【社会】消費増税、きょうから有識者に意見聴取

政府は、消費税率を法律に従って来年４月に引き上げるかどうかを巡って、安倍総理大臣の
判断の参考にするため、２６日から３１日までの日程で、学識経験者のほか財界や労働界の
代表など、有識者６０人から順次、意見を聞くことにしています。

安倍総理大臣は、消費税率を法律に従って来年４月に８％へ引き上げた場合の景気への
影響などを見極めるため、有識者から幅広く意見を聞くよう、甘利経済再生担当大臣らに
指示していました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130826/k10014024131000.html

2なら消費増税先送り

有識者って誰よ？

>>3 ggrks

消費税は止めた方がいいです。
付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得の悪化させ、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの減収要因になります。
担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすいです。
どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすいです。

>>5は日共の人です。

マジで客が来なくなる
だから転嫁できない、しにくい
やっと消費税を納入し終えたが、8-10％になったら払えないかも

オバマも「国のために富裕層に税負担してちょ」と宣言したんだし
日本も国を思う富裕層を増税して国外に逃げ出そうとする奴等には簡単に戻れないようにしてやればいいと思うんだよね

>>3
古市憲寿がなぜか居る

消費税「輸出戻し税」の実態／身銭切る下請け 大企業へは還付
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html

有識者
所得税減税ウマー
法人税減税で配当増えてウマー
もう欲しいものは大概持っているので消費税上げても大して痛くねえ

古市くんｗ

パフォーマンスキタコレｗ

>>3
経団連の米倉

何だ

「一応国民の意見を聞いてやったぜ、
消費税増税は意見無視してやるけとw」

ってポーズとアリバイ作りか

消費税は撤廃しろ
ゼロ金利政策やったって、消費税分余計に稼がなきゃならんから実質金利は5%上乗せされてんだ
常時金利5%以上で好景気になる訳が無い

それを８％だ？
馬鹿言ってんじゃない
橋龍の二の舞だぞ

消費税関連のスレとか見事に消えてるね

>>8も日共の人。

企業減税をやるんだから、消費税を上げる気が満々だけどな。

消費税増税しないといって政権取った民主党が国民を裏切って官僚と自公と結託して決めたことだから、この増税自体無効。増税したら自民党終了。

まぁ自民党が下野する気満々なんだし

望み通り下野させてやろうぜ

有識者に消費者(納税者)をふくめろよ
連中、今ガソリン幾らかとか知らねえだろ

アリバイ作りというか
消費税アップの責任を分散させるための手続き
結論は決まってます

公務員の給料を３割削減して、全ての無駄遣いを無くして１年たってからにしろ！

安倍さんはともかくまず増税延期の噂を流して釣りをするべきだ。

増税延期の噂に我慢できずに倒閣運動を始めたり、民主党や日共と密会して不信任案提出を頼む輩が現れるので、
そいつらを呼び出して離党届を書かせるのがよい。

有識者って財務省が用意してた増税賛成の人ばっかし60人だしね。
意見聴取するのが増税派の麻生さんと甘利さんの2人で一人10分くらい御意見を聞くだけ。
財務省の増税キャンペーンの茶番劇ですよｗ

嘘しかつかないアベチョンにふさわしい
有識者が集まりますね

即時消費増税派と消費増税延期派の議論とかアホらしい
どっちも消費増税派じゃねーか

日本経済に必要なのは消費税撤廃だろ？
そこに気付かん奴はエセ学者、偽物だよ
何人集まろうと文殊の知恵も出て来ない

ざまあ国民どもwwww
お前らの不幸でメシが美味いwwww
敗北を知りたいwwww

>>3
たぶんこれ、残り53人は知らん。
ついでになんで古市のボケがいるのかも不明。
第1回「今後の経済財政動向等についての集中点検会合」の開催情報【8月26日開催】
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken/info/2013_01kaisai.pdf

社会福祉の関係者は一人も入っていないな。

お金をグルグル回さないといけない局面で消費税を増税するなんて・・・

消費が減る
失業者が増える
ここまでは確定

有識者っていわゆる勝ち組でしょう？
裕福な生活してて庶民の台所事情が解るの？

20代の院生が有識者

日本終わったかもしれん

金持ちに聞いても賛成するに決まってるからな
最初から増税ありきの形だけの聴取

野田死刑なら受け入れてもいいな

野田の一族晒し首希望

ウヨもサヨも本当に国を憂いてるんなら、街宣車で最悪の国賊財務省に突っ込んくらいの事をしないのかね？

>>37 毅？泥鰌？

どうせお抱え有識者だろ
要はパブコメみたいなもん
所詮アリバイ工作にすぎず、結論は既に出てる

成功者や富裕層だけに聞いても意味ねえ
非正規ワープアも呼ばないと

まずは観てみよう。馬鹿な有識者たちを徹底的にこき下ろしています。こちらの方がまとも。

【アーカイブ】上念・倉山・浅野、消費増税とアベノミクス偏向報道を語る[桜25/8/21]
http://www.youtube.com/watch?v=QAvT-GJPG1w

僕なんかは消費税分安い物選んで買うしかなくなっちゃうのよね

有識者の選定の時点で結論が決まってるよね

>>33 消費税に先行して、所得税、配当・譲渡益税、相続税があがるから、
雇用が減って家賃が上がることが確定。

ただ単に、増税するのにどう言えばうまく愚民をごまかせるかを
聞いて回るだけだろ

消費税上がっても生活が苦しくならない金持ち連中ばかり集まっても
増税賛成の結論ありきの話しかしないだろ

下らねえ。結論ありきだろうが。

公務員の給料を3割カットしてから
消費税を上げたらいいだろう？

世の中は
自己責任、業績主義、実力主義の時代。

消費税増税後に景気後退して税収減ったら
この「有識者」に責任をとってもらって全員、財産没収、福島原発で50年間無償ボランティア。

>>49
消費税上げたらトータルの税収下がるのに、なんで消費税上げんの？

財務の野郎共が消費税上げたいのは財政改善目的じゃなくて、景気壊滅させて民間給与を叩き落として相対的な高給でデカい顔する為だよ？

>>3
オレオレ

またいつものタウンミーティングだよ

安部ちゃんには信念なんか皆無だからな

スウェ―デンの消費税が２５％日本が１０％になると国税の比率が３７％に
もなってしまう。もちろん欧州と比べても最高水準

アベノミクスで庶民の給料が上がらんかったら自民党と公明党は終わりやな。

元財務官僚の大学教授

消費税はマジ止めて。ってか以外とアンケートとかでも
まぁしゃあないか、が多いのが謎

消費税が無い時代は良かった

某新聞社の緊急アンケートでは

７割近くが増税に賛成だってさ

俺は消費をヤメるぞージョジョー！！！！

以前の3から5％に2％分あげた97年よりも、さらに高い3％分で
さらに翌年に2％で計5％分もあげるんだよなあ。。

当時はいまほど100円ショップとか隆盛きわめてなかったし
ネットショップで激安まとめ買いなんてなかった。
さらに現在は震災で節約がゲームとして楽しめることにさえ
気づいた消費者さえいる（今月は900円浮いた♪とか）。
今この状況であげたらみんな節約とネットショップ、100円ショップに
走って（ネットのやり方しらない層まで参入しかねん）地方の
小売店とか崩壊するんでねえかね？

誰に意見を聞こうがそんなのはパフォーマンス。もう増税は確定してるだろ。

田舎だけど軽自動車をヤメて原付だけにしようっと
軽も税金上げるつもりらしいしな
行動範囲が狭まれば自然と消費も激減する

>>59
飯食いにいくとやたら税金取られてきつかったわ

第二次大戦時の標語

『黙って働き笑って納税』

景気を悪くするための増税。
少なくとも国内の人間は賛成しない。

首くくる貧困層が増えれば治安は良くなるんじゃないかな

消費税増税でなく所得税の累進強化　法人税増税　金融取引税増税
これで国家財政の穴は十分埋められる

増税したら安倍は終了、総理はまた一年交代になる。

マスゴミと財務省が外堀埋めてるけど
安倍に反対する勇気なんてあるの

新聞業界は減税しろと・・・それと自民も増税したら終わるよ

導入当初(0->3%)も村山&橋本増税時(3->5%)も所得控除を積み増したりして増税緩和措置をやってるのに、今回は所得に関する対処は皆無だからな。
しかも納付する税額は六割増更に倍...サイトが長い取引やってる中小零細なんか資金繰りが大変になるぞ。
納税が約束手形で出来るなら多少はマシかも知れんがな♪

ある意味こんな出鱈目な増税は無いし、国内設備投資を含む内需喚起による景気回復=国民可処分所得の上昇を目論む安倍政権の経済運営にとってもマイナスにしかならないのだがな。

二の舞になったっていいんだよ。

財務官僚が儲かれば、それでいい。

売国・財務官僚を消すしかないな。

>>72
民主が勝つことは無いけど何処が伸びるんだろうねぇ
共産が1割取るかもな
金持ち優遇してたら政治の意味は無いだろうにな

レシート見ると思うけど一割払わされるなんてやはり異常だよ、小売りががんばってくれても割高感は拭えないだろうし、そうなりゃ必然的に消費は冷え込む。景気回復に水をささないためにも安倍ちゃんには賢明な判断をしてもらいたい

増税反対！

単純に全員の取得減る
集めた税金も、特に利用するでも無く流れて終わり
景気なんて良くなるはずがないよな

団塊の世代を圧縮すればいいだけ。
正規雇用であぶれた連中が氷河期と言われたのだ、
同じように団塊の世代老人を氷河期にするべきだ。
これで社会保障支出を抑制できる。
非正規を生み出した、労働市場と同じような扱いにするべきだ。
低学歴の老人に何の要も無いだろう？

反対派の有識者が居ない時点で無駄に終わる

なぜおれに声がかからない

消費増税は2〜3年延期でいいだろ
せっかく少しずつ景気が上向いて来てるのにわざわざ個人消費が落ち込むような事はしなくていいわ

有名人のパーティー

公務員の給料3割カット　今日から有識者に意見聴衆

有識者に聴取＝腹話術

景気が上向かない状況であっても、税率アップは止むを得ないかなと思う
しかし、上向かないどころか悲しいことに利益ダダ下がり（ここ３ヶ月ほど）
お客（銀行含む）も同様
ここで増税したらマジでしゃれならんと思うよ

有識者って国債抱えた金融ゴロ共のことだろ？

責任を一人で背負いたくないから「みんな増税すべきっていったじゃない！俺だけじゃないよね！
みんなで賛成したんだよね！」ってどうにか責任を他人に押し付けようとする美しい国日本の首相ww

民主党が増税決めたってのに、今さら何言ってんだか。
当時の「有識者」たちはどうしてたかね（笑

日本国債の信用が〜〜と
国民を犠牲にしてでも戦後賠償金をアメとユーロとＩＭＦへ
延々と貢ぎ続けます。

うつくしい国。

>>82
上げたら税収下がるのに、何で上げるんだよw
むしろ下げるべきだろ

メンバーが多い事が何を意味するか？ｗｗｗ

ただの壺三のパフォーマンス
景気がこれ以上悪化した場合に有識者に責任をなすりつけるためだよ

>>92
１人２人が反対意見を出しても押し潰せる

>>75 日共は増税・大きな政府だから、論外。

>>86
増税はお前の都合なんてどうでもいいからなｗ

有識者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらん茶番

フジよりひどいｗ

安倍増税のよいしょ会議

自分が有識者と思っているのはキモイ馬鹿

何時の頃からだろう、こんな馬鹿げた儀式が横行するようになったのは・・・

社会保険料をゼロにしてくれれば消費税なんていっきに20%にしてくれてもいいよ

６０名に聞きましたアピールだけだろ


政府は聞いた全ての内容と経過を発表する気なんて無いんだろな


とりあえず聞いて聞いた内容は関係無く政府が決定するんだろ(笑)


ナチスを真似るとは そんな事なんだよ

有識者ったって、経済学者でも企業経営者でもないんだろ。
そんな奴らの意見に何の価値がある。
だいたい有権者はこの前の選挙で既に意思表示してるんだから、
安倍ちゃんも遠慮することはないんだよ。

消費税を上げたら景気失速で政権を失うのが分かり切ってるのに
なんで増税するのか分からない

自民党はまた野党に戻りたいの？

今増税に賛成してる国民も景気失速したら手のひらを返して叩き出すぞ
それは過去の増税時にも起こった事

一応増え続ける社会保障費対策となっているが
２階は公共工事に使う気満々だからな
復興費流用と似たようなことになるのは間違いない

この連中、何の責任も取らないだろう？
単なるバカだらけ。
日本の無責任体質を現した、人選だ。

はいはい、茶番茶番
はいはい、結論はもう決まってる結論はもう決まってる

太鼓持ち選別ｗｗ

できレース

消費増税しないと国債が信用を失って金利が上がるとかホントに信用で国債が傾くなら
米国の格付け会社が日本国債を格下げした時になんで金利が上がらなかったのか？
さらなる法人税の減税を口にして確実な歳入減が確定する事を言っても上がらないのか？
なんで？なんで？

増税派あぶり出しで
後日、魔女裁判展開

増税決定した時点でアベノミクス崩壊なんだけどね
安倍はその辺判ってるのかな？


安倍も財務官僚の使い走りに過ぎなかったなｗ

>>1

辛坊治�ｶさんは「ほとんど増税派」だと、解説していた。企業経営者やその他もろもろも
怖いのは国税査察だ。

財務省のパワーの源の柱の一つは国税庁を下部機関にしているからだ。国税査察で
ほとんどの政治家や企業は沈黙する。

国税庁を社保庁と統合することは税徴収の上から正しい。実現しないのは財務省が
反対してるからだ。

財務省こそ最大の抵抗勢力。安倍さんが増税に舵を切れば政権は崩壊する。憲法
改正はどうなる？　　これこそ財務省の狙いだ。

消費税が上がる事を織り込んで既に公共投資に舵を切ってしまっている現状だから結局は増税なんだろう・・・
それで自民が下野してもお役人達はお構いなし、野田元総理が急に舵を切ったのと同じで利権で誰でも操り人形に早変り・・・

有識者って、どう言う判断されて特権階級みたいな事やってるんだろ？

ふざけるな！！狡い奴が得してるだけ！！

>>110
財務省が嘘ついてるから

増税した時点でアベノミクスも終わりだし改憲の雰囲気も全部終わり

>>111
そのとおり！
まだ増税は決まってない

>>1
増税派へのガス抜きw

俺ずっと増税反対してきたけど、冷静に考えたら、俺は日本嫌いなのに増税反対するのもおかしいよな

増税賛成や

消費増税すると国債が信用を失って金利が爆上げするぞ。

　
GSが「増税決行しろ！」
　
と言っていると言う事は・・・
　
分かるな？ｗ
　
GSの金儲けの仕組みを考えれば・・・
　
分かるな？ｗ
　

こういう消費税スレも●持ちのマスコミ工作員が多かったんだろうな・・・
あいつら増税でほぼ意見一致してるし

ストックボイスを毎日観てるけど、消費税増税をすると市場が冷え込んで死ぬって
いうので一致しているんだが、専門家が雑誌等々でそれを言っても全く封殺されるんだと。
と、毎日のように言ってる

共産党が仮に政権とっても増税したのかな？
悲しすぎるな。
アメリカとうまく交渉できる政治家がいればなあ。

有識者って日本人じゃないんだろ？

大陸系や半島系有識者は除外して欲しい

×　有識者
○　自民の犬

>>128
正解

>>124
そのためのNISAですよ
買ったら最後塩漬けするだけ

オイラみたいな小さな花屋
消費税上げたらもうやばいよ。。。
なんとか生きてるのに
来年はだめかな。
転職できる年齢でもないし。
助けてくれ！！！

増税なんて必要無し

Ａ「具体的な例をお見せしたいと思うんですが、総理の諮問機関で“復興構想会議”っていうのがありますね」
Ａ「有識者１６人入ってるんですね。で、この復興構想会議で閣議決定が行われているんですね。この閣議決定の中に、こんな一文が入ってくるんですよ」


　　　　　“会議の庶務は、内閣官房において処理する”


Ａ「大竹さん、この“庶務”ってどういう意味だと思いますか」
大竹まこと「庶務ってあのフジテレビのショムニの庶務でしょ。お茶汲んでたりするあれでしょ。」
たけし「オジキ、こいつの指詰めてやってください」
一同「(笑)」
Ａ「霞ヶ関の“庶務”とは、会議の進行・検討内容を左右できるんですよ。」
一同「えっ？！」
Ａ「全部取り仕切る。」
たけし「じゃあ議長みたいなものになっちゃうんですか」
Ａ「ですから例えば書類を用意したりこういう方向で会議をしますというようなことをぜ〜んぶ庶務がやる」
阿川「え、じゃ会議始まる前に全部コントロールしてるってことですか」
Ａ「方向性は見えてるわけです」
阿川「じゃ結論はもう．．．」
たけし「有識者１６人とか言ったってこれがある限り何も役に立たないと」
Ａ「あやつり人形です」
Ｔ「有識者選ぶのも、庶務。会議の日取りを設定するのも庶務。それと会議にどんなペーパーを用意するかも庶務。」
阿川「省庁に審議会ってありますよね、あれがもう本当に先に決まってて．．．」
Ｔ「どの省庁にも審議会があったりナントカ委員会ってあるでしょ。それはみんなこのね、“庶務”って書いてある」

>>124 中嶋健吉とか社会主義者もいるみたいだが。

>>134
いやまぁ1997年に橋下が3%→5%にしたときに経済が落ち込んだのを繰り返すな
っていう警鐘ですよ

資本主義が、強者はより強者に、弱者はより弱者になる現状
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2003/col-k-20030915.html
富めるものはますます富める、弱者は負け組としてますます貧乏・弱者にする
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2004/col-k-20041108.html

Ａ「（“省益”官僚は）スケジュール管理もやるんですね。（諮問会議の）日程調整する時に、都合の悪い連中は外して都合の良い連中が集まるようなスケジュール管理も“省益”官僚はやると。」

経済産業省大臣官房付　古賀茂明「我々（改革派）はその審議会に改革派の学者を入れたりってことをやるんですよ。」
古賀「それでたくさん連れてくるじゃないですか。ところが電力なんかの世界だとわ〜っと根回しされると、改革派だった人たちがどんどん寝返っていっちゃうんですよ」
阿川「オセロみたいになっちゃう？改革派だったはずなのに。いつの間にか。」
古賀「そう」
Ｋ「だって学者は結局研究費をもらえなければ、研究できませんから。その研究費の分配っていうのは官僚が握ってるわけですから」

