【読売新聞】消費税率　「来春の８％」は見送るべきだ

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/09/04(水) 21:57:37.63 ID:???0

日本経済の最重要課題は、デフレからの脱却である。消費税率引き上げで、ようやく上向いてきた景気を腰折れさせてしまえば元も子もない。

政府は、２０１４年４月に予定される消費税率の８％への引き上げは見送るべきだ。景気の本格回復を実現したうえで、
５年１０月に５％から１０％へ引き上げることが現実的な選択と言えよう。

消費増税を巡って、有識者らから幅広く意見を聴く政府の集中点検会合が開かれている。

安倍首相が今秋の決断へ、「最終的に私の責任で決める。会合の結果報告を受け、様々な経済指標を踏まえて
適切に判断したい」と述べているのは妥当だ。

日本は、１５年間もデフレが継続し、巨額の財政赤字を抱える。景気低迷がさらに長期化すれば国力の低下が進みかねない。
デフレを克服し、経済成長と財政再建の両立をいかに図るか。日本に求められているのは、この難題に取り組む方策である。

読売新聞は年々増える社会保障費の財源を確保し、中期的に財政健全化を図るべきだとの立場から、
消費増税の必要性を主張してきた。考えは変わらない。

有識者らの多くは、来春に予定通り引き上げるよう主張したが、問題は、来春が増税するのに適切な時期かどうかだ。
今年４～６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）は、年率換算で２・６％増にとどまった。

安倍政権の経済政策「アベノミクス」の効果が見え始めてきたものの、民需主導の自律的回復というにはほど遠い。
懸念されるのは、成長に伴って賃金が上昇し、雇用も拡大するというアベノミクスの好循環が実現していないことだ。

来年４月は、春闘による賃上げや新卒採用の拡大などが見込まれる重要な時期である。好循環への動きに冷水を浴びせたくない。
もちろん、消費増税だけで財政は再建できない。増税で景気が失速すれば、法人税や所得税などの税収も期待したほどは増えない恐れがある。
それではかえって財政健全化が遠のくだろう。

政府は今秋、成長戦略として投資減税などの追加策を打ち出す方針だが、そうした政策効果が表れるまでには時間がかかる。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130830-OYT1T01397.htm
>>2

2 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/09/04(水) 21:57:50.37 ID:???0

８％への引き上げに固執した結果、景気が落ち込み、１０％への引き上げを実現できなくなれば、本末転倒である。

他方、消費増税を先送りした場合には、日本国債の信認が損なわれ、長期金利が上昇すると懸念する声が出ている。
重要なのは、不安を払拭する政府の強いメッセージである。８％見送りはデフレ脱却を最優先した結果であり、
財政再建の決意はいささかも揺るがないと表明し、内外の理解を求めてもらいたい。

増税先送りに伴う消費税収分をカバーする財政資金の確保も課題になる。まず緊急性の低い歳出は削減し、
併せて、あらゆる政策を検討する必要がある。

利子が付かない代わりに、国債の額面分に相続税を課さない無利子非課税国債を発行し、
家計に眠る貯蓄を有効活用することは政策メニューの一つだ。

広く集めた資金を社会保障や防災・減災対策などに重点配分することが考えられる。

１５年１０月に消費税率を１０％に引き上げる際は、国民負担の軽減が不可欠だ。税率を低く抑える軽減税率を導入し、
コメ、みそなどの食料品や、民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。
消費税率を１％ずつ段階的に引き上げる案では、中小企業などの事務負担が増大し、価格転嫁しにくくなるため、賛成できない。

消費増税の判断にあたっては、世界経済への警戒も怠れない。

シリア情勢が緊迫化し、米国による軍事行動が取り沙汰される。すでに原油価格が高騰し、円高・株安傾向も続いている。
原発再稼働の見通しが立たない中、燃料高に伴い、電気料金のさらなる値上げも予想されよう。

米国が異例の量的緩和策を縮小する「出口戦略」や、中国の金融リスクも波乱要因と言える。

１９９７年４月に消費税率を３％から５％に引き上げた際、深刻な金融不安に加え、アジア通貨危機が重なり、
景気が急減速したことが苦い教訓である。

内外情勢を十分に見極め、日本再生のチャンスを逃さない決断が政府に求められている。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 21:58:04.17 ID:M/wVMgMp0

http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？

ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
　//／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ　え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ・・・・」
　川ﾍ.__　　　　　　　　　　ヽ　／７!　　
　　川川ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　川川川|　　　　　　　　

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 21:58:32.74 ID:0IurC1Pj0

どうするの安倍さんどうするのよ！

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 21:58:32.96 ID:7XierNfz0

それで新聞は軽減税率

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 21:58:33.23 ID:xY8IQ5tc0

>>4
だけに、4%にしましょう

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 21:59:07.36 ID:z2xs/oS60

1/3【討論！】第三の矢の問題点は？消費税増税は本当に必要か？[桜H25/8/31]
http://www.nicovideo.jp/watch/1377857184
http://www.youtube.com/watch?v=GLmYiHTIBvw

パネリスト：
　小幡績（慶応大学准教授）
　上村シーラ千賀子（シスコシステムズ勤務・早稲田大学講師・秋田大学講師）
　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
　渡邉哲也（作家・経済評論家）

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 21:59:15.30 ID:fB2yMybxi

ただし、新聞にだけは１０％課税

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 21:59:41.20 ID:nq8qmxot0

増税ばっかりすっからだよ。
思い切って減税してみなよ。
ビックリするほど効果あるから。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:00:27.67 ID:bqfWIbhqi

今更、増税しませんとか言われても困るのは弱者の製造業とか何だから上げてくれよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:00:32.53 ID:1OqDk/lI0

新聞は購買数と反比例して消費税率を変えてみてはどうか？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:00:35.99 ID:TV51ZVx30

>>9
言えてる
気持ちが大きくなってバンバン購入するもんなｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:00:47.33 ID:DoCJb9JV0

読売は少し経済勉強したのかね？
それなら、もう少し勉強して増税そのものに反対してくれるといいんだがね。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:01:17.10 ID:74g7IOHW0

>>1
1円玉が不足して赤字になるからやめろ
1円玉を作るのに2円以上かかる

いま105円でギリギリ売ってるものが108円になるから3円も作らないと駄目になる

キリがいい数字にあわせようとして無理が出るから8円はやめろ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:01:42.12 ID:+aQDAOD30

今は国内に金融不安も通貨危機もないだろ、増税は賛成だ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:02:35.87 ID:++XsjEDd0

消費税増税で日本経済破滅、アベノミクス終了で、韓国圧勝。
韓国の植民地、日本になるべきにだ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:02:41.55 ID:7KZQDllk0

>>1
驚愕！すでに日本の消費税は世界第２位になっていた！
http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2740167/

ヨーロッパ諸国の大方は消費税率２０％程度である。日本は５％である。
だから２０％まで上げてもいいのだという。これだけ聞くと、『そうかな』と思ってしまう。実際はどうか？

税率が日本の３.５倍のイギリスよりもすでに日本の消費税の国税収入に占める割合の方が高いのである。
ここで消費税を２倍にすれば、国税収入に占める消費税の割合はどうなるか？ドイツも抜いてしまう。
実はフランスも抜いてしまう。もう少し細かく見てみよう。恐ろしいことが分かってしまった。

ＳＴＯＰ増税！！
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20120629/ecn1206290755006-p1.jpg

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:02:54.17 ID:I5YgDkQdO

＞利子が付かない代わりに、国債の額面分に相続税を課さない無利子非課税国債を発行し、
＞家計に眠る貯蓄を有効活用することは政策メニューの一つだ。

まーた格差拡大政策か
そうやって格差固定を進めるたびに景気ガタガタになっていったろうが
超累進課税の時代が一番上手く行ってたんだよ
相続税所得税法人税を戻せ
消費税廃止して物品税復活させろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:03:20.08 ID:YhprMbKI0

まさかの読売がネトサヨ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:03:34.61 ID:rHROBNhx0

大手新聞社は率先して税率100％にすべきだ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:03:34.54 ID:kQUN9Jjh0

読売は正論だねぇ

それに引き換え朝日は増税賛成とかいいやがる

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:04:35.25 ID:wzurNenz0

　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　
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　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　 /:::::::ヽ　　　　　　　　
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　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　　　　ふふふ～　　
　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　　　消費税あげようっかな～？どうしようっかな～
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　上げるかも知れないし上げないかもしれない
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　
　　　　　／|、ヽ　　｀￣´　／　　　　　　　　　お楽しみ～♪　　　　　　　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー－´/　　　　　　　　
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23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:05:17.82 ID:cqWxLRip0

今回の増税分に関しては、新聞社への軽減税率が適用されないそうだね。
０５年の税率UP分に適用される。
だから、新聞社としては０５年にまとめて５％から１０％に上げてくれた方がメリットが大きいわけ。
丸々軽減してもらえるから。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:05:23.76 ID:++XsjEDd0

新聞は奢侈品。
消費税10000＆が妥当。
3000％の新聞読むのに30万円の消費税を払うべき。
貧乏人は新聞は読めない。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:05:27.35 ID:KQa92bjuI

フェイクだな。
軽減税率適用してもらう為に、タダをこねてるだけだろう？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:05:30.57 ID:YhprMbKI0

連合の古賀、朝日＝消費税増税賛成
左翼は死んだの？？？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:05:45.21 ID:Ib6tHq7C0

だが自動車取得税の廃止は実施すべきだ

おながいします(ლ ^ิ౪^ิ)ლ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:05:58.56 ID:+aQDAOD30

>>12
医療費負担が増えてもか？

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:06:07.73 ID:eIpkS85B0

消費税上がると、便乗して定価も上がるから実質8%以上の出費になるんだよね

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:06:33.90 ID:vHuuWb2R0

>>1
わろたｗ

いまさらお前らがいうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:06:39.44 ID:j3jBLGHL0

>>25
違うよ
軽減税率の制度ができる前に消費税増税は反対って言ってるだけ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:06:46.57 ID:lQYjKu2p0

>>1
いいじゃん。今結構皆、財布の口ゆるんでると思うよ。
あべちゃんのおかげで、結構いいニュースが見れるようになったし。

>>9いいなー減税。　ここぞとばかり、欲しいもの買いまくっとくよ。
期間限定で、減税にすればいいのに。

国会議員の異様に高すぎる年俸や出張費、会食代を減らして、
中間層と同じくらいにしたらいいよ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:06:53.33 ID:uB1VYXkL0

おうそうだな
新聞だけ10%にしとけ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:06:55.04 ID:74g7IOHW0

>>1
ていうか
増税の理由はなんだよ？
使いすぎたから増税とか馬鹿じゃねぇか
不足してるなら金を使うな！
無駄な公共事業何ざやめちまえ！
田舎の●●センターとか毎年数千万から数億の赤字事業だらけじゃねぇか

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:06:56.79 ID:fgkmHa8T0

新聞の軽減税率が決まるまで見送るべきニダ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:07:03.48 ID:8VP1a1jV0

自民と談合したゴミ売り。
でもさあどうかな。

基本マスゴミは信用できないからなｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:07:10.76 ID:ZUhDY1Fe0

軽減税率は非効率的なんだよな
なぜなら税収がどちらにしろ下がる
税収が下がった分は社会保障に影響する
軽減税率するくらいなら、限定的に補助金与えた方がマシ
でも、限定的に補助金を与えるという政策は日本では政治的に困難
したがって、全体的に薄く補助金を与える政策しかとり得ないから、
それまた非効率的なんだ

つまり、何が言いたいかというと、
フラットで低率な税で一律にとった方がベターだということ
しかしインボイスも採用していないので、公平なんか担保できてない
で、結局は所得の低い者にしわ寄せがいくということだね

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:07:13.73 ID:QB/HsUOH0

>１％ずつ段階的に引き上げる案では、中小企業などの事務負担が増大

ほんとかい

今時、人が計算するわけでもないだろうし

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:07:37.03 ID:++XsjEDd0

書き直し
＞24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:05:23.76 ID:++XsjEDd0
新聞は奢侈品。
消費税10000％が妥当。
3000円の新聞読むのに30万円の消費税を払うべき。
貧乏人には新聞は高額すぎて読めない。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:07:37.61 ID:3Pfwp1cd0

増税賛成してる馬鹿wwwwwwwwwwwwww

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:07:39.06 ID:3wSITrQiP

消費税増税で景気持ち直した前例なんてゼロだし
しかも一気に３％とかマジキチすぎる
いつまでも高度成長期気分の政策やってるようじゃ駄目だね
まずは原発も予算も無駄に垂れ流してる穴ふさごうや

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:08:20.62 ID:z0z8X+f20

>>1の本音は
「新聞の軽減税率も決まってないのに、消費増税したら間違いなく部数が激減するじゃないか！」

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:08:22.66 ID:85pP9r8Z0

世界よ、これが日本の新聞だ！

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:08:51.03 ID:+zKz5VyMP

個人的には毎年 1%がいいけど、
8%に出来なかったら、外国人が買った株を放り投げて暴落だな。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:08:56.44 ID:ChJM6eKy0

消費者動向や何故買ったかのアンケートで９７％の人が増税前にと言う事で買ったと答えた
確かに高額商品が売れてるんだけど増税前の駆け込み需要なのは確かだ
消費の先食いだからな

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:09:01.91 ID:69VWRpo50

とりあえずパチンコ屋に
売り上げの500％税金を掛けてみようか
消費税上げるより収入増えるだろうな

あと在日に収入の90％の税金を掛けよう

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:09:25.12 ID:FP7/4gcN0

税収アップするのが目的だろ？
成立アップというのは手段の一つでしかないし

実際過去に消費税率を上げて成功と呼べる例は無いじゃないか

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:09:43.67 ID:3rGILFhe0

最新の設備投資額が前年同期比0.016％増えたらしいな
税制で優遇される大企業がこんなに投資増してれば、消費増税しても将来はお花畑しかないな（笑）

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:09:55.30 ID:5Ha7hdEb0

なんだこれｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:10:21.00 ID:dSZoDDyE0

>>1
よく言った！！
ゴミ売りには軽減税率は無理だが、存在は認める！

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:10:24.14 ID:lQYjKu2p0

>>22のあべちゃん、かおがかわいいwwwww

>>41
私はもし消費税あがったら、夜散歩でたまに買うジュースを我慢してやる。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:10:27.13 ID:Uv3bincR0

真相はともあれ、
ここにきての奇跡の大ドンデン返し

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:10:52.79 ID:A+Z8Xfi80

読売は官僚の犬、８％反対なのはＺ省が二段階でやると８％で景気悪くなれば、
次に１０％にあげられなくなるから。
段階的引き上げ論をＺ省は潰しに来ている

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:11:04.79 ID:ANQXblp60

見送るのはいいけど
もう上げるって国会で決めたんだから、また消費税について議論し直しだよ
また国会で訂正して決め直しだよ
国会で決めたのは民主政権の時だからね
民主支持したマスコミがギャーギャー言ってんじゃねえ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:11:51.49 ID:IgQQSNdQ0

読売は出来不出来の波が大きすぎる
今回はいい記事だが、もっとコンスタンスに頼むよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:11:54.80 ID:jHzu+gCV0

見送る必要はない
財政健全化の道筋をつけられれば日本経済への国際的評価があがる
その結果、日本国内への国際資本流動性があがり、景気浮揚の後押しとなる
間違ってない、このまま進め

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:12:05.90 ID:MqobrNTV0

>>42
年間の新聞購読料4～5万円を解約すれば多少なりとも
生活防衛にはなるからな。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:12:44.40 ID:lQYjKu2p0

>>46
いいね!パチンコなんて、なんの生産性も無いし、朝鮮に金が流れるだけ。

その金で、みんな国内旅行してくれれば、日本潤うよ。
景観も綺麗になるし。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:12:58.67 ID:Qt3ftGXc0

新聞は軽減税率を勝ち得る為に安倍ぴょん支持の世論誘導してあげる
って取引したいんだろうが新聞にそんな価値あるかね？
もう完全に陳腐化しちまってるじゃんｗ
テレビですら世論誘導効果が無くなってる事は維新敗北で明らかなんだしさ

マスコミは自身を高く見過ぎｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:13:13.97 ID:q6Xw9yJW0

消費増税・・・

新聞購読やめると　そこそこ　家計の　増税支出を　抑えられますな。。。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:13:32.38 ID:nU0e5po10

大企業上位10社で1兆円超の消費税環付金
トヨタ　2869億円←年間還付税額
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/071203-01/071203.html
消費税「輸出戻し税」の実態／身銭切る下請け大企業へは還付
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:13:43.71 ID:XBPM16k50

新聞に軽減税率は見送るべきだ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:14:11.23 ID:7XierNfz0

「新聞」はいらないけど、「新聞紙」と「スーパーのチラシ」が非常に便利で解約できない。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:14:42.61 ID:kQUN9Jjh0

>>56
橋本龍太郎は消費税増税を悔やんでたぞ
2年見送ればいいだけなのになんで急ぐ必要があるんだ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:14:44.45 ID:ChJM6eKy0

３消費税を上げると下支えに１０兆円もの支出が増える

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:15:13.57 ID:9mO4y73v0

いい事思いついた
新聞や放送局だけ増税すればいいんじゃね？

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:15:52.44 ID:Ls6JLcac0

富裕税でもやっとけよ。

資産1億円以上で0.5%とかやるだけで効果ある。

アメリカやドイツと歩調を合わせて、逃げ道はしらみ潰しにすればいい

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:16:33.27 ID:HQEQ2Ags0

≫46
客がぶっ飛んでパチンコ屋が潰れる

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:16:46.31 ID:J+krhMXM0

景気が回復したら、税収が増えて、そもそも増税が必要ないわけで……

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:17:22.15 ID:BDiAFQ+I0

そうだね、来春に10%にすべきだね
その次のステップで20%

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:17:49.80 ID:BK44gKfB0

>>1
麻生「どうせ俺はナチスだし、独断でお断りする。」

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:17:59.25 ID:Tm/bq+cK0

>>2
無利子非課税国債ｗｗｗ
この社説、絶対に鍋常が書かせているだろｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:18:27.46 ID:otsFwZMb0

「増税が決まったら新聞を解約しよう」

やっぱりこれだよね

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:19:13.74 ID:IgQQSNdQ0

>>64
そういや消費税問題って
北方領土交渉の邪魔ばっかりするよな

1989年の竹下政権崩壊、1997年の橋龍退陣
ソ連・ロシアとの対話がいい感じになると、
いつも内政が混乱して交渉が立ち消えになる

誰かが仕組んでるんじゃないのか？と
言いたくなるタイミングばかりだ
さて、今回はどうなるだろう・・・

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:19:24.33 ID:2nOqnb2h0

消費税増税論者が今から粛清される事になっている。
スパイ罪で粛清です。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:19:28.84 ID:kQUN9Jjh0

>>67
それやってみ
富裕層が海外に逃げるぞ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:20:23.65 ID:ZTh4ALJz0

有識者会議って変な連中も混ざり込んでたな

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:20:45.11 ID:PJGf33WS0

【消費増税】風向きが変わった新聞報道、財政再建には増税よりデフレ脱却が優先される[桜H25/9/4]
http://www.nicovideo.jp/watch/1378273989

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:20:47.39 ID:8C69Uxni0

>>73
新聞読んでいる主な層はそうせざるを得ないんじゃない？
消費増税でも致命的ダメージを受けない層は新聞なんて読んでいないでしょう。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:21:01.03 ID:N7YK8tMP0

＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。
＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。
＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。
＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。
＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。

↑言いたいのはここか！

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:21:15.21 ID:AgneKLw90

>>76
その意見、疑わしいんだけどな
てか、逃げてもいいじゃん

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:21:42.48 ID:IgQQSNdQ0

>>74訂正
失礼、橋本龍太郎退陣は1998年の参院選だった
経済危機で困ったエリツィンが来日して
川奈合意までこぎつけたのに、残念なことをしたもんだ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:21:48.80 ID:J32rEz3H0

様子を見ながら景気が上がるたびに消費税を下げてったらいいんじゃないの？
景気が上がるたびに税率下がるならやる気も出るだろ？
逆に税率上がるのにやる気なんかでないしな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:22:51.53 ID:1TxAmrym0

＞税率を低く抑える軽減税率を導入し、コメ、みそなどの食料品や、
＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。

ここの部分が間に合わないと読売新聞は言っている。
食料品を５％などという話は出ていないし、議論もされていない。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:22:58.72 ID:BDiAFQ+I0

>>67
バカが居る

そんな事になったら誰も真面目に金を稼がなくなるだろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:23:06.04 ID:muM8cXZB0

GDP確定が上方修正されるようだから
もう増税は規定路線と考えざるを得ないだろうね
あとは五輪招致成功特需でダメージ誤魔化せる流れになることを祈るのみ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:23:15.70 ID:5xlwxeOW0

福島オリンピックでキヅナ団結しよう

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:23:27.41 ID:yvrCFazR0

消費税なんぞ廃止しろ
何時まで経っても景気回復しないぞ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:23:38.13 ID:kQUN9Jjh0

>>74
なるほど
面白いめぐり合わせだね

まあでも今回の安倍政権は安泰そうだ

消費税増税を2年見送れば
何もかもうまくいくと思うんだけどなあ
首相は党内の増税派と財務官僚をなんとか説き伏せてほしいね

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:23:40.95 ID:ASd6XjBy0

毎年1%づつ上げていけばいいじゃん

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:23:53.97 ID:UE5WudZL0

読売　どうしたんだ？
思いっきり増税推進派じゃねぇのか

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:06.37 ID:3wSITrQiP

もう経済成長も人口も上り坂の時代は終わったんだよ
ブヨブヨに肥えた政府を身の丈に合ったスリム体型に変えないとどうしようもないよ
我先にと予算奪い合ってるような寄生虫達を何とかしないと宿主が食い尽くされて死ぬわ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:10.24 ID:2nOqnb2h0

>>88
あなたが消費税と書くから廃止されない。
きちんと付加価値税と書いてください。
消費者は1円も納税していないのだから

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:12.33 ID:0INhBN/R0

新聞への軽減税率がないなら反対だ（小声）

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:16.05 ID:FlIK3P9t0

これだけの成長率とこれだけの内閣支持率があるにも関わらず消費税を上げられなきゃ
二度と消費税を上げるチャンスは無いぞ
3年後には参議院選挙があるわけでこれから2年間に渡り段階的に消費税を引き上げなきゃならんのに
来年見送ったら選挙の年に８％から１０％に値上げすることになる
そんなことは政治的に不可能、更に次の年には衆議院選挙
来年上げられないってことは財政健全化政策を完全に放棄するのと同じことになる

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:27.35 ID:qzjXI/DN0

まずは新聞だけ10%から始めて体験レポートを載せてくれ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:33.65 ID:Zs3kxy9U0

難しいね。
「景気が上向いたら」ってそれはいつ？という話で。
しかし、先延ばしにしても居られないだろうと思うんだけど。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:36.79 ID:oXrIrOKe0

増税で成功した事ってこの国あるのか

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:41.59 ID:9/M50B5s0

税率上げないかわりに歳出減らそう
福祉削ればすぐじゃね

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:24:56.52 ID:5Ha7hdEb0

増税することが目的なんだろな。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:25:35.16 ID:BDiAFQ+I0

>>84
食料品に税をかけなかったら、抜け道だらけになって税制が破綻しますが

一律税が一番妥当

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:25:56.50 ID:kQUN9Jjh0

>>81
富裕層が逃げたら国民全体の購買力が落ちるし
税収も落ちる

自分も一応最悪の事体に備えて海外に移住するかもしれん
移民権はとってあるし、金融資産は海外口座に移してある

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:27:06.98 ID:lOB9VxNA0

>>76
出て行く奴は好きにさせれば良い。
しかし片道切符で。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:27:09.36 ID:pvLRA/ye0

ほぼ10割が増税賛成　という驚愕の結果の会合を考えると　ね。
どちらにしても敵は出る　好きなようにしてみな。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:27:10.28 ID:X7haEgPR0

こちらが先ですよね。　　消費税見送って、朝鮮ナマポ減らせよ！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
上下水道基本料金免除
ＪＲの定期券割引
ＮＨＫ全額免除
特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
公務員就職の一般職制限撤廃
永住資格所有者の優先帰化
公営住宅への優先入居権
外国籍のまま公務員就職
犯罪防止指紋捺印廃止
朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得関係ナシ）
大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
民族学校卒業者の大検免除

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:27:16.66 ID:MjLDWpNL0

>景気の本格回復を実現したうえで、５年１０月に５％から１０％へ引き上げることが現実的な選択と言えよう。

尤もらしい事を言っている様でいて実際は非現実的な事を言っている
景気の本格回復ってのが全く持って意味不明だ
衰退国という現実を踏まえた上で考えなければ舵取りは出来ない
衰退を減速させるも加速させるも政策次第

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:27:56.15 ID:PJGf33WS0

>>88
「國體維新あづさゆみ（梓弓）」五大政綱（綱領）
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11502476251.html
> ・税は基本目的税とし、現行の定率広範課税である消費税は廃止します。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:27:58.14 ID:Ls6JLcac0

>>76
だから歩調を合わせて逃げ道をしらみ潰しにしろと言ってるだろ。

>>85
0.5%ならまともに資産運用しとけば利子だけで十分払えてお釣りがくる。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:28:05.38 ID:TV51ZVx30

>>28
医療費負担は予防策に金使わず製薬会社の生贄になってるから
ジェネリックはもちろん、ジジババのお喋り場になってる病院をなんとかしないと
永遠に税金は製薬会社の養分状態

ジジババの集会場をまず作って温泉でも入れておきゃ医療費なんて半分になるわ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:28:36.60 ID:yA99Poig0

消費増税は生きることをやめなさいといわれたような気がする　俺氏、涙の訴え

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:28:55.06 ID:kQUN9Jjh0

>>103
片道切符ってそんな実現不可能なことを言われてもｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:29:06.53 ID:AgneKLw90

>>102
最悪の事態になったら日本を脱出しようとか考えてる奴に残って欲しいなんて思わないが…

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:29:07.42 ID:yicYYizD0

>５年１０月に５％から１０％へ引き上げることが現実的

だめじゃん

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:29:21.20 ID:lOB9VxNA0

生活保護世帯は全寮生活。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:29:54.96 ID:FlIK3P9t0

景気が上向いたらとか言ってるが消費税を上げたら景気が下向くのは当たり前
消費税を上げた後に下を向いた景気を上向かせることを考えろ
財政健全化と景気対策を一緒くたにしたら借金しつづけて返さないのが一番景気にいいに決まってる

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:29:55.13 ID:UE5WudZL0

市民税の最高ランクは年収1000万円以上だけど
さらに上にもう10ランクくらい設けて
1500万以上　2000万以上と年収1億までに高額な市民税を課せばいい

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:30:02.10 ID:I5YgDkQdO

>>101
現実を見ろ
物品税時代のがプライマリーバランス健全
消費税導入してから財政ガタガタ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:30:27.99 ID:3wSITrQiP

>>106
禿同だわ
未だにバブル気分で日本がいつまでも成長する前提で政策やってるのがおかしいんだよね
さっさと夢から覚めろよって思うわ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:31:27.72 ID:Et3bQzQ3i

みんなビビってきてるよねｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:31:32.31 ID:kQUN9Jjh0

>>108
日本国外に住所があれば日本に納税する必要はなくなる
あと、数カ国に数ヶ月滞在するようなパーマネントトラベラーとかね

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:32:46.04 ID:D4GRQy760

増税は仕方ないだろ
お前らニートだからコンビニの買い物が高くなるイメージしかないから騒いでんだろ？
これ以上所得税のランクあげると、マジで日本でてくから税収減るけどいいの？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:32:52.98 ID:CGh9KQ3w0

>>1
新聞の軽減税率のおｋをまだ貰えてないからだよね

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:33:05.65 ID:2nOqnb2h0

これからは物品税に戻そうと言うトレンドになる。
現行の消費税と言うのは、消費者は1円も払ってい無い事がバレ始めている。
既に全国で消費税増税論者の糾弾の狼煙が上がっているから。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:33:09.55 ID:dvsPoF7q0

＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。

？？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:33:33.03 ID:mz3Q/HrY0

３％→５％にしただけで
景気がガックリ落ち込んだというのに。
他の税金バーターで軽減するしかないね。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:33:42.09 ID:kQUN9Jjh0

>>112
リスクマネジメントだよ
若いときに海外に長く住んでたんでね
カネさえあればどこでも楽しく暮らせる
人生の選択肢が多いのは悪いことではない

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:33:46.62 ID:aEVINmvY0

読売がブレたか。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:34:17.66 ID:I2i77B+y0

>>118
成長＝バブルっていう氷河期世代の頭はおかしいよなぁ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:34:28.30 ID:lOB9VxNA0

しかしトータルで日本より税金安いまともな先進国ってどこがあるかな？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:36:06.67 ID:AgneKLw90

>>126
悪いなんて言ってないし、思っても無いよ

祖国が大変な時に我が身かわいさに祖国を見捨てるような奴が出て行ったところでどうでもいいんじゃね？って思うだけだよ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:36:30.04 ID:BLxKVAeYP

ここに来て読売も慎重になったか
・・・何があったｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:36:31.64 ID:Ls6JLcac0

>>120
だからアメリカやドイツと歩調を合わせて、逃げ道をしらみ潰しにしろと言っている。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:36:42.52 ID:gewN7HWo0

>>121
もはや生活に打撃だから消費増税反対なんてのは共産党ぐらいしか主張してないわけだが
その脳みそで富裕層気取りですか？目出度いですね

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:36:48.61 ID:PJGf33WS0

>>31
高橋洋一曰く「財務省の狙いは軽減税率利権」
http://www.youtube.com/watch?v=Qt5sA_ucLxk&list=PL9479239A03A37CA6&t=04m17s

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:37:34.45 ID:kQUN9Jjh0

>>132
意味がわからないんだが
トランスファー・タックスって知ってる？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:37:44.45 ID:m1oh+x9x0

あれ？読売が裏切った

自分も消費税増税には絶対反対だけどさ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:38:59.09 ID:2nOqnb2h0

>>131
新聞は、現行の5％付加価値税以上に増税されると、付加価値がゼロになってしまうのさ。
消費者は買わなくなる。
逆に付加価値税を廃止すれば、新聞社の社員の給料もボーナスも上がる。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:39:09.39 ID:ygjiCWgh0

ゴミ売りの逆をやっとけば安全なんだよ！

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:39:43.79 ID:kQUN9Jjh0

>>130
見捨てる？
世界は広い
自分の住みたい場所に住めばいいんだよ
一度きりの人生、好きな場所で悔いのないように生きようぜ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:39:52.31 ID:XEWJt/vz0

散々増税しろって言ってたその口で言うのかｗｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:40:04.56 ID:JdAkvWc30

ぶっちゃけ年々収入墜ちてるんで勘弁してくれ…

上は作って1年も経ってないのに赤字だから値上げするわwwwとか基地害だし
んな数ヵ月程度の結果で黒字なら独立希望者が増えるわw
商いの基本は地道な努力による地域住民への浸透とリピーター増産だろ…

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:40:15.53 ID:Et3bQzQ3i

>>121
強いて言えばスイス。
本当強いて言えばだけどｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:41:07.00 ID:QCrHQktw0

ナベツネの頭の悪さにはびっくりするわ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:41:33.84 ID:I5YgDkQdO

>>121
所得税減らす前の80年代のが上手く行ってたろ
要は所得税以上に儲かったり安全だったり、快適だったりすりゃ出て行かない

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:41:54.09 ID:Ls6JLcac0

>>135
意味がわからないとは？
タックスヘイブンを潰してるように、富裕税を導入してる、しようとしている国で
資産を逃がす国をなくせばいい。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:42:01.86 ID:usFvUtt00

>>140の言うとおり、急に読売の論調が変わってんな

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:42:02.05 ID:DdAk4fgg0

安倍に増税しないという選択はできんよ。
だがやってしまったら用済みにされてしまうから、
北朝鮮やらロシアやら特使を飛ばして懸案問題解決をぶち上げて
延命のクサビを打とうとしてるのだよ。
今から支持政策のすり替えを画策しているということは、増税で景気回復や
給与アップが吹き飛ぶということが分かってるからだ。
北方領土も拉致問題も日本側から踏み込んだら時間が掛かるのは
間違いないから、奥の手で脱原発と発送電分業を言い始めるかも知れない。
ま、増税を避ける苦労の方を考えたら安倍のパワーでは乗り切れんのは
明らかだよ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:42:06.97 ID:MIWQ9ndtO

>>138
無理朝日でも無理

ネトウヨで自民党信者だけど中小企業潰れまくるマジ日本終了くる

違法賭博パチンコ禁止があるじゃないか

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:42:20.00 ID:u/60Y6mt0

増税、増税って社説で大騒ぎしてたのに
購読の解約が止まらないからって今度は
増税反対だってさ

一貫性の無さは世界一だなゴミウリ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:43:17.65 ID:Et3bQzQ3i

つうか富裕層もやっぱり増税しても税収が増えるとは限らないんだよな。
減税しだしてから税収はあがっていった。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:43:23.50 ID:AgneKLw90

>>139
だから、別にお前の生き方否定してないから
好きに生きろってw

新たな税制度導入した結果、お前みたいなやつが日本から逃げてもいいじゃんって思ってるだけだよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:44:02.68 ID:9RAJplOJ0

増税する前にゴミ官僚の天下り先を全部廃止しろや

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:44:06.96 ID:kQUN9Jjh0

>>145
移転価格税制でぐぐっておくれ
数ヶ月ごとに転居するわけだから結局はどの国にも住所をもたずに
生活するんだよ、パーマネントトラベラーってのは

ドイツとアメリカがどうとか意味がわからない

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:44:28.35 ID:RdvlMUN10

テロとかないのか日本は。
自殺したり無関係の人間殺すぐらいならならテロで英雄になれ。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:44:42.10 ID:FaV9jQ8s0

8とかキリの悪い数字やめてくれ
どうせやるなら10%にしてくれ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:45:08.88 ID:OPof02wh0

このまま増税したら、アベノミクスは完全に終了するな

少しだけデフレは改善してきているが、国民の所得がこれに
ついていってない。この状態で増税すると極端な消費控えが
始まって、経済が回らなくなりますわ…….

