
へえww
じゃあ、誰になら使うべきなんだ？
素人にもわかるように、説明してくれたまえ。
できるもんならね。
言っておくが、AEDは教えてくれないからな？
>>425
人が倒れる原因は、心室細動だけじゃないんだが‥。
失血死しそうな人間に、のんきにAEDなんか使ってたら、死ぬぞ？
へえww
じゃあ、誰になら使うべきなんだ？
素人にもわかるように、説明してくれたまえ。
できるもんならね。
言っておくが、AEDは教えてくれないからな？
>>425
人が倒れる原因は、心室細動だけじゃないんだが‥。
失血死しそうな人間に、のんきにAEDなんか使ってたら、死ぬぞ？
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:52:03.35 ID:j3KvR7mc0
>>397
> ならないよ。
> 通電すら作動しないから。
> AEDが必要な場合のみAEDが勝手に判断してくれて作動する。
> わかった？
うん、ありがとね。
そういう場合に遭遇したら、躊躇しないでやるわ。
今まで倒れてた人ってあまり遭遇しないのもあるけどね。
職場のパートさんが過呼吸で倒れた、みんなで袋かぶせた。
温泉の待合室で入浴直後の爺さんが倒れて失禁、みんなで水飲ませた。
自分が倒れた、気が付いたらベンチに横にされて介抱されていた。
経験としては、こんなくらいだなあ。
素人考えでは温泉で湯あたりして倒れた人にはやっちゃダメっぽいね。
つうか、そんなに便利なら、コンビニに一個くらい常置してほしいなあ。
> ならないよ。
> 通電すら作動しないから。
> AEDが必要な場合のみAEDが勝手に判断してくれて作動する。
> わかった？
うん、ありがとね。
そういう場合に遭遇したら、躊躇しないでやるわ。
今まで倒れてた人ってあまり遭遇しないのもあるけどね。
職場のパートさんが過呼吸で倒れた、みんなで袋かぶせた。
温泉の待合室で入浴直後の爺さんが倒れて失禁、みんなで水飲ませた。
自分が倒れた、気が付いたらベンチに横にされて介抱されていた。
経験としては、こんなくらいだなあ。
素人考えでは温泉で湯あたりして倒れた人にはやっちゃダメっぽいね。
つうか、そんなに便利なら、コンビニに一個くらい常置してほしいなあ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:52:07.47 ID:kVqM95Wd0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:52:12.44 ID:hvP72mTni
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:52:30.29 ID:x9n7qF540
たぶん医者が言ったんじゃね？
『手遅れでした。あと少し早ければ助かったのですが。学校にAEDは無かったのですか？』みたいな
『手遅れでした。あと少し早ければ助かったのですが。学校にAEDは無かったのですか？』みたいな
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:52:39.03 ID:l8sUUwsM0
子供に不整脈があったってことは親が知ってたのかな?
それなら、それを学校に告知する義務があるよね？
それなら、それを学校に告知する義務があるよね？
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:52:44.62 ID:mftcs7tyi
こないだの踏切の事故の時と違って偉くヘタレばっかだなぁ。
まあただ、これを訴えるのは苦しいかなぁ？
まあただ、これを訴えるのは苦しいかなぁ？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:53:07.63 ID:xkBDDqVm0
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:53:08.27 ID:/BmSK+Qe0
教師やスポーツインストは
対応義務のある職種じゃないのか？
老人ホームスタッフとか
対応義務のある職種じゃないのか？
老人ホームスタッフとか
とは言え、 情報不足。 ＱＱ車が来たとき、心拍はあったんだろうか？
あるいは病院到着時。
ＱＱ車が来たときＥＣＧで自心拍が認められたんなら（心室細動じゃ無ければ）
死亡はＡＥＤ関係なし。 教師ＧＪで無罪。
心室細動だったら、せっかくＡＥＤあったのに使わなかったのはアウト。
と判断。
あるいは病院到着時。
ＱＱ車が来たときＥＣＧで自心拍が認められたんなら（心室細動じゃ無ければ）
死亡はＡＥＤ関係なし。 教師ＧＪで無罪。
心室細動だったら、せっかくＡＥＤあったのに使わなかったのはアウト。
と判断。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:53:17.47 ID:uZLG4Fht0
エピペンよりは確立されてるからな
無能としかいいようがない
無能としかいいようがない
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:53:19.54 ID:jt7979830
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:53:41.55 ID:BAlElDbV0
>>436
AEDを使わなかったことに責任を負わせるのは酷だと言ってる。
AEDを使わなかったことに責任を負わせるのは酷だと言ってる。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:53:45.61 ID:rQXEFJ2v0
＞＞９１８６万円
この半端な金額は誰がどうやって算出するの？
この半端な金額は誰がどうやって算出するの？
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:53:56.22 ID:ZOMv5CFp0
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:54:18.47 ID:SYD8Lmqu0
>>371
子供用ある（使用するパッドが違うなど）
また、子供用パッドがなくても、乳幼児でもない限りは、使えと教わる。
>>381-382
意識・反応があるかどうかはさすがに判断するが（脈は判断ミスが多いので最近は無し）
「人工呼吸や心臓マッサージをする状態になっていたのなら、ＡＥＤは使え」です。
>>422
たぶん俺が「とにかく使え」と書いたせいだと思う
まさか、「普通に歩いてるいる人に対しても使え」と言ってることにされるとは思わなかったよ・・・
子供用ある（使用するパッドが違うなど）
また、子供用パッドがなくても、乳幼児でもない限りは、使えと教わる。
>>381-382
意識・反応があるかどうかはさすがに判断するが（脈は判断ミスが多いので最近は無し）
「人工呼吸や心臓マッサージをする状態になっていたのなら、ＡＥＤは使え」です。
>>422
たぶん俺が「とにかく使え」と書いたせいだと思う
まさか、「普通に歩いてるいる人に対しても使え」と言ってることにされるとは思わなかったよ・・・
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:54:21.93 ID:86HxCl39O
なんでID:mnTxXZYY0は｢AED?なんか心臓ﾏｯｻｰｼﾞする機械だよね｣っていうﾚﾍﾞﾙの人しか
いない前提で話をしてるんだ?おまえがAEDがどんな物か知らない､なんか怖いから
｢使用するか判断｣なんて言ってるんだろ｡
いない前提で話をしてるんだ?おまえがAEDがどんな物か知らない､なんか怖いから
｢使用するか判断｣なんて言ってるんだろ｡
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:54:45.52 ID:DWl48JU60
配備しやんだらこんなことにならなかったかもな
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:54:54.83 ID:/JGLx9on0
>>445
バッチ張らないと動作しないというのを気が動転して忘れていた、などの可能性はあるんじゃないのか
バッチ張らないと動作しないというのを気が動転して忘れていた、などの可能性はあるんじゃないのか
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:03.12 ID:R3pu1ZZy0
>>460
え？違うの？知らなかったｗ
え？違うの？知らなかったｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:03.77 ID:oJ/eRb2p0
今日の松田スレ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:04.95 ID:SufOnxku0
古すぎwww
今時みんな光だろwwwwww
今時みんな光だろwwwwww
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:18.80 ID:0wpPkJv20
AED持ってきたのに使わなかったらそりゃあ故意重過失を問われても仕方ないな。
何しに持ってきたんだよ。
何しに持ってきたんだよ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:25.91 ID:91tdeHeF0
BFのやり過ぎ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:39.64 ID:jt7979830
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:43.20 ID:akYd7gE70
心臓マッサージをしている時点で、すでにＡＥＤを使用すべき状態だよね。
ほかの方々も言っているけど、使用してみて、
電気ショックが必要かどうかは、機会が判断するし。
公金使って講習受けているんだから、
最善を尽くしてほしかったということじゃないだろうか。
ほかの方々も言っているけど、使用してみて、
電気ショックが必要かどうかは、機会が判断するし。
公金使って講習受けているんだから、
最善を尽くしてほしかったということじゃないだろうか。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:01.23 ID:UWzUPlYG0
AEDの設置箱に[倒れた人にはとにかくパッドを貼れ]とでかでかと張り紙したらいいんじゃない？
街中で倒れたふりしてどれだけの人がAEDを持ち出して使用してくれるか実験して欲しいな
街中で倒れたふりしてどれだけの人がAEDを持ち出して使用してくれるか実験して欲しいな
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:08.53 ID:7Mhfm02eO
>>1
こんなのが認められたら、お金払いたくないとか言ってＡＥＤを排除する動きが加速するな、日本だけ
こんなのが認められたら、お金払いたくないとか言ってＡＥＤを排除する動きが加速するな、日本だけ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:10.10 ID:cLMsjzt/0
ＡＥＤ使っても助かってませんでした
はい、これで終わり
はい、これで終わり
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:12.88 ID:pwg5z/cQ0
>>448
＞その現実を少しでも変えようとAEDを普及させてる最中なんでしょ？
それなら、原因は、AEDが普及しきっていない現実であって、
AEDを使いこなせなかった学校じゃないだろ？
現実を変える努力は素晴らしいことだ。
いつかは日本国民全員がAEDの達人になる日も来るかもしれない。
でも、まだ現実はそこまで行ってないんだよ。道半ばなんだよ。
現実を見よう、な？
＞その現実を少しでも変えようとAEDを普及させてる最中なんでしょ？
それなら、原因は、AEDが普及しきっていない現実であって、
AEDを使いこなせなかった学校じゃないだろ？
現実を変える努力は素晴らしいことだ。
いつかは日本国民全員がAEDの達人になる日も来るかもしれない。
でも、まだ現実はそこまで行ってないんだよ。道半ばなんだよ。
現実を見よう、な？
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:17.53 ID:7YBfbMLZP
>>382
倒れてて意識なくて、脈もあるかどうかおかしいって状況なら、とりあえずつけるのが正解。
心停止とか心室細動してても、うめいたり体が動いてたりするから素人は生きてると勘違いしがちだけど、AEDは正しく識別して適切な指示を出してくれる。
倒れてて意識なくて、脈もあるかどうかおかしいって状況なら、とりあえずつけるのが正解。
心停止とか心室細動してても、うめいたり体が動いてたりするから素人は生きてると勘違いしがちだけど、AEDは正しく識別して適切な指示を出してくれる。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:17.71 ID:LB/pd/aD0
最初に倒れた人に意識があるかどうか確認して、
近くの人に救急車呼んできてもらうように言って、
別の人にAED持ってきてもらうように言って、
呼吸あるかないか確認して、なければ
気道確保と人工呼吸、胸骨圧迫の心臓マッサージ。
AEDが到着したらAED装着。だったかな。講習受けたときに習った順番。
AEDがあってもなくても、呼吸していなければ、重要なのは心臓マッサージって習ったぞ。救急車が来るまでやり続けろって。
近くの人に救急車呼んできてもらうように言って、
別の人にAED持ってきてもらうように言って、
呼吸あるかないか確認して、なければ
気道確保と人工呼吸、胸骨圧迫の心臓マッサージ。
AEDが到着したらAED装着。だったかな。講習受けたときに習った順番。
AEDがあってもなくても、呼吸していなければ、重要なのは心臓マッサージって習ったぞ。救急車が来るまでやり続けろって。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:33.77 ID:ABBIOGAQ0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:36.80 ID:UIz+z6260
こういうの増えたな
仕事にあぶれた糞弁護士どもが営業してんじゃないのか？
仕事にあぶれた糞弁護士どもが営業してんじゃないのか？
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:43.86 ID:KP1SmZt9O
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:56:53.67 ID:Stte6aNK0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:02.55 ID:DWl48JU60
お金かけてＡＥＤ設置して
うまく使えやんだら訴えられてお金取られる
配備しやんほうがいいやん
うまく使えやんだら訴えられてお金取られる
配備しやんほうがいいやん
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:05.19 ID:UejtaAuP0
>>479
てか、バカ教師が多いだけだろｗ
てか、バカ教師が多いだけだろｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:24.97 ID:pvk09sAQO
レスを見渡すと
pwg5z/cQ0
の頭の悪さが際立ってるなw
こんな奴ばっかが彷徨いてると、せっかくAEDがあっても助かる命も助からないだろうな
pwg5z/cQ0
の頭の悪さが際立ってるなw
こんな奴ばっかが彷徨いてると、せっかくAEDがあっても助かる命も助からないだろうな
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:35.20 ID:dt4P7iPH0
倒れて4時間も生きてたんだし、その間ずっと心肺停止だったわけじゃないでしょ
救急隊員到着時点で、心肺機能は停止してなかったかもしれないし、
結局、この記事だけでは状況までは分からないよ
救急隊員到着時点で、心肺機能は停止してなかったかもしれないし、
結局、この記事だけでは状況までは分からないよ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:40.45 ID:l8sUUwsM0
小５ってのがな。
身長が１４０センチとか１３０センチとか小っちゃい子は
結構心臓マッサージの位置を間違えるとただ胸骨を骨折するようなことになるんだよ。
遺体に傷もつく。
だから専門医に一刻も早く引き渡すことが正解。
身長が１４０センチとか１３０センチとか小っちゃい子は
結構心臓マッサージの位置を間違えるとただ胸骨を骨折するようなことになるんだよ。
遺体に傷もつく。
だから専門医に一刻も早く引き渡すことが正解。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:47.58 ID:/BmSK+Qe0
>>423
AEDは「誰でも、何も知らなくて、使える」ものなんだけど？
蓋を開けたら、あとは機械の声と光とイラストに従うだけ
自分で判断する余地はないよ？
そういう「習ってないと使えない」勘違いが横行したので、
2010年から普及法のガイドラインが「細かく教えない」に変わったくらい
AEDは「誰でも、何も知らなくて、使える」ものなんだけど？
蓋を開けたら、あとは機械の声と光とイラストに従うだけ
自分で判断する余地はないよ？
そういう「習ってないと使えない」勘違いが横行したので、
2010年から普及法のガイドラインが「細かく教えない」に変わったくらい
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:51.42 ID:sGIaNvgR0
まあ、どんだけ教師に救護義務が課せられてるかというところだね。
あとＡＥＤなら助かって、クラシカルな蘇生方法じゃ無理だったかを
はっきりさせなきゃな
あとＡＥＤなら助かって、クラシカルな蘇生方法じゃ無理だったかを
はっきりさせなきゃな
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:53.34 ID:pLK+/FVC0
刑法
第30章 遺棄の罪
第217条
老年、幼年、身体障害又は疾病のために扶助を必要とする者を遺棄した者は、１年以下の懲役に処する。
第218条
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、
又はその生存に必要な保護をしなかったときは、３月以上５年以下の懲役に処する。
第219条
前２条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
第30章 遺棄の罪
第217条
老年、幼年、身体障害又は疾病のために扶助を必要とする者を遺棄した者は、１年以下の懲役に処する。
第218条
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、
又はその生存に必要な保護をしなかったときは、３月以上５年以下の懲役に処する。
第219条
前２条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:58:00.62 ID:uZLG4Fht0
>>459
逸失利益に慰謝料、計算方法は決まってるだろだいたい
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/IssituRieki/IssituRieki2.html
まあ、まずどうやっても救われない命なら訴訟なんて
面倒くさいことはしないよ
逸失利益に慰謝料、計算方法は決まってるだろだいたい
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/IssituRieki/IssituRieki2.html
まあ、まずどうやっても救われない命なら訴訟なんて
面倒くさいことはしないよ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:58:00.66 ID:kjp7HIfb0
教員はＢＬＳ講習会受講しとけよ
呼吸・脈確認して、無かったらすぐ胸骨圧迫開始な
一分間に１００回以上のペースで、５ｃｍ以上の深さでしっかり胸の中央を押す
３０回押したら、気道確保して人工呼吸を１０秒以内に２回。したらまた胸骨圧迫。
胸骨圧迫３０：人工呼吸２でひたすら繰り返してＡＥＤ到着するまで保て
ＡＥＤ到着したら、なんとか電源入れろ。すぐわかる
あとは音声指示に従ってＡＥＤ動かすだけ
呼吸・脈確認して、無かったらすぐ胸骨圧迫開始な
一分間に１００回以上のペースで、５ｃｍ以上の深さでしっかり胸の中央を押す
３０回押したら、気道確保して人工呼吸を１０秒以内に２回。したらまた胸骨圧迫。
胸骨圧迫３０：人工呼吸２でひたすら繰り返してＡＥＤ到着するまで保て
ＡＥＤ到着したら、なんとか電源入れろ。すぐわかる
あとは音声指示に従ってＡＥＤ動かすだけ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:58:07.03 ID:ctfZIkgD0
駅とかにあるの見て思ったんだが
AEDって出血性ショックによる心肺停止とかにも効果あるのかね？
駅だと通り魔とかが頭をよぎる
AEDって出血性ショックによる心肺停止とかにも効果あるのかね？
駅だと通り魔とかが頭をよぎる
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:58:54.08 ID:UFbYOe4T0
>>7
たしか、AEDの概念は悪くないんだが、設置されてるあれが・・・
たしか、AEDの概念は悪くないんだが、設置されてるあれが・・・
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:58:55.04 ID:Gq6skh8e0
教師の能力低すぎw
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:02.89 ID:ImGLPnDv0
>>489
今回は民事訴訟なんだが。
今回は民事訴訟なんだが。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:07.39 ID:9nVNIq5A0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:22.55 ID:WHHswi6o0
>>441
確かに。そんな器具がＡＥＤだってのなら
もうとっくにリコールあるだろって話
単にその場に居合わせた人間全てが
８歳以上の心肺停止にはＡＥＤ使用は全く躊躇する必要なしってとこを
覚えてなかっただけなんじゃないか
確かに。そんな器具がＡＥＤだってのなら
もうとっくにリコールあるだろって話
単にその場に居合わせた人間全てが
８歳以上の心肺停止にはＡＥＤ使用は全く躊躇する必要なしってとこを
覚えてなかっただけなんじゃないか
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:23.10 ID:Rsh16OxtP
二親揃って子どものところに逝った方が幸せになれるよ
周りも含めて
周りも含めて
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:24.29 ID:mIStOMOP0
>>446
誰も止血してはいけないなんて言ってないだが
止血も心マもAEDも同時進行で行うんだよ
>>481
AEDが優先だよ
AEDは電流流す時間なんて一時なんだから、その時はAED優先
もちろん、それ以外の時間は心マし続けるけどね
誰も止血してはいけないなんて言ってないだが
止血も心マもAEDも同時進行で行うんだよ
>>481
AEDが優先だよ
AEDは電流流す時間なんて一時なんだから、その時はAED優先
もちろん、それ以外の時間は心マし続けるけどね
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:27.33 ID:SiMfesPi0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:36.87 ID:gvv580l40
今から予言するわ
10年もしないうちに公共施設からAEDは姿を消すと
10年もしないうちに公共施設からAEDは姿を消すと
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:37.89 ID:nsB1pppI0
使ってどうだったかは今となってはわからないから
まあ訴えは通らないよね。
誰かのせいにしてたい親の気持ちはわからんでもないが、
死んだ子が可哀想だから大人しく引いたほうがいいのに。
まあ訴えは通らないよね。
誰かのせいにしてたい親の気持ちはわからんでもないが、
死んだ子が可哀想だから大人しく引いたほうがいいのに。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:44.04 ID:kVqM95Wd0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:48.25 ID:RUDraspV0
救命講習受けていながらAED使わないとかバカじゃねーの
真面目に受けずに聞き流してたのか？
真面目に受けずに聞き流してたのか？
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:50.18 ID:pwg5z/cQ0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:59:50.65 ID:cLMsjzt/0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:01.66 ID:w1DGCfUV0
日教組って モンペ ネトウヨ が口癖なのか？
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:02.62 ID:F4fjgIPNO
だって乙武先生が、学校の90%は杞憂で出来ている
AEDなんかイラネって言ってたもん！
AEDなんかイラネって言ってたもん！
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:13.37 ID:86HxCl39O
>>297
人体ってのは大出血とかでもなければ､無理して生かそうとすれば数時間は生かせる｡
救急隊員や医者も手を尽くそうと4時間粘ったというだけの話｡
問題は自発的に生命を維持できるかで､それは最初の10分15分の対応で決まる｡
人体ってのは大出血とかでもなければ､無理して生かそうとすれば数時間は生かせる｡
救急隊員や医者も手を尽くそうと4時間粘ったというだけの話｡
問題は自発的に生命を維持できるかで､それは最初の10分15分の対応で決まる｡