>>135
橋下→橋本龍太郎

>>95
お前らが今まで散々共産ダメ出しして自民しか選ばせないようにしてきたのは
わかってる
もうだまされねえぞバーカ

安部ちゃんなら大丈夫だろ
ちゃんと増税してくれる
ブサヨ涙目ｗｗ

>>135 去年中嶋は野田を絶賛していたぞ。

消費税増税でアベノミクス終了　喜ぶ　シナ・チョン　日本の
マスゴミ　公務員　また円高　デフレに

増税屋民主自民国民新党公明維新の政治屋と財務官僚まとめて福島に送り込んで特攻させて
汚染水でもすすらせろ！

有識者()
御用学者だろ

有識者＝御用
知識人＝御用

話し合いばかりで、全然進まない感じ。

>>137
消費税増税でこいつらの権力は更に強くなる

なんか今日＋っておかしくね？
変なスレタイばっかりなんだけど？
消費税とTPPスレ探しに着たけど何故かTPPのスレないよ？

>>148

>>148
●の個人情報大流出した
キャップパスやクレカのシークレットコード？も洩れたとか
●でクレカ使ってたら止めとけ

歳出削減は？
公務員給与削減は？

増税の前に、やる事が山ほどあるだろ。クソ自民。

97年の増税後の不況は消費税関係ないし！とか突然言い始めた辺り何があっても増税して
それで失敗しても「は？他のことが原因ですが？」とか言い訳する下準備してるぐらいだからなー
有識者なんて大半は御用達以外の何ものでもなくて反対派はいても反対派も入れましたよ！って言い訳するための要員で無視されるだろうし

>>6
全く関係ありません。
増税でもどの階層に課税するかで景気への悪影響度が異なります。
消費性向の低い富裕層に課税すれば景気への悪影響は小さいけれど、消費性向の高い庶民に課税したら景気への悪影響が大きいです。

有識者に聞くより、街に出て国民に聞けよ。

>>150
はぁ・・・ここは相変わらずですね・・・
スレ立て人のIDとパスが漏れたり・・・
●は一時期欲しかったけど買わなくて良かった

>>153に追記

・消費総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層より庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さいです。

失われた20年って、消費税が導入されてから始まってんだぜ

>>154
割と容認してるｗ
問題は税収減とインフレと不況が来た時に誰の責任なのか明確にすること
財務省の人間ね、それも個人特定できる程度に

自民党、安倍総理が間違ったことは一度もありません
国の政策に反対する=反体制派だということをいい加減自覚してください

そんなに政府のやることがいやなら日本からでてけば？w

＞知識人（ちしきじん、英: intellectual）とは、職業的または個人的に、知性を用いて、批判的思考や分析的思考を行い、公共的議論に参加しようとする人物のこと。
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ該当するけど呼ばれてないｗ

>>148
事実上、板停止中

>>159
成る程、全電源喪失は有り得ないから対策は必要無いってあの答弁は真実だったのか
じゃ放射能漏れも嘘だから福島に県民全員帰して、福島第一の作業員は撤収させようwww

なぜ有識者だけなんだ。
町工場のおやじとか農家のおやじ、酪農のおやじ、主婦から意見を聞いて見るのも必要だと思うけどね。

消費税＝流通の摩擦係数

増税は、敵国への経済支援を意味します。
イミョンバクがその宣言をしています。絶対に許してはいけません。（怒）

韓国大統領が日本征服宣言：
北朝鮮の復興は心配ない。
日本にやらせるのだ。私が全てのカネを出させる。
我々はすでに日本を征服しているからだ。
やつらの金は我々が自由にできる。
日本の連中は何も知らない！
フジテレビが証拠。日本人はよだれをたらして見ている。
私にまかせろ。
日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私の兵隊だ。
平成23年10月から我々に日本人の全住民データが朝鮮半島で処理されることになっている。
日本人の家庭内秘密まで売っぱらった奴がいるのだ！

>>159
民主党政権には反対してたくせにｗ

どの道１０％まで上げるんなら
何度もじわじわ上げる方が消費への心理的ダメージが大きい気がする
もう最初から１０％にすればいいじゃない

>>154
同意
有識者なんて金つかまされてんじゃねーの？

国民会議だろ

消費拡大のため一年間消費税ゼロの提案お願いしますよ、裏ではもう決定で
上げるの決まってるけど一様ってことぐらいわかってますよ。

有識者って凄いむかつく言葉

一般人なんて自分の生活しか考えてないだろ

まず不景気になった時の責任者を決めてから話し合えよ
もちろん一族打ち首で晒し首な

消費税15%でいいから消費税0%にしろよ
所得税どれだけ上げても勝ち逃げジジババからは取れないだろ

>>168
反対派が主婦連合会とかしょぼすぎるだろ
わざとやってんなあいつら

>>3
〜会長や博士課程だとかに聞いて大丈夫なのか？
何故、零細企業経営者、個人経営者(自営業者)や生活保護ギリギリのラインの低所得者を呼ばないのかね
こいつらが一番影響が出る人たちだろ

他方、増税をしなかった場合は、日銀の黒田総裁も懸念するように、政府債務が際限なく増え続け、
日銀がそれを穴埋めする財政ファイナンスをすると受け取られるだろう。これによって長期金利が
上がると国債の利払いがさらに増える。つまり増税の先送りで短期的な負担は減るように見えるが、長期的な負担は増えるのだ。

安倍首相の「自滅する選択」 - 池田 信夫

どうして年金生活者の意見聞かない？

ゆるやかに上げていくって様子見れるし良い感じがするな
1%ずつ上げていくってのは現実的。
あせって上げる必要はないし、対外的にも信用が落ちることもない

家計簿をつけたことのある人なら、収入が無ければ支出を減らすという”当たり前の判断”が、出きるはずなんだが・・・。
これも、国民のみんなが選挙にも行かず、抗議の声も上げないから、こうなるのだ。（怒）
許せない。本当に、許せない。（怒）

消費税導入時から今日まで財源は何に使われたんだろうね。
法人税減税の穴埋めと所得税の累進緩和あるいは類似行為に伴う財源の穴埋め＋αに中抜き業者ばかり儲かる公共工事だったら国民怒るだろうなｗ
国内で適正水準の直雇用創出、適正な賃金水準への引き上げを担保とする企業向け減税ならまだしも
利益はとても労働者、家計に還元されているとは言い難いしね。どこかの首相は逆立ちしても鼻血が出るまで増税しないと
またある人は全額社会保障目的だと言っていたが、想定通り結局ああなったし、、、。
財源何に使うんでしょーか、、、。
五輪招致成功で誤魔化すんだろうか、、、。

年金暮らしなのにブクブク太って派手なアクセサリーだのつけまくってる団塊ババァが
テレビのインタビューで
「アベノミクスだの、消費税だので、物価も上がるし、飲まず食わずになるわ」
なんて言っても、全然説得力がねーよ
「どんだけ食うねん」としか思えんわ･･･

>>1
大体消費税増税は福祉財源とは全く関係ない。財源不足はその都度健保、国保や医療費の国民負担を
大幅に増やして対応してる。既にこの10年くらいで消費税数％に相当する額の負担増が実施されてる。
世界でも類を見ない介護保険料徴収も行っているし、日本は世界でもトップクラスの高額な社会福祉負担
直接徴収を行っている。消費税を取っている国でこれだけの直接徴収を行っている国は日本以外に存在しない。
霞が関は日本の消費税が安いとか馬鹿げた説明をしてるが別途直接徴収してるんだから当り前の話。
税目に乗らない形でやってるのが狡猾だ。
実際のところ消費税増税分は企業減税や国土強靭化計画と称するゼネコンへのバラマキが事実上決定している。

有識者以外は国民じゃないって思ってんだな政府は

債務懸念なら支出押さえるべき、ばらまき確保です。なぜなら福祉削られてるやん。

無識者＝ねらー

<<151 禿同　”官久自富”

ネトウヨの負け！
ざまあｗｗｗｗｗｗ

>>177
消費増税の度に基礎的財政収支が悪化している事実を見ろよ

軽減税率とか中小企業支援とか絶対やる気ないだろ。
また失われた20年だわ。

財政再建の正道は消費税廃止にあり。

搾取

非正規就労：抑制した人件費を。企業と派遣事業者の利益に付け替えられる手段。
合成の誤謬：搾取が一私企業から全社会領域に波及し、経済が機能不全に陥ること。
Low Cost Slave（低賃金奴隷）：経営環境によって賃金を増減するシステムの不可欠要員。
世論合意：メディアの暴力性が形成する生活保護費削減の社会的コンセンサス。
竹中平蔵：派遣労働法を改正し、現在は人材派遣会社の会長職を務める元政治家。
円キャリー：年間30兆円ベースで削減した賃金をプールし、国外の投機で運用すること。
消費税：徴収額を多国籍企業と富裕層の減税や還付金などの各種優遇に用いる制度。
トリクルダウン理論：金持ちを優遇すれば景気が上向くという市場原理主義者の詭弁。
ILO（国際労働機関）：労働条件の後進性が非難される日本が常任理事を務める国際団体。
児童人口減少：労働者派遣法改正を要因とした晩婚化によって進捗する社会現象。
プレカリアート：構造改革によって現出したフリーターや非正規社員などの「新貧困層」。
労働者派遣事業：2000年初頭から3倍にまで業容を拡大した成長産業のひとつ。

略奪者のロジック
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html

実際に増税が決まったら、マスコミが一斉に叩き出すよ。
倒閣に繋がる絶好の口実なんだからマスコミが賛成よりのコメンテーター出すのは当然。
あとから掌返しで増税するべきじゃなかったって言い出すんだから。

有識者（笑）
賛成ありきだろ

年金受給者と非正規の参加が抜けているが。

>>118
ほぼ確定だけどなｗ

ねらーは有識者に分類されると思うよ。充分該当する

やめろよ、経済活性化させる方が先決だ
そんなに増税したいならCanonのカメラだけ消費税100% にしろ

経団連のボケ倉とか死ねよ。おまえらが賃金上げないから労働者が生活できねえ
んだろ？おまけに、のうのうと消費税増税賛成ブチ上げてよ。こいつらがのさば
ってる限り日本の労働者の待遇なんかよくなるわけない。

軽減税率ってマスコミと話し合いが出来てんじゃなかったの？
でも結局軽減税率ぽしゃったか。。食品など非課税の現実は無視して
某国は付加価値税２０％ですってやってたからな。。
口にするもの生活関連品あるいは知財などの簡素な軽減税率ならばさして線引きは難しくないのに
ワイドショーはしきりにバターとマーガリンの例をキャンペーンしてたからな。。
当面大事なのは財源を何に使うかだよ。そもそも税収増になるか疑わしいが。。

■インタビュー：高福祉維持なら消費税25％必要＝福田東大教授■
「現状から歳出にメスを入れなければ、４０兆円の財政赤字を埋めるために単純に考えればあと２０％の消費増税が必要だということ。なおかつ、
このまま社会保障の歳出にメスを入れないとさらに赤字が増えることは間違いない。そういう意味で最終的には、最低でも消費税２５％になる」
「まずは、国民に、税と社会保障の姿の選択肢を示すべき。スウェーデン型の高負担高福祉にするなら消費税２５％で今の制度を維持するか、
英国型のように負担も小さく、老後は自己責任でという選択肢にするか、きちんと選択肢を示した方が良い

>>201
ムダだよ
消費税25%にしても
正しい使われ方は決してされない
官僚のサイフに消えるだけ

財務・課長級以上に経済ダメになったら退職金なしにしますって
一筆書かせろ

>>201
消費増税の度に財政悪化してるのに、まだ増税で財政再建できると思ってるのかこの人www

3党合意の時のネトサポ

ネトサポ「さすが自民党！景気条項を追加してくれた！これで増税の可能性は低くなった！」

俺「いやいや、景気条項どおりなら１００％増税決定ですやん！」

ネトサポ「景気条項をよく読め！」

俺「読めば読むほどｗｗ」

>>174
個人金融純資産1100兆円の大部分は高齢者が保有しているので、年数％純資産税で高齢者に応能負担してもらえばいいです。

>>200
イギリスですらVATの税率は20%だけど実際の負担率(=VAT/全支出)は中間層8%程度。
つまり全支出に掛かる日本型消費税に換算するとイギリスの税率は8%ってことになる。
日本の消費税は現状でもかなり高負担なのに8%にすれば高福祉の欧州並みということになる。
世界でも類を見ない低福祉高負担、税金盗み取り山分け国家が更に進化するなｗ
日本は低福祉なんだからそれに見合った減税をするべきなのに。

「はだしのゲン」の問題だけど、
６巻までと、それ以降では、全く別物だって皆さん知ってますか？

６巻以降は、反日テロ組織「日教組」が作ったねつ造物語です。

維新の中丸啓代議士が、すべてをばらしてます。
１時間９分後あたり。

http://www.youtube.com/watch?v=qxIEaSA5q7k

>>191
何が何でも消費税だけは今まで見直してこなかったからな
雇用や福祉の税制や法制を変えてより複雑な状況にブチ壊してきてるのが自民党
バカだからこれからもそうだろう

凄いよね、消費税上げれば財政に余裕ができるから公共事業ができる！
って書いてあるんだもんｗｗｗ

びっくりだわ。

さすがにもう藤井聡、中野剛志あたりを信望してる奴はいないよね？
こいつらマジで癌だわ。

日本人なら消費税増税賛成すべき！

選挙結果見てるんか？ゾウゼイガーブサヨチョソ売国奴！

>>206
なぜ資産を減らすことしか考えられないの、規制緩和で経済再生じゃないと
GDP減っていくよ。

財務省の消費税増税論はカルト宗教の領域。
サリンと同じ目的だと類推している。

>>212
ムリです
許認可規制は省庁の利権だから
絶対に手放しません

>>211
その主張だと日本人に思想・表現の自由は必要無いな

そうか

>>212
また労働者の財布小さくして、需要縮ませるん？w

臭っさいアカ野郎が国から吸い取ってパチに流した分を返す時が来たんだよ。爽快だわ。

【悲報】＋民がリアル底辺だったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377518235/

126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/08/26(月) 20:26:35.63 ID:5A0FM5Z30
プラス民って底辺だろなと思って適当に流出サイトのプラス板でクリックしたやつの書き込み先
転職板、その日暮らし板、一人暮らし板、アルバイト板、無職・だめ板、極東板、負け組板、宝くじ板、鬼女板で
ttp://ryushutu-2ch.nil.sh/user/df4865344f96

クソ吹いたｗ
プラス民やっぱ終わってた

【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出part24
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377515836/

>>214
おいおい、借金減らずに夕張みたいになるよ先延ばしにすると。
このまま何も起こらずにすむと思っているのかな偉いさんたちは
平家と一緒やん。

やっと増税か。
有識者の意見聴衆はアリバイづくりかないから。

プラス民って底辺だろなと思って適当に流出サイトのプラス板でクリックしたやつの書き込み先
転職板、その日暮らし板、一人暮らし板、アルバイト板、無職・だめ板、極東板、負け組板、宝くじ板、鬼女板で
ttp://ryushutu-2ch.nil.sh/user/df4865344f96

クソ吹いたｗ
プラス民やっぱ終わってた

消費増税して１年後に税収・ＧＤＰが下がったらまた元に戻せばいい

何故この発想、議論が出てこないんだ。

まあでも消費税増税は決定事項だろうしｗやってみればいいｗ
ただでさえ減少しまくりの企業の設備投資計画はほとんどに凍結され
機械受注統計も悲惨なことになるだろう。物が禿しく売れなくなるのに
誰が設備投資するかってｗ
増税が決定された途端日経平均株価は急落して年末には一万円割れしてると思う。
日本だけじゃなくて海外の景気も怪しくなってるのに内需の勢いを完全に削ぎとって
稼ぐ手段を失う消費税増税は日本の自殺だよ。。。マジで。。。。。

悪かったら消費税をゼロにしないとね。

経済理論ではどうなのよ？

有識者ってのは、利害関係者か

ようするに、経済理論なんか無関係な、政治的なパフォーマンス

税金に消費税を掛けて奪い取る

財務官僚の性病軍団ｗ

ここで半沢直樹の登場ですね。悪をあばいて倍返しするって。

岩本沙弓語録
アメリカは消費税は不公平（輸出企業が得する）だから採用していない。
消費税で税収は増えない。
消費税増税で株価は下がる。
詳しくは夜トレ！岩本沙弓
アベノミクスと消費増税を分析する！そして通貨はどう動く

とりあえず意見は聞きますっていう工程を完了させるだけなんだろうな。2014年4月に消費税を8%に上げるに当たって大変参考になるご意見でしたありがとうございましたってな。

要は増税ありきのアリバイ作りだろ

年1%ずつ上げるんでしょ？
ほぼ決まりですよ
安倍ジョンイル将軍が我々庶民の声に耳を傾けてくれるはずがないよ

>>224
俺もそう思う。低所得層〜中間層は生活防衛に走らざるを得ないのにな。
とりあえず新聞解約。雑誌や週刊誌は立読みで済ませ
安い外国産の肉や魚介類の割合を増やす家庭が増えるってのに。

アベノミクスって元はレガノミクスってマスコミは何で放送しないのか。
メリットとデメリットを。

税全般の抜本的な改革を求む

>>223
それ出来るならＧＤＰ上げ続ければ増税しなくても解決ですやんｗ

>>1
増税派の必死な姿に敵ながら脱帽と言って差し上げましょう

金融緩和で国債暴落
財政出動で国債暴落
増税先送りで国債暴落

最後の砦だな。
がんばれ、デフレ派もとい売国奴さん。

>>224
再来年も上げる予定なんだから株はどうにかするだろｗ

>>233
今度の増税では駆け込み需要すらおきないだろうなあ。既に貯蓄ゼロで
経済的余力なしの家庭も相当増えてるし。
新聞解約とか本当にテレビ処分してNHK解約なんてのも出てきそうｗ

増税先送りってだけで暴落する国債ならば
元々価値がない国債だったんだろ

有識者って選ばれること自体恥ずかしいことじゃなかつたっけ
こいつら名前と顔出してて恥ずかしくないの？

>>233
生命保険解約してでもスマホ・携帯は死守する人種は下層ほどおおいだろうな

有識者って誰がどうやって選んだんだよw
そのプロセスを国民に開示しろ、クソが

増税省必死だなｗ

×有識者
○買収したイエスマン

安い酒場のテレビでニュース見ながら晩飯兼用で飲んでたら
有識者に古市が出てきた瞬間、酔っぱらいの爺さんが
「お！川越シェフだ！」つったんで盛大に鼻からビール噴いてしもうた。

>>245
必死というか、バカが総理のうちに全責任押し付けて退陣させて、
蜜月の派閥から総理出してもらえばそれでいいわけで。

日本中で家計簿つけて節約を頑張っているのに消費税なんて上げられたら絶望モノだろ。
毎日、収支などと睨めっこしてるから数字にはとても敏感。
安倍ミクなんてちっとも庶民の利益になっていないんだし、消費が低調になってもっと苦しめられるわ。