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:45:49.70 ID:k1vZFCpI0

消費税上がらないから車買い変えるの止めるか

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:45:58.67 ID:wovBGTem0

そうだけど、一年たって景気がそれ以上に落ち込んでたらどうすんのって話しだわな
期限きめてあげるのは賛成しといて、ちょいと矛盾しないかい？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:45:58.68 ID:Ls6JLcac0

>>153
ならばそれを取り締まればいいじゃない。
世界中でその税金逃れを認めなくすれば、逃げ道なくなるでしょ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:46:20.24 ID:kQUN9Jjh0

>>151
富裕層が逃げても構わないなら好きにすればいいんじゃないの
好きな街に数ヶ月ずつ滞在しながら人生をすごしたいという人間もいる

ただそれだけのことさ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:46:35.79 ID:ChJM6eKy0

好景気に持ってくなら消費税廃止すればいいだけだけどな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:46:37.64 ID:2nOqnb2h0

>>156
石破が派閥作って安倍首相を後ろから刺そうとしている。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:46:53.43 ID:IH3icIey0

お前ら２５％の壁までは壊されないと思っているんだろ
でも既に５％の壁も壊されていて、８％の壁も時間の問題なんだよ
２５％の壁なんて５年以内に突破されるのさ
日本滅亡の危機なんだぞ

俺は調査兵団に入る(´・ω・｀)

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:47:26.28 ID:96QU5fzv0

>>1
こりゃ内閣機密費でたかなｗ
あべちゃん見送りフラグだろ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:47:52.25 ID:u/60Y6mt0

最終的には20％必要とか言ってるんでしょ
チマチマ増税してないで一気に20％にすれば？
いろいろ解決するって御用学者が言ってるでしょ

あ、あと新聞紙には環境税をかけないとね

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:48:29.15 ID:kQUN9Jjh0

>>159
そもそもその国で定まった住所を持たない観光ビザの範囲内で
ほんの数ヶ月滞在するような人間からどうやって課税するのさ？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:48:34.60 ID:Iaul21c80

「新聞の軽減税率を導入してくれ」
↓
「ムリ」
↓
「増税は見送るべきだ」

分かり安すぎる

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:49:17.78 ID:MUgEPWJe0

すでに増税見越して各省庁からの来年度の予算要求は
過去最大とか言ってるのに見送りはないと思うが

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:49:22.95 ID:vHuuWb2R0

>>65
今の自民党は、その金をどう使うかで党内で利権争いをやっている。ひどいもんだよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:49:50.16 ID:iBBEYrNC0

えっ？読売どうしたの？
ナベツネと内部抗争でもやってんのか？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:52:30.37 ID:/ZAIFxZA0

今の新聞の主要な購読層は団塊老人世代が中心だが、
老眼でそろそろ文字を追うこと自体が厳しくなってくる。
新聞やめれば月4000円、年間で約5万節約できますよ。
チラシのために月4000円って元取れてますか？
ついでに古新聞まとめてｺﾞﾐに出す手間も省けます。
と口コミで流してやればいい。

増税での家計負担を考えたら
まず一番無駄な固定支出から…となるのは自然な話。
新聞の購読やめたところで、生活するうえで何も困らんからね。

このタイミングで消費税増税したら、軽減税率あろうがなかろうが、
ﾏｽｺﾞﾐは真っ先に死ぬ業種。
紙媒体依存から抜け出せてないところから潰れていくよ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:52:46.11 ID:z8MerFlCO

売春８％見逃し
に、見えた

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:52:47.25 ID:WFVQgI810

3%でも足りない､5%でも足りない､8%でも足りない…
こりゃ100%でも足りないって言い出すだろうな

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:53:21.03 ID:PJGf33WS0

読売「消費税増税はデフレ促進策だが、緊縮財政はデフレ促進策に非ず」ケインズ先生「ﾌｪｯ!?（驚愕）」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378289057/

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:54:15.96 ID:Ls6JLcac0

>>166
本籍の国があるでしょ。
その国が逃げ場になっているようなら、資産税を導入してる国で
圧力をかけていけばいい。渡航に条件を加えるとかね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:54:58.25 ID:uBkZ9D7A0

共産党、社民党、過激派、などの革命団体ってよ。
資本家や資本主義政党が悪政やってくれればくれるほど嬉しいし
反対と言いながらもっとやれと思っていて真剣に反対して無いんだよ。
もっと庶民イジメやらせて革命暴動にもってくわけだ。
安倍ちゃんも景気上げる事考えろよ。そのうちテロで殺されるぞ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:57:00.67 ID:RHrukAs60

支出が多すぎるんだよ　支出を減らせ　役人の給料なんか半分でも多すぎる

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:57:28.26 ID:mquHcmpy0

読売大丈夫か？
そんなこと書いてたら税務署経由で財務省から報復されるぞ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:58:04.00 ID:kQUN9Jjh0

>>175
市民権とれば関係ないよね
とるかどうかは別にして
定住するならシンガポールがいいんだけど
さすがにそこまでの資産はない
ニュージーランドもよさそう

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:58:09.12 ID:+arDVAtx0

>>177
だな。
「自称優秀な」公務員様には民間でその手腕を発揮してもらいたい。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:58:25.50 ID:uBkZ9D7A0

財務省も調子乗ってるとテロでほうふくされるんじゃねえのw

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:58:41.77 ID:3wSITrQiP

上がった分新たに作った支出に食われるんだから消費税増税って景気悪くする以外
本当に意味ない
あるだけ使うんだから消費税２０％でも政府は金足りないって言うよ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:58:56.98 ID:vHuuWb2R0

読売がここに来て日和った理由はなんだ？
自民党のやることはすべてマンセーするのが読売の存在意義だろうにｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 22:59:47.31 ID:Ls6JLcac0

>>179
シンガポールもタックスヘイブンで随分と圧力かけられてるね。
同じように圧力かければいい。逃げられなくなる。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:00:11.13 ID:mquHcmpy0

「消費税の増税分は全額社会保障に使います！」

今の消費税分を社会保障以外の目的に使うんですね、わかりますん

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:00:21.62 ID:ukNopH7XO

消費税増税や東電の国有化よりみのもんたや韓国うんこ酒のが重要なのだろうか？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:01:10.84 ID:kQUN9Jjh0

>>184
国によっては投資移民を優遇して受け入れてる国があるわけ
東南アジアなんかはそうだよね
だから君の考えているような圧力はかからないよ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:02:07.33 ID:Ls6JLcac0

>>187
圧力をかけられてシンガポールは取締を強化してるね。

189 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc ：2013/09/04(水) 23:03:38.63 ID:AZqZteqt0

財政再建には税率増でｊはなく税収増でのぞめばよい

しかしまぁ民主の時にはあげろあげろ
同じ口で新聞だけは税金安くしろ

ほんとにマスコミには口を利く資格がないわなｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:03:51.53 ID:kQUN9Jjh0

>>188
意味がわからないなあ
世界中に投資移民を歓迎してる国なんていくらでもあるの

自分が海外移住する分、どっかの国から移民を受け入れればいいだけじゃない

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:05:39.26 ID:YwYOKqC00

消費税増税賛成・・・どれだけ国民がマゾだと。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:05:40.83 ID:Ls6JLcac0

>>190
だから投資移民を歓迎してる国に圧力をかけりゃいいって話でしょ。
脱税目的の移民は許さないってスタンスを世界的にとればいいだけ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:05:52.47 ID:8m/WuIlz0

>>78
風向きが変わったんじゃなくて消費税が規定路線になりつつあるのを見定めて、
自民政権を追い込むために手のひら返しの時期になっただけじゃないのか？

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:06:23.92 ID:EnaLdE2r0

あ、国税庁の査察部ですが今から、税務調査に行きます。ｗ

翌日のゴミ売り　やっぱり８％に増税すべきだ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:06:54.58 ID:PJGf33WS0

>>189
「財政再建」の定義
http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=UL&t=04m23s

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:07:32.63 ID:kQUN9Jjh0

>>192
圧力をかけようと思えばかけられると思うのが間違い
そもそも投資移民として受けいらてその国で暮らす以上、
その国に課税する権利が認められる

根本的に認識が間違ってるよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:10:46.07 ID:GYWjENd70

１％ずつを１０年間が正解だよ。
毎年、駆け込み需要でデフレ脱却。
事務負担？
恒例行事にしちゃえば、そんなでもないよｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:11:01.35 ID:Ls6JLcac0

>>196
タックスヘイブンの国々はモロに圧力かけられてるじゃん。
それを投資移民に対象を拡大すればいいだけ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:11:20.50 ID:/bzWJ9zI0

どうした読売、自民の犬が増税反対しちゃダメだろ
謀反か？w

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:13:00.79 ID:kQUN9Jjh0

>>198
君、よく考えなさいよ
パーマネントトラベラーと投資移民というのはまったく別の概念だよ
投資移民に圧力をかけるとか、それは無理
なぜか？

投資移民は国の経済活性のための移民であって脱税のための移民ではないから
ちょっとは勉強してよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:15:00.34 ID:TyBgsgIIO

>>192
その通りで米国政府がリーダーシップ取れば
世界は一気に正常化する｡投資家に国ごと乗っ取られる
事態まで放置してきたのが非常によくない
米大統領やペンタゴンの正常化を図り各国に
協力をお願いしてマネロンや三角経理などで
どの国にも税金を納めない多国籍企業の形態は
国家犯罪と定めれば良い

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:15:43.68 ID:sm7VMxsX0

>>199
自民の犬でも財務省の犬ではないからね。でも
財務省が国税査察権ちらつかせたらイチコロだろ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:15:49.75 ID:NTi4MO8AO

>>103
そうそう。
金持っている奴らは片道で外国行けばいいんだよ。
同じ人間に金が集まるシステムが少しは改善するからな。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:17:31.23 ID:kQUN9Jjh0

>>203
いいんじゃない
金持ちを追い出して、その分移民を受け入れて埋め合わせすればいいじゃん

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:18:28.76 ID:Ls6JLcac0

>>200
税制優遇によって投資移民を歓迎している国に圧力をかければいい。
そうしたら国は改善しなければならなくなるよね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:18:34.12 ID:4abOgM0i0

>>198
圧力っていのは脱税やテロ組織の資金の流れを開示させるためのものであって、税率の低い国にそれでやっていけているにも関わらず、税率上げろと言えるわけもなくそういった国が投資を呼び込むのを防げるわけもなし。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:19:21.67 ID:lK2vbag6O

どうしたゴミ売り
新聞減税認めてもらえなかったか？w

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:19:52.59 ID:VVfenVra0

どうしても上げるのなら、月別に税率を変えてほしい
4月＝5％・5月＝10％・6月＝15％・・・みたいな感じ

さらに鶏肉・豚肉・牛肉とかを5％・10％・15％で月ごとにスライドさせるとか、
なんらかの消費が冷え込まない為の対策をしないと税収が増える気がしない

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:20:27.19 ID:DBDfkNOg0

　　　

　　

要約すると　　新聞の軽減税率を早くしろだそうです

　　　

　　　　　

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:20:40.41 ID:TyBgsgIIO

>>1
全く正しいが讀賣の掌返しは正直､裏がありそうで怖いなｗ
永年､不可思議な程の上から目線で
政治をかたり鼻に付く位に政界ベッタリ新聞なのに

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:20:47.68 ID:Ls6JLcac0

>>206
そういった国に移転するときに税金をかけりゃいいんじゃない？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:21:21.70 ID:Lm5hnjvz0

「成長率上昇による税収増という、実現性が不確かな要素だけをあてにできる状態ではない。増え続ける社会保障費を考えても、消費税率上げを中心にした財政健全化策の策定は、待ったなしだ。
成長政策も問われる。日本企業の国際競争力向上の観点からは、法人税実効税率の引き下げなども課題になる。その実現のためにも、財政的余力を確保する必要があろう。」
(2008年1月5日付読売新聞社説)

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:21:47.03 ID:YGAnPaQx0

読売が書いたってことは、安倍が決断したんだな。
地ならしが始まった。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:21:55.34 ID:kQUN9Jjh0

>>205
言ってることがわからない
誰が何の権限があって他国の投資移民政策の妨害できると思うの？
移転価格税制をちょっと調べればわかるけど日本とアメリカも
アマゾンの税金の取り合いやってるよ
で、アメリカに負けちゃった

で、誰がどうやって圧力をかけるの？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:22:25.41 ID:pkkQB8yQ0

消費税が上がったら、まず第一に、何の役にも立たない新聞を止めて生活防衛したらよい。
みんな、そう思っているから、媚売りも必死だな。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:24:56.20 ID:Ls6JLcac0

>>214
富裕税を導入してる、しようとしている国々の権限で
税制優遇で投資移民を招き入れようとしている国に
圧力をかければいい。

新しい仕組みを作ればいいだけじゃない。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:25:14.16 ID:2cWRmo9f0

いっその事所得税廃止して消費税２０％にしてくれよ

稼いだ金は結局使うんだから、所得税いらないだろ
墓場に金持っていく人以外はかならず納税するんだから。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:25:39.44 ID:TGA27lW/0

三橋貴明が読売新聞の消費税報道について面白いこと書いてるぞｗ

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11604019592.html

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:27:22.59 ID:kQUN9Jjh0

>>216
だからさっきから何度も言ってるけど、圧力をかければいいとかさっきから
意味不明なことを繰り返してるけど、「主体」は誰よ？
投資移民も税金も国同士で取り合ってる状態なのを
わかってないとしか思えない発言なんだけど
あなた、大丈夫？

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:28:39.21 ID:daYE7yyGO

来春までに地震津波噴火がなかったら増税、
地震津波噴火があったら見送りでいいんじゃないの
変な議論するよりも

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:29:08.64 ID:4abOgM0i0

>>211
どこに税金かけること考えているんだか知らんが、まあうまく行かんだろうな。あまりきつくやりすぎると、誰も日本円使わなくなるよ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:29:08.80 ID:Ls6JLcac0

>>219
主体は誰よってさっきから言ってんじゃん。
国同士で取り合っているのをルールを明確化すればいいって話だよ。

頭大丈夫？

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:29:45.88 ID:/rlSQgRZ0

いまは景気回復こそ重要。景気が良くなれば税収も自然に増えるよ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:31:18.32 ID:4abOgM0i0

>>222
ルールは既に明確化されているから、今現在、世の中動いているんだよ。頭大丈夫？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:32:09.15 ID:kQUN9Jjh0

>>222
自由主義経済の根幹を揺るがすようなことを平気で言ってるけど
そんな考え方が受け入れられると思うほうがどうかしてるわ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:32:28.37 ID:+hOxU8swP

消費税は止めた方ががいいです。
・付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得の悪化させ、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの減収要因になる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考えにくくなる。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:32:47.00 ID:NwBr+m3H0

オリンピック土壇場落選間違いない！

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:34:10.04 ID:Ls6JLcac0

>>224
新しい脱税方法に追いついてないのが現状でしょ。

本当に頭おかしいのかな？

さっきからパーマネントトラベラーから投資移民、アマゾンの税金逃れと
話をずいぶんすり替えてるようだけど。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:34:53.87 ID:4abOgM0i0

>>228
別人だろ、そりゃ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:36:15.96 ID:lwPWee680

財務相からこの記事のお許し貰ってきたのか？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:37:24.82 ID:Ls6JLcac0

>>225
どの国も富裕税を導入しようとしてるんだよ。
ならば行き着く先はそこになるでしょ。

富裕税を導入してる国々で同じ問題を抱えたとき
新しい枠組みで対応することになるのは自然なことでしょ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:38:18.95 ID:AsU1eEN80

>>218
今まで似非正義を振りかざしてただけなのがバレたなw

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:39:01.39 ID:kQUN9Jjh0

>>228
その人は別人でしょ
ちゃんとＩＤを確認しなさい

あなたは移転価格税制の基本知識もないようだったから
アマゾンの例を持ち出して国と国の税金の取り合いという
現状を説明してあげたわけ

富裕層が逃げる国はそれだけ国の魅力がないということ
富裕層が集まる国はそれだけ国に魅力があるということ
投資移民としてどこの国を選ぶかは個人の自由でそれを
縛ることはできません。残念ながら

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:40:18.98 ID:h24nA1+/O

生き残る為には週刊新聞３００円だな。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:41:23.06 ID:kQUN9Jjh0

>>231
＞どの国も富裕層を導入しようとしている

じゃあソースを提示してよ
あなたの言う主張が正しいことを
証明してごらん

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:42:53.55 ID:Ls6JLcac0

>>233
その国と国の税金の奪い合いになっている根幹にあるものを
国同士で連携して対処するのは自然な流れでしょ。
そんな発想にすら至らないのかな？

税制優遇以外の理由で富裕層が逃げるのならば
それは国に魅力がないからでしょう。
ただ税制面だけで選んでいるのであれば
そういう国に対して国同士の連携で圧力をかけて
投資の対象とならないようにすればいい。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:42:54.53 ID:ZLxas11lP

>>231
経団連から何十億ももらってる自民党政権では絶対にありえない。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:43:52.82 ID:vvBaSXSR0

購買力低下を解決すれば増税にも賛成してやるよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:44:55.14 ID:bEJaaLgp0

＞５年１０月に５％から１０％へ引き上げることが現実的な選択

これに賛成、マジで
つか会社や商店で経理に携わっている人ならみんな賛成すると思うよ
だって消費税の計算やら全部３％になってんだよ
ソフトも用紙も全部変更しないといけないってどんだけ大変か
それを段階的に２回もやるなんて冗談じゃない、せめて１回にまとめてくれ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:45:19.59 ID:U7g3SAUO0

韓国の犯罪

竹林はるか遠く―日本人少女ヨーコの戦争体験記 [単行本]

単行本: 232ページ
出版社: ハート出版 (2013/6/28)
言語日本語
ISBN-10: 4892959219
ISBN-13: 978-4892959219
発売日： 2013/6/28
価格：￥ 1,575

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:45:26.80 ID:aUner5Bd0

3％上がるったっておまいら年間消費200万とかそんくらいだろw
6万くらい払えよ、非国民だな
経済全体の話なんておまいらは心配しなくていいよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:46:05.26 ID:Ls6JLcac0

>>235
アメリカ、ドイツ、フランス、スペイン
ここらへんは導入していたり、検討してる国だね。
他にもあるだろうけど。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:46:40.69 ID:kQUN9Jjh0

>>236
国によって経済成長のスピードも、人口構成も
徴税への価値観もことなります

それをひとまとめにして「自然な流れ」と主張していますが
あまりにも乱暴で何の根拠にもなりません

＞そういう国に対して国同士の連携で圧力をかけて
＞投資の対象とならないようにすればいい

では、今現在そのような価値観のもとで投資移民を制限しようとしている国が
あるのであればその国名をソースとともに提示してください

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:48:53.06 ID:kQUN9Jjh0

>>242
当然ソースも提示できるのでしょうね？
大手会計事務所のソースで結構
ＰＷＣでもＫＰＭＧでもいですよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:49:28.29 ID:Ls6JLcac0

>>243
国同士で連携して新しいルールを作ればいいって話なのに
現在やっている国のソースを求めるの？やっぱり頭おかしいのかな。
こんな1国が単独でやっても無意味なことなのに。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:50:16.66 ID:4abOgM0i0

>>241
つまり消費税は16万になるんだよね、10%になれば20万。外食や加工食品より自炊した方が旨い飯が食えそうな気がしてくるよな。スーパーで買物するより、家庭菜園でもやろうかなって気がしてくるよな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:51:13.13 ID:KV4Gc6Lb0

マスゴミはなんで急に手のひら返すんだ？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:51:20.30 ID:+hOxU8swP

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。

富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用が増えます。逆に富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用が減ります。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:51:37.64 ID:Ls6JLcac0

>>244
大手会計事務所のソースとは？
自分でググってきなよ。すぐ出てくるから。

なんで君の求めるソースを用意してやらなきゃいけないの？
富裕税を導入、検討している国だからね。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:51:57.68 ID:kQUN9Jjh0

>>245
世界中の国々が富裕層から徴税し投資移民を制限することで
統一を図れると思うほうがおかしいですよ

あなたはまともな根拠も示せてないし
ソースも提示しない
しかも主張してることは自分の願望だけ

お話になりません
そちらこそオツムの具合は大丈夫ですか？

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:54:20.15 ID:aiN7v21g0

>>78と
>>134
は、分かり易くて面白い。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:54:34.75 ID:kQUN9Jjh0

>>249
自分の論拠となるソースすら示せないのですか？
それでは説得力ゼロですね
根拠となるソースが示せないようでは議論にすらなりません
議論のイロハを学んでから出直してください

あなたの願望など興味ありませんから

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:54:37.38 ID:+hOxU8swP

>>102
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、富裕層増税しても海外移住する富裕層は殆ど増えません。
仮に海外移住する富裕層がいても、日本全体からしたら殆ど影響がないし、国内に残った人が稼ぎやすくなるだけです。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:54:56.62 ID:aUner5Bd0

>>246
日本人のほとんどがまともな負担をしてこなかった老人だらけなんだから社会保障のカットか消費税増税の二択しかないんだよ
先延ばしは今まで充分過ぎるほどしてきたし、先延ばしした意味は全然なかった
赤字国債で社会保障賄うとか将来世代にあまりにも無責任でクレイジー

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:55:13.83 ID:thwDXsga0

上げることがほぼ決まってからの記事なんて
後日のいいわけ用だろ
うちは反対しましたってポーズとるための

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:55:24.69 ID:Ls6JLcac0

>>250
ググりゃ出てくるのに、自分で情報を得ようとする気もないのね。
願望ではなく、今ある流れの一つなんだけど。

オバマさんは富裕税をやりたいと言ってるし
スペインは復活させようとしてるのか。
フランスは元々富裕層に厳しいし
ドイツは検討中か。

それくらい知ってるでしょ？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:57:28.55 ID:LwFB9GBK0

とりあえずもう既に一方的に淘汰シナリオ始めたんだから残った連中で楽しんでくれって感じ。
今後消えてく層は確実に１０年後には子孫も残さず消えてるけど、その後は残った
公務員、底辺ＤＱＮ、生保受給者、在日チョン、その他少数、で小競り合いするんだろ？

見捨てられた世代、層は噛み付かなかったど、その連中より悪質な人間しか残ってないんだから
そいつらは大人しく消えてくれるかどうか解らんね。
現実に格差がある以上下は上に噛み付くよね。残ったのは「不満があればすぐゴネて暴れる」体質の連中ばっかだけどさ。
公務員に噛み付くＤＱＮか、富める層に噛み付く在日チョンか、はたまた違う構図か。
噛み付かれる側は関わりたくなかろうが意志に関わらず「コイツ等しか残ってないんだから」絶対にカチ合わざるを得ないもんな。
くどいようだけどもう今後は大人しく消えてくれる層は存在しないから。
その層はもう居なくなるんだから。
解ってて「そういう国にした」んだよね。
ソレを見物できなくてマジ残念だわ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:57:30.18 ID:s/SovNqHO

>>248
論理的には正しいと思うけど、富裕税ってどう課税すんの？
課税対象の富裕層って、どんな人？

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:57:38.43 ID:MnuYNF3d0

>>218

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:57:48.95 ID:Ls6JLcac0

>>252
だからね、君の指定するソースを用意する必要なんてないでしょ？
ググればすぐ出てくるもんなのに。
ああ、現実見るのが怖くてググれもしないのか。可哀想に。

大手会計事務所のソースもってこいとか言っといて
議論のイロハとか笑わせる。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:58:32.08 ID:ZLxas11lP

>>256
欧州は社会民主主義的な政権が多くできてるから可能だろう。
福祉向上のために税負担が増えることは理解する国が多い。

だが自民党は経団連の経営者達に支えられる政党なのでそういう方向はありえない。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:58:55.60 ID:AgneKLw90

>>258
所得税と法人税元に戻したらいいんじゃね？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 23:59:16.12 ID:kQUN9Jjh0

>>256
そこまで言うならソースくらいすぐに出せるでしょ？
あなたが言い出したのだから、あなたが証明しなさいね
信頼にたるソースをお願いしますね

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:01:01.41 ID:ifSCM0Yt0

自民党は経団連やアメリカの為にしか
仕事しない連中、そんな奴らに今更
期待する奴らって自分達がどれだけ
馬鹿な存在かわかっていない

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:01:02.41 ID:s/SovNqHO

>>262
法人税は元に戻せないだろ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:01:19.78 ID:Ls6JLcac0

>>263
なぜ君の知識不足を補うためにソースを用意してやらなきゃいけないの？

ソースくらい出せるけど、普通にぐぐれば出てくるもんだから
君も勉強がてら調べてみたら？知識が足りないようだからね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:01:29.86 ID:Q0es0xsT0

>>265
なんで？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:02:13.77 ID:4abOgM0i0

>>254
インフレにすれば、債務は圧縮されるよ。

消費税は所得住民税、法人税の徴税が以前より難しくなってきて、安定財源になり得ないから出てきた税であって、国民背番号制が実行されれば、問題は当面これらセットで解決する。

リーマン以降、これはヤバイとあれこれ一斉に計画立てたものが、今になって一斉に実行されようとしている。一度整理した方がいいだろう。

差し当たって上げるなら1%ずつの浜田案がいいかと。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:02:22.32 ID:yBmFPZOo0

>>1 増税して景気失速税収減になった時の逃げ道つくってるのか

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:02:28.90 ID:5Hl9ObJv0

>>260
なーんだ
結局、ソースも提示できずにただ壊れたＣＤプレーヤーみたいに
自分の願望を垂れ流しただけで逆キレか

しかも、欧州のいくつかを提示しただけで経済成長スピードも
人口構成も徴税への価値観も違うあらゆる国をひとまとまりにして
富裕層増税投資移民制限は自然な流れ（ｷﾘｯ

笑いが止まりませんｗｗｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:03:16.80 ID:rw+wAlJx0

別に景気なんかどうでもいい品
てか景気に左右されない財布が欲しいだけだからなｗ
民放が広告収入源で四苦八苦してるのを尻目に大昔に手に入れた利権で
ＮＨＫが受信料でウハウハなのと同じｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:03:22.58 ID:aUner5Bd0