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:14.19 ID:j3KvR7mc0
>>455
スレ違いだが・・・。
心室細動があって、死ぬっていわれたことあったよ。
セカンドオピニオンとって、結果、放置でいいってことになったけどさ。
それまでの間に飲んだ薬、ソタコールだったかな、ものすごい効いたな。
なんつうか、なんとか遮断薬。
いままで味わったことのない精神の安定感。
自分がバカになったかと思うくらい効いた。
友人にもらって、試してみたデパスなんぞより、数段上の薬だなあれ。
ならさ、そういう薬もAEDと一緒に置いとくべきじゃね？
スレ違いだが・・・。
心室細動があって、死ぬっていわれたことあったよ。
セカンドオピニオンとって、結果、放置でいいってことになったけどさ。
それまでの間に飲んだ薬、ソタコールだったかな、ものすごい効いたな。
なんつうか、なんとか遮断薬。
いままで味わったことのない精神の安定感。
自分がバカになったかと思うくらい効いた。
友人にもらって、試してみたデパスなんぞより、数段上の薬だなあれ。
ならさ、そういう薬もAEDと一緒に置いとくべきじゃね？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:19.10 ID:xkBDDqVm0
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:19.43 ID:N8legzzW0
だから市を訴えたんだろ
教師は相手にしてない
教師は相手にしてない
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:28.72 ID:jEnZlBlv0
まさに逆恨みだな。
裁判って、暴力だと思うんだよね。乱訴に刑事罰与えるべき時に来ている。
ハイエナ便護師に天罰与えるべし。
裁判って、暴力だと思うんだよね。乱訴に刑事罰与えるべき時に来ている。
ハイエナ便護師に天罰与えるべし。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:35.77 ID:ZOMv5CFp0
>>465
ここを読んでみればいいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%BC%8F%E9%99%A4%E7%B4%B0%E5%8B%95%E5%99%A8
>>475
設置してある、って事は講習を受けたヤツもいるんだろ？ 学校の備品で置いて
あるんだったら、まず使えよ。
ここを読んでみればいいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%BC%8F%E9%99%A4%E7%B4%B0%E5%8B%95%E5%99%A8
>>475
設置してある、って事は講習を受けたヤツもいるんだろ？ 学校の備品で置いて
あるんだったら、まず使えよ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:41.98 ID:hvP72mTni
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:51.41 ID:tPVjGQr+0
前に救急車の乗員で救護班でも医者の資格の無い者がＡＥＤ使って逮捕された事例が無かったっけ？
で、法改正がなされたと記憶しているが・・・
ググッてみたら２００４年から一般人でも使用出来る様になってて装置も医者用と素人用の二種あるのだな。
この学校に設置してあったのは素人用だろうけど、使い方を知っている（講習を受けた）者が居なかったのかな？
で、法改正がなされたと記憶しているが・・・
ググッてみたら２００４年から一般人でも使用出来る様になってて装置も医者用と素人用の二種あるのだな。
この学校に設置してあったのは素人用だろうけど、使い方を知っている（講習を受けた）者が居なかったのかな？
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:00:59.51 ID:x9n7qF540
>>447
やったからって必ず助かるわけじゃないけど
やらなきゃ100％死ぬのが
やれば少しの確率でも生存の可能性が出るからね。
こんなところにAED置いてあるんだってビックリした事もあったよ。
使用方法は極々簡単なんだけど置いてある場所を把握するのが難しいね。
やったからって必ず助かるわけじゃないけど
やらなきゃ100％死ぬのが
やれば少しの確率でも生存の可能性が出るからね。
こんなところにAED置いてあるんだってビックリした事もあったよ。
使用方法は極々簡単なんだけど置いてある場所を把握するのが難しいね。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:03.98 ID:YpGVbaPT0
日教組の教師が反対したのかな
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:11.58 ID:ImGLPnDv0
>>492
効果があるかどうかは、AEDを取り付けた直後に、機械が判断する。
効果があるかどうかは、AEDを取り付けた直後に、機械が判断する。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:12.11 ID:l8sUUwsM0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:17.32 ID:9nVNIq5A0
>>492
頻脈性不整脈、心室細動 以外には全く無意味。
まあ、一応無意味なときには作動しないという建前だから、
蘇生止血等のじゃまにならなければ、とりあえずパッドを
貼っておけばよい。 という代物。
頻脈性不整脈、心室細動 以外には全く無意味。
まあ、一応無意味なときには作動しないという建前だから、
蘇生止血等のじゃまにならなければ、とりあえずパッドを
貼っておけばよい。 という代物。
この子の両親は四十代くらいだろうか。
わしに言わせれば、過去とケンカするなと。
避けられなかった運命には潔く従えと。
それがこの子の寿命だったんだと。
そして短い命だったが、安らかに成仏するよう願えと。
過去に対して、「もしああしていれば…」というのは時間の無駄。
現実は一つしかなく、もう固定済み。
絶対変えられないのだから。
犯罪でもないし、周囲の人々を怨んでも仕方ない。
わしに言わせれば、過去とケンカするなと。
避けられなかった運命には潔く従えと。
それがこの子の寿命だったんだと。
そして短い命だったが、安らかに成仏するよう願えと。
過去に対して、「もしああしていれば…」というのは時間の無駄。
現実は一つしかなく、もう固定済み。
絶対変えられないのだから。
犯罪でもないし、周囲の人々を怨んでも仕方ない。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:30.07 ID:whcduFbT0
せめて救急の指示を仰いでおけば隙を突かれることもなかった
親としてはやるせないだろうし個人でなく市ならば躊躇なく訴えるな
親としてはやるせないだろうし個人でなく市ならば躊躇なく訴えるな
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:37.48 ID:pwg5z/cQ0
ここで「とにかく使え、とりあえず使え」と言ってる連中は、
気分が悪くなった妊婦さんとかにも
「 と り あ え ず 」
使っちゃうの？
気分が悪くなった妊婦さんとかにも
「 と り あ え ず 」
使っちゃうの？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:49.00 ID:gyZ0hjKu0
>>477
心拍、呼吸を感知できなかったら、今の基本は人呼んで
一人なら気道確保したうえで絶え間ない心マッサージ
人工呼吸は無理にする必要ないんだよ。
救急ABCの基本を忘れずにすることが重要。そのあたりの講習が
かなりやばそうだな。AEDはその時の補助にすぎない。
心拍がなかったらとにかく心臓マッサージ。
外傷とか他の場合は当然他の処置が必要。
心拍、呼吸を感知できなかったら、今の基本は人呼んで
一人なら気道確保したうえで絶え間ない心マッサージ
人工呼吸は無理にする必要ないんだよ。
救急ABCの基本を忘れずにすることが重要。そのあたりの講習が
かなりやばそうだな。AEDはその時の補助にすぎない。
心拍がなかったらとにかく心臓マッサージ。
外傷とか他の場合は当然他の処置が必要。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:01:49.77 ID:SnFDI7jl0
現場で必死で人工呼吸と心マやってる人間を制止して、
AED取り出して機械の説明音声聞きながら動かすとか
リアルでは実際やりづらいというか、なかなか出来ない雰囲気になるだろうな
AED取り出して機械の説明音声聞きながら動かすとか
リアルでは実際やりづらいというか、なかなか出来ない雰囲気になるだろうな
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:02:01.38 ID:HzcxrHg80
何でもかんでもAEDで助かる訳じゃないよ。
心臓発作でジジババ倒れた時に何回か使ったけど、作動した事ないわ。
使い方は間違ってないよ、講習受けてるし看護師だから、自分。
心臓発作でジジババ倒れた時に何回か使ったけど、作動した事ないわ。
使い方は間違ってないよ、講習受けてるし看護師だから、自分。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:02:03.28 ID:LB/pd/aD0
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:02:43.82 ID:jt7979830
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:02:55.21 ID:0wpPkJv20
>>99
お前、AED講習受けてて肋骨折るリスクなんて気にしてるのか？
心臓マッサージで生じた肋骨折った責任は民法 698条の定める緊急事務管理で免責。
刑法上も違法性阻却事由に該当。赤十字の救急法教本に至っては肋骨折ってもそのまま
心臓マッサージを続けろとまで書いてある。
お前は救急講習受け直し。
お前、AED講習受けてて肋骨折るリスクなんて気にしてるのか？
心臓マッサージで生じた肋骨折った責任は民法 698条の定める緊急事務管理で免責。
刑法上も違法性阻却事由に該当。赤十字の救急法教本に至っては肋骨折ってもそのまま
心臓マッサージを続けろとまで書いてある。
お前は救急講習受け直し。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:03:07.48 ID:ZOMv5CFp0
>>524
妊婦さんが気分悪くなるのは、ＡＥＤの適用外だろｗｗ
妊婦さんが気分悪くなるのは、ＡＥＤの適用外だろｗｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:03:08.63 ID:kWeDUhIU0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:03:13.02 ID:pvk09sAQO
>>446
少なくとも「左胸を押さえるように倒れた」人間には使うべきだな
少なくとも「左胸を押さえるように倒れた」人間には使うべきだな
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:03:23.82 ID:mnTxXZYY0
>>462
>おまえがAEDがどんな物か知らない､なんか怖いから
>｢使用するか判断｣なんて言ってるんだろ｡
ちゃうよ。
「講習を受けた」って書いた筈だけど？
>>487
>AEDは「誰でも、何も知らなくて、使える」ものなんだけど？
正確に言うと「誰にでも操作出来る」ものだな。
だからと言って「誰もが躊躇なく使える」ものではないと思うよ。
これは機械の操作性の話じゃない。
「人命救助を引き受ける」という行為の重みの話だ。
>おまえがAEDがどんな物か知らない､なんか怖いから
>｢使用するか判断｣なんて言ってるんだろ｡
ちゃうよ。
「講習を受けた」って書いた筈だけど？
>>487
>AEDは「誰でも、何も知らなくて、使える」ものなんだけど？
正確に言うと「誰にでも操作出来る」ものだな。
だからと言って「誰もが躊躇なく使える」ものではないと思うよ。
これは機械の操作性の話じゃない。
「人命救助を引き受ける」という行為の重みの話だ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:03:25.33 ID:gv8MzNSD0
>１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
何これ。使ってほしくば金出せとか言ってたの？
何これ。使ってほしくば金出せとか言ってたの？
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:03:27.83 ID:SiMfesPi0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:03:30.81 ID:sGIaNvgR0
AEDを使う義務があったかは微妙だな
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:01.62 ID:uZLG4Fht0
>>516
救命士を書類送検＝搬送中、違法に点滴−愛知県警
交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の男性救急救命士（３９）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが５日、分かった。
送検容疑は２月７日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下していたものの、呼吸はあった。（2011/10/05-18:44）
まったく関係ないことを言わないように
救命士を書類送検＝搬送中、違法に点滴−愛知県警
交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の男性救急救命士（３９）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが５日、分かった。
送検容疑は２月７日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下していたものの、呼吸はあった。（2011/10/05-18:44）
まったく関係ないことを言わないように
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:06.50 ID:ctfZIkgD0
>>519
へー ありがとん 使う機会はなさそうだがおりこうさん機械なのか
へー ありがとん 使う機会はなさそうだがおりこうさん機械なのか
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:07.64 ID:qXp8BRRm0
倒れてから4分後って手早い方だと思うがね
倒れる＞教師がかけつける＞AEDもってこい！＞もってくる、でそんなもんだろ
倒れる＞教師がかけつける＞AEDもってこい！＞もってくる、でそんなもんだろ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:17.89 ID:CNs5xkvm0
学校＞ ＡＢＥで責任を完全にブロック（ｷﾘｯ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:27.66 ID:em0LfjqE0
別に教師は医療行為するのが仕事じゃねーから
助けても当然て顔されて、失敗したら人殺し扱いされて
裁判にまで訴えられるじゃ割にあわねーよ
助けても当然て顔されて、失敗したら人殺し扱いされて
裁判にまで訴えられるじゃ割にあわねーよ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:27.75 ID:9nVNIq5A0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:28.37 ID:HFIF4rTj0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:39.18 ID:o0FpxwEtO
親が脇にいても難癖つけて訴えた気がする
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:04:44.71 ID:SYD8Lmqu0
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:05:25.93 ID:khVe/H/b0
AEDと言えば北教組。
AED講習会は、マジで参加したほうがいい。おまえらどうせヒマなんだろ？
あれを知ってると知ってないじゃ、いざというときの行動がガラッと変わる。
おまえらが助けた幼女と恋に落ちることがあるかもしれないんだぜ？ 可能性を捨てるな。
AED講習会は、マジで参加したほうがいい。おまえらどうせヒマなんだろ？
あれを知ってると知ってないじゃ、いざというときの行動がガラッと変わる。
おまえらが助けた幼女と恋に落ちることがあるかもしれないんだぜ？ 可能性を捨てるな。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:05:28.90 ID:w1DGCfUV0
>>505
毎年、救急講習会を受けても使いない教師
毎年、救急講習会を受けても使いない教師
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:05:38.20 ID:/BmSK+Qe0
>>499
学校なら、人を呼び誰かに119させてAEDを取りに行かせて、心マ継続が正解
AEDを貼る間も心マの手は止めてはいけない
手を止めてはいいのは、AEDが「心電図を計測します離れてください」と言ってから
一人の場合は、119→心マでいい。
AEDは補助機器なので、心臓マッサージの手を止めない、が最優先。
1分心マされないほうが、脳のダメージデカくてやばい。
学校なら、人を呼び誰かに119させてAEDを取りに行かせて、心マ継続が正解
AEDを貼る間も心マの手は止めてはいけない
手を止めてはいいのは、AEDが「心電図を計測します離れてください」と言ってから
一人の場合は、119→心マでいい。
AEDは補助機器なので、心臓マッサージの手を止めない、が最優先。
1分心マされないほうが、脳のダメージデカくてやばい。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:05:38.40 ID:mIStOMOP0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:05:51.45 ID:JA2glhLZ0
突然意識失ってぶっ倒れて心臓の音が変だったら
1.他の人に救急車とAED要請
2.モシモシ亀よ〜のリズムで心臓マッサージ
3.AED来たら考えずに使ってみる。作動の良否は機械が判断。
4.使い終わったら救急車来るまで心マ再開
で頭に刷り込んでいいのかな。
1.他の人に救急車とAED要請
2.モシモシ亀よ〜のリズムで心臓マッサージ
3.AED来たら考えずに使ってみる。作動の良否は機械が判断。
4.使い終わったら救急車来るまで心マ再開
で頭に刷り込んでいいのかな。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:05:53.94 ID:hu5+W2FZ0
ああ、記事良く読んだらちゃんとＣＰＲやってんじゃん
ＡＥＤあるなら使っとけよ。有効なケースだったかどうかはわからんがな
ＡＥＤあるなら使っとけよ。有効なケースだったかどうかはわからんがな
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:02.51 ID:pvk09sAQO
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:04.77 ID:V7bSMnOY0
AED持ってきて何で使わないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:08.70 ID:KP1SmZt9O
裁判では「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」を立証しない限り勝訴は難しいでちゅね
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:17.80 ID:Bgt/A7ex0
9000万円て
弁護士に騙されてない？
弁護士に騙されてない？
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:20.24 ID:VwbuokmD0
持ってきたってことはAEDを使うべき事態かもしれないと考えてた人間がいるはずなんだが、
何でわざわざ持ってくるだけで使わなかったんだろう
何でわざわざ持ってくるだけで使わなかったんだろう
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:23.05 ID:pwg5z/cQ0
>>499
＞止血も心マもAEDも同時進行で行うんだよ
ますます素人には無理www
>>531
そらみろ。
適用内か、適用外か、そういう判断が必要になってくるじゃないか。
AEDが素人にも使えるなんて大嘘だよ。
>>533
＞「左胸を押さえるように倒れた」人間には
そらみろ。
そういう判断が必要になってくるじゃないか。
＞止血も心マもAEDも同時進行で行うんだよ
ますます素人には無理www
>>531
そらみろ。
適用内か、適用外か、そういう判断が必要になってくるじゃないか。
AEDが素人にも使えるなんて大嘘だよ。
>>533
＞「左胸を押さえるように倒れた」人間には
そらみろ。
そういう判断が必要になってくるじゃないか。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:27.35 ID:xkBDDqVm0
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:06:47.84 ID:uZLG4Fht0
喧嘩しながら知識を得てるんだね
えらいえらい
そういう状況に出くわしたら素人判断せずに
迷わず使うんだよｗ
えらいえらい
そういう状況に出くわしたら素人判断せずに
迷わず使うんだよｗ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:07:08.51 ID:gyZ0hjKu0
>>492
>>536
出血性ショックは心臓が原因じゃねーからAEDが作動するわけないだろ。
重要なのはそのときでも一応心臓マッサージだ
まあ救命は難しい。とにかく止血しないことにはどうにもならない。
>>536
出血性ショックは心臓が原因じゃねーからAEDが作動するわけないだろ。
重要なのはそのときでも一応心臓マッサージだ
まあ救命は難しい。とにかく止血しないことにはどうにもならない。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:07:15.56 ID:6rSSizPy0
ニトロでオケ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:07:38.45 ID:whcduFbT0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:07:50.86 ID:jt7979830
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:07:55.35 ID:l8sUUwsM0
子供の不整脈かもしれないし
不整脈以外の病気かもしれない。
すぐに病院に移送すべきだったな
あと、周りに期待しすぎる。
不整脈以外の病気かもしれない。
すぐに病院に移送すべきだったな
あと、周りに期待しすぎる。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:08:06.24 ID:Yl8YTTAm0
ID:pwg5z/cQ0はトンスラーじゃなきゃ教員なのかもなｗ 馬鹿すぎる。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:08:07.75 ID:kVqM95Wd0
>>528
圧迫の強さを練習できる装置を学校とか会社に配って普段から練習させとけばいいのに
その方がイザと言うときに及び腰になる人が減るんじゃないかなぁ
特定の人種しか来ない堅苦しい講習の中でしかできないような効率の悪いやり方しかできないのかねぇ
こんな風にやり方を考える余地がもっとあるんじゃないかねぇ。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1312?page=1
圧迫の強さを練習できる装置を学校とか会社に配って普段から練習させとけばいいのに
その方がイザと言うときに及び腰になる人が減るんじゃないかなぁ
特定の人種しか来ない堅苦しい講習の中でしかできないような効率の悪いやり方しかできないのかねぇ
こんな風にやり方を考える余地がもっとあるんじゃないかねぇ。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1312?page=1
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:08:29.43 ID:oJ/eRb2p0
1番有名な例がＪリーグの松本山雅の元日本代表の松田選手見殺しだと思うけどあれどうなの？使ってたら松田は助かってたの？
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:08:33.68 ID:PWpizcVzi
AEDは心室細動に効果はあるが
その時の状況がわからなければ
使っていても蘇生できたか不明
その時の状況がわからなければ
使っていても蘇生できたか不明
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:08:38.49 ID:SsbQVF7+0
こんなの一回講習を受けた程度ではすぐ忘れるよ。
忘れた、記憶があいまいのままで使用して上手く行かなかったら
また訴えられるしね。
「間違った使用方法によって子供が殺された」とかで。
忘れた、記憶があいまいのままで使用して上手く行かなかったら
また訴えられるしね。
「間違った使用方法によって子供が殺された」とかで。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:08:39.70 ID:gc7L173D0
AED使用して助からなかったら納得できたのかな
使ったからといって万能ではないし子供の場合指定された電極位置じゃ効かないこともあるみたいだけど
