【リニア】駅とルートの最終案発表　中間駅は神奈川県相模原市緑区、山梨県甲府市、長野県飯田市、岐阜県中津川市★３

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1 ：依頼＠ウィンストンρφ ★：
１４年後の２０２７年に東京・名古屋間で開通が予定されている
リニア中央新幹線について、ＪＲ東海は１８日、駅の場所や詳細な
ルートの最終的な案を沿線の自治体に伝えました。

東京・名古屋間をおよそ４０分で結ぶリニア中央新幹線は、
山梨県内の実験線で営業運転に向けた走行試験が先月から再開されています。

ＪＲ東海は１８日、リニアの工事が環境に与える影響を調査した結果を
まとめた書類を、沿線の７つの都県と３９の市区町村に提出し、
山田佳臣社長が名古屋市の本社で記者会見して駅の場所や
詳細なルートの最終的な案を発表しました。

それによりますと、リニアの駅は、東海道新幹線の東京・品川駅と
名古屋駅のいずれもホームの地下に設置されます。
また中間駅は、神奈川県相模原市緑区のＪＲ橋本駅近くの地下、
山梨県甲府市大津町の地上、長野県飯田市上郷飯沼の地上、
岐阜県中津川市千旦林近くの地上に設置するとしています。
ルートのほとんどは地下のトンネルを通り、岐阜県中津川市と
相模原市緑区に車両基地が建設されます。

ＪＲ東海は今後、沿線の自治体で合わせて９２回の説明会を開き、
住民などからの意見を聞いたうえで、来年度からの着工を目指すことにしています。
ＪＲ東海の山田社長は「今後は意見を伺いながら１日も早く
工事に取りかかれるよう努力していきたい」と述べました。

ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130918/t10014622231000.html
★1（2013/09/18(水) 12:44:26.07）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379494345/
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:14:52.61 ID:0XOBgZZh0
ふむふむ。
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:15:45.51 ID:7YxWs/650
これって本当？
http://kurocat.webcrow.jp/akb
信じられない
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:29:34.03 ID:FFJqypbG0
東海道新幹線の現東京ホームをリニアの駅に改築、既存の線路をマグレブ用に改造
品川駅手前から地下にすればいい

東海道新幹線は品川始発
リニア中央新幹線は東京始発にすれば大深度駅までの無駄な８分を削れる
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:34:55.53 ID:xM9IWunp0
「むにゃむにゃ・・・東海道新幹線ができて・・・日本のサラリーマンは・・・幸せになっただろうか・・・」
「あなた、どうなさいました？」
「あ、いやなに。床に入ってまどろんでいたら、なぜかそんな言葉が頭に浮かんでね。」
「そうでしたの。わたくしてっきり、あなたのイヤホンの線が抜けてラジオ深夜便のアナウンサーの声が聞こえてきたのかと思いましたわ。」
「ラジオ深夜便とは一本取られたね。いや起こしてすまなかった。さあ寝よう。」

「あなた・・・」
「なんだい？」
「わたくしは、幸せになったと思いますわ。」
「新幹線のことだね。そうだろうか。」
「ええ、きっとそうですわ。幸せになりましたとも。お仕事の方も、ご家族連れも、いえ、それだけではありませんわ。到着駅で待っている人も、みんな幸せになりましたわ。
だって、東海道新幹線は人々の『光』や『望み』を運ぶために生まれた列車ですもの。」

「さすが我が妻！下品なコピペ作者の意向を無視してあくまで上品にまとめたね。
だがＣルートはどうかな。ただでさえトンネル区間がほとんどなのに、数少ない平野部の明かり区間までフードで覆ってしまうらしいじゃないか。
これではまるで始発駅と終着駅をつなぐ長いトンネルだ。」
「何ですの？そのＣルートって。」
「いいかい、ここが品川（ピタッ）」
「えっ・・・な・・・何・・・品川？！」
「名古屋ッ！（ズブッ）」
「アアァーッ！」
「品川ッ！（ヌポッ）」
「フワアァァ！」
「名古屋ッ！品川ッ！名古屋ッ！品川ッ！（ズブッ、ヌポッ、ズブッ、ヌポッ）」
「いやあ！いや～ん、だめっだめっだめだめだめえぇん♪」
「そうかダメか。やはりＣルートはダメか。では運転終了。」
「いやぁん、ダメじゃないですわ・・・良い・・・良いですわっ！」
「なんだ、良かったのか。では、本当は良かったと白状して続きをせがんだ夜を記念して、男の子を授かったら良夫、女の子を授かったら良子と名付けよう。
ほれ運転再開！名古屋！品川！名古屋！品川！」
「良いっ！Ｃルート良いですわっ！で・・・でも・・・名古屋だけじゃだめぇ・・・もっと・・・大阪・・・大阪なのっ・・・早くうぅ・・・大阪まで・・・ついてくださいませっ！」
実に下品なＣルート。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:35:24.39 ID:0tuqSv0v0
橋本って意味あるの
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:36:42.59 ID:7hf0JtJJO
>>6
あるね
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:37:46.95 ID:9LRvUxaI0
飯田だけとかないわ
諏訪に止まらないなら長野県通させないぞ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:55:18.73 ID:JjmKu4z60
間の駅も不要

東名は始点と終点の2駅でよい
とにかく直通で時短しようぜ

>>8
黙って土地を差し出せ
リニアとはそもそも、大都市のためのインフラ
田舎の救済や福利厚生ではない

アキラメロン
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 06:56:32.47 ID:JgHBTyEb0
失敗する。
５兆1000億で工事終わらない。
作ってる最中に東海地震起きて東海道新幹線ズタボロで修理費がかかる。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:03:15.44 ID:vTnTRBkK0
>>9
却下
退避とか入出庫とか閉塞とかわかってない素人はこれだから困る
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:03:47.04 ID:wvZPpx4TP
こういうタレント連中は早く行けて天候に左右されないリニアをみんな利用するようになるのかな。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379315169/l50
国生さゆり、台風18号の影響で大阪に移動できず番組出演中止
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:03:57.34 ID:HFrYOIeK0
リニアって計画から何十年かかってるんだ？早くしないと自家用車が空を飛ぶ時代になるぞ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:04:13.00 ID:w/2KYIt+0
で、肝心な料金は一駅あたりおいくら万円になりそうなの？
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:05:10.15 ID:Vvnsy7t1O
【土産】長野県飯田市が「リニアモーター饅頭」を発売★３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1378309346/
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:06:35.98 ID:cq/1ALGai
>>11
そのための甲府や飯田、中津川なんだろが。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:06:41.63 ID:3jfVJbSY0
一駅８分のロスらしい
直通だと４０分で全駅停車だと７２分
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:08:56.74 ID:uTnk5nDlO
中間駅、待合室も売店も何もないってどうよ。
降りても意味ねーなw
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:08:59.01 ID:ttbbknbH0
観光客ってリニアに乗るかな？
景色あまり見えないし
リニアの利用者ってビジネスマン位じゃね？
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:11:03.92 ID:hYzBxcu70
何年かかってんだよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:13:22.55 ID:uTnk5nDlO
>>19
新幹線と料金が大差ないなら、早く着いて観光楽しむ方がいいだろ。
あとリニアで行く弾丸日帰りツアーが必ずある。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:16:25.57 ID:MXNe/jxT0
子供のころ未来の乗り物と称して鹿児島かどっかで実験してたが
10年たっても20年たっても実用化せず
そのうち、日本では走らないで海外に輸出されるんだとか、何それ？みたいな話になって
そこから更に10年20年たった今、数十年後に開通するかもしれない、みたいな与太話信じるかよクソ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:21:41.03 ID:wvZPpx4TP
>>19
走行途中の景色なんて、何回も乗ってる人なら全く見てないよ。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:21:51.33 ID:oF0RT8UT0
トンネルがなあ
あれだけ上に山があると地圧がとんでもないレベルだろうなあ

深い鉱山なんかでは気圧のちょっとした変化で
圧に耐えられず壁が崩壊→爆発するって事もあるみたいだし
トンネルに入って側面爆発ってえ事にならなきゃいいけど
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:29:17.59 ID:C1golinui
>>4
確かに東京→名古屋40分の為に8分かけて地下ホームまで行くのは勿体ないな。
山手線、京浜東北線は地下鉄化していいかも
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:29:31.50 ID:TMrE1epE0
発着本数考えたら、東海道で良いような。
また人の往来、乗り継ぎ、景色等考えたら、途中駅は諏訪くらいで良いと思った。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:30:44.75 ID:F8N6wmCK0
まあ、どうせ富士山噴火とかでルート変更余儀なくされたりするんだろう。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:32:53.76 ID:zjUj90yL0
>>18
その駅前に茶店でも開けば大繁盛だな
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:37:20.46 ID:chdgYl2IO
>>6
リニアの途中駅で利用客が多いのは橋本だけだろうな。
町田は微妙かもしれんが、八王子や相模原の連中は橋本を利用するだろう。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:44:51.92 ID:JjmKu4z60
採算取れてきたら
複数のリニア路線を追加して
経由駅も追加されるんだろうけど

奈良と京都なんか単線で統合できるわけないし

>>11
駅置いてもいいよ

ただし、退避や入出庫や閉塞の時だけ利用な
普段はノンストップでよろしく

田舎に用は無いんで
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:48:26.22 ID:nxymUp470
中間駅、中間駅って見るたびに福岡にもリニアがやって来るんかと勘違いするオレ（爆
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:50:26.90 ID:4N0IKtSy0
あれ？中間駅ってノンストップじゃないの？改札もないとか言ってたが。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:53:04.17 ID:KoCbTKtx0
貨物新幹線も走らせたらいいのに。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:55:09.82 ID:HlK+HA2E0
>>18
ウチは作んないから地元で勝手に作ってね
そういうことだ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:55:22.18 ID:Tmlbah5S0
橋本は便利だろうね
相模原はもちろん、橋本や調布まであたりの都下からもアクセスしやすいし
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:55:50.77 ID:ttbbknbH0
>>23
そういうもんかあ
俺はむしろ鈍行で行きたい位だから
そういう人多いかと思ってたわ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:56:27.54 ID:DiSz4JjKO
ついにここまで来たか
昔某スレでリニアは出来るか出来ないかで議論してたのが懐かしいなぁ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 07:58:42.74 ID:V1yZ2Uq10
橋本のものだけど、東神奈川方面の始発に八王子方面から降りてきて、そのまま乗り込んで来る奴なんなの？
有効な切符持ってるヤツなんて殆どいないと思うんだけと全然取り締まらないんだよね。ヤリ得状態だよ。
利用客増加も想定されるし何とかしてほしい。
39 ：名無しさん@13周年:：2013/09/19(木) 08:07:17.91 ID:hSx22brc0
非常口から避難したら山の中、其処からは自己責任で
アッ熊だ!!
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:10:25.61 ID:8btG8Ty50
>>19
ビジネス利用主体で考えられてるから問題ない
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:10:32.49 ID:z49YhwWw0
駅弁は必要だ　中間駅がある田舎に食は期待できない
車内ではなく空き時間に食べるんだ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:13:00.19 ID:+JOISfXuO
無人の辺境に駅作って意味あんのかよホント無駄だわ
メンテナンス用で人が乗らない駅なら理解できるがな
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:13:33.62 ID:gMSs0Zdi0
品川駅…JR東からブン取った土地を有効活用してやる東京支配の拠点だ
橋本駅…一応首都圏だから駅作ろう
甲府駅…山梨実験線のある県に駅がないのはおかしいから作ろう
飯田駅…長野が煩いから作ってやろう
中津川駅…別に無くても良いけど１県１駅だから適当な場所に作ってやれ車庫の隣で良いか
名古屋駅…一応作っておこう
亀山駅…新幹線駅が無いから必要だな
奈良駅…新幹線駅が無いから必要だな
新大阪駅…仕方なく作ってやるしか無いか
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:14:20.85 ID:8m2Mlju/0
>>39
非常口にはショットガンが置いてあるから、大丈夫という話。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:14:52.06 ID:4N0IKtSy0
>>38
これだこ乗り入れが複雑になってくると、乗車区間の料金を支払う、という考え方が古くなってきている側面も。
あくまで乗車駅と降車駅の距離だけで判定。
じゃないと、高速道路みたいに上下線で別々の改札が必要になり、また中間地点での検札も必要になる。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:16:22.57 ID:BMIB1MIL0
痛勤と出張向きでしょ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:16:28.63 ID:HlK+HA2E0
>>44
でも長野は首狩族が襲撃してくるからなあ。。。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:18:30.44 ID:CVLu6VN60
おい　浜住まいの連中に聞くがリニア乗るとき品川に行く、それとも橋本かい
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:19:46.50 ID:xdfLcyO2P
Q.中間駅必要なの？
A.1都府県1駅の方針(で沿線県を納得させた)　退避目的等もある

Q.お高いんでしょ？
A.東名間 のぞみ+700円　東阪間 のぞみ+1000円　想定

Q.あれ？大阪は？
A.今回は東名間発表なだけで大阪までも勿論計画中
(※奈良市附近の扱いで京都奈良府県間でちょっと揉め事中)

東京-名古屋 38分(40分)　名古屋-大阪 25分(27分)　東京-大阪 65分(67分)
着工：2014年度　東名間開業：2027年予定　名阪間(全通)：2045年予定
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:21:20.03 ID:hTkSzXP3P
物流には使えないのかな。
名古屋圏内も尼の当日配達エリアに。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:21:32.76 ID:ZZID6zDp0
>>4
そこまでするメリット乏しいよ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:24:20.71 ID:/MEM9ob+0
リニアなら景色見えないけど移動時間が往復で一時間、二時間短くなる

日帰り旅行だとこれは大きいから観光でもリニア使うのが当たり前になると思う

帰りの新幹線なんて景色なんか見ずに寝るしね
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:24:55.17 ID:NxjNBOCc0
品川-名古屋が40分なら相模原までだと2、3分で着くのか
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:25:52.82 ID:kGm39RIw0
東京ー名古屋ー四日市ー大阪

リニアの駅は、これだけあればいい。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:26:27.96 ID:KoCbTKtx0
長野、山梨ー東京間が余裕で通勤圏内だな。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:27:21.64 ID:ZZID6zDp0
>>19
チケットはICのみという報道もあるし、中間駅に駅員もおかないっぽいあたり
団券のことをあまり考慮してないみたい　もしかしたら売らないのかもね
つまり観光の稼ぎ頭である団体旅行客への配慮をしてないあたりで
JR東海側も割り切ってることが垣間見えるような
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:27:27.65 ID:mOjRUG4Y0
このトンネルに今の新幹線を走らせれば東京大阪間2時間かからないよね。なにもリニアにしなくてもよくないか？
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:28:49.34 ID:RjgTFfGQ0
中　間　駅　は　絶　対　に　い　ら　な　い。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:30:03.87 ID:d0v/M7b90
トンネルで落盤起きたらマッハで即死事件
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:30:59.35 ID:4N0IKtSy0
>>57
技術革新かわないと100年たっても200年たっても新幹線は新幹線のままなんだよ！by JR東海社長

まあ、一社ぐらいこういう会社があってもいいw
その前に通勤ラッシュをどうにかせい、とは思うが、これは運行会社だけの問題じゃないしねえ…
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:31:10.19 ID:FhorWgWf0
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 18:09:12.06 ID:U9efG5HeO
中間駅は完全無人化で地下鉄というより寂れた郊外の駅みたいな感じになるんだろ？
完全に災害時の待避用だなぁ。


94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:10:04.91 ID:785fq7kU0
中間駅の役割は、万一事故あるいは故障など運行に支障が生じた時に
乗客を避難させたり列車を誘導、または乗務員の交代や医師を乗り込ませたり
救急車に搬送するなどが主な役割なんですよ。

中間駅が出来たら発展するとか思ってる地元民は　実際に開通したら
拍子抜けするだろうなｗ

まあ、中間駅にまったく停車させないなんてことはないと思いますが
基本は、東京（品川）から名古屋までノンストップが主流ですよ。



95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:10:12.36 ID:lVnsORKp0
中間駅では扉は開きません



102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:11:36.94 ID:6CkqblaA0
なる程ね途中駅は車両基地と緊急時避難用出口か
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:31:20.73 ID:bjiUC3YG0
なんか飯田がごねてたじゃん建設現場から遺跡が出たとか文化財の近くだから止めろとか
それどうなったんだ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:31:29.18 ID:ZZID6zDp0
>>50
手荷物程度の荷なら独自でいろんな会社がやるんじゃない
今も、JRのサービスでというより、バイク便あたりで新幹線をつかったサービスはあるし
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:32:54.32 ID:wGWSqoS9O
>>54
賛同

発表された途中駅イラね
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:33:23.52 ID:3ES6cMZg0
>>54
四日市市民乙
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:34:15.50 ID:Xtj4xh/d0
《新首都圏（山手線まで40分）》
神奈川　相模原市
山梨県　甲府市
長野県　飯田市
岐阜県　中津川市
愛知県　名古屋市

《新地方、郊外》
東京都　多摩地区
神奈川　藤沢市以西
千葉県　船橋以南
埼玉県　さいたま市以北
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:34:56.90 ID:rGPrt3IG0
橋本に駅が出来るのは多摩地区にとっては革命的な出来事でしょ。
横田の民間利用も可能になった日には多摩地区始まりすぎ。問題は大した観光資源がないことだけどｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:35:14.20 ID:u6fIW1qo0
>>54
名古屋と四日市は近すぎるだろw
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:35:25.94 ID:E6dqfMUo0
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:35:39.81 ID:d0v/M7b90
３０年くらい前から夢見てきたリニア新幹線は
途中駅が増えるほど新幹線と変わらなくなってきたという衝撃の事実
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:35:59.07 ID:4N0IKtSy0
>>61
やっぱりそういう事か。
ほとんどの奴が中間駅に止まると誤解してるな。大丈夫かいな。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:36:13.61 ID:45F9xaU+O
品川起点は、東北上越新幹線を便利にはさせないという
東への嫌がらせが真の理由の気がする。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:37:26.19 ID:8btG8Ty50
>>70
ほとんどの便はノンストップだろ

それに新幹線は相模新駅とかまだ増やせるが、中央はほとんどトンネルでこれ以上増やせない
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:37:31.01 ID:tVg0mjlO0
各停タイプは中間４駅ですべて追い抜かれる設定なんだろうね。
で４×８＝32分くらいノンストップ型より余分にかかるんだろ。
ノンストップ型が今後増えたら、各駅ごとに２本ずつ抜かれるように退避するんだろうね。
そんなん乗ってられんわ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:38:48.58 ID:XS0C/xgd0
発表された場所とその周辺の土地の登記を徹底的に調べろよ
なんで土地取引には株のインサイダー取引みたいな罰則規定がないんだろう
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:39:27.12 ID:ZZID6zDp0
>>62
その場所回避したっぽい
この記事に詳しい
http://www.shinmai.co.jp/news/20130918/KT130918ASI000008000.php
>>66
リニア開通後には神奈川にたぶん東海道新幹線の寒川新駅（倉見？）ができるから全然事情は異なるし
多摩地区あたりもほぼ橋本利用になって恩恵が大きいエリアですが
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:40:24.49 ID:d0v/M7b90
新幹線も追い抜くときに速度を300km/hで追い抜かず、約100～120km/hに落とすだろ？
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:42:12.04 ID:sG7M/4Zi0
新宿に作ればよかった
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:42:50.46 ID:yzrDdt1sO
>>71
昨日の発表じゃ中間駅通るの1時間に1本くらいって言ってたような

中間駅はトイレと事務室だけある最低限の駅で後は各自治体の腕の見せどころ
http://i.ytimg.com/vi/cWG8VsmgO7E/hqdefault.jpg
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:43:34.70 ID:d0v/M7b90
品川駅にそんなにキャパあったのか？スゲー混みそう
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:45:04.26 ID:K1IUFcFhO
>>70
やっぱりそういう事か。
ほとんどの奴が中間駅に止まると誤解してるな。大丈夫かいな。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:45:22.90 ID:4N0IKtSy0
>>79
「改札もない」って言うのは、「改札が欲しければお前らが金だせ、駅員だせ」って事かww
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:45:42.02 ID:/9LwZwXP0
新幹線の相互乗り入れしろよ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:45:52.06 ID:XS0C/xgd0
>>66
横浜線沿線と相模線沿線、京王相模原線沿線が恩恵を受ける
・・・町田って多摩地区だっけか
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:46:59.46 ID:pZVQFehr0
オラが町が栄える
とか思ってる中津川市民
岐阜羽島が栄えてるか確認してこい
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:47:38.03 ID:d0v/M7b90
>>81
ノンストップだから止まりはしないけど、速度は中間駅ごとに落とすだろ？
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:49:24.72 ID:KoCbTKtx0
最終案が公開されたことで、がぜん不動産屋がヒートアップ

そこには必ず政治屋が暗躍、暗躍
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:50:06.05 ID:vOYMWW2b0
橋本は需要あるよ、八王子からはすぐだし、多摩地区埼玉が利用する
相模原市、八王子、多摩地区、埼玉の人口は凄いよ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:51:55.16 ID:ZZID6zDp0
>>81
といっても1時間に1本止まるようだから、考え方一つだけど、
1日2，3便しか飛ばないような下手な地方空港よりは経済効果はあるんじゃない程度でよいかと
だから商業施設を集積させるよりもパーク＆ライドで駐車場をわんさか作るのが
利用者にとってはありがたいことになるだろうね
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:52:07.29 ID:lSb4CRuX0
>>84
横浜線は新横から橋本まで快速でも30分弱かかるわけで、新横で良いやって
客が多そうだし、相模線なんか茅ヶ崎から1時間近くかかるから小田原かな。
どちらも海に近い方は橋本まで行かず恩恵無しなんじゃないかな。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:53:15.24 ID:bhx4i1YF0
>>58
駅はいらないが、保守点検や非常時に
使うための場所がいる。その代用だと思えば


どうせ、日に10本くらいしか走らせないだろ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:53:22.07 ID:KZA8rmAU0
重要ないよ　地元民が叫んでるだけ
人口が多いからって、田舎の貧乏地元民が
通勤にリニア使うと思ってるとしたら、頭の中お花畑
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:53:44.71 ID:3ES6cMZg0
伊丹、関空、セントレアはきついな。
羽田と京急はウハウハだ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:53:47.20 ID:8TbNW0jh0
原当麻住みの俺胸熱
相模線高速化来るで！
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:55:18.61 ID:6PakUZ5x0
>>77
普通に最高速度で追い越している。
線形的に速度制限がかかる駅以外。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:56:13.32 ID:zUKJzSy80
>>74
単に一駅停まるだけで7～8分余計にかかるそうだ。加減速があるからね。
プラス優等の退避時間。ノンストップより1時間は余計にかかるだろう。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:56:16.86 ID:AzENNIvaO
短時間で着くならつり革とロングシートの車両も出来そうだな
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:56:20.15 ID:d0v/M7b90
>>92
＞通勤にリニア使うと思ってるとしたら、頭の中お花畑

通勤にリニア使っていたら、足に血栓出来て脳に飛んで終わりそうだ。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:57:00.12 ID:umhCecoA0
ほとんどが東京‐名古屋直行で４０分だよ。一駅止まるたびにスピードダウン・停車・
スピードアップまで８分余計にかかるそうだから全部止まると７２分。
最初は珍しさゆえに乗客がいるだろうが、いずれ途中駅停車列車はガラガラ
になるだろう。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:57:39.10 ID:6/l6i+Sh0
長野の招致ごねがなければオリンピック開催までには名古屋開通は可能だった

あの18年間は一体何だったのか
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:57:48.88 ID:+WpnE/J30
静岡ざまああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:58:45.87 ID:SqfXYYZu0
利点と言えば中間駅に支店を置く必要がなくなったって事か
３０分で行けるなら本社から普通に営業に回れる
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:58:55.53 ID:P67Ddy160
80%以上がトンネルで地上部分は防音フードで覆われるんだろ
車窓を眺めながら・・・なんて趣が全く無いんだよな
旅行向けじゃなく、完全なビジネス路線になるでしょ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 08:59:29.55 ID:hhPQAuiB0
>>42

だから、改札や売店など一切作らない。
ホームと階段のみ。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:00:00.33 ID:KZA8rmAU0
原発事故問題と、それにまつわるオリンピックの不成功、無意味なリニア敷設

日本、お先真っ暗だな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:00:44.40 ID:oOlcg4+p0
>>105
心配するな　お前の国には未来永劫施設されないから
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:02:51.77 ID:zG1wUipD0
名古屋とつなげたところで
関東圏の人間の大半にとっては
だから何状態だな
金の無駄
他に使え
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:04:02.99 ID:3ES6cMZg0
長野とか山梨に駅作っても、浦佐駅程度にしかならない
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:04:37.47 ID:oOlcg4+p0
>>107
お前仕事したことあるか？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:05:17.65 ID:+G4Bok1N0
滋賀県は怖いから要らない　嘉田フィ大佐が個性的過ぎる
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:08:48.12 ID:KZA8rmAU0
スカイツリーできたら
不味いあんぱんや、３０年以上売れ残ってるサンダルが
飛ぶように売れると勘違いしてた地元商店街の発想
そんなわけあるかよと
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:09:06.07 ID:o/mHrKC/O
橋本に止まる車両は他の途中駅も止まるんだろうな。
だったら新横浜からのぞみで行っても変わらないか。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:09:37.90 ID:9oA70ZBy0
・整備費用と採算面
・残土の利用と保管場所
・新幹線の３倍の電力量
・騒音対策
・用地買収

問題山積だね。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:10:58.69 ID:KZA8rmAU0
地震対策　津波対策もあるしな　東海　南海
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:14:24.74 ID:eLWYzQZOi
リニアに乗る様な急いでる奴らが、相模原なんかで降りる訳無いだろjk
ラインを通る地域が復興の為に土地を貸す条件にしたんだろうけど、考え甘過ぎ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:14:34.97 ID:Q6X0GdHG0
リニア開通で橋本以外の停車駅は東京や名古屋に観光客を吸い上げられるんだよな。
ということは、観光に関しては静岡の一人勝ち？
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:17:29.61 ID:Asx097Hu0
会社が橋本にある。役員が
リニアが出来れば40分で名古屋、今まで東京に営業に行く時間で名古屋に行ける。
これはチャンスだ。しっかりやれ。と
頭がお花畑。そんなに交通費使って良いのかよ。費用対効果はどうする？
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:17:44.70 ID:fEchkmKU0
>>84
一つの県に一駅だけど橋本なんて。
開拓されてて新駅難しいそうな品川で地下掘れるなら、
八王子か町田で良かったのに。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:18:41.88 ID:HlK+HA2E0
中間駅の駅舎イメージ
http://yaesu.web.fc2.com/2008/hokkaido04/DSC_6591.jpg
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:19:36.14 ID:JK1pkITL0
リニア品川名古屋＝新幹線東京名古屋＋700円なら、橋本に本社を移せば、
リニア橋本名古屋の方が安く付くかもな。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:20:53.97 ID:8btG8Ty50
>>117
名古屋へ出張する時の交通費が少し高くなり、
往復で２時間ほどの時間を節約するってだけだよ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:21:02.18 ID:VUR6AEaq0
>>118
八王子　終わってる街
町田　直線ルートじゃない
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:22:27.22 ID:65/rn8w70
>>17
品川→名古屋は現状79分
72分なら意味ないよな
一時間に1本が鈍行4本はノンストでいいな
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:22:35.22 ID:5i5/h6hU0
まあ中間駅に止まるリニア本数は少ないらしいから
あまり気にしなくていいんじゃね
新幹線のこだまみたいなもんだろ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:24:06.30 ID:ZZID6zDp0
>>117
それ以前に今から14年後の営業成績を問われても困るわな
下手すりゃそれまでに会社自体がなくなる可能性もあるのに
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:26:02.01 ID:W2i4w3L40
>>77
小田原駅ではハンパない速度なのだが
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:27:19.44 ID:DyzDIPHr0
>>98
むしろ血行がよくなって肩こりがや節々の痛みが改善しそう
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:29:50.64 ID:BPEpcwGj0
橋本－甲府間は、東京五輪開幕に合わせて先行開業お願いします。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:33:20.33 ID:+G4Bok1N0
超電動は死語になってる？あまり聞かないけど
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:37:25.65 ID:XS0C/xgd0
>>118
ヒント・安い地価が多い場所
もう買い占められて今頃不動産関係は後の祭りなんだろうな
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:44:59.78 ID:KIRB45SH0
ＪＲ東海は「リニアはビジネス客用、今の新幹線は観光客用」みたいなこと言ってたが、
観光でも早く目的地に着きたいよなｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:45:30.35 ID:pxyh0oeUi
>>123
のぞみだと100分弱かかるようだが・・・
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:46:33.31 ID:rURBgf250
橋本駅→新相撲駅
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:53:01.50 ID:RVhGnlu30
これからは、長野県を首都圏のメンバー
に入れてくれまいか？

埼玉や千葉よりお役に立ちますぞ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:54:13.23 ID:6+nEEn3d0
>>24
おまえ鉱山って素掘りだろ
コンクリートトンネルと比べたら笑われるぞ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:56:03.07 ID:y/M1sU0K0
1時間当たり5本で
最鈍足列車が72分で
品川発着で
東京丸の内から新大阪まですら2度の乗換え(大阪中心部へは3度以上)で
乗り換え時間が最大12分(待ち時間別)
料金が今より割高

どう考えてもほとんどの利用者(東京～名古屋だけの利用者も)
メリットが見出せないのだが
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:56:08.19 ID:kEzCWVZV0
リニアでビューンと飛ぶように到着してから
飯田線やら中央本線にお乗り換えか・・・(´･ω･｀)
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:56:39.06 ID:FbpKYMnU0
東京―名古屋間だけでいい
中間駅ごとに８分んロスするとか速いリニアの利点台なし
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 09:58:47.97 ID:HlK+HA2E0
>>136
各停較べるなら、こだまと較べないと意味ないよ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:01:04.04 ID:7bik6qki0
>>62
ＪＲが最初に示した予定図の周辺が
古墳と遺跡がありまくり出まくりの地域だから外してって言っただけじゃん。
ＪＲだって工事で遺跡当たったら工期がのびるダケだろ…。

諏訪みたいに線路曲げろなんて言ってない。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:04:19.24 ID:hTkSzXP3P
中津川は駅というより、車両基地に駅機能をつけたってことだろ？
名古屋で車両基地に使える土地がないので、ちょっと離れているけど地上部の中津川にした、と。
岐阜県の声も抑えられるしな。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:09:28.23 ID:6/l6i+Sh0
>>105
ねえねえ