富裕税って、フランスがやって話題になってたけどあれは税収増には全然寄与しないって分かっててやっている
日本も所得税住民税で富裕層は既に半分以上もってかれてるし、さらに累進上げたところで税収に対する効果は乏しい

アメリカだけはバフェットが主張してた通り元々富裕層の税負担低かったからどうだかわからん

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:03:55.75 ID:pexX49PZO

>>267
国際企業は税金が安いとこ行きそう

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:04:50.95 ID:kQUN9Jjh0

>>266
そもそも自説を主張する以上、ソースを提示して
説得力を持たせることは議論の基本だよ

あなた高校生？

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:05:21.58 ID:AgneKLw90

>>273
そういう企業は行けばいいんじゃね？

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:05:31.06 ID:fPwusHo70

>>270
欧州のいくつかって、ドイツとフランスが導入したり、検討していたりすれば
十分でしょ？あとアメリカも追従しようとしてるのか。

こっちは苦笑しか出ないわ。
君の馬鹿さ加減にね。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:05:31.81 ID:Jp3gMKaT0

流通・小売とかの従事者は影響を受ける。
リーマンとか。これだけ景気変動が激しいのに、
やはり県庁とかの事務系公務員どもは最低最悪のウジ虫だな。

消防や警察、自衛隊、海保のコアな部分だけ優遇すべき。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:06:12.36 ID:VpqxBM900

庶民に減税って、庶民の半分は税金まともに払ってません
え、消費税ゼロにしろ？
年とったらナマポ同然の社会保障タップリ受けるくせに厚かましい輩だなw

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:07:10.04 ID:5Hl9ObJv0

>>276
あはは
ドイツ、フランス、アメリカが導入したら世界の流れだというわけですか？

で、投資移民制限の流れは？
あなたの願望ですか

ならこれ以上繰り返さなくても結構

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:07:17.93 ID:3Es1ptic0

今時の新聞にしては、まともな事を言ってるね。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:07:40.64 ID:fPwusHo70

>>274
なら、無理だという根拠をソース付きで示してね。
議論の基本なんでしょ。信頼のできるソースでよろしく。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:07:43.81 ID:pexX49PZO

>>275
税収と雇用が減るんやない？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:08:21.08 ID:/3i8K+PT0

>>1
なんでもっと前から言わなかったの？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:09:23.73 ID:EV1hus/MO

東電に何故か税金投入…しかも、垂れ流しは以前から気付いていたはずなのに選挙後
外国人にもナマポ、デモやパチンコする元気があるのにナマポ…
年金もあてにならない
自殺者年間４万人とかじきに増えそうだな

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:09:53.24 ID:fPwusHo70

>>279
ドイツ、フランス、アメリカが導入したら世界、ってか
資本主義経済大国の流れでしょ。違うの？

で、富裕税で投資移民が問題となったら
各国が対応するのは当然の流れ。
フランスも富裕税による投資移民を問題視しているしね。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:11:02.23 ID:1igFlhR7i

日本政府と日本国債所有者と日本国民が三分の一ずつ損する
「三方333兆円損」のアイデア出せよ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:11:23.28 ID:ifSCM0Yt0

>>283
アリバイ作りだろうよ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:11:28.36 ID:KxkuCWxP0

>>239
その考えで、来年4月にいきなり10%にされたらどうするんだよ
財務省はそれだけでなく、本心は2016年4月までに（衆参ダブル選挙までに）
20%にまで増税させたいようだし

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:11:33.72 ID:3nQZ6+Sa0

高いもんほど売れなくなるぞ。消費税とかデフレ化進めただけな気がする。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:12:01.10 ID:0xwYRYDw0

与論を先導する重要な立場の新聞業は消費税２０％で

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:12:15.75 ID:pD8h7cO60

ID:VpqxBM900＝ID:aUner5Bd0
NG推奨

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:12:53.03 ID:Q0es0xsT0

>>282
雇用は何の関係も無いと思うけど、短期的に税収が減る可能性はあると思う
これもあくまで可能性で、オレはそんな事無いと思うけど
税金払いたくないって言って逃げたら企業イメージ悪くなるから

何よりそんな企業が逃げたところで長期的には別に大したことないんじゃね？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:12:54.96 ID:mnYKVRNM0

>>1
もしかして新聞が免除されそうにないのか？ｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:12:56.51 ID:5Hl9ObJv0

>>281
あはは
そうくると思った
最初に主張した事例について、ソースを求めらているのに
提示できないようではお話になりませんね

投資移民を制限する圧力をかければいいと
繰り返すのは勝手ですが、同意する国がなければ
あなたの願望でしかありません

現実化する可能性があるというのであれば
そう考える根拠をソースつきで述べなさい

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:14:54.10 ID:VpqxBM900

>>284
おまえら全部本質を理解していない
ナマポの道徳的な話はともかく、財政に与える影響はないに等しい
年金が当てにならないのは当たり前
払う保険料より皆、受益がずっと多いから
はっきり言って年金医療費だって実質ナマポ
東電？国民が原子力発電容認してきたんだから国民が負担するの当たり前
東電が負担するにしたって金ないんだから国民が負担するの不可避

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:15:16.26 ID:5Hl9ObJv0

>>285
富裕税で投資移民が問題になる？

なぜ問題になるのでしょう？
そもそも個人に許された常識的な投資活動である
投資移民を制限する権限が国家にみとめられるのでしょうか？
その法的根拠を述べてください

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:16:03.75 ID:fPwusHo70

>>294
だからそれを否定するソースを出しなさいよ。
出せないのなら、君の主張も話になりませんね。

無理だという根拠をソース付きで述べなさい

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:16:06.82 ID:ifSCM0Yt0

>>239
お前橋本内閣で2%上げただけで
日本がどうなったか知らないのか
頭が悪い以前の考えだな

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:17:41.55 ID:Q0es0xsT0

>>296
資本移動の自由を制限することは普通に可能だと思うが

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:17:46.09 ID:udsWn+bh0

3%消費税上がったら新聞解約すれば、負担減らすわ
5%上がったら財布の紐をさらに締める

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:17:53.70 ID:5Hl9ObJv0

>>297
あなたは信頼にたるソースを元に自説を述べたはずなのに
そのソース提示を求められて、屁理屈をこねて逃げる

みっともないですね

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:18:04.55 ID:pexX49PZO

>>292
ユニクロが海外企業になって本社機能から何から何まで海外移転したら？
イメージ悪くなったところで金なきゃ買わざるを得ないのが消費者じゃ？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:19:06.40 ID:qJav8vSWP

>>254
消費税増税ではなく純資産税の方が適しています。
・社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・過去の財政不均衡を緩和する効果がある。
・消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果がある。
・安定した税収が得られる。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:19:55.33 ID:Q0es0xsT0

>>302
政府が積極的に金融緩和と財政出動すればいいだけの話だと思うが

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:20:11.43 ID:5Hl9ObJv0

>>299
今現在、世界各国で受け入れられている投資移民を
制限できるとする法的根拠を述べてください

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:20:12.92 ID:fPwusHo70

>>296
フランスで問題になってるじゃない。
それについてオランドさんが強気になんか言ってたじゃない。

>>301
みっともないのはお互い様じゃない？

まぁ、こっちは出せるけど君に求められたから出す気にならないってだけだけどね。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:20:51.95 ID:T1jPk6G00

>>254
消費税をなくせば一気に解決しますがｗ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:22:07.80 ID:Q0es0xsT0

>>305
だから、資本移動の自由を制限する法律作ればいいじゃない
作れないって言うならそれが出来ない根拠を教えて

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:22:19.83 ID:UFFbz7950

めんどうだから物品税を復活させろ・・・1%ぐらいで。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:22:27.74 ID:pexX49PZO

>>304
財源どうする？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:22:44.09 ID:fPwusHo70

>>296
法的根拠なんて、法を整備すればいいだけでしょ。
今はないけど作ればいい。
渡航制限みたいなもんでしょ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:22:46.98 ID:VpqxBM900

>>303
コピペ飽きたよ
事務的に絶対無理
そんな面倒なことするくらいなら大戦後の日本みたいに一気に財産税かけて借金チャラにするよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:22:47.61 ID:oZfYEbIN0

>>292
短期的？俺は長期的だと思うけどな。消費税を払わないようにさるには自分でやるしかない。

そして一度自分でできるようになれば、その後はずっと払わなくて済む類の税金だ。

今の時代、各々の特技を活かしながら、コミュニュティで融通し合えば結構な部分、身内で済ませられてしまう。

昔は梅酒沢山作って近所にお裾分け、代わりに庭で取れた柿をお裾分け、消費税率を上げればそんな今では市場でやり取りされている生産と物流が復活して、どんどん地下に潜ってしまう。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:23:07.40 ID:T1jPk6G00

>>254
税目別の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

日本の社会保障対策は消費税を無くせば良い
日本の社会保障は消費税を無くす、さらに派遣法を無くすことで保険料は集まる
（日本人の雇用があれば保険料は給料から天引され集まる）
また雇用があると社会保障額は軽減される
（無職が多いと生活保護などの社会保障費は国債を発行して賄うため）
（それを銀行が買い取り政府の借金となる）
日本人の雇用があると政府の借金も増えない
財政出動などで景気がよくなれば保険は運営できる
（保険は株などで運営される消費税がなければ景気がよくなる）
景気が良くなると銀行は企業にお金を貸した方が得なので
政府の借金対策にもなる

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:23:25.18 ID:5Hl9ObJv0

>>306
世界中がフランスのような左派政権ではありませんので
フランスの例を出されても何の意味もありませんね

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:25:06.61 ID:Q0es0xsT0

>>310
財政出動の財源は金融緩和

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:25:28.60 ID:T1jPk6G00

消費税増税にまつわる嘘
ちょっと考えてみれば解ることです
そもそもお金は物を回すためのツール（道具）です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税（収入が多いと納税額が増える）また(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

つまりお金持ち「宗教法人や会社役員や政治家」などが納税せず
国の借金がなどと嘘をつき消費税を引き上げようと嘘をついています

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:25:34.67 ID:fPwusHo70

>>315
フランスの例でも十分意味はあると思うけど
君は認めたくないだけで否定してるのかな。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:25:43.13 ID:5Hl9ObJv0

>>308
あなたの願望は願望として受け取っておきます
で、フランスに同調した国がどれだけあるの？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:26:13.00 ID:X/bPwjHI0

>>316
財政規律って、聞いたことある？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:26:33.17 ID:qJav8vSWP

>>258
資産額に依らず一律で年1％純資産税をすればいいです。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:27:33.07 ID:UqbIvdVz0

中途半端な知識で消費税増税している議員は、来月地獄に陥る。
国民の75％が消費税増税反対だから
この現実を甘く見ていると、政治生命終わる

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:27:43.13 ID:fPwusHo70

>>319
それ別人IDだよ。
フランスの話はこっち。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:28:10.56 ID:5Hl9ObJv0

>>318
逆に左派政権のフランスの例のみ持ち出して「自然な流れ」と
無理やり一般化するほうが不自然ですね

せめて世界の主流になりつつあるといのであれば
別ですが、そういう傾向は確認できてませんのでね
相変わらず世界中の国が投資移民受け入れに積極的ですのでね

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:28:16.19 ID:g0cnmBUa0

>>304
政府がまともな事したことがあるかよ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:28:20.98 ID:WTWKpPz90

消費税上げたら、間違いなくデフレに逆戻り。　継続的な成長因子など、全くなし。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:28:23.44 ID:fDYVzhiC0

あべちゃんって呼び方してるヤツはアホが多い

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:28:57.76 ID:XkS6uooV0

消費税増税で得するのは財務省くらいだと新聞社も気づき始めたか

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:29:20.51 ID:VpqxBM900

>>314
突っ込みどころ満載だな、おい
消費税ゼロにして法人税所得税税収がその分上がるのか？算数出来ないのか？
派遣は派遣元が保険料払ってるし
今まで散々エコポイントだの定率減税だの公共事業だの定額給付金だのやって財政再建に全く意味なかったのもう忘れたのか？
いい加減、経済成長だけで財政再建という夢追うのやめろ
受益と負担がデタラメだからこその今の財政赤字なんだよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:29:21.73 ID:pexX49PZO

>>316
金融緩和やったら税収や雇用が増えるのか？
いま、やってる金融緩和は不動産にしか投資がいってないんだけど…

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:29:28.28 ID:s1MvILzs0

消費税が経済にプラスかマイナスか、実験してみればいい。

新聞に１００％の消費税をかけてみ？
それでわかるだろうｗ

財政再建のため、マスゴミの電波使用料を１０倍にしてみてはどうか？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:29:35.53 ID:qJav8vSWP

>>312
一時的に高税率で課税すると、課税逃れしやすいし、経済への悪影響や不公平感も大きいです。
純資産税は恒常的に課税するので、課税逃れしにくいし、経済への悪影響や不公平感も小さいです。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:29:36.45 ID:X/bPwjHI0

>>322
政治生命が終わる覚悟で、
国政は運営してもらわなくてはならない

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:30:20.61 ID:5Hl9ObJv0

>>319は>>323に訂正

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:30:44.77 ID:g0cnmBUa0

>>322
あっそ、でももう止められませんからｗ

もういいよ、苦しむだけ苦しむように世の中出来てるんだからもっと苦しくなればいい
他人が苦しんでるのを見るのは楽しくてたまらないから

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:30:46.23 ID:5xjihQ2b0

新聞は軽減税率の対象でいいよ

その代り再販停止、記者クラブ禁止、テレビ局持つな、広告掲載制限、とかいろいろ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:31:09.78 ID:PCXIMHfR0

消費税導入して以来、税収落ち込んでるじゃん欧米ではとか言う人はアホでもっと景気悪いだろ
じゃあ欧米並みに公務員の給料を引き下げるべきとかそれは言わない。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:31:36.90 ID:AZcrQ1hP0

読売の本音は軽減税率の新聞適用が無いなら増税やだってだけだろ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:31:45.72 ID:UqbIvdVz0

>>333
早いとこ地方公務員と外郭団体大リストラしないと、経済破綻するぞ
既に現行の付加価値税の悪影響で、日本の殆どの企業が間接経費が出なくなっている。
心電図で言うと臨終寸前だぜ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:31:53.45 ID:Q0es0xsT0

>>330
不動産にしか投資がいってないってのは極めて疑わしいけど、話がそれるから置いておくとして
だから、財政出動もするんだろ…
んで、景気が良くなったら消費者は買いたい企業のもの買えばいいんじゃない？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:31:55.22 ID:fPwusHo70

>>324
まぁ、どこの国でもケチをつけようと思えばつけれるからね。

アメリカ、ドイツ、フランスあたりの先進国が富裕税を検討、
導入してるのであれば、世界的な流れととってもおかしな話ではない。

また、検討している国が導入した場合、フランスと同じような問題に直面することなり
タックスヘイブンへの対応と同様に、それらも対処していくのは自然な流れだよね。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:31:56.97 ID:oUgLgwYq0

>>4
大手マスコミは韓国の消費税１０％や中国の増値税１７％はいいの？
韓国国民や中国人民がどうなってもいいの？
つうか、日本が上げないと韓国も中国も上げられないよね。
両国とも１５％や２０％へ上げる準備をしていると思う。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:32:30.75 ID:qJav8vSWP

>>312
マイナンバー制、電子申告、コンピュータ処理を活用すればいいです。
国内分については、国内の金融機関からマイナンバーと資産額が紐付けられた情報を得て、個人毎に名寄せすればいいです。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:32:34.66 ID:VpqxBM900

>>332
憲法改正してから主張してね

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:33:31.42 ID:s3PPiSHOO

公務員なんか半分にしてもいいと思うよ。民間に出来ることは民間に任せろよと思うよ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:34:02.03 ID:EV1hus/MO

最近DAIGOを見るとイライラする…

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:34:03.81 ID:fPwusHo70

>>334
あら、323へのレスを319で出来てたんだ。
君は未来でも見えるのかな。すごいなぁ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:34:17.91 ID:0dz4+HEv0

もうマジで１０％なんかになったら生活できんわ
助けてくれ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:34:30.72 ID:uWoxw8b/0

>1
消費税増税は差し当たって見送り→自民党は話が判る良い奴だ！→一気加勢に憲法改定へ雪崩れ込み！

と、何処かのテレ朝が予想してたっけ？ｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:34:42.71 ID:XjTrFvUL0

搾取

非正規就労：抑制した人件費を。企業と派遣事業者の利益に付け替えられる手段。
合成の誤謬：搾取が一私企業から全社会領域に波及し、経済が機能不全に陥ること。
Low Cost Slave（低賃金奴隷）：経営環境によって賃金を増減するシステムの不可欠要員。
世論合意：メディアの暴力性が形成する生活保護費削減の社会的コンセンサス。
竹中平蔵：派遣労働法を改正し、現在は人材派遣会社の会長職を務める元政治家。
円キャリー：年間30兆円ベースで削減した賃金をプールし、国外の投機で運用すること。
消費税：徴収額を多国籍企業と富裕層の減税や還付金などの各種優遇に用いる制度。
トリクルダウン理論：金持ちを優遇すれば景気が上向くという市場原理主義者の詭弁。
ILO（国際労働機関）：労働条件の後進性が非難される日本が常任理事を務める国際団体。
児童人口減少：労働者派遣法改正を要因とした晩婚化によって進捗する社会現象。
プレカリアート：構造改革によって現出したフリーターや非正規社員などの「新貧困層」。
労働者派遣事業：2000年初頭から3倍にまで業容を拡大した成長産業のひとつ。

略奪者のロジック
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:35:06.24 ID:5Hl9ObJv0

>>341
富裕税の導入を検討している国が同時に投資移民の制限を検討しているというので
あれば話は別ですが、フランス左派政権以外に
どこの国が投資移民制限の検討をしているのかな？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:35:26.47 ID:UqbIvdVz0

真面目な話、現行の付加価値税一律5％の状態で、日本企業の9割以上が間接経費を捻出できていない。
既にホワイトカラー大リストラ、間接経費部門の圧縮と言う合理化を終えている状態でその状況だから、
消費税増税と同時に大クラッシュが起きることは確実な情勢となっている。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:35:39.09 ID:VpqxBM900

>>348
どうせ所得税まともに払ってないんだろ？
ただの穀潰しだな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:35:48.94 ID:g0cnmBUa0

>>348
じゃあ死ねよ
助けてやる金も余裕もありませんから

あ、ナマポなんかになったらぶち殺しに行くからそのつもりでどうぞ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:35:58.70 ID:qJav8vSWP

>>344
国が貨幣経済や・安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数％までなら純資産税をしても2重課税や財産権の侵害にはなりません。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:36:14.12 ID:OOsUIdgt0

>>218
無様過ぎて泣けてきたT^T

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:36:27.01 ID:ifSCM0Yt0

衆参で自民党に入れた奴らは
俺の消費増税分を肩代わりしてくれって感じ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:37:03.03 ID:pexX49PZO

>>340
財源は？
国債の発行？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:37:40.50 ID:AZcrQ1hP0

>>342
中国の消費税は複数税率で１７％は一部のぜいたく品だけだけだ
国民負担率は日本よりずっと低い

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:37:41.88 ID:Q0es0xsT0

>>358
そうだよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:37:54.67 ID:VpqxBM900

>>355
あんたがどう屁理屈こねようと憲法違反

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:38:37.70 ID:aay3sn1B0

>>353
>>354

お前らみたいなのが左翼の必要性を感じさせてくれるわｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:38:44.37 ID:ZZ6na3C+0

いいこと思いついた
自民党税を作ればいい
自民に投票した奴は全員収入の九割を税金として徴収
これで自民の作った千兆のバカ借金返済にあてていけばいいよ
あと原発処理

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:39:29.02 ID:g0cnmBUa0

>>357
お前も入れただろ？
今回の選挙でなくとも前の選挙その他で自民に票入れたんだろ？
あ、民主でも同罪な

仮に一度も自民には票入れてないとしても、お前の家族友人知人その他が自民に入れてる
そいつらが自民に入れるのを一度でも止めたかよ？
結局、全部お前の責任なんだよ

　　　　　ざ　　　ま　　　あ　　　み　　　ろ　　　！

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:40:26.27 ID:14wmdHJX0

新聞の軽減税率が間に合わないって分かったら急に手の平返したなｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:40:34.92 ID:ifSCM0Yt0

>>218
さすが自民党のガス抜き要員
余りにも無様なんだし
いい加減ブログは止めた方がいいかと

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:40:56.47 ID:PCXIMHfR0

疲弊した商店街は駅前の一等地にあるパチンコを無くせば金は堅気に回る

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:40:58.47 ID:XRhUaA830

高額商品だけ１５％ぐらいにして
生活必需品は今のままでが最善策

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:02.74 ID:RqpQBk5e0

情報は色々なところから入るのだから新聞に軽減税率は不要。
必要な人だけ購読すればいい。

にしても読売がどういう風の吹き回しだ？
確かに消費税の増税は確実に景気をどん底に叩き込むことになる。

ただ結果的にいきなり5→10％+軽減税率の設定ってのは
業種によっては助かるとこもあるしクリティカルヒットで壊滅状態に陥る業種もあるだろう。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:05.98 ID:5Hl9ObJv0

投資移民をタックスヘイブンと同様と括るのもおかしな話ですね
投資移民＝富裕層でもありませんからね
シンガポールなどは明らかに富裕層ですがシンガポール以外の国の
投資移民に要求される金額も幅がありますからね
カナダでは50万カナダドル程度でとても富裕層とは言えません
ニュージーランドはさらにハードルが低いので富裕層でなくても
投資移民カテゴリーで移民可能ですね

富裕層＝投資移民とひとくくりにするのも投資移民とタックスヘイブンを
一緒にくくるのも誤りです

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:11.17 ID:sh0H9+O00

とりあえず６％～７％にしてみれば。＋１～２％程度なら消費に大して影響しないだろうしな

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:12.98 ID:yZ/rb6FmP

具体的に、月間20万円消費してる人は1万円の消費税を支払っている。
10％になったら1万円増えるからその分、消費を減らさなきゃいけない。
読売新聞3900円をまず止めてもまだまだ足りない。あと6千円、外食なり
晩酌なりを減らすんですな。毎週ファミレス行ってる人はもう行けません。
ところで軽自動車に乗ってる人は大幅増税ということだからあと5千円くらい
倹約しなきゃいけないだろう。きついね。そりゃ激しいデフレになるよ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:20.16 ID:yZ88UA/iO

>>9
同意。

消費税増税しか視界にない三流政治家ばっかだな。
むしろ消費税を無くすか、せめて３％に戻すような思い切った政策を導入したなら
エンジンがかかるまでは税収減でも、５年後には驚くほど国内経済が活況を取り戻し税収も桁違いにアップするのに。
何で景気が冷え込む発想しか湧かないのかね三流政治家は？

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:36.92 ID:KS8mrfSz0

.

　　　　まー来年はまだ早過ぎると思うなー

　

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:56.06 ID:UqbIvdVz0

>>365
つまり付加価値課税だからだ。
新聞は付加価値税5％が限界なんだよ。
それ以上課税されると、新聞社の大リストラをしなければいけなくなる。
給料もボーナスも減り、解雇者も続出する。自民党の雇用創出、賃金上昇とは正反対の結果になる。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:41:59.23 ID:c+KbLxB50

どうした読売？増税大政翼賛会メディアが頭でもぶつけたのか…？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:42:18.50 ID:fPwusHo70

>>351
投資移民の制限を検討しているとは言ってないよ。
問題視していると言っただけ。
他の国は富裕税を検討している段階だから
まだ問題視する局面ではないのはわかるよね？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:43:13.46 ID:VpqxBM900

>>373
おまいは忘れてんのかもしれないが、失われた20年間は減税のオンパレードだったよw
消費税は老人が増えたから否応なく負担せざるを得ないものだし

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:43:15.88 ID:5Hl9ObJv0

>>370は>>341へのレスね

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:43:29.69 ID:T1jPk6G00

法人税として税収されるべき税を政治家と役員でピンはねしている
さらに国民からむしるための消費税である
国民は騙されてはいけない

　自民　公明　民主がＴＰＰに前のめりな理由が解った

↓こいつらウォール街の奴らから多額の献金受けてるよ　やられたな・・。

☆☆小泉政権下では外資比率50％以上の企業献金を合法化☆☆

ソースは赤旗だけどな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
外資系企業の政治献金規制を緩和する政治資金規正法改正案を了承した。これに反対するまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/phooo7/

ついで↓小泉政権ですでにやられていた
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60％以上は法人税が免除
配当が最高200％ちかくも引き上げられている

上場企業の「外国人」持ち株比率の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1955986.html

外国人からも賄賂を受け取れる仕組みがすでに完成している
つまり政治家は全員ペテン師で売国奴です

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:44:00.12 ID:WxseAxRa0

>>320
デフレ下に財政規律を気にする事自体おかしい。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:44:03.25 ID:g0cnmBUa0

>>374
来年でも遅すぎるぐらいだ
来年に10%、再来年に15%ぐらいになれば面白いのに

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:44:18.64 ID:UmAwcigJ0

見送らないときついわ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:44:53.14 ID:DTjaUQL+0

財政健全化や税収を上げるのが目的じゃなく兎に角消費税を上げたいだけなんだから
景気がどうのこうのと言っても聞く耳持たないだろうね

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:44:59.34 ID:oo3oGO8M0

>>382
そんなに税収を減らしたいの？

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:45:12.65 ID:oZfYEbIN0

>>369
新聞はいらないね。むしろ通信費を軽減税率にするのがいいだろう。

新聞購読料の大半は配達代だ。わざわざ紙の情報を人の手で配達してもらうんだから贅沢極まりない。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:45:22.03 ID:qJav8vSWP

>>361
恩恵を受けているのだから年数％課税すればいいです。
例えば、年1％純資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50％が残ります。
純資産税は過去の財政不均衡を緩和できるなど公共の利益にもなるので、年数％までなら憲法違反になりません。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:45:33.22 ID:VpqxBM900

>>381
おっと、日本の政治家と黒田を否定する意見ですね
財布泥棒経済学ですか？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:45:37.57 ID:UqbIvdVz0

馬鹿な政治家が増えすぎた。
今時付加価値10％の商品や役務あげてみろよ
弁護士でさえ年収激減している時代に、笑わせてくれる。
消費税増税すれば、経済クラッシュは確実だ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:45:51.78 ID:X/bPwjHI0

>>373
日本国債が市場で暴落する可能性があるからだよ
この流れが起きたら、政策では止められない

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:45:52.81 ID:PCXIMHfR0

高い消費税率のヨーロッパは景気が悪いなんで真似る必要があるのか

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:46:23.85 ID:g0cnmBUa0

>>380
で、そいつらに投票したのはお前含む日本国民なわけだが

全部日本国民が選んだものなんだよ？
日本は民主主義の国で、選挙で議員が選ばれるんだからさあ

国民は皆、騙されたいんだよ
でなきゃ騙すような奴だけの政権が出来上がるものかｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:46:36.49 ID:ifSCM0Yt0

>>378
そりゃあんときは消費増税をやった後だし
焼け石に見ずだろ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:46:44.22 ID:5Hl9ObJv0

>>377
投資移民の制限が具体化しないうちから
「フランスが言ったので今後の自然な流れ」と主張するのは
不自然だと指摘したまで

根拠は投資移民を積極的に受け入れている国が数多くある現状において
圧力を加えればいいというのは、あなたの願望でしかありませんね

・・・納得していただけましたでしょうか

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:46:54.61 ID:KGWrGZpf0

増税しなくても、このまま順調に景気が上向いていけば税収は上がる。
増税ほどではないだろうけど。
増税は近いうちに必要だけど、今はもうちょいガマンの時という気がする経済オンチでございます。
やっと点いた種火に水を差すだけとして思えないんだけど。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:47:16.21 ID:dnTs/2Qs0

>>287
むしろこんだけ正確に把握してたことにびっくりした

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:47:31.36 ID:zH9RW5gF0

>>373
政治家がシナリオ作ってるわけじゃないんだよ。
脚本家は財務省だからさ。
政治家は演出担当。
演じるのはわれわれ国民だ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:47:38.09 ID:UmAwcigJ0

消費税は上がるわ、光熱費も軒並み値上げとか
アベノミックスに何の恩恵もねえよ。

いつになったら財布が膨らむのよ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:47:46.64 ID:VpqxBM900

>>387
憲法違反です。
国民投票でも勝ち目なし
あなたはもう黙っててね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:48:02.86 ID:UqbIvdVz0

>>390
だったら地方公務員と外郭団体の年収を半分にしなよ
それだけで年間30兆円財源が出来るぞ。
国家公務員は沿え置きでいい。地方公務員と地方自治体関連の外郭団体を大リストラできるなら、国家公務員の報酬
を微増させるべきだとすら考えている。
それから消費税廃止して物品税に戻せよ。これだけＩＴが発達した時代だ。
それでパチンコ産業に物品税重くかけろ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:48:06.13 ID:DTjaUQL+0

>>390
日本国債が市場で暴落する可能性が有ると言いながら過去最大の予算請求してるのが今の官僚たちなんだから全く説得力が無いだろ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:48:19.84 ID:hJWningd0

なんか新潮も反安倍をうちだしてきたし、最終的に安倍を擁護し通けるのは朝日だけ、という前安倍政権と同じ構造になりつつある
しかもバカウヨは朝日が安倍を失墜させたかのように言い続けるんだろうね（ネットで嘘を百回言うのはわりと簡単）

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:48:27.89 ID:LYPrRfKD0

震災被災者だけど、今3%上げられたら家の再建がまた遠のくのですが^^;;;;

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:49:04.65 ID:WxseAxRa0

>>388
「デフレ下に」が見えないのか？
今はデフレ脱却が最優先なんだよ。
二兎を追う者は一兎をも得ず。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:49:20.40 ID:fPwusHo70

>>394
先進各国が富裕税を導入していけば、そうなるのは自然な流れって
話をしているんだよ。日本語理解できますか？

あと相手を納得させるにはソースが必要なんじゃないの？
さっきしきりに言ってなかった？
自分で言ってたことも忘れちゃったの？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:49:28.75 ID:b61k2Ms+0