使ったからといって万能ではないし子供の場合指定された電極位置じゃ効かないこともあるみたいだけど
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:08:46.92 ID:zUPzWnQkO
実際見ただけでAEDが必要な状況かどうか素人に判断できるもんなの？
それとも意識がなくなったらとりあえずAED？
気絶と意識を失うって同じこと？
それとも意識がなくなったらとりあえずAED？
気絶と意識を失うって同じこと？
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:09:00.15 ID:/BmSK+Qe0
>>506
普通の職種ならそんなことはないから安心するといい
ＡＥＤ使用と法律：市民一定頻度者の受講義務
http://yokohama.bls-aed.net/duty.html
この、一定頻度者に教員は該当するだろ、ってこと
普通の職種ならそんなことはないから安心するといい
ＡＥＤ使用と法律：市民一定頻度者の受講義務
http://yokohama.bls-aed.net/duty.html
この、一定頻度者に教員は該当するだろ、ってこと
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:09:00.08 ID:77cxwQ+00
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:09:08.21 ID:zgkt2vR40
AEDを使ってそれでも助からなかった場合は、AEDを使用した教師個人が訴えられるんだろ。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:09:13.74 ID:xkBDDqVm0
ＡＥＤ:東山線列車内で 処置の男性命取り留める
http://mainichi.jp/select/news/20131003k0000e040214000c.html
講習受けていなくても、アナウンスが流れるから使える。
最近の教師はボタンも押せないの？
http://mainichi.jp/select/news/20131003k0000e040214000c.html
講習受けていなくても、アナウンスが流れるから使える。
最近の教師はボタンも押せないの？
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:09:20.48 ID:qXp8BRRm0
圧迫の強さの話？
かなり強く、骨が折れるほどに。と聞いてたし実際やる機会あったけど多分手加減しちまってたんだろう、助からなかったわ
かなり強く、骨が折れるほどに。と聞いてたし実際やる機会あったけど多分手加減しちまってたんだろう、助からなかったわ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:09:24.32 ID:uZTgTz2U0
馬鹿には使えないんだ
ここにも何人もいるじゃないか
ここにも何人もいるじゃないか
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:09:40.63 ID:ucRfKRBv0
誰も責任を取りたくないんだよな
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:04.89 ID:x9n7qF540
>>550
免許更新の講習風味だねw
免許更新の講習風味だねw
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:10.24 ID:SYD8Lmqu0
>>572
今回の場合、心臓マッサージや人工呼吸が必要だと判断してるからな
今回の場合、心臓マッサージや人工呼吸が必要だと判断してるからな
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:10.63 ID:sGIaNvgR0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:11.15 ID:ruBCipDA0
３６０にチャージっ
下がって！
下がって！
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:16.87 ID:UTCT0BtR0
>>1
これは無理筋だと思うよ
無くなったのはかわいそうだけど、何をすれば正解かは分からないし
蘇生の努力はしていたわけだし、医者じゃないから最適な処置は判断出来ないし
こういう訴えが増えると、入学時に「事故があっても訴えません」って書類に
サインすることになるだけだとおもう
これは無理筋だと思うよ
無くなったのはかわいそうだけど、何をすれば正解かは分からないし
蘇生の努力はしていたわけだし、医者じゃないから最適な処置は判断出来ないし
こういう訴えが増えると、入学時に「事故があっても訴えません」って書類に
サインすることになるだけだとおもう
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:18.32 ID:l8sUUwsM0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:49.36 ID:mIStOMOP0
>>549
すまん読み返してみたら言ってる事は一緒だったな
つまり、1人の時は心マ優先
今回のように人が沢山いてほかの人がAEDを持ってきてくれるようなら、
電流を流す時だけAED優先
という事で、今回のケースでAEDを使用しなかった理由として
心マ優先だからというのは理由にはならない
すまん読み返してみたら言ってる事は一緒だったな
つまり、1人の時は心マ優先
今回のように人が沢山いてほかの人がAEDを持ってきてくれるようなら、
電流を流す時だけAED優先
という事で、今回のケースでAEDを使用しなかった理由として
心マ優先だからというのは理由にはならない
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:51.90 ID:pwg5z/cQ0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:56.59 ID:ZKNspT3pO
>>564
弱いよりはむしろ折るくらいの方がいい。
最低でも５センチは沈むくらいに押し込んで、
しっかりと元の位置にまで戻す(＝押し込み続けない)のがポイント。
100回/分以上のペースで、腕を垂直にして脇の辺り見ながらやるのがコツ。
弱いよりはむしろ折るくらいの方がいい。
最低でも５センチは沈むくらいに押し込んで、
しっかりと元の位置にまで戻す(＝押し込み続けない)のがポイント。
100回/分以上のペースで、腕を垂直にして脇の辺り見ながらやるのがコツ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:58.23 ID:jt7979830
>>579
そんな国は滅んで当然だね
そんな国は滅んで当然だね
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:11:11.39 ID:hu5+W2FZ0
ＡＥＤとりあえず使っておけば、
電気ショック適用内か適用外なのかＡＥＤが診断してくれんだよ
だからひとまず使うのが正解
ただ、有効なケースだったかどうかはわからんが
電気ショック適用内か適用外なのかＡＥＤが診断してくれんだよ
だからひとまず使うのが正解
ただ、有効なケースだったかどうかはわからんが
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:11:13.80 ID:HFIF4rTj0
>>572
できるよ
呼びかけて意識がなさそうだったら心肺蘇生しておｋ
AEDは適応の不整脈じゃなかったら作動しないから心配なし
意識あったら心臓マッサージの痛みで反応するし、知らなくても心臓マッサージだけでもがんばれ
できるよ
呼びかけて意識がなさそうだったら心肺蘇生しておｋ
AEDは適応の不整脈じゃなかったら作動しないから心配なし
意識あったら心臓マッサージの痛みで反応するし、知らなくても心臓マッサージだけでもがんばれ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:11:36.41 ID:zdXeOJcC0
AEDの存在自体知らない人が多い現状では一般人にはAEDの使用はまだまだ敷居が高すぎる
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:11:44.67 ID:9nVNIq5A0
>>561
＞出血性ショックは心臓が原因じゃねーからAEDが作動するわけないだろ。
失血によるショックでも、それがきっかけで、その過程の一部として
心室細動が起こる可能性はある。
止血や蘇生のじゃまにならなければ、ＡＥＤを付けておいて
役に立つ場合も無いことは無い。 頭から否定する必要は無い。
＞出血性ショックは心臓が原因じゃねーからAEDが作動するわけないだろ。
失血によるショックでも、それがきっかけで、その過程の一部として
心室細動が起こる可能性はある。
止血や蘇生のじゃまにならなければ、ＡＥＤを付けておいて
役に立つ場合も無いことは無い。 頭から否定する必要は無い。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:12:01.23 ID:Stte6aNK0
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:12:12.61 ID:fNjjKydL0
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:12:35.05 ID:hh7cTaRR0
幼児で心臓マッサージうけると胸の位置がずれるでｗ
心臓のある方だけ大丈夫で無い方がへっこむ
大きくなれば目立たなくなるけどな
心臓のある方だけ大丈夫で無い方がへっこむ
大きくなれば目立たなくなるけどな
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:12:56.59 ID:/rBclnJp0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:12:58.39 ID:ABBIOGAQ0
保健所に勤務していた時に、毎年AEDの講習があった。
保健所にはAEDは設置されていなかった。
そこで、もしも自分がAEDを使った結果として、患者が死んだりしたら
何らかの責任を問われないのかと聞いてみたら
大丈夫だという回答だった。
教師は、AEDを使った結果、児童が死んで責任をとらされるのが怖かったのではないだろうか。
保健所にはAEDは設置されていなかった。
そこで、もしも自分がAEDを使った結果として、患者が死んだりしたら
何らかの責任を問われないのかと聞いてみたら
大丈夫だという回答だった。
教師は、AEDを使った結果、児童が死んで責任をとらされるのが怖かったのではないだろうか。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:01.94 ID:GxDRl7slP
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:02.61 ID:7Mhfm02eO
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:26.97 ID:zgkt2vR40
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:27.59 ID:x9n7qF540
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:40.50 ID:wCkjiZyGI
AEDの指示の「胸を裸にして下さい」ってブラジャーも取るの？
重要なことだろ？
どうしてあほが作るとこうなるの？
重要なことだろ？
どうしてあほが作るとこうなるの？
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:44.02 ID:4rrzgJH/0
学校訴えないと親の責任になるからねｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:44.65 ID:jpuir9k50
君子危うきに近寄らず
が正解だな、こんなクレーマーに絡まれるぐらいなら
が正解だな、こんなクレーマーに絡まれるぐらいなら
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:51.30 ID:86HxCl39O
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:13:57.56 ID:SYD8Lmqu0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:00.38 ID:HMNWC/Yb0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:08.95 ID:pwg5z/cQ0
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:12.20 ID:tRe0JwXi0
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:31.92 ID:8ifZql2d0
>>568
可能性だけならあるけどな。
０なんて医療で言うことは不可能。
原因は心筋梗塞（MI）からのVfだと思われるので、AEDで運が良ければ戻るかも知れんが
所詮150J（ジュール）しかないAEDではMI後のVfはどうにもならんだろう
病院についてもMI後のVfが出たら救命率は低い。患者をカテーテル室にもっていける
かどうかが勝負のカギ。ERでMIでVf起こしてなくなる例なんてざらにある。
可能性だけならあるけどな。
０なんて医療で言うことは不可能。
原因は心筋梗塞（MI）からのVfだと思われるので、AEDで運が良ければ戻るかも知れんが
所詮150J（ジュール）しかないAEDではMI後のVfはどうにもならんだろう
病院についてもMI後のVfが出たら救命率は低い。患者をカテーテル室にもっていける
かどうかが勝負のカギ。ERでMIでVf起こしてなくなる例なんてざらにある。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:36.81 ID:O1bbXGx60
持ってきたんなら使えよ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:37.23 ID:kshp5FqY0
>>603
当然取る
当然取る
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:53.80 ID:9nVNIq5A0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:03.08 ID:SxJqDKR80
こんな事があったら訴えられるから何もしないって言ってる人いるけど
何もしないから訴えられたわけだから、
これからはとりあえずAED使う人が増えるんじゃないの？
それともAED使って訴えられた事例が一件でもあるの？
何もしないから訴えられたわけだから、
これからはとりあえずAED使う人が増えるんじゃないの？
それともAED使って訴えられた事例が一件でもあるの？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:04.48 ID:hu5+W2FZ0
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:09.68 ID:SsbQVF7+0
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:18.70 ID:W8L5eIJt0
>>455
山村ならともかく市部なんだから救急隊現着まで１０〜１５分ぐらいしかかかってないと思われる。
その１５分間の間、胸骨圧迫がされていて（しかも発症目撃があるし、記事の印象からも胸骨圧迫開始まで２分とたっていないだろう）
救急隊到着後に除細動したなら救命できるものなら救命できたはずじゃないか？
発症後にCPRを一切していないというならともかく、除細動だけが１０分遅れたせいで死亡というのは考えにくいと思うが。
>>490
新司法試験後は勝てそうもない裁判を引き受ける弁護士はけっこういる
山村ならともかく市部なんだから救急隊現着まで１０〜１５分ぐらいしかかかってないと思われる。
その１５分間の間、胸骨圧迫がされていて（しかも発症目撃があるし、記事の印象からも胸骨圧迫開始まで２分とたっていないだろう）
救急隊到着後に除細動したなら救命できるものなら救命できたはずじゃないか？
発症後にCPRを一切していないというならともかく、除細動だけが１０分遅れたせいで死亡というのは考えにくいと思うが。
>>490
新司法試験後は勝てそうもない裁判を引き受ける弁護士はけっこういる
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:27.07 ID:jVrGlT5u0
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:32.19 ID:kWeDUhIU0
>倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを
とあるが、この時点で救急出場要請はかけていたんだろうか？
してなかったなら大問題だな
とあるが、この時点で救急出場要請はかけていたんだろうか？
してなかったなら大問題だな
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:59.58 ID:hh7cTaRR0
心臓麻痺とかたすかりゃもうけもん
ぐらいじゃないと誰も助けなくなるだろしな
助ければ英雄ダメなら犯罪者とかないわ
ぐらいじゃないと誰も助けなくなるだろしな
助ければ英雄ダメなら犯罪者とかないわ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:15:59.50 ID:ABBIOGAQ0
>>586
まず救急車を呼ぶのが優先です。
「あなたは救急車を呼んでください」
「あなたはAEDを持ってきてください」
「私は心臓マッサージをします」
前の二人がもどってきたら、AEDを使って、その合間に交代で心臓マッサージをする。
>>572
電極をとりつけて通電すればAEDが判断してくれる。
細動をおこしていない場合、あるは心肺停止の場合は除細動がかからない。
まず救急車を呼ぶのが優先です。
「あなたは救急車を呼んでください」
「あなたはAEDを持ってきてください」
「私は心臓マッサージをします」
前の二人がもどってきたら、AEDを使って、その合間に交代で心臓マッサージをする。
>>572
電極をとりつけて通電すればAEDが判断してくれる。
細動をおこしていない場合、あるは心肺停止の場合は除細動がかからない。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:26.50 ID:MZI1LQXv0
意識が薄れるなか自分でセットして電源入れたのに動かなくて
よく見たらコードが抜けていました
よく見たらコードが抜けていました
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:29.09 ID:ZOMv5CFp0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:31.41 ID:x9n7qF540
>>603
お前が言うところの裸は下着つけてるのか？
お前が言うところの裸は下着つけてるのか？
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:33.52 ID:w8LUnZoi0
こういう屑が親になれないように子供作るのは資格制にしたほうがいいだろ
ゴミが似たような屑作っても国に寄生する屑になるだけで国力増長にゃ
なんの貢献も無いのだから
人間死ぬときゃナニやっても死ぬってのを理解しとくべきだろう
医者や教師やその他地位の有る人間を神かなんかと勘違いしてるアホ多すぎだと思うわ
こういうアホな訴訟するゴミを放置してるから産婦人科や小児科医とか
その他キチモンペやクレーマーにタゲられる職になりたがる奴が減って結果
一般人にも被害が出てくるのだから。
ゴミが似たような屑作っても国に寄生する屑になるだけで国力増長にゃ
なんの貢献も無いのだから
人間死ぬときゃナニやっても死ぬってのを理解しとくべきだろう
医者や教師やその他地位の有る人間を神かなんかと勘違いしてるアホ多すぎだと思うわ
こういうアホな訴訟するゴミを放置してるから産婦人科や小児科医とか
その他キチモンペやクレーマーにタゲられる職になりたがる奴が減って結果
一般人にも被害が出てくるのだから。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:35.60 ID:XX3wZzc/0
>>1
この親は、もしAEDを使っても死んでた場合、使い方が悪くて死んだと訴えるのは間違いなし。
まあ、この親が、過去に道で倒れた人を助けたことがあるなら、話を聞いてやってもいいけどね。
少なくとも、献血くらいはしたことあるのかな？
この親は、もしAEDを使っても死んでた場合、使い方が悪くて死んだと訴えるのは間違いなし。
まあ、この親が、過去に道で倒れた人を助けたことがあるなら、話を聞いてやってもいいけどね。
少なくとも、献血くらいはしたことあるのかな？
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:35.92 ID:xkBDDqVm0
AED配送用小型無人ヘリ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201309101200.html
人が倒れて呼吸が無ければ、AED使うのが世界の常識。
日本人は変だよな。
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201309101200.html
人が倒れて呼吸が無ければ、AED使うのが世界の常識。
日本人は変だよな。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:39.24 ID:/BmSK+Qe0
>>534
意識を無くして、呼吸が分からない人がいたら
119して、AEDが近くにあれば使えばいいだけー
そんな難しく考えなくていいよ
機械が心電図を測って「こいつにショック有効」と判断しなかったら
充電すら始まらないんだから
AEDを持ってくる判断は、「倒れて、意識がない」
持ってきたAEDを使う（フタをあけてパッド装着）の判断は
「呼吸が感じられない」「顔いろがみるみる青くなってく」
たったこれだけ
意識を無くして、呼吸が分からない人がいたら
119して、AEDが近くにあれば使えばいいだけー
そんな難しく考えなくていいよ
機械が心電図を測って「こいつにショック有効」と判断しなかったら
充電すら始まらないんだから
AEDを持ってくる判断は、「倒れて、意識がない」
持ってきたAEDを使う（フタをあけてパッド装着）の判断は
「呼吸が感じられない」「顔いろがみるみる青くなってく」
たったこれだけ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:46.72 ID:kshp5FqY0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:16:50.68 ID:kVqM95Wd0
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:17:16.48 ID:J+lZriVy0
糞親子
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:17:18.41 ID:OXau00Y60
CPR/AEDの講習を義務的に受けてる人なら、使う局面になった時に使うのは義務という考え方になるか？だろうな
自信ない
忘れた
実践では躊躇してしまう
という事もあるだろうし
AED利用は行政的には義務には触れず4つの使用条件を掲げているだけだし司法では法律的には医師法違反に抵触するのか？曖昧な存在だしな
一般に義務なのか期待なのか曖昧な存在なんだと思う
自信ない
忘れた
実践では躊躇してしまう
という事もあるだろうし
AED利用は行政的には義務には触れず4つの使用条件を掲げているだけだし司法では法律的には医師法違反に抵触するのか？曖昧な存在だしな
一般に義務なのか期待なのか曖昧な存在なんだと思う
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:17:34.85 ID:sGIaNvgR0
素人がAEDの使い方失敗してたとしても、過失問われるかね
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:17:40.73 ID:mIStOMOP0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:17:46.47 ID:GfoIY7UP0
北海道教職員組合はAED道入に反対しているみたいだが、反対理由があまりにも
明確ではなくて酷いもんだな
明確ではなくて酷いもんだな
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:17:52.04 ID:K71Hag5j0
ＡＥＤは使っても意味がないときは機械が自分で判断するから
とりあえずやってみればよかったのに。
とりあえずやってみればよかったのに。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:17:58.65 ID:pvk09sAQO
pwg5z/cQ0
のレスを追ってみると、頭が悪いことがどれだけ恥ずかしいことかわかる。
こいつは無知無能の見本だなw
のレスを追ってみると、頭が悪いことがどれだけ恥ずかしいことかわかる。
こいつは無知無能の見本だなw
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:18:34.95 ID:Yl8YTTAm0
>>627
モンスターペアレントなるものが本当にいるとしたら、お前のような輩だろうな。
モンスターペアレントなるものが本当にいるとしたら、お前のような輩だろうな。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:18:41.39 ID:XbtdCPfd0
素人にそこまでの義務ないだろ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:18:44.63 ID:Gq6skh8e0
昼休みなのに 養護教諭もいなかったのか