日本のオリンピック不成功を祈る前にさ
ヒラマサの件をよく考えてから発言してみたら？

もしかして学習能力ないの？
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:10:08.61 ID:G50yM4kY0
>>131
観光の場合は、何時までに到着する必要ってのは薄いからなぁ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:12:49.99 ID:do/1xiIn0
橋本-品川8分というのが多くの都民、横浜川崎民の癇に障ることになるね。安くて広い家に住んで、都心までの所要時間でも負けちゃうからな。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:14:02.42 ID:Ux+E8rmE0
>>119
wwww
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:20:19.64 ID:WUF9qRl60
岐阜羽島の存在がますます希薄になるぉ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:22:21.48 ID:hTkSzXP3P
>>146
羽島＆中津川ってコンビの芸人が登場すると思うわ。

静岡出身の。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:24:39.18 ID:7bik6qki0
>>120
飯田から東京も大阪も４時間ぐらいかかるんだが、
そのさらに山の中に住んでるイギリス人が、
此処は東京と大阪の中間で交通の便がいい。って昔言ってて、
ねぇよ！って突っ込みいれたことがあった。

別に都内じゃなくても、本社機能を中間駅の田舎に移せば
社員の生活に余裕が出て名古屋と東京にも便がいい。
ってことも出て来るよな。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:28:27.63 ID:tB+dP9K80
１時間に５本走らせて名古屋－東京ノンストップは何本か
俺は４本で各駅は１本で充分だと思う
通過県へのサービスは１時間１本でも多過ぎるくらい
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:28:38.53 ID:ahRFlQci0
橋本～品川8分って5000円以上の価値があるな
ここばっかり売れて山梨長野県民乗れないじゃん
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:36:07.18 ID:JK1pkITL0
>>148
それが東名間の中間駅と、東北や裏日本の田舎新幹線駅との根本的な違いになる。
だから中間駅不要論を声高に叫ぶ東京以北または大阪以西のハズレ県民が発狂してるところ。

そのイギリス人、実は女王陛下の命ある時には大使館からヘリで送迎がある人物なんじゃないか？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:37:58.88 ID:1pF5A2TVP
>>148
田舎に本社移転した場合
・外回り営業との連携
・都内にある取引先への訪問
・官公庁参拝

この辺が全て出張になってしまうのは痛い

地方に本社がある企業のなかには
・飯田本社
・東京本社　みたいなワケワカメな二頭体制になってしまってるところが多いよ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:38:08.86 ID:SpVDzJTG0
中間駅で切符をインターネット販売のみというのは、
2027年にはそういう世界になってるのかも知れないな

駅員無配置は、カメラ対応だけでは面倒な事も多く
現実的には無理だと思う
橋本、新甲府はある程度の需要はある
新飯田と美乃坂本は在来線との兼ね合いで最小限の配置がありそう
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:38:20.90 ID:1QL8OnV00
>>131
個室つくるとか食堂車復活させるとかして
東京～鹿児島、新大阪～札幌
とか運行すれば観光需要ありそう
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:39:19.62 ID:cq/1ALGai
>>149
各駅 1本
速達 3本
(品川、橋本、名古屋停車。一部は多治見も)
ノンストップ 1本

橋本は言うまでもなく多摩地区や神奈川県央へのため。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:39:24.92 ID:Db7Mpu440
橋本停車は１時間１本でも多摩地域400万住民にとって朗報
東京or品川まで行くのめんどくせーもん
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:41:41.61 ID:DyzDIPHr0
>>154
ニッチ市場だね
どっちにしろJR東海はニッチなんて相手にしなくても儲かるし、
ニッチを相手にしない方が儲かるでしょ。
そもそもそんなニッチな市場なら現状の新幹線や在来線だって、札幌～鹿児島直通列車とか需要あるぜ。
あくまでも極少数のマニア向けのニッチな市場だがな。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:42:03.03 ID:tB+dP9K80
>>155

ちゃっかり橋本ｗ
いらないよ在来線で充分じゃない
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:42:10.93 ID:/9LwZwXP0
>>141
走行部全線完全地下化で、
車両基地部分がリニア唯一の地上部分
とかすれば、最寄り駅は撮り鉄集結するな

街の活性化になるか、無法街になるかは知らんが
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:43:44.34 ID:YV41wjLG0
地方民「え～オリンピック東京なんですかーいらねーだろ」
↓
地方民「リニアでオリンピック！」
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:44:26.51 ID:tB+dP9K80
甲府なんかは今でも不便だから
準快速候補でもいいかもね
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:44:27.30 ID:7dYgu1jf0
>>156
大多数の多摩住民

「橋本？あ、丹沢の方ね！」

多摩ニュータウン民くらいしか行かない。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:47:27.47 ID:pl1+1kBb0
>>136
乗り換えが遥かに面倒くさい飛行機に乗っている
バカもいっぱいいますが
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:50:18.31 ID:MHRZYds40
愛称はINAZUMA号で・・・


ワタシハカモメワタシハカモメ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:50:59.90 ID:iJZbGH7U0
名古屋ー大阪は名鉄ルートでいけば新たな用地買収不要で同時開業できるな
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:56:22.89 ID:Db7Mpu440
>>162
京王線と横浜線が通る八王子･府中･調布･町田･多摩･稲城市の人口だけで190万人いる
この沿線の住民は殆どが橋本駅利用になるよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 10:59:23.85 ID:Z76Yp1tL0
橋本品川が一番価値がある気がしなくもない
橋本より東京に近く地価が糞高いとこに住んでる人間にとってはかなりぐぬぬではあるがｗ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:01:08.88 ID:bjiUC3YG0
>>76
ありがとう

>>140
調べ直したらJR飯田駅とくっつけろってゴネだったわ
http://desktop2ch.tv/rail/1298857964/
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:02:17.42 ID:Db7Mpu440
>>166
訂正
八王子･府中･調布･町田･多摩･稲城・日野市も入れて190万人
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:07:41.30 ID:m6Bav1w/0
>>158
相模原民のほとんどは新横浜で東海道新幹線に乗り換えれば計120分以内に名古屋に行けるが、
八王子以北や・日野・立川の連中は東海道新幹線の駅に出るだけで余裕で60分超えだぜ？
橋本あたりに中央新幹線の駅が出来れば喜んで使う奴も多かろう
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:08:49.01 ID:4iy9/FlI0
>>166
それどころか、品川や新横浜より橋本の方が近い人は300万人くらいになる。
需要は大きいよ。
新幹線の新横浜のような位置になる。
橋本の高層マンション群がもっと増えるだろうな。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:11:43.23 ID:Rl35WgbE0
今、独身のみんなが素敵な異性と出会って、
やがて子供が生まれ、中学に進む頃、完成する
TDLのアニメＣＭのようですねｗ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:13:36.03 ID:4iy9/FlI0
利用人口で比較すると、

大阪＞名古屋＞新横浜≧橋本（相模原、町田、八王子など多摩地区と埼玉の一部など）＞＞＞福岡（博多）＞北九州・広島＞岡山＞＞＞その他地方都市

こんな感じだろう。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:13:36.47 ID:h2F0XhF60
２３区＞＞＞＞多摩　と思っているヤツは先が見えていない。
東京の歴史を見れば、東から西へと人口が移動しているわけで、
いずれ２３区＝多摩となるのだ。
橋本にリニア駅ができるのは「歴史の必然」なのだよ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:14:59.78 ID:rqqfS1zA0
横浜が相模原に負けたという衝撃
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:15:32.74 ID:mQbvLTkv0
リニアの愛称

＞地下を走るということで、「もぐら」という意見もあった。

糞ﾜﾗﾀ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:15:55.31 ID:16nEyIEB0
直通４本に各駅１本でいいじゃない。各駅で後続の直通を退避させればダイヤもすっきり。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:17:34.13 ID:/a6Zf/+v0
数名が乗り降りするだけの中津川、飯田に停まることによる経済的損失
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:17:58.08 ID:Rl35WgbE0
橋本にもスタジアムかツリーを作ろうず
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:18:20.88 ID:nwqCF9WW0
山梨は身延線の支線を造れ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:18:49.42 ID:tB+dP9K80
相模原て神奈川のＮＯ.３だっけ？
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:22:05.53 ID:4iy9/FlI0
新幹線も昔は東京に近いと言う理由で新横浜を通過することが多かったんだけど、
神奈川や多摩方面の利用客が多いので、ほとんどの新幹線が止まるようになったんだよね。

橋本も同じさ。

橋本の周辺人口なら名古屋市や大阪市の人口より多い。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:23:52.71 ID:yzrDdt1sO
今の橋本は確かにショボいと言うか色々不便な所多い地域だよ。
だが他の中間駅と違って人口数も多いし開業まで時間もある自治体が投資ケチらなければ発展するポテンシャルはあると思う
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:24:51.72 ID:4iy9/FlI0
相模原なめるな。
政令指定都市さまであるｗ
人口は70万を超える。
八王子と町田の間という微妙な位置だが、地方に比べたら立派な都会だ。
ブックオフの誕生の地でもある。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:26:36.61 ID:LzUZWpRA0
>>165
大阪に名鉄は通っとらんがね
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:26:39.87 ID:Rl35WgbE0
町田はエイベックス誕生の地だろｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:26:52.06 ID:rqqfS1zA0
>>182
新横浜は横浜市民が多いからメジャーになったんだけど
リニアの場合は横浜市民は品川行くよ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:27:30.33 ID:YLf2tNsZ0
>>9
いやまじで
相模原市緑区って何にもない
止まるだけ無駄
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:27:32.36 ID:6kM0hGGE0
JR東海は上手いことやったな
駅建設費用は各自治体持ち、乗降客が少なければ各駅の本数減らす理由にもなるし
あとは勝手に盛り上げろよで損は無い
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:28:26.32 ID:/9bG8moU0
>>181
戸塚「は？」
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:29:51.62 ID:uF5xlaSW0
大阪まで開通したら、名古屋駅スルーで東京大阪間は最速何分なんだろう。

名古屋駅通過は１時間に２本くらいはあるのかなぁ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:29:56.06 ID:Yh8rquutO
神奈川のヒエラルキー

横浜＞鎌倉＞藤沢＞平塚＞小田原＞大和＞相模原＞座間＞秦野＞厚木＞川崎＞以下略
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:30:21.25 ID:uxUVDIAI0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4509443.jpg

Aルート（）　Bルート（）　長野（）
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:30:59.31 ID:HlK+HA2E0
>>187
利用客が少なきゃ通過が多くなるだけ
まあ見てなよw
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:31:30.35 ID:4iy9/FlI0
横田が官民共有の国際空港になれば、多摩方面うはうはだな。
相模原は地盤は固いし、津波の心配もないから災害に強いということで、首都機能移転してほしいわ。
富士山が怒ったら、灰が降ってくるけどね。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:31:53.99 ID:tB+dP9K80
>>190

つい最近まで戸塚ヨットスクールの場所だと思ってた
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:32:29.84 ID:mQbvLTkv0
大阪まで開通するのが２０４５年っつーのが信じられん
せめて１０年ぐらい前倒しにならんのか？
ＪＲ西日本が金を出すから駄目なのか？
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:33:55.69 ID:/9bG8moU0
新横浜はビジネス需要も多いからな
品川から乗って新横浜で降りるのも多い
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:34:53.67 ID:YmxR/Ada0
>>192
平塚は、相模原、横須賀並み。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:37:27.72 ID:tB+dP9K80
そういや諏訪ルートとか恥知らずな知事がいたな
京都のほうは知事どころか国会議員まで騒いでるが
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:39:08.01 ID:m6Bav1w/0
>>187
まあ、JR町田以南～東神奈川ぐらいまでの横浜線沿線の住民はそのまま新横浜に行くのも多いだろう
横浜・川崎の住民は品川の方が便利な奴も相当数いるのは確かだ

橋本利用は町田より北側が中心だな
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:40:18.55 ID:4iy9/FlI0
>>197
そうだね。
大阪まで開通しないと新幹線の方が便利だっていう人の方が多かろう。
203 ：sage：2013/09/19(木) 11:41:46.89 ID:fW/KzIF30
各駅停車はこの駅とまるって事？
普通は東京⇔名古屋じゃないと作る意味無いよね？
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:44:06.34 ID:sEXYvBqK0
橋本じゃ新横浜の方がいいや。
どうせ橋本に止まるのは各駅停車で、名古屋まで先に着くかどうか微妙。
町田か相模大野なら品川への直通も含めてもう少し利用価値あったけどね。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:45:14.85 ID:1XoIRMlo0
ほぼ直線コースだな、京都は完全にあぼ～んだな
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:46:42.59 ID:pAsbqv1HO
>>4
あんまり詳しくないけど
元々東京駅にリニアが来ること見越して地下掘ったけど
来る気配がないから今の京葉線が乗り入れたはず。

で東京駅にリニアが来ると角度的に品川は厳しいから自然と新宿に繋がるけど
それだとJR東日本の思う壺だからJR東海が拒否ったとか。

たしかそんな流れがあったような。
詳しい人補完よろ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:47:17.13 ID:vy0YSU4KO
停まらない駅に意味があるのか
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:48:56.79 ID:BPEpcwGj0
>>184
2ちゃん的には、ひろゆきの誕生の地でもあるしなｗ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:48:59.74 ID:7xYNNXj60
途中に出来るのが駅だと思うから
簡素すぎるだの必要ないだのって思うんだよ

あれは非常口
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:49:08.11 ID:lJGZs7fn0
>>206
京葉線の場所は成田新幹線
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:49:14.02 ID:rqqfS1zA0
>>197
ＪＲ東海としては東京－名古屋が４０分で繋がれば満足なんだろうな
むしろ大阪まで繋がらない方がいいと考えてるかもしれん
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:50:23.11 ID:tB+dP9K80
大阪の駅は梅田あたりかやっぱりの新大阪か
梅田だとすごい便利なんだけどな
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:50:48.02 ID:mncufiZ+0
品川駅の横須賀線を地下に移して、東京方面への乗り換えを便利にする必要がある。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:55:42.86 ID:D0u+2OJR0
>>199
それは相模原と横須賀に失礼だろう
平塚は寒川大磯二宮程度だ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:55:47.09 ID:pQUQIHgf0
>>14
別記事によると利用者を増やすため東京～名古屋間で現行の新幹線料金＋700円程度に抑えたいとのこと
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:55:54.25 ID:ZZID6zDp0
>>212
先の事はまだ決まってないから何とも言えないけど、大阪以西への乗り継ぎの事を考えると
どうしても新大阪にとなっちゃうんじゃないかなと
たしかに利便性だけ考えると大阪の梅田あたりがベターだろうけど
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:56:03.02 ID:Ab4Bvx/80
新幹線とかリニアって人口密度が重要らしいけど、どれぐらいの人口密度が必要なの？150人/km2ぐらいでも採算取れるの？最低でも200人/km2ぐらいは無いと無理？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:57:02.62 ID:2XU+0mhp0
>>204
品川から山梨へ行くルートの直線状にある駅が相模原＆橋本
町田や相模大野じゃ直線コースじゃなくなる
（自分もそっちのほうがうれしいが）

まあ橋本っていい選択だと思うよ
八王子方面や多摩モノレールを使った立川や西埼玉の人間
そこらの需要が見込めるし
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:58:36.42 ID:fAzpYTH+0
車両基地は見てみたいな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:58:39.03 ID:tKmG23jx0
>>212
適当な距離の両端に十分な人口があれば、
通過地帯の人口密度なんかどうでもいいだろう。
下手に人口あると騒音だ振動だで建設反対とか速度落とせとか騒がれるし。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:59:01.85 ID:cq/1ALGai
>>187
品川まで出るより、普通に東海道新幹線乗ったほうが早いだろ。
鶴見区ならともかく。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 11:59:58.17 ID:m6Bav1w/0
>>192
ヤクザだらけの平塚がなぜそんな上位？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:01:52.47 ID:ZKpw13of0
ほぼ地下しか走らんのだろ。風景楽しめないな...
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:03:01.30 ID:2XU+0mhp0
>>192
平塚なんて七夕祭りだけだし
それだって裏でやくざが動いてるって散々話が出てくるのに

何で上位？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:03:31.43 ID:6T8MjRBR0
>>223
安心しろ、相模原に見て面白い風景なんか何も無い
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:04:18.62 ID:pAsbqv1HO
>>210
そうだったかも。やっぱいろんな記憶がごっちゃになってる・・・
成田新幹線も結局頓挫したんだっけ？
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:05:40.77 ID:xKttN6UkP
>>57
リニアじゃないと走れません
新幹線だと坂を上れないｗｗ
登れたとしても速度がかなり落ちる
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:06:07.53 ID:Rl35WgbE0
大宮～宇都宮間なんか
代わり映えのしない住宅地が延々続いて
気持ち悪くなるほどだｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:06:36.17 ID:cq/1ALGai
>>226
成田新幹線の夢の跡が京葉線とスカイアクセス(成田新線)。
結果的に、できなくて正解。
NEXですらぼったくりとか言われてるしな。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:07:08.81 ID:mdS16ijU0
飯田までリニアで行って、飯田線で天竜峡を楽しんで、
豊橋から新幹線で海を眺めながら帰る

いい感じだ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:07:20.20 ID:6T8MjRBR0
あと、相模原は現状で馬鹿デカい物流センターを5つも6つも作ってて、将来的には
関東圏の一大物流拠点になる予定が一応ある
まあ、物流網として見れば通しておく価値はあるだろう
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:08:08.29 ID:HlK+HA2E0
>>226
京葉線と成田空港高速鉄道になったよ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:10:26.87 ID:tB+dP9K80
>>220

俺にレスしてる？
人口なんか全然関係なくて
梅田駅（大阪駅）は東京で見れば新宿
新大阪は上野か日暮里て感じ
梅田の方が便利で経済効果も高いと言ってるだけ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:11:51.13 ID:wrEg9NJ70
既存の新幹線の速度上昇余地はあまりないんだろうか
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:13:30.46 ID:Kucza9870
飛行機でいいや
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:13:59.67 ID:rqqfS1zA0
>>221
まあ記念に１回だけリニア乗るときの話ですｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:14:19.94 ID:YLf2tNsZ0
っつーか、新幹線は地震や台風や大雨でしょっちゅう止まるから
地震は無理だとしても悪天候には強くしてほしいな
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:14:53.12 ID:mHOJLfOZ0
ストロー現象で儲かるのは東京だけになるだろうな
よって、中間駅、ぶっちゃけると名古屋も
多大な期待っていうか、夢を持たない方がいい
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:17:25.08 ID:omemP2O10
>>166
府中市民だが、やはり本数で厳しいと見てる。１時間２本はないと。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:17:52.54 ID:sZF6fkC8P
西埼玉よ八王子への直通路線を開通させよ。
革命を起こせ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:18:03.22 ID:rqqfS1zA0
>>237
リニアで大震災にあった時、どういう感じになるのか想像つかない
浮いてるから結構ヤバイことになるような気がするんだが
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:18:26.37 ID:uTnk5nDlO
>>237
地上に出てる部分も、騒音問題対策で、コンクリートパイプにするそうな。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:19:00.23 ID:tB+dP9K80
>>238

品川－名古屋４０分だから期待しちゃうよ
もはや出張ではなくなる
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:19:42.00 ID:cq/1ALGai
>>239
京王ユーザーはまず橋本を使うだろうから、
開業当時は各駅停車しか止めなくても、
いずれは全部止めるだろうね。新横浜みたく。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:20:20.72 ID:YLf2tNsZ0
>>241
タイヤ付いてるから大丈夫でしょ

>>242
期待できるな
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:21:16.47 ID:1q5mkbmp0
リニア概要発表「橋本駅」は町おこし

真田勉会長（６０）は「これから橋本駅の周辺でどんな町づくりをするか、
商店街で知恵を出し合いたい」と話した。
リニアの乗客に橋本駅で降りてもらうために、特産品作りに取り組む。
「Ｂ級グルメも考えたい」と意気込んだ。

５０歳主婦は「ほとんど地下で、景色が見えないから、乗っても楽しくなさそう」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20130919-1191749.html
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:21:29.37 ID:ABqDbXWoO
お気楽出張族には天敵だな
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:21:40.01 ID:5S46TlXp0
>>245
そこまでやるなら中を減圧しちゃいましょう（殴
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:22:43.91 ID:HlK+HA2E0
>>239
おそらく半分は停車するよ
利用状況によっては、最短記録用の速達便を除いて全停もある
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:23:45.89 ID:b93Cdv/X0
中間駅なんて、各県のご機嫌とりに設置するようなもんだから。

どうせ、主力は、東京～名古屋ノンストップ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:24:16.03 ID:HQS7xCA50
スッキリしてていな
東北新幹線は余計な駅多すぎ
小沢県とか小沢県とか小沢県とか
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:24:38.41 ID:epCYsVpS0
今までの新幹線が苦痛に満ちた旅路だったのならリニアで快適にってのは
わかるんだけどそうじゃないからな
在来線からの新幹線へのステップアップとは全然違うから
これとんでも無いお荷物になる可能性あるで
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:26:14.35 ID:sZF6fkC8P
西埼玉よ、オレたちの武蔵野線「むさし」の増発を即刻準備しろ。
直通八王子行きを増発増発また増発の準備だ。

今こそ武蔵野線の底力を見せつける時が来た。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:27:03.16 ID:eXwXIdOa0
東京-(品川)-名古屋-大阪
これだけでいいんじゃないの？

甲府とか長野とか岐阜とかに止まる意味あるか？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:27:14.39 ID:vlzSO5q20
>>244

新宿～品川が山手線で19分
新宿～橋本が京王線で37分

京王線が数分スピードアップすれば、新宿からの客も奪えるな。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:27:32.97 ID:omemP2O10
>>244
そうなれば橋本一択になるかもな。全席指定だろうし。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:27:47.71 ID:mdS16ijU0
>>246
橋本駅をリニアへの乗り換えに使う人は増えるだろうけど、
橋本駅で改札を出て降りる客、橋本駅から乗る客って、
あんまりいなさそうだなぁ
乗り換え客の落とすお金は駅ナカも吸い上げるし、
町おこしとかには寄与しなさそう
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:29:36.05 ID:vTnTRBkK0
>>192
藤沢平塚なんぞより葉山逗子の方が上だろアホ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:30:51.23 ID:ZsfVsmie0
>>6
正直、これには同意。
町田辺りにした方がいいと思うけどなー
神奈川の県西とか多摩方面の需要って言っても、橋本って出にくいっしょｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:31:23.37 ID:wzPz2i1X0
リニアって国土が広いとか都心から空港に直通のためとかに意味がある気がするな
日本のような中途半端な国土面積の国に都市間交通にリニアって必要なのかな？

新幹線あるし、災害が起きたらというがその時は飛行機でいいじゃん
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:32:49.59 ID:AgUBi5vX0
新幹線をリニアに置き換えろ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:32:54.73 ID:vTnTRBkK0
>>206
新宿地下は上越新幹線が使うんだよ
東と東海が仲悪いの事実だがｗ

品川にすれば羽田の飛行機客を根こそぎ奪い取れるとの判断も働いたんだろう



ところで板橋始発の中山道リニアはまだかな？
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:33:02.30 ID:sZF6fkC8P
しまった位置を間違ってしまった・・・「むさしの」が主役になる時が来た。

埼玉県民の夢「むさしの」大宮発八王子行の平日一日数本の希少価値路線。

増発という改革に着手し、2027年埼玉県民の夢を乗せる宝船となる。

確実に増発着手するだろう。埼玉武蔵野線民大歓喜の予感しかしない。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:33:55.81 ID:HlK+HA2E0
>>253
そこは南線乗入れ＆稲城新駅で京王乗換えだろ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:34:02.12 ID:tB+dP9K80
公共の利益になるんだから
東京オリンピックに間に合わす条件で
国が建設費満額を無利子無担保で貸してやるべき
物理的に間に合うのかどうか知らんが
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:34:14.36 ID:L/032ncO0
飯田と中津川は造るだけ造って、１日二本停車くらいでいい
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:34:53.86 ID:JdgEGJcM0
相模原市甲府市間は、2020年に開通できるだろ。
2027年まで生きてないから、早くしろ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:35:40.72 ID:4+Mx3VJ70
中津川って必要あるんか？
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:36:20.99 ID:m6Bav1w/0
>>260
新幹線が止まるぐらいの大災害なら飛行機も飛べないよ？
270 ：おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/09/19(木) 12:38:13.03 ID:XS3+1Q830
新今線(シンコンセン)。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:40:03.43 ID:W+LGzqDv0
そんなに金かけて作って元とれるの？
元取ろうとして高値の運賃とっても乗客いなくなるだろうし
税金で補助して安価な運賃にしたら特定地域にしか利益がないのに
血税で補助するとかとんでもない話
正直作らないほうがいいと思う
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:40:31.45 ID:AoKkPCM/i
dcw ieeeepkxhttp://i.imgur.com/SdgoHmU.jpg
be
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:42:40.05 ID:8btG8Ty50
>>265
無理矢理工期を短縮しようというなら、金に糸目はつけないってことになるだろうね
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:42:55.03 ID:iFgd3jE10
1時間に５本を予定だって
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:44:09.72 ID:HlK+HA2E0
>>271
JR東海とその株主は余裕でいけると見てんだろ
大人が行けると判断したんだから行けるんだろw
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:44:12.48 ID:LnRCTVpiO
>>271
民間企業が試算してやれると言ってんだからいいんじゃね？
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:44:36.42 ID:tB+dP9K80
>>273

そうそうｗ
国が保証人だからドンブリ勘定で
ドカタ丸儲け
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:45:12.50 ID:5RbM4tchO
駅名は「新神奈川」でひとつ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:45:50.90 ID:W+LGzqDv0
>>275
>>276
ＪＲ東海の年間利益は１２００億円強だぞ？
どうやって返すつもりなんだよ国に泣きつくに決まってるわ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:45:54.68 ID:EgH11ZdX0
えっＢルートは？
Ｂルートじゃないの？
諏訪は？
諏訪には止まらないの？
えっ！
えっ！
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:46:00.69 ID:OdOkULSQ0
ドル円４６０枚ショート中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153151092
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:46:12.11 ID:rei7zXpv0
>>271
同じリスクでも新幹線一本にまるっきり経営を委ねてる現状のがよっぽど危険だと判断したんだろ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:46:30.81 ID:h2F0XhF60
相模原はこれから巨大なる都市改造に向かうんだろうな。２０５０年の人口は
２５０万だろう。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:46:49.90 ID:m6Bav1w/0
>>271
国にちょっかい出されたくないからJR東海単独でやる
↓
予算が厳しいから長期計画で
↓
2027開業予定
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:47:30.83 ID:UGGQpW8h0
>>273
糸目を付けないんじゃなくて現時点では即金を工面できないだけでしょ

元々が国鉄債務が半減して利子負担が減った余力で作るんだから・・・
国が当面の資金を無利子で貸せば可能性は高くなるかも

あ、それから地上部の用地を国が強制収用してくれればもっと早く作れる
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:48:46.62 ID:imTJrtOJ0
今からでも(仙台)ー東京ー名古屋ー大阪ー(広島)ー福岡に変えられないの？
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:49:21.66 ID:wzPz2i1X0
>>262
その割には大阪までの開通が２０４５年なんだよね。
名古屋ー東京は飛行機とんでないし
JR東の将来というか未来見据えた経営凄いと思うわ

遠く見つめすぎだろｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:49:40.89 ID:rqqfS1zA0
>>273
２０２０までにアルプスに穴開けるのが物理的に無理なんじゃないかな
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:50:29.92 ID:YLf2tNsZ0
全席前売り予約制だってよ
駅で切符買って乗れる代物じゃない
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:50:52.92 ID:UGGQpW8h0
>>279
JR東海が受け持つ旧国鉄債務の利子負担が重過ぎるからな・・・

元本が減れば利子も減って余裕ができる
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:50:57.60 ID:3LxqRXK30
糞みたいなところ走るんだな
これは失敗しますわ
てかリニアの駅が出来てもあんな糞田舎で利用者いないだろ…
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:51:00.11 ID:kJtq5vf80
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　相模線複線化まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　相模みかん　|／
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:51:15.43 ID:iFgd3jE10
ランニングコストが　在来新幹線より格段に安いらしい
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:51:23.53 ID:W+LGzqDv0
>>284
http://f.hatena.ne.jp/okikeiji/20121029125025
JR東海の借金は１５年前で５兆あって
ようやく１５年で２兆円返して３兆円残ってる
品川-名古屋間のリニア総工費が１０兆円くらいだから
返し終わるまで今の３兆円の借金返すこともかんがえると
ざっと１００年近く借金まみれになるんだけど
これでも国に泣きつかないと思う？
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:51:52.54 ID:HlK+HA2E0
>>279
国鉄の清算負担金を除外した額
この先、どんどん負担が軽くなる分、リニアに投資する計画なんよ
だから一気に大阪までじゃなく、長期計画での建設となるわけ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:52:03.31 ID:vTnTRBkK0
>>278
神奈川をかすりすらしないのに「新神奈川」はないだろ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:52:23.28 ID:fOhTQhM90
>>259
モノレールさえいやがっている小田急に何を期待せよというのか

小田急沿線の奴は乗り換えればいいというのが小田急の意志
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:52:32.84 ID:rei7zXpv0
>>279
莫大な債務やら償還費用払ってそれだけの利益出せてるんでしょ？
仮に泣きつくとしたら、あからさまな公金投入じゃなくて、債務軽減とか税制優遇とかでも十分かな。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:52:40.14 ID:yzrDdt1sO
>>268
橋本は東京側の中津川は名古屋側の大規模な敷地が取れない都市の
車両基地を兼ねてるから通過させるさせないは別にしてもどの道この2駅は必要になってくる
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:52:46.36 ID:tB+dP9K80
>>286

それが出来る頃はこの板見てる人全員死んでるよ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:52:52.48 ID:mdS16ijU0
>>288
かつて、東京オリンピックに間に合わせるために、
鈴鹿を迂回して京都経由にしたように、
今回も、東京オリンピックに間に合わせるために、
諏訪に迂回して工期短縮をはかれ！とか、
またまた長野が言い出しそうｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:53:02.80 ID:wzPz2i1X0
>>288
地下水との戦いもあるしね掘ったら直ぐ開通だって素人考えだよね
地下水がある程度おさまらないうちに開通したら漏水で管理費に金がかかりすぎることになる
都営地下鉄の大江戸線ですら地下水酷かった
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:53:20.09 ID:kJtq5vf80
>>291
基本　品川・橋本・なごや～だけなんで停車駅
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:54:08.59 ID:h+VGHM5o0
中間駅って普段止まる必要ないんだろ？
気にすんなよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:54:21.48 ID:8btG8Ty50
>>294
100年かかったって、返済できるというプランが成り立つなら泣きつく意味がない
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:56:59.65 ID:YLf2tNsZ0
>>293
電気代は３倍だってよ