財務省は増税しないと出世できないんだとさ

御用学者ばかりで笑った。
てか一日2時間って(笑)

辻　元 @galois225 (上智教授)
消費税増税の先送りが政権内で浮上しているようだが、論点は、国債の信認の低下と景気の腰折れ、
どちらのリスクを取るのか、ということに尽きるが、国債の信認低下のリスクは絶対に避けなければならない。
取り返しが付かないことだからだ。増税先送りをすれば、すぐにでも国債は暴落する可能性がある。

アベノミクスが終わりそう
もうみんな物を買うな
また　円高　デフレになるから現金を持ってるやつが勝ち
借金などで家を買うなどもってのほか
喜ぶ　シナ・チョン　日本のマスゴミ

こんなのデキレースのポーズに決まってるだろ
公務員の高給維持するには増税しかないんだよ

国の資産約６９０兆円（天下り先の特殊法人の資産が大半）もあるのに国債暴落するのか？

理想の国を　　　見つけたよ！
　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　r'i'嫌韓廚ヽ ∩∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　|　ノノノノヾ ) (7ヌ)
　　　　　　/　/ 彡反中ミ　 .／ウ　ヨ＼ |6/　`r._.ュ´|　＼ ＼
　　　　　/　/　d-lニHニl-b.|/-O-O-ヽ|_|　∵) .e ;(.|__／　／
　　　　　＼ ＼ ヽヽ'e'//―6| . : )'e'( : . |9ヽ-ニニ二‐' _／
　　　　　　 ＼　　｀ー'　／⌒｀‐-＝-‐ '⌒ヽ、　　　 　/
　　　　　　　 ｜　彡 ミ |、　　・ノ ＼・　　/￣|　　　　/
┌────────────┬────────────┐
│ネトウヨ.　　　　　　　　　　　　 │北朝鮮.　　　　　　 　　　 　 　 │
├────────────┼────────────┤
│安倍晋三自民党万歳.　　　　 │将軍様労働党マンセー　　 　 │
├────────────┼────────────┤
│核武装賛成.　　　　　　　　 　 │核実験中.　　　　　　　 　 　　 │
├────────────┼────────────┤
│平和憲法（9条）なくせ　　　　 │平和憲法なし.　　　　　　　　　│
├────────────┼────────────┤
│売国マスコミ潰れろ.　　 　 　 │自国賛美の国営放送　 　 　 │
├────────────┼────────────┤
│弱者（派遣）は自己責任　 　 │農村部で数十万人の餓死者. |
├────────────┼────────────┤
│地方は甘え、道路とか不要　│都市部はいい暮らし.　　　 　 │
├────────────┼────────────┤
│いっそ鎖国しろ.　　　　　　　　│国際的に孤立　　　 　 　 　 　│
├────────────┼────────────┤
│売国奴は死刑にしろ　　　　　│売国奴は死刑、強制労働 　 │
├────────────┼────────────┤
│国旗の侮辱は死刑にしろ..　..│国旗の侮辱は死刑　 　 　 　 │
└────────────┴────────────┘
ネトウヨ理想の国、それが　北　朝　鮮

>>240
うち毎年の支出が300〜400万くらいだけど
嫁はマジでNHK解約を考えてたわｗｗｗ
1年で15万〜20万を節約しなきゃならなくなるわけだし
消費税上がったら車両保険辞めるから運転は注意してね。
って宣告されちまったし。

公務員税を徴収しなさい
これで日本は救われる
有識者の意見だから間違いないよ

自動車取得税をやめたら軽自動車の税を上げるとか

バーターしかやらない財務省がそんなもんでやめるわけがない。

安倍はやるよ。８％なんてなまぬるい。
たとえ１５年入院しても半年回復したら即仕事しろアホかお前はってのが
官僚と自民と庶民貴族創価だ。結局同じだ。
ミンスはバカだから信者になったけどな。

なんで古市が有識者の筆頭扱いなのか
わけわからん＠呆ステ

もったいぶってるなアメリカの量的緩和政策とかのまねしてんの

自称有識者

生活に困ってない連中の意見ｗ

日本、消費税引き上げを予定どおり進めるべき＝ＩＭＦ　2013年 08月 6日

ＩＭＦはアベノミクスを支持したが、消費税は最低でも１５％に引き上げるべきとし、
債務水準の引き下げに向けて確固たる財政再建策を早急に策定すべきとの見解を示した。

ＩＭＦによると、国内総生産（ＧＤＰ）に対する公的債務水準は、消費税が引き上げられなかった場合は
２０３０年には２４５％程度となり、予定どおり引き上げられた場合でも２１０％となる。

【土建屋公務員トリクルダン】藤井聡29【御用学者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364181281/

増税しても大丈夫。
こいつの言うとおりに公共事業やってりゃいいんだよｗｗｗ

今は不安でも上がったら上がったで直ぐに慣れるでしょ
普段の生活でもほんのちょっと払うのが上がる程度だし

安倍らしいアリバイ作りだな。
というか、本当に何も考えてなかったんだろうなｗ

鳩山みたいに最後に会った人の意見に染まるんじゃないだろな。

真面目な話、アベノミクスで儲かったもしくは景気が回復した人間や会社と
変わらないむしろ減退したという人や会社、どっちが多いのだろうかね

重税下の最大の節税は経済活動を行わない事。
御用メディアがいくら頑張っても、国民は誰一人納得しない。
というか消費税増税のメリットがマジで存在しない。

国債暴落してくれたら、預金の利息が増えるね！やったね。
デフレがいきなり脱却できる奇跡でも起きれば暴落するんじゃないかなｗ

>>266
中小零細が価格転嫁できずに死ぬ。
消費者だけの問題じゃねーってか消費者のダメージ以上に企業のダメージがデカイ。

財務省の犬のIMFが何を言ってもね

日銀からマスコミから巻き込んで、景気良くなったってさんざんアナウンス
してるじゃん。
すべて財務省の思惑通り進行するに決まっておる。
ただし、景気は腰折れして永久に回復しないだろうな。

>>259
増税で今以上の地獄が来たら自民は永久にないよ
形振り構わず共産に流れる人が激増
もうマスコミ・評論家が何を言っても通じない

増税で株価暴落しますと宣伝してるようなもんだよね

>>267
安倍の叔父は安倍に政治家としての資質に危惧を抱いて警鐘鳴らしてたな。
思想はじいさんの受け売りで自分の考えがなく、政策は周囲に流されるばかりで
自分がない、国民のためにならないって。

財界や労働界ってこういう事に対して知識あるのか？

殆どが日経に頭冒されたヤツらだろ？

>>270
実質金利も上がるようなもんだし、設備投資も冷え込むよなぁ

借金して企業が返さなきゃならない額は、(借りた額)×(金利+消費税率)だ
ゼロ金利政策やっても、消費税率5%なら5%余計に売上出さないと返せない

経団連加盟の輸出企業が賛成するのは当たり前。
彼らは現実には消費税を納めないからね。
それどころか「戻し税」という措置で、仕入れで日本企業に払った消費税が
還付されている。
トヨタだけで5000億円近い「戻し税」を受け取っている。
それが単純に8000億円になるのだからこんな有難いことはない。
仕入れ相手の傘下企業群に消費税増額分を飲ませれば、
戻し税の増分が丸々利益押し上げることになる。
消費税がいくら増税されてもその分多く受け取れることになるから、
反対などするわけがないということだ。
輸出企業は消費税が増えれば増えるほど実入りが増えるのだよ。
そんな連中とその息の掛かった学識者とやらを集めて
意見聴取ってのはお笑いのヤラセだろ。

経過措置の対応で営業担当とかに社内説明しなきゃいけないんだけど、
今頃有識者に意見聴取してるようじゃ間に合わないんじゃないかなぁ。
特にコンビニのPOSシステムの対応なんてまず間に合わない気がするんだけど・・・

自民も馬鹿だねぇ。
ＴＰＰ参加、構造改革、道州制、適度な公共事業、公務員改革（給与引き下げ）
だけやってりゃ景気は良くなっていくってのに。。。

主婦連以外は消費増税の分け前を受け取る連中ばかりだよ。
反対意見になるわけがない。

消費税増税するたびに財政は悪化、福祉は質が低下
たかる（地方の）連中が益々図々しくなるだけの構図
その連中がさらに金を欲して国の借金が増え
それを穴埋めするために増税せざるを得ない
福祉になんか使われないよ

UFJがコンビニATMの使用料を105円取るようになる。痛いなぁ

>>270
でもそんな死活問題なら中小零細の経営者や従業員って社民とか共産とかに入れてそうだけど
自民が圧勝してるのを見ると、その人達もある程度は納得済みなんじゃないのかな

>>281
主婦って公務員の奥さんとかだから満場一致で賛成だろ

中小零細は下請法で守られるからまだマシ
大企業と中小零細の間の下請法対象外の元請が一番ヤバイ
発注者からは値切られて、下にはキッチリ払わないと重加

グローバリズム

民営化：公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール：貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府：教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。
ミルトン・フリードマン：富裕者のメンター（精神的指導者）。
帝国主義：自国経済の行き詰まりを他国市場の侵略で解消する行為。
Manifest Destiny（開拓の正当性）：白人種が有色人種を支配する正当化言説。
TPP：米国経済団体による日本市場の侵略行為。
Oppotunism（機会主義）：他国の混乱に乗じ外国資本が略奪を行うこと。
日米経済調和対話：米国による年次単位の内政干渉通告。
新自由主義：富の公から私への移転。弱者切り捨てによるエリート優遇策。
多国籍企業：世界支配ヒエラルキーの頂点に君臨する集団。
自由貿易：関税自主権を撤廃させ、続いて国家主権を解体させる戦略。

>>284
納得しようがどうしようが、逃れられる問題じゃないからな。
論理的におかしいだろ？って話で、誰の責任だと言ってられるほど俺も余裕ねーんだわｗ

上げれば上げるほど税収が下がる税を賛同する奴っているの？
ｻﾞｲﾑｼｮｳも調子ぶっこきすぎだろ。

古市になにをきくんだよw

７％もきびしいね、３％→５％で絶望的だったのだから。
６％でも評価可能は筈だけど、
そもそも評価できる能力が、安倍総理の周辺に欠如してるのが産経で指摘されてたよね

ODA廃止なら納得

増税したら借金返済だけにカネが回ったバブル崩壊以降のデフレ氷河期の再来です

>>284
自民は自民で圧勝とはいえ、参院はともかく
衆院での得票は票割れまくってかなり少ない。
大敗した麻生より少ないんだぞ。
民主への反発で消極支持なのは明らかだろ・・・
納得したかなんて何とも言えんな。

>>212
純資産税は、消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果もあります。

なんで消費税上げたいかって、ｻﾞｲﾑｼｮｳがそうしたいからってだけだもんなあ。
ﾏｽﾞｺﾞﾐも政治家も情けない限りだな。こんなもんうまくいくわけないどころか日本を破壊するってわかりきってるのに。
３％５％とあげてその結果どうだったよ。

チラ見したら、
自営業年収500万円って所得税+住民税+健康保険で180万円近く取られるんだな・これに年金とか支払ったらいくらになるんだろう
いっそ売上税一本20％くらいで福祉までやってもらった方が保険庁とかの人件費も安くなって良いんじゃね？

民主的国家だ。どこかの国と違うな。
増税しても国民は文句言えねえな。

賛成の人間ばっかり集めて意見聴取とはこれいかに
賛成反対両方から意見を聞くべきでは？

ナマポでも呼ぶか？　むしろ呼んで、恥かかせてやれば良い。

>>284
色々な政策があるので、選挙では政策ごとの民意は判断できません。
例えば、投票者の60％が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいです。

>>298
死体は喋らないしな。
練炭株とか売ってませんかね？

増税っていうけど、消費しないと税収増えないわけでさ。
子育てやらなにやらで消費せざるを得ない中間層に一番打撃を与える税なんだよね。
こんなもん上げるなんて正気の沙汰じゃないんだよね。官僚の腐りっぷりは目に余る。

>>291
５％でも当初の2000年代前半位までは何とか耐えてた
ただそこから給与所得自体が下がってきてるので真綿で首を絞めるようにジワジワ苦しくなってきた
所得自体が下がってなければ５％でも行けたのだろうけど

経団連の米倉の発言を見てたら
法人税下げて欲しいから消費税上げて穴埋めしていいよと言ってるようにしか

有識者って言っても全員増税賛成の奴ばかりで反対派は一人も入ってないんだろ？

このタイミングで2chを揺るがす情報流出事件発生…

なんだか臭うな…政治的意図がチラホラ

ここに書き込むよりも、地元の議員にメールでもすれば。

>>284
もう増税するしかないでしょっていう諦めモードの人と
消費税増税の意味がよくわかってない人が多いと思う

>>305
だって経団連なんて、３党合意のとき小沢が寝技うったとき、なんとしても消費税を上げるべきって言ったからね。
あいつらなんてただの売国だよ。ﾄｰﾃﾞﾝだってあそこまで腐りきるまで放置してたわけだし。

▽　消費税増税を巡る陰謀

消費税増税を巡っての陰謀が進行中です。

日本から西方に位置する勢力にとっては、アベノミクスで日本経済が

デフレから脱却して経済成長するのが、自らの勢力基盤を揺るがし

かねない一大事なのです。

それらの勢力と日本国内に居るそのシンパにとっては、デフレ脱却

しかけている、今の時期での消費税増税を安倍政権に実行させる事で

再度、日本経済をデフレ不況に落とし込み、円高での輸出競争力低下

と不況による工場等の海外移転を狙っているのです。

最も、今や、反日行動が顕著になった為に、多分、ASEAN諸国などの

違う国々に移転するでしょうが。

個人的には消費税は20％くらいでもいいから
他の税金や保険料下げてほしいけどね
少数派だろうけど

>>310
東電会長は経団連の副会長かなんかだった気がｗ
放置したのではなくあれが経団連のやり方。

そもそも増税しないと言って当選した
民主党の嘘つきから始まった出来事
そして自民党へ上手い具合に引継ぎされた。
国民は上手く騙されている。

安倍は消費税を上げたくないんだな。

>>303
そのとおり。消費税は消費の活発な若者や出費の多い子育て世代から、老人
世代への所得移転。だいたい、税収の倍の金を使ってるのがありえない、
歳出をカットし消費税を廃止しろ。

賛成の人間ばっかり集めて意見聴取って一体何が目的？
消費税を増税するかしないかの判断のための意見聴取なんじゃないの？

ゴールドマン・サックス証券、馬場直彦氏「消費税増税を決断できなければ海外投資家は失望」
─とはいえ、世界経済は不安定。この時点で消費税増税を決定すべきか。
「やるべきだろう。安倍政権は社会保障費を大きく減らす方針ではないようだ。かつ２０２０年までにプライマリー・バランスの改善を公約している。
とすれば消費税増税で手当てするしかない」
「消費税増税をなかなか決められないのもリスクだ。欧州の消費税にあたる付加価値税（ＶＡＴ）は２０％程度。５％から８％に何故引き上げられないのかと失望してしまうだろう」

有識者だったら、消費税アップに意味はないってわかりきってるでしょうに。
社会保障国家にするつもりなんて毛頭ないわけだし。
法人税下げるための方便でしかないし、それも失敗。でさらに１５％まで上げる腹積もりだろ。

>>287
絶滅寸前の中野剛志信者乙ですｗｗｗｗｗ

思い出すなーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
民主党と言う”詐欺師が”
遣ってたなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
あのあの”蓮舫”が襟を経てて
パフォーマンスをーーーーーーーーーーーーーーー！！

ま、安倍ちゃんも橋龍の二の舞になるだけだろうさ。火だるまになってな。
哂うのはｶﾝﾘｮｰばかりなりってな。

景気の腰折れどころか政権をサバ折りｗ

>>305
テレビ討論で共産が穴埋め批判してもキチガイ扱いで
法人税は下げるのが当然みたいな論調が大勢を占めてるからな
献金と資本圧力の力は凄いよ

>>317
いいところに気が付かれましたね
去年の時点で任命している内閣官房参与のメンバーと比べてみると答えが出ると思います

消費税１％＝自殺者５千万に相当

http://www.t-pec.co.jp/statistics/suicide.html

いやホントマジでびっくりすぐらいの数字出ると思うよ。税率アップ後は。
アベノミクスなんて軽く吹っ飛ぶぐらいの。

>>326
自殺者５千人相当の間違い

社会保障の為に増税なら、消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。

・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担をしているのか不透明にしやすい。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、純資産税で社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税な場合が多い。
・純資産税をすれば、社会保障で支出されたお金を得た年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。

消費税増税に反対する人が１人しか入っていない会議って意味ないじゃん
誰が人選してるのかな
こんな会議は税金の無駄使い
賛成派と反対派を同じ数にしなければ意味はない

意見聴取つうから
まだ増税しないっていう判断も少しはあるのかなーって思ってたんだが
蓋を開けたら
消費税増税賛成の有識者ばっかりだよ
なんだよそれ
もう増税は１００％決まっていて
そのお膳立てをやってるだけじゃねえか
くっだらねえ

97年がどうして消費税引上げのトラウマとなったか - みずほ総合研究所
プライマリーバランスは現在▲7%程度(35兆円近いマイナス)で、その水準を消費税率引上げで対応し
ようとすれば15%程度の大幅引上げが必要で、現在予定されている2段階で5%程度の引上げで対応でき
る次元ではない。今後の税体系を国際的な視点から考えた場合、直接税である所得税や法人税は国際的
な競争環境のなかで引下げが必要とされるなか、間接税へのウェイトが高まらざるを得ない。しかも、日本
の消費税率は他の先進諸国と比べても最低水準にあるだけに、今後の税の引上げ余地は消費税に依存
せざるを得ない。

宗教法人に課税するとかやることはまだあるんじゃないのかな？

マスコミって法人税はぜんぜん問題視しないし報道さえしないだろ
そこが卑怯だわ

消費税あげるから！あげちゃうからっ！って言ってて、直前で１年先延ばし。

これを３年続けるｗ

すると、増税前特需が ３年続くことになるｗ　お財布のヒモもだいぶ緩くなっているｗ

ね、ちょっぴり景気回復したでしょ？
　

>>3
政権が変わると有識者も変わる
要は政権に都合の良い意見を言う者が有識者

消費税増税は悪税
五年間の経済成長を止めてしまう
輸出品への還付と公務員天国を維持したいだけだろ

>>332
軽減税率無しの日本の消費税は欧州の消費税と別物だろ
具体的に言えばビルトインスタビライザー機能と累進性に欠ける

>>326
死にすぎワロタｗ
　

上げるの決定してるでしょ

>>42
「増税はとんでもないものを盗んでいきました・・・、あなたの所得です」

「腐ってやがる・・・・・（増税するのが）早すぎたんだ」

秘書官「大陸より入電。日本政府に告ぐ、ただちに増税せよ。返信はどう致します？」
安倍総理「バカメと言ってやれ」
秘書官「は？」
安倍総理「バカメだ！！」

このへんﾜﾛﾀｗ

今更、有識者集めて会議してもあまり意味ないだろ。
上がるものは上がる。

結局は安倍の一声なんだが、
その安倍の最大のブレーンの浜田フェローがまさかの消費増税反対に鞍替え
こりゃ分からんぞ

増税したら景気が下がる
この責任は取れるんだろな
民主以上の生活苦がやってくるぞ

>>343
「安倍さんはTPP反対論者だろう。西田がついてるし」

西田　「TPPはしゃーない。とまらない」


ｗ

まあ俺が安倍ちゃんだったらやるやる詐欺で任期終わらせるけどなｗ
政治家生命かけるつもりでやらんと、一生ﾐﾝｽ党以下の扱いされるかもしれんで。

>>345
本当に西田さん、そう言ったの？

消費税が上がるの見越して家買ってる人がいるらしいが
駆け込み需要で少しは景気が上がり、その後でどかーーんと買い控えがくるのかな

トッカンのドラマ（井上魔王）みたか？
採りたてで自殺者続出だ

有識者らしいけどな
全体として賛成派っぽい方が強力
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2013082102100052_size0.jpg

武藤敏郎大和総研理事長、消費増税について「財政健全化目標を守れなければ、国債の格下げは不可避」

毎年１％ずつの税率引き上げなど現行計画を修正すれば、政府が定めている基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を１５年度までに半減し、
２０年度までに黒字化する財政健全化目標を「改定するしかない」と指摘。その場合は「国際的にも厳しい批判にさらされ、国債の格下げは不可避だ」とし、
「それがトリガーとなって長期金利が上昇することも考えられないわけではない」と警鐘を鳴らした。

>>351
武藤は、大蔵接待汚職できちんと全容解明しないで、中で生き残った人間でしょ？
こいつ日本と日本国民を自らの保身の為に売り飛ばしたのではないのか？

>>351
ギリシャよろしく、破たんすれば真っ先に公務員が切られるだけからな。
そんなの知ったこっちゃねえよ。今まで散々好き勝手やってきただろ、ｶﾝﾘｮｰさまは。

マスコミの増税賛成押しが気持ち悪いです。

　増税したら完全に景気は冷え込み、税収は増えるどころか逆に減るだろう。

　足りないお金は、たんまりあるところからとればいいが、政治家はなぜかダンマリ。
何で宗教法人課税をしないのか!