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:18:55.58 ID:9nVNIq5A0
>>603
うーん、 蘇生を行う状況でに「胸を裸にしてください」と言われて
ブラジャーの事とか考えないと思うんだが、、、、普通の人は。
心マする時に、胸を触っていいかどうか悩むような人は
蘇生作業には向いてないから、他の人がいたらその人に
任せたほうが良いわ。
うーん、 蘇生を行う状況でに「胸を裸にしてください」と言われて
ブラジャーの事とか考えないと思うんだが、、、、普通の人は。
心マする時に、胸を触っていいかどうか悩むような人は
蘇生作業には向いてないから、他の人がいたらその人に
任せたほうが良いわ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:18:58.15 ID:DXHTB0b50
｢使わなかった｣と｢使えなかった｣でも印象変わってくるな。
前者ならそう判断したなんらかの理由（周りが呆れる理由の可能性含む）あるだろうけど、
後者なら講習やる意味なし（税金も無駄遣い）
前者ならそう判断したなんらかの理由（周りが呆れる理由の可能性含む）あるだろうけど、
後者なら講習やる意味なし（税金も無駄遣い）
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:19:23.03 ID:jt7979830
>>617
教育業界とは無縁の俺でも知ってるんだが・・つか講習で教わるし。教師のレベルもモラルも低すぎ。
教育業界とは無縁の俺でも知ってるんだが・・つか講習で教わるし。教師のレベルもモラルも低すぎ。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:19:45.04 ID:JA2glhLZ0
つかっていい症状かどうかは機械が判断してくれるとすれば、
人間のすべきことはとにかく無思考で作動させてみる方がまだ間違えが少ない。
たとえ意識があったり心臓が動いてなか使ったとしても完全に間違いではない。
迷って使わないことが最大の間違いってことになる。
人間のすべきことはとにかく無思考で作動させてみる方がまだ間違えが少ない。
たとえ意識があったり心臓が動いてなか使ったとしても完全に間違いではない。
迷って使わないことが最大の間違いってことになる。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:19:44.97 ID:ABBIOGAQ0
>>636
医療行為だからと理由をつけて、よけいな仕事を増やしたくないだけです
医療行為だからと理由をつけて、よけいな仕事を増やしたくないだけです
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:19:54.38 ID:hh7cTaRR0
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:19:54.97 ID:zgkt2vR40
>>598
何を今更…。
「誰もAEDが使えなかった」のではなく「下手にAEDを使って後で訴えられるのが怖かったので使わなかった」が正解。
医者でもない教師が、緊急医療処置に残りの人生を賭けられるか？
何を今更…。
「誰もAEDが使えなかった」のではなく「下手にAEDを使って後で訴えられるのが怖かったので使わなかった」が正解。
医者でもない教師が、緊急医療処置に残りの人生を賭けられるか？
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:19:55.19 ID:kshp5FqY0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:20:00.04 ID:Ne/qiz7v0
「簡単な機械なんだから講習を受けていれば使えて当然」みたいな意見が多いが
そういう人たちが「機械を設置しただけで安全」とか思ってるんだろうな。
人命救助に手を下すという心の問題を軽く考えすぎだ。
そういう人たちが「機械を設置しただけで安全」とか思ってるんだろうな。
人命救助に手を下すという心の問題を軽く考えすぎだ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:20:46.62 ID:N0m21OCDO
助かったとは断言出来ないだろう。ただAEDは使うべき
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:20:52.13 ID:wCkjiZyGI
ブラジャーも取るなら
ブラジャーも取って下さいって言えよ。躊躇するに決まってだろうが。
アホが。
ブラジャーも取って下さいって言えよ。躊躇するに決まってだろうが。
アホが。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:20:55.05 ID:Kp6Vtll80
自動で解析して不要なら電気は流れないんだから使わなきゃダメ。講習を受けてた教師ならなおさら。
ただ、１００％回復できるわけでない以上、過失があるかどうかは裁判の結果が気になる。
ただ、１００％回復できるわけでない以上、過失があるかどうかは裁判の結果が気になる。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:20:58.09 ID:xkBDDqVm0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:21:22.10 ID:HFIF4rTj0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:21:39.04 ID:LB/pd/aD0
>>572
極端なこと言うと、AEDよりも心マの方が重要だね。
倒れて心拍がなくなった人にはとにかく心臓マッサージをやり続ける。
家で家族が倒れたとか。家にAEDなんて普通ないし。
心臓マッサージって相当体力使う。一度はこういう講習受けといた方がいいと思う。
極端なこと言うと、AEDよりも心マの方が重要だね。
倒れて心拍がなくなった人にはとにかく心臓マッサージをやり続ける。
家で家族が倒れたとか。家にAEDなんて普通ないし。
心臓マッサージって相当体力使う。一度はこういう講習受けといた方がいいと思う。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:21:41.87 ID:oJ/eRb2p0
まーＡＥＤＡＥＤ言い出したのがここ10年くらいなんだから
知らない、使ったことない、怖い人がいるのも当然だろ
それにあったとしても場所知らない、使い方知らない人がいる可能性も充分
こういう混迷期の状態でＡＥＤ使わなかったからはい何千万とかいうのはちょっと・・・
知らない、使ったことない、怖い人がいるのも当然だろ
それにあったとしても場所知らない、使い方知らない人がいる可能性も充分
こういう混迷期の状態でＡＥＤ使わなかったからはい何千万とかいうのはちょっと・・・
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:21:55.08 ID:UKOKnSeQ0
食べさせてるものが悪かったんじゃね？ まともなもの食わせてたっていうなら生活環境が酷かったんじゃね？
じゃなかったら親からの遺伝で障害があったんじゃね？
じゃなかったら親からの遺伝で障害があったんじゃね？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:03.67 ID:jpuir9k50
>>615
不幸な事故の失意から逃れるために
責任転嫁したいだけだからな、こういう親は
なんだかんだであら探しされるだけ
医療のプロじゃないんだから、
善意の素人に完璧な対処を求める方がオカシイんだよ
不幸な事故の失意から逃れるために
責任転嫁したいだけだからな、こういう親は
なんだかんだであら探しされるだけ
医療のプロじゃないんだから、
善意の素人に完璧な対処を求める方がオカシイんだよ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:13.52 ID:wqf0h5kx0
使い方復習しとくわ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:23.04 ID:FH9CIp61i
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:27.46 ID:2oB7nAVp0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:33.63 ID:XbtdCPfd0
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:38.46 ID:cLMsjzt/0
AEDは、設置している場所の責任者なりに、使用義務があるのか?
AEDを使用していたら、100%助かったのか?
設置してあっても使わなければ、責任が発生するのか?
で、無ければ単なる言いがかり、韓国と同じだわ
AEDを使用していたら、100%助かったのか?
設置してあっても使わなければ、責任が発生するのか?
で、無ければ単なる言いがかり、韓国と同じだわ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:40.69 ID:7b0+dzFx0
助かった。と言いきれるか？
なんでも人のせいにしてもしょうがないし、これも運命だったんじゃないかな？
こういう時は、親が全国の教室にＡＥＤを設置しよう！っていう運動するほうが建設的でしょ。
蒸す子の為にもなると思う。
裁判起こすのはなんかモニョル。
なんでも人のせいにしてもしょうがないし、これも運命だったんじゃないかな？
こういう時は、親が全国の教室にＡＥＤを設置しよう！っていう運動するほうが建設的でしょ。
蒸す子の為にもなると思う。
裁判起こすのはなんかモニョル。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:22:50.85 ID:Stte6aNK0
>>591
せめて呼吸は確認しようよ
せめて呼吸は確認しようよ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:10.51 ID:MCAIel+Z0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:11.83 ID:ZOMv5CFp0
>>650
そりゃそうだけど、使ったら助かる可能性もあったんだから、使わなかったのはマズイだろ。
そりゃそうだけど、使ったら助かる可能性もあったんだから、使わなかったのはマズイだろ。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:12.38 ID:jt7979830
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:12.26 ID:4YV8bROh0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:19.99 ID:Yl8YTTAm0
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:28.38 ID:t1H2wYQl0
>>1の親は子供が自宅で発作に襲われて死んだら、救急車が早く来なかったのがいけないと訴えるタイプだろ
学校側が何ら心肺蘇生をしなかったわけではないんだし訴えるのはおかしいでしょ
チヂミ事件にしろモンペの主張がまかり通るのなら学校側はAEDを設置せず
学校給食を廃止するのが一番だな
学校側が何ら心肺蘇生をしなかったわけではないんだし訴えるのはおかしいでしょ
チヂミ事件にしろモンペの主張がまかり通るのなら学校側はAEDを設置せず
学校給食を廃止するのが一番だな
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:39.47 ID:/BmSK+Qe0
>>551
AEDによる電気ショックが必要な心室細動ってのは
いわゆる「不整脈」じゃないから心音は耳つけても分からないし脈も触れないよ
「倒れて、意識がない」→人を呼び119とAED手配
「呼吸をしている気配がない」→心臓マッサージを始めていい。
AEDが到着したら、蓋を開けさせて、アナウンスと表示に沿って使わせる
自分は機械が「離れてください」というまで心臓マッサージを継続
曲はアンパンマンマーチでも地上の星でもオケ
AEDによる電気ショックが必要な心室細動ってのは
いわゆる「不整脈」じゃないから心音は耳つけても分からないし脈も触れないよ
「倒れて、意識がない」→人を呼び119とAED手配
「呼吸をしている気配がない」→心臓マッサージを始めていい。
AEDが到着したら、蓋を開けさせて、アナウンスと表示に沿って使わせる
自分は機械が「離れてください」というまで心臓マッサージを継続
曲はアンパンマンマーチでも地上の星でもオケ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:41.30 ID:xkBDDqVm0
結論から言うと、AEDでも、ブラまで外すことはないです。
ワイヤー入り下着（ブラ）でも外す必要ありません。
ワイヤーブラやﾈｯｸﾚｽを気にするより、1秒でも早く除細動開始するということになっています。
AEDがあるのに、故意に使わなかったら訴えられるでしょう。当然です。
ワイヤー入り下着（ブラ）でも外す必要ありません。
ワイヤーブラやﾈｯｸﾚｽを気にするより、1秒でも早く除細動開始するということになっています。
AEDがあるのに、故意に使わなかったら訴えられるでしょう。当然です。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:47.98 ID:zUPzWnQkO
ここの意見読んでたら失敗のリスクはないんだからとりあえずAEDを使うって意識を国民に浸透させなきゃダメだな
俺は講習を受けたこともないし、今の今まで失敗したら電流流れて相手にダメージ与えると思ってたわ
俺は講習を受けたこともないし、今の今まで失敗したら電流流れて相手にダメージ与えると思ってたわ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:23:50.43 ID:ABBIOGAQ0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:04.12 ID:UKOKnSeQ0
大人と同じように子供にはつかっちゃいけないってのもある
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:09.83 ID:NZpE5WkE0
＞「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」
まずその使えば確実に助かったと言う証明からだな。
証明出来なければ責任は問えませんよ。
まずその使えば確実に助かったと言う証明からだな。
証明出来なければ責任は問えませんよ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:17.34 ID:kVqM95Wd0
ところでこういう時に蘇生に成功して助かったら表彰とかされるんだっけ？
別に報酬目当てでやる人もいないだろうが、成功してもスルー、失敗したらペナルティだけ
じゃ誰も手出ししないよな。何でも。
別に報酬目当てでやる人もいないだろうが、成功してもスルー、失敗したらペナルティだけ
じゃ誰も手出ししないよな。何でも。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:22.76 ID:wqf0h5kx0
こえーけどやるだけのことはやっとこうぜ
調書取られることになるがうやむやしどろもどろになってしまわないように
調書取られることになるがうやむやしどろもどろになってしまわないように
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:22.76 ID:pwg5z/cQ0
>>669
自分の人生を破滅させない人間は、モラルが低いの？
自分の人生を破滅させない人間は、モラルが低いの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:29.85 ID:GorTpDNV0
学校がEDに見えた
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:39.44 ID:zgkt2vR40
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:48.88 ID:kshp5FqY0
>>663
うーん、まぁそれはそうかもしれんが・・・
一応職務としてやるべきことだと思うし（そのために講習会も自費ではないはず）、
やはり職場で起きたこと、ということである程度の責任は負うべきだと思う。
うーん、まぁそれはそうかもしれんが・・・
一応職務としてやるべきことだと思うし（そのために講習会も自費ではないはず）、
やはり職場で起きたこと、ということである程度の責任は負うべきだと思う。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:53.40 ID:nVwbx0EBO
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:24:56.32 ID:whcduFbT0
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:25:23.63 ID:7Mhfm02eO
ょぅι゛ょの身体を触るのは得意だが肝心のＡＥＤがサッパリなのが教員なのかｗｗｗ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:25:39.95 ID:FXmkXSRy0
断定はできないだろう。助かった可能性はある。
だろ。
だろ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:26:03.40 ID:x9n7qF540
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:26:05.73 ID:9nVNIq5A0
>>618
618限定でレスを返すなら、
もしＱＱ隊現場到着時 心室細動で隊員が除細動したのなら
ＡＥＤ最初から使ってたら助かった可能性大きい。
正直、素人の心肺蘇生で心室細動の状態で10分循環維持するのは
まず無理だと思う。（否定してるわけじゃないよ。やらないより良い）
もしそうなら、やはりＡＥＤが手元にありながらパッドを付けなかったのは
何がしかの手落ちと言われてもしかたないな。
それでも 使用すれば助かった は言い過ぎだから
使用すれば助かった可能性がある。 程度だけど。
618限定でレスを返すなら、
もしＱＱ隊現場到着時 心室細動で隊員が除細動したのなら
ＡＥＤ最初から使ってたら助かった可能性大きい。
正直、素人の心肺蘇生で心室細動の状態で10分循環維持するのは
まず無理だと思う。（否定してるわけじゃないよ。やらないより良い）
もしそうなら、やはりＡＥＤが手元にありながらパッドを付けなかったのは
何がしかの手落ちと言われてもしかたないな。
それでも 使用すれば助かった は言い過ぎだから
使用すれば助かった可能性がある。 程度だけど。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:26:11.06 ID:eu9woSBL0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:26:15.23 ID:uJoqLrcO0
何故こう噛み合わんのかな？
今どき、自動車の免許を取るさい、教習所で必須科目でやってるぞ。
心臓が止まってる人に使うんだよ。使ったことで罪に問われることはない。
今どき、自動車の免許を取るさい、教習所で必須科目でやってるぞ。
心臓が止まってる人に使うんだよ。使ったことで罪に問われることはない。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:26:17.51 ID:ZOMv5CFp0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:26:52.68 ID:hh7cTaRR0
毎年教習しなきゃダメになるかもなｗ
どっかのスレで食物アレルギーの注射をしない念書がとかもあったけど
あれも注射なんかした事なけりゃできないしなあ
どっかのスレで食物アレルギーの注射をしない念書がとかもあったけど
あれも注射なんかした事なけりゃできないしなあ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:26:54.50 ID:UKOKnSeQ0
>校庭に出ようとしたところ、校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
これじゃ危険を予測できたやつはいないだろ
これじゃ危険を予測できたやつはいないだろ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:27:10.56 ID:sGIaNvgR0
原因を誘発したとかいうなら、責任負うのは仕方ないけど。
素人がその対処に助かる可能性の余地があったというだけで
賠償責任負うかね
素人がその対処に助かる可能性の余地があったというだけで
賠償責任負うかね
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:27:20.78 ID:nDYkg/zU0
AEDの講習受けてるなら使えよって話だな。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:27:27.95 ID:pwg5z/cQ0
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:27:30.00 ID:nAG55u/c0
あるなら使え、ってことだわな。
最大の努力をしなかった、って言われる。
ただ、緊急時に使ったことのない機械を使うのは勇気いりそうだよなあ。
ただまあ、使ったところで助からないものは助からない。
親は子を失った哀しみは分かるが八つ当たり見たいに訴訟起こすなら最初からAEDなんか置かなくなるわな。
最大の努力をしなかった、って言われる。
ただ、緊急時に使ったことのない機械を使うのは勇気いりそうだよなあ。
ただまあ、使ったところで助からないものは助からない。
親は子を失った哀しみは分かるが八つ当たり見たいに訴訟起こすなら最初からAEDなんか置かなくなるわな。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:27:41.79 ID:BNAeMa3A0
AED持ってきてるのに使わないから親も納得できんわな
使って死んでいるなら多少は納得できようが…
使って死んでいるなら多少は納得できようが…
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:27:42.32 ID:Yl8YTTAm0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:27:59.28 ID:BBtaKVVf0
AEDを使う必要があるないかなんて素人は判らないが
AEDをガイダンスに従って装着すればAEDが判断してくれるよ
持って来て使わないとか馬鹿なの？
AEDをガイダンスに従って装着すればAEDが判断してくれるよ
持って来て使わないとか馬鹿なの？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:10.52 ID:YOXJN7hgP
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:10.89 ID:pGwOaKya0
これは無理だろう・・・
そもそも論として確かAEDは子供には使えなくなかったか？
そもそも論として確かAEDは子供には使えなくなかったか？
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:14.57 ID:TsuNmmz60
AEDを使ってはいけない、
使ったことで状態がより悪くなるってケースもあるの？
だったら使えなくてもやむをえないだろうが…
使ったことで状態がより悪くなるってケースもあるの？
だったら使えなくてもやむをえないだろうが…
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:16.95 ID:HFIF4rTj0
>>666
呼吸確認なんて素人にさせるのは酷だろ
知らないやつには本当に最低限のことだけさせるべきだと思うがな
一般人が、「心臓だけ動いてて呼吸してない」ヤツに遭遇する頻度なんてCPAに遭遇する確率よりさらに低いわけだしな
呼吸確認なんて素人にさせるのは酷だろ
知らないやつには本当に最低限のことだけさせるべきだと思うがな
一般人が、「心臓だけ動いてて呼吸してない」ヤツに遭遇する頻度なんてCPAに遭遇する確率よりさらに低いわけだしな
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:18.54 ID:+XO3ogOE0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:23.85 ID:ABBIOGAQ0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:38.15 ID:kshp5FqY0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:28:41.76 ID:kVqM95Wd0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:29:13.30 ID:/BmSK+Qe0
>>572
>実際見ただけでAEDが必要な状況かどうか素人に判断できるもんなの？
>それとも意識がなくなったらとりあえずAED？
>気絶と意識を失うって同じこと？
意識なくて呼吸をしてなさそうなら、とりあえずAED
首元からお腹あたりを5秒程度見て、動いてなかったら呼吸がないと判断してオケ
ごくごく稀に「死戦期呼吸」という、引きつるような喘ぎ呼吸があるんだけど
これは息が肺に届いてないニセ呼吸だから、これも適用
もし興味あれば「死戦期呼吸」でようつべ検索してみて
>実際見ただけでAEDが必要な状況かどうか素人に判断できるもんなの？
>それとも意識がなくなったらとりあえずAED？
>気絶と意識を失うって同じこと？
意識なくて呼吸をしてなさそうなら、とりあえずAED
首元からお腹あたりを5秒程度見て、動いてなかったら呼吸がないと判断してオケ
ごくごく稀に「死戦期呼吸」という、引きつるような喘ぎ呼吸があるんだけど
これは息が肺に届いてないニセ呼吸だから、これも適用
もし興味あれば「死戦期呼吸」でようつべ検索してみて