>>295
リニアでも作らないと借金返せ税金払えと言う話になるからな
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:57:22.68 ID:rX6E8gg00
ＪＲ東海「政府の手（政治家の我田引水）は借りません、

　　　　　　時間はかかるが我々だけでリニア新幹線はやります」



マスゴミ「くっくっく、我々の公共事業悪玉論が効いているようだなｗ」

竹中＆新自由主義者「そうだ、政府の力は弱いことに限る。そのほうが我々にとって儲かりやすいｗ」

コミンテルン「ふふふ、東京五輪はしかたないが日本弱体化の手は緩めんぞｗ」

一同「そうさ、本来の日本の政府とＪＲの力を合わせれば、東京ー名古屋間なんぞ

　　　　五輪前に開通できるのになｗ、それが２０２７年。官僚はやる気がないし、

　　　　国民もまだまだ己の潜在能力に気づいておらんｗ。馬鹿な奴らよ」
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:57:29.14 ID:W+LGzqDv0
>>305
１００年もあればリニアの次のものができるだろ
新幹線開通が約５０年前だし２段階くらい技術革新してもおかしくない
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:57:39.31 ID:i+ALikXR0
間違いなくリニアは失敗すると断言できる
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/img/167_zu11.gif
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:58:32.86 ID:HlK+HA2E0
>>294
リニア開通したら、東海道新幹線の大規模補修が始まる
だからもっと負債は膨らむよw
リニア作って大規模補修しないと危ないところまできてるんよ
東海道新幹線がポシャったら、それこそ東海は倒産するよ
だから自前でリニア建設を決断した
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:59:01.39 ID:YcNdIV200
小田急も橋本まで延伸すれば成城学園以西は橋本使うだろうな
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:59:07.34 ID:6Em/wIC/0
>>70
各駅停車は毎時1本だけw
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:59:20.55 ID:rei7zXpv0
>>310
＞リニア開通したら、東海道新幹線の大規模補修が始まる

もう始まってるけどね。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 12:59:38.57 ID:7xYNNXj60
>>302
そういや大江戸線もリニアモーターカーだったな
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:00:15.01 ID:imTJrtOJ0
>>300
通勤のリーマン、スポーツ観戦したいファン、(外国人)観光客等々
どう考えても集客効果見込めると思うんだがな
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:00:34.08 ID:i+ALikXR0
>>294
さらに金利が上乗せされる
難工事になれば建設費も増大する
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:01:14.06 ID:N/GjdVkdi
これって税金使わずにjrが作るんだろ？
なのに税金だと思って勘違いしたやつがうちにも作ってや！とごねてるんだろ？
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:02:03.75 ID:xKttN6UkP
>>301
大深度地下も無理
おそらくシールドマシンを12台以上使う
全工区同時着工もおそらく無理
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:02:39.37 ID:m6Bav1w/0
>>294
100年間毎年きちんと返し続けてるなら問題ないでしょ？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:03:08.67 ID:Ixq1cm7p0
こんな無謀な計画を手放しで賞賛してるマスゴミはアホ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:03:12.84 ID:UGGQpW8h0
>>306
空気抵抗は速度の2乗に比例する・・・

リニア（500km/h）の営業速度は東海道のぞみ（270ｋｍ/ｈ）の約1.8倍だから
抵抗は3.2倍掛る計算になる・・・

電気代３倍は営業速度から見れば十分に許容範囲

電気代が惜しければ時速60km/h以下で移動する事をお勧めする
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:03:40.81 ID:8btG8Ty50
>>308
50年後の今、新幹線は採算の取れない無用の長物にはなっていない
儲かっているし、永久でないにしろ、路線は完全には重複しないから
これからも設け続けるよ
東海道線は100年を余裕で超えている
大して儲かってはいないがこれは平行在来線だからしょうがない
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:05:00.64 ID:BKg3Bbay0
>>311
小田急は多摩線を相模原駅方向へ舵切ってしまったが、米軍補給廠のせいで延伸断念してるからなぁ
橋本へ伸ばした京王は大勝利だな、調布辺りからリニア接続特急走らせそう
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:05:43.90 ID:dkXrerO30
>>322
人口が激減するのにいつまでも需要があると思うな
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:06:15.09 ID:xlaPGEhf0
文系だからあんまよく知らないんだが
電磁石で車体浮かせるにしても大量の電気必要なんじゃね？
そうすると維持費も嵩むと思うんだが。。。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:06:17.88 ID:tB+dP9K80
>>315

いや反対してないよ
ただ実現するのに相当時間がかかるから
今のリニア技術が陳腐化する可能性もある
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:06:28.89 ID:HlK+HA2E0
>>320
マスコミはアホは賛同する
東海は大嫌いだが、この英断は評価する
本来、国が主導でやらなきゃいけない計画
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:07:04.35 ID:wzPz2i1X0
>>315
リニア乗って東京ドーがムやナゴヤドームでスポーツ観戦とかないわ
ポール・マッカートニー最後の来日で東京ドームでコンサートだって言ったら今でも全国から人集まるし
非日常のイベントなら今でも人集まるが日常のイベントがリニアがあるからって非日常なみに
人が集まるとは思えない。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:07:12.61 ID:bCBTWxf10
小田急が橋本まで延伸するとして

６本/ｈの場合

品川－名古屋　３本

品川－橋本－2・3・4の何れか一駅　３本

各駅無し
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:07:43.56 ID:472mfQtC0
リニアはチューブ管の中を通すんだから、
むしろ雪の多い日本海側に有利では
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:07:48.08 ID:UGGQpW8h0
>>319
JR東海の旧国鉄債務は法律で60年分割だと決まっていたと思うが？
現時点では順調に返済できている
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:07:54.00 ID:dkXrerO30
>>326
電気を馬鹿食いし、建設や維持コストもかかる超伝導の技術はすでに陳腐化してる
だからどこも採用しない
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:09:09.23 ID:V3+oY4my0
朝の通勤で普通に橋本～品川を使う人とかいそうｗ
そうなると朝の上りだけ橋本駅全停車とかあるかも？ｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:09:24.05 ID:HlK+HA2E0
>>324
50年先、100年先なんて誰にもわからん
シナからの移民で人口増えてるかも知れんぞw
だから今できることをやってるだけ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:09:57.06 ID:VctM+/0mO
うるさかったら文句いうくせに景色がみれないとかいうバカ
ＪＲが造ってるのに駅の施設いろいろ造れというバカ
コースでもないのに京都に造れというバカ
バカの見本市
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:10:36.19 ID:V9ef1cPx0
>>271
JRの社長、会見で絶対にペイ出来ないと名言していますが…

　ttp://www.chunichi.co.jp/ee/feature/chuo/index.html
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:10:47.70 ID:rei7zXpv0
>>333
橋本から名古屋に行く客は普通にいるだろ。
多摩にも出張リーマンは住んでるんだから。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:11:07.62 ID:tB+dP9K80
クソ前原ムカつく
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:13:05.97 ID:CP5oZFhn0
>>336
ペイできないのに作るってこの社長、頭大丈夫か
340 ：!ninja：2013/09/19(木) 13:15:17.46 ID:zyzlz8Q60
リニアのコンセプトは何で、ターゲット層はどこか

これをしっかり固めていれば、余計な事考える必要は一切無かったんだよ。
設置駅はどこだ、ルートはどこだ、景色はどうだ、値段はどうだ、
全て無駄な心配だ。

そもそものリニアの存在意義は、アーバンエリア間の高速移動手段だろう？
じゃあ、余計な中間駅は新幹線で補完して、大都市圏のみの速度最優先幹線にすりゃいいだけの話。

つまり、東京ー名古屋ー大阪ー広島ー福岡　これで十分。西にそれだけの体力があるのか疑問ではあるが。

金も出せない出さないのに、アレも欲しいコレも欲しい。
でもこの金額と時間じゃ、結局LCCか夜行バス使うよね…。
そんなワガママばかり言ってるから、どんどん理想とはかけ離れたものができていくんだよ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:15:29.60 ID:imTJrtOJ0
>>328
コンサート観戦にはいいかもしれん
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:16:22.77 ID:juTyDnHL0
平行して品川ー橋本で普通列車を走らせれば元取れるで
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:16:38.81 ID:V3+oY4my0
>>337
まぁいるだろうな
ってか漏れ自身も南大沢に住んでて
1ヶ月～2ヶ月に1回大阪に遊び行くからいまからすげー楽しみｗ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:17:38.29 ID:aywxyVlZ0
地震なんかでストップしたらまず間違いなく出口が見えないトンネルの中だから請うご期待！
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:20:05.16 ID:m6Bav1w/0
>>342
架線そのものより土地買収や住民運動で100年もめる予感
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:20:15.14 ID:wPVsnN/10
相模原よりも町田がいいのに
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:20:20.82 ID:V3+oY4my0
>>323
今月～来月にかけて、相模原駅延伸に向けての大集会を開くそうだよ
今年度が山場だと踏んでて、地元じゃかなり気合が入ってる
ネットニュースの町田経済ニュースみたいなので読んだわｗ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:22:12.34 ID:xKttN6UkP
>>328
イベントがある日は17時の定時に上がらせてもらえば
東名阪　どこのイベントでも19時開演でほぼ間に合うかな
更に22時に終了してその日のうちに家に帰れる
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:24:11.83 ID:iagINoYc0
１日でどれぐらいの人数と貨物運べるんだ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:24:22.63 ID:rqqfS1zA0
>>344
停電したら真っ暗だろうか
エンドレスのドラゴンヘッドになりそうで怖いな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:25:47.08 ID:ohelbEKG0
>>323
小田急はいまさら相模原延伸とかないだろ
やっぱり橋本にきちゃいました～～ が正しい希ガス
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:28:29.71 ID:WkLizluF0
博多駅は確実だから安心だな(・∀・)

完成時には死んでるだろうけど・・・
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:29:33.64 ID:eCX+XXkA0
>>350
停電しても脱線しないようにタイヤが付いてるんだっけ？
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:30:27.07 ID:PoJE0E7S0
ちょっと未来の相模原市

神奈川の玄関　相模原市
超最先端科学　相模原市
高層ビル林立　相模原市
ビジネスの街　相模原市
スポーツ強豪　相模原市

実質、副都心じゃね？
これいくな、人口250万人いくな
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:32:26.00 ID:wzPz2i1X0
>>348
でも、そんなことになったらイベントは東京でしか開かれなくなるけどな
主催者からしたら東京開催の方が楽、でも集客考えたら地方も巡業しないと
取り込めないよねってことで無理やりコンサートや演劇の地方興行してるわけで
見たかったらリニアで来てね、時間大丈夫でしょって言われたら
もう地元でコンサートも見れない時代になるかもな。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:32:47.13 ID:BKg3Bbay0
>>347
米軍が地下通らせてくれたらあっさり解決しそうな話しなんだよな
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:33:25.35 ID:eCX+XXkA0
>>352
建設会社や喫茶店に手榴弾投げ込まれたり、倉庫にこっそりロケットランチャー隠している
九州にはリニア開通不可能だろ。本州の端っこ下関止まりだよ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:33:50.25 ID:77oDXV+AO
藤野町民は勝ち組
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:35:57.33 ID:iJwoBGkT0
ガキのころからずっとリニアってあったけど国鉄民有化なかったら
もっと早かったんだろうか？それともJRだからできた？
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:39:44.38 ID:HlK+HA2E0
>>358
神奈中バスでも乗ってろ！
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:39:50.23 ID:BKg3Bbay0
>>351
何十年も前にやった京王の土地買収でさえ最期は強制執行だったからな
今更小田急が買収初めてもあと何十年掛かるか、費用もとんでもない額になっちゃう
もう手前の駅まで来てるんだしやるとしたら相模原しかないだろ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:40:21.12 ID:b93Cdv/X0
>>259
山梨の試験線と繋ぐことや、地価を考えたら、橋本でしょ。

数少ない地上線も、畑と山しかない場所だからね。

駅のまわりもすっきりしていて、大学くらいしかない場所だから。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:43:29.94 ID:ebSKIqCs0
甲府とか飯田とか中津川とか
誰がリニアまで使ってそんなとこ行くの？
吸われるだけだろ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:44:54.65 ID:eCX+XXkA0
>>359
国鉄の方がリニア開通は少なくとも１０年以上は早かったと思う。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:45:28.48 ID:Vaswo9rd0
>>6
他の三つよりはまだ可能性あるな
京王線は始発駅だから新宿までずっと座っていられるぞ！w
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:45:30.47 ID:8btG8Ty50
つか「神奈川県に作る」ことが意味があるのだから
町田とか意味ない
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:45:48.46 ID:VxWJsLrM0
>>359
おいしいところだけ歪に分割した民営化をやったからできた。
なんでこんなバランス悪い分割民営化をしたんだろな。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:47:37.55 ID:6BE6Nea80
長野をディスってる奴ら、どうせ岐阜県民なんだろ、バレバレなんだよ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:49:53.39 ID:8btG8Ty50
国鉄なんかにしてたら借金だらけでどうにもならんだろ

それに東海が金出して作るから作れるんだよ
国鉄が存在したならば、整備新幹線の着工順位を崩せない
札幌まで通して以降に回される
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:50:52.42 ID:iJwoBGkT0
>>364>>367
なるほど。
それにJR北海道はひどい状態ですしね。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:51:07.06 ID:VCQ1YZeJ0
子供の頃、飯田の婆ちゃん家行くのに
新宿から今はなき駒ヶ根号に乗って行ったな
飯田まで5時間以上かかったような記憶
それが1時間程度で行けるようになるなんて
取り敢えず17年後まで死なないように気を付けよう
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:52:59.13 ID:kbXZFhAJ0
>>363
中津川や飯田や甲府から、東京に行く人が便利なんだよ
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:54:06.03 ID:EgYIepF00
電磁波は大丈夫なのか？
建設したあとで電磁波で人体に危険だから使えないとなったら
大損害ですませられる話じゃないんだけど。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:56:44.38 ID:qqbuW0Uf0
>>368
自業自得だろｗてかもう近隣だけではないよ
長野県は全国で忌み嫌われていますｗ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:57:03.48 ID:kETOnrDN0
途中停車した分や大深度の駅までの移動時間計算すると、新幹線と大差無いらしいな、リニア。
おまけに新幹線と客食い合うんで、新幹線廃止前提でないと、ビジネスとしても結構厳しいとか。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:57:59.27 ID:ohelbEKG0
>>361
強制執行は酷かったらしいと噂をきいたなぁ
相模原駅前はかなり寂れてるよねぇ
小田急多摩線はもう延伸しなくてよい気もする
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:58:02.96 ID:YLf2tNsZ0
>>372
中津川や飯田や甲府に人が居ないだろ
あんなクソ田舎
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 13:59:48.01 ID:KksJcnxYO
橋本か～
マイナーから大躍進すぎるｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:01:43.55 ID:VU0Q0Tyf0
>>29
町田周辺住まいだが橋本ってすごく微妙
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:03:46.34 ID:iTazL4Am0
名古屋拠点のJR東海。
東京～名古屋の一直線ルートのために、全額負担したんだろう。
名古屋～大阪は、金がないから後回しだが、
後回しにしてどうにかなる額じゃないだろ。
国に頼る気満々、名古屋以西はヘンテコな迂回ルートかもなｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:04:26.21 ID:YmxR/Ada0
>>376
町田は今が盛りよ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:04:53.00 ID:OJ/MTUqK0
つか、新幹線と客が分散するだけなのにこんなの作って採算取れるの？
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:08:22.30 ID:CP5oZFhn0
>>382
社長が取れないといってるだろ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:09:37.19 ID:wzPz2i1X0
>>370
新幹線がないからね、JR東海だって新幹線がなかったら苦しいし
JR九州もか？新幹線は統一してJR貨物のように別会社にするって案があったが
JR東日本以外はそれじゃ苦しい？JR東日本もさすがに東北の在来線が維持できないか

でも東北新幹線できて在来線が三セク化と化されたなってか新幹線は別会社の方が面白かったかも。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:15:28.12 ID:aL+6qJcX0
>>368
死ね！マヌケルート
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:16:57.38 ID:ABtKg+S50
>>380
このリニアの話題の時にいつも思うんだがJR西日本はなんでリニア作らないの？
山陽新幹線ってそんなに儲かってないんか？
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:17:14.72 ID:KksJcnxYO
時間にして２分ほどホケーとしてたら
もう５００キロに到達するんだっけ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:18:55.30 ID:St0V15nA0
トンネルじゃつまらんな、観光客は新幹線に乗る罠
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:20:35.61 ID:WV1Ga8FdP
中間駅とかマジいらんな。
みかじめ料と同じだろ。仕方なく作ってやってるだけ。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:22:06.40 ID:GZxGCt300
相模原市公式サイトにも載ってなかったから
ここで調べたわ　合併変遷地図
http://mujina.sakura.ne.jp/history/

相模原市は人口は政令指定都市要件に達していたけど
面積が達していなかったから、西部の郡部を吸収合併したんだな

新駅＝相模原市緑区のＪＲ橋本駅近く
ということは、郊外か　田舎？
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:22:14.14 ID:8xcsTHOd0
ターミナルがどこに繋がるか容易によく可能・・・OＴＬ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:24:10.11 ID:O4ipK73K0
それにしても東京名古屋間で40分か。

通勤圏内になってきたなｗ
凄い時代だ。


でも新幹線よりも高くなるんだろうな･･･。
それとも線路が磨耗しない？分安いのかな？
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:24:52.42 ID:g3VAv3Wg0
富士山噴火は大丈夫かいな・・・
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:25:11.07 ID:GZxGCt300
>>390

http://mujina.sakura.ne.jp/history/14/sagami/imgs/20030401.gif
http://mujina.sakura.ne.jp/history/14/sagami/imgs/20060320.gif
http://mujina.sakura.ne.jp/history/14/sagami/imgs/20070311.gif
http://mujina.sakura.ne.jp/history/14/sagami/imgs/20100401.gif
こういう流れらしい。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:26:46.58 ID:t8Iz847B0
40分といっても
リニアの発射何分前までに改札もしくは座席に付いてないといけない
とかあるから
なんやかんやで60分くらいかかりそうだね
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:29:03.41 ID:GZxGCt300
>>395
＞リニアの発射

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味「飛んでる」からなｗ　確かに
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:29:16.81 ID:45qsevLE0
品川→中津川に行くとして
一旦名古屋直通に乗って折り返し各駅停車に乗り換えた方が早く着くパターンが発生するのかな
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:32:06.94 ID:8btG8Ty50
>>397
全席予約だし、金払うんだからやりたければやればいい
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:33:53.00 ID:5X70DBje0
橋本ねえ。新横浜と同じく神奈川民と多摩地区民の為の駅なんだろうな。
東京駅から乗る人にとっては名古屋までの余計なとこに止まるの時間
のロスだが（新幹線の品川、新横浜みたいに）仕方ないんだろうな。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:35:19.12 ID:VxWJsLrM0
>>386
突出して儲かる東海道新幹線を抱えながら儲からない在来線の負担が少ないJR東海の存在こそが異常なわけ。
その分のしわ寄せを喰っているのがJR西日本。
富山や新潟の閑散路線までJR西日本のエリアがある。
JR東日本は首都圏の旺盛な通勤需要と3本の新幹線の儲けで東北の在来線を維持している。

本来JR西日本エリアの在来線維持に回るべき金がリニアに使われている構図。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:38:00.40 ID:8btG8Ty50
でも国鉄民営化当時は、
北陸でJR西とJR東が、
路線の取り合いをやってたんだぜ
押し付け合いじゃなくてな
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:38:16.97 ID:NwysbGyA0
首都大東京（橋本駅近く）の標準偏差が上がっちゃうな～
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:40:27.96 ID:OJ/MTUqK0
>>392
安くする訳ないじゃん。利権国家だぞ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:40:29.64 ID:0+zyRFLJ0
相模原なんか要らないだろ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:42:35.10 ID:9vVMkLXB0
中間駅がどうのっていわれてるけど、一番中途半端なのは品川だと思う
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:42:38.61 ID:8btG8Ty50
いやもしかしたら相模原は未来の首都じゃないか？
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:46:34.75 ID:IUEFnlKQ0
ほとんどトンネルなら
高低差つけてスペースマウンテンみたいにすれば楽しい旅になるな
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:48:31.45 ID:VxWJsLrM0
>>401
そんなところでどうなるレベル以前にどう見ても儲かる路線と儲からない路線の配分が歪。
単に東西で分ければちょうど良いバランスに見えるのにどうしてバランスを崩してまでJR東海を作ったのかが謎。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 14:51:57.23 ID:8btG8Ty50
>>408
全部丁度良くわけたら全部横並びで赤字路線維持しながらヌルい経営するから
どうやってもアフォみたいに儲かる会社を作って、債務を集中的に背負わせて
返済させてるだけのこと
ま、それだけじゃないけどな
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:01:01.53 ID:VxWJsLrM0
>>409
それはJRになった後で新幹線を買い取る話が出てきて結果的にそうなっただけでしょ。
ヌルい経営の心配なんて言い出したらバランスとったJR東日本はどうなんだってことだし、
ましてやリニア造るなんていう余裕綽々の会社なんでいったいどうなのさ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:03:42.80 ID:8btG8Ty50
>>410
本気でそう思ってるならちょっとおめでたいと思うけど
それに東海は焦ってる
余裕綽々なんてこと全然ない
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:06:33.78 ID:byINbpAI0
中津川→名古屋

現行 90分
リニア 10分

だって。あははは。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:10:45.04 ID:VxWJsLrM0
>>411
何がおめでたいのかというかそもそも経営安定基金の無い本州3社のバランスを悪くする理由の説明がなってない。
それにこの時代で莫大なインフラを自分で造ると言い出して余裕が無いとかありえない。
こんなの普通は国をせっつくしかできない事案。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:11:00.69 ID:PSURYr/A0
>>404
必要だろ。
トラブルでとまったとき、電車１本で東海道新幹線の迂回ルートが使える。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:11:22.35 ID:JNabDBxS0
橋本は町田街道の複線化をしないとダメだと思うの
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:12:49.51 ID:3vuYB43O0
浜線の貧弱な輸送力でリニア需要に耐えるのか
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:15:12.15 ID:/5OYnguf0
>>404
相模原市民「できたら便利でにぎやかになるからそこそこうれしいかも」
多摩地区、京王線沿線民、埼玉県民「どうかぜひおながいします！」
飯田・甲府市民・岐阜県民「そんなのはどうでもいいからウチに止めろ！」
川崎人・横浜南部民・23区民「そんなのはどうでもいいからノンストップにしろ」
町田市民「リニアならウチを通れ！」
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:19:56.73 ID:p3IF7gM20
橋本橋本騒いでる奴いるけど、JR東海からしたら『１時間で１本で十分』な中間駅の扱いだからな
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:22:36.54 ID:0UeSAiZU0
静岡市の葵区？も通過されるんだよな
よく駅造れてゴネなかったな
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:24:08.05 ID:8btG8Ty50
>>413
新幹線のリース自体が債務返済と表裏一体でしょうに
余裕がないからこんな巨額な投資をしなきゃならん
余った金で遊びますか、なんてもんじゃない
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:25:54.17 ID:5I58UQO40
完成した頃福島の件で東京が廃墟とかなったら最高なんだけどなｗ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:26:39.56 ID:fEchkmKU0
>>366
JR町田の裏は相模原だよ。
相模原市は町田駅周辺は整備しても町田の利益になるからか
整備する気配が全くない。
リニアを入れて整備してくれれば場所は神奈川県だし、
町田駅の治安もよくなって良かったのにと思う。
今更の話w
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:36:50.44 ID:YxZU8klJ0
>>417
川崎市西部(小田急線沿い)住まいだが、橋本に通るのなら利用する

いつも新横浜から新幹線に乗っているけど、
名古屋出張もちょくちょくあるし、
名古屋までの時間が短縮されるだけでもうれしい

ただ、横浜線を複々線にしれくれないかなあ・・・
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:37:08.95 ID:nwqCF9WW0
橋本から山梨まで先行開業させろよ
2年で20キロ線路敷けるならあと30キロ弱敷けば繋がるんだから2020年までに余裕だろ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:45:56.24 ID:O+niy9HG0
>>423
そうか、確かに川崎でも生田や麻生の人たちは小田急→京王相模原線とか横浜線もわりと便利だよね
横浜線は「快速」が本数少ないし、あんまり快速になってないからなあ。
それさえ何とかなってくれればうれしいんだが。

でも、これでも昔よりはマシになったんだけどねｗ
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:49:36.13 ID:VxWJsLrM0
>>420
ああ確かにリースはそうでしたな
しかし集中的に債務背負わせるためということなら、じゃあそれ負担した残りの体力は均衡するレベルになっているのか。
山陽新幹線も塩っぽいコンクリで老朽化は深刻になるだろうけれどJR西日本が同様にリニア引けるとは考えにくい。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:51:46.86 ID:qC2teRZe0
>>8
諏訪なんてトンネル掘った残土処理で埋め立てればいいんじゃないか？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:52:54.94 ID:uCtswFnM0
えらい伸びてますね
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:55:30.52 ID:QRCqucJJO
品川ー甲府とかJR東日本のテリトリーを荒らす東海
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:57:53.48 ID:Vn4HmVvB0
>>428
そりゃ久しぶりに庶民に縁のある明るい未来のネタだからな。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:58:13.39 ID:8btG8Ty50
>>426
そこで均衡させたら、全社どこも新線建設どころじゃないってことになる
東海に集めたから、目先の課題である東海道新幹線の保険を建設することができる
単純に山陽新幹線より東海道新幹線の方が国の優先課題であることは言を待たない
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 15:59:46.18 ID:GZxGCt300
【リニア】駅とルート　報道地図まとめ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20130918009101.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130912-703776-1-L.jpg
http://img.47news.jp/47topics/images/2011060799214455.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vip_5/imgs/6/7/677ff433.jpg
http://25.media.tumblr.com/825ed0bbcb649f39d933ef092bd0ab36/tumblr_mtb6d4tmAg1qz55f0o1_500.png
http://2chradio.net/g.cgi?u=http%3A%2F%2Fwww.nikkei.com%2Fcontent%2Fpic%2F20130918%2F96958A9C93819695E3EAE2E2868DE3EAE2EBE0E2E3E19180E2E2E2E2-DSXBZO5985102018092013I00002-PB1-10.jpg
http://www.asahi.com/shimen/articles/images/TKY201307140397.jpg


　　　　　　　　新大阪→奈良市→亀山市→名古屋→中津川市→飯田市→甲府市→相模原市→東京・品川
【各駅停車】　　○　　　　 ○　　　　 ○　　　　 ○　　　　　○　　　　　○　　　　 ○　　　　　○　　　　　　○
【　快　速　】　　○　　　　 …　　　　 …　　　　 ○　　　　　…　　　　　…　　　　 …　　　　　…　　　　　　○

こんなふうに快速も走らせたら良いと思う
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:00:28.15 ID:VztkKW5G0
>>18
待合室や売店に行きたくて途中駅で降りるやつなんているのだろうか
集客したけりゃ地力で勝負するしかないわな
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:05:43.87 ID:8btG8Ty50
>>432
いや大阪まではまだだが、おそらく５本中４本程度の確率で快速（東名ノンストップ）だよ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:07:48.67 ID:GZxGCt300
>>434
そうかあ！
名古屋－東京　ノンストップで４０分ということなのかぁ
各県に１つずつ作る駅というのは、避難用とか、おまけみたいなもんなのかな・・・？
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:07:51.43 ID:nVdHSrDa0
飯田周辺は首都圏民の別荘地として開発すれば、それなりに需要がありそう。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:08:32.06 ID:QRCqucJJO
近鉄ともろに被るな
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:09:18.63 ID:VxWJsLrM0
>>431
今の時代ふつうはどこも新線建設どころじゃなくて当たり前。
国の優先課題ならそれは国ですべきところ。
他の新幹線はそうやって造ってるじゃない。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:10:25.16 ID:8btG8Ty50
>>435
中間駅はね、客を乗り降りさせるためではなく、「建設するために必要」なんだよ
各自治体や政治家を納得させるためにね
無論退避や緊急停車などのためにも南アルプスの東と西とかには必要と思うけど
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:14:20.29 ID:t8Iz847B0
>>437
近鉄つぶしたろかって思ってたりして
近鉄のお客さんもかなり減ってるんだよな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:14:28.78 ID:HlK+HA2E0
>>438
国は優先順位つけられない
東海道新幹線のバックアップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線だと思うのだが。。。
東海は死活問題なので、手遅れになる前に自前でやった
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:14:50.45 ID:8btG8Ty50
>>438
散々赤字膨らませた挙句、国鉄なんてしらねぇ民間で勝手にやれと投げ出しておいて
またバンバン国が作りますなんて言い出せるような政治状況ではなかったの

それに、東海が作るから作れるの
国がやると整備新幹線のスキームに乗せざるを得ない
そうすると着工順位を崩せない
札幌まで伸ばした後にするしか政治が許せなくなる

そういう政治の介入を避けたいから東海で勝手にやると見せかけてるの
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:21:11.86 ID:gaW63hXF0
>>442
まあ最後まで勝手にやってよ、新幹線の料金値上げするなよ、勘定ベースはリニアと新幹線分けてね
リニアの赤字新幹線の値上げとかでペイさせるの話だよ、民間といえども元々は国営企業で
一から操業したわけでもないんだからさ。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:24:46.18 ID:GZxGCt300
九州新幹線では速達種別ごとに「みずほ」「さくら」「つばめ」の3本立てとなっており、
「さくら」の愛称は『山陽新幹線直通、または九州新幹線区間で完結する速達列車』の位置づけ（東海道・山陽新幹線における「ひかり」と同等）となっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89_%28%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%29

東海道・山陽新幹線の「こだま」「ひかり」「のぞみ」しか知らなかったから
リニアがどういう呼称になるか楽しみですね

各駅停車が「こだま」で、
快速が「ひびき」・・・にはならんか
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:25:12.68 ID:8btG8Ty50
>>443
俺に出来ることはニュースに目を通すぐらいしかないが
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:31:35.40 ID:GZxGCt300
そういえば、JRのサイトで調べていて思ったんですけど
東海道・山陽新幹線以外は、すべて各駅停車なんでしょうか
ひかりやのぞみみたいな区別がない？？
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:32:41.62 ID:VxWJsLrM0
>>441-442
それは国民に東海道新幹線更新の重要性を訴えてやっていくべきことであって分割歪ませてやることではないよね。
仮にそれでも絶対に政治は長崎が先というならもう皆がそれを選択したということで仕方が無いし、
造るにしても必ずしもリニア以外の選択肢もあっただろうし。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:35:49.32 ID:xKttN6UkP
>>441
東海道のバックアップとしては北陸新幹線があるので
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:35:51.68 ID:GZxGCt300
>>437 >>440
近鉄は、けいはんな線を学研奈良登美ヶ丘駅から延伸させるのに
リニアの新駅の場所がどこになるか
様子を見てるそうですよ