　　　　
お前ら世間知らずなニートか？嘘インチキ自民党　　　
　　
生活保護、最多の１５８万世帯に　６月、厚労省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00000533-san-soci
産経新聞 9月4日(水)11時29分配信

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:49:47.23 ID:2sO8U3Oq0

富裕層に増税したら海外に逃げ出すとか言ってる人いるけど
今世界中で富裕層増税の流れでどこも逃げ場がないんだけどね
それとも宇宙にでも逃げ出す？

それに海外移住した所で日本と生活が違いすぎて結局すぐに日本に戻って高い税金払うって人がほとんど
そんなに海外が快適ってのならすでに大量のプチ富裕層が移住しだして大問題になってるよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:50:02.50 ID:qJav8vSWP

>>378
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人に滞留しているお金を政府が借金で回して財政悪化しました。
過去の過剰支出や課税不足が財政悪化を招いたのなら、過去に過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税より純資産税が適しています。
純資産税は、高齢者に応能負担してもらえるので社会保障財源にも適しています。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:50:12.36 ID:xrIbDKYz0

いいよ新聞解約するから

年4万以上浮く

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:50:30.42 ID:T1jPk6G00

>>329
消費税がない頃はこれでおkｗｗ
>>380と>>317読んでみなよｗｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:50:55.48 ID:UqbIvdVz0

>>407
今シンガポールでは日本人狩が起きる寸前
富裕層への暴力的報復寸前になっている。
安心して外を歩けない状況です。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:51:02.47 ID:oZfYEbIN0

>>407
ギリシャあたりがやりたがるよ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:51:25.78 ID:VpqxBM900

>>404
日本の政治家も黒田も消費税増税賛成です
黒田に至っては増税してもらわないと危ないと発言しているわけだが
で、誰がデフレ脱却させるんだ？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:51:39.71 ID:oo3oGO8M0

>>395
だからこそがそもそも勘違いなんだって
増税したって税収は増えないんだよ
増税ってのは、民間経済に操作を加えるための手段であって、税収増を期待して行う物じゃないの
そもそも、消費税の税収というのは消費から差し引かれる物であって、増税されれれば
一年程度で増税の分、消費は減るから、税収は数年で元の水準以下まで下がってしまう
税収が増えるのは、ぜいぜい三年間だ。むしろ一年もつかも怪しい

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:51:42.33 ID:2Kho4O7p0

>>404
景気は水物だから「ちょっとよくなりそう」ってところで国民を欺いてでも上げないといつまでもできない
金融マフィアは相変わらず野放しだからいつ次のリーマンショックが来るかも分からん
やることの是非はおいといて、実行力とはこういうことだよｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:51:55.06 ID:UmAwcigJ0

シンアガポールで日本人狩りか
どうせ金持ちだし知ったことではない。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:51:57.70 ID:WxseAxRa0

>>400
【西田昌司】デフレ加速、公務員給与削減の愚[桜H24/2/24]
http://www.nicovideo.jp/watch/1330057791

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:52:12.00 ID:wiF0/ptC0

15年10月って国会の任期満了1年前なんだよね
翌年には少なくとも参院選はある
自民政権に戻ることを踏まえたうえで
この時期に増税をセッティングした野田首相はなかなか策士

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:52:16.09 ID:RqpQBk5e0

>>373
まったくそのとおりだね。

だってシミュレーションゲームでもそういう方法とるからね。
普通は。

あとは銀行などで低金利政策を続けすぎて
一般国民の本来たまるべき貯蓄を喪失させたってのも大きいと思う。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:52:35.65 ID:X/bPwjHI0

>>401
過去最大の予算要求してるのは、自民党の先生方だろw

二階「族議員と言われる筋合いはない！」
町村「族議員、大いに結構」

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:53:05.60 ID:UqbIvdVz0

>>417
西田議員は信用を失った。
そういう主張をしておきながら、これ以上付加価値税を増税できると考えているとんでもない馬鹿だったことが判明。
所詮二流大卒はその程度だよ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:53:57.72 ID:XkS6uooV0

>>406
消費税増税したらナマポ200万世帯いくだろな

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:54:30.03 ID:EV1hus/MO

財源に困ったら消費税上げれる、消費は冷え込む、給料は下がる…悪循環だね～これで地域振興券とか児童支援金とかバラまきやったら国民凍り付くわ…

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:54:31.32 ID:DTjaUQL+0

>>420
官僚でも自民でも良いけどさ
増税して財政健全化させないと駄目なんだよと言いながら増税分以上をまだまだ垂れ流すよっておかしいと思わないかい？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:55:14.75 ID:VpqxBM900

>>423
増税後、家買う人にはナンと30万支給するらしいよw

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:55:41.83 ID:UqbIvdVz0

>>424
山本有二でしょ。
高知から当選した馬鹿
こいつ増税賛成して裏で公共事業利権を漁っている。
高知への公共工事全阻止ね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:56:09.10 ID:b61k2Ms+0

　
嘘インチキ自民党「大増税だ！wwwwwwww　」
　　
国民「金ないから生活保護費よこせ」
　　

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:56:09.25 ID:qJav8vSWP

>>392
様々な政策があるので、選挙では政策ごとの民意は判断できません。
例えば、投票者の60％が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいです。
消費税増税の賛否も国民投票で決めた方がいいです。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:56:17.35 ID:oo3oGO8M0

そもそも何故に今増税なのか全く理解出来ん
財政再建のためだと言うなら焼け石に水で全く意味が無く、経済政策としては逆効果
金融市場の信用回復という面から見ても同じだ。取引が減るだけで信用は回復しない

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:56:27.73 ID:pexX49PZO

>>407
国籍うつして日本に住むゎ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:56:56.83 ID:ifSCM0Yt0

>>417
これまた自民党のガス抜き要員の西田か

というかチャンネル桜はこの手の
自民党のガス抜き要員が実にお好きなようで

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:57:07.12 ID:g0cnmBUa0

>>424
お前がおかしいと言おうが何も変わらない

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:57:12.13 ID:1zea//qy0

選挙の前の年に一気に５％あげるんなら
来年３％上げて景気減速するから
残りの２％は無期限延期にしたほうがいいと思うけどね

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:57:25.09 ID:5Hl9ObJv0

>>405
投資移民＝富裕層＝節税対策という考え方は誤りです
実際に富裕層でなくても投資移民になれますのでね
ですので、あなたの言う前提自体が崩れることになりますね

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:57:27.37 ID:VpqxBM900

>>424
しかし公共事業の予算は社会保障に比べたらかわいいもんだからな
社会保障費のカットするのが正しいけど、政治的に無理ってことで消費税増税なんだよw

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:57:52.27 ID:gqv7pgYWO

国の借金って国内だけなんでしょ？
どこに借りてんの？
銀行？
国内なんだったらもうなかったことにしたらいいじゃん

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:58:29.70 ID:b61k2Ms+0

■■■嘘インチキ気狂い自民の馬鹿のミクスは失敗する■■■
マイナス要因
１．財政赤字（ヤケクソ１０００兆円突破）
２．大増税（消費税、住民税、所得税、その他）
３．派遣法・WE（首を切られ、その日暮らし）
４．日本企業の中国移転
５．産業空洞化
６．社会福祉崩壊
７．円安
８．理不尽なTPP
９．原発事故と放射能汚染（放射能廃棄物のバラ撒き）
10．少子高齢化
11．地方の衰退と格差拡大

プラス要因
１．特になし

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:59:01.65 ID:oo3oGO8M0

>>436
流石にそれはアカン
貨幣流通量に関わる問題になるからな
それと、別に急いで返す必要も無いし

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:59:11.46 ID:yZ/rb6FmP

財務省はこう誘ったんだろ。民主には「増税ができるのは立派な政治家。後世に名が残りますよ」
自民には「これで民主は倒れますから復帰できますよ」「これで国土強靭化の予算が出ます」
経団連には「直間比率の改善ができます」、輸出企業には「輸出戻し税でウハウハですよ」
新聞屋には「軽減税率を入れますから新聞はだいじょうぶ」社会主義者には
「これで福祉財源ができます」
ところが税収は減るのだった...

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:59:34.35 ID:5Hl9ObJv0

>>412
ギリシャは確か島ごと買えば移民になれるとか宣伝していた記憶が

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 00:59:57.84 ID:X/bPwjHI0

>>424
その通りだよ
消費税上げる代わりに、補正予算で公共工事なんて、笑ってしまう
ならば、初めから取るなよ！と、言いたい気持ちは分かる

つまり、自民党の先生方は、票田を肥やしたいだけの再配分
笑っちゃうね

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:00:03.98 ID:jFeFNh5M0

>>436
郵貯、簡保、年金なくなるじゃないですか！

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:00:07.51 ID:DTjaUQL+0

>>432
>>384で書いただろ
消費税が上げるのが上げる事が目的だとな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:00:08.62 ID:RqpQBk5e0

やってることが細くなりつつある実体経済からさらに金を吸い上げてるわけだからデフレになるのは当然だよ。

自分を守ってるつもりなんだけど相手が干上がって自分も苦しくなるという悪循環。
一見まともそうな政策なんだけど逆効果。目の前しか見てないんだよな。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:00:12.56 ID:T1jPk6G00

すでに派遣法などで非正規雇用制度になり
これからの若者の未来は過酷です
日本の若者は結婚もできず日本人の人口は減ります
そして移民政策により日本は日本でなくなるでしょう
犯罪も増え雇用も減るでしょう
アメリカや韓国のように富裕層は広い敷地に銃を持った守衛を立たせ
一方ではスラム街のようになるでしょう

かつてあった富の再分配という考え方が失われています

民主党は消費税増税は４年間議論すらしないと嘘をつき
自民党は聖域なき関税撤廃が前提ならＴＰＰは参加しないと嘘をつきます
政治には金がかかると嘘をつき個人献金や企業献金といった賄賂を受け取るため
一般国民より賄賂をくれる富裕層や企業の見方をします

これを止める方法はきちんと税収するところから税収し
賄賂を禁止にして税金で政治家を雇います

国民が政治家を雇うという形を作るしかありません

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:00:13.78 ID:8L7305pz0

>>437
なんだかんだ言ってるけど、

消費税増税を決めたのは、民主党の野田政権。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:01:06.12 ID:qJav8vSWP

>>430
課税されます。
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、富裕層増税しても海外移住する富裕層は殆ど増えません。
仮に海外移住する富裕層がいても、日本全体からしたら殆ど影響がないし、国内に残った人が稼ぎやすくなるだけです。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:01:13.69 ID:UqbIvdVz0

>>435
日本企業の9割が間接経費も出ないほど付加価値食いつぶされているのに、どうやったらこれ以上消費税増税できる？
君頭悪いでしょ？
クラッシュするよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:01:31.89 ID:pdQZ9P890

>>446
いや。これから消費税を増税するかどうか法案出すんだろ？
頭大丈夫？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:01:59.34 ID:VpqxBM900

>>439
いや、現実は財務省以前に素人でも膨大する社会保障費を前に増税が必要なことくらいわかるよ
金利上がったら予算組めないし
業績悪いのを財務経理部のせいにするな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:02:14.49 ID:fPwusHo70

>>434
富裕税による富裕層の国外脱出の話をしていたと
思うんだが、いつの間にか話をすり替えていたようだね。

やりようはいくらでもあるけど、移転財産に対して
累進課税でもすれば済む話だけどね。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:02:33.49 ID:b61k2Ms+0

　　
　嘘インチキ自民党バカノミクス「大増税だ！」
　
国民「そうか、まあいいだろ、金ないから生活保護しろ」
-------------------------------------------------------　　　　
生活保護、最多の１５８万世帯に　６月、厚労省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00000533-san-soci
産経新聞 9月4日(水)11時29分配信

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:02:37.01 ID:RqpQBk5e0

労働者に金を撒きまくれば
金持ちも金の価値が相対的に低下するから
金を使うと思うんだけどな。

国の借金の相対価値も下がるし。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:03:29.47 ID:UqbIvdVz0

>>450
地方公務員と地方自治体の年収を半分にして、その合理化で生み出した付加価値を社会保障に回せよ。
今までと同じサービスを半分の人件費で実現するのが合理化だろうが。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:04:12.24 ID:ifSCM0Yt0

>>446
じゃあ何で与党が自民党になっても
継続する訳？

しかし消費増税をエグいけど
それにTPP参加もあるから今後どうなるか

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:04:26.44 ID:EV1hus/MO

地味な所でポテチとか量が減って据え置き価格とかで対応なのかな…もう着飾ったりは金かけなくても良いけど、食品がな～響くよね、目減りしてる悲しさったら政治家には分からんだろ(泣)

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:04:27.52 ID:qJav8vSWP

>>435
社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく純資産税1％の方が適しています。

・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担をしているのか不透明にしやすい。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらえる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていない。
・資産を多く保有している人ほど社会保障の必要性が薄い。
・純資産税をすれば、社会保障で支出されたお金を得た年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:04:39.72 ID:AZcrQ1hP0

>>446
３党合意
景気条項の数値目標削除要求
増税の最終決定
全部自民な

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:05:03.63 ID:oo3oGO8M0

>>450
いや、素人には分からないから黙っててくれないかな？
そもそも増税しても税収は増えないって話をしてる訳だからね？
君の主張は「増税すれば税収は増える」って前提の上での主張だからね？
その前提がそもそも間違ってるから

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:05:25.06 ID:VpqxBM900

>>454
公務員カット主張するなら理解出来る
ジタミはやる気ゼロだねw

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:05:54.27 ID:pdQZ9P890

仮に５→８％に増税して、税収が増えるなら良いけど

実際は大不景気に陥り、法人税収・所得税収が激減し

トータルでの税収は大幅に減るんだよな。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:06:08.70 ID:nxNcaOeV0

ナベツネが絶対反対らしいからな。
見送る可能性も十分ありだな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:06:20.43 ID:T1jPk6G00

>>453
そのためには　金持ちや　宗教法人や　会社役員から　適正に税金を取る必要がある
法人税引き下げるとかペテンもいいかげんにしろと

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:06:33.43 ID:B3DNPwJ10

やるなら賃上げが波及したあとにやって
景気は良くなってるんだろうが普通のリーマンのオレは生活が苦しくなるばかりだわ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:06:43.89 ID:RqpQBk5e0

本当は税収の流れをシンプル化して
補助金等を廃止する代わりに減税。

公務員の仕事も簡単にして数を削減。
余剰人員は民間にいってもらう。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:06:52.70 ID:b61k2Ms+0

===================================
嘘インチキ気狂い自民党　
===================================
ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。
http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/images/user/20130228/2086645.jpg

■ＴＰＰ米国企業連合■
http://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html

気狂いアメリカ「隠蔽の意味わかるなww　糞JAPども食い殺してやる」

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:08:00.42 ID:UqbIvdVz0

>>460
民間企業の商品や役務から、これ以上付加価値税取るのは無理だよ。
医者の診察で言うなら、患者はもう間接経費も捻出できないほどガリガリに痩せており、削ぎ取る肉は無い状態だ。
今後付加価値税を増税できる商品や役務としては、
電気、ガス、鉄道、バス、ブランド品などの
独占市場、寡占市場に関するもの以外は不可能だ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:08:04.29 ID:pdQZ9P890

確実に税収を増やす方法はあるよ。

所得税・法人税・相続税の最高税率を青天井にするだけ。

これだけで余裕で２０兆円は税収が増える。

当然、消費税は撤廃できる。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:08:18.22 ID:VpqxBM900

>>459
消費税増税で減収になるかどうかってあんたがどう考えようと勝手だけど、日本の政治家や経済学者は減収にならないとの判断でやってるわけだからね
かみ合わないわけだ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:08:53.38 ID:5Hl9ObJv0

>>451
自分は最初から投資移民とパーマネントトラベラーは別の概念だと
言ったはずだけどね。
投資移民は必ずしも富裕層には当てはまらない点はご理解いただけましたでしょうか？
億単位のカネが必要なのはシンガポールくらいですのでね

また、投資移民を制限したところで、パーマネントトラベラーになれば
どこの国にも住所はなく、納税の義務もありませんね
観光ビザの範囲で数ヶ月旅行し続けるような人々からどのように徴税するのか？
これはまさに不可能ですね

振り出しに戻りますが

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:09:01.30 ID:T1jPk6G00

>>450
だから消費税を無くせば社会保障は解決する

一々説明が欲しいか？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:10:04.37 ID:g0cnmBUa0

>>471
説明があろうがなかろうが消費税はなくならない

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:10:39.62 ID:oo3oGO8M0

>>469
減収にならないと考えてるのは政治家と財務省だけだよ
経済学者や経産省は減ると思ってるよ？知らなかった？

経済の事なんか何も知らない政治家と、法律の事しか知らない財務省に、そんな
高度な経済学が分かるはずもないのに、何でそんなに信用しちゃってんの？
いやまあ、経済学から見れば別に高度でもないけど

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:11:37.59 ID:VpqxBM900

>>471
消費税ゼロにして法人税所得税収がいくらになるか、その時の実質と名目のＧＤＰがいくらになるか、その時の長期金利が何％になるか説明して

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:11:41.86 ID:T1jPk6G00

>>472
強欲な政治家が許さないからかｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:11:57.09 ID:pdQZ9P890

消費税が３→５％になった時

税収は４兆円減ったんだよな？

しかも、その後も不景気は続き税収は減り続けた。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:12:30.92 ID:7MixFLM7O

糞食いゴミ売のキチガイ土人が散々増税煽ったもんなー(笑)( ＾∀＾)
これからしこたま叩いて売上激減させてやんよ(爆)(爆)(爆)ＷＷＷＷＷＷＷ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:12:50.36 ID:XkS6uooV0

>>469
増税派の学者やエコノミストも増税で成長率マイナスになるから
補正予算で対処しなければならないと言ってるだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:13:10.74 ID:yLLm/CufO

ナベツネも耄碌したな。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:13:12.48 ID:RqpQBk5e0

最初の1,2年は増えるだろうけど
その後はジリ貧よ。

過去のデータでわかりきってるし、
パイが決まってるんだから、あたりまえの話だ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:13:24.96 ID:X/bPwjHI0

>>473
経済学者の言うことは、たいてい間違っている
目先しか見てないか、歴史学者になっているから

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:13:56.25 ID:+f9umiTt0

増税がほぼ確実だからガス抜き記事に方向転換したんだろ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:14:37.59 ID:PeLjn8TT0

×８％への引き上げに固執した結果、景気が落ち込み、
　１０％への引き上げを実現できなくなれば、本末転倒である。
　

　
　
　

　　　　重要なのは、税率を上げて国民に税収が増えると勘違いをさせる事ではなく
　　　　
　　　　税収を上げる事、税収を増やす事
　
　　　　2006年頃は、増税していない、が、税収が50兆近くある
　
　　　　つまり、税率を上げる以外に税収を増やす方法が存在するという事
　
　
　
　　

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:14:47.96 ID:oo3oGO8M0

>>476
そうですね
まあ正確には、最初の一年だけは税収は増えたよ
理論がどうこう、予測がどうこう以前に過去の事例が減収だからね
オマケに、理論的にも減収になる事は証明されてる訳で
何で素人の政治家と財務省を信じる気になるのか分からないんだよね
特に財務省は、外部から散々「減収になる」って指摘されてるにも関わらず
プライドが傷つくから意固地になってるだけなのになぁ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:15:21.71 ID:T1jPk6G00

>>474　楽しいなｗしかしその限定質問はペテンなんで無視するぜｗ庶民にはどうでもいいからねｗ
消費税増税にまつわる嘘
ちょっと考えてみれば解ることです
そもそもお金は物を回すためのツール（道具）です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税（収入が多いと納税額が増える）また(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

つまりお金持ち「宗教法人や会社役員や政治家」などが納税せず
国の借金がなどと嘘をつき消費税を引き上げようと嘘をついています

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:15:30.73 ID:fPwusHo70

>>470
だからその時に富裕税とは関係のない話にすり替えていたわけでしょ。
論点のすり替え、詭弁の一つだね。

パーマネントトラベラーについては、さっき答えたはずだよ。
君はスルーしていたけどね。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:15:35.60 ID:BUEly0JQ0

>>449
アホか？
既に消費増税法案は民主党政権時代に可決されてるの。
これから出す可能性のある法案は、増税中止法案。
消費税を増税して欲しくなければ、安倍さんに泣きつくしか無い。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:16:38.22 ID:qJav8vSWP

>>470
税負担を好まない人は出て行けばいいです。
日本全体からすれば影響が小さいし、日本に残った人が稼ぎやすくなるだけだから。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:16:46.51 ID:UqbIvdVz0

>>487
消費税廃止して、物品税に戻せばいいのよ
それと同時に財務省を大蔵省に戻す。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:16:54.65 ID:AZcrQ1hP0

>>474
消費税導入前の日本の景気を調べてみたら?
戦後最高レベルの景気で株価は３万越え
バブル崩壊は消費税導入の翌年だ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:17:09.03 ID:ifSCM0Yt0

>>484
自身の失敗を認めたくないだけかと
そんな奴らの安っぽい自尊心の為に
国民が犠牲なっているのが日本という
国なんだよな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:17:15.76 ID:oo3oGO8M0

>>481
へえ、経済学者が経済の事で大抵間違えるなら、政治家や財務省はどうなんだ？
経済学者でも間違える事を、素人連中の政治家や財務省なら正解に導けると？
理屈に合わないじゃないか

それに、別に経済学者ってそんなに間違えた事ないんだけどな・・・聞き手の方が
よく理解せずに実行したせいでおかしな事になるだけで

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:18:10.57 ID:tLouS6+s0

まず公務員給与という名の生活保護費を先に削るのが筋だ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:18:14.81 ID:VpqxBM900

>>473
はい嘘だらけ
増税反対している経済学者は片岡浜田みたいな純リフレ派しかいない
今の消費税の会議に出ている学者、金融関係者も賛成が優勢
財布泥棒が人選が変とか言ってるがそんなのは安倍に聞けって話
消費税増税で減収になるかどうかなんて学者でも別れるわけだから自分にも分からん
おまいみたいな素人が減収を断定するのは勘違いも甚だしい

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:18:42.20 ID:b61k2Ms+0

　
このご時勢に大増税？？
　
　国際情勢・経済・外交関係・理解してるか？

国民は貧民化、中小企業は気狂い隠蔽TPPで抹殺
　
大企業は国外逃亡

お前ら世間知らずな馬鹿ニートか、嘘インチキ気狂い自民党
　　　　
　

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:18:45.90 ID:yLLm/CufO

>>482
実際にナベツネがそう言い出してるってのを何処かで見たことがある。

まあ、それもプロレスみたいなもんだろうが…

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:19:11.50 ID:UqbIvdVz0

>>494
付加価値が残っていない商品や役務にどうやって更なる付加価値税をかけられるのよ？
お前相当馬鹿だぞ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:19:20.05 ID:oZfYEbIN0

>>484
消費税は税収が予測しやすい税金。財務省は景気の浮き沈みで上下する税収より一定の税収で予算を組みたい、仕事を楽にしたい、そういうことだ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:19:41.39 ID:BUEly0JQ0

今回の消費増税を、自民党批判に結びつける奴ってバカ自慢なの？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:20:12.04 ID:T1jPk6G00

>>474続きだよく読めよｗ
☆☆小泉政権下では外資比率50％以上の企業献金を合法化☆☆

ソースは赤旗だけどな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
外資系企業の政治献金規制を緩和する政治資金規正法改正案を了承した。これに反対するまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/phooo7/

ついで↓小泉政権ですでにやられていた
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60％以上は法人税が免除
配当が最高200％ちかくも引き上げられている
上場企業の「外国人」持ち株比率の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1955986.html

外国人からも賄賂を受け取れる仕組みがすでに完成している
つまり政治家は全員ペテン師で売国奴です
法人税として税収されるべき税を政治家と役員でピンはねしている
さらに国民からむしるための消費税である
国民は騙されてはいけない

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:20:51.69 ID:VpqxBM900

>>491
社会保障でたんまり受益しているくせに何が国民が犠牲だよww

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:20:58.68 ID:X/bPwjHI0

>>492
未だに使えるのはケインズ理論だけだよ
経済学者に未来予測はさせるな

浜田のジジイも国債の信用力については、なにも発言してないだろ？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:21:29.95 ID:UqbIvdVz0

>>499
インチキ有識者会議を演出した甘利に自民党有力支持母体群が激怒しているぞ
石破と谷垣にも激怒が集中している。
彼ら次の選挙で落選するかもよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:22:38.57 ID:OozFaHMk0

先延ばしにしてもいずれ遅かれ早かれやることに変わらん。
明日からも８％やればいい。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:22:54.90 ID:b61k2Ms+0

大増税したバカノミクス大失敗
------------------------------
マイナス要因
１．財政赤字（ヤケクソ１０００兆円突破）
２．大増税（消費税、住民税、所得税、その他）
３．派遣法・WE（首を切られ、その日暮らし）
　　　年収２００万以下１９００万人

４．日本企業の中国移転
５．産業空洞化　　大企業は外国人労働者の生活向上に貢献
６．社会福祉崩壊
７．円安（　　　　気狂い物価暴騰）
８．理不尽な隠蔽TPP
　　
　　　■ＴＰＰ米国企業連合■
http://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html
気狂いアメリカ「隠蔽の意味わかるなww　糞JAPども食い殺してやる」

９．原発事故と放射能汚染（放射能廃棄物のバラ撒き）
10．少子高齢化
11．地方の衰退と格差拡大

プラス要因
１．特になし

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:22:56.74 ID:qJav8vSWP

>>490
消費税増税で金回りを悪くすると不良債権が拡大しますね。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:23:13.75 ID:5Hl9ObJv0

>>486
そもそも自分の問いにロクに根拠も示さずフランス左派政権の言い分を以て
世界標準だと主張するには、あまりにも願望が入り込みすぎていますよと指摘した
上で、そもそも投資移民＝富裕層＝脱税でもありませんので
投資移民制限がさも今後のトレンドであるかのように主張したところで
あなたの願望でしかありませんね

現状に即した結論を導き出したまでです
お気に召さないようですね

パーマネントトラベラーへの徴税についても既に質問済みですが
一向にお答えがありませんでしたので、ふたたび繰り替えたまで

いつになったらお答えいただけるのでしょうか？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:23:36.67 ID:/gKufnd30

真面な意見っぽいけど
防衛予算に消費税増額分を計上している、段階で問題にしろよ

てめーら、国民の反応で意見を入れ変えてるじゃないのか？

もう、馬鹿・無能に関してマス
情報の伝達がマスじゃなくて

馬鹿・無能な点が　マスだろ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:23:41.05 ID:UqbIvdVz0

>>504
原理的に不可能ですよ。
商品にも役務にも付加価値が残っていないのに、どうやって8％の付加価値税をかけられるのですか？
経済クラッシュを起こしたいのですか？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:24:43.47 ID:AZcrQ1hP0

>>504
べつに払いたければ今日からでも払えば？
俺はお断りだ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:24:55.22 ID:g0cnmBUa0

>>500
国民は騙されてなんかいないよ？
皆喜んで投票して、今も別に何か声をあげてるわけでもない
日本が独裁主義の国か何かだとでも思ってるの？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:25:14.50 ID:b61k2Ms+0

　
何が大増税だ？バカノミクスだ？知恵遅れ嘘インチキ自民党
　　
　わらかすな、嘘インチキ気狂いごときが
　

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:25:20.10 ID:War5lYtS0

消費税率なんてどうでもいいから、フクスマさぁはやぐなんどかしろや

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:25:22.93 ID:T1jPk6G00

>>474続きだよく読めよｗ
財源なら山ほどあるぜｗｗｗ宗教法人税ｗｗ会社役員の法人税ｗｗ

日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）（これ自民党がやった）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:25:27.55 ID:qPEdhPLI0

トップの考え方次第で180度変わる
日銀だってそうだったっしょ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:25:55.89 ID:zHBK56WN0

新聞に対する軽減税率が認められなかったんだろｗｗｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:26:17.86 ID:24JfMUVv0

相続増税
復興税
証券優遇税制変更

いやいや増税ラッシュが止まりませんな

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:27:25.53 ID:VpqxBM900

>>514
質問に対する返信になっていないよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:27:34.80 ID:qJav8vSWP

>>511
消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:27:49.05 ID:/gKufnd30

>>504
お前だけ払えば

中国関連で、税金が使われなくなるまで
払いたくないわ　これは、一例　絞り切って、もう出なくなったなら
納得するが、今の段階では無理

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:27:58.73 ID:b61k2Ms+0

気狂いアメリカと肉便器バカ自民

＞＞
ウィキリークスで、すでに「TPPは日本をつぶすため」という
米国政府の本音が暴露されていますよ。
19:46 | 2013/8/27 21:48:46

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:28:34.41 ID:BUEly0JQ0

>>517
証券税制は、いままで何度も延長されていたに過ぎないからもとに戻っただけだけどね。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:28:47.33 ID:AsLp6MFp0

　消費税見送りは「正論」だ。　失われた20年は「速水、白川などトンデモ日銀総裁によるデフレが原因だ」、デフレ脱出・景気浮揚は、本当に大変だ。

第三の矢で景気浮揚など「簡単ではない」、新しい「にない手産業など簡単には出ない」、　昔と違い「輸出競争力は自動車産業しかない」、ピンチ日本だ。
(総力戦の、産業の全体底上げで、景気を良くするしかない)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．造船、鉄鋼、ＤＲＡＭ，テレビ、ウォークマン、石油化学製品・・・今は斜陽・弱体化だ

２．武器輸出禁止で・・・・航空機・ヘリコプター・ミサイル・戦車・レーダー・艦船等々、産業として、日本を支えられない

３．すきま産業の集積で、全体として景気を良くするしかない・・・医療・医薬など大幅な輸入超過で、世界に輸出とは程遠い

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　「宇宙・航空機産業」や①「ロボット産業」など、まだ期待できないが、　①ロボットには力を入れるべき・・・自動車に代わる「主力産業になる」