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:29:19.97 ID:BeOdfnMh0
>>1
学校で死んでよかったネ
学校で死んでよかったネ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:29:33.92 ID:xkBDDqVm0
AEDを設置した以上、その管理責任者は、AEDが正常に機能して応急手当ができるような体制を整備する義務を負っています。
バッテリー切れによりAEDが作動しなかったことにより、救命できたはずの命が救命できなかったり、
後遺障害が残ったりする事故が生じた場合には、AEDの管理責任者は管理義務を怠ったことによる損害賠償義務を負うと考えられます
http://www.bengo4.com/topics/331/
AEDを設置した以上は義務がある。
AEDを使って助からなかったら、それは不可抗力。
もし、故意に使わなかったら、犯罪だ。
バッテリー切れによりAEDが作動しなかったことにより、救命できたはずの命が救命できなかったり、
後遺障害が残ったりする事故が生じた場合には、AEDの管理責任者は管理義務を怠ったことによる損害賠償義務を負うと考えられます
http://www.bengo4.com/topics/331/
AEDを設置した以上は義務がある。
AEDを使って助からなかったら、それは不可抗力。
もし、故意に使わなかったら、犯罪だ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:29:37.41 ID:pwg5z/cQ0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:29:58.16 ID:jt7979830
>>663
普通音声案内が付いてるんだけど？それでも気が動転してしまって出来ないと言いたいの？どんだけノミの心臓なの？
暴漢が学校に侵入したら生徒を盾にするんじゃないのそんな教師はｗ
>>681
目の前で死ぬかもしれない人間がいて、助けられる立場にいるのに、自分の生活（自分の命じゃなく）を心配して何もしないのはモラルが低い証拠になる。
君はモラルが低いのだろう、今まで考えたことがなかっただけで。
>>698
自分の両手を被害者の胸に置いて、全体重をかけて押すのはそんなに難しいことなんだ
普通音声案内が付いてるんだけど？それでも気が動転してしまって出来ないと言いたいの？どんだけノミの心臓なの？
暴漢が学校に侵入したら生徒を盾にするんじゃないのそんな教師はｗ
>>681
目の前で死ぬかもしれない人間がいて、助けられる立場にいるのに、自分の生活（自分の命じゃなく）を心配して何もしないのはモラルが低い証拠になる。
君はモラルが低いのだろう、今まで考えたことがなかっただけで。
>>698
自分の両手を被害者の胸に置いて、全体重をかけて押すのはそんなに難しいことなんだ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:30:13.10 ID:uZLG4Fht0
日本では、救急車の到着まで平均約7.9分（※）です。除細動までの時間が1分経過するごとに、生存率は約7〜10％低下します。
心臓が血液を送らなくなると、脳の機能は3〜5分で失われると言われています。
救急車の到着を待っているだけではなく、傷病者の近くにいる私たち一般市民が一刻も早くAEDを使用して電気ショックをできるだけ早く行うことが重要になります。
http://www.aed.omron.co.jp/revive/about.php
心臓が血液を送らなくなると、脳の機能は3〜5分で失われると言われています。
救急車の到着を待っているだけではなく、傷病者の近くにいる私たち一般市民が一刻も早くAEDを使用して電気ショックをできるだけ早く行うことが重要になります。
http://www.aed.omron.co.jp/revive/about.php
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:30:13.15 ID:LEpWg3KV0
>>692
使う事で罪に問われる事は無いが
使わなかった事で責任問われるのもないと思うが
教師には保護責任はあるだろうが
医療に関して適切な処置を出来なかったからと言って責任を問うことは出来ないだろう
使う事で罪に問われる事は無いが
使わなかった事で責任問われるのもないと思うが
教師には保護責任はあるだろうが
医療に関して適切な処置を出来なかったからと言って責任を問うことは出来ないだろう
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:30:14.30 ID:QHcc+jp+O
救護の手順は何も間違っていない
放置した訳でもなく心マに人工呼吸もやってる
この親はＡＥＤ使って助からなくてもやっぱり訴訟起こしただろ
放置した訳でもなく心マに人工呼吸もやってる
この親はＡＥＤ使って助からなくてもやっぱり訴訟起こしただろ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:30:14.59 ID:E9lpgttfO
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:30:44.09 ID:UKOKnSeQ0
教師の医療行為は法律で禁止されている
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:30:44.51 ID:fJJdrqAh0
ライフセーバーの私が今北。
人口呼吸と心臓マッサージをする事態になったらAEDは装着するね。
生存の可能性を上げるためのサポート用機械として。
もう一つは、私の為に。
AEDに記録が残るから、救命活動で何をしたのか、救命隊や医師への説明が正確になる。
救助者側も消防から事情聴取されるんだわ。
この訴えはAED使ったら助かったと親は言いたげだけどそんな機械じゃないし。
親も学校も可哀想だわ。
人口呼吸と心臓マッサージをする事態になったらAEDは装着するね。
生存の可能性を上げるためのサポート用機械として。
もう一つは、私の為に。
AEDに記録が残るから、救命活動で何をしたのか、救命隊や医師への説明が正確になる。
救助者側も消防から事情聴取されるんだわ。
この訴えはAED使ったら助かったと親は言いたげだけどそんな機械じゃないし。
親も学校も可哀想だわ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:31:29.68 ID:pvk09sAQO
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:31:54.31 ID:+zYBm9t80
手元にあるAEDの取り説によると、小児（1歳から8歳未満）へ使用する場合の注意として、
・小児用パッドを使用してください。
・小児用パッドが無いなどやむをえない場合は大人用を使用。ただし、2枚のパッドが触れ合わないように。
とある。
学校や幼稚園に設置してあるのは小児用パッドが付いてるはずだよ。
・小児用パッドを使用してください。
・小児用パッドが無いなどやむをえない場合は大人用を使用。ただし、2枚のパッドが触れ合わないように。
とある。
学校や幼稚園に設置してあるのは小児用パッドが付いてるはずだよ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:32:19.67 ID:wqf0h5kx0
まず心マ。でＡＥＤ貼る。ＡＥＤ使う必用があるかどうかは機械がしゃべる
あとは機械に従う。ひたすら心マか心マ＆ＡＥＤの２択
あとは機械に従う。ひたすら心マか心マ＆ＡＥＤの２択
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:32:27.97 ID:rkWvQ1NL0
AEDで死んだら、提訴
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:32:30.98 ID:pwg5z/cQ0
>>709
＞ボールペンを太ももに立てて
うわー、無理無理！！
そんなの怖くてできるわけないよ。
>>715
自分の生活を心配することは、モラルが低いの？
あなたを支えてくれる、あるいは、あなたが支えるべき、ご家族はいらっしゃらないの？
＞ボールペンを太ももに立てて
うわー、無理無理！！
そんなの怖くてできるわけないよ。
>>715
自分の生活を心配することは、モラルが低いの？
あなたを支えてくれる、あるいは、あなたが支えるべき、ご家族はいらっしゃらないの？
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:32:37.53 ID:FlLePpMr0
救急車って、余程田舎じゃなければ５分ぐらいでくるじゃん
１１９通報してＡＥＤ使えっていわれたらやるけど
何もいわれなければ
救急車の到着待つなあ
１１９通報してＡＥＤ使えっていわれたらやるけど
何もいわれなければ
救急車の到着待つなあ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:32:41.24 ID:oJ/eRb2p0
コレ親のほうもＡＥＤさえ使えば100パー助かったと勘違いしてるんじゃね？弁護士仕事ないのはわかるが流石にとめろよ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:32:59.03 ID:YOXJN7hgP
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:12.09 ID:xkBDDqVm0
AEDを設置した以上、その管理責任者は、AEDが正常に機能して応急手当ができるような体制を整備する義務を負っています。
故意や重大な過失がない限り、損害賠償の責任を負わないこととされています。
ですから、ガイドに従った使用さえしていれば、使用者が賠償責任を問われる心配はないと考えられます」
http://www.bengo4.com/topics/331/
AEDを設置した以上は義務がある。 AEDを使って助からなかったら、それは不可抗力。
しかし、「故意」 に使わなかったら、損害賠償が発生するのは「当たり前」
故意や重大な過失がない限り、損害賠償の責任を負わないこととされています。
ですから、ガイドに従った使用さえしていれば、使用者が賠償責任を問われる心配はないと考えられます」
http://www.bengo4.com/topics/331/
AEDを設置した以上は義務がある。 AEDを使って助からなかったら、それは不可抗力。
しかし、「故意」 に使わなかったら、損害賠償が発生するのは「当たり前」
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:19.12 ID:Stte6aNK0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:21.26 ID:HcpcGrW10
AED使ったら周囲で喋った事が録音される。
それはマズいのだろう。
悪の教典で見た。
それはマズいのだろう。
悪の教典で見た。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:30.91 ID:VmkPGOGS0
助かる保障があったわけではなく
助かる可能性が有ったと言うだけなんだけどねｗ
助かる可能性が有ったと言うだけなんだけどねｗ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:37.95 ID:TleASq4Y0
心臓マッサージが無くても4分だったら救命出来た可能性は2〜3割くらいはある
心臓マッサージがある場合は5割くらいはあったのでは？
心臓マッサージがある場合は5割くらいはあったのでは？
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:43.73 ID:9nVNIq5A0
>>706
ぶっちゃけ、呼吸微弱時の確認はプロでも難しいし、
呼吸のインターバルは長いから、確認するだけでも
時間のロスだわ。 パッと見て息をしてれば別だが
そうでなければ確認の必要は無いな。 時間がもったいない。
ぶっちゃけ、呼吸微弱時の確認はプロでも難しいし、
呼吸のインターバルは長いから、確認するだけでも
時間のロスだわ。 パッと見て息をしてれば別だが
そうでなければ確認の必要は無いな。 時間がもったいない。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:47.18 ID:Eu1rQ1+i0
AEDを使っていれば助かったかどうかが争点になる？
この児童は持病はあったのかな
この児童は持病はあったのかな
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:49.60 ID:ZOMv5CFp0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:52.96 ID:kVqM95Wd0
>>715
そういう上から目線の思考してる限り現実は変わらないだろうなぁｗ
実際にやったことない人間が躊躇するのは当たり前ですわｗｗ
別に心臓マッサージじゃなくても何事もそう。
こういう考え方する人間が指導する側にいると上手くいかないｗ
>>698
自分の両手を被害者の胸に置いて、全体重をかけて押すのはそんなに難しいことなんだ
そういう上から目線の思考してる限り現実は変わらないだろうなぁｗ
実際にやったことない人間が躊躇するのは当たり前ですわｗｗ
別に心臓マッサージじゃなくても何事もそう。
こういう考え方する人間が指導する側にいると上手くいかないｗ
>>698
自分の両手を被害者の胸に置いて、全体重をかけて押すのはそんなに難しいことなんだ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:33:55.06 ID:ieRcw1Gti
周りは一生懸命やってこれだから。
親も一緒に死ねばいいのに。
親も一緒に死ねばいいのに。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:02.33 ID:SxJqDKR80
わざわざ持ってきたのに使わない状況って、よくわからんけど119した時の隊員からの指示なんかね
正直、あと5分待てば救急車くるのにAED使うかって言ったら無知なら使わんかもしれないな
これからは訴訟が怖いからとりあえず使うようになるんでしょ
正直、あと5分待てば救急車くるのにAED使うかって言ったら無知なら使わんかもしれないな
これからは訴訟が怖いからとりあえず使うようになるんでしょ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:02.71 ID:jt7979830
>>714
え？今まで生きてきて、どんなことでも良いけど最大限の努力をしたことがない人なのかな。なんか気の毒・・・。
>>717
講習を受けてる。受けたということは、イザという時使えるようになったということ。
>>726
人間として正しいことをしたのに非難するような人間性の低い家族はいないよ。
え？今まで生きてきて、どんなことでも良いけど最大限の努力をしたことがない人なのかな。なんか気の毒・・・。
>>717
講習を受けてる。受けたということは、イザという時使えるようになったということ。
>>726
人間として正しいことをしたのに非難するような人間性の低い家族はいないよ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:08.51 ID:Nh2P10JR0
助かったかもしれないが、あくまでも心肺蘇生の行為だろ。
心停止した（死んだ）児童の対応まで責任を問う必要があるのだろうか？
心停止した（死んだ）児童の対応まで責任を問う必要があるのだろうか？
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:21.94 ID:95VcgPqA0
AEDはVfの時に使うものだから
Vf状態だったのを証明できるんかね
Vf状態だったのを証明できるんかね
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:42.06 ID:578hN7pm0
現場の処置は完全ではなかったしAEDを使うべきだったと思うが
人が急に倒れると言いう緊急事態、混乱、パニックの中で
救命のプロでもない教職員の蘇生処置ぼ不十分さを
責任問題にまで発展させるのはいかがなものか
人が急に倒れると言いう緊急事態、混乱、パニックの中で
救命のプロでもない教職員の蘇生処置ぼ不十分さを
責任問題にまで発展させるのはいかがなものか
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:43.11 ID:ImGLPnDv0
>>730
実際問題、減額はされても、裁判所は賠償命令を出すだろうな。
実際問題、減額はされても、裁判所は賠償命令を出すだろうな。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:44.57 ID:wqf0h5kx0
ほんとやだよなこんなのに出くわしたら
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:45.75 ID:mnTxXZYY0
>>715
>そんなに難しいことなんだ
難しいよ。
丸めた布団を押してるんじゃなくて相手は人間なんだからな。
「自分の努力に一人の生命が掛かっている」という事態を
何の経験も無い人間が引き受けるのは心理的にかなり酷である。
おまけに大変な重労働だ。
>そんなに難しいことなんだ
難しいよ。
丸めた布団を押してるんじゃなくて相手は人間なんだからな。
「自分の努力に一人の生命が掛かっている」という事態を
何の経験も無い人間が引き受けるのは心理的にかなり酷である。
おまけに大変な重労働だ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:49.60 ID:pvk09sAQO
>>707
吹いたw
吹いたw
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:52.09 ID:7ouC8kDA0
なんで税金で賠償しないといけないわけ？
教師に直接請求しろよボケ
教師に直接請求しろよボケ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:34:53.60 ID:VDTS46vF0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:35:15.02 ID:Yl8YTTAm0
>>726
お前は何もしなくていい。ここにも書き込まなくていいよ。
お前は何もしなくていい。ここにも書き込まなくていいよ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:35:19.35 ID:uZLG4Fht0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:35:22.74 ID:W8L5eIJt0
>>690
＞正直、素人の心肺蘇生で心室細動の状態で10分循環維持するのは
まず無理だと思う。
いや、案外そうでも無いんだよな。自験例だと１０分素人心肺蘇生。救急隊現着時Vｆでで３回除細動〜不反応。
さらに１０分後に病院着で来院後に３６０JでQRSってのが「無障害」社会復帰してる。
もっと酷いのだと１０分素人心肺蘇生〜救急隊現着後３回除細動不反応。病院到着後もVf続いて発症から４０分後にようやくQRSってのも「無障害」社会復帰した。
全く手を出してないならともかく、胸骨圧迫をしてたんなら無障害はともかく死亡まで至っただろうか？
ベジぐらいにはなっていてもおかしくないと思うんだが。
＞正直、素人の心肺蘇生で心室細動の状態で10分循環維持するのは
まず無理だと思う。
いや、案外そうでも無いんだよな。自験例だと１０分素人心肺蘇生。救急隊現着時Vｆでで３回除細動〜不反応。
さらに１０分後に病院着で来院後に３６０JでQRSってのが「無障害」社会復帰してる。
もっと酷いのだと１０分素人心肺蘇生〜救急隊現着後３回除細動不反応。病院到着後もVf続いて発症から４０分後にようやくQRSってのも「無障害」社会復帰した。
全く手を出してないならともかく、胸骨圧迫をしてたんなら無障害はともかく死亡まで至っただろうか？
ベジぐらいにはなっていてもおかしくないと思うんだが。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:35:49.84 ID:FlLePpMr0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:12.71 ID:MWHAThwZ0
使わなかったのは確かに過失だな
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:30.17 ID:/BmSK+Qe0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:32.61 ID:hNWQaDg60
こんな場面に遭遇したら使えるかって言われたら使えないわ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:37.16 ID:UKOKnSeQ0
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
その後病院に搬送され４時間後に死亡した。
搬送され４時間後に死亡した。
４時間後に死亡した。
その後病院に搬送され４時間後に死亡した。
搬送され４時間後に死亡した。
４時間後に死亡した。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:39.38 ID:zF3esxWO0
学校の先生って、授業やクラブ活動の指導だけでなく、
いじめ対策やらアレルギー食除去やらモンペ対応やら、さらにはAED使用まで要求されて
本当に大変な職業だね
いじめ対策やらアレルギー食除去やらモンペ対応やら、さらにはAED使用まで要求されて
本当に大変な職業だね
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:32.89 ID:fbhCMGKD0
ＡＧＡ放置しなきゃ毛根が死んでなかったなんて結果論だ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:48.40 ID:KxpwihCEO
>>148
でもさ、これが問題てことは、教師はいざというときに緊急治療できるくらい当たり前のスキル持ちであることにならん？
そんなんなら、教師の免状与えるには、看護士資格必須くらいにしないと無理じゃん？
でもさ、これが問題てことは、教師はいざというときに緊急治療できるくらい当たり前のスキル持ちであることにならん？
そんなんなら、教師の免状与えるには、看護士資格必須くらいにしないと無理じゃん？
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:36:57.71 ID:grBY1YdM0
もしＡＥＤを使っていて死亡したら使いかたが悪かったからと訴えられるのかな
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:37:01.22 ID:TleASq4Y0
>>743
AEDは心電図もチェックしてて心室細動かどうか自動判定してくれるらしいぞ
AEDは心電図もチェックしてて心室細動かどうか自動判定してくれるらしいぞ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:37:04.13 ID:wqf0h5kx0
調書でしどろもどろにならんように練習したとおりやるしかないだろ
相手はすでに呼吸なし意識なし心音なしだから人形と思ってやるしかない
と自分に言い聞かせ中
相手はすでに呼吸なし意識なし心音なしだから人形と思ってやるしかない
と自分に言い聞かせ中
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:37:22.74 ID:YOXJN7hgP
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:37:25.68 ID:dpLBj1tA0
>>743
AEDが心電図の解析する
AEDが心電図の解析する
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:37:38.72 ID:pwg5z/cQ0
>>708
そうか、それは本当に立派なことだ。
だが、それを全ての人間に求めるのはやめよう。
仮に全ての人間に求めるのならば、根性論、精神論は捨ててくれ。
>>729
俺を裁いたところで、心室細動に陥った人間の命が助かるわけじゃないだろう？
人の命を救いたいのか、誰か（たとえば俺、たとえば学校）を断罪したいだけなのか、
自分の心に良く問いかけてみてくれ。
そうか、それは本当に立派なことだ。
だが、それを全ての人間に求めるのはやめよう。
仮に全ての人間に求めるのならば、根性論、精神論は捨ててくれ。
>>729
俺を裁いたところで、心室細動に陥った人間の命が助かるわけじゃないだろう？
人の命を救いたいのか、誰か（たとえば俺、たとえば学校）を断罪したいだけなのか、
自分の心に良く問いかけてみてくれ。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:37:42.97 ID:jt7979830
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:37:45.68 ID:x9n7qF540
消火器あるのに使わずに油に水ぶっかけて消火活動するようなアホだな教師は。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:38:06.28 ID:c+C0D7KL0
使わないなら捨てろ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:38:13.98 ID:kshp5FqY0
772 ：ハルヒ.N：2013/10/05(土) 18:38:43.36 ID:2LY9y94X0
心イ亭止してるなら、AEDイ吏わ無きゃ馬太目でしょう(#^ω^)ビキビキｗ
イ可の為にAEDを酉己置してるのかしらねえ？ｗｗ
言己事を言売んだ限りでは、タヒ亡との因果関イ系は今の戸斤、完全に日月らかとは
言え無いけれども、イ吏用した場合の救命率は、完全な手重カの心マと人工呼ロ及に
比べ、イ可倍も高い牛勿よ( ´д｀)ハァｗ
カーラーの曲糸泉でも見て耳又れる様に、救急医療は火事の初其月消火と同様、日寺
間との戦いｗｗ
人がイ至リれたら、まず脈才白と呼ロ及の有無を確言忍し、それと半リ日月した場合、
王里想白勺には2分以内でAEDのイ吏用を開女台する事が望ましいのよねえ（ ´_ゝ`）ｗ
2分禾呈度で在れば、まだ血液内に酸素が残ってるから、単にAEDをイ吏わずとも、8害リ