　信濃町言ってみろ、町が創価学会でのっとられてる。無駄にでかい宗教施設、巨大な仏像、広大な土地とか。
幸福の科学だって、全国の選挙に立候補者立てても落選しまくり。供託金没収だけで年数十億円行ってるんじゃないか？　学校まで経営してる。
オウム真理教なんか、ソ連から攻撃ヘリを買い、自動小銃の製造工場、サリンプラントまで持つ始末。

　あるところにはあるんだよ、お金は！　国民に消費税を貸す前に、宗教法人税課税をしろよ！何で宗教については議論さえしないのか！

>>353
それ以前に、財政健全化しないと国債暴落するなら、すぐに地方公務員と外郭団体への人件費支出を半分にする
べきだろ。
増税主張は、風呂から水が溢れていると騒いで、風呂桶を大きくしろと騒いでいるに等しい。
水を止めるなり、出す量を減らすのが、正常な人間の行動だよね。

>>342
今更景気リスク論とかいいから
責任を取るのか取らないのかで議論して欲しいわ

>>332
増税で財政収支を改善するなら、消費税増税ではなく個人金融純資産1100兆円に年数％課税すればいいです。

消費税増税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
純資産税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税は消費や投資を促す効果があるので、歳出されたお金が多くの人に回って歳入として戻ってきやすくなります。

社会保障とか口実だから
消費税導入以来劇的に良くなったのは公務員の給与だけ
だという現実に気付いてない日本人多過ぎ

>>345
西田信者もアホだなぁｗ
西田如きにそんな力はありません。
国会でキャンキャン吠えてるだけの共産思想のおっさんってだけ。
安倍となんか相容れるわけないやんｗ

えーと、消費税１％で2.5兆だっけ？５％で12.5兆か。
なんだ、歳出を２０％カットするだけで増税不要になるじゃん。
さっさと歳出カットしろよ。

>>351
俺は会計やってる人間だが
毎年１％ずつの引き上げは勘弁してほしい
仕訳一個一個切るたびに頭を悩ませることになる

>>356
そういうこったね。
ギリシャの件のかこつけて国民に危機感植えつけようとしたんだけど、全くの失敗だからね。
ｻﾞｲﾑｼｮｳが絡んでるのもバレバレだし、社会保障だのいろいろ言い訳してるが、３％５％と欺いてきたんだから、もうオオカミ少年扱いしかされないでしょ。
安倍ちゃんや麻生もかわいそうだね。彼らは自らダメ政治家の烙印を押そうとしている。

消費税増税って普通野党が前面反対するだろ。
野党何やってんだよｗｗ

良いんだか悪いんだか、それでも暴動なんて起こさず整列して行進し続けるんだろうな。

>>363
当座男女共同参画を全部民営化しますという意味不明の宣言をしたらどうだろう？
まず男女共同参画事業を全部民営化するまで、増税しないと宣言する。
廃止じゃない、民営化だ。
国民間で議論をさせよう。

>>364
ｻﾞｲﾑｶﾝﾘｮｰには逆らえないって事さ。
ギリシャ危機で消費税アップ言い出したのは菅のときで、参院選惨敗
野田は大物ｻﾞｲﾑｶﾝﾘｮｰがバックにいたのは周知の事実で、こいつは景気回復を無視してまで３党合意に消費税法案通したからな。
本当の日本国民の敵はどこなのかって話だな。

金持ち税とれよ。年収500万以上のやつからは毎年100万徴収しろ。

>>368
年収500万以上が金持ちの基準になるほど
小泉以降からの年収の減少は酷いって事なんだろうなあ

チョンネル珍党（国家社会主義、公務員貴族主義、土建主義）

党首：藤井聡
幹事長：西田昌司　政調会長：中野剛志
自演本部長：三橋貴明　妄想本部長：水島総
顧問：西部邁

・財政規律を無視します
・国債を野放図に発行し、無制限に田舎土建を推進拡大します
・土建屋、公務員が報われる国家をつくります
・土建屋、公務員トリクルダウン経済を推進します
・公務員改革を断固阻止します
・地方分権改革を潰し、権限、財源を渡さず霞ヶ関が地方を一括支配します
・官僚主権を強化します
・規制強化で、官僚統制経済、計画経済を実践します
・保護貿易を強化し、自由貿易を抑圧します
・自由経済、自由競争を徹底的に阻止します
・外国資本の投資を禁止します
・大きい政府、中央集権を更に強化します
・公務員給与をアップします
・公務員退職金、共済年金をアップします
・公務員所得倍増計画を推進します
・官民格差を強化し、税金をおさめる側より税金で食う側が豊かな社会をつくります
・議員給与アップ、議員特権強化に取り組みます
・天下りを強化します
・民から官を推進します
・民間大企業を規制で禁止します
・大企業は国営化します
・新規参入を禁止し、護送船団方式に勤めます
・あらゆる民営化に断固反対します
・既得権益の徹底擁護に勤めます
・世襲による議員、公務員の貴族化を推進します

高額所得者の政治家の屑どもは消費税増税なんてたいしたことないと思っているよ。
やつ等は低所得者のことなんて微塵も考えていない。

いつの間にか消費税単独の問題になってるけど、本来は社会保障制度改革とセットだからな
なんであっちを放ったらかしにして消費税オンリーで考えるんだよ
そんなにジジババの機嫌を損ねるのが怖いのかよ　ふざけんな

結局アベノミクスの積極財政による大量の負債だけがのこりましたとさ(´・ω・｀)

>>372
それ嘘だよ
俺この消費税増税の正体知っているんだ。こんな事書いているけど、官庁の中の事をよーく知っている。
消費税という税金の正体を教える。
地方自治体に金をばら撒く為の税制なんだよ。
この制度は致命的な欠陥がある。
地方自治体構造改革をやらないうちに、税源だけ移譲してしまった事。

「景気ピークでの増税は間違い」と麻生財務相

来年４月の消費税率引き上げに関し「景気が一番ピークで上げるのは間違っており、途中でやるべきだ」と述べ、４〜６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値など
各種の経済指標が上向いているうちに決断すべきだとの認識を示した。

　政府は今月２６日から６日間の日程で消費税増税が景気に与える影響を検討する「集中点検会合」を開催する。増税の先送りなどの慎重論が予想されるが
「首を縦に振るような説得力のある話は聞いたことがない」と指摘した。

貧困層を樹海に送り、日本人の質の強化を

もっと水を出せ、止めるなって言ってるのは西田とか内閣官房参与の藤井なｗ
こいつらは特に公務員改革は断固反対の奴ら。
消費税増税反対とか保守気取りの戯言をまき散らしてるけどこういう奴らこそ害悪なんだよ。

これ単なる「みんなの言うこと一応聴いたから」というポーズだろ？
もう心の中は決まってるはず

消費税率引き上げで毎日新聞調査で７２パーセントが消費減らすと回答
上げたら消費不況で株価も低迷。早よ上げてみろやｗ

>>377
西田さんはTPPを止められないといったという話は本当ですか？

>>347
本当みたいだけどｗ

>>372
経団連の米倉などの増税派の連中は社会保障の為にとか
本当そんな事はそれっぽっちも考えていないのに
連呼しているよな

消費税は３０％が妥当・・・行政コストが継続するならだが

２ｃｈ有志がした1/16トラフィック圧縮みたいに
サービスそのままでコスト1/16にする有志の賢者たちが
この国の舵をとらんと泥舟確実だな・・・Orz。。。

>>361
もう小泉政権で懲りたでしょ
政府は国民から広く浅く税金徴収して
今ある公共サービスのできる限りの維持や
公共事業や社会保障費の予算増やす流れは止まらないような

社会保障とか言ってるやつらみんな嘘だからｗ
本気ならまず特殊法人、特別会計の事を指摘するはずだよ。

>>381
勿論西田さんは反対なんですよね？
でもこれ物凄くおかしな話なんですよ。
一般国民にはTPPについて何も知らされていない。
これ見てください。これが実態
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/254.html
農水大臣ですら、原契約書の中身を知る事ができなかったのです。
内閣官房ですら、入手できない知らないという回答。

この板の状況下であるにもかかわらず、
絵に描いたようなプロパガンダが多くてちょっと笑えて来たわ ﾉｼ

>>382
消費増税したらその分「戻し税」が増えて利益が増えるからだよ。
輸出企業は消費税を納めてなくて、仕入れで払った分が
国から返金される仕組みになっている。

>>378
そうだと思うよ
ホントに悩んでるなら反対意見こそ聴くべきなのに
賛成者をずらっと並べて意見聴取って
なんだこの茶番
会議室の電気代がもったいねえからくだらねえことやめろと言いたい

>>373
退廃した高速道路や誰一人往来しない橋が乱立する哀れな土建国家の景気が残るぞ

誰だＴＰＰは何時でも降りられるのだから話ぐらい聞いてみればいいじゃないかなんて言っていたやつは
俺は最初から始まったら抜けることなど出来ないと豪語していたからな

ちゃんとしかるべき第三者の意見も聞きましたってセレモニー

正直消費増税とTPPのダブルパンチになれば
日本は完全に終了だろうなあ

余程の金持ちしか行きていけない

HNK消費税を推進するかのような番組

>>371
何言ってるんだ？金持ちほど無駄金には敏感だぞ。当然増税にも反対さ。

>>344
今から消費を控えろよｗｗｗ

ただのパフォーマンスじゃんｗｗ

消費を控える→税収下がる→じゃあ税率さらにアップしましょう


こうなるに決まってるじゃん。３％５％一連の流れを今も受け継いでいるだけ。

日本人は賢いからな
消費増税すれば絶対に税収はトータルで減少する


結局地方公務員と開業医の給料を半分にすれば済む話なんだけど

>>9
できるだけ幅広い層で聴取するって意味なんだろうけど
古市は有識者とは呼べるしろものじゃないよな

所詮、政治家やマスコミの連中も高額所得者。

>>386
それはTPP参加する前から一般人でも知ってるようなことだと思うけど・・・
さすがに議員さんがしらないというの無能すぎるか、嘘ついてるだけでしょ。

>>399
というよりも、嘗ての大蔵省が国会答弁で主張していた内容と180度逆です。
直接税を増やさないと税収が増えないので、シャウプ税制をやらなければいけないと
昭和50年くらいまで、ずっと同じ主張で、その主張は正しく日本は発展しました。

>>402
そんなことないですよ。
4年間は守秘義務があるので、国会議員は知る事ができないのですよ。
あなたTPP理解しています？
中味決めているのは、タックスヘイブンにいる民間企業と官僚ですよ。
農水大臣でさえ知る事ができないのです。これが事実。

>>15
逆だよ
先送りするためのアリバイ作り
増税したら景気は冷水だわ支持率は下がるわで
そんなアホな事やるような甘い人間じゃないよ安倍は

安倍の本性（というと聞こえが悪いが）分かってない奴多すぎ

税収減ったら国債刷ればいいのですよ。
国民総貧困。
相対的にお金持ちが暮らしやすくなります。
てか、超強力なデフレ圧力の増税なんてアフォの極み。

「消費税増税は景気を悪くし財政再建に逆行」の嘘　土居 丈朗
表４によると、消費税増税せずに名目成長率を11.7％にできれば、2014年度の一般会計税収が49.2兆円となることがわかる。
/略/ 名目成長率1.5％で消費税増税したときと、名目成長率11.7％で消費税増税しないときが同じ税収になる、といえる。

消費税増税に反対する立場からは、認めたくない「不都合な真実」かもしれないが、名目成長率を４％にして消費税を増税しない場合よりも、
消費税を増税して名目成長率が仮にゼロ程度にとどまる場合の方が、より多く税収が入り、結果的には財政収支の改善に貢献するのである

TPPとは

■　原契約（4カ国で締結されたもの）の原文を内閣官房に要求したところ、内閣官房も見せてもらっていない事が判明
■　拡大交渉の条件は、原契約を一字一句変えてはいけない
■　TPPは、秘密交渉が条件
■　TPP交渉は、官僚と特定民間人により秘密交渉、国会議員が入っていない
■　交渉参加した委員には守秘義務が4年間発生
■　条約なのに、国民および国会議員に交渉内容を明かしてはいけない条件
■　条約履行の障害になる国内法を全て改正
■　原契約20章のタイトルは、agreementであり、交渉ではない。既に決定事項である合意であり、一字一句変えてはいけない。
■　過去決定した事を自国の国会議員にも明かしてはいけないという条件（国家間の条約であるにも関わらず、官僚と特定民間人で勝手に決める）
■　国内法改正を伴うに関わらず、条約内容を他国の民間人が決めている
■　つまり日本の法律を、海外の見知らぬ人間たちが密室で決めた内容に従い改正しなければならない

aaa

>>404
いやだから国会議員でも知ることが出来ないのは、
TPP参加する前からわかってたことでしょってことをいってるんだけど。
アメリカだってそうだよ。協議に参加してるのは一部の国会議員と多くの大企業TOP。
それなのに安倍ぴょんが参加表明したということはそういうことでしょ

TPPとは　その２

■　日本には米韓FTA以上の内容を求めると断言された
■　条約なので、一旦締結されると国会で批准拒否しても無効に出来ない
■　アメリカの国会議員の134人が反対している
■　アメリカの外交権は憲法上議会にある。大統領への委任は2007年にきれている。
■　アメリカ国民の78％が反対
■　経団連は騙されている
■　タックスヘイブンに居を構える多国籍企業が決めている。最早アメリカ、日本という話ではない。
■　まだ日米FTAで堂々と国家間で内容をオープンにして交渉した方がマシ

>>405
ヒアリングでは賛成派が多いんだから、
先送りの言い訳に使えるわけ無いだろ。

>>407
橋龍はそうやって騙されたんだな
財政再建と言って財政悪化させてすまないと終生悔いていた

>>413
そんなこと言うから殺されたんだよなぁ

有識者は主婦連の会長以外全員賛成派じゃねえかｗ
結論ありきの有識者会議でもう増税確定だわ

財務省により日本と日本国民は売り飛ばされたという人がいるんだよね。
これやっている人も、大蔵接待汚職で処分を免れた人
財務省は、自分達の保身と引き換えに日本国民を売り飛ばしたという可能性が極めて高い
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/211.html
みんなも注意して色々調べたほうがいいですよ。
納税する必要が無いという人もいました。

宗教法人に課税しろよ

軽自動車優遇は無くなりそうだしかんぽ生命とアフラックは手を組むし自民独裁政権が
復活した途端どんどん滅茶苦茶になっていくなｗ

>>418
自民党じゃないよ
君は世の中をしらなすぎる
この日本を破壊したのは大蔵省だよ
彼らが破廉恥な所業を脅されて、朝鮮人に日本を売っただけだ。
日本国民はきちんと大蔵接待汚の全容解明をするのだ。
隠し事があるから、延々と売国が続く。

若者枠作るのいいけど、選択したのが古市憲寿とか官邸適当過ぎだろ。

こいつ28歳で初めて選挙行ったような馬鹿だぞ？

アタマからっぽだから提出した資料も誰でも書ける内容だし。

イエスマン学芸会やるくらいなら無識者集めた方がまだマシだな

アリバイづくりのために無駄な会議だな
安倍はなぜ自分で決めない？
そのためにサギノミクスでカラ景気を演出してきた癖に
インチキの化けの皮が剥がれてきて怖気ずいたのかな？

大切な事だから出来るだけたくさんの人に意見を聞こうとしているのに、マスコミによっては
「安倍首相は人任せ」などと批判する。ものは言いようだな。誰にも意見を聞かなかったらこんどは
「首相は独断専行過ぎる」とか言ってやっぱり批判するんだろうな。

高給取り集めて話し合ってもなぁ
住みやすい日本になってくれるのかな

安倍がやってたタウンミーティングもやらせでした。
あれと同じです。

>>419
おまえ馬鹿すぐるｗ
民主党は霞が関に簡単に腕をねじり上げられてしまったけど自民党は全然違うぞ。
霞が関と自民党だったら自民党の方が遥かに強い。ムネヲの官僚恫喝を知らんのかおまえは。。。

■　財源の主体たる税は本來直接税たるべきであり、間接税、消費税はその本質上勤労者の負担を大にする大衆課税
■　大衆課税を財源の主体となすときは、勤労者は一方的犧牲を強いられ、一部資本家が利益を得るばかりで、明らかに不公平な徴税方法
■　確かに間接税は一般的に轉嫁をされますので、そのかけようによりましては、非常に大衆課税的
政府委員　大藏事務官（主税局國税第二課長）　山本菊一郎
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/182.html