「消費税をやめ、景気を第一にすべき、あげるのはいつでもできる」・・・「消費税」をあげなくても「景気浮揚」は楽でない。その上「国防、尖閣・竹島、9条もある」
＊アメリカの植民地にする「ＴＰＰは反対だ、百害あって利益なし」、　②年内妥結　③秘密交渉が・・・江戸時代の「ペリー不平等条約」再現だ。アジア人も救うべきだ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:28:50.12 ID:g0cnmBUa0

>>519
法律書読め

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:28:56.37 ID:oo3oGO8M0

>>502
サプライサイドの視点が抜けてる経済学が何だって？
ケインズ理論なんて、経済学の中では発展期の理論であって、時代遅れなんだけど？
今はサプライサイドを含めた経済学が当然になってるんですがね

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:29:08.83 ID:UqbIvdVz0

>>516
新聞社は、まだ社員の平均年収を500万円以下に落とすまで耐えられるから、急には倒産しないし、事業撤退もしない。
でも日本企業の9割は今や間接経費も出ないところまでガリガリになっているので、消費税が少しでも上がったら
クラッシュさ。日本経済は大クラッシュするよ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:29:50.20 ID:24JfMUVv0

>>522
ニーサとか低所得者向けに優遇制度を変更したのはいいと思うけど
復興にかこつけて急ピッチで増税してるのがコスいんだよね

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:30:08.34 ID:/cg0jc1H0

読売はまともやな

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:30:16.71 ID:b61k2Ms+0

＞
＞ウィキリークスで、すでに「TPPは日本をつぶすため」という
＞米国政府の本音が暴露されていますよ。
＞19:46 | 2013/8/27 21:48:46
　　　
　　　■インチキ隠蔽ＴＰＰ米国企業連合■
http://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html
　　　
気狂いアメリカ「隠蔽の意味わかるなww　糞JAPども食い殺してやる」
　　　　　
　　　　　
　

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:30:49.91 ID:qJav8vSWP

>>524
様々な政策があるので、選挙では政策ごとの民意は判断できません。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいです。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:30:51.16 ID:/9tI9RtI0

所得を切り下げるのが、第一の矢。
物価を上昇させるのが、第二の矢。
消費税率を上げるのが、第三の矢。

原発政策だけじゃない。
東京が決めた政策で
まともなものは一つもない。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:30:59.12 ID:iaglLymP0

>民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:31:12.83 ID:0lr+MffG0

朝日が消費税イケイケで読売が慎重論だなんて、世の中一体どうなってしまったんだｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:31:49.67 ID:T1jPk6G00

>>474続きだよく読めよｗ
税目別の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

日本の社会保障対策は消費税を無くせば良い
日本の社会保障は消費税を無くす、さらに派遣法を無くすことで保険料は集まる
（日本人の雇用があれば保険料は給料から天引され集まる）
また雇用があると社会保障額は軽減される
（無職が多いと生活保護などの社会保障費は国債を発行して賄うため）
（それを銀行が買い取り政府の借金となる）
日本人の雇用があると政府の借金も増えない
財政出動などで景気がよくなれば保険は運営できる
（保険は株などで運営される消費税がなければ景気がよくなる）
景気が良くなると銀行は企業にお金を貸した方が得なので
政府の借金対策にもなる

金利は日銀に買いオペさせることで簡単に解決するｗああもちろん政府の借金もなｗ
残念ながらお前らのペテン工作はネットじゃ既に通用しないｗｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:31:54.22 ID:BUEly0JQ0

これから自民党が消費増税の法案を出すと思ってるバカが多すぎ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:32:07.72 ID:yappQVnC0

早く消費税を上げるニダ！

537 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ：2013/09/05(木) 01:32:19.29 ID:Y32zaBuj0

>>1
少子高齢化社会だから、消費税10%はやむを得ないが、今はその時期ではないな
財務省とその手先に丸め込まれて、消費税増税を拙速に行えば日本は衰亡する

野田政権までの経済無策をよく観察すれば、財務省の考えは、財務省の延命が
第一で、そのためには日本がゆっくり沈没することが確定的でも気にしないｗ

日本再建の可能性がある思い切った経済政策を実行し、失敗して日本沈没の
時期が早まるのは絶対反対ｗ　官僚の悪い面が凝縮されていたなｗ

優秀な官僚も多いので、安易な官僚叩きには反対だが、財務省の
「国家の興亡よりも、財務省の延命が最優先」という姿勢には腹が立ったｗ

日本は内患外憂でホント大変だなｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:32:23.88 ID:FLLq5gkO0

マスゴミは
ゴミになる新聞が軽減税率にならないと
知ると消費税廃止に持っていく

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:33:20.75 ID:VpqxBM900

>>534
質問に対する返信になっていない
やり直し

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:33:31.43 ID:fy0LzbyL0

まあ、消費税を増税すれば消費活動が停滞して税収全体が萎んで間違いなく減収になるし
一般市民の生活が更に苦しくなるだけだ。
専制国家の計画経済体制下なら増税で税収が増えるってこともあるけど（国民は更に悲惨）
市場経済体制化で消費者の購買意欲をドン底まで叩き落として、税収ＵＰが出来ると
ホントに思っているならバカもいいとこ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:34:14.15 ID:iaglLymP0

もし新聞が公共財というのなら、偏見や誤報があった場合に備えて、毎日でも毎週でも毎月でもいいから
国民から公開質問の機会を作らないとおかしいよねｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:34:31.19 ID:PeLjn8TT0

　
　
　
　　　
　

　
　　　　　　　　消費税率UP　≠　総税収増　
　
　

　
　

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:35:31.92 ID:VpqxBM900

>>540
黒田総裁バカですか
ああそうですねw

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:35:34.03 ID:UqbIvdVz0

>>535
誰も思っていないよ
付帯事項に関係する話だ。
それでも自民党が選挙に圧勝したのは、候補者が皆消費税に関しては付帯事項にある景気回復したら、あるいは
税制改革が行なわれたらという留保と逃げで誤魔化したから当選した。
自民党の有力支持母体群は、一律付加価値税である欠陥が引き起こす、価格転嫁問題や企業対策を要求している。
それらの要求を一切無視して、甘利がインチキ有識者会議を開催したから、怒りは頂点に達した。
自民党議員で消費税増税賛成したら、次の選挙は落選だよ。
選挙やる頃には経済クラッシュしている。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:35:46.60 ID:+nKqrfSfO

景気が上向いて来て今が一番いい時なのに、消費税をあげるなんて馬鹿か底辺ネトウヨ君がすることだと思うわ(笑)

財務省自民党が底辺ネトウヨクラスだと証明するだけだわな(笑)

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:36:16.84 ID:fPwusHo70

>>507
根拠を示してるのに認めていないだけでしょ。

パーマネントトラベラーへの徴税については答えてあるよ。
知らないフリしてるのかな？姑息ですね。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:36:26.82 ID:24JfMUVv0

>>534
既に企業の社会保険料負担は消費税の比じゃないぐらい高い

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:36:33.87 ID:WxseAxRa0

>>455
自民のTPPは綺麗なTPPちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=b55DMYKcDn4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv&t=03m01s

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:36:55.42 ID:T1jPk6G00

>>518じゃあお前の質問がすでに意味なしだろ
煙に巻くためのＧＤＰとかしょうもねーんだよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:37:31.41 ID:BUEly0JQ0

>>544
>>自民党議員で消費税増税賛成したら、次の選挙は落選だよ。

だから増税するのに新たな法案はいらねーの。
わかってねーな。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:37:35.32 ID:b61k2Ms+0

国民

「ほほうwww　このタイミングで大増税かwww　アホ自民wwww

　　じゃ金ないから生活保護費出せ」
-------------------------------------------
気狂い派遣法による貧民化
年収２００万円以下１９００万人
貯蓄ゼロ世帯　２５％
---------------------------------------------------
生活保護、最多の１５８万世帯に　６月、厚労省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00000533-san-soci
産経新聞 9月4日(水)11時29分配信

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:37:36.27 ID:IiMd3P8S0

>>373
社会保障費は赤字国債で賄われている
高齢化社会

社会保障費はどこから捻出するのかわかっているなら、政府に提案しろよ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:38:32.15 ID:oZfYEbIN0

>>544
消費税はどこも賛成だから争点にならなかっただけ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:38:51.37 ID:6l7y1VFZ0

増税見送りが正しい判断

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:39:26.47 ID:UqbIvdVz0

>>550
当選した議員は、景気回復、税制改革をしたらと主張して支持者を納得させています。
自民党が圧勝した理由は、民主党が5年間増税しないと公約したのに破って消費税増税法案を通したからです。
いいですか？
現在、国民の75％は消費税増税反対なんです。
自民党の議員さんはそこをどう考えますか？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:40:04.05 ID:pdQZ9P890

はっきりしてるのは、消費税が３％上がったら

庶民は月に６千円以上出費が増える。

すると６千円をどこかで節約しなくではいけない。

どこで節約する？　アンサー：新聞購読を止める。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:40:07.42 ID:b61k2Ms+0

　
東北の放射能食品は食えないゾ、と。
　
ガンも増えそうだし気狂いTPPで

　アフラックがニヤニヤしてるがwww
　

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:40:23.52 ID:g0cnmBUa0

>>555
ここに自民党の議員がいるとでも思ってるのかｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:40:44.56 ID:+nKqrfSfO

財務省の黒田君

消費税を上げて景気を腰折れさせて、英雄黒田君から底辺ネトウヨ黒田君に成りましたとさ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:40:54.17 ID:24JfMUVv0

真面目に社会保障費を下げないと駄目だろ
医療費の自己負担割合が低すぎる

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:41:08.05 ID:/gKufnd30

財政不健全なら
国連分配金も　夫払いしろよ

なんで、酋長が連れてきた、子分の負担まで必要なんだよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:41:22.20 ID:T1jPk6G00

>>552
>>514に財源はあるよｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:41:36.68 ID:VpqxBM900

>>549
あんた消費税ゼロにしたいんでしょ？
代わりの財源とその金額を聞いてるの
会社役員の増税いくら？
宗教法人の課税はいくら？
法人税収と所得税収は名目ＧＤＰに比例するんだから名目ＧＤＰは避けて通れないんだよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:41:37.53 ID:BUEly0JQ0

>>555
>>自民党が圧勝した理由は、民主党が5年間増税しないと公約したのに破って消費税増税法案を通したからです。

自民党も公明も賛成したんだけど？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:42:25.11 ID:PeLjn8TT0

　
　
　
　　自民古参議員は「アベノミクスのアベノリスク要員」

　

　

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:43:31.88 ID:zFFhU9g00

結局新聞は特別扱いしてくれなかったのかな
「民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ」
これが一番言いたいんだろ

自分たちの都合だけで賛成にも反対にもなる新聞社が
民主主義を支えてるとは思えません

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:43:45.46 ID:UqbIvdVz0

>>564
付帯事項をつけてね

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:43:51.35 ID:b61k2Ms+0

気狂い隠蔽TPP
　
気狂いアメリカ企業連合

　「コラ糞JAP、俺らも公共事業に参加するから邪魔するんじゃねぞ

　　邪魔したら損害賠償するからな、言っておくが半端な金額じゃねぞコラ」

-------------------------------------------------------　　　
　　　■インチキ隠蔽ＴＰＰ米国企業連合■
http://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html
　　　
気狂いアメリカ「隠蔽の意味わかるなww　糞JAPども食い殺してやる」
　　　　　

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:44:33.47 ID:lhZiS7830

食品だけは対象外とか無いのん
収入増えなかったらホンマきついわあ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:45:17.15 ID:oZfYEbIN0

>>556
NHKを止める、も追加で。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:46:24.25 ID:T1jPk6G00

>>563
見てないのか？それとも鈍いの？
税目別の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:46:30.57 ID:5Hl9ObJv0

>>546
姑息？こりゃまた逆ギレされても(苦笑)
レス番をお示し願えませんでしょうか？

現時点でどこの国も投資移民制限について具体的な決議が
なされていないにもかかわらず、実現するかのような願望を
根拠と摩り替えられても、「現時点でどこも具体的に投資移民を
制限する動きにはなっていませんね」という当たり前の答えしか
出しようがありませんね

圧力をかけるためにはそれなりのコンセンサスが必要なんでね
でも今現時点ではコンセンサスと呼べるものの根拠は提示できていない

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:46:52.78 ID:OAKuuHlc0

おまっ、増税賛成してたやないけ！

うん、新聞、とっくに解約してたけどねｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:47:53.13 ID:7MixFLM7O

増税散々煽った糞食いゴミ売の新聞代は、欧州の3倍でボッタクリ、広告税50％かけても問題無し！
(*´∀｀*)

575 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/09/05(木) 01:47:59.70 ID:B758nBrh0

読売が手のひら返したのは、新聞の軽減税率導入が４月に間に合わないと分かったから。

朝日や毎日が消費税導入に賛成しているのは、売国だから。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:48:13.80 ID:b61k2Ms+0

気狂い隠蔽TPP ＆馬鹿のミクス

大企業を儲けさせる。トリクルダウンだおwwwwwwwwww
　
大企業「海外移転してますが何か？

　　外国の経済発展に貢献しますが何か？」
　　　
　　トリクルダウン？wwww　まぁ外国の労働者はニンマリですが、何か？」
　

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:49:03.50 ID:JioYLWl40

社会実験でまず新聞を先行して増税し、売上の増減を見て
消費税増税後の消費動向を予測すれば良い。
新聞は生活必需品と言われるが、
無くても生活に大きな支障が出るわけでもないのでちょうどいい

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:49:07.31 ID:+nKqrfSfO

まあ景気を腰折れさせたら、自民党は日本中から袋叩きにあい、エリート黒田君は一気にクズ黒田君になるだけだなwwwwwwww

みずから地獄コースを歩みたいなら歩みなさいよ(笑)

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:49:34.99 ID:VpqxBM900

社会保障費のカットか公務員のカット等のセットで消費税増税反対というのは理解出来る
アホノミクスノの効果がこれからだとか、景気が大事だからとか財務省の陰謀だとかいう理由で増税だけ反対というのは全く理解出来ない
はっきり言って無銭飲食と同じ
財政赤字の恩恵を受けているのは紛れもなく国民だから

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:49:35.87 ID:BUEly0JQ0

消費増税を中止と決めた場合、民主は反対するんじゃないか？ｗ
お前らよかったな、自民に投票しといて。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:49:51.36 ID:fPwusHo70

>>572
論点のすり替えに今度は知らないフリ。
姑息以外の何物でもないでしょ。
見落としてるのは君の方なんだから、さっさと探しなよ。
なんか人に求めてばかりだね。頭おかしいのかな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:50:15.92 ID:qJav8vSWP

増税で財政収支を改善するなら、消費税増税より純資産税の方が適しています。

消費税増税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
純資産税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税をすれば、歳出が歳入に繋がりやすくなるし、世代間の不均衡を緩和できます。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:50:23.47 ID:UqbIvdVz0

腰折れなんて甘いもんじゃないよ
そもそも商品や役務に付加価値が残っていないので、倒産や事業撤退の嵐だよ。
大クラッシュだから

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:51:10.58 ID:b61k2Ms+0

　
コラ！ゴミ売り、今まで散々増税を煽ったくせして決まってから反対だと？

　糞売りが
　　

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:51:46.09 ID:k6zdNuLS0

毎年１％ずつ上げればインフレにもなって景気刺激にもなっていいのに。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:52:03.78 ID:VpqxBM900

>>571
どこに書いてあるの
役員の増税でいくら？
宗教法人からいくら？
あなたは日本人？会話出来る？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:52:41.34 ID:yZ/rb6FmP

>>555
採決は必要なくて内閣の判断で上げられる。自民党議員は増税延期を内閣に
申し入れて形だけはカッコをつけるだろう。で、安倍さんが退陣すればそれで決着。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:53:35.61 ID:zXrjPO3s0

>>1
公務員人件費を本当の民間平均並みに削減しろ
公務員人件費を本当の民間平均並み～５０％削減すれば、財源は正常に確保されるから増税は不要だろ

新聞は贅沢品の部類に入るだろ
増税するなら新聞も例外なくしろ

日本を悪くしている本当の既得権益とは、こいつ等（公務員やマスゴミ）なんだよな

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:54:30.39 ID:b61k2Ms+0

　
何がバカのミクスだ？何が大増税だ？気狂い売国奴自民党
　　
　国民を殺す気か？キチガイ自民党
　　　
===================================
嘘インチキ気狂い自民党　
===================================
ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。
http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/images/user/20130228/2086645.jpg
-------------------------------------------------------　　　
　　　■インチキ隠蔽ＴＰＰ米国企業連合■
http://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html
　　　
気狂いアメリカ「隠蔽の意味わかるなww　糞JAPども食い殺してやる」

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:55:02.41 ID:qJav8vSWP

>>579
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人に滞留しているお金を政府が借金で回して財政悪化しました。
過去の過剰支出や課税不足が財政悪化を招いたのなら、過去に過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税より純資産税が適しています。
純資産税は、高齢者に応能負担してもらえるので社会保障財源にも適しています。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:55:31.35 ID:VpqxBM900

>>590
憲法違反

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:56:25.79 ID:+nKqrfSfO

まあネトウヨ連呼さんにはもってこいだな？
今まで以上に自民党とネトウヨ君をフルボッコするだけだからな(笑) すげー楽しみだよ

593 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ：2013/09/05(木) 01:56:43.36 ID:oaQzByNr0

>>575
今の時期に消費税上げたら、持ち直しかけた景気の冷え込み必至ｗ

たしかに安倍政権潰しの謀略にしか見えませんね、朝日毎日など左巻きのくせに
消費税上げに賛成している奴らの言動はｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:57:16.11 ID:1tcRq/iY0

新聞が消費税賛成なので、今年いっぱいで新聞解約するよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:57:21.71 ID:5Hl9ObJv0

>>581
レス番を提示してもらえないかと丁重にお願いしている
次第ですが、何かお気に触ったのでしょうか？

パーマネントトラベラーになるくらいの人であれば
そもそも金融財産は節税対策は万全のはず
それをどうやって徴税するのでしょう？
素晴らしいご意見を是非繰り返しお伺いしたいのですが？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:57:53.61 ID:UqbIvdVz0

>>593
石破が派閥結成に動いている。
安倍首相は消費税増税延期で凌ぐしかない。
消費税増税による経済クラッシュを、アベノミクスの失敗のせいにしてウマーの予定です。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:58:01.93 ID:T1jPk6G00

>>586
お前こそ馬鹿なの？
昭和63年　相続税１．８兆円　物品税等２．２兆円　法人税１８．４兆円　所得税１８兆円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
バブル期と税目別の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
照らし合わせてみよう

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:58:04.39 ID:b61k2Ms+0

　
気狂い売国奴自民党の目的はなんだ？
　　
　国民をアメリカに売り飛ばして税金を盗むことか？
　　
　放射能漏れは放置だったしな
　
　外国から文句を言われて慌てていたが　肉便器自民党
　　
　　

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:58:14.07 ID:qJav8vSWP

>>591
資産家は恩恵を受けているし、財政不均衡の緩和など公共の利益にもなるので、年数％までなら憲法違反にはなりません。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 01:59:15.35 ID:CpN+0BgkP

>>56
今ですら有事の円買いとか言われてるのに、これ以上国際的評価上げてどーすんの

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:00:03.22 ID:VFKrSk0M0

どうした読売？
CIAからの指令か？

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:00:11.89 ID:VGP0mGEJ0

　

公務員の給料を半減すれば１７兆の財源ができる

これは消費税８％分で増税の必要はなくなる

公務員程度で年収８００万は取りすぎ

　

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:00:48.71 ID:b61k2Ms+0

　
まぁ大増税しなくても落ち目だけどな、売国奴嘘インチキキチガイ自民党
---------------------------------------------------
マイナス要因
１．財政赤字
２．大増税（消費税、住民税、所得税、その他）
３．派遣法・WE（首を切られ、その日暮らし）
４．日本企業の中国移転
５．産業空洞化
６．社会福祉崩壊
７．円安
８．理不尽なTPP
９．原発事故と放射能汚染（放射能廃棄物のバラ撒き）
10．少子高齢化
11．地方の衰退と格差拡大

プラス要因
１．特になし

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:01:01.08 ID:T1jPk6G00

>>597に追加　消費税ナシｗｗ忘れてたｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:01:23.40 ID:VpqxBM900

>>597
？？？
ちゃんと会話してくれw
消費税やめたら昭和63年のバブルの高成長時代に戻れるという意味か？
昭和63年に宗教法人課税していたのか？
もう嫌だ、脳味噌ウジ湧いてんのか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:02:10.44 ID:WxseAxRa0

>>602
【西田昌司】デフレ加速、公務員給与削減の愚[桜H24/2/24]
http://www.nicovideo.jp/watch/1330057791

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:02:58.59 ID:b61k2Ms+0

　
今更なんのインチキパフォーマンスだ？ゴミ売り
　　
　

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:03:50.48 ID:CpN+0BgkP

>>74
今は邪魔する国の政権がルーピー状態だから大丈夫
>>75
自らがあえて退いて、相手が深入りして攻めてきたら反転・包囲・殲滅
まさに釣り野伏

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:03:55.57 ID:+nKqrfSfO

消費税増税でネトウヨ君大惨敗、ネトウヨ連呼大勝利だなww
早くネトウヨ君をフルボッコしたいわwwww

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:03:57.92 ID:VpqxBM900

>>599
憲法違反です

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:04:26.88 ID:q/QRH6j+0

◆ぶっちゃけ消費税あげても
あまり影響でない

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:05:02.30 ID:Rc6XAc6g0

>>570
新聞と反日NHKにかね払うのやめれば年収 500万位の世帯
で増税分チャラにできるね。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:05:12.97 ID:VGP0mGEJ0

　

増税しないと財政再建ができないという嘘

公務員給料を半減すれば１７兆の財源ができる

これは消費税８％分で増税の必要はなくなる

景気悪化させず財政再建ができる唯一の方法

　
　

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:05:21.42 ID:jPtH69m4O

派閥も何も、増税なんてやったら
少なくとも４年後には自民党消滅ですよ。
せいぜい楽しんで下さいね(笑)

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:05:28.84 ID:b61k2Ms+0

売国奴キチガイ自民党政府・族議員、官僚天下り
　
税金
↓
第一次天下り→ピンハネ。人件費、管理費、遊び飲み食い代
↓
第二次天下り→ピンハネ。人件費、管理費、遊び飲み食い代
↓
第三次天下り→ピンハネ。人件費、管理費、遊び飲み食い代
↓

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:05:53.04 ID:kLD4SW5V0

>>1

今現時点での増税はヤバイですね。

被災地民ですが、家の解体＆修理＆新築に、みんな預金潰してます。
町から支援金は頂きましたが、雀の涙。

壊れた家電の買い替え等でもお金掛かったし。

円安で食料品や生活物資も徐々に高くなっている。電気料金も。

そこに成長期の子供を抱えていたら、教育費・塾・部活・食費・出費はキリがないよ。
必要最低限のことですら我慢せざるを得なくなる。

結果、より安い店を探して食料を購入し、ディスカウントストアで生活物資、
洋服はユニクロなどのファストファッション。

アベノミクス前の生活に逆戻りですｗ
異次元の資金投入も全く意味の無かったことになってしまう・・・

特に今年の夏は異常気象で、日本各地で災害だらけだったし、
竜巻などは現在進行形。
金銭的負担は計り知れないよ。

来年は踏みとどまって再来年、
経済効果がお給料に反映されるまで待って欲しい。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:06:12.21 ID:42mzmXDs0

(・∀・) ？？？でも１０００兆円の大赤字　を　建てなおす　のに　他に　何か　いい税収があるのかね？？？(・∀・)

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:06:43.30 ID:VpqxBM900

>>609
低所得層にネトウヨが多いとしたら本当にメシウマだ
ジタミは低所得層には絶対無理な政党
だいたい中国韓国叩いてる威勢の良さがあるなら消費税くらい日本の為に払えよw

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:07:31.80 ID:qukVIEnN0

消費税増税に関しては、日経の必死さが際立ってる

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:07:38.24 ID:T1jPk6G00

>>603
富裕層と宗教法人に適正な税率

そして法人税にも適正にな

ああそれでバブルの高成長時代に戻れるｗ

多分理解できないのはお前くらいだｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:07:42.86 ID:fPwusHo70

>>595
だからね、大手会計事務所のソースを出せとか
イミフな要求をしてくる何も受けたいと思わないの。わかる？
だから自分で探しなさい。既に答えているから。

税金逃れでパーマネントトラベラーしてる人達も
各国で連携して取り締まれとさっき言ったよね？
見落としばかりだね、君は。本当にどうしようもない。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:08:28.83 ID:1RibXfpW0

ゴミどもは財務省の狗かというぐらい増税煽っといて、今さら見送れかよw

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:08:57.28 ID:qJav8vSWP

>>610
資産家は国の金融システム維持などの恩恵を受けているし、過去の財政不均衡の緩和など公共の利益にもなるので、年数％までなら純資産税をしても憲法違反にはなりません。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:09:08.20 ID:VpqxBM900

>>623
憲法違反です

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:09:16.41 ID:b61k2Ms+0

　
米韓FTAで韓国は生かさず殺さずだな。哀れなもんよ
　　　　
次は日本が隠蔽キチガイTPPでアメリカの餌食
　
デトロイトが破綻したしキチガイアメリカもいよいよ

肉便器JAPを食いつぶしにきたんだろ　

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:09:24.40 ID:k6zdNuLS0

消費税上げなくても金刷ってインフレさせれば何の問題もないんじゃないですかね

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:09:25.35 ID:3JwZW63G0

>>619
日経と毎日と大して変わら無くなったなｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:09:40.69 ID:5bR48AwT0

どうした　新聞屋の免除がチャラになったか

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:09:45.56 ID:jPtH69m4O

まぁ増税する・しないはワタミなんて
担ぎ上げた時点でお察しだよな。
TPPといい消費税といい甘利がスパイなのは
間違いなさそうだが、バックは誰だろうな？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:10:43.57 ID:nxNcaOeV0

今日の上念司のそこまで言うか、面白かった。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:10:46.70 ID:JQJMCU9L0

永遠に先延ばしできるなら見送ってもいいんだがな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:11:15.06 ID:CpN+0BgkP

>>76
今までのグローバル経済の流れならそうだが、今後はブロック経済化していくから海外に逃げても無駄だから。
どの国も思う存分自国の金持ちから税取るよ。
新自由主義の亡霊共はまだなんとかしようともがいてるけど。
>>97
国債なんて返そうと思えば金思いきり刷ればいつでも返せるんだが。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:12:58.60 ID:b61k2Ms+0

>>620
　
アホか

昔は中国も発展途上国だったが今は大国だしな

　わかるか？アホ

昔、日本が儲けていた銭を今は中国が横取りして

　日本がその分損をして疲弊してんだよ
　　
要するに昔と今では国際経済も激変して状況が一変してるわけだ

陳腐な経済対策なんぞ屁の突っ張りにもならん
　　

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:13:41.04 ID:Rc6XAc6g0

>>617
一千兆円のままでもいいんだよ。
緩やかなインフレが続けば、実質的な債務は目減りする。

そもそも国債は、個人の借金と違って完済する必要はない。
人は死ぬけど、国は死なない前提だから。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:13:59.23 ID:5Hl9ObJv0

>>621
＞各国で連携して取り締まれ
根本的に理解が足りないようですが、そもそも
パーマネントトラベラーには日本に納税の義務はないのですよ？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:15:11.12 ID:b61k2Ms+0

>>626

子供銀行ゴッコか？wアホか
　
　

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:15:15.37 ID:7++qo0x50

見送るなら減税国債というテーゼを国がしてますよみたいな
予算を決めるのはこれからだわ
歳出増ありきが予定ですって昨年の補正ってなんなの？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:18:21.84 ID:b61k2Ms+0

　
オバマ「製造業を呼び戻せ！！！」　ウム。利口だな

対して
　
売国奴嘘インチキアホ自民政府「大企業は海外進出して工場を立てろ」

　　これ以上空洞化してどうする馬鹿が
　　　　　　　
　

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:18:23.19 ID:+nKqrfSfO

インフレサイクルが完成しない内に、消費税あげるなんて馬鹿がやることだよ

頭が底辺ネトウヨ君だと証明してるだけ(笑)

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:19:05.11 ID:T1jPk6G00

あれ？ >>633はID:VpqxBM900か？
すまん>>620は>>605の安価ミスだｗ

ID:VpqxBM900←逃げたのｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:21:37.24 ID:X77dbch40

システム改修が間に合わないんだよ
せめて１年前に決まってないと
世の中には5って直書きで埋まってるシステムが無数にある

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:25:34.45 ID:T1jPk6G00

>>605
富裕層と宗教法人に適正な税率

そして法人税にも適正にな

ああそれでバブルの高成長時代に戻れるｗ

多分理解できないのはお前くらいだｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:26:45.80 ID:VpqxBM900

>>640
ますます理解出来ない
なんで質問に対する返事がないの？
昭和63年と名目ＧＤＰ、生産年齢人口は当然違うわけだが、消費税ゼロにすれば全て昭和63年に戻るのか？
頼むから膨大なリンクを貼って逃げないで、ちゃんと質問に対する回答をしろ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:28:17.24 ID:+nKqrfSfO

インフレ状態で消費税を上げて、国民の購買力を落とせば、デフレ時より悪いスーパーデフレ状態になることになるんだぞ

消費税増税厨は分かってんのかww

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:28:58.68 ID:k6zdNuLS0

>>636
それを表明したから安部政権を支持したんだけど。
日銀が金融緩和、国債引き受け、インフレ、借金減、増税は最小限に。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:32:59.03 ID:mh7JqBCO0

ゴミ売りは軽減税率適用されないから反対に回ったなw

＋３％の増税は絶対に止めるべきなのは同意。
景気への悪影響が大き過ぎる。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:36:43.70 ID:T1jPk6G00

>>643
俺のスレにＧＤＰは特にでないよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
扱いづらいんでやめたわｗ
生産年齢人口も当税い違うｗ
欲しいモノが安くまた昔より出来がいいものなら幸福感もあるかもしれないが
曖昧だわなｗｗｗ
俺が言いたいのはそもそもお金は物を回すためのツール（道具）です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税（収入が多いと納税額が増える）また(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