たぶん接続させたいのではないかと
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:39:46.62 ID:8btG8Ty50
>>447
「べき」でできればいいね
皆が選択したんだから大事故が起きても皆は納得するだろう、
で済ますような人が国を導いていたら、君は納得しても多くの人は納得しないだろうね
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:40:37.18 ID:yapKmqs0O
リニアに乗って中央アルプス登山に行く日がくるのだな
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:44:22.67 ID:VxWJsLrM0
>>450
そもそも大事故が起きることを皆が納得て選択しないでしょ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:44:57.07 ID:88QdUcoL0
しかし数百円の違いなら、みんなリニアに乗るわな。

リニアの予約が取れなかった人が、新幹線に乗る感じかな？
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:47:50.76 ID:7xYNNXj60
ところで中央新幹線ができたら
今の新幹線は、古い新幹線とでも呼ぶのだろうか
それとも旧幹線？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:47:57.20 ID:HlK+HA2E0
>>448
福井から先の計画も決まってないのに？
米原ルートにするため、リニアで米原-新大阪の線路空けなきゃw
米原ルートのためにも名阪リニアの早期着工が必要なんよ。。。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:48:23.00 ID:Ab4Bvx/80
新幹線とかリニアって人口密度が重要らしいけど、どれぐらいの人口密度が必要なの？150人/km2ぐらいでも採算取れるの？最低でも200人/km2ぐらいは無いと無理？
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:49:32.41 ID:VxWJsLrM0
>>453
品川－名古屋の人は良いだろうけど
東京－新大阪の人は乗り換え時間で減る短縮効果と手間で微妙なところ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:49:46.41 ID:8btG8Ty50
>>452
そりゃ確実に事故る、いつ起こるかわかる、ならそんな選択はしないかも知れない
しかし起こるかどうかわからない、起こるとしてもいつ起こるかわからない
そうしたら愚民は、面倒臭くて金のかかることは先送りにして
目先の福祉ばら撒きとかに飛びついたりするものだ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:49:55.33 ID:chdgYl2IO
>>446
上越、北陸、東北新幹線のこと？
全部が各駅停車なわけないじゃん！

東の新幹線は東海道山陽と違って同じ列車名でも停車駅が全然違うからわかりづらいってのはあると思うよ。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:53:34.37 ID:VxWJsLrM0
>>458
なるほど。独裁国家が理想という結論で落ち着いたね。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:54:29.95 ID:WRYyMGoD0
常温低消費電力型リニア開発もすすめる
在来新幹線の３－５倍の消費電力低減が課題なのだ。
メタボリニア　JR専用原発開発もセットだった
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:56:11.38 ID:GZxGCt300
リニアは完全予約席！？

何日前から予約しないといけないんだろう
窓口で「席は空いてるよ」で乗せてもらえないのかなあ(;ω*`)
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:57:26.79 ID:chdgYl2IO
>>455
ルートは福井から先の敦賀のあたりまでは決まってるよ。
その先がまったく決まってない。
米原ルート、小浜ルートのどちらにするかが決まってないだけ。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:57:53.79 ID:33d3jvJT0
>>462
のぞみと同じだろ？
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:58:25.89 ID:GTFGgUMg0
家からチャリで橋本まで30分

橋本から品川まで8分

1.5往復出来るなんてどんだけ速いねん・・・　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:58:29.33 ID:GZxGCt300
>>459
ああ、そうだったんですね
ありがとうございます＾＾
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:58:38.10 ID:gaW63hXF0
新幹線以上のスピード求める人ってビジネスマンが中心だよな
帰省客と観光客もスピード求めるけど乗り換えとかごめんだと思うぞ。
ビジネスマンだって飛行機がある現状では運賃抑えないと大阪ー東京の客は飛行機に流れるね。

東京ー名古屋専用列車に１０兆円出せるJR東海は凄いね。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 16:59:35.56 ID:HlK+HA2E0
>>462
おそらく、スマホ等で照会し、その場で購入し決済
乗ったらスマホで座席のセンサーにタッチしてチェックイン終了だと思う
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:00:34.84 ID:cq/1ALGai
>>454
新幹線は固有名詞(商標)だからそのまま。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:01:39.02 ID:EnzQJear0
飛行機の方が安いよな
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:01:39.76 ID:gaW63hXF0
１０兆円じゃなかった、建設費は３兆円で経済効果が１０兆円か
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:02:11.40 ID:8btG8Ty50
>>460
なるほど、屁理屈ででも言い負かしたいだけの人でしたか
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:02:27.86 ID:HlK+HA2E0
>>463
そんな状態でこの先何年かかると思う？
繋がってないのにバックアップとは噴飯物
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:03:46.99 ID:dUfypmCD0
だれとくだよこれ
ほぼ全線地下とか誰が金出すんだよ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:05:02.99 ID:mQbvLTkv0
>>463
米原ルートが有力って話を聞いたけど

>>465
うちは橋本までチャリで１５分　勝ったｗ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:07:45.13 ID:IB4F3dmB0
>>467
名古屋開業時点だと途中での乗り換えを嫌って空に流れる東阪間の客も出てくるだろうしな。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:09:06.17 ID:gOMnxGYB0
>>1
南アルプスを貫くトンネル内に退避箇所を兼ねた駅を作れ。中間駅はそれで充分。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:10:02.46 ID:HlK+HA2E0
>>475
米原から先に列車が割込めない
線路容量が満杯なんよ
まさか米原止まりで乗換えとは言えん
だから名阪リニアで米原から先の本数を間引いて、そこに北陸からの列車を押込む
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:10:41.80 ID:Xh5Inom3O
相模原とか止まる必要あるのかよ？JRのお偉さんが住んでるのか？
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:13:01.91 ID:3XPHjdSM0
さすがに2027とか2045とかは遅すぎだよなとは思う
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:13:11.90 ID:VxWJsLrM0
>>472
いやもう>>458はそういう思考でしょ。
民主主義が常に最良の選択をするとは限らないがそれは民主主義のコスト。
それを否定するなら>>460になってくる。

老朽化していても事故るまで頑張るって前提もおかしいしね。
その前に無理と判断して速度落としたり、走らせないということになっていくのが普通で。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:16:12.59 ID:svYT/ul10
>>479
客数見込める以上、止まらん手は無いでしょ。商売としては。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:19:19.87 ID:mQbvLTkv0
>>478
小浜ルートより建設コストが安いって話だったかも
そういう問題があるんだな
新大阪に繋がらないと意味ないもんな
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:22:47.67 ID:8btG8Ty50
>>481
そういう極論を用いるのは、屁理屈以外の何物でもないよ
「議論」を「喧嘩」にしたいだけの人だったとは残念だね
君の空想的な民主主義は事故を許容できるのだろうが、
現実としてはそうじゃない
俺が独裁主義というなら日本は独裁主義だよ

そして、現実が君の空想通りなら世の中事故など起こらない
空想にばかりすがっていても仕方がない
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:24:24.37 ID:IdMOFzJm0
そこから先はミニリニアの出番です　安心してください
必ず貴方の元へ行きます
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:26:02.98 ID:WXqXFNv9i
これで街が栄える。東京からどんどん観光客を呼んで町おこしだ！
駅弁を開発して途中下車して食べてもらおう！

もう、中間駅のリニアドリームが痛々しい。
誰がわざわざ各駅停車のリニアに乗って途中で降りて駅弁を買うのやら。

三河安城駅のデンマーク弁当をわざわざ食べに行くマニアしか売れない。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:29:50.86 ID:PhWKsER60
>>294
全通したら以遠で新幹線からリニアに乗り継ぐのウゼーって人とＪＲ東海
嫌いの人とブラック企業でＬＣＣの金しか出してもらえない人以外は東名阪
間のビジネス客はみんなリニアにシフト（空路からも）するの前提だかんな。
今ののぞみの客しか（大阪全通後も）来ないとか計算するのはおかしいだろ
うがな。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:31:18.67 ID:cq/1ALGai
>>479
相模原のため「だけ」に作るんじゃねえよ。
多摩地区とか神奈川県央とかから取り込むためだよ。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:31:42.95 ID:w/646gB+0
>>486
リニアの高速感を楽しめるのはノンストップ便しかないのに、１時間に１本の各駅停車でトンネル内で弁当か…。
トンネルの壁に光るパラパラマンガでも仕込んで寂しさを倍増させてみてはどうだろう。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:32:16.57 ID:MZX6cQvQ0
東京名古屋４０分と言っても地下深いホームから地上に出るまでを入れたら
５０～６０分くらいはかかりそうね
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:32:54.98 ID:VxWJsLrM0
>>484
いやその前に事故前提こそ極論。
事故はそもそも老朽化のせいにすべきじゃなく点検不備でしょ。
事故りそうならもう事前に止めなければならない。
笹子トンネル事故も中日本高速の杜撰な管理が原因なのに
自民党が国土強靭化の推進材料にしてしまって最悪だ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:33:19.96 ID:Asx097Hu0
>>390
相模原市は橋本駅前にある相原高校をどかすからそこに作ってくれと言っている。
JRはまだ決定はしていないと言っている。
まっほぼ相原高に決まりだろうけどね。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:36:38.35 ID:HlK+HA2E0
>>486
でも、弁当屋がないと事故等で足止めくらった時悲惨だぜ
前にきたぐに乗ってて、福井で30時間止まってたことあるけど、毎食旨い駅弁でてきて嬉しかったw
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:38:22.98 ID:Rl35WgbE0
>>493
早めに言っておいた方がいいな
いざとなったら「想定外」てのがありがちだｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:40:55.31 ID:8btG8Ty50
>>491
こそも何もそもそも独裁が極論

事故るまで頑張るのはおかしくない
今日事故が起こってもおかしくない
すると明日には、なぜ事故るまでがんばってしまったのかと皆言うだろう
過労死する奴と同じ
死んだ後になって皆、あるいは本人も天国で
何故死ぬまで頑張ってしまったのかと思うだろうよ

なら今すぐ止めろと？
空想の世界で生きて下さいよ

点検すれば事故は起こらない？
それも空想
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:41:04.46 ID:cq/1ALGai
>>493
各駅にカロリーメイトの備蓄でいいと思うよ。
市街地から救援物資が届くまでは、それでなんとかなるだろ。
今やいくらでも保存食がある時代なのに、
緊急のために駅弁屋を保持するってのは愚の骨頂。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:41:12.05 ID:mOjRUG4Y0
>>227
そこで超高速アプト式レール
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:42:20.50 ID:mQbvLTkv0
>>492
相原高校の移転地は職業能力開発総合大学校と聞いている
相模原キャンパスは売却が決定しており、小平と統合することになったらしい
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:43:09.96 ID:e86e8zOZ0
>>467
ＪＲ東海は駅の改修など自治体に金出させて自前で金出した事がほとんど無い。
また改札トラブルを切符紛失扱いして運賃二重取りしているから儲かるんでしょうね。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:43:38.76 ID:HlK+HA2E0
>>496
うん、そう思う
でもカロリーメートだったら多分もっと怒ってたと思うw
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:45:36.33 ID:t2okdOw00
>>432
関西本線はとりあえず加茂・亀山間を電化してからやね。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:46:53.12 ID:cq/1ALGai
>>499
いまどき駅の改修なんか、どこもそう。
民間企業なんだから、利益を産まないところにカネをかければ、
株主総会が大炎上する。比喩でなくてな。
だから、改修したところには、ことごとく
「この施設は、○○県と○○市の出資によって建設されました」って書かれている。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:48:11.62 ID:uGibSpkG0
鉄道という交通手段で駅に窓口や券売機すら無い完全予約制なんて成り立つのかね？
飛行機だって空港で買う事出来るのにさ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:48:13.33 ID:+EPRK7uzO
>>446
山陽・九州新幹線の場合
最速達：みずほ
速達：さくら
各駅停車：つばめ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:50:50.60 ID:GZxGCt300
>>498
あーあ
またこれで１つ母校が消えるのね
少子化かあ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:51:27.93 ID:cq/1ALGai
>>503
高速バス(ツアーバスあらず)なんか、始点バス停以外はネットで買えだから。
例えば、東名江田から御殿場へ行くバスに乗りたきゃ、
ネットで買うか、旅行会社で買うしかない。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:52:44.97 ID:HlK+HA2E0
>>503
東海はしないと言ってるだけ
委託するから地元で勝手に人雇って窓口作ってねw
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:53:26.28 ID:+EPRK7uzO
>>503
田舎のローカル線の無人駅とかあるじゃない
それが特急列車になっただけと考えればいいのでは
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:53:33.52 ID:t2q1yPdT0
しかし このままだと、日本はどんどん格差が開いて
ごく１％の乗れる人と、一生乗れない人とに二極分化するからペイしないよ、
たぶん。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:55:16.46 ID:dJUFIyMG0
東海道新幹線が赤字転落する日が来るのか
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:56:04.43 ID:VxWJsLrM0
>>495
いや老朽化で今日事故が起こってもおかしくないならそりゃそこで止めなきゃいけないし
それで事故ったら誰もなぜ事故るまでがんばってしまったのかと言って当然。
んなの判断不備だし。
何でも空想空想いうけどそういう老朽化の判断迫られることなんて新幹線に限らずいっくらでもあるだろ。
つまり事故を許容する民主主義なんて話じゃないわけ。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:57:59.06 ID:HpMvI5rO0
橋本駅ってイオンとパチンコ屋しかないじゃん
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 17:58:10.48 ID:7xYNNXj60
>>503
中間駅はただの非常口ですから
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:04:15.69 ID:+EPRK7uzO
>>510
名古屋部分開業時でも名古屋以西の需要があるから赤字とかありえねえ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:06:42.84 ID:8btG8Ty50
>>511
現実には通じない
実際に事故る可能性が間違いなくあるにもかかわらず、昨日も今日も明日も運行され
マニュアル通りに点検していたところで納得などされない
独裁国家なんて極論を持ち出したって、それを独裁国家というなら日本はそうだから
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:08:15.51 ID:zgjQCCgO0
橋本はプチ都会だって。
そんなに田舎じゃないよ。
新横浜や八王子、町田には負けるけど、立川とはいい勝負。
荻窪、中野には勝つよ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:09:36.37 ID:7xYNNXj60
>>516
ものすごく荻窪・中野＞＞＞＞＞立川な気分
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:13:30.48 ID:mqpiWVmnO
中野は繁華街の面が広いからな。JR駅前だけじゃない。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:13:36.43 ID:pSlPAWDXi
リニアが開通すると橋本駅は、新々横浜駅になります。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:14:15.05 ID:jKBf5kWZ0
>>479
東京側の車両基地を作る
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:15:36.96 ID:ZZID6zDp0
>>516
突っ込みどころ満載ですな
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:16:34.87 ID:ja4PMR+r0
そのうち南アルプスとか長篠とかに駅ができるんだろうなあ
本庄早稲田とか厚狭とかに新幹線が停まる時代が来たんだから
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:16:53.72 ID:DwKdW2/50
しかし中野のごちゃごちゃ感は「都会」ってイメージには合わないな
活気のある商店街って感じだ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:18:07.48 ID:VxWJsLrM0
>>515
そりゃ事故る可能性が間違いなくあるにもかかわらず、昨日も今日も明日も運行されてたらそりゃ納得されない。
そんな運行してしまう体制が問題。
だから事故を許容する民主主義なんて話じゃないわけ。
そうでなくても新幹線がノロくなったり運休すれば困る。
仮に政治が本当にうまくいかずそうなってもそれはもう民主主義のコストでしょ。

だいたい国民を愚民として自分と違い正しい判断はするわけないという前提にたっている時点で独裁思考だし。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:18:46.27 ID:zgjQCCgO0
橋本＝武蔵小杉
こんな感じ。

これなら文句はあるまい。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:18:54.32 ID:ZZID6zDp0
>>522
南アルプスのあたりは土被りうんｋmですが。。。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:20:13.47 ID:HlK+HA2E0
>>523
品川とか大崎も少し前まであんな感じだったんだけどね
30年くらい前は、新宿もあんな感じだったように思う
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:20:36.03 ID:+EPRK7uzO
>>522
その場合は当然地元100%出資になるけどな
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:20:57.56 ID:zgjQCCgO0
のぞみはシートが狭くて固いので、リニアではもう少し工夫してください。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:21:46.15 ID:JoEfsw90O
保土ヶ谷ＢＰと八王子ＢＰをつなげてください。
相模原の渋滞が解消されない限り相模原に興味なし
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:22:12.76 ID:WRYyMGoD0
甲府市大津町　
国母駅に近いいじめの多い箇所だな
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:24:12.61 ID:zgjQCCgO0
　韓国がこのスレに興味を持ったようです。

┃　 　 　 ┃ 　 　 ∧＿∧
┃　 　 　 ┃ 　　 <丶｀∀´>　＜なんかくれﾆﾀﾞ
┃　 　 ⑩┃　　　（　　　　）　　　　　
┗━━━┛ 　 　｜ ｜　|　
　　　　　　　　 　　（＿フ＿フ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:24:51.25 ID:6T8MjRBR0
まあ田舎ではないな、橋本は
かといって都会かと言われると・・・
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:25:04.49 ID:l48HZYKb0
>>27
地下だからそうい災害には強いよ。

>>53
加速・減速もあるから9分ぐらいかかる。

>>433
乗り鉄ってそういうものだろ？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:26:44.22 ID:DwKdW2/50
>>527
そうだったのか、おれは今の小奇麗な品川しか知らんからなぁ
都会なんだけどちょっと無機質すぎて好きじゃないわ
536 ：おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/09/19(木) 18:27:38.90 ID:m2aFgttT0
新今線(シンコンセン)。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:29:02.50 ID:zgjQCCgO0
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　橋本は相模大野、武蔵小杉と同じくらいﾆﾀﾞ
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　　相模原よりはちょっと都会ﾆﾀﾞ
　　　 从 *｀∀´>　 　 　～ 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　
. 　 　`～rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

　　ホラフキン（韓国からの使者）
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:29:54.94 ID:ZZID6zDp0
>>533
ベッドタウンって表現がふさわしいような
どうにも都会という言い回しはある程度集積した商業地であり文化も伴い
また歓楽街も併設しているイメージがあるから橋本で都会言われてもなぁ、という感じ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:30:56.02 ID:8btG8Ty50
>>524
納得されないから、
で、どうすんの君？
現実として一連の動きは独裁国家の証左と言うことになるね
日本は独裁国家だね
で、どうすんの君？

民主主義のコストでしょ、でシレっと納得されるだなんて、
空論を弄んでるだけじゃないの
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:34:42.31 ID:6T8MjRBR0
>>538
正にな
あの辺は元は工業地区・軍都で、今は東京のベッドタウン
最近は多少、地元に根付いた経済ってのも出来てきた感じだが、商業系の誘致が
圧倒的に不足してるのが現状

橋本駅の傍にはデカいデパートが二つあるから、ちょっとした買い物には便利だね
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:36:52.73 ID:gQLYii9Ji
上海で短時間だけど乗ったわ。振動少なく体感スピードもよくわからんけど、スピードメーターがものすごく上がるのでふーん！みたいな感じ。
初めて日本が中国に遅れてるのを感じてちょっと複雑
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:37:08.33 ID:w/2KYIt+0
中間駅の役場の人たちがＴシャツとか作って喜んでたけど
もしかしてぬか喜び？
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:37:54.26 ID:DwKdW2/50
>>539
>>524
スレ違いやめーや
リスク管理の勉強なら他所でやりな
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:38:32.74 ID:zgjQCCgO0
橋本だけでとりあえず何でもそろう。
八王子、町田も近い。
新宿まで京王線で35分だ。
高層マンション群もかっこいいし。

橋本から車で20から30分も走ると津久井に行ける。
ここは別荘地としてもいいところ。
のどかで癒されるね。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:41:26.36 ID:VxWJsLrM0
>>539
自分がどうこうする場面がちょっとわからないが、
老朽化だから仕方ないねとは納得されず運行会社の責任になるだろうね。

JR東海誕生の裏にあなたの言うようなリニア中央新幹線建設を目的としたシナリオが
勝手に作られていたなら独裁だね。
だからさっきから納得できない。おかしいと言ってるわけよ。

だいたいJR東海は高価な新幹線車両はハイペースで置き換えるし
在来線の一般型にも車体間ダンパなんて付けるし武豊線も自力で電化。
余裕無いとか聞いてあきれる。
財力の余裕こそが安全投資の充実を可能にするわけで、
民営化分割のアンバランスはつまり安全性のアンバランス。
これを国民関与しないところで独裁で決められた。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:49:57.24 ID:8btG8Ty50
>>545
それは民主主義のコストですね（棒
そういう政治家を選んでしまった国民の責任
つまりそれがおかしいというなら国民がおかしい

だから国民はあなたの言うような空想的な正しい判断はきっとできないのでしょう
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:55:58.80 ID:zgjQCCgO0
鉄ヲタはリニアにも萌えるのかな？
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 18:57:19.78 ID:sOJc+JOq0
リニアの中間駅は橋本にとってはでかすぎるな。10年後は橋本が凄い事になっていそうだな。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:00:02.03 ID:6PbAlSy+O
橋本の新駅、「新八王子」って名称になるらしいとかいう噂を昔聞いたけどガセ？
まあ事実上あのあたりは半分八王子市みたいなもんだけど
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:04:48.30 ID:bxVM7/pu0
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/19/kiji/K20130919006645460.html

相模原市緑区っていうのは、過疎化が進む旧・相模湖町あたりまで含んでいるんだよな

「橋本区」だけ分離独立させたほうがいいかも
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:04:49.06 ID:h2F0XhF60
橋本を株価に例えると、現在１０００円、１０年後２５００円、開業時４０００円、
そして２０４０年には７０００円だろうな。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:06:44.29 ID:VxWJsLrM0
>>546
民主主義のコストは言い得てそうだろうね。
ただ国民の分割内容関与度合いを考えれば国民がおかしいかどうかまでは微妙だけど。
でもやっぱりコストつまりこれは歪んでいると。アンバランスな分割に納得はできない。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:11:29.38 ID:HlK+HA2E0
>>549
ガセ
神奈川だから作った駅に、東京都の八王子は名乗らせない
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:11:44.11 ID:bvBbQIMe0
長野県飯田市上郷飯沼・・・・ピンポイントで来たな・・・どの辺りかまぶたに浮かんでくる
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:12:25.72 ID:bxVM7/pu0
https://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=205591063169027008082.0004a65d198199f20ea73
リニアの新飯田駅（仮）は、
フコク生命飯田営業所、サンフィールドマンションの近くあたりに出来るのかな？

在来線のほうにも、新飯田駅（仮）を作るのだろうか
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:13:10.84 ID:nwqCF9WW0
相模原は横浜、川崎に次ぐ神奈川県3位の政令市だが
知名度では横須賀、鎌倉、小田原、箱根、には確実に劣るし
葉山、逗子、茅ヶ崎、平塚、海老名、厚木、藤沢辺りと比べても微妙
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:13:35.92 ID:8btG8Ty50
>>552
国民が関与しないところでと言うけれども、
国民は何に関与すべきで、何に関与すべきでないのか
議案なんかは全部国民投票にかけるべきなのかね
君の正しさによるならば、そうしないと独裁国家になる筈だよね

でも線引きもないことを「国民が関与すべき」なんて
主観、君の中の正義に過ぎない
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:14:14.83 ID:p2qTDsA70
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimotosta.jpg
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimotosaty.jpg
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimototower.jpg
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:14:54.80 ID:HlK+HA2E0
まあ実際、相模原の中心は相原なんだけどなw
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:16:41.00 ID:b6MJI3cm0
>>541
上海リニアとマグレブをごっちゃにするとは
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:17:35.07 ID:XsvQFTA90
>>503
駅に、東海ツアーズがテナントとして入り
そこが切符を取り扱えば済む話だろ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:18:52.04 ID:Asx097Hu0
>>532
　　　　　　　人　　　
　　　　　　（＿_）
　　　　 　（＿＿）.　　
　　　　ヽ（　・∀・）/
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:25:58.28 ID:VxWJsLrM0
>>557
その辺が民主主義の制度設計の難しいところだよね。
本来全部関与できるに越したことは無いけれど現実国民全員政治以外のことができなったらもともこもなく難しい。
だからどっかそっか妥協してある程度任せるしかない。

しかし、それと国民を愚民として自分と違い正しい判断はするわけないという思想は話が違う。これは独裁国家の発想。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:28:20.71 ID:KwsPGhvT0
故障して南アルプスの下で止まってしまったら、
「トンネルの中を40km、どうぞお歩きください」
って感じ。
いや、火災になったら煙のないほうにしか逃げられないから、
「頑張って80km歩けばトンネルを出られます」
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:31:06.83 ID:QRCqucJJO
オレンジＪＲマーク珍しがるだろうな相模原の人
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:34:21.37 ID:8btG8Ty50
>>563
民主主義民主主義言うが日本は間接民主主義なワケで
代議士を選んだら本来、それ以上関与できない、しないのが筋
国民が関与すべきというのはむしろ原理原則を歪めているとさえ言える
君の空想的な正しさはそういう原理原則は無視するんですね
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:43:19.66 ID:G2ocp7lT0
>>564
南アルプス直下のトンネルは２５キロだけどな
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:44:04.76 ID:mQbvLTkv0
>>549
地元民だけど、八王子とは全く地域が異なる
確かに橋本に出来るリニアの駅名は今度論議になるだろうが
新八王子にはならないんじゃないかな
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:50:42.09 ID:p2qTDsA70
新相模原のが妥当じゃね
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:53:34.06 ID:GZxGCt300
リニアが町にやってくる！新駅設置の相模原市は大喜び
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/19/kiji/K20130919006645460.html
橋本駅は北口周辺も高層ビルが建設され、あとは「リニア駅待ち」状態だった。市は「リニアと圏央道の利用客をダブルで呼び込める魅力的な町づくりを進めたい」としている。

相模原市でリニア駅建設予定地となるＪＲ橋本駅（中央）周辺　空撮画像
Photo By 共同　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/19/gazo/G20130919006645260.html
↑
　　　　＿＿_
　　 ／＼　／＼ 　　＿けっこう大きい街やがな！
　／(（◯）（◯）)＼ 　／
　|　ﾟ~ (__人__)~ﾟ　 | 　＼
　＼ 　 |r┬､|　 ／ 　￣
　　/ 　 ｀⌒´　ヽ
比較用
岡山駅周辺空撮
http://ips-info.net/interest/img/okayama_ekimae-9237.jpg
豊橋駅周辺空撮
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25075015120.jpg
浜松駅周辺空撮
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/photo/landscape/img/landscape08.jpg
姫路駅周辺空撮
http://www.sanyo-kyoku.jp/pics/senba_sky.jpg
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:53:55.51 ID:VxWJsLrM0
>>566
いや間接民主主義だろうとおかしいと思うことを言いえない、言わない筋などない。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:55:45.94 ID:cq/1ALGai
>>561
そんなことしなくても、ファミマかローソン入れれば解決できるよ。
ファミポートやロッピーで発券すればいいんだから。
で、改札は磁気ではなく二次元バーコード。空港にあるようなやつを使うんだよ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 19:56:17.26 ID:vXt9NP7i0
一応、南アルプスのパワースポットからは外れているんだな。

あそこは磁場ゼロだから、
もしあそこを通ったら、リニアそのものがどうなることか、、、、
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:01:35.03 ID:8btG8Ty50
>>571
無理に論点ズラすんだな
誰が発言するなと言ったかね

それとも「俺の言った関与とは実は発言する自由のことだ
政治の意思決定プロセスへの参加のことじゃない」
と言うのかね？

俺はエスパーじゃないので特殊な日本語使われてもわからない
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:06:24.21 ID:LQt20Dio0
北海道新幹線開業の煽りで竜飛海底駅、吉岡海底駅が廃止になるそうです。
そ・こ・で！南アルプス山脈を豪快にぶちぬくリニアに「南アルプス地底駅」を作って
青函トンネルの海底駅みたく見学コースを作ってはどうか？
長大トンネルゆえ、何か事故時の避難場所や復旧資材集積箇所としての役割も持たせれば
一石二鳥だと思う。つ～か、駅のほうがオマケなわけだけど・・・・。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:08:31.06 ID:zgjQCCgO0
>>558
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimotosta.jpg
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimotosaty.jpg
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimototower.jpg

今はもう少しビルが増えてると思う。
もう少し駅前の繁華街が映ってると良かったけど。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:08:47.04 ID:GZxGCt300
>>558
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimotosaty.jpg
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/hashimototower.jpg

比較用
弁天町駅周辺の空撮
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/00545010613.jpg

西の人間から関東のことはようわからんけど
人口２０万人くらいの地域なんかな？　＞　相模原市緑区ＪＲ橋本駅
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:08:47.31 ID:chdgYl2IO
>>516
その中では立川がもっとも乗降客が多いんだけど…。
橋本は立川の3割くらいだったかな？
橋本がそんなに田舎じゃないってのは賛成だけど、立川と比べるのはな～…。

比べるなら…府中？
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:12:24.70 ID:nKqmkUueO
ゴミ長野だけは除外しろ！！
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:16:34.00 ID:zgjQCCgO0
　　　　＿＿_
　　 ／＼　／＼ 　　＿橋本、けっこう大きい街やがな！
　／(（◯）（◯）)＼ 　／
　|　ﾟ~ (__人__)~ﾟ　 | 　＼
　＼ 　 |r┬､|　 ／ 　￣
　　/ 　 ｀⌒´　ヽ

橋本の街並
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/midori-ku.html
ライバルの相模大野（相模原市南区）こっちの方が都会かもｗ
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/minami-ku.html
これが相模原市の中心（？）相模原駅周辺（相模大野や橋本の方が賑やか）
http://askayama.net/machicard/kanagawa/sagamihara/chuo-ku.html

隣町の八王子（都会だな）
http://askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/tama-hoj.html
これも隣の町田（都会だろ）
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/tama-mc.html
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:18:37.91 ID:hYJzEzr80
　　　　∩
　　　　|　ゝ　　<ヽ
　　　 /　/　　　ヽ ∨
　　 /　　i　　　 /　/
　 /　　丿　　 /　 ﾉ　　　　　　　　
　（　　　ヽ、 /　　〈
　　＼　　／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ ､
　　　 ＼/　　　　　　 〉　　　⌒彡彡彡彡ﾐ
　　　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡彡ﾐ
　　　　　　 ＼/　　　　　 ／　ィ ＿彡彡彡彡
　　　　　　　 "ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡彡
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:24:13.74 ID:CYkRDpAI0
世田谷にしろよ
二子玉川か成城学園前
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:25:20.57 ID:zgjQCCgO0
>>577
弁天町ってどこ？
大阪？？