■　シヤウプ勧告によります税制の建て方としましては、大衆課税的な性質の多い間接税は、廃止または縮減するという方針
■　直接税の方が理論上よい。従つてやはり理論上よい税金をまともに徴収しまして、それによつてほんとうにデモクラシーの原則に即応する政治をやるのがよい。
■　累進税率でありますと、所得がたとえば一割ふえますと税収入は一割五分ふえる。所得が二割ふえますと、税収入は三割もふえるというような関係になる。
出席政府委員　　大蔵事務官（主税局長）　　平田敬一郎
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/174.html

公務員税と外国人入国税を創設しろ

>>419
え？
TPPも消費税も自民党のせいだよｗ
もしくは自民党のおかげだよ。

増税するけど、議論は十分尽くしましたっつーポーズだろ。
増税しないつもりなら議論せずに発表して内閣主導をアピールし
好感度に繋げるはずだしね。

■　公平原則という点から行きますと、どうしてもやはり直接税がいい。
■　間接税はやはり大衆課税に陥りやすくて、負担の公平を欠くきらいがありますので、例のシヤウプ勧告では、所得税を中心にする直接税主義を強調
■　間接税に依存するとしても、何人も間接税として異論の少いような間接税收入というものは、現在よりもそう多く期待できない
出席政府委員　　大蔵事務官（主税局長）　　平田敬一郎
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/176.html

■　物品税につきましては、消費税のうちで最も批判の多いもの
■　製造する方々の規模が小さければ小さいほど、その物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛は大きい
■　免税点は消費者の負担だけの見地じゃなくて、企業の物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛を緩和する意味が含まれている
政府委員　大蔵省主税局長　　塩崎　潤
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/180.html

とにかく、増税したら安倍はお終い、総理は一年交代になる。

>>407
＞消費税増税せずに名目成長率を11.7％にできれば、2014年度の一般会計税収が49.2兆円となることがわかる。
/略/ 名目成長率1.5％で消費税増税したときと、名目成長率11.7％で消費税増税しないときが同じ税収になる、といえる。
　
　　
一般会計税収が49兆円というと2006年位？
2006年には消費税増税してないから
なら消費税を増税しなくても方法はあるって事じゃないのか？　

　
　
　

まだ皆気がつかないの？
財務省の主張は、嘗ての大蔵省の諸先輩が主張していた理論と真反対なんですよね。
財務省は日本国民を売り飛ばして殺しにかかっているのですよ。
意図的にやっているのですよ。

自民党TPP対策委員長の西川公也衆院議員
「政府与党一体、そして、この交渉を成功させてですね、国民の皆さんに喜んでいただける、そういう結果を、ぜひ導いていただきたい」


何処の国民だよ

富裕、法人減税から消費増税へ

ＴＰＰなんて全く影響ないだろ。
まだ中野剛志みたいな奴の信者いんのかよｗ

それより増税のほうが遥かにでかい。
比べるまでもない。

レーガン政権みたいに国内をボロボロにする気じゃね？

>>435
その主張はおかしいわ
明らかな嘘がある。
まずその西川とか言う奴、原契約20章は全く交渉の余地が無い事を国民に広報していないよね。
交渉するということは、拡大部分の話であって、4カ国で締結されている原契約20章には全く交渉余地無しです。

>>433
試算と過去の現実の整合性が全く取れなくなっているのは
税収弾性値をかなり低く見積もってる証拠だな
税収＝名目GDP×税収弾性値は鉄の掟です

一般人に見抜かれるってどうなのｗ

増税せざるを得ないのなら、いきなりドンと上げるとたぶん消費がどっと冷え込むから
せめて一年に1％ぐらいで何回かに分けてやってもらいたい。

>>437
全く影響ないの根拠は？
あなた原契約20章の中味読みましたか？
中に何が書かれているのか理解していますか？

>>439
原契約２０章の中身は？
どういう内容？
他は交渉の余地あるの？
そもそも交渉の余地が無いのに会合する必要ねーじゃん。
会合してるってことはいろいろ交渉してることの証左でしかないんだがｗ

自民政権が消費税上げないわけないだろ。
お前らの自虐プレイ見てるとホント笑えるわ。

消費税が8%とかに上がるんだったらもう日本で買い物したくないよな
服とか靴とか家電とかはソウルか香港に旅行に行ったついでにまとめ買いだろ

>>419
アメリカ国民の78％が反対

こんなウソ言ってる奴の言うことは無視される運命

>>443
ほら
あなた何もTPP交渉のルール理解していないじゃないですか。
先に締結した4カ国から原契約書を入手して全部読み込んだ人間が公開しています。
きちんとTPPの実態を理解してくださいよ。
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/254.html
交渉に参加している人間は、自国の国会議員にも国民にも内容を4年間一切知らせてはいけないのですよ。

財政再建するには、財務省を解体して税金を取る部門と予算を作る部門を分離
する事が必要。今の財務省は予算部門が強すぎて、経済政策を歪めてる。

>>442
増税に比べたら無いに等しい。
実際に影響なんて無いし。

>>445
それも悪くないけど、家電は向こうも１００Ｖで50/60Hzなんだっけ？そこが心配。

過去の多くの内閣で増税が命取りになってるし
財務官僚が何をレクチャーしようとも消費税増税以降日本の財政が悪化し続けてるのは猿でもわかる
さてどうする安倍ぴょん？

>>438
17年も好況を続けたのにに国内をボロボロにしたとか何のギャグ？
この間ボロボロになったのは日本だろｗ

>>449
だからあなたは中味を読んだのですか？
この中味は、既に4年経過している原契約締結国の4カ国からしか入手できないのですよ。
原契約20章の中味を公開しなさいよ。
問題ないとどこで判断したのですか？

>>447
まったく何言ってるかわからないですｗ
そんな外に出てくるような話が信用できるわけ無いだろｗｗｗｗｗ
馬鹿かこいつｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
日本の保守は嘘つきだらけとバレてる状況でそんなリンク貼るとか喧嘩売ってるのか
としか思えないんだが？お前の口調は典型的嘘つきの口調だし

>>450
そうか、家電は難しいのか
ヨーロッパとか消費税が高い国は家電とか全然売れないんだよな
だから学生なんてみんな中古ショップで揃えてるし
その分中古ショップが充実してるけど
日本もそんな感じになって行くんだろか

>>454
だから、あなたは原契約20章を読んだのですか？
中味を知らないで、問題あるのか無いのかどうやって判断したのですか？

>>455
あなたにも同じ質問
原契約20章を読みましたか？

消費税上げるのはまず確定したけど、使い道はなんなの。

>>457
おまえも読んでないんだろｗｗｗｗｗ

>>1
【行政】 「軽自動車の税率が低すぎる」と総務省、軽自動車税（地方税）を大幅に増やす検討　廃止する「自動車取得税」の代替財源に★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377438541/

自動車ユーザーからガンガン絞りとれ！
自家用自動車は交通の癌だ！
徹底的に減らせ！

>>456
へえ、ヨーロッパじゃあまり家電はバンバン売れないのか。

>>419
厳密に言えば官僚と自民党の夢タッグだよな

増税とこの国への経済支援は、セットだ！
みんな気をつけろ。

絶対に増税を許してはならない。
むしろ、議員報酬とか中国ＯＤＡとかＩＭＦに貸し出した金を回収させろ。
それでも足りないとなって、初めて考えることだろう？
そうでしょう？

>>457
喧嘩売ってるのかと聞いてるんだが？
日本の保守は嘘つきだってバレてるって言ってるだろ
お前もその仲間
誰がお前なんか信用するか

>>459
読みましたよ
あなた根本的なところで嘘を付いています。
今原契約20章から26章まで進んでいるそうです。
日本は、原契約の20章の部分には全く交渉の余地が無いんですよ。
これがTPP交渉の大原則なんですよ。
だから20章の中味も読まないで、問題ないとか言える訳がないでしょうが。

>>458
公共事業です。
３党合意の法律の中に書かれています。

>>465
■　原契約（4カ国で締結されたもの）の原文を内閣官房に要求したところ、内閣官房も見せてもらっていない事が判明

内閣官房でさえ見れないものを見た→ウソ
終了

形だけだろ、こんなのw
消費税増税予定通り実施、は既定路線。
ただ、意見を聞かないと国民と野党がうるさいから聞くだけw

国民をばかにしているよなw

>>465
読んだならどんな内容か言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
内閣官房も原契約締結国のサイトから入手すれば、見ることができます。
やってなかったのですよ。
あなた嘘と書きましたね？
今俺が書いた内容が嘘なのですか？これがTPP交渉のルールですよ。

公務員給与という名の生活保護費からまず富裕税を取るのが筋だろう

という意見が多くなってきたからいよいよ官僚が2ch潰しに本気出してきたな

TPPはアメリカからの要求だから参加するしかない。
だから、TPP対策委員会なるものが出来て交渉で
何とか逃げ切りを計ってるんだろ。

>>465
だから20章の中味も読まないで、問題ないとか言える訳がないでしょうが。

問題ない
まったく読まないでも問題ない
終了

本当自民党が与党に返り咲くと、こんな増税や金持ち視点の
規制緩和などの国民の負担を増大させる事ばかりだな

決める政治と言えば聞こえはいいが、金持ちやアメリカの為の
決める政治なんざ、単なる国民にとっての害悪じゃねえか

>>472
それが違うのですよ。
アメリカ議会も反対多数です。
アメリカの国会議員も日本と同じく内容について知らされている議員は少数だそうです。
勿論、自国の国会議員、国民に内容を知らせないという誓約をした人間だけ。
TPP要求しているのは、多国籍企業ということです。
ここでも日本国民は嘘をつかれている。
要求しているのはアメリカという国家ではない。

>>470
お前の存在が嘘
うざい
消えろ

足りなければ搾り取ればいい
そんな考えで良くなると思っているのは誰もいない。

消費税増税はもったいない　小幡績(慶應義塾大学大学院経営管理研究科准教授)

資源配分というミクロ経済学の基本からすると、市場に限らず、資源配分を行う主体は、最も効率的な経済主体に最も希少な資源を配分すべきというのが最も重要な経済原理だ。
それからすると、現在の日本政府にはいかなる経済的資源も配分すべきではなく、優秀な官僚は直ちに全員辞任するべきであるし、カネを政府に渡すなどとんでもない。
したがって、政府に金の回る、増税も国債発行にも私は反対で、まだ資産が残っているうちに、直ちに政府は倒産させるべきであり、債権者である国民は、国家の倒産を宣言するべきだ。

増税は問題外である。

>>475
キチガイ氏ね
嘘つき馬鹿
やればやるほど逆効果
終了

デフレ脱却を目指しているのに消費税廃止の議論が全く出ないのが異常だわ…

原契約だれでも読めるんだろ。
別に問題あるって言ってる奴いねーし問題ないねｗｗ
苫米地とか信用する奴ってなんかの宗教に入って洗脳でもされてるんですかねーｗ


>>474
規制緩和はしないと既得権に税金が流れるだけですよ。
規制で守られた各種団体のせいで競争もなく税金じゃぶじゃぶ垂れ流し。
その税金が足りないって言って増税するってことをお忘れなく。
考え改めてくださいね。

消費税上げないわけないだろ
ばら撒きしないわけないだろ
借金減るわけないだろ

毎度のことだけど、結局なんなんだよこれ

>>475
そんなことずっと前から言われてたんだけどね。
それでも安倍ぴょんは参加したんだからそういうことでしょ。

>>480
首相も官房長官も浜田氏や本田氏、藤井氏らの内閣参与もデフレ脱却が最優先だって言ってるのに
それに納得できる答えを賛成派が全然示せないんだよなあ

>>481
だったら原契約20章を官庁は日本語で公開しなさいよ。
ここは民主主義の国家ですよ。
官僚と民間人が密室で勝手に決める条約なんて許されるわけがないでしょうが。
言っておきますけど、我々は衆議院選挙でTPP交渉反対だというので自民党に投票しました。

嗜好品の増税は賛成だが、貧乏人いじめるような増税するんだろうな…

>>481
日本の規制緩和って結局競争を煽っても
落ちた人間は自己責任で切り捨てだし
元々既得権益側は守られている状態での
規制緩和ゆえに元々力があるモノしか
残らない仕組みでとても規制緩和とは呼べない

>>485
哀れｗ
自民に裏切られｗ
ネトウヨも関心なくしたのにまだお前だけは嘘を信じてるｗ
ネトウヨでさえ嘘だとわかって演技してたのにｗ

>>485
自民がTPPに反対するわけないじゃんｗ

財政再建のためとかいって消費税増税賛成してる有識者は税収減ったら
財産没収しろよ

>>488
何かいてもTPP交渉のルールは決まっていますよ。
なぜ嘘を付くの？
きちんと原契約20章は交渉の余地無しと正直に発表しなさいよ。
それからTPP拡大交渉のルールもきちんと発表する事。
民主主義社会なので当然でしょ？

藤井聡はまがい物だろｗ
増税反対はしてるが金は使えって言ってんだから。
公務員改革とか規制緩和に断固反対の立場だからダメだね。
税金はいくらでも使え（公務員のために）って主張

>>491
嘘つきはお前
早くリンク貼れ
お前の貼ってたリンクにはそのなんちゃらなんて書いてなかったぞ

有識者みたいに金持ってる奴じゃなくて一般市民に聞けよ

安倍支持だが、消費税増税は反対。
アベノミクス失速が、目に見えている。

古市って何を知ってるの？

>>492
ねえ？
何できちんとルール発表しないの？
4年間守秘義務があり、交渉内容も面子も4年後にならないと国家議員でさえ知る事ができないのですよ。
つまりTPP交渉について、一切国会も国民も議論できない。
何で正直に発表しないの？

２３区に入ってくる車に入区税かけたらどうなる？
流入車両は激減する。消費税アップも同じ。消費を抑制する。

財務省の犬になって自滅した民衆まじかで見てるのに
なぜ自民も同じ轍踏むのかな、財務省には刃向かえない

古市が何でおるん？なめとんの？

増税見送れば、もう一段の株高が見込める。
それから「若き御用若者代表」古市いらね

>>491
苫米地英人ってどんな人？こういうキチガイ

警察庁長官狙撃事件については、1997年2月18日・19日の二夜にわたって、日本テレビの『きょうの出来事』が、「長官狙撃自白の全記録」と題して苫米地が元巡査長の記憶をよみがえらせた過程の記録ビデオの一部を放送した。
身柄拘束時から自白が二転三転していた元巡査長から詳細かつ整合的な記憶の呼び起こしに成功したと報道された。苫米地による記憶呼び起こしの全容が録画された数十巻に及ぶビデオは、苫米地が警視庁公安部の協力要請により、
元巡査長の許諾の下、個人的に撮影したものの一部を日本テレビで発表したものである。元巡査長が一種の催眠状態でオウム井上嘉浩の命令により長官を狙撃する様を生々しく証言したビデオが公開されたことにより、
元巡査長シロ説を展開していた警察当局と厳しい対立となった。また、自白の正当性を疑われないために、アメリカを代表する洗脳の専門家であり心理学者・催眠学者であったスタンフォード大学教授のアーネスト・ヒルガード（Ernest R. Hilgard）に
「元巡査長の記憶を苫米地が操作した形跡はなく、催眠で自白を強要した形跡もない」というお墨つきをもらったことを自著で主張しており[28]、それに基づいて日本テレビが自白ビデオの放映に踏み切ったと『自伝ドクター苫米地「脳の履歴書」』などで語っている。
しかし、その元巡査長は警察の二重スパイであるという風説があり、そのことを世間に知られないように元巡査長を無罪にしたいという警察の力が働いて、元巡査長からの苫米地による自白により見つかった物的証拠が次々と
隠蔽されていってしまったと主張する者もいる[29][30]（苫米地自身もこの意見の持ち主である）。その後、元巡査長は証拠不十分により釈放され、その後も東京地検により起訴猶予とされた。2010年3月、本件の公訴時効が成立した。
実話ナックルズの紙面上でダンテス・ダイジの著書こそがオウム真理教の教義面の最大のネタ本であると述べた[31]。

金ばかり刷ったって無駄だよ。
今なんて多くの職業が不要なほど高給なわけで。競争に勝てるだけの成長要素がなきゃ給料なんて増えんよｗ
さっさとデフレになって給料さがって公務員の給料も下がれよ。身の程を知れってもんだ。

橋本龍太郎は間違った判断をしたと悔やんだらしいな

>>495
安倍首相本人にしたって自分の政権をわざわざ潰すほど
消費税増税が大事だと思ってるわけじゃないし（デフレ脱却が重要と明言）
増税賛成派は詰んでると思うんだがな

情報提供者が特ダネでその有識者の名前住所家族構成まで大々的に発表しまつ(*/ω＼*)

>>475
実際、アメリカ政府から安倍総理の訪米前に要求は来ていたはずです。
確かに多国籍企業がこれで儲けようとしてアメリカ政府に
働きかけているのかもしれません。
しかしこれはアメリカの問題。
アメリカの議会で反対派が主導となれば、日本もそれに追従すると思うが
中国を牽制する経済圏を形成していく事は必要だろうね。
できれば日本主導で。

フルチンなんか呼んでなに聞くんだよｗ

>>497
はやくリンク貼れ
まさか自分たちは怪文書の存在を知っている
でもその場所は教えられないとかいうオチじゃないだろうな
で、それがあったとしてそれもどうでもいい

>>497
なんでそういうの知ってて自民党は参加したの？
そこを教えてくれたら、君の質問に答えてあげるよ。俺はその答えを知ってる。

増税なら自民党ともサヨナラだな！
バイバイ

>>502
彼は原契約書の中身を読んで出版するのだから。
それよりも元農水大臣の当事者の証言は重要でしょ。
なぜ公人である農水大臣が証言した内容について、そういう扱いするわけ？
官僚である中野氏も言っていた事でしょ。
物事はきちんと是々非々で聞くべきです。
彼らの会見が嘘なら、きちんと官庁は発表するべきです。

結局、官僚連中はデフレ状態の維持を望んでるっつうこった
民間行った人間に生活レベルを凌駕されるのが我慢できないのだろう

普通に考えたら消費税を上げるっていう論理はないのだが
偽装保守で二枚舌の糞下痢安倍トンスルが総理大臣ってのが不安な所だよ

TPPは日本の防衛と資源の問題でやってる側面の方が大きいから
アメリカの陰謀云々言ってる奴はアホかと思うね

自民党はそもそも消費税導入の際に３％から絶対上げない。
福祉にしか使わないと約束して消費税を導入したはずだ。
困ったら消費税をどんどん上げていくなんて絶対に許せない。

小幡績先生・小黒一正先生・島澤諭先生の午前の議論

アジアとEUはまるで違う。活力のある優秀な近隣諸国があるときに、消費税25％対消費税10％以下の国とでは勝負にならない。
勤労者どころか、消費者も逃げ出す sobata2005