こうなるわけだｗ
ＧＤＰがどうで景気回復ｗｗ結局
貯まるところに貯まるシステムなら庶民にとって景気回復ではなうわけだｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:38:01.06 ID:zBHHeKaG0

DBでたとえてくれ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:38:11.88 ID:VpqxBM900

>>640
富裕層増税はこの前の所得税増税で累進上げたわけだが、その時効果が乏しいと散々言われている
法人税もそうだが、グローバル化した現在は税率が低いところに移ってしまうから税率下げた方が税収増えることが珍しくない
おまいみたいな昭和から頭が止まってる化石人間には理解出来ないだろうが

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:38:12.08 ID:U8jR4yuo0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　宗教法人から税金とれば消費税は不要

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:39:01.37 ID:38uO8lBx0

>>649
んじゃ、オマエTPPにも賛成？

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:39:23.49 ID:5wsnYU4i0

宗教法人課税をしたほうが早いからな。これを踏み絵に公明党を切れるし。
信濃町に行ったら、町が創価学会でのっとられてる状態。
幸福の科学なんぞ、選挙のたびに落選して供託金を取られる。その合計は数億円になるんじゃないか？

他の新興宗教も、無駄に大きい仏像、巨大な宗教施設とか、無税をいいことにやりたい放題。
所得に応じて50パーセントくらい課税すればいい。お布施も課税。
「心の問題に税をとるのか！｣と言われたら、クールに｢そうだ｣と答えればいい。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:40:33.17 ID:T1jPk6G00

俺のスレにＧＤＰは特にでないよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
扱いづらいんでやめたわｗ
生産年齢人口は当然違うｗ
欲しいモノが安くまた昔より出来がいいものなら幸福感もあるかもしれないが
曖昧だわなｗｗｗ
俺が言いたいのはそもそもお金は物を回すためのツール（道具）です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税（収入が多いと納税額が増える）また(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

こうなるわけだｗ
ＧＤＰがどうで景気回復ｗｗ結局
貯まるところに貯まるシステムなら庶民にとって景気回復ではないわけだｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:41:52.62 ID:Z/dFi/vI0

あれだけ増税煽ったんだから新聞だけ10パーセントにして試してみろよ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:42:15.60 ID:VpqxBM900

>>647
消費税ゼロにした場合の財源が論点
その他の話はやめてもらえる？
日本語不自由みたいなのでもう寝るよ？

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:42:44.77 ID:T1jPk6G00

>>649
年収一億以上に適正に税収かけたのｗｗｗ
日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）（これ自民党がやった）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:45:24.32 ID:fTMg96icO

>>557
アフブラックは東北･関東圏内の
癌が増えたらちゃんと払うのかな？既に日本政府･トンキン電力に
負担転嫁の確約得ているからこその攻勢だと思うのだがｗ
放射線抜きの話なら癌保険加入なんて完全に
掛け捨て大損の結果が必至な馬鹿トラップだと思うがｗ
若いのに癌限定で死ぬまでに癌診断受けて
効果的に活かすとか何千人どころか何万人に一人しか得せん

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:47:12.67 ID:VpqxBM900

>>656
リンク貼って逃げないで自分の言葉で説明しろ、日本語不自由でも大目にみてやるからw

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:47:28.81 ID:T1jPk6G00

>>655
だーｗかーwらーｗｗｗｗ
財源は富裕層と宗教法人と法人って何度も書き込んでんじゃんｗｗｗ
酔っ払い程度に簡単に論破されるカスｗｗ

わかってんのか負け犬もしくはやくたたず工作員ｗｗｗ

公開討論で論破されたんだよカスｗｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:47:53.58 ID:8KB5xiMw0

>>1

＞　消費税率を１％ずつ段階的に引き上げる案では、中小企業などの事務負担が増大し、
＞　価格転嫁しにくくなるため、賛成できない。

ウソ、事務負担が増大することなど絶対にない
前もって決まっていることの方が大事だ
毎年１％ずつあがるとわかっていれば単にそうするだけだ
大新聞が変な論法を使わないで欲しい

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:49:24.24 ID:VpqxBM900

>>659
で、富裕層と宗教法人からそれぞれいくらなの？w

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:49:59.42 ID:ORUCEq7P0

>>14
おまい頭いいなw

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 02:53:32.28 ID:T1jPk6G00

>>661
いくらまでとは俺じゃ調べようがないが
いろんなコピペやかつての記事ならいくらでも貼れるｗ
つまりそこにあるからそこから獲れ
で庶民には無い！！
無いところには無いそりゃ税収減るわということｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:00:54.40 ID:FLLq5gkO0

公務員の年収は1200万

http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:01:43.99 ID:VpqxBM900

>>663
やっと回答かえってきたのか、ありがとうw
消費税10兆円ゼロにして富裕層増税と宗教法人課税だけで穴埋めは金額的に無理だよ
富裕層の税負担の話は富裕層人口が少ないから税率上げても税収に大きな影響を与えないから
あと最近の税制改正で負担率が下がる件も撤廃されている
宗教法人？日本人は年間25兆円もお布施しているのか？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:01:47.48 ID:oj7Zqc1H0

半分でも十分やな
5割減や！

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:02:53.58 ID:saRC85xpO

新聞にだけ消費税を20％にしてもいいな、スポーツ新聞は除外して、試しにやってみてよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:03:46.95 ID:k6zdNuLS0

>>665
聖域に手を付けずに上げるから不満が出るわけで。
消費税上げてもいいけどまず宗教法人から取ってからにしろってこと

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:04:46.01 ID:T1jPk6G00

>>665
お前バカだろｗｗ
じゃあお前正確な金額知ってんだよな
お前が正確な金額出せ
ソースも出せよｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:07:40.39 ID:Rhedbeg+0

1％でも上げないと金利が上がって財政よけい苦しくなるだろうね

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:07:41.18 ID:zVnpJDAJ0

一般会計税収が増えないのに
消費税上げてしまったら終わるよｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:08:26.52 ID:k6zdNuLS0

そもそも国会運営ってめっちゃ金かかるじゃん？
議員って給料いらなくね？なりたい奴がやってんだからボランティアでいいじゃん。
公務員は給料でなきゃ誰もなりていないけど議員にはタダでもやりたい奴いっぱいいんだろ
削減しようや

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:10:58.72 ID:VpqxBM900

>>669
前回の税制改正やった富裕層の増税でいくら増収になるって試算はっきり出てるよ
富裕層増税とかでググればすぐ出る
財政に与えるメリットは乏しいのは明らか
宗教法人はたしかに知らん、でも消費税12兆円の穴埋めにもならないことは容易に想像がつく

674 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/09/05(木) 03:11:26.78 ID:B758nBrh0

>>2
長くて埋もれてるけど、読売の言いたいのはココだけ。

＞１５年１０月に消費税率を１０％に引き上げる際は、国民負担の軽減が不可欠だ。税率を低く抑える軽減税率を導入し、
＞コメ、みそなどの食料品や、民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。

「民主主義を支える公共財である『新聞』を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。」

軽減税率のための法改正手続きが、現時点で４月には間に合わないから、
このまま消費税UPされると売上に影響するから反対してるんだよね・・・

クソ最低だよなあ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:11:48.48 ID:UqbIvdVz0

>>670
1％で付加価値税を上げると、どれだけ日本企業が倒産したり事業撤退すると思う？
上げた分だけ確実に民間部門の給料もボーナスも減るし。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:15:56.64 ID:Rhedbeg+0

>>675
じゃあ、金利上がるよ
国債の利払いでヒーヒーするぜ
国債価値も下がって捌けなくなる

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:16:22.29 ID:T1jPk6G00

>>763はいはいソース無しか工作員ｗ
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120426/Postseven_104342.html
消費税増税を巡って激論が巻き起こっているさなか、朝日新聞に掲載された記事が波紋を呼んでいる。
「耕論　宗教法人なぜ非課税」（2012年4月3日付朝刊）と題されたオピニオン記事だ。
「政府は増税にやっきと思いきや、宗教法人に課税する話は最近耳にしない。
やっぱり、聖域なの？」
と提起し、3人の識者の意見を載せている。
課税に慎重な立場をとる識者もひとり含まれているが、残り2人は課税推進派だ。
「課税すべし」の論調が色濃い。
消費税増税の旗振り役だった朝日新聞が、
これまで黙殺していた宗教法人課税問題を突然持ち出したのはなぜなのか。
ある公明党関係者は「記事の背景に財務省のカゲが見え隠れする」と話す。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:18:12.65 ID:0q7AzHe60

増税　→　生活困窮者の増加　→　なまぽ生活者のさらなる増加　→　社会保障費激増

→　財政破たん　だろうな

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:18:41.46 ID:T1jPk6G00

>>677続き
民主党増税派と自民党増税派の談合で消費税法案を
成立させようとしている財務省にとって、ネックとなるのが公明党だ。
同党は自公政権時代には「消費税率引き上げはやむを得ない」という立場だった。
しかし、支持母体の創価学会では野田政権の増税路線に批判が強く、
税と社会保障の一体改革法案には慎重な姿勢を取っている。
前出の公明党関係者も
「野党なのに民主党の増税に加担して批判を浴びるなど冗談じゃない。
増税法案を廃案にして、野田首相を解散・総選挙に追い込む方が選挙も有利になり、
最も望ましい展開」と増税反対を明言している。
それでは財務省は困る。自民党の増税推進派議員が語る。
「公明党を賛成に転じさせなければ自民党も法案に乗りにくい。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:19:24.75 ID:avdVY1jE0

ナマポ外国人を国外退去にしよろよ・・・

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:19:52.49 ID:UqbIvdVz0

>>676
１％分、地方公務員と外郭団体の人件費下げれば問題ない。
男女共同参画も廃止しろ
論理破綻しているわ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:21:03.67 ID:9gv1US770

FRBの出口戦略とそれに併せてHFがどう動くかだけど
日本の通貨マフィアシフトで耐えられんの？

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:21:08.50 ID:IotaYCUS0

先ずは税収の9割を占める公務員給与削減と宗教、パチンコ課税で当分
消費税上げる必要ないな

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:21:13.92 ID:FLLq5gkO0

公務員の年収は1200万

http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:21:15.35 ID:VpqxBM900

>>677
なんで宗教法人課税でいくらとれるか？って話しているのに、宗教法人課税の是非に論点変えてんの？w

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:21:29.05 ID:T1jPk6G00

679続き
そこで財務省は学会のアキレス腱である宗教法人課税問題を大新聞に提起させ、
“国民の批判に火をつけるぞ”と公明党を揺さぶりに出た。朝日の記事はほんのジャブだ」
国民は消費税増税に怒っている。
そこに大新聞が「宗教法人は税制優遇を受けてぬくぬくしている」と煽れば、
怒りの矛先が宗教法人に向かうのは明らかだ。
もっとも、今回の記事は、財務省が背後にいようといまいと公明党・創価学会には打撃が大きい。
事実、宗教法人は税制面で手厚く保護されており、
しかも、もともと「宗教法人に課税すれば、消費税を上げなくてもいい」と主張していたのは、
宿敵の小沢一郎・元民主党代表だからである。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:21:55.66 ID:k6zdNuLS0

国家神道以外の宗教全てに課税すべし。
神社の経営は国が持つべし

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:23:37.94 ID:AhZaFkLN0

消費税上げて税収下がった橋本政権とは何だったのか

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:25:30.16 ID:Rhedbeg+0

>>681
人件費カットで済む借金だと思ってるならまあ良いんじゃない

株も国債も外貨もやってなさそうな人なんで話にならないわw

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:27:14.35 ID:td7coY+HP

前と言ってたことと違くね？ｗ

ネトウヨはひよったの？ｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:28:07.18 ID:T1jPk6G00

>>685
小沢に言わせれば「宗教法人に課税すれば、消費税を上げなくてもいい」らしい
で、馬鹿なのかおれはそこで調べられないと書き込んだろが馬鹿
でお前は正確な数字をソース付きで早く出せｗ
ウィキより
「行政調査新聞」によれば、池田大作は1兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたが2001年、
スイス銀行が諸事情により「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまったためニューヨークの銀行に6000億円、
ブラジルの銀行に4000億円と振り分けられたとされる。
しかし「行政調査新聞」以外ではこの説は述べられていない。
それとは別に1977年5月には国会において池田の豪華専用施設等について調査し、
質問する旨を知らせる手紙が届くなど個人資産に対する疑惑がある

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:31:51.61 ID:UqbIvdVz0

>>689
だから商品や役務に付加価値が残っていないのに、そこに更に付加価値課税とか物理的に不可能なんですけど

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:35:43.25 ID:T1jPk6G00

ID:VpqxBM900逃げたってことでいいなｗ　寝るからなｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:35:53.65 ID:VpqxBM900

>>691
週刊誌レベルをソースにされてもww
自分で考えて計算して自分の言葉で説明出来ない低脳はベタ貼りするしかないんだろうけどw
大作の財産？財産税は無理だよ
年間お布施収入から経費引いて税率かけた金額が10兆円とかあるのか？って聞いてんだけど
まっ、頭にウジ湧いてるから計算するの無理か

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:36:38.55 ID:CpN+0BgkP

>>682
日本は緩和方面にはまだまだ本気じゃない。
一時的に悪い方に向かっても、日銀や政府が一言いえばそこで終息。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:37:35.69 ID:fTMg96icO

>>498
それは無いｗ逆に官僚舐めすぎｗ
彼等は政治家の私腹肥やすにわざわざ迂回路考え
難解な方向で一見正しく見える逃げ道アリ法案を
考え出すのが職務｡これが政治家でなく
省益則ち私益に繋がる法案作成なら
難解至極な斜め上いく世界初の画期的な論法を
捻り出すのに苦労は厭いませんｗ
それが評価されれば天下り→渡りで数十億でも
一期大臣務めてNYの竹中にだってなれるだろうｗ
仕事楽なるの第一は利権話来ない地方公務員のスタイルやｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:37:50.17 ID:1Ifm4RNK0

まあしかし消費税率引き上げはやむを得ないと思うよ。
例えば新聞なんかには軽減税率を適用するべきだとは思うが。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:39:12.09 ID:uyYpEaaR0

>>6
それいいわ
来年は企業も需要縮小に備えてるから
再来年4%とか2%とか実験してみたらいいんじゃないんですかね？
景気いいなら下げて冷え込む可能性ない！税収は果たして！

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:39:25.97 ID:UqbIvdVz0

>>697
付加価値が残っていない商品や役務に止むを得ないとか言えないでしょ。
物理的にこれ以上付加価値税を増税するのは不可能なんだから。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:39:41.11 ID:jXGwzPxI0

おまえらおれが税収増える方法教えてやるよ
生活必需品のみ10パーセントにすればいい

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:40:31.54 ID:nhkMCXWU0

"有識者"　と言われて集まってきた60人
ノコノコ集まってきた７割の増税論者なんて
アイツらそれこそ「日本人の謙遜の情」とは
全く正反対の大恥知らずだろ。

"オレたち有識者でござい！"　と集まってきた
大和総研の熊谷とか大和総研の熊谷とか
東京大学の古市とか東京大学の古市とか・・・・

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:42:07.43 ID:9gv1US770

>>686
創価より神社本庁と日本会議（つまり旧軍と自衛隊の現役OB幹部）の方がずっと厄介だろww

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:43:23.65 ID:Afvfxv+B0

病院の診察は回数制にすれば良いよ
5回目以降は5割負担で
長寿を誇ってる場合じゃない

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:46:33.33 ID:uyYpEaaR0

>>61
確実に景気が落ち込むんで利益が減る
大企業の経団連が増税推進するのはおかしいと考えて
>>61
で納得なのか

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:49:16.86 ID:uyYpEaaR0

>>63
3000円×12=36000円も安売りでお得に買う人間はいるのだろうか？
イヤ！居ない！

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:51:27.29 ID:uyYpEaaR0

宗教も法人と同じように黒字だったら払えばええ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:52:32.74 ID:qcnAGSp40

読売もわかってきたじゃねーか

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:54:39.17 ID:JLWxqFO40

どうなんだろうなあ、ようやく景気回復の兆しが見え始めたがまだ小康状態で、
消費意欲が上がってきたと肌で感じるにはまだ時期尚早で、増税による負担も確かに懸念事項なんだが、
それ以上に、景気そのものが失速しそうで怖いよ。
弾を込めなきゃ獲物は狩れないが、今のままでは銃身が壊れてしまいそうな不安感ある。

庶民が、庶民がってそれしか言わない馬鹿は首吊って死んでりゃいいけど。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:55:36.07 ID:uyYpEaaR0

>>688
戦犯　財務省「アジア通貨危機のせいやし、僕ちんの計算通りだったなら増収だし」
兄弟　日銀「日本円刷っても景気良くならへん、どころか景気悪なる(ドヤァ)」

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:56:31.74 ID:vVtYa2xE0

まあ今の状態で増税すれば景気腰折れ間違いないし、読者やスポンサーの新聞離れが加速するのが目に見えているからな（　・ω・）ｙ─┛～～

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:56:56.85 ID:8qKFGcyT0

ゴミ売り節操ねえな
急先鋒だったのに

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:57:29.95 ID:0bAe6l/L0

読売が？？？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 03:59:46.10 ID:YFEyltq60

いきなり10%でいいよ　　んで所得税減税を合わせ技でいけるさ
貧乏人が困るだと、貧乏人も社会インフラ使ってんだから税金納めろ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:02:31.97 ID:UqbIvdVz0

>>713
本末転倒なんだけど
貧乏人労働者は、労働者本人が稼ぎ出した付加価値が、本人の報酬に還元される前に付加価値税で強奪されている。
既に多額の納税をしているのだよ。
これだから素人は困るんだよね。財務省のＨＰみてきなよ。流石に嘘は言えないので付加価値税だと書いているから。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:05:47.07 ID:lc8dYMtd0

増税は一年限定の先送りだろうな。それでも景気後退は避けられないけどね。
平成27年4月に軽減税率込みで8パーセント、平成29年4月に10パーセントとなるはず。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:06:43.81 ID:UqbIvdVz0

>>715
一律で8％にするの？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:08:01.58 ID:5wsnYU4i0

いい財源考えついた。
　その名も｢デブ税｣。

　デブの奴等、満員電車に乗っても2人分とか3人分のスペース取るし、暑苦しくてクーラーもきかないし、息も臭いし、無駄に食資源を浪費するし、成人病で高額健康保険の財源を圧迫するし...。

デブは罪、デブは家畜、デブは無駄、デブは意思弱し、デブは犯罪者・・・

　デブに適正体重1kgオーバー当たり1万円の税を科せばいい。食うに困って痩せればいいだけだし、デブに情けをかける必要なんかない！！！
痩せれば医療費の削減にもなる、デブは呼吸も荒いから、デブが減れば二酸化炭素も減る、環境税もいらない。　デブが減ればデブが食を独占することもないから、食糧不足問題も解消できる。環境にいい。

　全国民に定期検診を課し、デブかどうかチェックする。会社勤めなら会社の健康検診があるし。勤めて無くても地域の保健所から無料の健康検診の案内が来る。納税者全員に義務化することにより、他の病気の早期発見につながるし、いいことつくし。
健康検診拒否したものは、罰金を科すようにすれば、ほぼ全員の納税者が健康診断を受けるだろう。

是非、デブ税の導入を！　頼むよ！！！！

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:09:49.12 ID:iqq4qo3ZP

>>715
延長は無いって。
消費税20%が目標なのに8%くらいで躊躇するわけないよ。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:10:32.66 ID:zVnpJDAJ0

>>715
凍結の法律通すつもりなら8月末までって聞いたよｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:11:14.07 ID:UqbIvdVz0

>>718
目標にするのはいいけど、物理的に不可能なんですけど
何でそんな事もわからないの？
付加価値20％とかどんな商品よ。役務よ。
教えてくれ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:12:31.79 ID:9O91opW8O

つまり消費税以外で増税するんだよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:14:27.35 ID:XQ+7tPRni

読売カッケー！

なんで再来年で軽減税率も導入じゃ駄目なのかわからん。
デフレの時に消費税上げとTPPしたらもっとデフレになって
賃金アップなんてまず無理だと思うんだが。雇用も中小や農家漁業
が失うだろ。

バカでもわからん？

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:14:30.60 ID:iEVqsdlN0

>>1,100,200,300,400,500,600,700,800,900,991
今日本屋行ったらよウンコ顔のキモすぎる吐き気もよおす糞猿が二人表紙に載ってるのが何冊かあったんだよ
東方神起だと。糞猿が！
バ韓国じゃダセー七三頭が流行ってるのかwww
整形してもあれじゃ外人でもすぐチョン野郎て分かるわwww
糞生意気な！不愉快千万！今すぐ氏ね！

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:16:14.68 ID:mlkWB5O50

まあ背景が何だか知らんけど、大きく流れが変わったのは明らかだな。

産経は元々増税反対だし。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:18:39.67 ID:iqq4qo3ZP

>>720
えっ、大抵の国はそんなもんでしょ？

国名消費税食料品
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:20:24.41 ID:UqbIvdVz0

>>725
一律か？違うだろ？
関税だって欧州は物凄いかけて保護しているよ。
日本のように中国や韓国からの商品や役務供給を野放しにしていない。
同列で比較できないデータを持ち出しても参考にならない。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:21:02.99 ID:k6zdNuLS0

必需品の例外品目なんてめんどくせーからやめろ
消費を冷え込ませたくないなら消費税でも所得税でもなく貯蓄税を取れ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:26:05.23 ID:XQ+7tPRni

>>727
それタンス預金や海外の銀行に移しちゃわない？

食品なら全部0％でいいよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:29:58.85 ID:k6zdNuLS0

>>728
所得や財産が把握できるなら貯蓄も推せるだろ
タンス預金は違法にしてマルサ入れちゃえばいいのよ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:30:07.84 ID:UqbIvdVz0

>>728
それもおかしな話です。
食品の方が、まだまだ付加価値あるので、付加価値課税は可能ですよ。
野菜などは無理だけど、ジュースなんかは原価は10円以下。物凄い付加価値の商品です。
洗剤なんかもぼろ儲け。化粧品も。
商品や役務で全然違うのですよ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:30:50.60 ID:O7QDbnPi0

老害なべつね自分とこは例害。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:31:50.31 ID:jFeFNh5M0

>>730
可能、不可能を何で決めてんの？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:35:11.09 ID:k6zdNuLS0

まぁインフレさせちゃえば貯蓄税なんていらんけどな
消費税なんか絶対上げんな、とにかくインフレさせろ
円安にしただけじゃ国内消費無関係、早くインフレ固定しろ
できなきゃ消費税は無段階であげろ毎月0.1％ずつ上げろ、１０％までと言わずに青天井で上げろ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:35:26.21 ID:XQ+7tPRni

安倍ちゃんや麻生がG8やG20で国際公約にしちゃった
って噂もあるよね
円安アベノミクスやる代わりに増税や構造改革ちゃんとやりますから
ってお約束して来たんじゃない？

消費税は野田が決めたけど、経済状況をみて慎重に判断
ってなってるんだから延期して欲しいね。
今やったらせっかく株も高くなって消費する雰囲気も出てきたのに
水を刺す形になる。

まあもともとデフレ脱却自体が難しいんだけどね。
世界的にデフレ傾向なのに、日本だけインフレ傾向で
物の値段があがるのも変でしょ
給与に反映される約束もないのが怖い。大企業は平気に内部留保やるし。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:36:57.41 ID:UqbIvdVz0

>>732
付加価値の大きさですよ。
ジュースは昔100円で売っていたでしょ？原価は5円くらいですよ。95円は付加価値だったの。
今は120円ですよね？ぼろ儲けですよ。こういうのは付加価値税を20％にしても、やっていけるかもしれない。
でもパナソニックなんかは、原価が1000円で1500円で売るとかやっても、間接経費が出ない。最後は付加価値は100円
位しかないんです。なぜかというと中国や韓国などが国際競争で価格競争をしているから。
しかも常に技術開発や革新をしないと陳腐化する。
条件が違うんです。そういう製造業は決算時に利益が1％とか3％でも上出来なの。
薄利多売という言葉がありますよね？製造業は売上高が5兆円とかあるでしょ？だから薄利でも儲けが出れば凄い
金額の利益になるんです。そういう業界に付加価値税なんてやっちゃいかんのですよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:37:46.98 ID:iqq4qo3ZP

>>730
野菜そのものとかは消費税0%で良いんじゃね。
加工品も、例えばフランスパンや食パンは0%で良いし、逆にケーキ類は
20%取れば良いんじゃね。

737 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/09/05(木) 04:38:05.23 ID:B758nBrh0

>>734
財政再建を国際公約したのは民主党政権だよ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:38:05.37 ID:dDrnibo80

ボケ老人のナベツネも死ぬ前に
良いこというじゃん。オムツプレゼントしようか。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:38:08.73 ID:E5nXeia/0

来年とかだるいから
来月から10％にしなよ。
せこくてめんどくさい！

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:39:18.12 ID:cFhzq5Fz0

早くタバコの消費税を１億％にしろよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:40:05.60 ID:UqbIvdVz0

>>736
そこまで慎重に付加価値計算していけば、経済クラッシュは起きないと思います。
今は余りにも酷すぎますね。
マルクスも真っ青の現象。昔は剰余価値が、資本家の物か、労働者の物かで配分で揉めていたのに、今は剰余価値が
出ていようがいまいが売ったら政府に5％納付しろ！ですからね。
あり得ません。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:40:12.26 ID:k6zdNuLS0

付加価値で税率決めてたら付加価値が無意味になるだろ
税収の役にたたねー話はすんなよ。
デフレ脱却が大前提なんだよ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:40:55.32 ID:YqwNtjFQ0

新聞は老人がよんでるから福祉税として新聞に課税すべきだ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:41:56.94 ID:XQ+7tPRni

>>736
ケーキもゼロで良くない？食べ物だから
ケーキも庶民の楽しみの一つだよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:42:04.92 ID:jFeFNh5M0

>>735
売価－原価＝利益じゃないじゃん？
昔はジュースでいえば1リットル300円くらいじゃない？
いまスーパーいけば1.5リットルで130円くらいだよ？

それに製造業につけちゃいけない理由がまるで分からない。
消費税がつかないのは一応福祉サービスとか住宅の賃貸とかそういう面で配慮してるし、
なんか考え方がいまの消費税とは全く違うこと言ってるよね。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:42:18.84 ID:UqbIvdVz0

>>742
何を言っているのですか？
消費者が購入する価格の上限が、限界付加価値でしょうが。
何の為に民間企業が必死に新たな付加価値を生み出す為に企業努力している？
製造業なんて歩幅１ｃｍとか組立何秒とかで0.5％の付加価値を生み出そうとしている。
そういう努力って、普通企業の社員の報酬に還元するものじゃないの？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:43:05.64 ID:iqq4qo3ZP

>>735
缶ジュースや缶コーヒーはそのままで売ってるのは消費税0%で
冷やしたり温めて売ってるのは20%。自販機で売ってるのは一律
20%にすれば良いよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:44:23.18 ID:f1iTwPhj0

為政者にとって増税は麻薬と同じでやめられない。
しかしこのままでは橋龍政権の二の舞
あの時は不良債権問題とアジア通貨危機、３→５％の重税感が相まって
税収は逆に悪化した。
そして今は汚染水問題と奴隷派遣解禁によるボディーブロー
国民がデモなりなんなりで止めるしかない。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:44:34.92 ID:UqbIvdVz0

>>745
何を言っているの？
商品や役務によって、全然条件が違うのですよ。
ジュースは原価5円で120円で販売しても、消費者は購入します。
でもパナソニックが原価1000円の物を2万4千円で販売して売れますか？無理ですから。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:45:39.47 ID:k6zdNuLS0

>>746
それで競争原理が働いてんだからいいだろ
税金で取ってどうすんだ、野菜にも品種改良だの地方ブランド化など
ありとあらゆるものに付加価値はあんだよ。
需給でバランス取れてんだから税率変える必要ねーだろ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:46:55.27 ID:+VznwZtR0

まぁ消費税は必要ないわな
どうせ企業の脱税に使われるだけ
一般人は払い損

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:46:58.88 ID:UqbIvdVz0

>>750
全然違いますよ。
付加価値税というのは、独占市場や寡占市場の商品や役務にかける類のものです。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:48:23.17 ID:jFeFNh5M0

>>749
だからジュースの場合５円から120円の間はすべて利益だと思っているの？
パナソニックはコンビニや自販でそれが簡単に買えるようになってるの？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:51:05.30 ID:XQ+7tPRni

再来年に8％か10％で軽減税率導入で食料品は全部ゼロ％

これでいいでしょ。駆け込みで住宅とか大きな消費も増えそうだし

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:51:12.57 ID:UqbIvdVz0

>>753
その5円に輸送コストや広告費など諸々の経費を上積みするわけですよ。
そういう上積みコストをいかに圧縮するかで付加価値が増すわけですよね？
そういう努力って企業努力なんで、社員の報酬や会社の報酬になるべきものでしょ？
本来は。
製造業は、ただでさ、もう間接経費が出ないんですよ。
日本企業の9割が間接経費が出ないところまで合理化しても苦しいわけ。
それって付加価値が殆ど残ってい無い事を示しているの。死ぬ寸前というやつ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:51:17.18 ID:k6zdNuLS0

>>752
缶ジュースは保存性、利便性などを付加価値にしてる
自動販売機も利便性、サービスで付加価値を生み出してる
必要なかったら水筒持ち歩けばいい

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:53:22.99 ID:UqbIvdVz0

>>756
最後は、消費者が何円までなら買うかですよ。
今120円の缶コーヒー、何円まで値上げしても買いますか？
企業は最大利益を得られる価格設定をして消費者に提供します。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:53:48.48 ID:iqq4qo3ZP

>>750
だからさあ消費にゆとりが有る人から税金をたくさん取れば良いんじゃないの？
エアコンとかも冷やすだけだったら税金は10%で、プラズマクラスターとか自動
お掃除機能が付いてたら20%。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:53:58.89 ID:mlkWB5O50