>人口２０万人くらいの地域なんかな？　＞　相模原市緑区ＪＲ橋本駅

相模原は人口70万人ちょっとの政令指定都市だよ。
だけど、町の中心がどこかよくわからない不思議な街。
相模大野≧橋本＞相模原
って感じかな。
相模大野は町田駅の隣（小田急線）で、市街地は町田と連続してる。
つーか、ほぼ一体化してる。
町田から相模大野のあたりは結構都会だと思うよ。
地方と比較すると札幌、福岡にやや劣る程度と思っていいと思う。
賑やかさや街の活気では負けてないと思う。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:27:40.03 ID:VxWJsLrM0
>>574
そもそも国民が関与“すべき”と言ったことがないからどこなのかイマイチわからない。
分割民営化はいちいち国民が関与する以前に良識的にバランス欠いた分割するなと。
またそれをあえてする理由が国民が愚民だから東海道新幹線が・・・てなこと言い出すから
本当にそういうことならそんなことを秘密裏に気を回すなよって話だよ。
こんなこと代議士というより選挙関係ない官僚がやってるんだろうけどね。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:33:10.16 ID:vTnTRBkK0
>>583
＞だけど、町の中心がどこかよくわからない不思議な街。
おっと板橋区の悪口はそこまでだ


>>577
相模原は都県境に近く、神奈川県の中心街横浜/川崎よりも東京都多摩地区との関係が深い（地理的にも近い）
橋本に駅を置くってことは町田、八王子、立川あたりの東京都西部の住民を丸っと取り込めるという事
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:36:35.84 ID:zgjQCCgO0
>>585
そういうことだね。
相模原は多摩地区と一体化してる。

>おっと板橋区の悪口はそこまでだ

板橋区に中心は必要ないんじゃ...
23区つーだけで勝ち組。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:43:07.15 ID:4Wu1O/Zi0
岐阜の中津川とか止める意味あるのか？
新幹線の岐阜羽島といい、自民王国だと中途半端に駅できるなｗ
誰も使わないのに・・・・
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:44:49.40 ID:ohelbEKG0
橋本にリニアの駅が必要な事は、画像でイメージ掴めたかな･･･
個人的には町田-相模大野の相模原側に来てほしかったけど、（浄化の為にもｗ）
埼玉方面の人間も取り込みたいから橋本でいいのかも
車両基地の事もあるし、なにより直線に近くなるゆえね
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:47:27.39 ID:vTnTRBkK0
>>587
車両基地があるなら駅を作る必要はある
別に信号場でもいいのだけど、客扱いをする方が地元の協力を得やすい
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:49:51.15 ID:8btG8Ty50
>>584
関与以前に？　良識？　バランス？
君が良識あるいは良識的なバランスを決めると
言うまでもないがただの主観だね

秘密裏？
政治家や官僚の意志決定プロセスを脳内まで公開しないと
君の満足のする民主主義には辿り着けないな
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:50:30.01 ID:mQbvLTkv0
>>577
ＪＲの橋本駅周辺は、正直何もない（何かはあるがｗ）
駅前に数年前に出来たイオンとミウイってのがあるぐらい

ちなみにお隣の町田駅には小田急百貨店や東急、丸井、ルミネがあり
かなり大きいヨドバシカメラもある
タワーレコードもあり、ディスクユニオンもある
もっと言うと、ラーメンの激戦区だし、小さな店がいっぱいある

>>583>>585-586が言うように、町田と一体化しているって
いうのはまさにその通りで、歴史的にも１５００年代末までは
同じ村だった
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:51:44.53 ID:4Wu1O/Zi0
>>587
そうなのか。
中津川なんてド田舎なのに・・・・
岐阜羽島も人っ子ひとりいないし、JR岐阜駅はチンコだし

まあ岐阜県は自民党の先生に金ひっぱってきてもらうだけしか脳がないからなｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:53:30.12 ID:LofWOWZj0
東京 名古屋間をノンストップで行く便もできるのかな？
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:56:17.49 ID:zgjQCCgO0
>>591
>いうのはまさにその通りで、歴史的にも１５００年代末までは同じ村だった

え、そうだったの？
境川のところで武蔵の国と相模の国に分かれてたんじゃないの？
国境だから境川でしょ。
（境川は、ほんの小さな川です。神田川みたいなレベル。）
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:56:49.25 ID:rsXVTqlS0
>>593
むしろそれがメインになる。
各駅停車は毎時一本。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 20:58:05.91 ID:4w3GC46L0
>>593
むしろそれがメイン。
１時間に６本。５本が品川～名古屋ノンストップ。１本が各駅停車
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:00:39.57 ID:2XU+0mhp0
>>593
橋本が第2の新横浜になれるかで決まるね
昔の新横浜はこだまのみの停車駅だったけど、
利用客の多さでひかり停車>のぞみ停車とステップアップしていったから

そうなれれば、
品川＞橋本＞名古屋でいくかもね。
乗客が少なきゃ
品川＞名古屋の直行便だろうけど

意外と多いんじゃないかな利用客　と見ている
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:01:11.10 ID:zgjQCCgO0
相模原はカナダのトロント市と姉妹都市って知ってた？

トロントはカナダ最大の都市（250万人）で、はっきりいって相模原とは不釣り合いｗ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:01:35.27 ID:8/Z51fSE0
地理的にもインフラ的にも名古屋が益々重要になっていく。
リニアで東京も近くなり、名古屋からは東京も関西も気軽に日帰り。
更に新東名や新名神も通る。
東京の会社が名古屋へ拠点を強化＆移転していく。東電から中電へ移りたい企業もあるだろう。
東京と我が道を行く名古屋は方向性の違う街なので対立することなく、相乗効果の関係になれるだろう。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:04:03.85 ID:eyfMtot80
中津川の栗きんとんは美味かったなぁ
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:04:12.77 ID:AseGI5GZ0
橋本って微妙に遠いんだよなｗ
電車1本で行けるからいいけど
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:07:16.08 ID:8btG8Ty50
>>597
品川で乗っても橋本で乗っても、行き先はほとんど名古屋
名古屋を上回る算数が成り立たない
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:09:09.26 ID:mQbvLTkv0
>>594
相原小って町田市にも相模原市にもあるでしょ
しかも相原なんて市内局番も一緒だしw
俺、相模原の相原の住民なんだけど、昔から色々気になることがあったんだよ

最近ふとしたことから町田は昔、相模国高座郡だったってことを知ったんだ
だから当時は境川は境になっていなかったんだよ（wikiにも載っている）

余談だけど、二級河川の境川って太古の昔は相模川から分かれていた
川だったって話だよ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:09:18.83 ID:zgjQCCgO0
>>597
全く同感です。
八王子、町田、多摩地区のためにも橋本に頑張ってもらわないと。

でも、結局は大阪まで開通しないとリニアの利用客って増えないような気がするんだけどね。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:13:15.39 ID:ohelbEKG0
橋本は町田みたいな一大商圏とは違う発展をするのかもね
ホテルとかゴージャスなのが建ったり、橋本アリーナとか出来るかもねｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:13:19.07 ID:zgjQCCgO0
>>603
物知りだなー。
偏差値高かったんだろうねｗ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:13:21.09 ID:N2aq3HY20
こんなクソ田舎ばっかり並べて駅なんて作ってどうするの？
東京、名古屋、大阪以外の駅は邪魔だから完全に不要。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:14:22.06 ID:VxWJsLrM0
>>590
主観のバランスってね・・・経営体力のバランスなんて客観で出るでしょ。
これにわざと差を付けるということは意図的に会社の違いで利便性、安全性に差を付けることだ。
これは差を極力つけないようにするのが良識でしょ。
違う良識があるなら聞いてみたい。

こんなの脳内どまりで済む話じゃないでしょ。
てかこの話本当に事実なのかもどうなの？
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:21:24.52 ID:HpMvI5rO0
なんか橋本の北口って１００ｍも歩けば廃れてない？ｗ
応援してるよ、がんばって
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:22:01.22 ID:EBUGnO2Q0
名古屋共和国軍が帝都に攻めてくるんですね
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:23:24.29 ID:mQbvLTkv0
>>606
マジな話、高校は公立の下限限界でやっと
大学も行けなかった
中学２年の勉強をさぼったのが原因
今更だけど、小中の勉強は大事だよね

>>609
その通り！
何を頑張ればいいかわからないけどありがとうｗ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:24:06.45 ID:Q2TDQEmd0
>>603
共通の地名が町田と相模原にあるしな。
領主への直訴だか公民権運動だかを分断するために
管轄を分けたって年寄りに聞いたことがある。

>>607
人生も生活も全て大都市内で終わってる奴はそう思うんだろうな
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:26:39.23 ID:8btG8Ty50
>>608
ふりだしの方に戻ったのかね？
それならもう話したことだが、東海は自費でやらせるために体力を持たせた
だから途轍もない借金を背負わなければならないのであってそんなものは余裕ではない

JR西とて、利便や安全を確保するだけの利益は出ている
山陽は老朽化しても修繕の方向で、東阪間のような二重化はない
突貫工事の東海道に比べたらツクリそのものが良い
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:39:05.26 ID:VxWJsLrM0
>>613
JR東海は高価な新幹線車両はハイペースで置き換えるし
在来線の一般型にも車体間ダンパなんて付けるし武豊線も自力で電化。
余裕が無いとは聞いてあきれる。

自費でやらせるなんて重要なことは情報公開すべきだ。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:49:26.31 ID:5emPeMKk0
これって国鉄からの彼岸花であるリニアモーターカー♪リニアモーターカー♪、パヒュームか！のを作りたいという目的のために作られる

本当は不要のものだよね
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:52:41.48 ID:8btG8Ty50
>>614
余裕があるなら何兆も借金しない
サービスを維持するなり利益を上げるなりするための投資はして当然
西も利益出してるから投資すれば

>自費でやらせるなんて重要なことは情報公開すべきだ。

「べき」でも何でもない、
君は単に自分の中の希望を言っているに過ぎない
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:53:21.21 ID:XS0C/xgd0
>>390
どうせなら町田みたいに微妙に既存駅との距離とって欲しいな
駅と駅の間が開発されて栄える
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:54:55.66 ID:2XU+0mhp0
>>604
意外と所沢方面の人間とかに期待しているのよ
もっと言えば西武沿線。

実は仕事から帰るときにわざと多摩モノレールに
乗って帰ったことがあって
意外と快適でびっくり
橋本＜＝＞多摩センター＜＝＞多摩モノレールはありかなと
あそこらから、東京駅は遠いし短めの電車乗り換えありでも
十分かと

それも、モノレールが西武池袋線にぶつかれるかで変わってくるけどね

（八高線ルートも乗ってみたけど、本数が少なくて心が折れるかと）
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:55:28.97 ID:cq/1ALGai
全日空の大株主である朝日新聞が必死です
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 21:59:36.98 ID:WWrbEYAI0
ひと駅停車で８分かかるらしいぞ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:04:38.09 ID:6pigkUVp0
>>619
何だかだ言っても、朝日って資本家なんだよな。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:11:13.72 ID:VxWJsLrM0
>>616
余裕が無いのに使える新幹線ポンポン捨てないし在来線の車両も他社が全然やってない装備を付けないし自力電化も無い。
投資可能な規模は利益の上がり方で決まってくるだろ。安全や利便性向上への投資の差になる。
ここを政治的に差をつけているのが問題なんだよ。
何兆も借金して耐えれるということはその借金見事減らしたあかつきにはいよいよウッハウハの会社になるよ。
長大ローカル線を大量に抱えて厳しい会社を横目に。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:20:38.40 ID:zgjQCCgO0
相模原、爆上げだな。
政令指定都市になっててよかったなｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:31:09.12 ID:8btG8Ty50
>>622
JR西は東海みたいな博打は打たないのだから
適度なサービスの維持に必要な利益を挙げられており十分
必要なら路線の廃止
そのための届出制だ

寿命が尽きて死んでそうな未来の話してもしょうがないが
借金を減らせるかどうかはわからないね
本州３社、将来どこが潰れそうか投票したら、東海にも結構な票が集まるだろうよ
そんな大博打打つことを強いられたことを
そもそも余裕か余裕でないかなんて言うのも抽象論
俺がこう思うから正しい、と言ってるだけ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:37:37.07 ID:cB9f8lIO0
チョンとシナは絶対乗車禁止方向で・・・


トコロ構わず何処にでも平気でタンや唾を吐くので。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:50:06.25 ID:aVOXINIP0
中間駅ったって、JR東海的には緊急避難用に作るのが第一目的だろ
駅が東京、名古屋、大阪だけになったら、
天災や緊急時に途中の地点で列車が止まってもどうにもならんだろ

そこにリニアを停めるなんて言ってない
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:54:01.29 ID:VxWJsLrM0
>>624
余裕の事実を上げているのに抽象的もなにもあるかよ。
むしろ適度なサービスって方が抽象的だ。サービスなんて金次第でいくらでも差が出る。
現に東海は贅沢な新車投入をやっている。
路線廃止もアンバランスな分割下では公平性を欠く。

大博打打つことを強いられたとかさ。
だからそもそもJRが博打つことを織り込んでいるのがおかしいんだって。
これがすべておかしくしてる。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:10:25.42 ID:npnQ5zqD0
朝夕の（特に朝の）一番いい時間帯は
一番稼げる直行便ばっかりになって
中間駅に止まる便は設定されないと思うの
中間駅止まるのは昔の東海道ブルトレみたいにひどい扱いされる
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:13:41.51 ID:y9iq/wxh0
全部地下？
富士山見えないのかな
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:17:49.81 ID:8btG8Ty50
>>627
いや抽象的だね
高額所得者だけど借金まみれで返済できるかどうかわからない奴と
低額所得者だけど身軽だよって奴と
どっちが余裕あるかなんて、好みの押し付け合いでしかない
アルマーニ着ててもな

国鉄民営化論議の俎上で群を抜いて早い東海道新幹線の老朽化は大きな焦点だった
それ無視した話など成り立ってない

そしてアンバランスと言うのもおかしい
JR西も投資余力はあるだろ
やることやんなさい
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:18:12.71 ID:k1KLRWfk0
JR東海ってドル箱路線があるだけで儲かってるだけでトップは経営能力全くなさそう
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:26:25.57 ID:szTg73l10
でもホントに　南アルプスを貫通するトンネルって掘れるもんなのかね　　地球の割れ目に当たるのは　富士川だろうから富士川は鉄橋で越えれば大丈夫だろうけど
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:28:18.99 ID:VlI7N0LC0
フォッサマグナが動いたら、トンネルはどうなるんだろう？
普通の地震でも怖いのに、世界有数の活断層があるんだぜ！
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:29:04.98 ID:VxWJsLrM0
>>630
アルマーニ着てる時点で利用者には抽象的でない差なんだよ。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:29:39.23 ID:xm5bLEPQ0
>>631
経営能力があったら、第二東名のように
新幹線の急カーブ区間を部分複々線化してるだろね

そこに時速３６０キロで走らせればいいんだし。
単純計算で品川―名古屋７０分くらい
東京―新大阪１時間５０分くらい
になる。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:37:19.49 ID:bgfNJgUG0
札幌市　将来は新幹線の駅が出来るぞ！

相模原市　将来はリニアの駅が出来るぞ！

千葉市　成田新幹線はどうなった？
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:40:13.29 ID:8btG8Ty50
>>634
東海は過疎くて不動産や流通成り立つのは名古屋程度
関東にも関西にもロクに土地持たされてないから鉄道いじってる

西は関連伸ばす余地がいくらでもあって、現実にやってるだろ
雨避けだか何だか知らんがあんなものやめてアルマーニ買えば良かったな
まだ遅くはない
西は、買ってないというだけで買えないのではない
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:59:24.63 ID:Z50OiM2u0
>>628
朝のリニアは新幹線ほど混まないだろうから、各駅があっても邪魔にならないかと。
早朝ののぞみと通勤時間帯のこだまが同時に東京に着く東海道新幹線とは状況が違う。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:01:14.15 ID:Jhn8N3uT0
中間駅はエスカレーター不要だろ。階段にしろ。トイレも要らない。必要なら自治体が作って管理しろ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:03:51.20 ID:24LBmShm0
>>637
その本業の鉄道こそ天下の東海道新幹線持ちながら在来線負担全然少ないだろ。
不動産といったって西エリアもそんなに無い。
大阪駅の求心力こそが最大の切り札だ。
カネ産むところやらないとアルマーニどころではない。
新幹線で東海に合わせていろいろ買わされてヘトヘト。
大阪市内ですら山手線2世代前が大量に走ってる。

なにしろ利益が段違いすぎる。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:06:02.10 ID:Jhn8N3uT0
新幹線の急カーブを直線的に作り直して、リニアは実験線破棄して長野・岐阜回避した完全直線路線にして欲しかった。そしたら新幹線は常に300キロ超の時速で走れるし、リニアは800キロ超の時速で最短距離走れる。なんかガッカリかな。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:10:37.50 ID:2W4AnAOZ0
東京山梨15分と言っても新宿方面からなら大してメリットないと思う。
今特急で１時間半。リニアが出来たら品川行って乗るまでが３０分。
移動時間１５分。新甲府から甲府までがたぶん３０分。
合計１時間１５分でたいして変わらない。しかし値段は倍ぐらい違うはず。
しかも新宿から特急なら座ってるだけでいいのにリニアだといろいろ
移動しないといけない。つまりリニアができても利用しない人も多いと思う。
横浜方面からだとリニアのがいいだろうけど。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:16:31.78 ID:6hz0bZia0
名古屋東京のみ仕事で行き来だけしたい人は全員リニアに乗るんじゃね
値段も変わらんし、新幹線意味ないじゃんか
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:17:21.54 ID:0YU4Jy9V0
>>640
負担？　なら廃止しろ
それが天意だ
やることやって車両ほしけりゃ買え
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:18:44.78 ID:wcsY3CWS0
中韓駅周辺の住人へ

高速道路のように期待はずれになるよｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:23:20.98 ID:IzKlSiiu0
>>632
自分もそれ疑心だわ
まあ恵那山貫通できたぐらいだからもう少し時が経てば可能になるんだろうかな
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:24:33.07 ID:24LBmShm0
>>644
んな簡単な話ならJR四国なんてそもそも存在しないんだよ。

いいところだけかっぱらってふざけたこと抜かすな。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:31:37.32 ID:0YU4Jy9V0
>>647
かっぱらったって・・そういう中傷に持って行きたいだけなのね
かっぱらったもへったくれもないだろ
どの会社も、「誰が」「誰のもの」「どこのもの」なんて言うのは意味がない
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:35:04.57 ID:o5R2wtWb0
中間駅なんて要らんよ
災害時の避難用通路でも作っとけば充分
始発から終点までノンストップで運行してね
乗ること無いけど
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:38:54.96 ID:24LBmShm0
>>648
現にどこのものっていうエリアが定められているだろ。東海がやたらいい配分なのは事実。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:39:49.11 ID:Y/a3NqOSP
>>832
多分大丈夫だと思うけど
大規模地殻変動が起こったらそこでちぎれるかもね
まあどのトンネルにも言えるけど
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:42:50.97 ID:j7ZOAfeD0
横浜線最強だな
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:46:17.64 ID:2W4AnAOZ0
相模線の複線化がようやく実現するかもしれん
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:47:23.39 ID:0YU4Jy9V0
>>650
どこの領域を担当する会社かというに過ぎない
どこのものではない
所有意識みたいなものを持つのは度し難い
また東海の割りあてに異常なところは概ねないのは事実
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:47:49.78 ID:ilsn6tb50
>>632
某県のBルートみたいに迂回する羽目に・・・
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:51:41.45 ID:o+4uYfvA0
名古屋までの路線の話なのは分かるけど
リニアは京都市に来るなと思う京都市民であった
奈良に行ってほしい
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:55:30.21 ID:K0gOa5CW0
Echo<Light<Hopeときたわけだが、次は何になるのかねぇ。ちょっと思いつかないわけだが。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:03:03.67 ID:24LBmShm0
たぶんID変わった

>>654
だから所有意識も何もその担当領域のことをずーっと言ってるんだよ。
なにが割り当てに異常ないのは事実だか。本州3社の決算見りゃ誰もバランスおかしいことはわかるだろ。異常大有り。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:07:20.85 ID:0YU4Jy9V0
>>658
旅客流動上概ね自然といえる
決算もまた借金大会を開催せざるを得ない東海には当然だ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:12:37.81 ID:eMty3CzL0
>>643
そらそうよ。
ひかりとこだまだけで十分儲かるのが東海道新幹線。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:16:19.97 ID:24LBmShm0
ID変わってなかったようだ

>>659
大借金大会はしなくていいんだよ。
流動なら東海、西日本合わせて1つで問題ない。これなら概ね東日本とのバランスも悪くない。

てかアンバランスは中央新幹線大借金のためと言い張るなら
じゃあ東日本と西日本の差は何のためなのよ。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:32:17.05 ID:0YU4Jy9V0
>>661
君個人の意見としてはそうなんだろうが
大借金大会は避けられないし
東海の贅肉を削ぎ落として筋肉質にする方が望ましいね
流動上で言えば、東海を合わせるとするならむしろ東日本
東日本は、旅客流動上あるいは運行・運営上一体が望ましい
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:43:33.00 ID:24LBmShm0
>>662
だから大借金大会のためと言い張るならJR東日本とJR西日本の差は何なんだよ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:51:38.81 ID:0YU4Jy9V0
>>663
差と言っても、リース料が全然違う
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:57:15.63 ID:24LBmShm0
>>664
そんなの込みで利益が全然違うでしょ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 01:57:45.81 ID:P+5wHX2k0
台風来たときなんか
唯一の東西を結ぶ交通
地上路線は運休
飛行機は欠航
山間部の多い日本では結構確実な交通手段にになりえる
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 02:05:44.02 ID:SKXwD0jG0
>>633
その時は、リニアの一つや二つどうでもいいような大災害だから
こまけー事は気にするなｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 02:09:38.03 ID:2W4AnAOZ0
しかしなんで名古屋新大阪にまた２０年くらいかかるんだ？おかしいだろ。
とっとと大阪まで繋げろよ。東海いやらしいわ。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 02:10:22.42 ID:mcTpEuLt0
>>516 あの辺の繁華街は本厚木だろ。
映画館は橋本、町田、海老名、大和にしかないけど。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 02:14:06.68 ID:0YU4Jy9V0
>>665
合理的根拠のない料金を課すことは問題あるから
見合うだけの高い金を取っている
そして、地域独占体で根本的な競争は生じないから、
旅客流動や運営上の不都合を強いてまで
厳密な決算ベースの平等性が重要とする
根拠は薄い
三島会社だってあるのだし
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 02:17:18.14 ID:P+5wHX2k0
コースターマニアの俺的には
南アルプスを越えたら急降下してスプラッシュしてくれたら
浦安のは越えると思う
多分両手あげる
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 02:29:23.18 ID:24LBmShm0
>>670
三島会社は経営安定基金でバランスを取ってるから話が別。
財力のアンバランスによる問題点は繰り返しているが政治力で利便性、安全性に差をつけることになる。
どこで分けようが旅客流動や運営上の不都合は出るし、それなら東海と西日本を合わせれば境界が減ってそのような不都合は減る。
だいたいJR西日本だって他の2社に比べ少ないとはいえ確実に黒字なんだから東海単独で大借金大会するより
東海＋西日本の規模でやったほうがやりやすいでしょ。もう根本的に理屈がおかしい。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 02:48:19.63 ID:0YU4Jy9V0
>>672
基金でバランス取ってようが、一体どこにサービスのバランスがあるのかという感じだが
君の言っていることを尊重するなら分割なんて必要ないし、それも全て君の感覚
による匙加減に過ぎない

規模より、利益率や成長率などの良い企業は上場や資金調達などで強い
でかいだけの低収益企業より、コンパクトな高収益企業、それが筋肉質ということだよ
高収益の優良企業だからこそ長期低利融資の見込みがあるんだよ
だから西日本の上げる少々の利益を切ってでも身軽にすることには大きな意味がある
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 05:14:15.90 ID:24LBmShm0
>>673
三島会社はもう基金でバランス取る仕組みなんだから安全性やサービスレベルをどこまで求めるのかも
基金のさじ加減で考えるべきことでしょ。だから話が別。
それに対して基金の無い本州3社に激しい差を付けアンバランスにしているのが今の問題。
車両更新、駅の改装、耐震補強、ホームドア設置・・・何にしたって差がつくのは必然。
それが中央新幹線のためというなら、いったいどういう道理でそのしわ寄せをJR西日本エリアが偏って被らなければならないわけ？
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 06:39:44.74 ID:fAyRmj960
>>5
Bルートのコピペもよろしく
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 07:49:57.46 ID:X3FqtGrX0
>>674
理由は国鉄分割を取り仕切った三塚が東北人だったから。これしかない。
我田引鉄政治家は田中角栄から三塚まで、東日本に多いのは偶然だねぇ。

三島会社は解体ありきだとすら思っていたけど、九州は持ち直しそうだね。

名古屋は分割で漁夫の利を得たというべきかもな。鉄道にしろ高速道路にしろ。
政治が弱い街なのに不思議だ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 08:05:11.06 ID:q69z14kV0
飯田は別荘が売れそうだね
寮を建てるのが会社のステータスになるかもな
甲府と中津川は暑そう
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 09:33:16.26 ID:W0dlw9EYP
>>560
上海リニアの英字名はマグレブになってるんだが。

超電導かどうかは設備側の問題であって
現に営業速度が地上最高なのは上海リニアだよ。
中央リニア計画と違ってトンネルも防音壁も無いから
高速道路の車を速度差３００キロで抜いていく未体験な感覚を楽しめるよ。

日本も超電導にこだわらず、
成田東京羽田間でとっととこれをやればいいのに、と思うのだが。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 09:40:57.40 ID:N3wHJB1R0
>>678
あれ1センチくらいしか浮上しないだろ
ちょっと大きな地震起こったら即脱線じゃん
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 09:45:11.93 ID:K0gOa5CW0
>>678
成田新幹線が反対運動でポシャったくらいだから、リニアだって難癖つけられるだけだろ。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 09:51:26.58 ID:v+rmhtw80
成田と羽田がリニアで結ばれたら、ハブ空港として二つの空港が機能するようになるな。
利用者は成田だ羽田だと特に意識せずにどちらも利用できるようになるんだ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 09:59:32.22 ID:m7ZD5uAJ0
思えばリニアもドイツと日本の競争なんだな
中国のドイツ製のは今後も速くなるのか？
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 10:27:25.70 ID:ZLeabWZJ0
相模線の複線化はよ。
出来ないなら相鉄に返してやれよ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 10:38:49.89 ID:ter/WVZf0
上海のリニア（ドイツ製）はJRのと比較すると子供と大人くらいの技術的レベル差があるとＴＶでやってた。
ドイツ式だと地震に対応できない。
想定してないし。
世界に普及するシステムかというと微妙。

ＪＲはリニアは赤字というが、海外に売り込むことができたらビッグビジネスになるはず。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 10:41:02.42 ID:ter/WVZf0
あ、迷惑な亡国がコピーできないような工夫が必要だったな。
韓○とか中○とか。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 10:43:11.18 ID:nAeQWHEsO
>>676
九州は上場時の売却益を独自の基金に充てて運用し、
現在の安定基金を減らしていけば何とかなりそうだ

問題は残りの北海道と四国で、特に四国は稼ぎ頭の新幹線もなくてヤバい
安定基金の積み増ししたくらいだし
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 10:44:55.41 ID:QzT1dnmb0
リニア・シベリア鉄道なんて夢があるよな。北方領土なんて「くだらない」問題は
さっさと解決して、ロシアにリニア技術輸出する方が利口だよ。
北方領土が「くだらない」という理由は、今でさえ人口の３分の１が札幌市に集中
しているほど住みにくいのが北海道だが、さらに住みにくい国後・択捉なんて誰が
住むの？ということ。両島の元住民は返還後そこに住むの？
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 10:50:10.66 ID:ZqHgj1Pm0
>>687
島そのものじゃなくそれにともなって増える領海が魅力なんだろ
あそこは海洋資源の宝庫だから
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 10:51:51.09 ID:OqdoRuE5P
えらく辺鄙な所に止まるんだな > 橋本
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 11:13:22.62 ID:1oCJV/i90
中津川の近くに立派な城があるらしいな
何回も降りたことがある駅だけど（乗り換えで2時間くらい待たなければいけないため）
城があったとは知らなかった。いや城あったけどしらなかったというべきか
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 11:53:49.96 ID:0YU4Jy9V0
>>674
政治なり何なりを問題とするなら三島を見過ごして他のことをどうこういうのはおかしいね
そして、言ったように厳密な決算における平等性よりも
旅客流動や運営上の合理性を重要と見て取ったということ
そしてしわ寄せじゃない
東も西も、そのエリアの客から上がる利益をそのエリアで還元するというのも平等性
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 11:56:26.44 ID:K0gOa5CW0
>>687
まとまった土地に人が住んでいないという利点は現在の日本には相当な価値があるぞ。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 12:01:21.96 ID:ZfZFKMjr0
橋本はJRの駅構内で繋がるなら駅前に人があまり降りないって事かな
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 12:08:13.81 ID:ns3aenc40
>>432
亀山で降ろされたって、接続する電車が無いだろ。
関西地域は近鉄に接続しないと意味が無い。

よって、三重県は四日市がベスト。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 12:45:45.72 ID:eMty3CzL0
>>694
四日市の市街地なんか通したくないだろ。
東名阪道沿いに進んで、駅は亀山の郊外に作ると思うよ。
関の外れに新駅作って関西線と接続できたら上出来。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 12:50:47.89 ID:kPy4R3JxO
シベリア高速道路のほうがよいかな
たぶん自動運転の無人バスや無人トラックが
大量にはしるじゃない

インドやアフリカも
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 13:01:58.44 ID:H33FRv3T0
>>694
伊賀・東紀州といった地域へのアクセスも考えると亀山の方がいい。
しかも亀山駅構内は操車場部分も含めると結構広いので現在駅への併設も可能だし。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:03:43.39 ID:Iwhv9+4E0
>>695
>>432を見ると、思いっきり四日市市街を突っ切っているが。