繰り返しだが、もう歳出入はあわない。破綻することになる。破綻後は、増税と歳出削減を両方地道にやり続けるしかない。sobata2005

ショック療法なんて言っていない。淡々としていれば、デフォルト危機となる。危機となれば、デフォルトする前に金融市場で価格調整が起きる。
そうなると、そこで実質破綻、新スキームとならざるを得ない。ギリシャだって形式的には破綻しない。sobata2005

>>507
お前ほんとに多国籍企業に議会を動かせるほどの力があると思ってるのｗ
アメリカの法人税率が先進国で一番高いのはどうして？
力があればとっくにゼロに出来てるよねｗ
で、お前のレスしてる奴について頭がイカれてるとは思わない

>>445
さっさと行って来いよｗ
日本だと再来年には１０％かもしれないしなｗｗｗ

>>513
やつらは間違いなくデフレ状態の維持を望んでる、だから
デフレ脱却前になにがなんでも増税したいんだ

まあ消費税増税するって財政再建するふりしとかないと海外のばかと財政再建派というアホがうるさいからな

>>487
あー、いわゆるセーフティネットね。
確かにそれは同意。
でもそこの議論をきちんとして国民が納得できるものなら
規制緩和はありでしょ？

とは言ったものの今回の参議院選で比例当選してる
自民党の上位の人間の肩書は凄いからね。
各種団体の長だらけｗ
俺たちを守ってください税金でって言ってるような
メンツばっかりだもんなｗ

>>510
そういう密室の話はおかしいでしょ？
守秘義務4年間のルールは無くなったのですか？
官僚と民間人が勝手に交渉できるルールも変更になりましたか？

>>512
彼は原契約書の中身を読んで出版するのだから。

お前、あのキチガイの出版する本がソースとでも言う気かよキチガイ
リンクも貼れないのにソースがあると今まで主張してたのか

それよりも元農水大臣の当事者の証言は重要でしょ。
なぜ公人である農水大臣が証言した内容について、そういう扱いするわけ？

元農水大臣→最も信用しては行けない人物だろうが（怒）
はい、終了ーーー

消費税増税→会社が倒産→銀行も倒産→大不況突入

まあ中間所得層以上なら生き残れる気がする。
馬鹿な庶民は貧しい生活してればいいんじゃね？

>>523
え、変わらないよ。
それがTPPだし、俺たちが知ってるんだから自民党も知ってたでしょ？
それでも参加したかったんだろうね。
国民に隠し事してまでもね。

>>523
そういう密室の話はおかしいでしょ？

お前ふざけんなよ
お前が密室の話しといて何が密室の話はおかしいだ
さっさとリンク貼れ
氏ねよ
病院行って診てもらえよ

藤巻氏：パンパンに膨れ上がった国債バブル、消費増税見送りで破裂も 2013/08/02 15:25 JST

「公的債務残高が約1000兆円に膨れ上がる中、もし消費税率を引き上げないことが決まったら、きっと財政破綻が起こる。
市場も限界に来ていて国債はパンパンに膨れ上がったバブルなので小さな刺激で破裂する。そのきっかけになる可能性はある」

「1000兆円の公的債務があるのに長期金利が上がったら元利払いの急増で税収よりもはるかに大きくなるので、
日銀が長期金利を抑えられない限り、日本は破綻する」と警告した。

仮に日銀短観が好転しても実際は消費税増税前の駆け込み需要がかなりある
自動車業界なんかエコカー補助金と消費増税で需要の先食いしすぎて今後反動どうなるのやら

>>520
>>513
デフレだと貨幣価値が上がるから税金で養われて給料が下がることのない
公僕の皆さんには住みやすい世界だと思いますよ。
物価が下がっても給料が下がる庶民の皆さんには住みにくい世界ですけどｗ

増税で自分たちの収入は確保できてなおかつ自分たちにとって都合の良いデフレ状態。
そりゃ増税推し進めますわな

>>524
じゃああの二人はデマカセですか？
過去締結された4カ国締結内容はどうなるのですか？
あそこで公開された原契約書は嘘ですか？
そこをはっきりさせてくださいよ。

>>505
確かに、これまでの安倍首相の増税に対する発言は、思いのほか慎重だと思う。
ここで見送りの首相判断ができれば、国民目線の大英断として、超圧倒的な支持を得る。
アベノミクス加速だけでなく、党是である悲願の憲法改正もスムーズに行えるようになる。

>>526
FTAとTPPの違いを述べよ
答え　中身は対して変わらない

お前はFTAを締結する際に今までいちいち騒いでたのか？

有識者に聞くふり茶番劇

>>533
全然違いますよ
FTAは交渉内容が公開されます。
TPPは違うでしょうが。要求しているのはアメリカ議会じゃない。
多国籍企業でしょ。だから秘密交渉なんじゃないですか

>>532
見送りか増税額を下げるかだと思うけどな
手続き的にめんどくさそうだが

賛成派ばっか呼んでじゃねーよ

カス

>>531
じゃああの二人はデマカセですか？

当たり前の話を何言ってるんだ？
国際級のキチガイ二人を信用しろとか凄まじい要求だなｗ
全部嘘
終了ー

若年層や子育て世代への社会保障給付を増やすならまだしも…

老人優遇だとか年寄りのせいで若者が苦しいとか、そういう意見を目にするけど
実際は“若い世代への社会保障級給付費が少なすぎる”のであって
別に老人へのそれが特に多いわけじゃないのに。

>>533
話題にのぼらなければ騒ぎも出来ないけど？
しかも相手が大国じゃなければ話題にもならない。

お前らは黙っておいたらええねん
官僚はジャスティスや

>>535
FTAは交渉内容が公開されます。

ソース

TPPは違うでしょうが。

リンク貼れって言ってる
一度も貼ってないお前が嘘つき

>>532
当然のことなんだけどなあ
その当然のことすらしないで国を壊していく連中が多過ぎる

>>541
朝鮮人に接待汚職の弱み握られて、保身に走って売国したのがジャスティスなの？
ハゲワロスなんだけど
国民に知られちゃ困る事同士で密室で売国交渉されたら日本も終わりだよ。
国会にも国民にも中味を公開できない交渉なんて、初めから日本の国益にならない事くらい馬鹿でも理解する。

>>1
消費税率は断固上げるべき

景気上昇局面が終わってそろそろ後退局面に移ろうとしている
今上げておかないともう消費税率上げのチャンスは二度と来ない
10%への増税も不可能だろうね

やるべき増税もできないとなると国債が信用を失って大暴落し、
そのダメージは消費税3%どころの話ではないよ

>>539
若者と老人じゃ医療額の負担が全然違うｗｗ
老人は１割だろｗｗｗ

>>540
そもそも大国が相手だと話題になるというのが思い込みだろうが
EUともFTA結びますが？
中国韓国ともFTA結びますが？

実は、官僚よりも海外の圧力への配慮じゃないの、消費税増税論って。

>>545
後退局面で消費税あげて景気回復できるってマジで思ってんのｗ？

財政が持たん時が来ているのだ。

何らかの税で取るにしても消費税・所得税・法人税それぞれ異なるデメリットがあるからな。
金持ちから取れって人も多いだろうが、法人税増税は雇用に影響出て低所得者も間接的被害がある。
所得税の増税はリタイアした団塊以上の世代の貯めこんだ資産に手がつけられない。
現状だと消費税増税がベストだよ。
ただし低所得者向けに所得税の低所得層減税をセットにした方が良いとは思うけど。

もう、消費税増税して、全額を福一に注込まないと、
北半球が終了するって本当の事を言っちゃえよ。

>>542

これ見てくれば。

http://www.youtube.com/watch?v=8qHvBTf7830

ID:SKAaNZxT0 の言っていること全部担保するわけじゃないけどね。
彼は嘘も書いてるし。

アメリカの金融緩和で輸出産業が一時的に持ち直してたけど
アメリカが引き締める雰囲気が出てきてるから相当キナ臭いんだよなあ

>>550
その理屈はおかしいでしょ？
上に紹介した過去の大蔵省官僚が国会で答弁していた主張と真逆じゃないですか。

>>490
消費税増税で財政再建なんてできるわけがないのは、皆知っている事。
どうあがいたって、そのうち恒常的な「国債発行→最終的に日銀買取」が始まる。
消費税増税の目的は、その終わりの始まりを遅らせるという行為（実際に効果があるかどうかは問題ではないw）を取ることで、世界での信用をわずかの間繋ぎとめることでしかない。

>>551
何％必要になるんだよｗｗｗｗｗ

有識者＝自民党の都合のいい輩

そもそも景気回復とか妄想するのがおかしい
日本はしょせん激しく低い潜在成長率に沿って景気の山と谷を作っているに過ぎない

増税賛成派って何で単発IDなんだろうかね

しかもそのレスもかなり考えているようで考えていない

そもそも密室がーと叫んでるのはお前だけでお前の示したリンク先にはそんな資料は
どこにもなかったしそれならちゃんとあるリンク貼れって言ってる
リンクも貼れないのならそもそも密室がーが存在するか極めて怪しいと言ってるのに
お前は自分の密室を棚に上げて人を騙せるとか思ってるところが馬鹿にしている
お前は馬鹿、馬鹿、馬鹿すぎる

クソ出来レース乙ｗ

国債大暴落歓迎。利息が美味い。

とりあえず国債買ってるやつが誰か知ってて暴落発言はしようなｗ

をいヲイ(´ー｀)y━･~~
寄生引っ込めやがったらすぃんで、見に来てやったら、
エラい芸風変わっとんの〜乳＋。スレ半分ぐらい見えん＾＾
まとりあえず、タイマ掛けたゆ〜たかてそもそもの経緯振り返ったら、
安易に実行なんぞでけん罠ぁ、女子校生。

>>552
音声も捏造できる
なんのソースにもならない

>>559
増税するか社会保障を削るかしか無いと思うよ
介護福祉分野は汚職が進んでるからマスコミはもっとやれと思うわ

消費税で財政再建なんてできるわけないだろ。
復興予算もしれっと今年から天引き増税して捻出してるけど
勝手に使途変えて使われまくってる。

>>556
もう、何やっても終了する可能性もあるけどな。
今の内に好きな事をやっておけ。

>>564
そりゃそうだｗ

>>550
ここんところ、どこからどように取るかという歳入の話ばかりに目が向いて、
歳出削減の話が、少しばかり軽視されてるような気がしてならない。
いくらアベノミクスと言っても、多少は歳出面での成果を出さなければと。

>>552
口の動きと発音している内容に食い違いがある

>>565
そんなもん政治家や官僚や公務員の給料下げてなりやってからだろ

日本は実質経済成長の余地がほとんど無いんだから
財政を持続させるには結局のところインフレ税か増税しかない
インフレ税よりは増税のほうがベターに決まっている

>>572
増税したとして、過去の大蔵省が主張していた課税論理と180度反対の方法やったら日本企業も国民も死ぬじゃない
ですか。過去の大蔵省が間違っていたのですか？

宗教税　パチンコ税　　テレビ局税　　どんどん増やせばいい

有識者って何か随分とお偉いさんばかりだな。
こんな上の奴らなんかに聞いたって、日本の実状なんて分からないだろ。
商店街とかタクシーの運ちゃんとか外食とかスーパーとか、生活に関わる
人たちに広く聞いた方のが実状が分かると思うんだけど。

まぁ、経団連と連合で増税って言ってるから決まった様なものだけどね。
連合って存在意義あるの？もう消えちゃっていいんじゃない？

無責任な増税議論 社会保障は削るしかない /原田泰

将来予測のために次のように仮定する。高齢者一人当たりの社会保障給付費は一定で、高齢者（65歳以上人口）に応じて増えていく。
GDPは、生産年齢人口（15〜64歳人口）に応じて増えて行く（生産年齢人口が減少するので、実際には減少していく）。

以上の前提で予測すると、社会保障給付費と名目GDPの比率は、2010年の24.6％から2055年には54.0％まで29.4％ポイント上昇する。
消費税1％でGDPの0.5％の税収であるので29.4％ポイントを0.5％で割って58.8％の消費税増税が必要になる。こんな大幅な増税が実現可能とは思えない。

連合も経団連も本来は社会のありようとしてはなきゃいけないもんだが、どちらもクズの集まりすぎて・・・

>>571
県庁みたいに微妙な立場の所は削っていいと思うね

正直小泉の頃にも出た痛みに絶えてって
借金があるなり大変というなら中流以下にばかり
負担を強いるのではなく、既得権益側も痛みに耐えろよ
こういうみんなで痛み耐える時だろうに

>>573
時代が変われば必要に応じて税も変わる

>>1


有識者　　＝　　　御用学者　ですわ

福島税＝消費額の１００％、所得額の５０〜９９％、相続額の９０〜９９％

単なる茶番劇。一応幅広く意見を聞いてるよー、っていう
アピール以外の何物でもない。

>>580
時代が変わっても、原理が変わるわけがないでしょ。
過去の大蔵省は間接税は労働者などの大多数の国民を殺すと主張しているのですよ。
物理的な原則が時代で変わるのですか？

>>572
それを言い換えた事をずっと伊吹文明はいってるよな
増税と緊縮財政方針の小泉を国民は選ばなかったから今の路線を自民は取ったとね

>>584
いったいいつの時代の大蔵省かね
消費税導入は大蔵時代から悲願のはずだが

>>586
その大蔵省の悲願というのがおかしいでしょ？どこで180度逆の理論に変わったの？

■　財源の主体たる税は本來直接税たるべきであり、間接税、消費税はその本質上勤労者の負担を大にする大衆課税
■　大衆課税を財源の主体となすときは、勤労者は一方的犧牲を強いられ、一部資本家が利益を得るばかりで、明らかに不公平な徴税方法
■　確かに間接税は一般的に轉嫁をされますので、そのかけようによりましては、非常に大衆課税的
政府委員　大藏事務官（主税局國税第二課長）　山本菊一郎

こうですよ。大蔵省の理論です。

>>549
え？
できるわけがないだろ

増税は国際公約として行わなければならない
延期したら景気後退局面で増税など不可能
一応プラスの数字が出ている今増税しておくしかないんだよ

今回の消費税増税は勝財務時間の花道ともいわれてるのに発言ずれすぎｗ
昭和かよｗ

社会保障費が高すぎる
団塊は年金受け取って親を介護施設に出して悠々自適で税金食いつぶし

アメリカのGM破綻の構図みたいだわ

何かあると登場する有識者って何なのだろうなｗ

>>587
それよりお前はなんでいちいち専門家でもなんでもないのに２ちゃんで嘘をばらまきたがるのか？
注目浴びたいから？
うざい

国際的に増税しまっせって公表しちゃってるから、増税確定済みでしょ？
ポーズポーズｗ
海外では、増税と一緒に規制緩和とかの政策も期待してるしね。
良いインフレにしてから増税すれば良いのに。

確かに国の借金多いけど、資産についてほとんどのマスコミは言及しない。
天下り先になってるところに資産あるんだから、そこ締めるのと、
高すぎる地方公務員の給与削減は必要。最近は非正規雇用してるみたいだけど・・・
国家公務員なみに高くする必要なく、都道府県単位の民間平均給与なみにすれば？

今って、下痢のミクスで

1の矢で車の両輪付けて

2の矢でガソリン注入

3の矢でアクセル踏んで


消費税って言うブレーキかけるって感じ？?

>>591
おかしいよね
有識者が問うべきは、いつから財務省は税の理論を180度反対の主張に変え、その原理的理由を徹底的に究明する
ことに集中するべきだと思うのに。
消費税増税の是非を議論するのではなく、課税論理の議論をするべきだと思う。

>>587
大昔じゃないかw
そもそも直接税だけで賄えるなら間接税なんてお呼びじゃないんだよ
増税が必要で、増税するなら直接税ではなく間接税しか選択肢が無いってことだ
ベストではなく最悪よりはマシという選択なんだから、消費税の非だけをあげつらうのは無責任だよ

岩田一政が本田参与案に同調したのが意外だったわ
↑
今日のメンバーで唯一有識者と言える人

好む好まざるはともかく

増税回避を思うなら
大作教に活躍してもう以外に有効な手立ては無いという

この消費税増税既定路線の困難な状況下で安倍総理が増税凍結を決断できたなら
お前らしょんべんちびりながら安倍を称えろよ

それでも尚、安倍自民を叩く輩は売国奴確定でいいと思うぜ

>>596
刷り込まれてるねー

この法案は「税と社会保障の一体改革」だったハズなんだけど？

社会保障の改革はどうしたの？

>>592
はー、国会答弁も嘘ですか？

■　シヤウプ勧告によります税制の建て方としましては、大衆課税的な性質の多い間接税は、廃止または縮減するという方針
■　直接税の方が理論上よい。従つてやはり理論上よい税金をまともに徴収しまして、それによつてほんとうにデモクラシーの原則に即応する政治をやるのがよい。
■　累進税率でありますと、所得がたとえば一割ふえますと税収入は一割五分ふえる。所得が二割ふえますと、税収入は三割もふえるというような関係になる。
出席政府委員　　大蔵事務官（主税局長）　　平田敬一郎

>>596
そんなの課税理論の180度反対にふれる理由にはならないでしょ？
この国会で主張されている内容は、税制の原理ですよ。
きちんと文章読んでいますか？本質上とまで言っていますよ。

>>595
大蔵省は予算均衡を至上とする組織なんだから
課税論理よりも財政健全化の方が余程重要だよ

今は財政が逼迫してるからとにかく税を取りたい心理が優先してるだけ

公務員の数の問題はひとまずおいといても、
民間との給与と待遇の格差は問題大きい。

>>595
お前そのサイトに続きがあるじゃねーか（怒）
嘘つき嘘つき嘘つきお前の方が嘘つきじゃねーか（怒）

山本（菊）政府委員 　
　ただいまの御請願にございました
間接税と消費税の関連の問題でございますが、確かに間接税は一般的に轉嫁をされますので、そのかけようによりましては、非常に大衆課税的なことになりがちであるということはお説の通りでございます。
しかしながらただいまの日本の國民経済の実情等から見ますと、なかなか所得税その他の直接税だけで行くということは困難な状況でございまして、むしろある程度間接税に財源を求めざるを得ないというのが、
今の多少機構的に遅れております日本の國民経済としては、やむを得ないところであろうかと存じます。從いましてそのような意味におきまして、國民の生活必需物資的な性質の比較的低うございます品物に対して物品税を課しましたり、
また酒、タバコに対しまして相当高い税金を課しておるような状態でありまして、他面所得税に対しまして累進課税をするという考え方は、確かに一つの議論であろうと思いますけれども、ただいまの所得税は相当累進が強くなつておりまして、
頭を打つておるという感じもなきにしもあらずと考えられるのであります。從いましてこれを要しまするに、御説はまことにごもつともであるように拜承いたしますけれども、ただいまの日本経済の実情からいたしますと、ある程度間接税を併用して行かざるを得ない。
またその方が実情に即するのではないか。かように考えておる次第でございます。