>>734
あのな。

自分の国の税金をどうするかなんてのは国家主権の最たるものでな。
外国に約束したからどうなんて話には絶対ならねえんだよｗ

そんなもん財務省が裏から流してる与太話だよボケ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:54:30.11 ID:2Q85C4h50

半年後かあ
8パーになったらマジで死ぬ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:56:21.59 ID:jFeFNh5M0

>>755
だからコンビニでジュースを120円で売るのは君がいう製造業と違うというのは何でいえるの？
君が言ってる理屈を消費税の課税項目と、非課税項目で説明してくれる？
例えば住宅の貸付については非課税だけど、事務所の貸付は課税される。
消費税というのはそういう税なんだけど。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:56:23.16 ID:K0VaPfxB0

上げたところで、
増えるとは限らない

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:57:11.57 ID:XQ+7tPRni

なんで食べ物も飲み物も全部ゼロ％じゃ駄目なの？

お酒はタバコみたいに未成年ができないものだから
特例としてとれば？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 04:58:44.17 ID:UqbIvdVz0

>>761
ジュースと製造業が販売する商品や役務は、原価構造が全然違うんでしょ。
いいですか？努力もしないで高い値段で売れるなら、どこの民間製造業は開発も競争もしないでしょ？
事務員もゼロに近くして間接経費部門を圧縮しても、利益が1％でるか出ないかまで追い込まれています。
それだけ中国や韓国から価格競争を挑まれているからなんじゃないですか？
違います？
市場環境が違うでしょ？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:00:02.23 ID:k6zdNuLS0

>>757
それで缶ジュース狙い撃ちって？消費者が望まないよ。
利便性が著しく損なわれる。
製造業は需要を読んで取引先と交渉するしかない。
税金でなんとかするもんじゃない。
大体計算がややこしいだろ、コーヒーには中毒者がいるしな
煙草や薬価はどうするんだ、生活必需品なのかどうかわからんだろ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:01:20.09 ID:XQ+7tPRni

ジュースだって子どもの栄養には必要だろ
果汁100％ジュースはゼロだけど、10％とかは消費税かける
とかしないといけないのかな

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:01:37.43 ID:qWmnWOaB0

増税派の読売にしては珍しいな

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:02:27.80 ID:UqbIvdVz0

>>765
計算がややこしいなら廃止する事です。
物品税も付加価値税であり消費税ですから。
昔は日本国民の事を第一に考える大蔵省だったので、真面目に付加価値計算して決定したのですよ。
しかも間接税は限界があり、税制の主は直接税に置かなければいけないと大蔵省は正しい事を言っていました。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:02:45.99 ID:TTGgSbrmO

増税したら企業が死ぬわ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:03:15.69 ID:jFeFNh5M0

>>764
コンビニでジュースを120円で売るのは競争していないことになってるの？
高いもの売って利益が出ないなら安いもの作って売ればいいじゃん。
消費税かけちゃいけない理由はならないよ。
消費税かけちゃいけない項目は前述したとおり、君が考えていることとは違う観点で設けられているから。
君が消費税について理解していないだけでは？

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:03:24.10 ID:oiAk24u30

新聞だけ増税すれば良いよ。
あんな偏向報道に、重税掛けなくてどうする。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:04:34.63 ID:vXmsdf/o0

宗教法人とパチンコに特別課税しかね～だろう。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:04:36.88 ID:UqbIvdVz0

>>770
消費者が120円で買ったものに付加価値税がゼロなら、その付加価値はそれこそ競争の成果として会社と社員が報酬で
還元されるものでしょうが。それが資本主義社会の大原則でしょ？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:05:43.91 ID:avdVY1jE0

もういいよチマチマ上げずに２０％上げろよ。
経済が落ち込んだら今の閣僚と経済官僚全員死刑な。
それでいいじゃん。それぐらいの気概をもって国家運営してくれてるんだろ？
死刑リスト作っとけよ。米倉は一族郎党全員拷問な？
がんばれよ安倍さん。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:06:02.14 ID:XQ+7tPRni

中小企業やばくね？ただでさえ電気代高騰とかでヤバイのに
中小規模の街のスーパーとかも潰れるんじゃない

イオンとイトーヨーカドーだけになる

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:08:14.08 ID:jFeFNh5M0

>>773
うん。そういう項目もあるよ。土地の取引とか、福祉サービスとか。
そういうのは消費税ゼロだよ。
君が言う観点から消費税はかけられいるわけじゃないもの？

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:09:58.84 ID:XQ+7tPRni

>>759
そうだけど、日本は国際では立場が弱いってこと忘れてないか？
国連のお金もかなり分担してるよね
それでも常任理事国でもないし、発言権は少ないわけだよ
ODAとかでも海外にたくさんあげてたわけだし

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:10:27.56 ID:iqq4qo3ZP

>>775
近所のお店って、うるおぼえだけど3000万の売り上げが無かったら
消費税として消費者から取ったのに税金として納めなくて良いんでしょ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:10:36.55 ID:UqbIvdVz0

>>776
財務省のＨＰにも正直に消費税は付加価値税であると書いています。
現在間接経費さえも出ないで倒産寸前の企業が全国の9割を占めている。
これはこれ以上付加価値に課税したら倒産するか事業撤退する事を意味しているのですよ。
売れば売るほど赤字になると言う状況を理解しています？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:11:19.40 ID:qtFP6NVr0

増税して福祉を充実させるというのは社会主義国が失敗した手法と思うが
そんなことするぐらいなら各種保険料を引き上げる方が誠実なんではないか

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:13:51.33 ID:RCZU7/cj0

明らかに消費増税を推し進めたい党をあれだけ勝たせちゃったんだから仕方ないね
TPPと消費増税はもう既定路線なんだよ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:14:32.28 ID:XQ+7tPRni

>>778
それもそれで良くないな

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:15:22.31 ID:VHt1Bt8Q0

test

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:17:02.36 ID:jFeFNh5M0

>>779
書き込み見えてないの？

住宅の貸付は非課税
事務所の貸付は課税

住宅の貸付には間接経費がでなくて、事務所の貸付には付加価値がでるからという考えで
両者が分けられているように見える？
普通なら見えないよね。君の考えは消費税とはかけ離れてる。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:17:18.35 ID:UqbIvdVz0

>>781
消費税増税したら、上げた瞬間に経済クラッシュしますよ。
もう日本企業の9割以上は余力が無いですから。
3％から5％に上げた時は、薄利で勝負している製造業の崩壊が起きました。これは新興国の産業化という国際競争も
影響してダブルで日本の付加価値に甚大な打撃を加えました。この時はホワイトカラーの大リストラにより、間接経費
部門の圧縮で何とか付加価値を増大させました。でも今は、もう間接経費部門は圧縮のしようがない程まで合理化して
も利益が１％も出れば御の字という状況なんで、死亡寸前ですね。
これを強行したら、経済成長も雇用創出も絵に書いた餅になります。両立しないのですね。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:19:15.95 ID:jFeFNh5M0

>>778
いま1,000万円に下げられてるよ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:19:52.17 ID:CSBoMMXiP

さんざ賛成しといてよく言うわこのクズ新聞ｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:20:18.54 ID:UqbIvdVz0

昔の大蔵省は、物には限度がある事を理解していた。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:26:15.68 ID:XQ+7tPRni

>>781
もう規定路線は決定してるけど
あとはどうやって反対する人達を納得させたり
誤魔化すかみたいな話だからね

あの70人を官邸に読んで消費増税賛成か反対か聞く
みたいな奴も無意味かも。
私は賛成派、僕は反対派なんて聞いてどうすんのよ
あんなのFAX一枚でアンケートとればできる。

もっと経済にどのような影響を与えるか、徹底的に調べて
延期かダメージを極力減らす対策とかを考えるべきなんだがな

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:34:37.15 ID:mlkWB5O50

>>780
増税して増収するなら福祉の充実もあるだろうが、デフレで増税したら１００％減収するんだから福祉の充実なんてあるわけないだろ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:39:55.82 ID:1+WWlrZs0

【読売新聞】消費税率　「新聞の８％うｐ」は見送るべきだ

ｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:41:38.85 ID:/8wksazV0

>>787
これ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:44:35.02 ID:mlkWB5O50

>>787
増税の音頭とったクズ新聞が、増税見送れと言いだしたって事に意義があるんだよｗ

最近増税しろしろとマスゴミ（読売産経以外）がうるさいが、いかに財務省が危機感持ってるかという証拠でもある。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:44:59.21 ID:LuLIN4x20

消費税を納付する企業って預りから仮払を引いてるから全く負担してない
設備投資とかして資産を増やした分も仮払に算入するから税金泥棒なんよ

解決法は給与所得に消費税分を上乗せすれば良いのよ
ついでに会社負担分の労働保険、社会保障費も給与として上乗せして
徴収率の悪い国保、国民年金に一本化するしかないと思うよ

5%なら企業側も損はないが8%だと持ち出しになるから今しかできない

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:46:06.15 ID:z/mqj1fq0

読売散々増税賛成していたけどどうしたんだろ？
軽減税率にいれてもらえなかったのかな？

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:48:03.01 ID:UqbIvdVz0

>>794
何を言っているのかね
預りなんて財務省が勝手に主張しているだけで、過去の裁判では否定されている。
当然だろ。付加価値税なんだから、預かり金なわけがないだろうが。
企業と社員が生み出した付加価値に課税しているだけなんだよ。
そんなに経済クラッシュを起こしたいのか？間接経費も捻出できないほど付加価値食いつぶされている全国の企業
を倒産に追い込むつもりか？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:50:51.57 ID:0n3zkA9T0

>>795
賛成どころか読売新聞は増税の旗手だった
谷垣総裁に『絶対に三党合意しろよ！』と脅しまで入れてた

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:50:58.46 ID:xzNK59lCO

払いたくないんですね、よくわかります

読売には80％ぐらい課税してやれよｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:51:07.22 ID:XFskK9Mui

>>785
薄利のぎりぎりは流通系も同じですよ
やってもやってもギリギリ決算で死にそうなのが普通
ここから売上の3％持っていけとは死を意味する
その翌年は5％とかあり得ない
橋本総理のとき2％あげたら大不況になったのは当然です

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:51:38.54 ID:MKgoCPIEP

増税の所だけは
財務省の圧力に完全に屈していた読売が
ギリギリの範囲で抵抗を始めたと見て間違いない

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:52:46.71 ID:sCg4n6xT0

これで東京オリンピックが決まり、消費税が延期されたら、日経2万は固いだろう。
やはり、1年間延期すべきではなかろうか？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:53:06.45 ID:UqbIvdVz0

>>799
どこも限界だよね。
流通系もついに間接経費厳しくなっているの？
製造業は毎年着々と間接経費が出なくなって、商品や役務の事業撤退が進んでおりますが。
不採算部門とか言われるが、付加価値税廃止すれば途端に採算の取れる商品や役務が激増して大好況なのにと
思い眺めている。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:53:07.33 ID:LuLIN4x20

>>796 私は経営者だから消費税を計算して納税してる

誤魔化そうと思えばいくらでも抜けるのが消費税なんですよ

簡易課税を選択してれば別だがそんなアホな経営者はあまりてないですよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:53:26.79 ID:jFeFNh5M0

>>796
だから違うって。
消費税は消費に対してかけられるもので、消費する人は担税力があるはずだから
消費には税負担してもらおうという考えだから。
だから消費しない土地にはかけられないし、住宅とか福祉とか配慮すべきだなというものにはかけられない。
会社の担税力の問題は法人税などの問題であって、消費税の問題ではないのだよ。

そんなデマ流し続けてたら逆に製造業を見直してくれる人は現れないよ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:53:43.12 ID:F0dXuOESO

>>800
バカ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:53:45.00 ID:XQ+7tPRni

なら規定路線になったからポピュリズムの民意に媚び売りだした
って感じかな。どんどん庶民が新聞やめるようになったら困るから

読売さんやっぱりクズだな…
長嶋と松井をセットで国民栄誉賞にしたり

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:54:20.57 ID:KPLs2vqJ0

震災の復興費用と原発災害の分が響いてるよな、あれさえなければ財政は何とかなりそうだったんだけど。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:55:22.30 ID:UqbIvdVz0

>>803
じゃあ間接経費が捻出できなくなっている製造業のパナソニックやＮＥＣに行ってお前が立て直してみろよ。
消費税廃止すれば、どれだけの商品や役務が復活し、雇用も増え、給料もボーナスも増えると思う？
売上高が1兆円を超える企業は、１％の差がどれだけ運命を変えると思うのだ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:56:49.05 ID:WYI0w+Tf0

消費税を最終販売時のみ課税にしてくれ、将来なんでもかんでも10%とかなったらもたない。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:57:03.71 ID:k6zdNuLS0

だーから金すりゃいいんだよ財政はそれでなんとかなる
諸外国から批判来たらシリアにでも介入して恩売ればいいの。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:57:53.53 ID:mlkWB5O50

>>800
読売も財務省の報復が怖くないわけがない。
なのにこういう態度に出たって事は、財務省から報復されない確証があるんだろうな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:58:01.50 ID:MKgoCPIEP

>>805
今までの読売を考えれば
8%を先送りになんていう訳無いだろ
最後のほうで

～～消費税率を１０％に引き上げる際は国民負担の軽減が不可欠だ。
税率を低く抑える軽減税率を導入し、
コメ、みそなどの食料品や、民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、
５％の税率を維持すべきだ。

コメ、みそなどの食料品+新聞に軽減税率を適用すべきと
新聞だけ適用とか言ってる所よりはましかな

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:58:10.52 ID:UqbIvdVz0

>>804
全然お前は理屈を理解していない。
消費者が購入しないと企業には売上高が発生しないんだよ。
消費税が５％です。ＮＥＣの商品価格は10万円ですがお客さんは10万5000円払ってくださいと素直にはいかないの。
ＮＥＣはどうしても10万円で売らないと利益が出ないけど、お客さんは10万円なら買うけど10万5000円じゃ買わない。
こういう世界なんだ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 05:58:54.83 ID:OPDi2Xp20

>>16
世界的に腐った国なのに南朝鮮

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:00:33.69 ID:jLXkjZtf0

>>813 >>804は日共だから。スルーしなさい。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:02:45.79 ID:UqbIvdVz0

>>815
自民党の支持母体から、増税派議員への批判が殺到するから。今月から凄いよ。
増税派議員は次の選挙では落選覚悟しておいたほうがいい。
国民の７５％は増税反対だから。当然だろ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:02:50.48 ID:x1eXMA410

バブル崩壊のツケを必死で返していた１９９７年と現在では状況が違うものの
５％に上げたその年から相次ぐ金融機関の破綻、あくる年は自殺者数が３万に突入。

さて、現在の八方塞がりの状態をどう乗り切るか。だな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:02:56.76 ID:XFskK9Mui

>>815
そのとおり。消費者やお客様にすいません5％増やしてください
などと言えばその瞬間に顧客を失う
だから結局、業者側が自腹で払ってるのです。
売上は同じで自腹が2倍になる恐ろしさを考えたことがあるだろうか
しかも実際はそれ以上に悪いというのは、みんなこ調子だから
景気が悪化するということは仕事が減るわけだ
仕事が減って固定費負担が死ぬほど苦しいのに自腹が2倍は同じなんだ。
これは業者にしねというに等しい税金です。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:03:05.59 ID:jFeFNh5M0

>>813
消費税がなくても同じ。何を言い出してるのｗ
土地の売買は値切られないとでも思ってるの？

パナやNECの問題も消費税の問題じゃなく、単に売れないからでしょ。
高齢化社会なのに家電でいつまでも食いつなごうというのが間違い。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:04:08.16 ID:EceuEySh0

読売が？珍しいな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:04:40.69 ID:k6zdNuLS0

まぁ増税喜ぶ奴はいないよ
平等ならいい、宗教非課税やパチンコの換金がおかしい

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:05:11.31 ID:a9FZg84p0

公務員給与引き下げしないで増税は公務員の甘え

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:05:13.67 ID:UqbIvdVz0

>>819
何を言っているの？
消費税が0％ならＮＥＣは10万円で販売できて、売上げも立ち利益も出たの。
でも消費税（付加価値税）５％のせいで、ＮＥＣは10万円で売れる商品を販売撤退するんだよ。
その商品を担当する技術者も解雇。工場も閉鎖。
これが現実だよ。付加価値税だと何度指摘したら理解しますか？
さっさと廃止して物品税に戻せよ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:05:45.69 ID:hk055GFK0

新聞税率軽減ってのが全く理解できない
公器とか思い上がりも甚だしい

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:06:00.80 ID:LuLIN4x20

>>808

消費税の納税者は消費者たる給与所得者なのです
別に消費税を廃止しなくても給与所得に上乗せするたけで無かったことになる

企業は実質的に人件費アップになるから捻出先として企業負担分の社会保障費
を充てる　国保や国民年金に一本化すれば徴収率も上がり改善できます

サラリーマンの社会保障費が個人単位ではなく世帯単位なっているのを
ごぞんじですか?　　独身だと割高　モデル世帯だと割り安です

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:07:44.70 ID:1BQQnN/l0

>>821
平等とかどうでもいい　
今の何も変わってない状態で、負担が大きくなるのが嫌だ(超本音)

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:07:48.02 ID:k6zdNuLS0

大丈夫大丈夫。製造が死ねば流通も死ぬし、業者が死ねば国民も死ぬ
国民が死ねば公務員も政府も死ぬ、政府が死ねば日本も死ぬ。日本が死ねば世界が死ぬ。
一蓮托生ですよ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:08:05.07 ID:MKgoCPIEP

>>811
読売は変わった！

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:08:58.46 ID:JNbKfit0O

このタイミングで増税したら、アベノミクスは崩壊、喜ぶのは財務省と反安倍勢力だけ。
その後は、自民党内が割れて、お決まりのコース。
また適当に名前を代えた民主党的勢力が屑マスゴミに支援され盛り返す。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:09:07.91 ID:UqbIvdVz0

>>825
何を言っているんですか。
商品や役務が事業撤退せざるを得なくなったら、今まで給与所得者だった人達は失業者になるのですよ。
順調に生活保護受給者は増えているでしょ？
いいかげんにしたら？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:10:01.41 ID:jFeFNh5M0

>>823
消費税じゃなければ10万円のものが10万円で売れるなら、土地についても言い値で売れるはずだけど？
そんな分けないことは普通考えれば分かるわけで。

撤退するのは売れないからでしょ。
売れないのを税金にするのはどうなの？
まぁ税金上げれば買い控えとかでるだろうけど、ＮＥＣやパナの問題はそれじゃないじゃん。
家電を頻繁に買い換える世代のいない日本では家電メーカーこんなにいらないんだよ。
資本を集中しないとね。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:10:52.33 ID:GSyqBPQH0

日経筆頭に「上げないと国際的信用ガー」と大合唱してるのに読売はどうした？
新聞に軽減税率が適用されないという情報でも掴んだか？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:11:38.34 ID:35AHEDfV0

2013年になって消費増税はデフレ推進だとやっと気づいた読売
馬鹿経済学者や麻生甘利よりはまだマシか

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:12:23.74 ID:mlkWB5O50

>>829
安倍はこの件に関しては一切態度を明らかにしてない。
財務省の目論見では、選挙後ひと段落ついた夏休み前で増税を前提とした行を安倍がとることになってたんだよ。
ところが安倍はそれをしなかった。
そして最終的には誰にも腹を明かさずギリギリに単独で決断する意思を固めた。
財務省は相当焦ってると思うよ。
読売はその辺で何らかの情報と確信を持ってるからこういう行動に出たんだと思う。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:14:21.43 ID:UqbIvdVz0

>>831
10万円なら売れたんだよ。ＮＥＣの企業努力で10万円という価格を付けた。それでギリギリ利益が出る。
それなのに付加価値税だといって5％かけるから、お客さんは10万5000円じゃ買わないと言うのだよ。
それでＮＥＣは事業撤退だよ。そうだよ。売れないからだよ。
製造業は、0.1％の付加価値を生み出す為に、１ｍｍ、1秒を大事にして効率化の限界までやっている。
地方公務員などはそういう努力しているのか？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:15:55.01 ID:2+Gven1+0

＞安倍首相「しっかりと私の責任で決める。」

ウンコたれが勝手に決めると？

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:15:57.65 ID:jFeFNh5M0

>>835
また書き込み見えなくなってるね。
土地だって同じ。
努力せずに設けているところがあるというなら、努力せずに儲けているところ見習えばいいだけでしょ？
公務員は別としてね。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:18:18.30 ID:Qp9s82NQ0

消費税増税なんか特定の業界にばら撒くための措置だしな
自民は福祉とか寝ぼけたことを言ってるけど

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:18:51.71 ID:UqbIvdVz0

>>837
だからさ、商品や役務によって付加価値の余力は違うんだよ。
だから物品税に戻せといっているわけ。
そもそも付加価値税というのは独占市場や寡占市場にかけるものなんだよ。
いまだと電気代は、工業地区は添え置きにして、商業向けは100％電力消費税かけたって欧米並みの価格になるだけ。
安すぎるわけ。その分省エネ投資すれば、今より電気代の支払は安くなる。
電気、ガス、鉄道、バス、ブランド品などには付加価値税をかけられるけども、他は無理だね。
民間企業の社員の給料が減るだけだ。失業も増えるだけ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:21:12.06 ID:oM7J4Gck0

ナべツネになんかあったの?
180度方向転換して読売

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:23:55.87 ID:q0qFvzwL0

マスゴミは期待していた新聞の免税化に失敗して
焦りだして「やっぱり8%は駄目だー!」とか言ってるのも出始めたけど
今更オセーんだよ。太鼓持ちも大概にしねーと痛い目見るのは
ゴミンス政権で散々学んだだろうがバーカwwwww

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:24:43.09 ID:XFskK9Mui

>>834
すでに上がったら倒産というか倒産するまで丸裸になる
ぐらいなら廃業するという人は多いだろう
中小企業だと消費税の支払いで四苦八苦してるからこれが2倍に
なるのが想像を絶するのは誰でも分かること。
そのに不況で売上がぐんぐん下がるのだからリーマンショックの再来だね
リーマンのときは前期の給料を払うだけの売上がない（どんどん減るから）
ために廃業や倒産はよくあった。
一度学者や公務員は自分で中小経営してみればこの税の恐ろしさが分かるんじゃないか

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:27:20.42 ID:ldpRg4d90

景気の本格回復とは何なのか
そもそも人口動態やイノベーションによる日本の潜在成長率はせいぜい１％なんだから
足もとは潜在成長率を大きく超えた好景気であり、これ以上は単に成長の先取り、バブルではないか

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:27:33.67 ID:LuLIN4x20

>>830

消費税適用事業所は消費税を負担していないんですよ
上ろうが下がろうが痛くも痒くもないどころか誤魔化し放題だから寧ろ
可処分所得が増えます

給与所得者は消費税が上がると可処分所得が減るのが大問題なんです

だから給与所得に現在なら5%の消費税を上乗せすれば今後、消費税が上がっても
経団連同様痛くも痒くもない　貯蓄ができるんならもっと上げろよってなる

捻出先を社会保障費にしたのは特例により企業の無利子運転資金になってる
事もありますが税と社会保障抜本改革に繋がるからです

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:28:16.43 ID:I+9Osp5D0

ナベツネが元共産党員で目の黒いうちに共産党の躍進を見てみよう
有り得なかったあの唯の理想が現実になるのかもしれない
みたいな夢見る青年モードなら心を込めて応援したいな
その感覚は、共有している。

スレタイとはズレるけど共産の理想は国内を大きくかき回したほどのものだったのだから
挫折して消えたはずの夢が再び動き出す可能性を感じるのは
昔のことを知ってる者達には若返る思いだと思う

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:29:37.06 ID:bKl+cgP10

良いこと思いついた

新聞税上げたら良いんじゃね？

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:29:46.75 ID:k6zdNuLS0

>>842
もう製造業は合併して寡占にすればいいじゃん。
どうせ潰れるんだったらさぁ。そしたらまだ削れるもんでてくるよ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:30:09.27 ID:UqbIvdVz0

>>842
トヨタ自動車は、国内生産を死守するという困難な目標を達成する為に、本社が下請とマンツーマンで取り組み、０．１
％のコストカットを細かく積み上げて付加価値を生み出す努力を達成してここまできた。
そういう努力の積み重ねを見ると、地方公務員や外郭団体のやっている事は何なのか。
国民を馬鹿にするにも限界がある。男女共同参画予算も同じ。ナヌルの家の上映をする為に7兆円予算とか。
そういう施設でＰＡＣ３配備反対の集会をやっていたりする。そういう施設や上映の金は全部税金から出ている。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:30:10.36 ID:zHZqULDA0

どうなんだろうね～
やりきれたら教科書に載るほどの偉業だけど
コントロールできる人材がいるのかな
大勢の政治家は出来る自信もないから楽な増税方向だろうけれど
これも別に結果が良くなる確率が上がるわけじゃないしね
むしろ悪くなる可能性が高い

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:32:47.50 ID:UqbIvdVz0

>>844
あのねえ
あなたは大事な事を理解していない。
消費税適用事業所も、売上が発生しないと倒産するし事業撤退するんですよ。
物が見えていない、理解できていないことに気がついて。
財務省の役人や公務員は、民間企業特に零細企業や中小企業で1年間勤務研修してください。
経済の前線を実体験で理解する事。
それやらないうちは、一切税制に手を出してはいけない。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:33:08.79 ID:s901nqtd0

40歳以上の公務員の給料を半減させるだけで楽になる。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:37:31.87 ID:dy7Y12FYO

>>1
おいおい、何ホントの事言ってんだよ読売さんよ？
マスゴミはマスゴミらしく財務省のプロパガンダでもしてればいいのに、
どうしちまったんだ？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:38:42.31 ID:UqbIvdVz0

>>852
安倍首相の憲法改正を本気だと思い、本腰で応援する気になったのではないか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:39:05.38 ID:XFskK9Mui

>>850
喜んで受け入れよう。経理とか銀行関係の楽な仕事をしてもらうが、
それでも月末になれば「あれこの会社は消費税はらうために存在してるようなもんだ
消費税の資金を残すために銀行から金借りて、給料など諸経費削って納入したら
一銭も残らない、経営者は金まで借りて、まるで公務員の奴隷だな、この会社から2倍とったら確実に逝く」
と肌で実感できるだろう

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:39:12.15 ID:fuX7BSSD0

別に来春消費税あげてもいいんだよ

景気後退して税収減になって大失敗した時に
推進派が責任とって全員首吊るならな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:39:40.72 ID:mlkWB5O50

>>852
権力の移動があったって事だろうね。

読売は権力の犬で、決して強い者に立ち向かったりしない組織だからｗ
つまり財務省の権力は失われたってことさ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:39:48.33 ID:0Fr+fVux0

以前グラム１５０円のステーキ肉があったんだよ。
そのときはちょくちょく買ってた。
しかし今はグラム１９０円になってる。
なので見向きすらしない。
高い買い物をしないってことは納税額も下がっているんだろ？
これって政府は理解できないのかな？

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:40:01.18 ID:r7R9onSx0

消費税上げるのやっぱやめるわという選択肢は無いのか
おまえら洗脳されてるよ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:40:06.61 ID:27srkUdP0

ゴミ売り　「新聞の軽減税率が認められないなら、消費税増税に反対してやる！　これまで増税を煽ってきてやったのに」

>読売新聞は年々増える社会保障費の財源を確保し、中期的に財政健全化を図るべきだとの立場から、消費増税の必要性を主張してきた。
↓
>民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。

ゴミ売り　「増税は奴隷だけにしろよ」

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:40:59.49 ID:jFeFNh5M0

>>839
これ消費税だから。
間接経費の余力に応じて税金が決められているわけではないから。
企業の間接経費の余力に応じて消費税が決められている根拠はどこにあるの？
何度も言っているように、課税項目と非課税項目で説明してみなよ。
君、一度も説明できてないよ？
消費税というのは企業側を見ているのではなく、消費する側に課せられている税金だから。

ジュースのほうが付加価値の余力があるから工業製品よりかけられるといってたけど、
消費税の考え方からして全く違うからｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:41:54.84 ID:UqbIvdVz0

>>854
それだけじゃないｗ
経理の仕事の給料を確保する為には、商品や役務に一定の間接経費を上積みし、一定以上の数量を販売しないと
1人の人件費も捻出できない事に気がつくはず。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:42:49.28 ID:MKgoCPIEP

8%を見送っている間に
10%を潰してしまおうという読売の作戦だ
読売はついに愛国に目覚めましたね

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:43:36.80 ID:ldpRg4d90

>>855
税収減になるとしたら消費税の上げ幅が少ないからだろ
主な要因は法人税だけど、消費税は景気にほとんど影響されない
従って法人税をカバーできるくらい消費税をあげるだけで解決できる話だ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:43:44.38 ID:SmFNfe7h0

もうすでに、自動車業界では９月から猛烈に忙しく
人手不足らしい。
つまり、そういう事。

もう駆け込み需要の火蓋は切られちゃってるんですよ・・・。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:44:45.61 ID:fuX7BSSD0

>>863
事実上財政破綻したギリシャは消費税率23％だったんだよ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:46:00.62 ID:mlkWB5O50

>>863
おまえ数学苦手だったろｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:46:03.21 ID:ldpRg4d90

>>865
ギリシャ破綻の最大の要因は脱税だよ
日本で厳しく取り締まればすむ話

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:46:09.57 ID:3JwZW63G0

政治家ｖｓ官僚だな
　
１％ずつでも、１年先送り後増税でも
　
どちらも財務省の「軍門に下る」と言う印象は免れない
　
結局、政治家は官僚に勝てないのかな？
　

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:46:23.26 ID:UqbIvdVz0

>>860
いいから、お前間接経費が捻出できなくてギリギリの企業の経理部にでも1年間研修に行って来いよ。
それでお前の理屈証明して来い。
民間企業の社員を馬鹿にしているのか？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:46:52.22 ID:Eq8wua010

>>1
読売がまともな社説書いてきたな

2chにいるのはジジババが多いみたいだから、増税すれば税収増えると思い込んでる人が多いかもしれん
しかし増税して税収増えたのは高度成長期での話し
つまり緩やかなインフレ下だったからだ