で蘇生に成工カするわｗｗ
AEDをイ吏えば、おそらく9害リ行くんじゃ無いかしらねｗ
もし心イ亭止から4分の段階で救命才昔置を耳又っても、25％禾呈度で蘇生可能ｗｗ
イ可を言いたいかと言うと、まず、心イ亭止の確言忍から4分も経ってる日寺点で日寺間
才卦け過ぎ(#^ω^)ビキビキｗ
その間、全く救命才昔置を行わ無かった言尺では無いかも矢ロれ無いけど、救命率の高
いAEDにイ衣る蘇生法は実施し無かった部分に過失は在る事でしょうｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
イ可の為にAEDを酉己置してるのかしらねえ？ｗｗ
言己事を言売んだ限りでは、タヒ亡との因果関イ系は今の戸斤、完全に日月らかとは
言え無いけれども、イ吏用した場合の救命率は、完全な手重カの心マと人工呼ロ及に
比べ、イ可倍も高い牛勿よ( ´д｀)ハァｗ
カーラーの曲糸泉でも見て耳又れる様に、救急医療は火事の初其月消火と同様、日寺
間との戦いｗｗ
人がイ至リれたら、まず脈才白と呼ロ及の有無を確言忍し、それと半リ日月した場合、
王里想白勺には2分以内でAEDのイ吏用を開女台する事が望ましいのよねえ（ ´_ゝ`）ｗ
2分禾呈度で在れば、まだ血液内に酸素が残ってるから、単にAEDをイ吏わずとも、8害リ
で蘇生に成工カするわｗｗ
AEDをイ吏えば、おそらく9害リ行くんじゃ無いかしらねｗ
もし心イ亭止から4分の段階で救命才昔置を耳又っても、25％禾呈度で蘇生可能ｗｗ
イ可を言いたいかと言うと、まず、心イ亭止の確言忍から4分も経ってる日寺点で日寺間
才卦け過ぎ(#^ω^)ビキビキｗ
その間、全く救命才昔置を行わ無かった言尺では無いかも矢ロれ無いけど、救命率の高
いAEDにイ衣る蘇生法は実施し無かった部分に過失は在る事でしょうｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:38:45.15 ID:W8L5eIJt0
ついでに言うと小児にはあんまり関係ないが救急隊のAEDは２相性２００Jが限界なので案外効かないことが多い。
病院ついてから３６０JであっさりQRS出たのがけっこうある。
病院ついてから３６０JであっさりQRS出たのがけっこうある。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:39:00.94 ID:kVqQ53IN0
AEDって一般人がひょういひょい使ってもいいの？
なにか傷害が起きたら責任とらなくてもいいの？
AEDがあれば使用しなければいけない責任があるの？
とか延々に議論して使用しなければいけないとなると無過失責任の範囲とか
延々に議論になって落ち着くところは
川遊びするなとかで結論がでたように
昼休み校庭で遊ぶなとか
遊ぶには見えるところで
サッカーはするな
などなど一杯禁止事項ができて
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
やっとれん
という結果になるのが見えるようだ。
なにか傷害が起きたら責任とらなくてもいいの？
AEDがあれば使用しなければいけない責任があるの？
とか延々に議論して使用しなければいけないとなると無過失責任の範囲とか
延々に議論になって落ち着くところは
川遊びするなとかで結論がでたように
昼休み校庭で遊ぶなとか
遊ぶには見えるところで
サッカーはするな
などなど一杯禁止事項ができて
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
やっとれん
という結果になるのが見えるようだ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:39:01.74 ID:mIStOMOP0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:39:09.33 ID:ZOMv5CFp0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:39:32.83 ID:pJv4bNLm0
使ったら使ったでもし助けられなかったらまた騒ぐんだろ。
ここぞとばかりに金をせしめようとしてるのか？ｗｗ
ここぞとばかりに金をせしめようとしてるのか？ｗｗ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:03.36 ID:HFIF4rTj0
>>731
別に呼吸確認できるヤツはやればいいだけ
もちろん低血糖だろうがなんだろうが救急車を呼ぶという条件付きでな
一部事例を挙げるより全体から落ちを少なくするべきと思うがね
一般人に対してなんだかんだで話を複雑化させるからダメなんだよ
別に呼吸確認できるヤツはやればいいだけ
もちろん低血糖だろうがなんだろうが救急車を呼ぶという条件付きでな
一部事例を挙げるより全体から落ちを少なくするべきと思うがね
一般人に対してなんだかんだで話を複雑化させるからダメなんだよ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:03.27 ID:I2AI7Dq1P
学校は負けないけど
めんどくさいから和解しちゃうかもな
どうせ税金だし
めんどくさいから和解しちゃうかもな
どうせ税金だし
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:07.94 ID:LEpWg3KV0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:23.55 ID:sGIaNvgR0
>>730で言ってるとおり、重過失が認められなければOKいってるじゃん。
心マッサという代替の救護措置が取られている以上、重過失までは問われないんじゃね
心マッサという代替の救護措置が取られている以上、重過失までは問われないんじゃね
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:34.24 ID:UKOKnSeQ0
病院に搬送されて病院で死亡したわけだが 病院のせいじゃないの？
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:35.69 ID:kVqM95Wd0
>>768
だからその解決法のひとつとして、心臓マッサージの加減を練習できる装置が身近にあったらいいと思わない？
そこが一番のｷﾓなんだから、集まる人数の限られてる講習会以上に効果がありそうな期がするんだけどなぁ。
だからその解決法のひとつとして、心臓マッサージの加減を練習できる装置が身近にあったらいいと思わない？
そこが一番のｷﾓなんだから、集まる人数の限られてる講習会以上に効果がありそうな期がするんだけどなぁ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:36.70 ID:C5qsGZqy0
俺ＡＥＤの講習うけるのやめるわ
訴えられるもん
訴えられるもん
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:51.10 ID:RZLaF67B0
ブラジャー問題なんだけど、実際問題、ブラジャーを取るかどうかは結構重要だと思うよ。
下着は全部とれ、って指示したほうがいと思いますけど。
というかブラジャーも取れ、って明言したほうがいいと思う。
風呂で裸になるのと、AEDで胸を裸にするのは目的が違うだろ。
AEDは腹に電極を貼ればいいのだからブラジャーはしてても大丈夫だろ。
（もちろん電極はその下に貼る）
常識的には。どうするんだろと、普通は思うと思うよ。
善意の救助者に余計な心配かけさせんなよ。
下着は全部とれ、って指示したほうがいと思いますけど。
というかブラジャーも取れ、って明言したほうがいいと思う。
風呂で裸になるのと、AEDで胸を裸にするのは目的が違うだろ。
AEDは腹に電極を貼ればいいのだからブラジャーはしてても大丈夫だろ。
（もちろん電極はその下に貼る）
常識的には。どうするんだろと、普通は思うと思うよ。
善意の救助者に余計な心配かけさせんなよ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:40:57.57 ID:4q8YgJPSO
やだよめんどくせえ。使い方知らないし、間違って使って言いがかりつけられたら嫌だし。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:41:28.36 ID:TleASq4YI
心臓マッサージしてる状況でaedを使わないという判断は無い
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:41:45.66 ID:kshp5FqY0
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:42:00.31 ID:oWPIpmlL0
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:42:08.75 ID:zgkt2vR40
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:42:31.42 ID:xkBDDqVm0
AEDを設置した以上、その管理責任者は、AEDが正常に機能して応急手当ができるような体制を整備する義務を負っています。
故意や重大な過失がない限り、損害賠償の責任を負わないこととされています。
ですから、ガイドに従った使用さえしていれば、使用者が賠償責任を問われる心配はないと考えられます」
http://www.bengo4.com/topics/331/
AEDを設置したら体制を整備する義務がある。
AEDを使って助からなかったら、それは不可抗力。
操作は簡単だが、万が一操作ミスしても罪には問われない。
しかし、「故意に」AEDを使わなかったら、賠償責任を問われるのは「当たり前」
故意や重大な過失がない限り、損害賠償の責任を負わないこととされています。
ですから、ガイドに従った使用さえしていれば、使用者が賠償責任を問われる心配はないと考えられます」
http://www.bengo4.com/topics/331/
AEDを設置したら体制を整備する義務がある。
AEDを使って助からなかったら、それは不可抗力。
操作は簡単だが、万が一操作ミスしても罪には問われない。
しかし、「故意に」AEDを使わなかったら、賠償責任を問われるのは「当たり前」
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:42:46.08 ID:whcduFbT0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:42:47.12 ID:zuHawZPl0
>>11
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこのチョン
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:42:53.57 ID:dbbDu/5WO BE:2596944184-2BP(22)
助かったって言い切れるか？
さすがにこれは被害妄想だろ
さすがにこれは被害妄想だろ
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:42:55.20 ID:W8L5eIJt0
>>711
２例とも成人。
＞今回のはぶっちゃけ胸骨圧迫が甘かったのが主な原因かと思ってる。
ここは同意だが、それを期待するのは無理だな。
AED使わなかった件は「もうちょっと勇気出して欲しいな」とは思うけど、使わなかったことを責めは出来ないな。
２例とも成人。
＞今回のはぶっちゃけ胸骨圧迫が甘かったのが主な原因かと思ってる。
ここは同意だが、それを期待するのは無理だな。
AED使わなかった件は「もうちょっと勇気出して欲しいな」とは思うけど、使わなかったことを責めは出来ないな。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:43:00.00 ID:dmlTa0RU0
ＡＥＤって誰がどんな力つかって
あんなに、色んな所に置くようになったんだろ？
あんなに、色んな所に置くようになったんだろ？
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:43:05.37 ID:fJJdrqAh0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:43:14.61 ID:c+C0D7KL0
文句言う暇があるなら使い方覚えろ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:43:14.53 ID:QHcc+jp+O
>>737
まぁ使わなかったのは失敗だったかもしれんね
ただ今回の騒ぎは補助道具に過ぎないＡＥＤの使用不使用に変な責任というか強迫観念的なものが植え付けられそうでなんかヤダ
うーん、なんかうまく説明出来てない気がする
まぁ使わなかったのは失敗だったかもしれんね
ただ今回の騒ぎは補助道具に過ぎないＡＥＤの使用不使用に変な責任というか強迫観念的なものが植え付けられそうでなんかヤダ
うーん、なんかうまく説明出来てない気がする
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:43:37.76 ID:/BmSK+Qe0
>>729
まあ、そういう人は119をしてくれるだけでもいいよ
対応義務のない、一定頻度者ではない一般市民なら
応急手当ては義務じゃないからさ
心マやAED使用したら助かったかもしれない、そういうことだから
何もしなければ、まず死んじゃう
それを助けられるかも知れない、というのが心臓マッサージでありAED
責任がーとか言ってるけど、何もしないほうが見殺しなんで
まあ、そういう人は119をしてくれるだけでもいいよ
対応義務のない、一定頻度者ではない一般市民なら
応急手当ては義務じゃないからさ
心マやAED使用したら助かったかもしれない、そういうことだから
何もしなければ、まず死んじゃう
それを助けられるかも知れない、というのが心臓マッサージでありAED
責任がーとか言ってるけど、何もしないほうが見殺しなんで
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:43:58.72 ID:kshp5FqY0
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:00.32 ID:mIStOMOP0
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:00.91 ID:86HxCl39O
>>505
おまえは｢ﾄｲﾚを使ったら水を流してください｣と言われてても実際に用を足したら
｢いや､水を流すかどうかは人が判断する!(ｷﾘｯ)｣って言いたいの?｢当たり前｣の話なんだよ｡
AEDがなんなのか､どういうものなのかどうしてもわからないようだから例えると
人が意識不明で助けなければならない､最初に救急車呼ばなきゃならないのも講習で受けた､
目の前に携帯電話がある､ここまで条件が揃ってるのに
一人であれこれやって決定的な救命を遅らせたってのが>>1の状態なんだよ｡
んで電話使わなかった理由をおまえは｢携帯電話を使うなんて判断は人にしかできない｣と言ってる｡
おまえは｢ﾄｲﾚを使ったら水を流してください｣と言われてても実際に用を足したら
｢いや､水を流すかどうかは人が判断する!(ｷﾘｯ)｣って言いたいの?｢当たり前｣の話なんだよ｡
AEDがなんなのか､どういうものなのかどうしてもわからないようだから例えると
人が意識不明で助けなければならない､最初に救急車呼ばなきゃならないのも講習で受けた､
目の前に携帯電話がある､ここまで条件が揃ってるのに
一人であれこれやって決定的な救命を遅らせたってのが>>1の状態なんだよ｡
んで電話使わなかった理由をおまえは｢携帯電話を使うなんて判断は人にしかできない｣と言ってる｡
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:04.85 ID:NZpE5WkE0
>除細動器
>除細動器
>除細動器
細動してなくて心停止なら使う意味ないな。
>除細動器
>除細動器
細動してなくて心停止なら使う意味ないな。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:08.03 ID:jt7979830
>>783
思わない。肋骨骨折することもある人力の心臓マッサージなんかもうしないでも、AEDがあるんだからさｗ
思わない。肋骨骨折することもある人力の心臓マッサージなんかもうしないでも、AEDがあるんだからさｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:20.18 ID:hvP72mTni
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:27.94 ID:zGFSqi1Y0
機械がなかったのなら仕方がないけど、
手近なところに存在していて、わざわざ現場に持ってきてるのに、
なんで使わんの？
手近なところに存在していて、わざわざ現場に持ってきてるのに、
なんで使わんの？
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:33.94 ID:wqf0h5kx0
ブラとって勃起できるヤツいたらそいつむしろ向いてると思うわ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:39.53 ID:Yl8YTTAm0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:51.93 ID:TleASq4YI
心臓マッサージは肋骨折るつもりで押さなきゃならないわけで、aedより遥かに危険だよ
aedが危険だから使わないって言うなら心臓マッサージは勿論救命行為全般何も出来ないな
aedが危険だから使わないって言うなら心臓マッサージは勿論救命行為全般何も出来ないな
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:44:54.77 ID:HFIF4rTj0
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:45:02.40 ID:YOXJN7hgP
813 ：795：2013/10/05(土) 18:45:08.17 ID:W8L5eIJt0
すまん。アンカーミスった。>>771な
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:45:17.46 ID:5XFFYfzE0
教師はちゃんとＡＥＤの講習を受けていないのか？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:45:26.43 ID:UKOKnSeQ0
素人は医療的救命行為をすべきじゃない
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:45:33.87 ID:ZOMv5CFp0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:45:37.85 ID:kVqQ53IN0
校庭での遊び一切禁止
球遊びは一切してはいけません。
心臓に悪いことはしてはいけません。
学校ではおとなしく椅子にすわっているか教室の周囲を歩くだけにしてください。
AEDを使用する場合に備えて保護者のいかなる責任も問いませんという承諾書を出してください
と今までの例ではそうなる。
球遊びは一切してはいけません。
心臓に悪いことはしてはいけません。
学校ではおとなしく椅子にすわっているか教室の周囲を歩くだけにしてください。
AEDを使用する場合に備えて保護者のいかなる責任も問いませんという承諾書を出してください
と今までの例ではそうなる。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:45:56.22 ID:Gq6skh8e0
教諭や校長の 人工呼吸が死因だろw
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:45:57.79 ID:s3PHKh2y0
病院の事務職だけどおつきあいで講習会に出席されられた
なんたらかんたら面倒だよでも操作法
まあ周りが専門職ばかりなんでオレの出番などないんだろうけど
パニクッてる場面で一般人が使えるかどうかは疑問だわ
なんたらかんたら面倒だよでも操作法
まあ周りが専門職ばかりなんでオレの出番などないんだろうけど
パニクッてる場面で一般人が使えるかどうかは疑問だわ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:46:20.48 ID:SiMfesPi0
救急車の到着とAEDもってきた人が、同時に到着？と好意的に解釈してみたｗ
少なくても教員には使って欲しい（心構えも講習受講も含め）から、裁判費用調度位に
減額した300万以下の支払いって判決で良くないかな？ｗ
少なくても教員には使って欲しい（心構えも講習受講も含め）から、裁判費用調度位に
減額した300万以下の支払いって判決で良くないかな？ｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:46:20.98 ID:pwg5z/cQ0
>>816
俺には、「救えるのに救わなかった」という新たな罪を産む機械にしか見えない。
俺には、「救えるのに救わなかった」という新たな罪を産む機械にしか見えない。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:46:41.05 ID:Xo9hRHqw0
ＡＥＤ使ってさえいれば、訴えられることはなかったのに。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:46:57.61 ID:/BmSK+Qe0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:46:59.41 ID:jt7979830
>>790
未必の故意による殺人罪か保護責任者遺棄致死罪で有罪。
未必の故意による殺人罪か保護責任者遺棄致死罪で有罪。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:47:19.17 ID:xY5dUI/bP
826 ：795：2013/10/05(土) 18:47:21.14 ID:W8L5eIJt0
>>797
２例ともバイスタンダーCPRは１人でやってた。
２例ともバイスタンダーCPRは１人でやってた。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:47:22.80 ID:2ERXwjfM0
街中で人が倒れても関わらないほうが身のためって事に
裁判でお墨付きを与えることにならないと良いけど
裁判でお墨付きを与えることにならないと良いけど
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:47:29.39 ID:Ibr2Sq/iO
>>805
折れるのはしょうがない、そんくらい力いれる
折れるのはしょうがない、そんくらい力いれる
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:47:36.00 ID:FyBQr2DH0
保護者なんだから倒れた時にその場にいて自分で使えば良いじゃない
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:47:36.91 ID:sGIaNvgR0
どういう判決になるかね？それとも和解かね。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:47:38.41 ID:NZpE5WkE0
AEDを持ってきたときに、児童の心臓が細動していたと言う証拠が必要だな。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:47:58.23 ID:YOXJN7hgP
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:48:03.90 ID:bj9gDW7G0
このままじゃAEDを使用しない人は極悪人になりかねないな
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:48:17.24 ID:iDfghf6f0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:48:21.28 ID:TleASq4YI
まあ日本人の善意なんてこんなものだよ
現場で救命めんどくせえって判断すれば普通に見捨てる
その程度の安い命なんだよ
現場で救命めんどくせえって判断すれば普通に見捨てる
その程度の安い命なんだよ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:48:27.68 ID:hvP72mTni
そもそもAEDも使えない奴が、効果的な心臓マッサージを出来たとは思えないんだが？
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:48:51.00 ID:NSP0yM6c0
AEDを置くだけ置いて、誰も使い方知らなかったって事？
だとしたら、これ日本中に置かれてるんだから、物凄い税金の無駄遣いってことじゃないか。
だとしたら、これ日本中に置かれてるんだから、物凄い税金の無駄遣いってことじゃないか。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:05.27 ID:KHCK7r5d0
給与だけが目当ての、無責任なクズ教師
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:06.18 ID:xzljic9c0
お前ら教師擁護多いけど、奴ら責任回避することしか
考えてないんだぞ。イジメがなくならないのも同じこと。
考えてないんだぞ。イジメがなくならないのも同じこと。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:06.93 ID:ZOMv5CFp0
>>821
使ったら助かる可能性があるんだったら、使うべき。結果は、残念な事になるかも知れんが。
使ったら助かる可能性があるんだったら、使うべき。結果は、残念な事になるかも知れんが。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:12.27 ID:zgkt2vR40
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:23.16 ID:xkBDDqVm0
>>833 「故意に使用しないのは悪質」 これ先進国の常識