>>697
リニアの終点は東京ではなく品川。
これは何を意味するか？
観光目的じゃないということ。
三重県は四日市しかあり得ない。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:05:45.22 ID:WOOoEAmd0
長野県に駅を作る必要はない
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:08:53.24 ID:6AgoKQQs0
>>698
橋本にせよ中津川にせよ車両基地という名目があって設定された中間駅
四日市は名古屋にちょっと近すぎる　
つか三重に停車駅という設定自体が無いような気がする
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:16:42.19 ID:I2o2UPf40
>>700
造るとしたら伊賀のどっかだな～
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:20:19.26 ID:IN4WNzi60
>>193
東京名古屋間てのぞみで1時間40分なのか。
そんなに速かったのか知らなかった。
これで十分な気もする。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:24:41.75 ID:zca/o+ur0
>>702
リニアはトンネルとシールドでチューブ状態だから台風でも止まらんぞw
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:49:02.70 ID:ZCum05RW0
>>700
南アルプス付近は中央構造線があるから、待避できる大幅なスペースが絶対に必要。
三重県にそこまで危険な地層は無いから事情が違う。

そして、停車駅無しは有り得ない。
慈善事業じゃなくてビジネスでやってるんだから、
インフラを通すならそれを使えないと意味が無い。
そのために一県一駅は保証せざるを得ない。

しかし近鉄の無い亀山だと、本当に付近の人しか時間短縮の恩恵に預かれない。
亀山にリニア駅が出来たからといって、伊賀や東紀州に頻繁に仕事しに行けるようになるのか？結局は遠すぎて無理。
ビジネス目的かつ中央ABルートのように極端な迂回もしない。
バランスを考えると、名古屋に近かろうが三重県は四日市しかない。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:49:27.52 ID:0N8exDyl0
>>701
亀山は有力だったんだけどシャープがコケタからなあ・・・
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:52:20.34 ID:0N8exDyl0
>>701
それと柘植も候補地だったな。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:57:46.38 ID:LNVAizeD0
途中下車しても意味のないところばかり。
708 ：!ninja：2013/09/20(金) 14:58:53.01 ID:cnV3rnPdO
橋本は菊名と新横浜な感じになるのかな？
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:59:12.77 ID:BWpDcfGX0
緊急時はほとんどトンネルに閉じ込められるんだろＷＷ　　途中駅で止まったらラッキーだな。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 14:59:52.70 ID:6AgoKQQs0
>>704
＞一県一駅は保証せざるを得ない

この部分が納得できないんだよなぁ
名古屋を基点としたインフラ整備をした方が
よっぽど地域に利点があると思うが・・・
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:03:16.37 ID:ZqHgj1Pm0
>>702
神奈川の大部分の連中は新幹線だろうな
相模原に行く時間のほうがリニアに乗ってる時間より長いもんｗ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:16:30.73 ID:I2o2UPf40
>>705??706
亀山に造るより、
伊賀のどっかで近鉄から客奪うほうが東海には良いだろうしな。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:29:57.24 ID:ZCum05RW0
>>710
名古屋を基点としたベッドタウンとしてのインフラは既に出来ているし、目的地が名古屋で終わりなら近鉄でいい。
しかし、ここへ更に新しいインフラをこさえるわけだから、今度は三重県を基点とした視点が必要だし、県として要求もすべき。
ビジネス的にもルート的にも、四日市はそれがギリギリ可能な範囲に収まっている。
なにしろ、中央はABルートみたいな超迂回も検討されていた位なんだぞｗ
それに比べれば、四日市は全然無理のない範囲だろう。

もし、三重県に駅を作らないとなると、
JRという民間企業じゃなくて国が介入しないと出来ないわなぁ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:33:41.63 ID:0YU4Jy9V0
中間駅は客を集めるための駅ではなく、建設するための駅
それはその通り
けれども、三重県の駅は津に近づけられる限界の南に出来ると思いますね
亀山（のあたり）でコンセンサスが出来上がっているものを
四日市がしゃしゃっても叩かれるだけしょ
どうせ名古屋使うからドウデモイイと四日市人も思っているでしょう
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:40:14.22 ID:zca/o+ur0
でJR四日市に駅作ったら、近鉄じゃないと言って叩くんだろw
亀山でいいよもう
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:40:31.19 ID:6AgoKQQs0
>>713
ん～
＞なにしろ、中央はABルートみたいな超迂回も検討されていた位なんだぞｗ
検討はいくらやってもいいけど　結果としてCルートになったわけで。
県が要求という意味では他の県でもやってるけど
全ての要求が通ったわけではないでしょ？実際のところ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:40:45.74 ID:mzF4wYSI0
熊谷組、飛島の株を買ってる身で言うもなんだが、リニア要らなねーし
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:44:01.65 ID:uo5BvNMd0
>>711
全くだ。
ビジネス需要がメインなのに品川始発で相模原とか…川崎・横浜地区の企業にはメリットが無い。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:46:18.23 ID:ZCum05RW0
>>714
結局、従来のインフラで名古屋まで行かないといけないなら、
リニアを通してもらっても全く意味が無い・・・と考える四日市市民です。

>>432を見れば分かるが、三重県を通る距離は相当長い方。駅無しは殺生すぎるｗ
伊賀じゃ奈良に近過ぎ、亀山は近鉄が無い。桑名は名古屋の隣。
残るは四日市。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:49:35.95 ID:ZCum05RW0
>>715
関西は、近鉄に接続されてないと本気で意味がない・・・

>>716
当然、言わなければ確率は0。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:51:21.74 ID:QWCPx2EG0
駅多すぎ
これなら新幹線とたいして変わらん
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:51:37.23 ID:0YU4Jy9V0
>>719
はい、「四日市のために通す」わけではないので、もちろん意味はありません
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:52:06.25 ID:M0lxQeWm0
市が尾いけるやん！
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 15:58:01.59 ID:/O6jPJh90
各停と直通があるが、各停に乗るなら新幹線の方がまし。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 16:02:15.38 ID:MERRfVxV0
閑散としてる飯田なんか停車させても意味ねーｗｗｗ
蜂の子やざざ虫、イナゴとか食ってる野生民族だぞ？ｗｗｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 16:05:09.61 ID:Aa7fFbR40
長久手のリニモにも乗って下さい
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 16:13:00.33 ID:nlysTZMA0
>>726 累積赤字がすごい　
桃のラインと同様中止にしなさい　あおなみとともに破綻しています
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 16:14:02.01 ID:jM1H2EcpP
>>725
あの秘境駅満載の飯田線に日帰りできるな。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 16:18:07.31 ID:bPap/GuP0
>>726
長久手に行くことがあったら是非とも乗りたいです！
でも長久手に行くことは死ぬまでなさそうです…
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 17:41:47.94 ID:24LBmShm0
>>676
あの人か・・・久しぶりに顔を思い出した。。

>>691
三島はバランス悪いということなら本州3社程度に設備更新できるよう基金配分すべきだったんでしょ。
それでもその本州3社程度というのがまったくひとくくりにできない雲泥の差ではないかというところに結局行き着く。

厳密な決算における平等性？厳密どころかアバウトにも揃えようという意図がまったく無い。あからさま。
今程度の運営上の合理性を考慮しようがこれほどふざけた差など必要ない。

＞東も西も、そのエリアの客から上がる利益をそのエリアで還元するというのも平等性

「地域の稼ぎはその地域で」が平等性と言い出したら東京の利用者がなんで岩手のローカル線を支えてるんだとか、
大阪の利用者がなんで島根のローカル線を支えてるんだと言う話になるだけでしょ。
でも実際は鉄道に限らず稼げる地域が厳しい地域を支えるように政治的に調整している。
ところがその抱き合わせが著しくバランスを欠いているから逆に不均衡を政治的に発生させているじゃないかという話だ。
エリア配分なんて政治のさじ加減で意図的にやってるんだからいよいよ不平等。
それが中央新幹線のためだというならそのせいで他社より著しく厳しい配分になったJR西日本エリアが偏ってしわ寄せを被っていることに他ならない。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 18:07:12.21 ID:a9ExOE4k0
橋本から品川まで10～15分かな、通勤に利用する奴けっこういるだろ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 18:38:35.77 ID:+aA3i+KO0
>>731
俺は間違いなく利用する。
毎日は厳しいかもしれんが14年後なら少しは偉くなっているはず。と思いたい。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 18:39:41.75 ID:0YU4Jy9V0
>>730
必要だからではなく、他の点が重要と判断したんですね
西が恵まれてないのではありません
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利は余裕で実現できている
西でも設備更新は十分に可能であり、それでも不満というなら西がそれをしていないだけ
シャープのように果敢に投資しろとは言わないが、余力余裕を還元していない
島根のローカル線が問題なら廃止するなら切り離しを訴えて下さい
さもなくば一切の分割が必要なかったとか三島会社も東が背負えとでも言うべきでしょう
そういうのは民主主義のコストですね
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 19:41:40.40 ID:RkRmfrEW0
朝日にリニアルートが載ってたけど
けっこう登るんだね
ttp://www.asahi.com/topics/word/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html?ref=com_top_keyw?ref=comtop_rnavi
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 20:16:51.42 ID:CxE8QKLW0
>>732
全席指定だから予約が大変だな
キャンセル待ちとかだと1時間に1本2本の列車に乗れない可能性もあるし在来線より遅くなるよ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 20:37:40.60 ID:eMty3CzL0
>>719
三重の場合、鉄道アクセスにこだわる必要は無いだろ。
対大阪方面の需要が全く見込めないんだから。
郊外型の新駅で十分。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 21:09:24.82 ID:24LBmShm0
>>733
いくら西の問題と言葉巧みに押し付けようが政治力で付けられた埋めがたい収益力の差は埋めがたい投資力の差。
他2社のように投資できないのは必然。
もう自分で民主主義のコストと言ってしまっているくらいだし不公平な分け方だったってことは認めざるを得ないでしょ。

しっかし大借金大会前提で分割したとかそんなのどこから出てきた話だよっていう
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 21:13:09.91 ID:J6nAHuHo0
>>735
車両基地が橋本の先にあるから利用客が多ければ橋本始発品川着の運航するでしょ。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 21:19:29.19 ID:CxE8QKLW0
>>738
多分それは無いと思うよ
その為に変電所を2ヶ所以上作らないとだし
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 21:22:33.19 ID:Y/a3NqOSP
>>739
1編成1変電所というか
1巨大インバータだから
関係ないんじゃね？
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 21:52:11.32 ID:0YU4Jy9V0
>>737
旅客流動や運営上適切に分割されたと認めましょう
本州三社の旅客流動の域内完結性は三島会社と同等に高かったと記憶している
合理的だなあ

西は適切なサービスを提供するのに必要な収益は上げられるようになっている
それでも問題を感じるなら経営安定化基金の仲間に入れて貰ったらどう？
金の問題は紙の上で処理するのが簡単なもの
本州三社限定で公平不公平言うのが疑問だし、西は三島会社と同類とするのも１つの見方でしょう
認めるとか認めないとかでなく君の話に応じているだけ
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 22:40:03.66 ID:24LBmShm0
>>741
どう頑張っても「東海＋西」の方が流動の不都合は無い。
これが分かれているせいで北陸新幹線の敦賀以西もややこしい問題が発生している。

西の収益が適切と言うなら今度は他の2社が不適切に収益上げ過ぎとなりやっぱりバランスがおかしい。
三島会社もバランス悪いなら問題だっつってるじゃない。
どうしても収益力のアンバランスな分け方にするなら、三島会社だけでなく本州3社も入れて
全体で不平等さを是正する仕組みを入れるべきだったね。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 23:13:15.25 ID:0YU4Jy9V0
>>742
昔のことだしソース要求されても困るが域内完結性は他と変わらなかったね
そも北陸新幹線は湖西か小浜を通って大阪まで通すのが筋で
問題は生じないし緊要性もなかった

ようは、国あるいは国民が何を公平とするのか、何が重要か
三社の収益（額か率か知らないが）が同じであることだ
という君の主観が、国の立場とは異なるだけだよ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 23:32:53.41 ID:0SHXQkAx0
ところで平等じゃなきゃならない理由ってあんの？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 23:53:08.18 ID:24LBmShm0
>>743
他と変わらなかろうが「東海＋西」の方が流動の不都合は無い。

じゃあその国の立場で収益力差をわざと半端なく付ける重要性を聞いてみたい。
Wikipediaにはまた妙なことが書いてあったな。
本州2分割案だと「東本州会社の収益が西本州会社を下回ると判断されたため」ボツだと
そんなもん今よりはるかにバランス良いだろ。何が問題なんだよって話だ。
それほど収益にこだわった結果現在の分割となると、国の立場というのは地方差別主義が明白ということになる。

>>744
政治力で安全性、快適性に差を付けることと同義だからね。
車両更新、駅の改装、耐震補強、ホームドア設置・・・何にしたって差がつくのは必然。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 00:12:25.83 ID:VMP7e8Ie0
>>745
君の主観だね
他と変わらなくても分割しない方がいいなら
全国分割しない方が不都合がない！（ｷﾘｯで終わり
wikiの都市伝説が何だって言うんですかね

君の主観に基づく公平なり平等なりというのは国の立場じゃない
国に求められる公平とは有権者に対する公平・平等
国有企業の処理なのだからね
鉄道利用者限定の公平は国の示すべき公平ではない
国は公平性を示した
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 00:29:17.56 ID:Wl1f7mKJ0
>>726
昔毎日乗ってた
リニモあれはいい乗り物だ
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 00:49:43.51 ID:wJxxtBo30
>>718
横浜や川崎の人は現行の東海道新幹線が便利だろ？そっちを使えばいいじゃない
新横浜から名古屋なら、ノンストップ厨の大好きな「のぞみ」で90分だぜ？
東京発でも100分少々だし。

橋本のリニア駅は、東海道の恩恵にあずかれない神奈川県北、多摩地区や埼玉ら辺の人が待ち望んでいるんだよ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 00:50:02.58 ID:/dv9n94i0
>>746
自立経営の本州3社でJR西日本だけハッキリ経営基盤が弱いことなんて広く知られていることでしょ。
そしたら他の2社のような経営はできないことも客観的事実でしょ。
意図的にこの差を付けるのは主観でなく客観的に不公平。
いい加減主観でごまかすの無理。

経営基盤に圧倒的な差を付け分割しながらどこに国の示した有権者の公平性があるの？
国は公平性を示した。ってどこよ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 01:12:25.62 ID:VMP7e8Ie0
>>749
　プライオリティは個別企業の利益の差ではなく旅客流動や営業の合理性であり、
そこで西と東海合わせた方がなんて主観をゴリ押しするのは無理
　エリアから上がる収益で経営するのも真っ当で、西が東と同じことをする必要もない
　それが有権者の付託に応え、国の示した公平性だね
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 01:29:28.23 ID:/dv9n94i0
>>750
西と東海合わせると旅客流動や営業の合理性がどう落ちるのかわからない。
それにたいして西と東海合わせた方が経営体力のバランスの悪さが客観的事実として改善する。
むしろ東海を分離することこそゴリ押し。

西が東と同じことをできる必要もない。つまり国は不公平性を示したわけだね。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 01:45:45.97 ID:VMP7e8Ie0
>>751
君の主観による、企業同士の利益を均衡させることは、国の公平性ではない
東海を西と合わせても東海の何も改善しない
国は公平だよ
対鉄道利用者限定という狭い視点に立つものではないから
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 02:25:45.35 ID:/dv9n94i0
>>752
さっきから国は公平だよと言い張るだけで公平性が見えない。

経営体力の著しい差をつければ
車両更新、駅の改装、耐震補強、ホームドア設置・・・どうしたって投資に差が付くし、
逆に人員削減、外注化、余裕の無いダイヤ・車両運用・・・どうしたって切り詰める方も差が出る。
実際余裕の無さが見える事故が起きた。
なんか前はやたら事故ることを問題視していたのにこっちの事故リスク不平等は無視で良いの？

安全性、快適性に差を付けることは利用者だろうと地域だろうと国だろうと
どんな視点に立とうが客観的事実として不公平。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 02:51:35.20 ID:VMP7e8Ie0
>>753
長文を避けるために絞るくらい暗黙の了解と思ってたが、無視ってるとか煽らんでくれるかね

三社利用者の観点でしか見られないから国の示す公平性が見えないんだよ
ボロ名鉄でもあんな酷い事故は起こさないだろうし、死に体でもシャープの携帯は爆発しない
バカでかいビルを建てる力も持っているのに、経営姿勢やモラルが異常なんだよ
できる投資もしないのは道理だ

他が恵まれているというなら、もっと借金返済しろとか三島を背負えとか田舎を分離
させろとかいう意見も持つ筈だが、俺が言ったら気もなく相槌を打つだけで関心ないよね
東海を食い潰すことしか考えていない
君がもしも西の代弁者であるなら、そんなコンキスタドーレみたいな下心丸出しでは
東海を西に任せられないなと政官は思うだろう
あんな大事故を新幹線の東京駅で起こさないとも限らないから、正解だ

エリアで上がる収益で経営する
それは自然で公平なことだ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 06:30:27.23 ID:dQQXiqin0
土人どもはこれだから
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 07:07:32.44 ID:rDABIFTl0
空港作るのに国が金出して、鉄道作るのに国が金出し渋る

飛行機vsリニア
金額同じならリニアだな
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 08:47:18.67 ID:/+a+WIYT0
甲府・飯田・中津川なんて乗り降りする奴いねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 09:06:54.69 ID:k6m+E+EpO
諏訪ルートの土地を買い漁っていたヤクザに金を貸した八十二銀行は焦げ付き大ピンチですぅ？
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 09:08:00.23 ID:8STiLNE20
中間駅って非常口みたいなもので
通常運転では停車しないんじゃないの？
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 09:40:35.48 ID:/EkwJi4bi
>>687
地面に線路を直置きしてるシベリア鉄道では、
リニアはおろか新幹線も無理かと。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 09:43:36.28 ID:RyRhAoBG0
>>731
橋本周辺はすごいハッテンしそうだね
甲府も完全に通勤圏内だから東京のベットタウンの仲間入りしそう
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 09:55:54.71 ID:KyJzgp/p0
青函トンネルでいう竜飛海底駅や吉岡海底駅みたいなもんか？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 10:24:28.42 ID:JOueblmXP
>>761
定期代が新幹線以上に高額になるから、通勤需要はなさそう。

あと、甲府のリニア駅建設予定地は甲府駅から離れてるから
岐阜市民すら使わない岐阜羽島みたいになって客来ないと思う。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 10:32:59.79 ID:Y7po+kROO
甲府のリニアの駅は単独駅になりそうなのが致命的かな
新幹線でも単独駅って使いにくいし
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 10:33:12.32 ID:sCBx3yzA0
リニア新幹線って電磁波すごいでしょ
電子レンジの中に人間が入るようなもの
俺は乗るつもりないいけど、リニア関連株は買ってある
ちょっと過熱しすぎたから昨日半分売ったけど
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 10:38:44.71 ID:UyN0DnxA0
>>763
岐阜と甲府の立地条件の違い理解した方がいい気がする…

岐阜：在来線での名古屋へのアクセスが容易
　　　JRで20分も掛からず名古屋へ行けるんだから
　　　普通は名古屋へ出るわな
甲府：東京へ特急乗っても時間がかかり、普通でなんて…
　　　しかも駅周辺に格安駐車場が出来れば、相当便利に
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 10:56:15.78 ID:hfJJ+jdQ0
飯田～中津川はえらい近いな。ｗ
何でこんなそばにしたんだろ？
５００キロに達したら即減速じゃないか？ｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 10:56:20.19 ID:7l+WXm3T0
山本太郎オフィシャルブログ 13/9/10
良かったね、お金儲け大好物の方々、東京で「企業の祭典」を開催出来るなんて！
何千億円も招致活動にばら撒いて、国内の惨事は、対応する能力の無い東電に放りっぱなし。
この国に生きる人々は、一部の金儲けの為に、またしても切り捨てられたんだよ。
いい根性してる。仮設住宅で暮らしている人々に、選手村くらい心地よい住居提供しろよ。
自国民はコストとして切り詰め切り捨て、金儲けにはフットワーク軽く、リーダーシップ発揮するんだね。
収束方法もわからぬ東電原発も、コントロール下にあるらしいですね、安倍総理。
流石っす！ ぱねーっす！もう総理ではなく、神じゃないですか？そのレベル。
あとTPPと秘密保全法でほぼ完成ですよね？何としてもTPPと秘密保全法止めなきゃ、僕たちに未来はない。
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-11610647714.html

公開の規定を決めていない、秘密保護法なんてあり得ないだろ。そりゃあ、ダメだ。単なる独裁国家だ。
https://twitter.com/onodekita/status/379950814506147841

秘密保全法案の素案を作ったのはこの人だってさ。周囲との関係を暴露してくれないかな。献金とか。
この法案を作ったヤツの名前を広めよう。覚えておいてね？早稲田大学学術院教授。縣公一郎さ！(笑)
https://twitter.com/MoniqueOsampo/status/379251251164090368

電車やカフェで周りから聞こえる話を聞いていると。。。やはり、
インターネットを見ていない層がひどい。自民党政権下で大本営に従いさえすれば、
裕福で居られたオバサマ達。完全に思考放棄人種だ。
オリンピックが決まってからショッカーが再発して手に負えない。
https://twitter.com/MoniqueOsampo/status/379221076384813057

団塊の世代に「命よりカネを優先した高度成長は失敗だった。あんたらが働いても
日本は復興しなかったばかりか、核汚染が起きて日本の東側は使い物にならなくなった。」
というと彼らは激怒する。でも何度でも団塊世代に言うべき。
あんたらが自民党を支持したから、原発が核爆発を起こして東日本が死んだ
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/379295311916593152
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 11:24:59.84 ID:NObyh+fZ0
相模っ原なんかに何の用があるんだよ
新横浜に統一しろ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 11:39:13.85 ID:0K3jc3jL0
>>767
停車するつもりが無いから
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 11:44:38.36 ID:K/lTpKih0
成田空港の周囲みたいに、他人に嫌がらせをすることが大好きだからってんで
用地買収に応じない住民の多い地域があるのだよ
そういうところは駅を作ってやらないかぎり用地買収ができないもんでな
今回調べたら、沿線のうちで相模原、甲府、飯田、中津川の住民が一番嫌がらせが
好きだということが分かったのだ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 11:57:34.50 ID:kWnyzRkh0
>>769
これは中央リニアだから。。。
東海道リニア作るときは当然新横浜
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 11:59:12.53 ID:k8z2Pk5m0
>>759
客が手を上げると停まるんじゃないかｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 12:13:46.81 ID:RcHaycgJ0
>>771
前半と後半で整合性が無い
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 12:29:06.15 ID:DfqfO/XiI
南アルプスに登山に行きやすくはなる。
北アルプスと違い、なにせ交通不便な場所ばかりだからなぁ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 12:33:32.04 ID:k/LT2eX/0
東京郊外の町田市、八王子市のマンションが値上がる前に
抑えとくか。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 12:45:46.02 ID:faxJBfMOO
やっぱり鉄ヲタってグチグチねちねちあれはどうたらこれはなんだ、本当にゴミクズ以下の存在だな。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 12:59:22.10 ID:nEzYJw190
>>642
甲府に住んでる人らが言うには、リニア甲府駅からわざわざ甲府駅にいく用事はないと。
リニア甲府駅降りたらそのまま車で皆県内に入っちゃうから。
今の甲府駅は車で来ると不便この上ない。山梨は完全に車社会になってしまっていて、
だから駅の候補地があんなただっぴろい、しかし中央道ICや甲府環状道路、平和バイパス
に隣接した車利用本位の立地になったんだと。
要するに、郊外型ショッピングモールみたいな駅を作りたいんじゃないのかな。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:12:14.56 ID:k06EGG9y0
駅はよく分からんが相模原の保管所の件は
相模原広くなり山の方の宮ケ瀬湖のすぐ近くだよ
用地は何気にたくさんありそうだから
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:39:06.63 ID:XUnIWdsJ0
>>767
長大トンネルの入口と出口だから。蟹田と木古内みたいなもの。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:54:15.33 ID:zaHK2fJ80
>>778
＞郊外型ショッピングモールみたいな駅
それはいいな。
イオンの中心部に駅があって、リニアに乗る人も駐車場を無料で利用できる　みたいな
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:57:32.29 ID:/dv9n94i0
>>754
名鉄やシャープの経営基盤は国が分割して割り当てたわけではない。
だが国鉄分割民営化は国のさじ加減で稼ぎどころと地方交通維持負担を割り当てた。
政治的にこの分担を不平等に割り当てたエリアなら、
そのエリアで上がる収益で経営させるのは不公平。
どーしてもそういうわけ方しかありえないなら不平等さを是正する仕組みを入れるべきだったし、
そうは見えないからエリアの分け方が歪だと言っている。

JR西日本は今でこそなんとか自立し安定した黒字企業になってるが、それは関西圏で私鉄との熾烈な競争に対し
猛烈にキリキリ攻めて乗客をごっそり奪ったから。人員削減も他2社に比べ圧倒的に激しい。
バカでかいビルもむしろ経営強化に資する手なんだから安全投資を充実させる上でもやるべきこと。三島会社もやってる。
ボロ名鉄というが総営業距離を考えれば今でも西より名鉄の方が圧倒的に状況が良い。

最近は実際大手の工場が火災や爆発することも多くなった。
厳しいところはどうしても切り詰めようとするからそういう方向に陥りやすいくなるのは必然だ。
経営姿勢やモラルのせいなんてことはそう仕向けないように公平に分けてから言えってんだよ。

JR西日本は今で十分と散々言いながら、合わせれば良いと言ったとたんJR東海を食い潰すか。とんでもない2重基準丸出しだな。
合わせたってその十分な西日本よりさらに十分な経営ができるだろ。
今の分割は稼ぎ所と地方交通維持負担のバランスがおかしいのは誰の眼にも明らか。
京阪神エリアと山陽新幹線の稼ぎに荷物を押し付け食い潰すことで
リニアを自力で造ると言い出しちゃうほど身軽な会社が存在していられる。
無理な理屈こねていないでいい加減そういう側面は認めるべきだ。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:58:36.22 ID:VMP7e8Ie0
>>782
挙げらきりがないから２つほど挙げてみたに過ぎないことに対して反論したって、
最初から今に至るまで、悲惨な経営状態でないことは明らか
君の主張する不公平不平等は事故のいいわけには全くならないし
苦しくて投資できないなんてマジ有り得ない
できるのにしていない

抗議でもしているつもりなら、
「安全を重視して赤字になりました、ほらやってけないでしょ！」と言わなくちゃならない
そういう企業一杯ある、そっちを見習わなきゃならない
「悲惨な経営状態でないのは安全を犠牲にしたからです、ほら事故起こしたでしょ！」
というのは、文句があるので人殺しますっていうテロリストだ
そんな経営は異常としか言いようがない

二重基準て、君が言ったんだろ
サービスレベルが低いと
長大ビンボー路線を抱えて先行きやばいと
それは東海道から利益を吸い上げて環状線の車両買うぞ～ってことだろ
ローカル線の赤字埋めるぞ～ってことだろ
不満なら解消する手法はいくらでも考え出せるのに、それを東海よこせの一点張りだから
食い潰そうという意図がみえみえだと言ってる
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:42:21.74 ID:HzrjTTQ00
東海って最初は経営が苦しかったんだけどな
新幹線の購入費もまだ兆単位で残ってるし
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:44:43.38 ID:6CqS/skH0
>>761
発展をカタカナで書くなｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:23:18.07 ID:RXL697En0
>>123
言うたとおりになりましたな

【鉄道】リニア中央新幹線、運賃は品川-大阪間で１万５千円か★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379750411/
＞１時間５本のうち４本は品川－名古屋間直通で、１本は各駅停車とする
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:37:13.96 ID:nb5MQsxI0
>>785
マジレスすると橋本周辺にハッテンするところはない
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:16:09.64 ID:/dv9n94i0
>>783
２つ例にだけの反論じゃないだろ

なんか視点がおかしく見えるのだけど、さっきから会社の立場で不公平なんて話はしていない。
別に自分がJR西日本の内部の人間でもなんでもないし。
そういう割り当てを食らった地域や利用者がしわ寄せを喰っていると言ってるんだよ。
民間企業が合理化を追求すること自体は必ずしも悪ではないどころか厳しい経営のところほど追求しなければならない。
しかし効率的な経営と行過ぎた切り詰めに明確な線引きなんてないから、
事故った後で行き過ぎだったのではないかなんてケースはいっくらでもある。
経営体力差を政治力であからさまに付けて一部地域にだけそういう経営体制に陥りやすく
仕向けられたエリアが設定されたらその地域が不公平だろって話だ。

あとそれらを食いつぶすと言っている時点でもうね。
いろいろ悪いことのように書き並べているけれど本来それがあたりまえ。
儲かるところがローカル線を支える構図は西も東もやってるんだよ。
首都圏も京阪神圏も北方面の新幹線も山陽新幹線もよこしている。
ところが国鉄最大の稼ぎ頭がろくに地方によこさない分割になっていることこそが異常なわけ。
その分を京阪神エリアや山陽新幹線が肩代わりして余計によこすから環状線の車両も換わらない。
環状線食いつぶしてリニアやるわけ。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:23:52.90 ID:RyRhAoBG0
>>769
相模原に駅を作る理由は東京西部の６００万にも及ぶ人口集中エリアの新たな集客が見込めるからだよ
それがなければリニアはただの既存新幹線のバイパス路線になってしまって新規集客は増えないからね
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:26:51.72 ID:dGTbHIME0
東京～名古屋間では、「本当に南アルプスをぶち抜けるのか」
名古屋～大阪間では、「鈴鹿山脈どうするのか」
だな。

技術的に大丈夫とは言われても、いざ掘ってみたら計画通りにはいかないというケースがあり得る。
道路関係では、トンネル工事が計画よりもはるかに困難で、完成が大幅に遅れたケースは
枚挙にいとまがないからなあ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:31:50.04 ID:kgi70g6Q0
>>790
恵那山ぶちぬいたんだから鈴鹿山脈はどうにかなると思う
現状国道やら県道が通ってるわけだしね
ただ南アルプスは未開の工事だからどうだろうな
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:32:39.94 ID:a1DOwJm90
>>577
弁天町駅そばのビルが何本もおっ立ってる場所は、30年前は盆踊り会場だったんだけどなぁ。

ちなみに写真の左側に見える学校は、日本初のシャブ中でタイーホされた学生を輩出した中学校だったりw
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:02:50.55 ID:lXiDFiL50
>>577の写真に出ている高層マンションは、元々国鉄の橋本自動車工場の跡地に立った奴だ。
売らずに残しておけばリニアの駅に使えたのに、惜しいことをした。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:19:36.09 ID:Y3m3XibL0
相模原(笑)