好景気は通常３−４年は続く。
現在はまだ好景気とは言えない。
増税するなら好景気２年目でいいだろう。
景気後退局面でも無いしな。
もちろん低所得者減税をセットでだ。
時間的猶予があるからできるだろう。
当然歳出カットは大胆にやってもらわないと困る。

長老は参院選勝ったから数年安泰だと思わずに
増税回避して票を逃がさないように働きかけろよ

池田信夫 ‏@ikedanob 8月19日
本当の問題は、10％以上どこまで上げるのかということ。最低20％は必要。
RT @dol_editors: 経済が再生し消費税を10％に上げたとしても 財政健全化には至らない日本の実情 - 伊藤元重の新・日本経済「創造的破壊」論

>>599
ＴＰＰに参加しちゃった事も忘れたのかこのクズはｗｗｗｗ

有識者が１０人いれば
官僚の意向に沿う賛成派を６人

反対派を２人　中立派を２人混ぜまする
ｼｬﾝｼｬﾝ

そもそも、今まで直接税を払ってこなかった既得権者が消費税に反対している
消費税導入しないで直接税で取るならサラリーマン死んじゃうよ

>>603
それも原理的に180度反対に動く理由にならないのですよ。
理論上、あるいは本質上とまで大蔵省は主張しているのですから。
現にその主張は正しかったのですよ。
税収のピークは消費税導入前です。
消費税導入後、税収は減る一方、財政も悪化する一方です。
これが結果ですよね？

>>612
政府委員　大藏事務官（主税局國税第二課長）　山本菊一郎君

おいこっちが大蔵事務官で、お前の言ってるのは川島委員とかいう政府側の人間じゃねーか（怒）

山本（菊）政府委員 　
　ただいまの御請願にございました
間接税と消費税の関連の問題でございますが、確かに間接税は一般的に轉嫁をされますので、そのかけようによりましては、非常に大衆課税的なことになりがちであるということはお説の通りでございます。
しかしながらただいまの日本の國民経済の実情等から見ますと、なかなか所得税その他の直接税だけで行くということは困難な状況でございまして、むしろある程度間接税に財源を求めざるを得ないというのが、
今の多少機構的に遅れております日本の國民経済としては、やむを得ないところであろうかと存じます。從いましてそのような意味におきまして、國民の生活必需物資的な性質の比較的低うございます品物に対して物品税を課しましたり、
また酒、タバコに対しまして相当高い税金を課しておるような状態でありまして、他面所得税に対しまして累進課税をするという考え方は、確かに一つの議論であろうと思いますけれども、ただいまの所得税は相当累進が強くなつておりまして、
頭を打つておるという感じもなきにしもあらずと考えられるのであります。從いましてこれを要しまするに、御説はまことにごもつともであるように拜承いたしますけれども、ただいまの日本経済の実情からいたしますと、ある程度間接税を併用して行かざるを得ない。
またその方が実情に即するのではないか。かように考えておる次第でございます。

>>605
これを見なさいよ
http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/174.html

「増税延期」という選択肢しかないんだけど
こりゃただのパフォーマンスよ

「アンケートで何割が増税賛成」「海外公約した」「国の借金が1000兆円」
こんなプロパガンダ必死で言わないといけないぐらい内閣が反増税なんだよｗ

どう見ても若いもののこと考えてない老いぼれ連中だけど？

>>611
年収１億超えてれば死なないでしょ。

>>596
ＧＤＰ増やせば直接税で税収上がるだろｗ

>>609
安倍はＴＰＰに前のめりだったでしょ。
少なくとも反対派ではなかったから安倍が総理になれば参加表明すると思ったね。
だから増税凍結も安倍なら微レ存なんだよ。
他の総理じゃ増税確定だったけどな。

>>618
自民反対してただろｗｗ

>>613
あんた何にも理解していないんだよ。
こっちが書いているかつての大蔵省の主張は、その大蔵省の主張があってシャウプ税制が決行されたわけ。
その決断があって、やっと日本は地獄から抜け出して高度成長に入ったんだよ。
正しい課税論理を大蔵省が決断して、日本は戦後の財政難から脱出したの。

>>588
その国際公約とやらを守るために日本の景気をもっと後退させる消費税増税は絶対必要なんですねｗ

>>618
増税も確定ですけどねｗ

>>622
え？マジで？根拠は？

TPPに参加表明して以来、自民党を信じる気にはなれん

>>620
お前が貼ってたリンクだろ
それにこの数十年間で課税理論が進化してないとでも思ってるのか？
適当なこと言ってんじゃねーぞ

>>612
国が豊かになってより良い社会の実現のために社会保障を充実させた
国家に以前ほどの勢いがなくなったのに同じように社会保障制度は削られなかった

これが財政悪化の一番の原因で財務省の悩みの種
削れば政治家が選挙に落ちるから削減できない、しかも増大する一方

財務相が消費税増税にこだわるのは
国民は身の丈にあった社会保障しろよっていう呪詛の念が渦巻いてるよ

■　シヤウプ勧告によります税制の建て方としましては、大衆課税的な性質の多い間接税は、廃止または縮減するという方針
■　直接税の方が理論上よい。従つてやはり理論上よい税金をまともに徴収しまして、それによつてほんとうにデモクラシーの原則に即応する政治をやるのがよい。
■　累進税率でありますと、所得がたとえば一割ふえますと税収入は一割五分ふえる。所得が二割ふえますと、税収入は三割もふえるというような関係になる。
出席政府委員　　大蔵事務官（主税局長）　　平田敬一郎

■　公平原則という点から行きますと、どうしてもやはり直接税がいい。
■　間接税はやはり大衆課税に陥りやすくて、負担の公平を欠くきらいがありますので、例のシヤウプ勧告では、所得税を中心にする直接税主義を強調
■　間接税に依存するとしても、何人も間接税として異論の少いような間接税收入というものは、現在よりもそう多く期待できない
出席政府委員　　大蔵事務官（主税局長）　　平田敬一郎

■　物品税につきましては、消費税のうちで最も批判の多いもの
■　製造する方々の規模が小さければ小さいほど、その物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛は大きい
■　免税点は消費者の負担だけの見地じゃなくて、企業の物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛を緩和する意味が含まれている
政府委員　大蔵省主税局長　　塩崎　潤

>>618
反対してたのに何で前のめりなんだよｗｗｗ
安倍が前のめりだったソースを出せよｗ

>>619
自民が反対してたのは知ってる。
でも雰囲気で安倍はそうじゃない、賛成だろうなって感じなかったの？
感じなかったとしたらアホだなおまえとしか言い様がない。

>>627
直接税の方が良いという根拠は？ない
1000万人から取るよりも
1億人から取ったほうがいいに決まってる

>>623
麻生さんが国際公約してきたｗ

http://www.jtr.gr.jp/015webtsusin/001150.html
ここで反対署名やってる。
でもなあ、いまさらやっても仕方がないという気もする。

>>616
若者も呼ばれてるよ
>古市憲寿 ?@poe1985 2時間
>専門家ではなく、ある利害を代表するだろう有識者として呼ばれたので、そういう話し方で、そういう話をしました。

彼のいつもの主張だと、若者は幸せで楽な生活をしているし、将来にツケを回されたくないから、
今すぐ消費税増税を望んでいると答えたと思われる

>>625
直間比率変えて、消費税導入してから税収は減る一方じゃないですか。
課税理論が退化しているのが事実でしょ。
昔の大蔵省は間違っていたのですか？

これだけ増税賛成派集めといて回避はねーよ
反対派は主婦連しか呼ばれなかったのか？

前のめりだったのかは知らんが
反対派にも期待持たせるような玉虫色の発言を繰り返していたTPPに比べると
過去に何度も「デフレ下での増税は反対」と言ってるからな
後は政局だわな

日銀総裁候補にも名前あがってた岩田一政の今日の発言が
「増税はあんましないほうがいいけど…いろいろ難しいんですよね…？」って感じだったのは
岩田一政でも結末読みずらい感じなんだろう

無職者にも意見聞けよ

そもそも財政再建でうまくいってるように見えたら円高でおしまいじゃないのｗ

>>629
病気だろお前ｗ
雰囲気ってなんだよｗｗｗ
公約として反対してんだから賛成だろうとは思わないだろｗ

増税だけでもどうにもならないから社会保障等支出も削らなければならない
しかしながら少なくとも増税をしないと始まらないので増税に反対する奴は馬鹿

>>633
インタビューではこう答えてた。
インタビューも一部なんだろうけど。

「条件付きで賛成。消費税を上げる理由の説明が足りない。若者や子供に恩恵がいかないのはおかしい」

みたいな。

>>621
国際公約を守るためじゃなくてさ
一度国際公約したものを覆すと、日本の国債の信用が全くなくなる

財政破綻を織り込んで国債の金利が10%20%となったらもう、
消費税3%増税どころでない爆発的景気後退が起きるよ
資金が調達できないんだからね

>>635
たしかに。
本当に中止する気があるなら、増税なき財政再建論者の竹中平蔵くらい呼ぶだろ。
知事にしても増税反対派の知事もいるはずだが、そういう人は呼ばない。
最初からアリバイ作りなのが明らかだ。

>>634
ことにフランスドイツにおきましては、その他に属する売上げ課税が相当多く占めておりまして、ドイツでも二〇％前後売上税が占めております。
フランスにおきましても取引高税、生産税等の流通課税が約三〇％以上も占めておるような状態でございます。

当時の大蔵省が知らなかったのは無理もないが消費税と売上税は全く異なる
これを持って大蔵省が消費税に反対してたとか超低レベルコントでしかない

■　物品税につきましては、消費税のうちで最も批判の多いもの
■　製造する方々の規模が小さければ小さいほど、その物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛は大きい
■　免税点は消費者の負担だけの見地じゃなくて、企業の物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛を緩和する意味が含まれている
政府委員　大蔵省主税局長　　塩崎　潤


これなんて、まさに消費税導入後に日本で起きた事実そのものじゃないか。
かつての大蔵省の主張が課税理論上正しいのは明白なわけで、180度反対の事をやれば日本企業と国民が殺されて
当然だわ。

>>639
日本人としてありえんｗ

>>631
また〜すぐ人を騙そうとするんだから〜ｗ

消費税増税するかどうかのタイムリミットは9月9日だっけ
この時期に現在の状態という事は安倍の考えは大凡の見当はつくね

>>640
聖域なき構造改革で熱狂しておいてやっぱ嫌だって言う国民だもん
次は埋蔵金や予算組み換えで熱狂しておいて今回はアベノミクスだよ
笑えるよ

>>634
氏ね相関経済学
直間比率変えてから税収は減る一方×
たまたま低成長に突入した時期と重なった○

>>644
何を言っているのだかｗ
今の消費税は、売上税じゃないかｗ
商品販売、役務提供したら、提供した側が売上に比例して課税対象の分だけ納税する税制じゃないか。
何を言っているの？

>>642
信用がなくなることと、金利が20％になることの関係性を詳しく頼む

>>639
いや、もともと安倍は反対派じゃないからね。
ここは覆る雰囲気あったね。
維新と考え方が非常に近いこともわかってたのに。
病気って言われてもね〜。
予想の範囲内ってだけだよ。

つーか、やっぱ衆議院選の時は「反対」とは言ってないわ。
聖域なき関税撤廃なら参加しないとしか言ってない。
記憶蘇ってきたわ。
で、農水大臣の山田が必死に抗議集会開いたりしてる場面が思い浮かんできた。

>>652
ソースをもってこい
ＴＰＰ参加前のソースな
事実なんだよなｗｗｗ逃げんなよｗｗｗｗｗ

>>640
逆だろ。
社会保障を思い切り削れば増税の必要はない。
社会保障を口実に増税を推進するやつこそバカ。
いい加減政府に依存するの、やめようぜ。

>>650
消費税は消費に掛かる税だから民間最終消費に比例する
民間最終消費は200兆円で税率が5％で税額が10兆円だから売上税じゃないなｗ

>>640
増税もいいんだけど一時しのぎでしかないじゃん。
それについてはどう説明するん？

多少面倒くさくても1%づつがいいよ

>>655
そんなシステムじゃないですよ
課税対象の売上の５％に自動的に課税されて納入する税制です。
価格転嫁できていようが、できていまいが、課税対象の売上が発生したら自動的に5％課税されるシステムです。

靖国参拝も安倍ちゃんはきっといくはず〜
消費税増税も凍結するはず〜
バカなの？
ジタミに入れたんだったらいまさら消費税増税反対するな
凍結なんて100％ない

大増税したら１９９７年と同じ運命。
来年辺りに南チョンが経済破綻する可能性もあるから状況が本当に似ているw

http://www.jtr.gr.jp/
アメリカの共和党ともつながっている、減税推進団体。
安部に提出する増税凍結署名実施中。(ネット署名もできる）
増税反対なら、2chに書いても意味はないが、ここの署名に書けば
少しは意味を持つ。

国内リソースが膨張してる時は景気よく社会保障にリソースを投入できるけど
社会が安定していく中で社会保障が膨張し続けるなら他にしわ寄せが来るだろ
消費税増税する動きが起きてるのはそれだけの事だよ

>>642
大丈夫。麻生さんが借金は国債がんがんすればいいっていってたからｗ

>>647
G7行った麻生太郎はフィナンシャル・タイムズに「消費税は予定通り引き上げるつもりだ」と寄稿ｗ

消費税増税するかどうかのタイムリミット？
ちゃんと法案読んだ？
増税することはもう決まっていて、
いまあるのは「増税をストップさせるための」法案を提出するタイムリミットねｗ
典型的なだまされちゃったさんですな。

>>654
そのように出来もしないことを挙げるのを机上の空論というのだよ
日本で革命は起こらないし革命的な解決策も無い

>>658
お前の言い分だと消費税によって集められる税額は民間最終消費とまったく関連を持たず売上と関連を持つようになる。
ところが実際は民間最終消費に見事に一致しているｗ
小学生でも騙したいのか（怒）

ひろゆき摘発も庶民の怒りをおさめるためか
シンガポールに移住すればいいのに

>>652
聖域なき関税撤廃ならＴＰＰには反対って事だろｗｗｗ
病気には難しかったかなｗ

靖国神社にも参拝できないような屁たれが増税先送りなどできるわけがない。

>>664
小泉改革のときは社会保障費抑制しただろ。その効果で第1次安部政権では
プライマリーバランスまで5兆円に迫った。

年金の支給開始年齢もアメリカでは引き上げに成功した。
日本でもできるはずだ。アメリカで保守革命が起きたように日本でも政治運動と
選挙で保守革命を起こすべき。

兎に角、安倍自民が増税凍結を成し遂げたら
安倍総理を称えようぜ
もし凍結ができなかったら叩こうぜ

増税凍結を成し遂げた安倍を叩く奴はどの角度から見ても売国奴です

>>653
悪い、反対のソース持ってきてくれ。
それで済むだろ。
俺はソース無いって言ってんだからｗ

持ってこれないなら俺の言ってることがおそらく正しいだろう。
記憶だけは人一倍いいのでね。

>>665
あなたわかっていないでしょ？
価格転嫁できていようが、できていまいが、という部分を理解できていないでしょ？
過去の大蔵省の方が余程頭がいい。
物品税だって消費税だと国会で言っているじゃないですか。
焦点は価格転嫁できるのか、できないのか
そこだけなんですよ。

>>653
27ページの左上にTPP交渉はする意味にとれる文言が書いてあるが
反対って言ってる根拠って北海道支部が勝手に貼り付けたポスターのこといってないよね？

http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/sen_san23/2013sanin2013-07-04.pdf

>64
CO2「２５％」削減をぶち上げたルーピーの方針は撤回されただろうがｗ
それで世界各国から非難されたか？
国債暴落したか？CDS上昇したか？
ありもしないものを仰々しく掲げるんじゃねぇよ＞国際公約

>>656
膨張する社会保障費と、財源を賄う増税と追いかけっこだよ
増税は必要だし社会保障は削らなければならない、そしてどこかで折り合いを付けなければならない
一時しのぎなのは当たり前で、しのいでいかなければならないんだよ
例えば、増税しても無理だから経済成長してその果実で社会保障を賄おうなんてのは無責任の極みだね

>>671
聖域無きＴＰＰに参加なら反対だからｗｗｗ
それが公約だからｗｗｗｗ

あのさー
自民党は増税を掲げて選挙戦を戦い、圧倒的な勝利を収めたわけでしょ？

民主的な手段で選ばれた政府のやることに従うのは、民主主義国家の国民として当然の義務
さすがに民主主義の基本も分かってない奴は日本から出て行けとしか言えない

混乱・破壊・カオス好きが経済を語るとか、笑うしかない。

>>672
価格転嫁出来なければ所得税と変わらなくなるｗ
で、税率、税額、消費額、これらが見事な符号を見せるのに
未だに価格転嫁がどうのこうの言ってるキチガイはなんだ？
これらが符合してるということはお前の主張が間違いと言うことを示してるんだがｗ

>64じゃなくて>642だった

>>667
交渉には参加するってことよ。
交渉参加しないとわからんし、実際に聖域はあるよってことで
参加に踏み切ったんだから。
いい加減アホだなおまえｗ

>>675
一時しのぎじゃダメなんだよ。
じゃいくつまであげたら終わるんだ。
終わらないんだろ。
そんなの解決策でもなんでもねーよ。

>>675
言っておくけど、消費税増税の理由は社会保障じゃないですよ。
公務員の一部は理由を知っている。
地方自治体に金を落とす為です。
特に震災後、東北自治体の税収が激減している。
だけど東北の地方公務員は年収を減らさない。復興の為に消費税を上げろという脅迫になっている。
はっきり言うと、国家公務員は年収高く、地方公務員は財務省の決断で年収400万円以下に強制命令でやる。
これで財政健全化します。
中央から税金補填をしている自治体からは課税徴収権も財務省が奪う。年収も強制命令。これしかない。

>>23
最後に消費税１０％マンセー共同声明の大発表ですね！
気違い沙汰ｗｗｗｗ

>>677
いたーーーー
今となっては懐かしい発言来たー

>>677
景気よくしてから上げるよ、つってたじゃん。

>>677
>>651
これをまず説明頼むわ

>>675
そういう政策を打ち出さないと安定政権が出来上がらない状況だから仕方ないよ

ただ財政を優先した結果国民経済が痛むのも事実だから
社会保障を受け取る人口がピークアウトする時期を見極めて増税と財政出動をやらんとダメよ

経理やってる人ならわかると思うけど、企業が払う消費税って、税前利益＋租税公課＋人件費に5％かけて出すもんだよ
勿論業種によって違いはあるけど大雑把にはこんな感じ
増税後、売上仕入ともに価格転嫁出来たとして負担が増えるのは人件費部分
ええ、合理的な企業なら人件費を削りますよw