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:22.87 ID:dbbDu/5WO BE:486927623-2BP(22)
ところでＡＥＤって何の略？
アナル エネマグラ 大好き？
アナル エネマグラ 大好き？
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:33.04 ID:9YT1I/e10
「突然の心停止の場合、７０％近くが心電図波形は心室細動または無脈性心室
頻拍と推定され、迅速なAEDの使用が望まれる」（「今日の治療指針２０１３」）。
これ、重要。
頻拍と推定され、迅速なAEDの使用が望まれる」（「今日の治療指針２０１３」）。
これ、重要。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:34.29 ID:/BmSK+Qe0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:44.22 ID:7Mhfm02eO
>>827
それなんて憎悪すべきシナの日常ｗｗｗ
それなんて憎悪すべきシナの日常ｗｗｗ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:45.34 ID:kVqM95Wd0
>>805
あらら、救いようのないﾊﾞｶがいたｗ
あらら、救いようのないﾊﾞｶがいたｗ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:46.82 ID:eRXMQsYG0
こんな訴えが通るようになったら、日本も中国みたいに倒れている人が居ても誰も近づかないで
放置するような世の中になっていくんだろうな。後で訴えられでもしたら堪んないし。
放置するような世の中になっていくんだろうな。後で訴えられでもしたら堪んないし。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:49:52.30 ID:2ERXwjfM0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:01.78 ID:buOyP84BO
換金に必死だな
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:06.73 ID:sGIaNvgR0
刑事責任問われてるわけじゃないから、後は金の話だね
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:13.51 ID:pwg5z/cQ0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:42.15 ID:T6cFtI/Q0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:48.25 ID:kshp5FqY0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:50.85 ID:txv1tKHp0
ああ、またバカ親か
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:52.99 ID:x9n7qF540
>>817
まだAEDを判ってないのかよw
まだAEDを判ってないのかよw
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:54.52 ID:jt7979830
>>841
法律でも、人間としてどうよってことは問われるよ。
法律でも、人間としてどうよってことは問われるよ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:15.60 ID:HFIF4rTj0
>>842
しかし先進国での常識の「善きサマリア人の法」は日本では認められないというウワサも…
しかし先進国での常識の「善きサマリア人の法」は日本では認められないというウワサも…
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:18.92 ID:KxpwihCEO
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:24.91 ID:NZpE5WkE0
>>832
それこそ殺人では？
それこそ殺人では？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:25.64 ID:ZOMv5CFp0
>>837
この学校の教師は、ちゃんと講習を受けてたんだよ。なのに、肝心な時に使わなかった。
この学校の教師は、ちゃんと講習を受けてたんだよ。なのに、肝心な時に使わなかった。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:25.98 ID:LEpWg3KV0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:27.27 ID:7gzwsGqB0
AEDって開けて電源入れれば音声で説明してくれるよね
電気ショック必要かどうかも判断してくれる超便利なアイテム
あんな便利な物公共の場所に無造作に置いといてシナチョンが勝手に盗まないか心配だわ
電気ショック必要かどうかも判断してくれる超便利なアイテム
あんな便利な物公共の場所に無造作に置いといてシナチョンが勝手に盗まないか心配だわ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:31.28 ID:VDTS46vF0
>>806
いや販促効果があるから設置してるだけだよ
設置にレンタルといっても金掛かるし減税される訳でもないだろ
じゃあ現場従業員がキチンとやるかっていうと、それも微妙だろ
現実にこの学校の現場の人は心マッサージをしたのにAED使わなかっただけで責められてる
こんな訴えがまかり通るならAED設置取りやめてもおかしくない
なぜ緊急事態なのに、現場の過失になってるんだ？って事
いや販促効果があるから設置してるだけだよ
設置にレンタルといっても金掛かるし減税される訳でもないだろ
じゃあ現場従業員がキチンとやるかっていうと、それも微妙だろ
現実にこの学校の現場の人は心マッサージをしたのにAED使わなかっただけで責められてる
こんな訴えがまかり通るならAED設置取りやめてもおかしくない
なぜ緊急事態なのに、現場の過失になってるんだ？って事
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:43.56 ID:ArxjPEk00
使ったら助かった、じゃなくて
使ってたら助かってた"かも"しれなかった、だろ
学校側が悪いのは明白だが。
使ってたら助かってた"かも"しれなかった、だろ
学校側が悪いのは明白だが。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:48.63 ID:jpuir9k50
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:54.27 ID:2Jnk8Wgb0
AEDに陰謀論とかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:57.82 ID:YOXJN7hgP
>>819
みんな職場での講習は職場でしか役立たないと思い込んでるが
救命講習が役立って家族が助かった例を何例か知っている
「お前はお前の子供が目の前で死にそうな時に成すすべなく見守るだけになりたいのか」
ってことだな
みんな職場での講習は職場でしか役立たないと思い込んでるが
救命講習が役立って家族が助かった例を何例か知っている
「お前はお前の子供が目の前で死にそうな時に成すすべなく見守るだけになりたいのか」
ってことだな
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:06.35 ID:2ERXwjfM0
>>849
追記：講習をね
追記：講習をね
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:10.60 ID:xkBDDqVm0
AEDを怖がってるユトリが多すぎだけど、
CRPよりも簡単でラクちんだぜ？
AEDが来たらパッドを張ってガイドに従うだけ。
CRPよりも簡単でラクちんだぜ？
AEDが来たらパッドを張ってガイドに従うだけ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:20.67 ID:kVqM95Wd0
>>845
君がどう考えるかはドウでもいいんだわｗ
世の中でどう考える人が多いのか現実が重要なわけでｗ>>747のほうが普通なのｗ
君は個人レベルでは仕事が出来る可能性はあるけどマネジメントはできないタイプだねｗ
君がどう考えるかはドウでもいいんだわｗ
世の中でどう考える人が多いのか現実が重要なわけでｗ>>747のほうが普通なのｗ
君は個人レベルでは仕事が出来る可能性はあるけどマネジメントはできないタイプだねｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:20.81 ID:nzOzGWlx0
無理筋だなぁ
この手のタラレバは
証明できんもん
この手のタラレバは
証明できんもん
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:21.98 ID:B0M4ehty0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:25.43 ID:h5xJr1vS0
>>78
マジかｗ羨まし時代だな、俺は人形相手に人工呼吸だよ！
マジかｗ羨まし時代だな、俺は人形相手に人工呼吸だよ！
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:34.98 ID:clVqDq+X0
だいたい小児のくせに心源性の心停止してる時点でどのみち・・・
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:46.29 ID:9kzmVJym0
こういう事件見るたびに養護教諭って何してんだろうと思う
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:49.82 ID:ATlwE8Pp0
>>822例え使ったとしても助からなかったら使うのが遅れたから助からなかったとか言って訴えるよ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:10.55 ID:iDfghf6f0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:20.12 ID:T6cFtI/Q0
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:24.69 ID:jt7979830
人力による心臓マッサージは、大の男が全体重をかけて胸郭を圧迫するので、骨折もあるらしい
AEDは覚えるのも簡単だし、機械の音声ガイドが親切にガイドしてくれるし、もうAEDだけの時代になってくだろ。
AEDは覚えるのも簡単だし、機械の音声ガイドが親切にガイドしてくれるし、もうAEDだけの時代になってくだろ。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:26.02 ID:x9YYTKMA0
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:27.43 ID:mnTxXZYY0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:30.11 ID:qylX/J5Ei
最近どこいってもAED見かけるな
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:30.82 ID:SiMfesPi0
23世紀にはDr.マッコイのハンディースキャナ？兼治療器で、ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪で治療完了かも知れ無いが
現代に生きるのなら、使ってみよう〜♪
シャーマンやらシャクティーパッドよりは、効果が期待できるぞ？ｗ
現代に生きるのなら、使ってみよう〜♪
シャーマンやらシャクティーパッドよりは、効果が期待できるぞ？ｗ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:38.15 ID:ck08IpMdO
遺族には残念だがAEDは魔法の治療法ではなく、あくまで緊急時の最後の「オプション」。
心マ蘇生、救急車を速やかに呼んでる時点で法的な過失はとれない。
地裁でトンデモ判決の可能性はあるが、高裁で被告の負けは、常識的にはない。
心マ蘇生、救急車を速やかに呼んでる時点で法的な過失はとれない。
地裁でトンデモ判決の可能性はあるが、高裁で被告の負けは、常識的にはない。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:41.20 ID:86HxCl39O
>>534
講習受けたならなおさらなんで使用を躊躇うんだよ???
心室細動を取り除けるのは電気ｼｮｯｸだけって習っただろ…
命を救う重み?おまえは1000万入りﾊﾞｯｸﾞに今にも焚き火の火が燃え移りそうなのを
｢いやあのﾊﾞｯｸﾞを拾い上げるのには判断が…｣と言って団扇で火の向きを変えようとするだけなの?
講習受けたならなおさらなんで使用を躊躇うんだよ???
心室細動を取り除けるのは電気ｼｮｯｸだけって習っただろ…
命を救う重み?おまえは1000万入りﾊﾞｯｸﾞに今にも焚き火の火が燃え移りそうなのを
｢いやあのﾊﾞｯｸﾞを拾い上げるのには判断が…｣と言って団扇で火の向きを変えようとするだけなの?
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:46.21 ID:CXm4ZQfW0
人は病気や事故で死ぬのではない
寿命なのだ
寿命なのだ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:51.02 ID:+QbtlQnR0
医者は既に救命現場に立ち寄らないようになってるから
これで有罪判決が出れば、グラウンドで子供が倒れても教師は近寄らなくなるんだろうな
これで有罪判決が出れば、グラウンドで子供が倒れても教師は近寄らなくなるんだろうな
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:53:52.52 ID:2qsfTyKI0
何故使わなかったかの理由だkは知りたい。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:02.79 ID:NSP0yM6c0
ブ左翼「だから言っただろ。余計な責任背負うだけだって」
ってことか？
ってことか？
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:07.73 ID:Hq7kqx1N0
ＡＥＤがあれば止まった心臓でも動き出すと思っているのが殆どだから。
しかしながら解っていて感情論とか編めて訴える奴はたちが悪い。
しかしながら解っていて感情論とか編めて訴える奴はたちが悪い。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:22.59 ID:NuzI3gVK0
人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った
問題なし。
問題なし。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:27.37 ID:wqf0h5kx0
ギャランドゥのやつは毛をむしられるらしいから倒れるなよ
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:30.68 ID:NZpE5WkE0
もうAEDに有罪無罪の判定機能もつけろよ、めんどくさい。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:39.94 ID:TsuNmmz60
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:41.58 ID:pwg5z/cQ0
>>868
自分の子供や家族なら、自分が殺人罪に問われてでも全力で助けると思う。
死にそうな他人だとしたら、ちょっと無理かな‥。
ただ、全力で助けようと思うことと、適切な処置ができることは、完全に別の話だけどね。
自分の子供や家族なら、自分が殺人罪に問われてでも全力で助けると思う。
死にそうな他人だとしたら、ちょっと無理かな‥。
ただ、全力で助けようと思うことと、適切な処置ができることは、完全に別の話だけどね。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:54:44.84 ID:2Jnk8Wgb0
AEDが使えないってのはどういう状況なんだろうな
服脱がせてパッド貼ってボタン押すだけなのに
服脱がせてパッド貼ってボタン押すだけなのに
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:55:22.60 ID:pyciM7ai0
こういう親は結果がどうなろうと裁判起こすんだよな
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:55:26.23 ID:ZOMv5CFp0
>>863
こんなスレでも、嫌韓活動。キチガイだな。
>>864
ＡＥＤがあるのに使わなかったんだから、現場の過失じゃん。火事になりかけてるところで、
そばに消火器があるのに使わなかったら、現場の過失だろ。
こんなスレでも、嫌韓活動。キチガイだな。
>>864
ＡＥＤがあるのに使わなかったんだから、現場の過失じゃん。火事になりかけてるところで、
そばに消火器があるのに使わなかったら、現場の過失だろ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:55:37.64 ID:x9YYTKMA0
胸に装着して上からハンマーで叩くようなベストでもない？
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:55:44.68 ID:fJJdrqAh0
>>826
そうか、その人達、尊敬する！
自分も独りで救助したけど、応援が来るまでの数分が長かったよ。
AED持った仲間が見えたら泣けてきた。
泣きながらCPRして救急車が来て、もっと涙出てさ。
2度目が無いといいけど、次が来ても頑張るわ！
そうか、その人達、尊敬する！
自分も独りで救助したけど、応援が来るまでの数分が長かったよ。
AED持った仲間が見えたら泣けてきた。
泣きながらCPRして救急車が来て、もっと涙出てさ。
2度目が無いといいけど、次が来ても頑張るわ！
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:01.14 ID:YOXJN7hgP
>>841
じゃあ今回の例とは違うから関係ないよ
さようなら
>>860
子供や赤ん坊への心マは大人より力の加減が難しいんだよ
でも素人が加減してたら確実に死ぬ
たまにこういったことが起きるのは仕方がないんだよ
君が殺人と恐れるのは勝手だが
実際は殺人どころかどんな犯罪の被疑すらかからなかった
じゃあ今回の例とは違うから関係ないよ
さようなら
>>860
子供や赤ん坊への心マは大人より力の加減が難しいんだよ
でも素人が加減してたら確実に死ぬ
たまにこういったことが起きるのは仕方がないんだよ
君が殺人と恐れるのは勝手だが
実際は殺人どころかどんな犯罪の被疑すらかからなかった
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:07.53 ID:Xo9hRHqw0
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:08.36 ID:4w98jgSB0
まあ、子供を預かっているという自覚のない教師って滅茶苦茶多いからな
とりあえず今回は日教組の責任にしておけ
とりあえず今回は日教組の責任にしておけ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:38.26 ID:dZfLnYxE0
講習会に参加しただけのバカ校長と理解できるから 無罪だな
全員 卒業検定済みなら有罪だが・・ボランティア行為の延長だろ
責任は無いね
全員 卒業検定済みなら有罪だが・・ボランティア行為の延長だろ
責任は無いね
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:39.12 ID:+QbtlQnR0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:48.07 ID:jt7979830
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:48.64 ID:VDTS46vF0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:56:54.07 ID:TleASq4YI
>>870
ゆとりじゃないな
2chは高齢化が進んでて年齢的には団塊以上の方がずっと多い
aedなんか全く知らない世捨て人みたいなジジババが「aed？なんじゃそりゃ知るか！賠償する金があるなら俺らの年金にあてろ！」って言いたいんじゃないかな
ゆとりじゃないな
2chは高齢化が進んでて年齢的には団塊以上の方がずっと多い
aedなんか全く知らない世捨て人みたいなジジババが「aed？なんじゃそりゃ知るか！賠償する金があるなら俺らの年金にあてろ！」って言いたいんじゃないかな
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:57:01.26 ID:QUyw2l3e0
今のＡＥＤはパットを張れば、使用するしないは機械が判断してアナウンスするはずだが
ちゃんと講習聞いてたのかその教師は？
ちゃんと講習聞いてたのかその教師は？
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:57:03.56 ID:2ERXwjfM0
俺、職場で過去に一回AED講習受けたっきりだわ
そんときもっと習熟すべきと思ったけど
何もしてね。無料の講習探してみよ
って人が全く使い方知らない人も含めて多いと思うんだけど･･･
まあ、教員は必須で習熟すべきだとも思う
そんときもっと習熟すべきと思ったけど
何もしてね。無料の講習探してみよ
って人が全く使い方知らない人も含めて多いと思うんだけど･･･
まあ、教員は必須で習熟すべきだとも思う
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:57:42.07 ID:PQ5NSltE0
教師になったら負けだな
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:57:47.09 ID:6VF0cLhP0
ＡＥＤの電源入れれば音声でガイダンスしてくれる。
それに従うだけでいい。必要ないときは作動しないし。
何も考えずに電源いれて指示に従うのが最も無難な行動。
それさえやっておけば責められるいわれはない。
それに従うだけでいい。必要ないときは作動しないし。
何も考えずに電源いれて指示に従うのが最も無難な行動。
それさえやっておけば責められるいわれはない。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:57:53.23 ID:x9n7qF540
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:57:53.97 ID:gMoUfcLN0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:57:58.41 ID:wqf0h5kx0
もう死んでるやつをちょっと生き返らせてみようと試みる装置で
資格持ってるやつは仕事と思うしかない
資格持ってるやつは仕事と思うしかない
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:58:02.91 ID:nwJezwOl0
AEDはミスって人殺すような器具じゃないんだから
とりあえず使っとくべきだろ
とりあえず使っとくべきだろ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:58:09.46 ID:dBiI8CDt0
>>895
厳しいようだがこの先生たちは有罪になって欲しいわ
AED使わなけりゃ救助義務を果たさなかったって今回みたいに裁判起こされるからな
近くにいたら使わなけりゃ犯罪ってくらいに周知されるのがいいね
厳しいようだがこの先生たちは有罪になって欲しいわ
AED使わなけりゃ救助義務を果たさなかったって今回みたいに裁判起こされるからな
近くにいたら使わなけりゃ犯罪ってくらいに周知されるのがいいね
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:58:18.41 ID:kshp5FqY0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:58:23.32 ID:abqQzIJD0
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:58:21.89 ID:/BmSK+Qe0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:58:47.66 ID:6bdGNqGG0
間違えてED使っちゃったらどうなるの？
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:00.70 ID:2Jnk8Wgb0
そもそも教師が知らないってのはおかしくないか？？
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:03.83 ID:xkBDDqVm0
【AEDを怖がっている低能】 が多すぎだけど、 CRPよりも、簡単だぜ？
心臓マッサージして、AEDが来たらパッドを張ってガイドに従うだけ。
たったそれだけで、訴えられることもない。 それくらいの事もできないの？
心臓マッサージして、AEDが来たらパッドを張ってガイドに従うだけ。
たったそれだけで、訴えられることもない。 それくらいの事もできないの？
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:21.01 ID:7OFm4G5/O
心臓マッサージは素人には無理。肋骨折る覚悟の力かけるからな。
肋骨折る覚悟なんて出来ない
肋骨折る覚悟なんて出来ない