田舎
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:33:32.64 ID:Pa2QHkVrP
>>790
鉄道関係でも多い
けど今までの難工事の結果わかった事は
工期を優先するなら軟弱地盤には遠慮なく薬剤注入や先行水抜き
月進は送れるけどね
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:47:37.70 ID:YMiR8gmcO
うちの会社八甲田山ぶち抜いたけど、今のトンネル工事は人も死なないし、割と工程表通り進むもんだよ。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:04:57.61 ID:zruW7BIlO
シールド工法でも首都高中央環状品川線みたいに、
異常出水で一年遅れとかあるからな

まぁ一番時間かかるのは品川駅の地下工事なんだけどさ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:11:03.69 ID:Pa2QHkVrP
>>797
けど、その結果から地質がわかってるし
水抜きがある程度できてるからね

久々に飛騨トンネルの工事記録映画みたけどやっぱすごいなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
アルプストンネルはこれを超える難工事にやっぱなるのかな
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:18:23.57 ID:HkfgvzCf0
甲府と新甲府離れすぎだろ。これじゃ意味ねーわ。甲府行くときはずっとかいじあずさ
で変わらんわ。これ東と東海でわざとやってんだろ。あーあリニアできたら
早くなるかと期待してたのにがっかりだわ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:18:30.67 ID:7M1dD5ay0
>>788
環状線食い潰してリニアやるなんて屁理屈、そして被害妄想だね
それが、解消する手法はいくらでも考え出せるのに東海よこせの一点張りの下心丸出しだって話だよ

国は国民に応えるのであって、３社やその利用者に応えるのではない
意固地に被害妄想にとらわれてる限り君は何もわからないよ
わからんのではなくわかりたくないんだろうけど
国は国民全体に最低限は保証するのであって豊かさを保証するものではない、
そして西は破綻するとは思えない、最低限必要（実際にはそれ以上）なサービスを提供できるだけ
の経営内容を築けると判断して民営化され、それは実現もしている
テロリズムの言い訳になんか全くならないよ

あえていえば、もしも、どこかの地域なり団体なりetcに最低限を超えた部分があったとして
それを犠牲にするのもやむなしと国民が考えたなら、それを実現するのが国の仕事だ
1億3000万のうち反対が2000万しかいないなら、「国民の理解は得られた」になる
民主主義のコストに対する不毛な中傷は、君の自傷行為なのかね
俺（関西）は虐げられている～なんて騒ぎ続けても、周りは遠巻きに渋い顔してるだけ
って理解した方が良いよ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:20:21.55 ID:aSuURwaQ0
３０００ｍの山々を突貫してトンネル作った例って他国であるの？
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:25:54.04 ID:SXeASK6z0
中間駅の地域の人達は
よっぽど考えないと、新幹線の岐阜羽島駅になっちゃうよ。

この前、夜、岐阜羽島駅近くを歩いていたら、あきらかに
出張中のサラリーマンから「このあたりに飲み屋ありませんか。」と声かけられた。
私は観光で来てたので、まったく分からんかったが、
たしかに飲み屋ひとつ見つけるにも困る場所だった。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:36:14.57 ID:KV2d8D+3i
>>115
一度会社に行ってから出張するとは限らないんだよ。
八王子とか海老名、多摩センターとかのユーザーが名古屋や大阪へ向かうんだよ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:38:52.28 ID:KV2d8D+3i
>>802
岐阜羽島になれるなら、めでたいことだろ。
へたすりゃ竜飛海底駅だぞw
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:46:07.05 ID:ythsHwFt0
>>798
今はトンネルもいい機材で掘れる時代

海底トンネルとかでも普通に開通させてるんで、昔よりは簡単になってる
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:56:35.58 ID:/oLLqOjU0
>>800
経営基盤を歪に分けた前提で無理やり解消する手段を考させている方が下心丸出しなんだよ。
また全然関係ない話も持ち込んでるな。
自然に社会生活を送る中で国民全体に最低限度の生活を保証する話は
国が政治力で意図的に地域を不平等に扱うことを肯定する話しとはまったく違う。
最低限度以外は政治力で一部地域だけ贔屓することが肯定的に捉えられる社会なら
我田引鉄だの角栄新幹線など揶揄されることはありえない。

あと周りの意見妄想は寒いよ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:01:57.76 ID:uBl9c2500
>>801
スイスで掘ってる。
今回掘るところは、赤石山脈でも南端の2000ｍ級の山腹なのだが、Ｖ字渓谷の真ん中で
掘ることよりも、残土運び出す道を作る方が大変だわねｗ
ただ、トンネル屋さんに言わせると。海底トンネルよりも山トンネルの方がまだマシとか。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:02:03.37 ID:Pa2QHkVrP
>>804
リニア静岡駅（非常口通路を使用）が出来たら
まさに海底駅みたいなものだな

もっとも片方は高低差が200m以上
少なそうなのも高低差80mでトンネル2.5㎞は有りそうだけどw
海底駅を超える深さw
非常口出口付近に防寒着が無いと
外は標高1300mや1500mの山の中
冬場は1時間で死ねるかも
または2000人分のシェルターや2日分の食糧が必要だな
吹雪だったら救助に行けないｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:04:33.06 ID:hhia8wgw0
リニアって需要あんのかな
コストと安全性考えたらあんまり必要ない気もしてきた
トンネルばかりじゃモグラ気分
地下鉄ぶっとばしてる感じか
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:10:23.53 ID:lGubGYOc0
>>799
別に甲府行くだけならリニアでいいじゃん
何が問題なの？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:17:10.02 ID:7M1dD5ay0
>>806
国の果たす役割を述べるに避けて通れないことだから言っている
関係ないと見ないふりをしているから何もわからない
というよりわかりたくないだけだろう

あらゆる政策に反対はつきもの
反対やそれに類する揶揄が「存在する」ことを以って、反対が正しいと言うことは出来ない
反対が2000万しかいないなら、その政策の実現は国の保証するべき公平公正であり、それが民主主義
仮に君の言うように歪だったとしてもだよ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:35:26.46 ID:/oLLqOjU0
>>811
そんな役割を100万回唱えたところで最低限以上のことは国が歪に贔屓することを肯定する意味にはならないからまったく意味が無い。
この件を反対はつきもの切り捨てるには我田引鉄が正しい行いだと言う意見が大勢を占めているという説を唱えることになるよ。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:52:23.04 ID:7M1dD5ay0
>>812
歪だとか我電引鉄などとという狭い視点からの君の一方的な決めつけを100万回唱えたところで
国の、民主主義の成す公平公正の前には全く意味がないですね
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 03:22:04.05 ID:/oLLqOjU0
>>813
経営体力のバランスが歪な分割であることは客観的事実。
利益誘導なんて散々言われていることであって民主主義のルールに則った政治が必ずしも地域間を公平に扱わないことはままある。
つまり現行政治制度で決めようが不公平さが否定されるものではない。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 03:44:51.01 ID:7M1dD5ay0
>>814
歪でも不公平でもないし、
君の言うところの歪なり我田引鉄なりというのは、正しく公平公正な政策だよ
国民がそう認めたならね

そも何を以って歪だとか我田引鉄だ差別主義だ不公平だとするのか、全て抽象論
君の主観であり、一方的に決められる権利など君は持ってない
「俺が客観だ」などと言うことはできない
君の主張はただの中傷に過ぎない
最高裁なら「俺がこの国の客観だ」くらい言っても良いかも知れない
掃き溜め掲示板で愚痴るより、国陪訴訟でもしなさいな
俺みたいな無力な一個人にゴリ押しするより、最高裁判決でも勝ち取った方が
君の客観を証明出来るというものだよ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 07:11:10.44 ID:HkfgvzCf0
>>810
甲府駅周辺に用があるんでね。予定地のような南の方に着いてもそこから
甲府駅までどうやって移動させる気だよ。めんどいわ。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 07:35:33.01 ID:KEfSjZh90
甲府にも地下鉄を作ればいいよ
甲府バイパスいつも渋滞してるから他の交通網の整備がのぞまれる
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:30:00.29 ID:70A/CjuQ0
リニアで9兆円も使うとかって相当もったいないなぁ。
　
宇宙まで行ける軌道エレベータ（宇宙エレベータ）が1兆円程度で出来るらしいんで
それを作って東日本の汚染水を宇宙の果てに放り出してくれよ。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:36:10.35 ID:2WG/jIaH0
>>793
写真のは北口駅前
工場跡地は16号の向こう側じゃね。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:38:49.49 ID:mObvW/nC0
>>790
大阪～名古屋は、資金不足で実現しないから、工事のことなんて心配しなくてよいよ。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:41:07.13 ID:KV2d8D+3i
>>818
それ、トヨタの利益をワシによこせと言ってるのと同じだよ。
民間企業が自前でやってることだからな。補助金なしで。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:48:20.50 ID:yXGvowOh0
ありえん。
これは採算とれず、将来補填のために大増税だ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 09:19:21.69 ID:v4tglxY+0
>>818
お前、本当にそんな値段で軌道エレベーターが出来るとでもｗｗｗ
しかも、万が一出来たとして、デブリ衝突対策どうすんの？
これが一番の問題だよ
結局絵空事、実現困難な脳内お花畑の戯言なんだよｗ
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 09:19:56.33 ID:Bp7vCk0t0
しかし、外国から見ると日本はやっぱ違うなってなるんじゃないか？
上海の空港にリニアが走っているとしても。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 09:33:25.09 ID:mObvW/nC0
品川ー名古屋のリニアがもたらす効果。

東京への一極集中
名古屋は東京の植民地
現状でも人口が減り続ける大阪のさらなる衰退
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 09:49:33.69 ID:B7fet25Z0
>>816
県だとBRT（甲府駅南口～飯豊橋はPTPSシステムで飯豊橋～リニア甲府駅は専用道）の計画らしいよ。
LRTも可能性として検討の範囲に入ってる。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:53:41.54 ID:ZAD/JlCg0
北三陸の状況を見ても。
BRTよりもLRTが良いのは確か。
コストの問題は有ると思うけど。。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 15:55:49.33 ID:7O1M1fYg0
■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるしお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 16:54:58.14 ID:tRP7VvQL0
リニアが採算取れるか取れないかは問題ではない。
リニアが採算取れるように何を犠牲にするかが問題なのだ。
今の新幹線は、東京―名古屋３時間になるようにするのだろうねｗ
何？飛行機がある？　もちろん羽田ー名古屋便は廃止。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:04:23.55 ID:+TJoHwmr0
品川
名古屋
大阪だけていいと思う

これは嫌儲民の総意である
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:16:49.28 ID:WYecO83z0
走行中に、線路が地震で破断して軌道の中心がずれたら、
そこに突入する車両はたぶん壊れる
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:43:10.79 ID:726NTXcZ0
>>631
まあリニア（っつうかその中でも磁気浮上鉄道）にゃ在来型の線路なんざ
存在しないけどね。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:01:24.60 ID:trlIlF0U0
飯田と中津川はめちゃくちゃ近いんですけど。
時間ロスになるだけだ。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:01:43.79 ID:o70EISJQ0
甲府、飯田、中津川。リニアの乗客のビジネスマンとリユック担いだ登山客ミスマッチ。
南アルプス、中央アルプスがにぎわうかも。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:07:52.35 ID:Opk/RW9C0
>>10
なんだこの朝鮮人？！
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:21:21.15 ID:FKQeapPp0
>>833
どうして「時間ロスになる」のか、解説プリーズ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:25:06.35 ID:+cMjrJKg0
リニア貨物専用輸送機でいいよ
トラックが減るから
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:57:25.20 ID:726NTXcZ0
>>833
甲府南、飯田、中津川。全部、リニアが中央新幹線の計画を乗っ取っている
が為に、沿線の協力を得る為に必要な１県１簡易乗降場であるとともに
長大トンネル（赤石山脈トンネル群とリニア恵那山トンネル）の前後に
置かれる有事の際の信号所を兼ねた避難口でしか無い。当然、全列車停車駅
なんて事も無い。東海道新幹線にもこだまってあるだろ？あれみたいな各駅
停車タイプしか止まらぬ（殆ど）。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:57:37.56 ID:UDTOTiUS0
本数がどうだとか必死になって言ってる連中がいるけど橋本クラスにそれを言っても意味ないんだよね
ニーズがあれば嫌でもJR東海は本数を増やさざるを得ない
現実ってそんなもんだよ

>>836
リニアは一つ駅に停車するたびに８分間のタイムロスが発生するらしい
だから利用人数が少ない駅は極力止まるなという話になる
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:01:53.72 ID:1R5YR/7+0
お前ら橋本なめすぎ！
京王線で帰ってきたときの
町田（東京）と橋本（神奈川）の差見ろよ
明らかに橋本の方が都会だぞ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:03:24.61 ID:UDTOTiUS0
>>838
各停と中間駅無停車があるみたいな話はいったい誰が言いだしたんだろうね
俺だったら玉突きが怖いからリニアに各停と中間駅無停車を同時に持ち込むなんてことは絶対しないな
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:17:12.46 ID:vuAQpApV0
品川ー名古屋ノンストップ直通便が４本
各駅停車が１本

JR東海っていつの時代の古い経営なんだ
２０年前の京阪ノンストップ特急みたいなことをまだするのか
東海道新幹線でも言えることだね、名古屋－新横浜ノンストップとか
中間駅の客を乗せずガラガラ輸送し続けるのぞみ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:21:08.18 ID:lqEqNB5N0
>>840
京王が通ってるのは東京の町田だろ？
神奈川の町田は橋本より都会だぞ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:24:42.76 ID:wWFtVFVc0
>>840
すまん
俺同じ神奈川でも海側なんだ
橋本ってもう10年以上も通った事すらないという…
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:30:31.31 ID:7WlExiZX0
両方知っている俺から見ればドングリだな。
まっ、何を持って都会とするかだけど。
俺的には町田だな、猫カフェがある。異論は認めない。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:32:04.17 ID:7t//7FruP
じゃあ町田と橋本
風俗の充実さで勝負を決めようじゃないか
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:37:45.59 ID:wWFtVFVc0
>>846
何のスレだ…
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:22:20.81 ID:KILWI3B10
>>846
橋本にリニア通ったら町田の風俗も新宿みたいに規制されると思うよ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:34:26.49 ID:CMVoy3Cj0
>>30
近鉄京都線は複線電化だし、今でも本気で走れば特急で30分ほどしかかからん

直線ルートで京田辺市に駅ができれば京都駅まで(丹波橋・竹田のみ停車で)20分かからないだろうし、丹波橋で京阪乗り換えで四条三条へのアクセスも悪くはないぞ？

品川～新宿・池袋と同じぐらいと考えたら、京都が相当わがまま言ってるのが分かるかと
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:36:57.96 ID:CMVoy3Cj0
>>842
品川～名古屋4本なら、現状の品川(東京)と名古屋の拠点間利用客と同数程度だな

なんやかんや言って、新大阪と名古屋の利用客数は同数程度だからな
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:44:14.76 ID:CMVoy3Cj0
>>838
甲府は山梨実験線のバーターだけどなwww

真面目に書くと、甲府と奈良を外すとJR東海が整備新幹線云々の論法が使えなくなる→完全に一企業の事業になって土地収容すらできなくなるから、品川・名古屋以外唯一初めから設置予定されてた駅だ
それに甲府～東京は今でも日中特急が2本(しなの・かいじ)が走ってるから、飯田や中津川と違ってそれなりに計算されてる駅かと
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:46:18.22 ID:X/C+jgV60
>>851
しなのは走ってしなの
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:55:35.25 ID:/oLLqOjU0
>>815
上で言っているとおり政治的に公正な手続きを通ろうとも公平であるとは言えない。
それでも言い張るなら沖縄に行って基地負担は全国公平とでも叫んで来い。

主観？抽象論？？中傷？？？
あまりに中身無視した無理やりなごまかしになってきたし国会のやり取りちょっと調べたら
そっくりそのままに西＋東海1つのほうがバランスちょうど良いじゃないかとか、
収益格差、企業間の格差の是正を考えろとか突っ込まれてて笑ったわ。
まあそりゃそうだろ。こんなのデータ見りゃ“客観的”に分かることだしな。
それに対し首相も国務大臣もみんなそういう問題があることは認めてるのな。
それでも3つに分ける理由は突っ込みどころ満載だがとにかく中部経済圏で1社造りたいということらしい。
中部経済圏のJRといってもその実態は両サイドの経済圏の威を借り稼ぎ出している東海道新幹線会社じゃないかよ。
1つの経済圏を2社で分割するのは不都合だが逆は特に問題起きないだろうに無理にやることなのかと。

さすがに政府は誰かさんみたいに格差は公平とかムチャクチャな主張をするわけは無く、
是正は新幹線保有機構を通じてやることに。しかし3年で新幹線は買い取りに変更。

当初はモノスゴイ買い取り額で抑えられていた東海道新幹線の威力も返済するにつれそろそろ隠しきれなくなってきたから
歪さ丸バレで批判来ないうちにリニアという重しが必要になってきた構図だな。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:57:04.18 ID:CMVoy3Cj0
>>825
トヨタは一度東京に移ったけど名古屋に戻ってきたぐらい、名古屋人の名古屋マンセーは徹底してるから、リニアができたら逆に東京に本社機能を移す理由がなくなると考えるかもね

勿論国が(以前国策で関西いじめをしたように)名古屋いじめをしたら別だけど…高度経済成長期ならともかく今それをするメリットは何もないからなぁ
その上トヨタ関係をいじめる＝かの国のSamsungいじめと余り変わらんことになって本末転倒になるからねぇ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:02:30.73 ID:ZAD/JlCg0
>>851
甲府がバーターなら飯田や中津川はどうなる？w
東京-甲府なんて殆ど無えよ。
しなの？
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:04:32.09 ID:CMVoy3Cj0
>>852
あずさかwww

>>853
そもそも東西二分割でよかったのに「西が東より力を持つのはまかりならん」なんていう馬鹿な話がまかり通った結果だからなwww
そのせいで西は三島会社に毛が生えたレベルの会社になったあげく、無理に上場して外国人が主要株主なんてことになってるしwww

ただリニア云々はまた別の話で、地方の票田が欲しいが余り後回しになって永遠にできないであろう中央新幹線を東海が無理にでもつくろうとしてるだけなのだが

まぁ東海道新幹線の老朽化だったり(既得利権が激しすぎて輸送以外で金にならん京都の代わりに)奈良を推して東海の金蔓にしたかったり…思惑は色々あるだろうけど
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:06:55.49 ID:CMVoy3Cj0
>>855
飯田や中津川は中央新幹線の基本計画にも記されてないけどな

そもそもリニア実験線が宮崎から移転する時に本当は北海道にできるはずだったのが甲府にできたのは色々な話があってな
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:21:01.46 ID:VkTETmkF0
>>853
主観と客観の意味が分かってない。
利益額が違うとか売上高が違うとか、それは客観
しかしそれが歪かどうかというのが君の主観だよ
だから最高裁判決でも勝ち取ればいいんじゃないのって話だよ
得意げに国会答弁など出しても意味がない
何が重要か、何を実現すれば国民全体にとって公平公正なのか、
議論して最終的に出た結論が公平公正なんだよ

最初の２行はほんと言ってること分かりません
君が何か不満があって歯軋りして地団太踏んでるだけで、
何かする必要があるとすれば君でしょ
俺は何もする必要ないから、君が地団太踏むのを見てるくらいしかやることない
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:25:36.26 ID:ZAD/JlCg0
>>857
北海道じゃなくて本当によかったな。
なぜなら将来性が皆無。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:34:47.57 ID:17jeC/AV0
>>233
日暮里でもいいよ
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:45:22.50 ID:17jeC/AV0
>>285
南アルプスのトンネル工事で10年はかかるからいくら金があっても絶対無理。
品川駅だって営業しながらの今すぐ工事始めてもギリギリ間に合わないくらい。
相鉄・東急直通線の新横浜駅がもう今年2月に、工事業者の入札してて
今年中に工事始めて2019年完成だから、もっと規模の大きく難工事になるリニア品川駅は…
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:53:03.18 ID:agAKi0UF0
>>861
「リニアに乗れる」だけなら、南アルプスのトンネルを掘らなくても品川駅ができなくても、試験営業を兼ねて橋本～新甲府だけ開通させてもいいんじゃね？
テスト乗車だけでもあれだけ人気があった訳だし、誰も乗らないってことはないかと
その上海外にもいいデモンストレーションになると思うし
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:54:18.76 ID:ZAD/JlCg0
抽選で当たらないと乗れない試乗会。
さっさと開業して乗せてくれー
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:57:14.05 ID:17jeC/AV0
>>636
成田新幹線は今の北総線のところを通る計画だったから
千葉市は関係ない。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:57:36.88 ID:/oLLqOjU0
>>858
浅井美幸＞「明らかに大きな収支の違いが出てくるだろ」
↓
橋本龍太郎＞「新幹線保有機構でバランス取るから理解してくれ」

国会でもこうだ。こんなの当たり前だろ。
収支大違い問題なし！なんて言う方がびっくりする主観。

公正な政治手続き通ったら公平だと言っているんじゃないのかよ。
だったら沖縄に行って基地負担は全国公平とでも叫んで来いって言ってるんだよ。

理屈無くなってまでもまっとうな分割だと言い張る奴に反論するだけの目的で最高裁判決はちょっとどーなんだ？
せいぜい歯軋り、地団太まででじゅーぶんかなと思う。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:20:38.85 ID:Jh9lmOZ+0
>>862
そんなの今もやってる実験線の試乗を手直しすればいいだけ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:24:17.30 ID:8KvAtvRd0
>>866
実験線って駅1つしかないの知ってる？

駅2つにするのにわざわざ開業後に使わない駅を作った上に駅前整備するの？誰が金を出すの？
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:24:57.51 ID:Jh9lmOZ+0
>>839
お前は各駅便に乗らないんだから関係ないだろ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:28:28.63 ID:zr7f5OnX0
>>865
はい公平です
君の記述の引用だけだが、「収支の違い」は俺の言ったような客観表現だね
「バランスを取る」というのは抽象表現で、俺の裁量に任せろよ、と言ってるだけ
どれぐらいがバランスの取れた状態or取れていない状態なのかも客観性がない

沖縄とか全くわからないね。
もし沖縄が俺個人に憤ることがあるなら、それは沖縄が俺を訴えて下さいよ
不満なのは君なんだから、俺が何かする必要も動機も全くない
それで俺はＯＫだが、君の不満はこれまでもこれからも解消されることはない
最高裁判決じゃないなら、場末の落書き板の無名の人間の唱える客観を何が担保して
くれるっていうんだい
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:28:54.44 ID:/9Di18RGP
橋本駅の工期がどうなるか分らないけど
実験線（大月）～甲府駅は本気になれば2019年には開業出来るな
そんなことすると本開業後にも大月に止めろと言われかねないからやらないだろうけど
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:29:52.53 ID:Jh9lmOZ+0
>>867
別に整備する必要ないだろ。
今の乗り場で、観光客が乗りやすいように試乗申し込みの仕組みを手直しすればいい。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:37:25.04 ID:Jh9lmOZ+0
>>870
地下駅の工期なめんな。
今すぐ始めたって7年後終わるかわからん。
環境影響調査だって、調査やる前の準備書が今回出たという段階で、調査はこれから。
これから1年かけて調査して、調査書を数ヶ月でまとめて
それでやっと着工認可だ。それで設計～用地買収～工事入札で
用地買収に時間がかからなくても、工事始められるのは最短で2年後。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:05:01.83 ID:4BDabtJa0
>>862
自分ももうそれでいいんじゃねって思う
山梨と東京が近くなるだけでもいいじゃないか
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:05:34.53 ID:/9Di18RGP
>>872
なめてないですよ
残りは高架だけの大月ー甲府なら2019年に暫定開業はできるかなー
と思って書いただけですので
橋本までもオリンピックに間に合ったら楽しいなとは思うけど
高校の移転もあり得るので時間かかるだろうなぁ
高校移転の場合工事開始が4年後位になるし
そこから3年で出来るとも思えない
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:12:16.16 ID:85ojxPAj0
>>869
明らかに収支の違いが出ることを問題にしているのに対し、バランスをとるなのに無理すぎるいい訳だろｗ

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa61/ind000202/001.html
(ウ)　新幹線鉄道保有機構法
　　本法律は,旅客鉄道会社の経営基盤の均衡化及びこれらの施設に係る利用者の負担の適正化を図るため,新幹線鉄道に係る鉄道施設を一括して保有し・・・

＞経営基盤の均衡化

こういうバランスだ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:46:55.45 ID:zr7f5OnX0
>>875
はぁ、そういうこと含めて、何が重要か、何を実現すれば国民全体にとって
公平公正なのか議論して、最終的に出た結論が公平公正だよ
国民が付託するなり追認するなりすればね
正しいのは議論の過程でも橋本個人の認識でもない
そして、法律ね
アンバランスとか歪の客観指標は？
リース料や売却もそうした法律を尊重しつつ決められたり実行された
と国民が見なせば公平公正ですね
お話にならない

オキナワガーとまた言われても、君は検事よろしく、国なり俺なりを吊るし上げ
ているつもりなのだろ
つまり君が立証しなきゃなんない
最高裁の話は、名無しの一方的な決め付けになど何の客観性もないから
権威付けしないと意味ないって話だよ
君は俺が不公平だと認めないとすまないのだから
君がアクションしなきゃしょうがないね
俺は君が公平だと認めようが認めまいがどうでもいいし、現状のＪＲのあり方に
問題も感じていないから、アクションする必要は全くない
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:52:11.95 ID:85ojxPAj0
>>876
おいちょっとその国民が見なせばがどこでみなしているんだよ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 04:43:33.85 ID:3weZMIOa0
>>795
南アルプスで後先考えずに薬剤をドバドバ注入されて
自然破壊されたら困るんだが
水が汚染される
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:21:18.11 ID:4R4mjajv0
馬鹿で知恵遅れで強欲な名古屋人
在来線はほとんど利益はでていない
経営能力ゼロの無能名古屋人
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:16:30.82 ID:m9Bx91YV0
なごやリニアってだれが乗るのか？
品川で乗換20分　ナゴヤで乗換15分
正常な頭あれば、こんなずさんな計画立てるはずかない
最初から失敗は目に見えている
東京～大阪　飛行機50分って言うのに等しい
品川＝ナゴヤ　40分だな。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:07:39.49 ID:V0fNDDIt0
延伸区間は、にゃごやからにゃはです
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:38:13.01 ID:AlfQUvgi0
>>841
自治体の協力を得るためには仕方がない
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:39:26.88 ID:hziLH3GZ0
>>6
品川駅と名古屋駅だけで十分だわ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:49:26.80 ID:N9KGS2TT0
>>872
実験線～甲府なら地下駅は関係なくね？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:00:09.63 ID:oSiwpHt60
>>839
ダイヤの邪魔にならない本数なら別にどうでもいい話
今の東海道新幹線ののぞみが邪魔になってるか？
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:12:33.01 ID:exm9kAFt0
そもそも１０年後なんてスカイプで会議することが主流になるだろうから
移動自体しなくなるよな
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:16:52.16 ID:0J1vjpXX0
実験線の工事と称して山梨県内は既に工事着工してます
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:56:21.56 ID:I+qXjdoj0
>>886
ネットや電話会議で済む用事なら出張しないってのは
今でも同じだろが
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:21:49.84 ID:zTf2Mum9O
うちだと甲府まで６時間くらいかかってしまうので、掛川か静岡行って新幹線のが早いわ～
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:22:26.62 ID:JW0EI7eb0
15年後なんて車が空飛んでるかも知れない。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:32:13.62 ID:3btypaTY0
飯田市民だけど飯田に駅を作る意味があるのか
市民は無関心なんだけどｗ
誰が利用するんだよって
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:42:20.20 ID:8xwcBEXl0
これで通勤時間大幅短縮だな。

現在、南大沢～新宿～品川
開通後、南大沢～橋本～品川
うまくいけば片道９０分から
３０分以下になるな。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:56:47.34 ID:0J1vjpXX0
14年後も多摩ニュータウンに住んでるの？
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:15:59.02 ID:exm9kAFt0
そもそも品川通勤なのに多摩地区に住むなよｗ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:23:26.66 ID:/9Di18RGP
>>878
結局薬剤注入はされると思うが
あと水抜きボーリングして地下水枯渇もありそうで怖い
金かかるけど凍結させて掘る方法で行って欲しいね
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:10:03.82 ID:w9cIUS4Y0
>>880
>品川で乗換20分　ナゴヤで乗換15分
>正常な頭あれば、こんなずさんな計画立てるはずかない

全くだわな。そんなけ乗り換えに時間かかるのはバカとしか言いようが無い。
意地張らずに、エスカレーターでもエレベーターでも使えよと。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:14:53.93 ID:LYWsVrbB0
>>880
速さだけじゃなくて静岡が壊滅したときのバイパスな。
失敗したら国民と言うより、東海道新幹線利用者が代償払うから心配するな。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:27:17.91 ID:gNBIDJ6r0
名古屋から大阪まではべつにJR西がやらなくても良いわけだよな？
たとえば、民営化した大阪市営と近鉄が共同で名古屋―三重―奈良―大阪なんばまで
リニア通しちゃってもいいんじゃね？
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:32:19.20 ID:WGN7jF2Z0
>>892
東京駅の京葉線以上に深いホームを登り降りすることを考えると、在来線と行っても
時間的な違いは無さそう。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:34:30.69 ID:/9Di18RGP
>>896
山手線の南側の端から
リニアの北側の端ならその位かかるかも？
名古屋での乗り換えは5分位だろうし
リニア接続のぞみが走るだろうから
リニア到着～のぞみ出発まで6分位だろう

リニア開業後は東京出たら名古屋にも止まらない　のぞみと
速達ひかりが品川、新横浜　名古屋　京都　+αで2時間25分を切ってくると思う
ノンストップのぞみは2時間10分位かな
全編成N700以降になるので
米原―京都間最高330㎞/h運転と加減速能力をフルに発揮できるし
他の場所でも線形が良ければ280～300出せるのでね
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:37:27.53 ID:9pxm1ThV0
>>900
山手線の南側の端から新幹線の北側の端までは何分かかるんだ？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:22:47.67 ID:/9Di18RGP
>>901
そんな無駄に歩いた事無いけど10分位かな
水平距離で700m程
混んでる時間ならもうちょいかかるかも？
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:35:49.35 ID:tmPkSBl00
空港に着いてから券買って15分で登場できる？　んな馬鹿な
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:38:11.15 ID:NFriEeCW0
>>903
便にもよるけど空港についてからならそれくらいあれば大丈夫だろ。
905 ：☆紀亜：2013/09/23(月) 14:39:23.64 ID:TdvHCEBD0
新幹線の様な、アホみたいに曲がりくねって、
高速運用・試験走行に障害出る様な、路線を引く必要は全く無い