今はデフレ
デフレ下では、増税すると逆に税収は減ってしまう
これをわからずに「増税増税」と言うジジババが多すぎる
財政学の基本から勉強しなおしてくれ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:47:05.37 ID:fuX7BSSD0

>>867
厳しく取り締まる？
現行ですらザルなんだから到底無理だな

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:47:33.52 ID:HoETsKRT0

今年度は過去最高の１０５.７兆円（補正１３.１兆円＋本予算９２.６兆円）の巨額予算を組んだ
そして更に借金して第二次補正をバラまこうと企み
来年度も過去最高の概算要求になっている
消費税増税してもその分を利権先にバラまくだけ

自民党に任せてたら、財政再建などいつの話か
これでは借金2000兆円も見えてきた

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:48:43.02 ID:0BOmXGSo0

じゃあ、借金は子や孫に払わせるのか？って話。
今生きてるヌクヌク高齢者連中にあの世逝く前にキッチリ返済してもらわにゃ。
とにかく海外旅行wとか健康サプリwなど贅沢品からがっつりとるべし。

あと、税率の上げ方は、社会保険料方式でこっそりチマチマあげるのが吉。
社会保険料は１０年くらいかけてジリジリ上げてるゾ
システム担当は死ぬかもだけど、、

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:49:01.58 ID:XFskK9Mui

>>863
不況のときにどうやって売上の10％も払えるんでしょうか
ものを買われないということは売上が毎月だんだん減って行くんだ
その状況で10％を毎月払うのはシネと言ってるのと同じなんだよ

リーマンのときに消費税が払えなくて倒産した人がいっぱいいるから聴いてみな
不況時にも容赦なくかかる税金は中小殺しと言っていい

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:49:53.69 ID:fuX7BSSD0

消費税率を上げれば税収が増えると思ってる奴はそもそも税制語る資格ないよ

話にならないので小学生からやりなおしてください

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:49:59.42 ID:ldpRg4d90

そもそも消費税が駄目なら所得税を増税するのかという話だ
サラリーマンの担税能力はもう限界である
消費税反対してる奴は所得税をはらってない寄生虫だろう

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:50:30.24 ID:PUzJTdBg0

8％をやめて10％前倒しでもいいくらいの借金なのに安倍はキチガイやな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:51:43.16 ID:D538joXY0

え？何で今更？
あれだけ世間と逆行して新聞全紙で消費税アップ大賛成してたのに

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:52:06.70 ID:mlkWB5O50

>>875
小学生でも経済センスあるやつはいるからね。
売り上げ伸ばすためには値段をある程度安くした方がいいと瞬時に理解できるやつはちゃんと居る。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:52:42.06 ID:fGvaVbzi0

消費税増税なら　一番に来るのは　新聞の打ち切り　NHK解約　節電
自家用車廃棄　生活防衛をしなけりゃあ　外食なんぞはもっての外

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:52:46.67 ID:3JwZW63G0

公務員の人件費削減だな
あんなロボット数要らん

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:54:29.35 ID:LuLIN4x20

>>850

消費税を毎年国庫に納めてる事業主だって言っただろ
消費税は売り上げの0.数パーセントしか納めてないけどね
設備投資したり別会社作って外注したりして節税してる

抜いた消費税だけで従業員の従業員の一か月分の給与は出る
消費税泥棒ってほんとうですよ

わかって無いのはあなたの方じゃないですか　あなた方が払った(預けた)
消費税は半分以上国庫に納入されてませんよ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:54:47.03 ID:gnpp++420

消費税上げてくれって言ってる審議会のメンバーって
どいつもこいつも財政出動で対策打ってくれって奴だからな

増税しても財政出動で相殺なんだから意味ねぇ
将来だって、そんなやり方じゃお上の支えが無くなれば経済・景気は当然のように失速する

まぁ増税で失速すれば、またまた政府に泣きつこうって連中だから
将来の尻拭いの事までは考えてねーかｗ　

増税賛成派にはもし景気悪化したら（さらなる財政出動の担保として）
個人家族同族の資産ボッシューするけどいい？
って脅しはかけないと全然真剣にならんよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:55:43.29 ID:0Fr+fVux0

税率を上げても今までどおり同じ消費行動をするって前提だろ。
だが現実はそうじゃない。タバコを前に増税しただろ。
そのときタバコをきっかりやめた人間を見てきた。
税収的には減収してるんだよ。
不適切なる増税はさらなる増税の呼び水でしかない。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:57:24.59 ID:jLXkjZtf0

>>845

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:58:06.56 ID:HoETsKRT0

消費税増税しても増収は可能だよ
また定額給付金などの予算で120兆円くらいにしてバラまけばいいのだから

そして増収になる実績を作り、次は消費税15%

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 06:59:33.05 ID:bqHUfoheO

消費税をあげれば生活保護を受ける人間が増える

結果、心の大不況が起こる

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:01:05.59 ID:oM7J4Gck0

>>886
ばらまいた金、貯金に回すよ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:01:45.77 ID:UqbIvdVz0

>>882
あのねえ、さっきＮＥＣが10万円で売れなくて、事業撤退、リストラ、失業、工場閉鎖のたとえ話を出したでしょ？
たった5000円の消費税のせいで、ＮＥＣは10万円なら売れる商品の撤退を決断するしかないわけ。
どれだけの損失が出ると思う？社員の所得税も取れないよ。下請の会社も倒産。そこの社員からも税金が取れないし、
下請け企業から法人事業税も取れない。工場周辺の飲食店も潰れる。勿論社会保険料の徴収もパーだよね？
たった5000円の消費税と言う名の付加価値税泥棒に拘ったために、トータルでどれだけの税収が減りましたか？
感覚で理解できない？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:02:13.40 ID:0Fr+fVux0

税金を減らしたいなら公務員が倍働けばいいだけ。
少子化庁なんか男も全員育児休暇とってるらしいな。
その源泉はどっから出ているかって話。
税金は増える一方だ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:02:32.38 ID:O99K9Pgz0

新聞への軽減税率がないとわかったら、この手のひら返しｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:02:39.01 ID:gnpp++420

せっかく米国から好意的に評価もされ、米国人ノーベル賞の経済学者までが
デフレ脱却のために何が重要かを教えてくれてるのに全部かなぐり捨てて
増税にひた走るわけだからな

これで景気悪化したら、さすがのオバマも安倍日本は見捨てるよ
米国人学者無視したんだからね　

そういう人種的な問題はおいても、ＴＰＰで中国を囲い込むには
ＴＰＰ加盟国の経済が圧倒的によくならないと話にならないのに、肝心の日本が
ＴＰＰ加盟国で景気悪化するわけだからねぇ　

オバマの安倍に対する失望たるや、エジプトの大統領だの、プーチンだのの比じゃないだろうな
今後安倍がオバマに会いたいといっても門前払いのＧ８で挨拶が関の山、重要なことは
米国と中国で決めるから日本は黙ってろ、くらいの扱いにはなるだろうさ
安倍涙目ｗ

安倍「日米同盟が重要だ」
オバマ「あほかｗ　重要なことは中国と決めるわｗ　景気また悪化させた日本なんざアウトオブ眼中ｗ」

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:03:07.29 ID:jXu3IYcs0

>>881
数より額のほうが問題だよ
50過ぎのただの事務屋のババアが地方自治体職員だってだけの理由で
当たり前のように毎年900万持っていくんだから国庫にいくら金があっても足りるはずがない

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:06:22.75 ID:0Fr+fVux0

>>893
民間なら年収３００万もあれば恩の字な業務内容。
国家公務員でも同じだ。
国税職員で言えば管理運営事務。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:07:46.93 ID:mh7JqBCO0

増税したら消費者心理は相当悪化するよ。
増税派の馬鹿共は見通しが甘過ぎ。
アベノミクス効果なんて軽く吹き飛ぶ。
内需６０％の経済構造なのに事の深刻さが全然解かっていない。
車も家電製品も更に売れなくなる。高額品？論外だな。デパートなんて潰れるんじゃね。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:07:57.82 ID:RxBFvz5IO

マルクスの失敗ってさ
予算で経済をコントロールしようとしたことなんだよな

これ有り得ないよな
予算は経済の結果でしかないのに
結果が過程をコントロールとか
絶対に不可逆なことを
人類は形を変えて、また始めたとしか
何で間接税だと可能だと思ったのか
まさに不可解

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:08:14.21 ID:UqbIvdVz0

>>894
国家公務員は沿え置きか上げてやれよ
但し地方公務員と外郭団体の大リストラと合理化をした結果生み出した付加価値の褒美としてね。
ぱっと見ると、国家公務員は相対的に良く労働していると思うよ。男女共同参画局や環境省は除くだけどね

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:09:27.38 ID:HoETsKRT0

>>888
貯蓄するのがいてもプラスはあるが、マイナスにはならないよね
有効期限つきの商品券みたいのでもいいし
そして毎年予算を120兆、150兆、180兆と一年ずつ増やしていけば
税収増えるし、景気回復したようにみえるよね

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:10:34.69 ID:gnpp++420

安倍政権への支持率が高いのも、オバマと米国が安倍を推してるからっていう
安心感もあるわけだからね
オバマが景気悪化させた愚かな安倍を信用せんとなったら、支持率なんざ、秋の日のつるべ落としだよ

３年国政選挙なくてよかったなｗ　
選挙あったらまた政権失いかねないところだわｗ

まぁその頃には米国大統領も変わるけど
安倍はどっちにしろ次の米国政権首脳陣からも信用されないから、景気悪化させれば
自民党総裁ではいられなくなる

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:10:45.50 ID:Tm24kvHO0

嘘つかれたからもうアベチョンなんぞ信用しない

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:12:25.89 ID:fGvaVbzi0

広島の中国新聞は相変わらず増税推進派
増税が決まった時点で即解約する

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:12:28.32 ID:jFeFNh5M0

>>869
ほら、また説明できない。説明できないものだから、他の話でごまかそうとする。

消費税について根本的に間違ってるんだよ。
消費税は消費について課せられるものだから、消費されないものは非課税。
また消費するにしても生活に支障が出るようなものには配慮される（住宅の貸付などの非課税）
消費税とはそういうこと。

つまり工業製品みたいな消費するものや日常生活に支障がでないものについて
軽減税率とか配慮されることはまずありえないよ。
ジュースよりありないｗ

あまりにひどいと付加価値税太郎さんって名づけられちゃうよ？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:13:48.42 ID:NKOqsYb00

汚染水も増税も
喜んで受け入れてワロス

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:14:49.45 ID:jFeFNh5M0

>>899
安倍政権に対するオバマの仕打ちは酷いんだけど、どこでそんな勘違いが起きた？ｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:14:58.56 ID:UqbIvdVz0

>>898
何年か前に財務省に提案したんだよ。
年金給付を全部電子マネーでやれと。
その電子マネーは、食料品以外は純国産品だけに使えるようにシステム設計しろと。
毎月振り込むのだから、1年間でゼロになるようにしてくれと。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:15:43.35 ID:58PZaOIL0

公務員給与の民間比率
０．８（プラザ前）－＞１．５（今）
国の借金の半分は公務員給料の調整に失敗したもの

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:15:45.88 ID:RxBFvz5IO

欲しがりません勝つまでは

↑
政策としては、これをやりながら
経済が縮小しないとか頭がおかしいんじゃないか？

ただの矛盾だろ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:17:09.92 ID:dBZuEprw0

増税決まったら、買い控えで不況へ突入だろ
責任は安部と財務省とマスゴミな
肝心なことは報道せずに、消費税を上げないと日本が終わるような報道しやがって、糞どもが

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:17:30.49 ID:WbW80ugg0

再来年で１０％、次の年に１５％ぐらいが妥協点かな

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:17:55.75 ID:UqbIvdVz0

>>902
いい加減に馬鹿は黙っていろよ。わからないなら間接経費が捻出できなくて苦しんでいる企業に1年間研修しろ。
いいか？お前がしつこく主張している消費税と言う名の付加価値は、売上が発生しないとゼロなんだよ。
売上と言うのは消費者が最終価格を受け入れない限り成立しないわけ。
企業は売上が出なかったら事業撤退するか倒産するしかないんだよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:18:36.61 ID:7d1L3M8d0

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:18:56.41 ID:W8RJdlk90

朝鮮人を放逐したら、消費税8㌫認めてやるよ、韓国や北朝も即刻強制送還
して、性犯罪民族から日本女性を守れ!! 自民党よ!!

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:19:11.89 ID:jLXkjZtf0

>>863 「直間比率の是正」と書けば3行も要らない。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:19:59.80 ID:1qfs9yVrO

ます不要な国家公務員（政治家）の人数と給与を減らせ。
それから消費税の話を聞くわ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:20:35.69 ID:VZWA1AR70

単純に経験則から言えば景気悪化は避けられないように思えるが消費税増税しない事で海外投資家の日本に対する信頼度は薄れ株価も下がり民主政権時代の悪夢が甦る
そもそも増税の必要性は日々増しているのは否めない

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:21:50.28 ID:cDSAitwc0

>>7
高橋洋一さんの話聞いて日本のお役所の内部事情を知ると
もうなんともいえない気持ちになるな官僚の力が強すぎる
この安倍政権でこのまま増税されたらもう選挙なんて行かなくなるかも

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:23:12.92 ID:UqbIvdVz0

>>913
一度物を売る研修しなさい。
池沼レベルだよ
昔の大蔵省は、間接税には限界があり、直接税主体じゃないと国家が破滅すると主張していましたけど

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:23:17.21 ID:jFeFNh5M0

>>910
え、ここまでいっても説明できないの？

売上が出なかったら事業撤退するか倒産するしかない？
当たり前。
それが嫌なら公務員にでもなってろという話。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:23:19.51 ID:RxBFvz5IO

>>905

実質的な配給制度だな

やっぱり共産主義に化けた
いっそのこと年金制度を止めろ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:23:45.43 ID:weMjl2Eq0

政府　　　　｢新聞は軽減税率の対象とします｣

ゴミ売り　　｢実行すべきだ！｣
　

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:23:51.10 ID:ldpRg4d90

>>910
利益が出なくても売り上げが出れば課税できるのが優れた点だ
節税という名の操作で法人税を脱税してる事業主がなんと多いことか

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:24:55.10 ID:jnlU6DOG0

本当に不景気だぞ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:25:23.67 ID:UqbIvdVz0

>>918
ということはＮＥＣは10万円なら販売も出来、利益も出たのに、消費税５％のせいで10万5000円になってしまい消費者は
購入しないという結末でも、それは当然だと言う主張ですか？
それで倒産しても事業撤退しても当たり前だと主張しているのですか？

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:25:38.42 ID:mlkWB5O50

>>917
昔の大蔵省は有能だったな。
売上税を言いだしたあたりから大蔵省がおかしくなって、消費税以後は無能の巣窟になって今に至ってるが。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:25:51.94 ID:jLXkjZtf0

ID:ldpRg4d90は税の分配を受けている団体の関係者だね。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:26:14.48 ID:RxBFvz5IO

利益が出てないのに税金を取るから悪税なんだろ
伸び代を奪ってるんだからさ

バカ言うなよ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:26:50.74 ID:MKgoCPIEP

>>915
真逆
消費税を上げることによって経済が壊滅し海外投資家の
日本に対する信頼度が下がる

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:26:57.53 ID:cVmoRfSyO

庶民は全然よくなってない、よくなってないのに増税したら、その分節約する、これで法人税減税、公共事業なんてやるなんて狂気のさた、大多数は庶民なのに、売国は嫌だけどデフレでも民主党の方がマシだったと必ず言い出すわ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:27:36.14 ID:lYOIF5UgI

急に言い出したな。アリバイ作りか？
イケイケだったのに今更言うなよ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:27:56.85 ID:WbW80ugg0

>>908
仮に大増税に突っ走ったら、安倍政権だけじゃなく自民党本体をぶっ潰す好機になる。
日本にとって、自民党と霞ヶ関は癌細胞そのもの。
近代保守政党を成立させて霞ヶ関省庁再編と特殊法人全廃を実現させないと
この国に未来はないぞ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:30:12.17 ID:HoETsKRT0

まあ、何が言いたいかといえば
見せかけの増収なら、予算しだいで可能だと
消費税増税して増収になったからといって、誤魔化されない方がいい

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:31:13.80 ID:KNSY0ttr0

＞民主主義を支える公共財である新聞を対象とし、５％の税率を維持すべきだ。

言いたいのはここだけ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:33:32.05 ID:dBZuEprw0

官僚と議員が使い込むかぎり、いくら増税しても無駄
国民が死ねば移民から巻き上げる気な銭ゲバは強欲すぎる、

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:33:53.36 ID:UqbIvdVz0

>>924
おかしな話なんですよ。
財務省の主張は、税の原理を180度反対になったと考えているに等しい。
でも結果は昔の大蔵省の主張どおりで、税収は減り、国家も崩壊寸前になっているのです。
昔の大蔵省は増収の原理として、直接税による累進課税を唯一の方法と結論付けています。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:33:58.63 ID:z/mqj1fq0

>>794
会計のことが全く分かっていないと思うよ。
その投稿は。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:38:14.11 ID:z/mqj1fq0

>>882
原則課税だからね。
あんた経営者じゃないだろ？
消費税節税するために設備投資とかはっきり言って理解不能。
そして給与に消費税のっけろとか意味不明。
会計のことも分かっていないし経営者でもないよあんたの投稿見ていると。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:38:35.66 ID:c+KbLxB50

何年か前に海外の格付け会社が日本国債の格付けを下げたとき、財務省が日本国債が危なくなるなど有り得ない、いったい何を根拠に格付けを下げたんだ、
と抗議をしたんたが、その言い分が今のリフレ派の言い方そのまんまだったんだよな。まあその言い分の通りだし、実際日本国債の利率は格下げされても
微動だにしなかったわけだが、財務省は一方では国内には財政ガー財政ガー言って完全に二枚舌を使っている。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:39:14.92 ID:58PZaOIL0

日本は消費税増税の法案が通った時点で詰んでいるってことだ。
１年送りにしようが関係ない。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:40:32.11 ID:jFeFNh5M0

>>923
10万円なら売れたという仮定がおかしい。
それでは他国の消費税が15％の地域ではNECは勝負できないじゃない？
消費税がないところだけで商売するつもりなの？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:42:47.02 ID:CrpE3P21O

一気に10になった方が機械なんかは対応楽っぽいしな

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:44:21.96 ID:RxBFvz5IO

>>937

そうそう

全くおっしゃる通り

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:46:18.17 ID:WIMGUhm10

ん～やっぱ～15％～20％にしないと破綻でしょう。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:47:52.29 ID:RxBFvz5IO

ギリシャ破綻してますけど

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:51:39.94 ID:3J8qf3z20

上げる事しか考えて無いからダメなんだよな。
一番いいのは獲って無いとこ(宗教法人)から税金を徴収して、独立行政法人を
0にすること。
そして天下り企業は天下り一人につき毎月5000万円の罰金を徴収すれば天下り根絶
しつつ天下りにかかる費用を完全に0にできる。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:52:57.26 ID:PUzJTdBg0

安倍は公務員の採用枠を２倍に増やしたのに消費税は上げないのかよ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:53:11.10 ID:2jw88W4c0

増税して税収が減ったら、増税に賛成した有識者の資産もそれに応じて減らせるように念書を書かせられないかな。

そうすれば無責任に増税っていう輩が減るだろう。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:53:32.18 ID:POoX2+Ns0

>>14

つ　便上位値上げ

まあ21世紀なんだしそろそろマネーを全て電子化にすべきなんだろうけど

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:53:54.95 ID:fy0LzbyL0

というか消費税増税分だけ消費者の購買意欲にそれだけブレーキが掛って結果、売上げ全体が
落ちるって話し。
市場経済なんだから経済対策の逆をやれば当然不況になる。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:54:51.38 ID:7gLJw47y0

この後の展開が想像できる

自民「時期が来たら増税」
↓
マスゴミ「来年４月に上げると断言したぞ、自民は庶民の敵だ」
↓
参議院選　自民大勝
↓
マスゴミ「絶対消費税上げろよ」
↓
自民「想定内でしたが、まだ時期ではありません。消費税は延期します」
↓
マスゴミ「増税するって断定したじゃないか、ブレた、解散解散」
↓
自民、日本の庶民「．．．」

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:55:26.18 ID:gnpp++420

消費税１０％になっても、ゴミンス時代に決まった国と地方の取り分は変えられない

別に国民も消費税１０％で社会保障全部まかなえるとはコレっぽちも思ってないがねｗ
１０％の使い道が社会保障にほぼ使われない、特に地方取り分は何に使われるやらｗアテにならない点が
どうしようもない税だとは思ってるｗ

この５％分はほんと素性・性質が悪い税なんだよな～

当時急上昇の維新人気を取り込みたいゴミンス・オカラッチと浪速のルーピーが
ほぼ２人で国地方の分け前分を決めたからなｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:55:28.07 ID:7wKwJXxG0

自民党に投票した人は白紙委任したんだから消費税に文句を言う資格は無い
野党に投票した人は選挙で負けたんだから文句を言う資格は無い

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:57:12.70 ID:chYoujeF0

>>1

アヘノミクス失敗を認めるわけですね。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:57:29.51 ID:WIMGUhm10

安倍ちゃんは、オツムが軽いからハイパーインフレを目指すと思われる～

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:57:30.72 ID:LuLIN4x20

>>935

給与所得には消費税を上乗せしないって事になってるが根拠だと思うが
そもそもそれが欠陥税制たる理由なのよ　物価は上がるが給与が上がらない
から実質の可処分所得減る　だから消費税率いじるたんびに揉めてるんだよ

経費の半分は人件費なんだからここに消費税が乗ると企業の納税額も減る
実際法人税なんかより消費税のほうが莫大な金額なんだよね

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:58:55.51 ID:cVmoRfSyO

新聞にも軽減税率をといってるところばっか抜き出してるやついるけど、生活必需品にかからないのならいいわ、金持ちだけが得をする今の増税には反対

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:59:02.51 ID:cDSAitwc0

石破が癌っぽいなぁ
増税派だし選挙で族議員が大量に当選させてるしますます役所が強くなるぞ
というか自民がだめならほんとどこに投票すればいいんだよぉ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:59:19.72 ID:dBZuEprw0

財務省は平成の強欲貴族ｗ
金を使うだけ、予算使いきりを止めないし改善するとこあるんだが・・・

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:59:28.42 ID:kbQjMjIC0

年収300万程が大半で貯金もままらない家庭が多い
5％上がると年間で16万程度の増税なんだよな
月額1万以上とかデカ過ぎてビックりするは

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 07:59:53.87 ID:Y+Vn5o/P0

読売の赤旗化ｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:00:20.61 ID:7UTR9pdWO

読売はたまにまともなことを書く

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:00:41.91 ID:02Bu7BOhO

消費税上げたら真っ先に売れなくなるのが新聞だからなー

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:00:42.76 ID:8n89gwp0O

破綻詐欺だろ

税金の無駄遣いを止めないと消費税を上げようが一緒だよ

国民が消費税で負担する代わりに政府は天下り禁止や議員定数の削減する約束してもらわないとな

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:00:57.38 ID:k2viVyJJ0

3%の増税で-2%の経済成長となる
安倍の言う2%成長目標なら4%の経済成長がないと
やっちゃダメだろ。
自民党は算数もできないのか？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:01:06.31 ID:I2XfsgLN0

来年の４月に増税じゃ軽減税率もやらないだろうし、延期は妥当だよ。
新聞はともかく、食料品なんかは増税すべきじゃない。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:02:41.94 ID:bfDrv79+0

ゴミ売新聞なんか加重税率でいいよ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:04:28.69 ID:gcm2l7Ho0

大体
クソ高い議員と公務員の給料を
半分にしろよ

それでも欧米より高いんだ

そうすりゃ20兆円はでる

それからオリンピック
こんなんやっても借金が増えるだけ
電通に金がいって終わりだ

さっさとやめないと
破綻が加速するだけ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:05:19.39 ID:oM7J4Gck0

読売だけが正解になるんだろうな。
上げろ上げろって言って、上げないと日本終わるって言ってた新聞と評論家はホラ吹きという結果になる
ホラ吹き新聞は購読者激減になるのは確実

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:06:12.24 ID:83QTe5Xl0

>>1
>民主主義を支える公共財である新聞

↑いい加減にしろｗ

969 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2013/09/05(木) 08:08:04.71 ID:gqS5voDn0

変態新聞だけ倍でお願いします

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:09:05.27 ID:bfDrv79+0

国民の９７％はナベツネが嫌いです。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:09:18.57 ID:Rhedbeg+0

誰も国債の金利と国債価格に触れない。アホばっかり

外資系金融は日本国債の空売りのタイミングずっと前から狙ってるよ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:11:15.94 ID:zVnpJDAJ0

>>958
行き詰まって税収が減ったらどうなると思う？
また増税だよｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:12:10.09 ID:Mvyj8eNy0

>>964
生活必需品に間接税課税はやめるのが筋だよね

アパート等賃貸住居には消費税はかからないけれども
事務所や店舗等は消費税課税されるから、小規模な会社や小売店も大変だな

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:13:08.14 ID:CWe4lO73O

ゴミ売り新聞と毎日変態新聞はつぶれていいよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:13:38.77 ID:yMe/wkAa0

>>16
GDPでもGDP成長率でも日本にボロ負けして、
政府系金融機関がみずほ銀行から金借りてる末期症状なのに
韓国圧勝なんだｗｗｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:14:02.25 ID:7zNsSz4H0

８％で10年ぐらい続ける気があるなら増税も有りだが、短期で消費税率変えて
すぐ10%なら止めた方がいいよなあ。
小売りが混乱して経済活動に確実に支障が出る。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:14:53.45 ID:3J8qf3z20

増税でアベノミクス崩壊だから、まぁ安倍は糞総理っのが露呈するだけ。
そしてもって、どんどん非正規が増えれば非正規が反乱起こして少数の正規
叩き出す事になるだろうな、はっきり言って非正規だから正規のように一々
厳しい規則を守らなくていいしね、バイトテロみたいなのを意図的に起こして
徹底的に経営者を脅して無理矢理給料を3倍とかさせたりもできるし、
無法のやりたい放題になっていくよ。
非正規で守るものも無い奴からすれば例え首になっても大した痛手にならん。
しかし、バイトテロで信用うしなったり、物凄く損失になる様な事をされたら
苦しいのは経営者だけだからな。
非正規が増えると今以上に経営者が苦しむ嵌めになるのに気づいて無いからな。
今の経営者はアホだよね。
契約書？そんなもん無法者に通じると思ってのか死ねよってな感じで経営者が
泣き寝入りする日も近いな。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:15:16.31 ID:KxkuCWxP0

>>909
いや、2014年4月に10%、2015年4月に15%、2016年4月に20%は断じて譲れない>財務省
五輪招致の結果次第では、突如「前倒し法案」が出ても不思議ではない…
そして、自民・公明・ミンスの勢力を考えると、止めようがない…
国民不在で進められる、さらなる増税!?

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:15:31.66 ID:n3/dQpP/0

マスゴミ党ですか。
完全無責任野党の誕生ですな

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:15:51.16 ID:7Frn4yG20

安倍は、２％上げを決めると思う

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:17:52.72 ID:k2viVyJJ0

>>979
昔から官僚、政治屋も無責任だろｗ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:18:08.05 ID:q6+I0a6u0

マスゴミ党から多くの議員を送り込んだ民主党はあんなだったからなぁ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:18:09.54 ID:3prgmw+V0

方針がふらふらするの最悪。
増税後の反動覚悟したから
やるならやるでハッキリ決めてくれ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:19:16.21 ID:4GAqs+Dk0

消費税を上げる代わりに、法人税を大幅減税して景気対策するんだろ。
セットで考えないとダメだろう。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:20:05.16 ID:Elmok1S9O

三党合意のころ、ほとんどのマスコミは
消費税増税賛成だったはずだが

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:20:20.46 ID:KAry8LFQ0

>>981
前政権とベッタリだったマスゴミ党

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:20:43.78 ID:uNF7tOWDO

恒久的減税をまたやれば良くね
暫定税は恒久的なのに…
恒久的減税は暫定的…

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:21:26.02 ID:3J8qf3z20

法人税を下げたところで得するのは経営者だけじゃん。
法人税を下げたら平の従業員給料に添加するというなら解らなくも無いが
別に経営者の給料増やしてどうすんだ？

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:22:09.56 ID:zVnpJDAJ0

減税しても企業の内部留保増えただけで
消費活動が上向かないと賃上げにはつながらないと
前の失敗から学んでないのか
だから消費税上げて景気対策ってのは無理がある

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:22:33.56 ID:oyao+G7D0

>>985
朝令暮改のマスゴミ党

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:24:00.41 ID:gnpp++420

消費税で地方税収が上がるのに地方への交付金は減額にもならないんだからなぁ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:25:25.92 ID:UIbF22qG0

女子アナの
お尻のを触る
マスゴミ党

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:31:50.12 ID:pJHTY72c0

>>977
非正規やってる人はほとんどが学生や女の人。
いい年してバイトしてるのなんて一部のカスだけ。
そんな連中が「社会のせいだ、革命だー」とかやっても失笑を買うだけだよｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:34:03.89 ID:+IHi8kmq0

観測気球かな？

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:34:58.35 ID:k2viVyJJ0

>>977
正しくは零細・少企業の経営者

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:35:48.46 ID:UMDqfv1UO

>>777

関係ありませんから

そもそも国際公約なんてしてないし

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:37:06.65 ID:k2viVyJJ0

>>993
昭和の時代からの浦島太郎さんか？
オマイは
バイトと非正規をごちゃまぜに考えてる事自体
自分の頭の悪さを露呈させているわけだが

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:39:12.03 ID:ziCNeGBV0

増税はタクシィがなかなかつかまらなくなってからだな

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:50:21.29 ID:oZfYEbIN0

>>980
だろうね。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/05(木) 08:51:18.50 ID:3f5KRybIP

破綻しないけど破綻しそうということで消費税増税→本当に破綻しちゃったパターン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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