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:24.92 ID:YOXJN7hgP
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:26.26 ID:B0M4ehty0
>>922
どうもならない
どうもならない
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:30.57 ID:f/uFxx1+0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:39.43 ID:evktJHVF0
弁護士が両親を焚きつけて儲けたいだけでしょ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:43.33 ID:86HxCl39O
>>577
おまえは頑張った､それでいいと思う｡
おまえは頑張った､それでいいと思う｡
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:47.40 ID:jt7979830
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:48.46 ID:T6cFtI/Q0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:55.49 ID:ZOMv5CFp0
>>908
公共な場所ほど、設置が必要になるだろうが。何を言ってるんだよｗｗ
公共な場所ほど、設置が必要になるだろうが。何を言ってるんだよｗｗ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:59:57.91 ID:pwg5z/cQ0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:00:20.58 ID:wqf0h5kx0
>>924
りょ了解
りょ了解
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:00:27.58 ID:kshp5FqY0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:00:29.41 ID:6VF0cLhP0
素人が自分であれこれ考えようというのが間違い。
ＡＥＤは音声ガイダンスの機能がついてる。
「AED 責任」でぐぐれば分かるが、
ＡＥＤ使った場合の責任は問われないという見解も出てる。
何も考えずに電源いれて指示に従えばいい。
一々悩む必要はない。
ＡＥＤは音声ガイダンスの機能がついてる。
「AED 責任」でぐぐれば分かるが、
ＡＥＤ使った場合の責任は問われないという見解も出てる。
何も考えずに電源いれて指示に従えばいい。
一々悩む必要はない。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:13.50 ID:hvP72mTni
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:20.87 ID:+5DlhIWP0
使って死んでも文句言いそう。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:24.36 ID:mnTxXZYY0
>>845
>助かる者を殺しちゃうかもしれない、みたいな感覚になぜなるのかな
そんな単純なものじゃない。
「人の生き死にに自分が関わる」という事は何の経験のない一般人にとって
もの凄い負担になるんだよ。
俺はそういう場面に出くわして協力したが
後で病院から「おかげで助かりました」って連絡を貰うまで「もしも」を考えて凄く苦しんだ。
そんな時に「君のせいじゃない」と言われたって何の支えにもならん。
正直言って「助かった」という連絡を貰ったときは、その人のためじゃなく
自分のために「本当に良かった」と思ったよ。
>助かる者を殺しちゃうかもしれない、みたいな感覚になぜなるのかな
そんな単純なものじゃない。
「人の生き死にに自分が関わる」という事は何の経験のない一般人にとって
もの凄い負担になるんだよ。
俺はそういう場面に出くわして協力したが
後で病院から「おかげで助かりました」って連絡を貰うまで「もしも」を考えて凄く苦しんだ。
そんな時に「君のせいじゃない」と言われたって何の支えにもならん。
正直言って「助かった」という連絡を貰ったときは、その人のためじゃなく
自分のために「本当に良かった」と思ったよ。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:25.43 ID:NZpE5WkE0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:27.27 ID:dZfLnYxE0
この国はキチガイだからな 別な駅のホームにいた児童が
落ちて惹かれて死んだら 別なホームにいた男の客が犯人だと
報道しかねん勢いだったからな・・見たら逃げろ
落ちて惹かれて死んだら 別なホームにいた男の客が犯人だと
報道しかねん勢いだったからな・・見たら逃げろ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:31.13 ID:evktJHVF0
＞１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、
学校では、この教諭が悪いことになってるだろうな。
いらんことしやがって
学校では、この教諭が悪いことになってるだろうな。
いらんことしやがって
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:58.52 ID:2ERXwjfM0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:13.92 ID:LEpWg3KV0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:19.67 ID:Nh2P10JR0
AEDを使わなければ訴えられる。
AEDを設置しなければ訴えられなかった。
善意があろうとも心停止した人には関わってはいけない。
訴えられたくないからね。
AEDを設置しなければ訴えられなかった。
善意があろうとも心停止した人には関わってはいけない。
訴えられたくないからね。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:28.31 ID:3U5U+ZKQO
モンペだなぁ。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:38.02 ID:nwJezwOl0
なんか医者が使う電気ショックの器具と勘違いしてる奴多そう
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:39.55 ID:mftcs7tyi
まあ損害賠償をするかしないかはともかく、
何が悪かったのかをちゃんと整理して、
再発防止策はちゃんと講じないとな。
何が悪かったのかをちゃんと整理して、
再発防止策はちゃんと講じないとな。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:40.66 ID:t1H2wYQl0
>>730
じゃあ設置しない方がマシだね
と思う人もいるだろうよ
今設置してるところもこういう義務あるって知らないでおいてるところが多いんじゃない？
これを根拠に裁判で責めてきても校長が知らなかった、設置の際メーカーからそういう説明はなかったとか言い逃れするんじゃね？
じゃあ設置しない方がマシだね
と思う人もいるだろうよ
今設置してるところもこういう義務あるって知らないでおいてるところが多いんじゃない？
これを根拠に裁判で責めてきても校長が知らなかった、設置の際メーカーからそういう説明はなかったとか言い逃れするんじゃね？
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:47.54 ID:/BmSK+Qe0
>>915
機械が「心電図を計測します、患者から離れてください」ってAEDが言うよ
それをAEDに言われるまでは、心臓マッサージをなるべく止めないようにして、
押してる人の横から脱がしてパッド貼ってくれればOK
機械が「心電図を計測します、患者から離れてください」ってAEDが言うよ
それをAEDに言われるまでは、心臓マッサージをなるべく止めないようにして、
押してる人の横から脱がしてパッド貼ってくれればOK
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:50.33 ID:jt7979830
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:52.62 ID:VRvvQK9v0
結局死因は心室細動だったのか？
既往とかはないのかな？
既往とかはないのかな？
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:02:57.59 ID:+XO3ogOE0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:03.75 ID:7gzwsGqB0
逆にAEDだけ使って＋αで気道の確保だけしておけば
人工呼吸や心臓マッサージなんてリスキーなことしなくていいんだぜ
場合によっては手遅れでもAEDを探しに行っていたで救助したことになる
人工呼吸や心臓マッサージなんてリスキーなことしなくていいんだぜ
場合によっては手遅れでもAEDを探しに行っていたで救助したことになる
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:13.56 ID:wCkjiZyG0
>>785なんですが。腹→肌 の間違いです。
でブラジャーは取る、でいいのね？
ていうか取る必要ないよね？実際問題。
俺とか女子高生とかだったら、衆人環境でオッパイ見られるのいやだろうなあ、
必要もないのに・・って思うけど。
取るでいいのね？その辺、ただでさえ混乱するんだから、ブラジャーも取れ、って
言ってくれるとありがたいんですが。
でブラジャーは取る、でいいのね？
ていうか取る必要ないよね？実際問題。
俺とか女子高生とかだったら、衆人環境でオッパイ見られるのいやだろうなあ、
必要もないのに・・って思うけど。
取るでいいのね？その辺、ただでさえ混乱するんだから、ブラジャーも取れ、って
言ってくれるとありがたいんですが。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:16.11 ID:gMoUfcLN0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:17.98 ID:Yl8YTTAm0
>>858
それは日本の医者が広めたデマだよ。
以前、日本の医者がネットで「アメリカだと医師は刑事免責だ。日本も見習え」と運動してたことがあった。
当然、アメリカだろうと医者が刑事免責なわけがないｗ 完全なデマなんだが、医者たちがこのデマを広めるために
「善きソマリア人の法」を持ち出して、日本にはそうした概念さえないんだとふれ回ってたのを覚えてる。
それは日本の医者が広めたデマだよ。
以前、日本の医者がネットで「アメリカだと医師は刑事免責だ。日本も見習え」と運動してたことがあった。
当然、アメリカだろうと医者が刑事免責なわけがないｗ 完全なデマなんだが、医者たちがこのデマを広めるために
「善きソマリア人の法」を持ち出して、日本にはそうした概念さえないんだとふれ回ってたのを覚えてる。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:22.37 ID:pwg5z/cQ0
>>941
先生に罪がないなら、当然市にも罪はないことになるが‥。
先生に罪がないなら、当然市にも罪はないことになるが‥。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:27.16 ID:YOXJN7hgP
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:27.33 ID:ZOMv5CFp0
>>934
お前は頭が本当に悪いな。こんな時の為に設置してある道具なんだから、
使わないといけないよ。使い方はそんなに難しいモノじゃない。ましてや、
この学校の教師は、講習会にも行ってるんだから、使わないといけない。
お前は頭が本当に悪いな。こんな時の為に設置してある道具なんだから、
使わないといけないよ。使い方はそんなに難しいモノじゃない。ましてや、
この学校の教師は、講習会にも行ってるんだから、使わないといけない。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:37.73 ID:cur7ui2w0
養護教諭は何してた？というが、
養護教諭は出張やら何やらで現場にいないことが非常に多い。
中学だと生徒が怪我をする朝と夕方に一番いて欲しいのに、
養護教諭は定時しかいなくて、全く役立たずということも多い。
そのせいか、自治体によっては養護教諭にも運動部顧問をさせ始めてる。
養護教諭は出張やら何やらで現場にいないことが非常に多い。
中学だと生徒が怪我をする朝と夕方に一番いて欲しいのに、
養護教諭は定時しかいなくて、全く役立たずということも多い。
そのせいか、自治体によっては養護教諭にも運動部顧問をさせ始めてる。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:42.35 ID:IGEdv9n90
現場に、使っても無駄だと診断を下せる医師が立ち会っていないのだから
助かった可能性を議論する事は間違っていない
つまりは、使用しなかった教員たちには一定の責任が課せるべきだということ
助かった可能性を議論する事は間違っていない
つまりは、使用しなかった教員たちには一定の責任が課せるべきだということ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:45.46 ID:iO1iuGUz0
医療人から見たらこの件は100％教職員側に比があって両親側の言ってることは正しいと思うんだが
実際講習を受けたからといって素人がＡＥＤ使うのは躊躇してしまうもんなんだろうな
こういったことは実際いくらでもおこりえるだろうから北海道かどこかの組合が学校にＡＥＤ置くの猛烈に反対したんだろうね
おけよ
実際講習を受けたからといって素人がＡＥＤ使うのは躊躇してしまうもんなんだろうな
こういったことは実際いくらでもおこりえるだろうから北海道かどこかの組合が学校にＡＥＤ置くの猛烈に反対したんだろうね
おけよ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:46.75 ID:dpLBj1tA0
他人に使うのは躊躇があるかもしれんが家族に使用するケースも絶対ないとは言えないんだから使い方ぐらいは覚えた方がいいだろ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:46.84 ID:f/uFxx1+0
>>943
心臓マッサージをしてる間に、そいつが使い方確認すれば問題なかったはずなんだよ
心臓マッサージをしてる間に、そいつが使い方確認すれば問題なかったはずなんだよ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:03:55.50 ID:wqf0h5kx0
やってもやらんでも調書は取られる。仕事だ仕事
助かっても頭がパーになることもある
助かっても頭がパーになることもある
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:11.41 ID:5WHTgi6h0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:14.28 ID:HFIF4rTj0
>>940
GJとしかいいようのない話
しかし同時に訴えること自体は誰にでもできるからね
今回ので学校側の過失が認められたら、AED自体もってくるなという不文律ができてもおかしくないよ
医者が救急患者を受け入れなければ医療ミスで訴えられることはないと考えるようになったように
GJとしかいいようのない話
しかし同時に訴えること自体は誰にでもできるからね
今回ので学校側の過失が認められたら、AED自体もってくるなという不文律ができてもおかしくないよ
医者が救急患者を受け入れなければ医療ミスで訴えられることはないと考えるようになったように
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:27.02 ID:dZfLnYxE0
他人には 風邪薬かバンドエイド以上を頼るな
寝てても自然死はある
寝てても自然死はある
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:32.40 ID:6VF0cLhP0
何をすべきかはＡＥＤの音声ガイダンスが教えてくれるし、
ＡＥＤのガイダンスにしたがっている限り、個人の責任は問われない。
事なかれ主義の人は、迷わずＡＥＤを使うべき。
それが一番無難で悩む必要のない選択肢だから。
ＡＥＤのガイダンスにしたがっている限り、個人の責任は問われない。
事なかれ主義の人は、迷わずＡＥＤを使うべき。
それが一番無難で悩む必要のない選択肢だから。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:32.74 ID:byaERHYlO
こういう事案が増えるとより一層他人との関わり合いを拒絶しやすくなるんだよね
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:35.38 ID:kshp5FqY0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:42.75 ID:pvk09sAQO
>>880
AEDの機能を誤解してます。
AEDの機能を誤解してます。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:04:48.41 ID:clVqDq+X0
今回の件でAED置くのやめた方がいいって内心思う奴は増えるだろうから
この両親と弁護士のせいで将来の助かる命が減ったな
この両親と弁護士のせいで将来の助かる命が減ったな
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:05:06.95 ID:/BmSK+Qe0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:05:12.43 ID:hvP72mTni
>>939
親はわからんけど、裁判所は評価してくれると思うよ。
親はわからんけど、裁判所は評価してくれると思うよ。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:05:14.94 ID:NZpE5WkE0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:05:31.32 ID:pwg5z/cQ0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:05:48.02 ID:jpuir9k50
AED設置することにより、
義務が肥大化する、
本末転倒マジワロス
義務が肥大化する、
本末転倒マジワロス
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:05:48.76 ID:x9n7qF540
油に火がついた。
教師は水をぶっかけて消火活動しようとした。
そこに別教師が消火器を持ってきた。
使わなかったwww
教師は水をぶっかけて消火活動しようとした。
そこに別教師が消火器を持ってきた。
使わなかったwww
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:05:57.76 ID:2ERXwjfM0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:06:16.24 ID:xkBDDqVm0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:06:35.42 ID:wqf0h5kx0
まあそういう世の中なのよあきらめろ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:06:44.49 ID:1GiLUU1I0
>>964
アホかｗ 目の前で子供が死にかかってるのに躊躇なんかするかｗｗ
心臓マッサージだって肋骨折る覚悟でやるんだぞ。
それにくらべて、2枚シートぺたぺた張って、後フルオートの機械に
掛けるのがそんなに負担かよｗ
アホかｗ 目の前で子供が死にかかってるのに躊躇なんかするかｗｗ
心臓マッサージだって肋骨折る覚悟でやるんだぞ。
それにくらべて、2枚シートぺたぺた張って、後フルオートの機械に
掛けるのがそんなに負担かよｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:06:44.91 ID:ld9zy1h9O
確か電極はっつけてボタン押せば何か調べはじめて
処置が必要ですとかなんとか言い出して離れろってなるんだよな。
でその後も条件があえば繰り返しドカン
処置が必要ですとかなんとか言い出して離れろってなるんだよな。
でその後も条件があえば繰り返しドカン
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:06:48.85 ID:pV9UiHaC0
これで1億円近く請求するってどんだけ欲張りなんだよ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:07:15.97 ID:dZfLnYxE0
餓鬼の骨なんて簡単に折れるぞ
軽く心臓マッサージでな
挙句に死んだら過失致死だわ
軽く心臓マッサージでな
挙句に死んだら過失致死だわ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:07:15.81 ID:Yl8YTTAm0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:07:18.53 ID:mnTxXZYY0
>>969
GJでも何でもないかも。
血走った目をした救急隊員に無理矢理患者の胸を押さえさせられて
「この間隔で押し続けてください、いいですね」って強制されただけだ。
あの患者の土気色の顔は未だに夢に見る。
だから講習を受けたけど、あの時の事を考えると
「もう一度自分が手を下そう」と決断出来る自信は無いね。
GJでも何でもないかも。
血走った目をした救急隊員に無理矢理患者の胸を押さえさせられて
「この間隔で押し続けてください、いいですね」って強制されただけだ。
あの患者の土気色の顔は未だに夢に見る。
だから講習を受けたけど、あの時の事を考えると
「もう一度自分が手を下そう」と決断出来る自信は無いね。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:07:23.56 ID:AmPFQ0Te0
いざ使わないといけない状態になっても俺は使えないな
安全だからといわれても多分無理
俺以外の誰か頼む、早く助けてやれって心の中で祈るわ
安全だからといわれても多分無理
俺以外の誰か頼む、早く助けてやれって心の中で祈るわ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:07:25.81 ID:VDTS46vF0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:07:27.27 ID:wCkjiZyG0
>>973
あなたじゃなく、機械に言ってほしいんですが。
あなたじゃなく、機械に言ってほしいんですが。
994 ：795：2013/10/05(土) 19:07:42.36 ID:W8L5eIJt0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:07:58.24 ID:rPzgnALH0
これ通ったら学校がＡＥＤ持たなくなるだろ
教師はあくまで医療は一般人なんだから
最善なんか期待しちゃダメだろ
いくら自分の子供のこととはいえこの馬鹿親はメクラになりすぎ
そりゃこの手の馬鹿親からしたら「子供を預かってるんだから医療を修めてるのは当然！」とかほざくだろうけどさ
無理なもんは無理
この手のことは国がしっかり守ってやらないと
教師はあくまで医療は一般人なんだから
最善なんか期待しちゃダメだろ
いくら自分の子供のこととはいえこの馬鹿親はメクラになりすぎ
そりゃこの手の馬鹿親からしたら「子供を預かってるんだから医療を修めてるのは当然！」とかほざくだろうけどさ
無理なもんは無理
この手のことは国がしっかり守ってやらないと
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:08:03.91 ID:6VF0cLhP0
ＡＥＤの音声ガイダンスにしたがってれば、全部、ＡＥＤのせいにできる。
あれこれ悩むより、楽だと思うがな
あれこれ悩むより、楽だと思うがな
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:08:14.64 ID:lstRAlym0
そんなことはわからんだろ
1000
1000
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:08:16.99 ID:aoSas6qX0
やっぱ、AEDを置かないのが日教組的には得策だな
AEDを置かなかったので助からない → 校長、教育委員会の責任
AEDを置いていたのに助からない → 適切に使わない職員の責任 →これはマズいｗｗ
AEDを置かなかったので助からない → 校長、教育委員会の責任
AEDを置いていたのに助からない → 適切に使わない職員の責任 →これはマズいｗｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:08:23.67 ID:U2DeetOS0
電池切れとかいろいろメンテナンスも金がかかるんだよな
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:08:31.04 ID:NZyUgAuU0
ＡＥＤの講習で人工呼吸や心臓マッサージと併用すると更に蘇生率が上がると説明受けてるはずなのに
持ってきた時点で使わないのはミスだわな（たぶん講習の内容を聞き流してたんだと思うｗ）
持ってきた時点で使わないのはミスだわな（たぶん講習の内容を聞き流してたんだと思うｗ）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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