中国など、チューブ型1000km/h運用想定で開発始めている、
最高速競争に負ければ安全運用マニュアル以外の売り込みしか出来ず
新幹線の様な、リニア車輌の売り込みが遠退く。
(中国の安全性云々は、先の事故列車埋め立て等も有り、アレだが…)

JR東海はただ「儲けが出ない」とバッサリ切るよりも、
こういう将来的なビジョンの妨げに成る事など、
っしっかり指摘しなきゃ駄目だと思うYo。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:39:31.32 ID:0J1vjpXX0
>>903
チェックインは20分前が締め切りですが
プレミアムクラスの窓口で係員にゴネると15分位前までは可能です
経験談
907 ：☆紀亜：2013/09/23(月) 14:47:52.60 ID:bdduaQ160
>>906
それって、上客だけに無下に扱えないって事もあるっしょ
中継空港でもなければ、
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:56:15.13 ID:WxEyV2Ov0
>>877
国民が問題だと言わない限り沈黙は承認・賛成だよ
賛成と言わない限り非承認・反対理論は根本的に誤り
何故ならそもそも付託されているから
超基本でしょ
君に言うわけではないが、そこ誤解してる人多い
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:58:28.52 ID:WxEyV2Ov0
またID変わってるな
まあわかるね
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 15:00:22.56 ID:0J1vjpXX0
>>907
私はプレミアムクラスになんてほとんど乗らない普通の客ですが
暇そうな係員を探したらそうなってしまうわけです
でもゴネられるのに慣れているのもそこの係員ってことは正解です
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 16:12:57.09 ID:m9Bx91YV0
世界的にもファンの多い500系
ぶさいくな700系
名古屋人ってセンスない田舎馬鹿

東海道新幹線で儲けているだけ
在来線でも利益はだせないのが愚かなナゴヤ土人

東海道新幹線なんてだれがやっても儲かる。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 16:16:44.91 ID:JG2XrPNWi
>>911
＞東海道新幹線なんてだれがやっても儲かる。

さすがにそれは言い過ぎ。
JR北海道だったら、今ごろ脱線事故で数百人死なせてる。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 16:30:23.07 ID:nKCMyWur0
相模原の車両基地って、地図でみたら津久井の青野原近辺かよ
あそこってR412とR413っていう道幅細い山岳国道使わないとアクセス不可だから、
もし一般公開とかするとなると渋滞が大変なことになるぞ、ってか一般職員の通勤もそれなりに大変だろうけどｗ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 16:46:16.04 ID:JG2XrPNWi
>>913
さすがに相模原市がバイパスを作るだろ。
JR東海様は納税で相模原市に貢献するんだし。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 16:52:50.18 ID:m9Bx91YV0
品川～名古屋　40分って
羽田～伊丹　飛行時間35分というのと同じ
実際にはそれではいけない
田舎名古屋人って飛行機ものったことないんだろ
中風空港なんてだれももっていない
路線撤退　ｌCCすら撤退
名古屋人は安くても飛行機のらない
ドケチ乞食
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:05:23.56 ID:s9GGCGyI0
今ではのぞみが止まる新横浜だって
50年かけてようやくあの程度だからな
期待はするなよ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:12:49.10 ID:m9Bx91YV0
東京～名古屋間のリニアが完成しても東京～新大阪の所要時間は2時間25分と効果がない可能性が指摘されている。

1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分

さすが、馬鹿な名古屋人、足し算もできない。
名古屋リニアなんて名古屋人だけじゃ失敗するに
決まっている。ドケチの名古屋人なんてね。馬鹿だろ。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:20:31.52 ID:vdjzRoKu0
大阪府の人口も減り始めたし
関西の地盤沈下はこれからますます加速するだろう
JR東海もそのあたりは計算済みだよ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:23:46.88 ID:cLaeG1340
東京から行くとして、名古屋で乗り継ぎの場合特急料金ってどうなる訳？
京都や新大阪方面は通しで計算してくれなきゃ
新幹線のままでいいやという層はかなりいるんじゃないの？
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:32:37.52 ID:jPaFQcn+0
>>38
西武池袋線だと客が出たあと一旦車輌のドア全部閉めて
駅員が全車両見回りして客が居なくなったのを
確認してからドアを開けるよね。
不公平だからそれやるべきだよな。

ただでさえ横浜線て客層悪いのに。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:33:45.79 ID:m9Bx91YV0
馬鹿な名古屋人の作るリニアの現実↓

1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:47:56.26 ID:kqVbrk8P0
>>921
新幹線の品川駅を経由する理由がわからん
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:48:00.53 ID:h+0aHE5x0
甲府とか飯田とかは「なんでこんなとこに作るの？」ってかんじで意外だけど、
結局議論されてた京都とか奈良とかには止まら無くなったってことでしょ？
だとするとこれ以上は中間駅で時間ロスが無くなるってハッキリ分かったのはいいことだね。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:50:29.87 ID:kqVbrk8P0
>>923
発表されたのは東京～名古屋間の話。
京都だの奈良だのの話はずっとあとのこと。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:50:50.76 ID:pYFlouFG0
>>919
そういう人は新幹線に乗ればよいだけ

リニアは開業後数年は本気モードじゃないから
新幹線の客が全部来たら逆に困る・・・

当面は選ばれた者が乗るモノと考えよう
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:52:43.79 ID:m9Bx91YV0
国民の資産　年間1兆円の黒字
だれがやっても儲かる東海道新幹線を横取り
私物化嫌らしい名古屋人
リニアで東京～大阪　1時間なら
ナゴヤは壊滅だからあせっているんだろうが

名古屋人は田舎者で馬鹿だから、名古屋リニアは失敗する
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 17:57:34.89 ID:pYFlouFG0
>>926
あの速度と運行密度を維持して営業する事は誰もができる事じゃないよ
致命的な事故を起こさず運行してきた事は賞賛に値する

だが東海道新幹線の軌道の寿命と災害耐久性の陳腐化は無視できない状況だ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:01:48.91 ID:m9Bx91YV0
リニアは失敗するし、時短効果なしだからどうでもいいが
嫌らしい名古屋人は、絶対、東京～大阪の「のぞみ」を不便にして
リニアに誘導するのが見えている。

それが問題だろ。名古屋人はキチガイ、頭おかしいからなあ。

のぞみで名古屋飛ばしすれば、それでいい。汚い名古屋で停車して
名古屋人見るのも嫌い。名古屋の空気も臭いからな。
横取りキチガイ名古屋人。車で歩行者に幅寄せくるキチガイ名古屋人。
愛知県警もヤクザと癒着してる修羅の国
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:05:08.24 ID:m9Bx91YV0
大阪の客からぼったくり、名古屋だけよくればいいのか？
リニアつくれないなら、名古屋以西の新幹線は西に譲渡しろ。
リニアつくれません、でも路線も譲渡しませんって
飼い殺しだろ。いやらしい名古屋人だな。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:11:33.72 ID:m9Bx91YV0
関西に金だせというなら、大阪～名古屋はJR西に譲渡しろ
リニアが作れないなら、敷設権をJR西に譲渡すべき。
名古屋以西はJR西にすればなんの問題もない。
それに関空～成田3000円
航空機の比率はかつて35％まで行った。
結局、名古屋人は独占状態にあぐらをかいていたからだろう。
航空機の比率は簡単に40％くらいはいく
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:16:04.65 ID:m9Bx91YV0
東京～大阪　リニア線路430km
時速300km新幹線なら1時間30分も可能
リニア67分っても品川乗換20分　新大阪地下40mから地上まで10分。30分のロスで97分。
結局、300ｋｍ新幹線の方が速いんだよ。

名古屋人って田舎者だから、地下がわかってない
名古屋って田舎だから地下鉄なんて単純交差くらいしかしらんだろ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:23:17.83 ID:m9Bx91YV0
東京～名古屋間のリニアが完成しても東京～新大阪の所要時間は2時間25分と効果がない可能性が指摘されている。

1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分

名古屋どまりのリニアは失敗する。
で、JR東西で東海を分割
経営難のJR北海道は東、四国と九州は西に合併
これしかない。
国鉄時代は新幹線の利益で全国のローカル線を維持してきた。
それくらい東海道新幹線は儲かる。
それを名古屋人が独り占めしたのが日本の発展を阻害した。
名古屋人は阻害要因でしかない。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:26:51.30 ID:m9Bx91YV0
名古屋人は嫌らしいから、のぞみを本数減らして、不便な
リニアに誘導する気だろ。

名古屋人は汚い卑怯、自分さえよければ、他人はどうなってもいい
人を見たら財布と合コンメンツを思う。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:28:07.88 ID:UJm+ZpJU0
なんか香ばしいのが湧いてる。ｗ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:29:33.84 ID:m9Bx91YV0
品川～羽田空港　15分
品川～リニア地下駅　20分

完全に失敗だな　名古屋リニアは
田舎者だから、東京の地理がわかってない
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:32:19.65 ID:m9Bx91YV0
東京～大阪の利用者の利益をだせ
名古屋なんて全く関係ないからな
米原以西は西に譲渡しろ

名古屋人って東京～大阪の客から
ぼったくる山賊みたいなもんだな。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:36:00.03 ID:m9Bx91YV0
品川乗換20分　ナゴヤ乗換15分　合計35分の無駄
いくら品川＝ナゴヤ　40分でも
結局75分

名古屋人は足し算もでいないらしいなあ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:38:12.43 ID:m9Bx91YV0
関空～成田　3000円
ナゴヤドケチはバスに乗る

なごやリニアは失敗するだけ
名古屋人は馬鹿でドケチだからな
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:45:55.03 ID:6eFst1De0
中間駅いらない
利権だけじゃん
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:47:41.12 ID:im9OwmVx0
>>939
万が一の時の長距離トンネルからの避難誘導みたいなのも兼ねてるんじゃないの？
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:49:52.04 ID:IL3gVgUD0
名古屋は車社会だから、車で行かないと困るから関東圏の奴には恩恵がない

名古屋の奴が電車社会の東京に来る時だけ有利だな

要するに誰も乗らんっていうこと。　ほんと下らん　飛行機使え
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 18:50:01.82 ID:E8G8QADN0
>>575
どうせなら地底のマグマ溜まりを窓越しに見ることができるようにしたらいいのに
943 ：おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/09/23(月) 18:53:14.33 ID:lUZFKMC40
損がい(そんがい)。

かわらこじき。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 19:02:38.12 ID:HvWXwN7a0
>>936
いくらで買うか？
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 19:02:40.47 ID:T5J6+16W0
東京～名古屋間のリニアが完成しても東京～新大阪の所要時間は2時間25分と効果がない可能性が指摘されている。

1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:24:50.36 ID:LfI70QI7i
>>3
信じられないなら
宣伝するなよ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:30:07.16 ID:RtZuG13Wi
>>945
なんで新幹線には待ち時間がないの？

君が馬鹿だから？
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:51:06.28 ID:LD6cEjgU0
品川の方が近い人も東京駅を経由しないといけないらしいぞｗ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:55:37.84 ID:ut4bPni60
品川からリニアに乗る人が新幹線品川駅に立ち寄る理由って何なの？
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:00:38.36 ID:cqq74Kis0
東京までバスで4時間半、名古屋まで2時間。
電車だとどちらも5時間かかる飯田にとっては一時間に一本でもとてもありがたいことだ．．．
ちなみに長野まではバス3時間、電車4時間ｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:05:26.69 ID:K91jSioJP
東京はさターミナルは東京駅だけじゃないんだよ
1位　新宿
2位　池袋
3位　渋谷
4位　東京
新宿のたった54%でしかない

問題は３大ターミナルから品川へ直通が山手線しかない事だな
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:17:51.67 ID:mWkDy9gZ0
>>908
それタクシーの運転手と政治の愚痴言うレベルの国民が問題だと言いった言わないじゃなく、
やっても政権倒れなければ承認てな話でしょ。
そんなの手続きが公平公正と言ってるだけでその中身が公平かどうかの理屈にはなっていない。
歪、不公平なことも公平公正な手続きで通ることはいくらでもある。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:24:04.88 ID:mWkDy9gZ0
>>876
　 　 　 　 　 　 JR西日本　 JR東海　 　 西/東海　　注釈ないものは2012/3/31比較
総営業距離　 5013km　 　 1971km 　 　 2.5倍
保有車両数　 6681両.　 　 4806両. 　 　 1.4倍
社員数
発足時　 　 　 51530人　 　 21410人　 　 2.4倍
13年3月末 .　 29850人　 　 18094人　 　 1.6倍
社員数削減　 　 　 42%　 　 　 　 15%　 　 　 　 ←発足時と13年3月末比較

設備投資　 　 1508億円　 　 2984億円　 　 50%
安全関連. 　 　 977億円　 　 1429億円　 　 68%

売上高 　 　 　8621億円　 　11845億円　 　 73%
↑距離あたり　1.72億円 　 　 6.01億円　 　 29%
営業利益 　 　 892億円 　 　 3455億円　 　 26%
経常利益 　 　 628億円 　 　 2398億円　 　 26%
↑距離あたり 0.125億円 　 　 1.22億円　 　 10%

東海はまだ使える新幹線バンバン置き換え、在来線も国鉄型絶滅寸前。
西は新幹線は一部東海のお古。在来線は稼ぎ頭の大阪でも国鉄型現役バリバリ。
投資ペースこれだけ違い、西が社員削減も圧倒的に厳しくやって路線長は2.5倍あるのに
東海の方が確実に利益上げるわけだからな。
歪な分割としか言いようが無い。

首都圏、中部圏、近畿圏の3経済圏で競争させると言う中曽根観点でも首都圏や近畿圏はそれぞれ東北や中国地方などに広く還元している。
それに対して中部圏は自分とこに加えて首都圏、近畿圏の威力でも儲けているわけだしね。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:43:34.61 ID:APL3kqhR0
JR東海の一世一代の大ばくち、リニア

ばくちといえ、莫大な雇用と技術を生み出すだろう。

成功してください。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:53:33.31 ID:mWkDy9gZ0
http://www.njh.co.jp/drama/drama1/
> 経営資源が劣位にあり、徹底した合理化以外に東日本、東海と戦うすべがなかった西日本は
> 福知山線事故を起こし、三羽烏の筆頭だった井手の名声は地に落ちた。
> 当初は存在しなかった東海が政治家の横槍で生まれ、そこに送り込まれて存分に腕を振るう
> ことができた葛西は、その点、実に幸運な人である。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:59:37.28 ID:2VXbZIHA0
>>947
新幹線には後続列車に自由席があるので、指定席に乗り遅れても後続列車に乗れる

ところがリニアは"全列車全席指定"なので乗り遅れると後続列車に乗れない
リニアが全列車全席指定なのは、着席していないと危険なので立って乗ることができないから。

ただし新幹線の自由席に乗れるという特例はあり得る

いずれにせよ、１０分程度の余裕時分は必要
飛行機への搭乗と同じような考え方でいいと思う。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 01:06:39.07 ID:AWNz4m+c0
この計画どんどんダメになるなあ。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 01:07:17.13 ID:K91jSioJP
有料で空いていれば振替できるようになるんじゃね?
てか余裕見るとしても5分で十分じゃね？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 01:16:01.81 ID:2VXbZIHA0
>>958
空いていればというがな、
ラッシュ時間帯はこだまですら満席になる

席が取れたのが２時間後ってわけに行かないだろ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 01:16:37.17 ID:S6ue0yh00
>>941
東京－名古屋を飛行機で行く方が万倍下らん。つうかバカ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 01:29:18.38 ID:OpENzW5l0
>>959
新幹線は自由席があるから満席でも乗れる。
乗り遅れたバカの救済なんだから立席でも乗れれば問題なし。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 01:34:13.05 ID:2VXbZIHA0
>>951
そうだな

>>945は>>947のようなバカではないから
１０分以上の余裕を見て行動するのだろう
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:00:47.88 ID:68UO9spk0
>>959
じゃ新幹線も待ち時間１０分必要だな
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:02:32.28 ID:4cBPwHkbi
橋本かあ
東京の八王子や多摩の人間のための駅だね
神奈川の相模原市や町田も結構人間いるか
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:20:22.91 ID:K91jSioJP
>>963
とりあえず新幹線の自由席は
乗車券と特急券を持っていれば乗れる
まあ普通に新幹線乗る時も
5-10分前には駅に着く様にするよなぁ
それで駅に着いてから駅弁かったりするよね
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:34:23.87 ID:2VXbZIHA0
>>965
>5-10分前には駅に着く様にするよなぁ

新幹線で１０分の余裕を見るほど慎重なら
リニアは２０～３０分だろ

なにせその便を逃したら、乗れないんだから
飛行機と同じ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:46:55.59 ID:K91jSioJP
1）東京駅丸の内口～山手線ホーム&待ち時間　3分
2）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
3）山手線品川ホーム～新幹線コンコース　5分
4）新幹線コンコース～リニアホーム　4分
5）リニア待ち時間　5分
6）品川～名古屋　40分
7）リニアホーム～新幹線ホーム　6分
8）新幹線待ち時間1分　（リニア接続のぞみを想定）
9）名古屋新幹線～新大阪　46分 （米原ー京都間330㎞/h運転を想定）

リニア利用
東京駅ー新大阪　2時間0分

1）東京駅丸の内口～新幹線コンコース　4分
2）新幹線待ち時間　5分
3）東京～新大阪　2時間18分　（米原ー京都間330㎞/h運転　N700系加減速性能最大発揮を想定）

新幹線のみ
東京駅ー新大阪　2時間27分
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:53:34.90 ID:LLV5F+Cu0
全席指定とか予約制とか新幹線の気軽さがなくなって嫌な感じだよね。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 04:42:26.25 ID:+Y3Bu6//0
関西3空港ー羽田　700万人　搭乗率60％だから、90％に上げるだけで
簡単に1000万人になる。
しかも関空～成田が来年から1日14往復　これだけで100万人近い
乗換が面倒で時短効果ゼロの臭いナゴヤリニアなんてだれものらない。
大阪客が離れたリニアは失敗
ＪＲ東西に分割される
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 07:40:20.24 ID:sMMpN7Dl0
着工遅いな。住民説明会とかいらんよ。
調整に２０年以上、ホント馬鹿みたいな国だったな日本。


でもやっと着工するのか。感慨深い。
生きてるうちに乗れることを希望。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 07:42:56.03 ID:sMMpN7Dl0
>>969 確かに大阪基点のＪＲの中距離列車が多いから
かなり不便な感じ。

大阪-名古屋は高速道路でも２時間かかるし。

大阪圏の人間はこのまま新幹線だろうな。
新幹線-リニアの乗り換えがスムーズなら使うかもしれんけど。

せっかく座れた席でのんびり車窓みながら酒飲んでも
大して時間かわらないなら、新幹線に乗るよな。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 07:45:19.78 ID:sMMpN7Dl0
>>968
新幹線のぞみ号も、最初は全席指定だったよ。
最近になって、１～３号車だけ自由席になった。

>>965
指定があいてれば、駅でチケット買えるんじゃね？
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 07:50:00.42 ID:K0TipvujO
>>969
空港～市街地のアクセス、移動時間も加味して、どっちが便利か、よ～く考えてみよー！

伊丹は近いが、減便させるしな…
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 07:55:27.25 ID:e9N9V+Ot0
>>972
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130918/trd13091821400008-n1.htm

リニアは全席指定でインターネットを利用するなどした完全予約制を取る。発券機は必要なく、窓口も「チケットが購入できないのに混乱する」（担当者）として設けない。待合所や売店もなく、トイレやベンチなどの必要最低限の設備にとどめる。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 08:02:20.48 ID:EU40dC7+0
リニアで時短効果なし
1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分

名古屋人は小学生以下か？足し算できまちゅか？
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 08:10:35.57 ID:dr9oGmjk0
リニアは乗り物ではなく見せ物
見物料取ればいい稼ぎになるはず
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 08:11:29.11 ID:TtQuHuFB0
>>975
名古屋人だけど、ビジネス街は名駅から地下鉄で一駅か二駅の場所にある
伏見や栄が多いんだよね。名駅からだとプラス15～20分ぐらい。
勿論名駅周辺にもビジネスビルは沢山あるけど、駅敷地が広くて結構歩く羽目になる。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:06:52.97 ID:yH6HAs5q0
>>952
仮に君の言うことに乗っかるとしても、「歪、不公平なことも通ることがある」
からといって国鉄改革が歪であると証明できないし、
そもそも歪不公平というのが君の主観だから意味がない
歪か否かを判断する基準がないのだからどこまで行っても君個人の主観だ

そして手続きのみならず
通った後、法律施行後だって選挙があり政権が交代するなら無論のこと、
交代せずとも、議席数や支持率などをもとに政策の軌道修正はされ得る
結果的に国民の求める公平公正は実現される

現実に、見直すなり覆すなりできるだけの時間は十二分に経った
右も左も政権を握った
首相は何人も代わった
にもかかわらず見直しを求める意見に全く力なく、覆されることはなかった
政治家が耳を傾けるだけの世論がなかったからだ
これは即ち、施行後の確認としても国民の求める公平公正が実現されていると
国民に認められているということだ
そしてなお裁判で国を訴えることも出来る
判決が「歪」というなら俺もその判断を尊重するが
「俺の決め付けは判決や国民の総意より尊い」などと開き直られても俺は知らんよ

きっと国民は愚民だから君の崇高な理念に理解を示さないのだよ
民主主義のコスト、がんばって支払ってくれ
公平公正なんだから被害妄想にとらわれてても精神的に損だと思うけどね
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:28:08.06 ID:eys9yb0U0
>>969
あげるだけってどうやって上げるのだか。搭乗率。


















>>969
上げるだけってどうやって上げるんだか、搭乗率。鉄輪で良い派も成田～
羽田リニア派も関空リニア派もだけど、「いくらの運賃でどこから客を
集めるのか？」「民営化して修理も何も（新線建設までさせてたら明らかに
赤字の新幹線と高速を除く）民営新会社に任せるなら、その客数と運賃と
経営ではいくら工費に突っ込めるか」「運送のキャパシティ」「エネルギー
（リニアの電力を問題視する割に、飛行機の石油は問題視しないなど）に
対する見方」等に決定的に欠如している節がある。
リニアが昔の負の遺産と言いながら、作れば集客を気にしなくても儲かった
高度成長期のイメージから抜けられないのか・・・。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:40:28.25 ID:EU40dC7+0
リニアで時短効果なし
1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分

名古屋人は小学生以下か？足し算できまちゅか？

余計な乗換だけ増える　料金上がる
時短効果なし

99％失敗
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:55:12.11 ID:a94aUOdR0
リニアで時短
1）地上入口～リニア品川地下　3分
2）リニア待ち時間　　5分
3）リニア品川～名古屋　40分
4）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
5）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

品川駅～リニア～新大阪　所要時間　1時間53分

1)地上入口～新幹線品川　3分
2)新幹線待ち時間5分
3)品川～新大阪　2時間26分
品川駅～新幹線～新大阪　所要時間　2時間34分
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:02:45.45 ID:EU40dC7+0
リニアで時短効果なし
1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分

リニア失敗して、東西に分割になると思う
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:45:58.99 ID:EU40dC7+0
ナゴヤリニアなんて失敗するに決まっている。
品川＝ナゴヤ　40分なんて
羽田～伊丹　飛行時間35分というのと同じ
それだけではいけない
品川駅リニア乗り換え20分
20分あれば、品川＝羽田　15分でいけちゃう
品川リニア乗換20分待ち時間10分　30分なら
品川～羽田15分、飛行機搭乗15分　30分で飛行機乗れる
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:56:50.63 ID:mWkDy9gZ0
>>978
だからそんな政治制度上のタテマエに中身が公平かどうかの理屈は無いの。
国民が誰しもがありとあらゆる政治政策すべてをこれほど深く考え状況を理解しているのかと。
自分ならとてもできる気しないね。
それに利益誘導、我田引鉄、そんなの誰も公平と思ってないから存在する言葉。
だけど愚痴言いながらも政治家なんて結局そういうものだとあきらめの許容の中で存在している。
しかしながら、深く知られてなかったりあきらめ入ったからと言って中身の理屈まで変わるものではない。
>>953ほどの歪さが存在することは否定できないだろ。わざわざこうも歪に分ける理屈がまともじゃ無い限り中身が公平とはならない。
そうすると歪、不公平な分割だという意見は出てきて当然。
その意見までもを否定することは歪に分けたまともな理屈によってしかできない。

例えば
「新潟はおいしい思いをしたな。もっと先に新幹線引くとこあったんじゃないか。」という意見がくすぶっていても
「まあ角栄さんだからなぁ」と大部分があきらめて、あるいは関係しそうな地域以外は関心低く許容されていることがある。
それを新潟の人が「公平だ！政治が公平公正に決めたから何の不平等も無い。文句あるなら最高裁の判決でも出してみろ！」
と言い出したらちょっと待て、その態度は無いだろとなる。
今やってることもただそれだけのこと。
本当に新潟を優先する正当な理屈があるならそれを主張すべきだし、そうでなければ優遇された側面は否定するべきでない。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 13:53:59.23 ID:EU40dC7+0
ナゴヤ人ができななら、ナゴヤ以西の東海道新幹線と
リニア敷設権を西に譲渡しろ
自分では作らず、敷設権も譲渡しない。
いやらしいすぎるナゴヤ人だな。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 14:04:38.20 ID:Zza2Ir8M0
>>967 東京駅は丸の内からは便利だろうが、東京全体のビジネス街からは
品川の方が便利。新宿と東京の中間地点だからね。
今回は名古屋までの時間短縮が目的だから大阪までの所要時間を比べるのは
意味がないよ。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 14:24:42.79 ID:X6WXHeZI0
地下なんかに作ってんじゃねーよ、未来型乗り物として透明の筒状の中、車窓が見れるように作れよ、東海のど阿呆
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 14:49:47.52 ID:EU40dC7+0
普通の日本人なら自分でできないなら
名古屋以西の新幹線とリニア敷設権を譲渡して
つくってくださいと差し出すもの

それを自分ではつくらない。他人にも作らせない。
あやよくば、金だけださせようとする乞食ナゴヤジン
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 14:51:17.49 ID:t/TrQUqh0
>>986
新宿からなら品川より東京の方が近いだろw
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 15:00:58.59 ID:+fzJn5LKO
>>986
>新宿と東京の中間地点
東京知らないいなかの人？
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 15:22:27.52 ID:w+/oZoQ80
乗り換え面倒蓮呼厨は車いすか？
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 15:30:56.36 ID:EU40dC7+0
ナゴヤジンは北陸新幹線の米原接続に反対
ナゴヤ飛ばしされるのが見えているからなあ。

北陸新幹線で関東＝関西がナゴヤ飛ばしで結ばれるのと
ナゴヤが衰退するからな。

どんだけ卑怯なんだ　ナゴヤジンは
インフラ企業の資格なし
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:06:57.24 ID:eys9yb0U0
>>992
アホですか。反対なのは「いっぱい（強いて入れて時間２便？）なのに、
減便してでもいれろ」「それがだめなら社費で鈴鹿周り作って、米原周り
は破格の格安で国とＪＲ西日本に譲れ」「安全の為ホームドア作って転落
防止してるのに、ホームドアによる安全対策が出来なくなるので、新対策の
策定と設置費用。出来ない場合の責任を国と乗り入れ各社にも分担しろ？
そんなのはＪＲ東海が出して、責任取れ。」とかのたまうので、空きが出る
まで一切入れないと明言しとるだけだ。
北陸でナゴヤ飛ばしの役に立つってどんだけ無茶言ってるんだ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:12:35.25 ID:EU40dC7+0
リニアで時短効果なし
1）山手線東京駅～山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋　40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線～新大阪　　　　　50分

東京駅～リニア～新大阪　所要時間　2時間25分

名古屋人は小学生以下か？足し算できまちゅか？

どうかんがえても、ナゴヤリニアなんて失敗するしかない。
時短効果なく、地下40mから地上までの面倒な乗換が増えて
料金も上がるって、どうやれば成功するのか？
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:15:02.55 ID:kUISsedL0
>>993
下手くそな日本語だなあ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:16:52.78 ID:yH6HAs5q0
>>953>>984
意味ないね
法律持ち出したわりに結局基準がないから主観で歪とゴリ押しするだけ
そんなのは理屈じゃない
主観客観の違いは例示した筈ですけど、どうも区別がお付きにならないようで

しかも、その出て来た意見までも否定？
いやいや、ただの君個人の意見だ、と言ってるに過ぎないでしょ
君の意見は君の意見、俺の意見は俺の意見
俺は君が公平と認めようと認めまいとどうでもいいと言った筈だがね

単に、君がどうしても俺に意見を変えてほしがっているだけ
俺の主張が散発的あるいは断片的に見えたとしても、それは仕方ない
俺は君の意見を変えさせようという意図が無くそのための努力もしてないんだから

例についても、呆れるほかない
その「くすぶっている意見」は「あったんじゃないか」なんて言っているが
君はハナから歪だ異常だ西＋東海がベストだetcなどとクドクド断言している
そして俺は例えばその「新潟の人」みたいな「！」なんて使ってないし
ましてや「出してみろ！」なんて手厳しく言ったこともない
国民の判断変えさせたいならやれば？って薦めただけ
だが君は単に俺個人に口喧嘩で勝ちたいだけだった。下らない

即ち、今更に、どうにか自分を柔和に和解を求める良民のように、
俺を逆ギレした悪鬼羅刹のように姑息に脚色をしている
態度に悪意の改変を加えておいて「その態度はないだろ」なんて失礼な話だよ
火事を大きくしようとガソリンを撒いてるだけ
そのような姑息な操作は君の語る客観の詐術性の傍証だね
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:20:59.98 ID:EU40dC7+0
ナゴヤが悲惨、まあ、駅ビルは立派だが、あれは東京大阪客から
ぼったくった資金、名古屋の実力ではない。

ドケチのナゴヤ人は3時間かけて関空に行くLCCで海外
6時間かけて成田に行くLCCで海外に行く

ナゴヤってもうだめだろうな
工場も中国にやられて瀕死の状態
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:27:34.79 ID:EU40dC7+0
高崎・長野間約117㎞の建設費は約8，300億円であり、1km当たりおよそ70億円
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
100km　1兆円で新幹線はできる。熱海区間、新横=品川　ナゴヤ＝京都を
350km新幹線にすれば、乗換時間を含めれば
リニアより速い

馬鹿なナゴヤジンはそれがわかんない。機能不全だろ。
東京大阪客からボッタクリすぎて、金銭感覚が麻痺している。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:30:21.80 ID:EU40dC7+0
500系ができて、スピードデザインに嫉妬した田舎名古屋人は
東海道線乗り入れをいやらしく規制、結局、500系をつぶし
270kmのブサイク700系をつくった。

名古屋人は日本の癌だな。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 16:32:35.32 ID:m6vPs2X00
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