>>672
狭義には取引高あるいは売上高を課税標準とし，通常は比例税率で課される税金を指す。一般売上税，一般取引税ともいう。
この取引高という課税標準は，各生産段階で付加された価値だけでなく前段階から仕入れた中間財の価値も含んでいるから，
国民総生産(GNP)の数倍にもなるほどに大きいので，低い税率でも巨額の税収を上げることができるという長所がある。
他方，各段階での課税標準には前段階で支払われた税額が含まれているから，課税は何重にもなされることになる。

消費税が売上税なら１０兆円程度という税額は明らかにおかしいな（怒）
お前は何がなんでも人を騙したいだけのただの馬鹿
何歳？６０超えてる？それともお前の貼ってるリンクのホームページ書いてるやつか？

>>663
フィナンシャル・タイムズかよｗ
何にせよ安倍自民以外託せる人が存在しないんだからｗ

信じて待っててごらん
何の証明も無いけど増税凍結は確定だよ

>>681
聖域無き関税撤廃なら参加しなければいいだけｗ
それが公約なんだからｗ
キチガイに言われてもバカと言われてもなｗ

>>679
あなたの主張は国税庁の統計で崩れますよ。
消費税の未納問題と額、どれだけだか知っています？
価格転嫁できないでキャッシュが無いから、納税できないんです。
この意味わかりますか？
価格転嫁しようと、消費税分5％上積みすると、中国から入ってきた品物に価格で負ける。
だから値段を下げて販売する。
そうすると原価割れしちゃって、納税できないんですよ。

>>1
消費税増税分は年間30兆、
天下り含め60兆円とも言われる
公務員総人件費に使わせていただきます

また生活保護を参考にしている
企業の社会保障費や人件費も削減していきます

ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため
話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので
公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀｀）ｖ

それから労働基準法について順守させるつもりはありませんので
一般企業でサービス残業と誤魔化している違法残業を頑張って
公務員のため税金を納めてください

>>677
自分の考えとマニフェストが完全に一致している政党なんてあるか？
俺は増税は反対だがその他の考え方は自民党と一致したので消去法で自民党に票を入れた
増税反対のやつは共産か社民か生活に入れろってか？

>>681
［TPP交渉参加の判断基準］

�@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。

�A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
　　　←←←既にアメリカとの事前協議で数値目標を設定済み。

�B 国民皆保険制度を守る。

�C 食の安全安心の基準を守る。

�D 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。

�E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
　　 ←←←ニッセイとゆうちょが共同で開発していたがん保険。麻生が認めないといいだし、ゆうちょはアフラックと共同開発させられることになりました。


やれやれ、いまはいくつ守られていることやらｗ

不況を続けるのが政治家の仕事

霊感統一党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大平さんは“年金なんか支給したら高齢者が働かなくなる。自立を促すために
社会保障や福祉は最低限にすべき”という意味のことを言っていたよな。
橋本、小泉もこの路線だろう。
もちろん、徹底はしていないが、ああいう、夜警国家的小さな政府論者が力を持ってほしい。
そうすれば消費税なんか５％でも高いくらいだ。

>>682
まあそういった非効率も本来正すべきなんだけどね
但し、増税とは切り離さないと話が先に進まないわけよ

どうせ破綻しねーんだから借金増やしたらいいだけなんじゃねーの？
増税の必要ないだろ

土居丈朗インタビュー其の二
社会保障はなかなか削りにくいんです(略)
―なぜですか
たとえば増税と年金給付の大幅削減との両方を実行するのは厳しいから、どちらかを選ぶとしましょう。国民はどちらを選ぶと思います？
―高齢者は(略)増税をよしとしても、若い人は「高齢者の年金を減らせ」というような気も
ところが、若い人も増税を選ぶ可能性が高いんです。なぜかというと、親が年金をもらってそれを相続すれば、自分のものになるわけですよ
年金で節約して増税しないのと、年金に手をつけずに増税するのとはどちらが得か。これは親が年金をもらって、それを相続したほうがずっと実入りはいいんです

>>694
副総理が公約

こう考えれば良いよ
消費税凍結 → TPPも問題なし確定でいいんじゃね

安倍自民以外、日本を託せる政党がいないという現実をしっかり見据えた上で考えること

団塊が年金と医療費で税金食い潰すだけのための増税

>>692
崩れてんのはお前の頭だろうが氏ねキチガイ
未納額→大したことねー

滞納発生割合

平成23年度の滞納発生割合（新規発生滞納額（6,073億円）／徴収決定済額（42兆7,954億円）(注)）は、1.4％となりました。

>>691
だから自民の公約を参加反対として理解しちゃうのは頭おかしいだろって話。
少なくとも無条件反対では無いんだから参加を表明しても何も問題ないな。

>>699
それがおかしいんですよ。
そもそも地方自治体に課税徴収権を与えているのは、地方が自立して産業育成発展していくのが前提じゃないですか。
それなのに、課税徴収権まで持っていて、その徴収した金は全部地方公務員や外郭団体の人件費に使って、まだ
足りないって騒いで毎年16兆円も税収外から借金したり、国から補填されたりしてやっている。
地方の中で再分配なんか民間市場にはなされていないわけですよ。
だったら国が自治体に生活費恵んでいる対象の課税徴収権を剥奪して、財務省が支出采配するべきです。
当然該当自治体の公務員などの年収は400万円以下という強制命令がなされて当然です。

まあ今駆け込み需要があるけど消費税8％追加されるなら絶対に高いから買わないってなるよなｗ
エコポイントと同じようなことが起きるのは目に見えてる
円が前より安くなって物が高くなってる今あげたらさらに買わないｗ

>>703
民主党があの体たらくだったから
よく分からないけど安倍さんお願いしますみたいな雰囲気あるよなw

危ないご時世だわ

>>692
価格転嫁しようと、消費税分5％上積みすると、中国から入ってきた品物に価格で負ける。

所得税→同じこと
法人税→同じこと

>>704
税収増にならないのでそれ関係ないよ

あと、公約違反がどーたらこーたらアホですよ
公約は絶対守るべきものじゃありません常識ですね

何の有識者なの？
経済しらん奴集めてどーすんの？
何のレクリエーションなの？
公金使っておふざけするのやめてくんない？

>>706
あなた未納にならないように、価格転嫁できていない企業の中の大多数が人件費を削っている事を理解しています？
物を仕入れて転売する場合は、原価割れしたらキャッシュがないです。
でも原価構成の中で人件費割合が多い企業は、消費税納入の為にボーナスカットしたりして、キャッシュを生み出す。

>>707
俺はそれは正論だと思うし、財務省も交付金を減らしたがっている
しかしながら政治の論理で常に財務省が負けるという状況にあるわけで
革命でも起こらなければ劇的に状況は変わらないんだから、増税の議論に絡めるのは現実的じゃない

強い日本をトリモロスみたいな威勢いいスローガンに騙されて、アホノミクスに踊り、今更消費税増税やＴＰＰに反対するバカな日本人がいることが情けない

>>706
選挙前は参加表明してないからｗ
反対だったからｗ
おかしいのはお前の頭だって言ってるだろｗ

>>707
だったら地方で育って親も土地も捨てて都市部に行ってる連中から徴収して地方へ還元してくれよw

生保特権を許せないので、税金は消費税でお願いします。

所得税を上げようが相続税を上げようが、やつらはこれらの税金は免除だからな。

生保寄生虫を育てるために税金を取られるのはムカつく。

世に腹は代えられない

>>718
ナマポカットだけじゃ全然足りないっすw

>>713
何いってんのお前？
お前の主張は崩れたと言ってるだろ

狭義には取引高あるいは売上高を課税標準とし，通常は比例税率で課される税金を指す。一般売上税，一般取引税ともいう。
この取引高という課税標準は，各生産段階で付加された価値だけでなく前段階から仕入れた中間財の価値も含んでいるから，
国民総生産(GNP)の数倍にもなるほどに大きいので，低い税率でも巨額の税収を上げることができるという長所がある。
他方，各段階での課税標準には前段階で支払われた税額が含まれているから，課税は何重にもなされることになる。

消費税が売上税なら１０兆円程度という税額は明らかにおかしいな（怒）
お前は何がなんでも人を騙したいだけのただの馬鹿
何歳？６０超えてる？それともお前の貼ってるリンクのホームページ書いてるやつか？

>>709
対案をきっちり出さない人は
自分の思い通りにならないって手足バタバタ泣き叫んでる子どもと同レベルです

>>714
財務省も一部の売国系がおかしな路線推進しているでしょ。
特に国際機関に出入りしている連中
多国籍企業よりの官僚は言う事がおかしい
日本という土地に根ざして合理的に考えた場合、そういう交付金に群がっている自治体改革こそが先決だと気がついて
いるはず。特に国税庁なんて、各地での税収推移は肌で感じているはず。
毎年中小企業の財務諸表だって見ているわけだから。
普段話すと、現場の国税庁職員は消費税は欠陥税制だと言いますよ。疲弊しているの目の前で見ているんだから。

>>716
そのときから安倍、麻生、石破の三人衆はTPP反対の国会議員署名に署名してなかったけどなｗ

>>713
レス番間違えてまっせーｗ

>>716
俺の最初のレスを嫁。
選挙前に参加表明してないのは知ってる、だけど参加表明はするだろうなと思った
と書いたんだが何か不満ですか？

>>722
俺もよく分からないので比較的まともに思える安倍政権にお願いしますという一人だけど？
そもそも答えなんて無いからこんなドンつまりなんだと理解しておけ

ネトウヨだけ消費税１００％でおｋ

>>723
あなた未納にならないように、価格転嫁できていない企業の中の大多数が人件費を削っている事を理解しています？

何のソースもねえお前の妄想じゃねーか（怒）
その他諸々の要因の影響と考えたことはね〜のか（怒）

>>721
あなたねえ、企業は売上が発生しないと倒産するから、結局消費者が購入する値段まで下げなきゃいけないわけ。
そこ理解していますか？
一旦それで売上を発生させると、その売上には消費者が5％負担したと勝手にみなして課税しているだけですよ

奴隷大国日本

三菱の昭和体質にはうんざりした
結局財閥官僚の犬だったな

増税→物が売れなくなる→給料減る→（所得税、法人税、消費税）税収全部減っておしまい→よしそれならもっと増税だ！
これがデフレ

いままでこんな感じｗ

政府は経済成長など産み出せないんだから余計なことしないで教育、少子化対策、社会保障費のカット、規制緩和やればいい
そういう意味で現状、自民も民主党と同レベル、何もしていない
今まで何回意味のない減税、公共事業やってきたんだよ
地域振興券、定率減税、定額給付金、エコポイント忘れて増税だけは必死に反対するとか結局皆自分の目先の生活しか考えておらず、政治家もそれに迎合している

>>723
まあ官僚も優秀な奴から若いうちに辞めて民間に再就職する時代だから仕方が無い
地方分権の話も結局のところ財源に行き着くから、地方で賄えない以上、まったく先に進まないのが喜劇だけどな

現場の国税職員の話は、どうなんだろうね
増税は当然ながら痛みを伴って当たり前なわけだし、
それでは消費税の代りに他で増税すれば疲弊しないのかってことだよ

>>728
原価割れして販売した売上だからと主張したら、消費税納付免除してもらえる制度ですか？
違うでしょ？課税対象売上高には問答無用で5％課税しますよね？
社員への給料は、購入対象の経費になりますか？なりませんよね？
派遣化して外注費にすれば、購入経費として課税対象経費として扱えますよね？

>>726
まだ何も決まってないのに安倍に騙されたとか言ってる連中をアホって言ってるのさ
君はどうか知らんけど
安倍が増税凍結できなかったら俺も叩く側に転向するよん

>>729
プッ
インフレにしろーとかうるさい奴がいるかと思えば同じ効果を持つ消費税は駄目だとか
混乱の極みですなー

>>736
副総理が国債的に公約していることを今更覆せると信じてるのはバカとしかいいようがない

>>738
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>711
自分の賃金上げること考えたら？

財務省はそんなに増税が今の日本国に有益だというなら
国民を説得するにはまず、自分たちから増税してみろ
財務省の職員からまず先行して所得税、住民税、もろもろ
２倍ね、それで税収増なら納得するわ
どう考えても財務省の家族は財布の紐しめて
お昼に外食してた奴とかは、お小遣い減らされて
お弁当になるだろうね、それから、家族旅行も減るかもね
消費に回ってたお金は減って、税収は減るだろうね

>>735
原価割れして販売した売上だからと主張したら、

いい加減にしろこのカス
この主張はお前の妄想でしかないと言ってるだろ
それを証明しろと言ってるんだろ
早く証明しろ

>>736
君は間違いなくアホだ。おめでとうｗ

>>741
なんで財務省なの？
決めるのも責任を負うのも国会議員です
妄言もいい加減にしろ

財務省はそんなに増税が今の日本国に有益だというなら
国民を説得するにはまず、自分たちから増税してみろ
財務省の職員からまず先行して所得税、住民税、もろもろ
２倍ね、それで税収増なら納得するわ
どう考えても財務省の家族は財布の紐しめて
お昼に外食してた奴とかは、お小遣い減らされて
お弁当になるだろうね、それから、家族旅行も減るかもね
消費に回ってたお金は減って、税収は減るだろうね

>>741
増税するために身銭切らなければならないなら
国益に必要な増税を推進するモチベーションが低下して国益を損なうだろ
馬鹿なの？

>>734
現場の国税職員なんかは、末端経済の実情を一番良く理解していますよ。
結局、企業の利益が出なければ法人税も減ります。
売上が減れば、消費税納付も減ります。
結局納付するのは企業なんで、企業の決算時の売上高が減ったら納付は減ります。
そりゃ絶対に乗らないと生活できない、出勤できないからと電車やバス会社からの消費税税収は増えるかもしれない。
それは独占企業ですから、市場的にも優位だから当然ですよね。
じゃあ他の企業がどうなるのか。
常識的に考えて、倒産増えるなと直感で気がつきますよね。

官僚の言いなりになってたら
消費税20%も時間の問題か

>>740
消費税増税で税収は増えないどころか減るリスクが高い
財務省（の一部ね）が増税に躍起なのは歳出権が拡大するからだそうだ

半沢の部下が一言↓

経団連の会長早く変えたほうがいいと思う
ほんとに経団連に所属するとこは消費税増税に賛成してんの？

>>747
カス

また、ここ10年くらいで見ると、所得税や法人税の税収は不景気のときに減少していますが、
消費税は毎年10兆円程度（注）の税収が続いており、税収が経済動向に左右されにくく安定した税と言えます。

消費税が安定してるのは消費が安定してるからｗ
またお前の主張が反証されたｗ

安倍ぴょんによると国民の所得150万円アップさせるそうだから、所得税で十分まかなえるはずだよな？

な？

経団連の米倉もスゲェー発言してたよな。
いま消費税を上げなければ、株価暴落・通貨安・債券安のトリプル安が生じる恐れがある（ｷﾘｯ
消費税アップで財政健全化できると思ってんのかね。税金を浪費しまくりなのに。
普通なら国が抱えてるボンクラ公務員の人件費半減させて消費税ゼロにすべきだろ。

>>751
2014年5月任期満了
長いねえ

連合が増税賛成なのにはﾜﾛﾀ

所得税も復興増税の名のもとにあがるんだよな　いろいろ終わったな

どうせもう上げること決まってるんだろ
意見聴取っていっても上げる理由ための材料集めなんだろ
財務省と経団連の犬が

>>747
それでは財政破綻して悪性インフレになれば企業は利益が出て丸く収まるのかね
低金利で、政府が国債を発行して、将来の世代の所得まで先取りして経済を身の丈以上に維持したツケは何らかの形で払う必要がある
痛みを伴うのは仕方が無いんだから、痛み自体を拒絶するのは理不尽なんだよ

>>752
納付しているのは企業だからｗ
あなたどこまでが限界みる指標教えてあげようか？
日本企業の上場企業、例えばパナソニックで見よう。
今年の決算発表で見ると、利益を出した事業はたったの6事業。
そのうち粗利が5％超えたのはたったの1事業。残りの5事業は１％から３％
消費税10％にしたら、パナソニックの利益が出る事業は1事業になりますよ？

消費税で大騒ぎしてるあいだに相続税や所得税は相当上がってるのにねえ

茶番会議で増税賛成している連中は基本馬鹿。
馬鹿の一つ覚えなのか、国際公約が〜将来世代が〜を連呼する低脳。
経済無知も甚だしい。
安倍内閣が経済最優先で取り組むなら８％の増税は絶対に止めるべき。

>>759
法人税は変動してるのに消費税は安定してるのはどうしてでしょうねｗ
このカス

この聴取に何億使うの？

有識者に聞いたって言う事実が欲しいだけだろ

>>746
国民のほとんどは、増税を悪い事とは思ってない
ただ、「今じゃない」って言ってる
それを「今でしょ！」っと国会議員やメディアの説得に
走り回ってるのは財務省じゃないか
「今」だというなら、証明しろ
増税をそのまま決めれば、弱い立場の国民は首をつる奴も出る
増税が今だと説得したいなら自身の生活・命をさしだせ
じゃなけりゃ、公務員やめろ

マスコミは自民時代は基本「増税反対！　増税の前にやることがあるだろうっ！！」

だったのが民主になって、野田のマニュフェスト違反増税宣言の時に
なんとなくスルーしたから、今回の消費税増税は叩きにくい、って感じだな・・・

>>762
だから粗利率が１％とか3％のギリギリの所で利益確保したパナソニックが、もし消費税10％になったらどう対応する？
製造業で利益5％出したら超優良ですよ。
日本で利益率10％超える産業や会社がどれだけあるのよ？
財務省は数の勘定もできんのか？

食料品などの生活必需品までフルフル消費税なんだから、確かに変動が少ない財源だわなぁ・・・
給料上がらず、生活必需品もこのままフルフル増税なら、固定資産や嗜好品他にお金が回らなくなるね。

>>768
だだし新聞は消費税免除だよ（ハート）

>>767
当然、同業他社も10％上乗せする必要があるし
他社が上乗せしないで売れずに潰れるなら単に価格競争に負けて退場するだけじゃないか

有識者って竹中平蔵とか？

>>759
ついでにお前に現実を教えてあげる

ベルギー 21%[5] 6%[5] 12%, 6% or 0%[5] BTW
オランダ 19%[6] 6%[6] 6% or 0%[6] BTW Belasting over de toegevoegde waarde
ルクセンブルク 15%[7] 3%[7] 12%, 9%, 6%, or 3% TVA Taxe sur la Valeur Ajoutee
フランス 19.6%[8] 5.5%[8] 7%, 5.5% or 2.1%[8] TVA Taxe sur la Valeur Ajoutee
イタリア 21%[9] 10% or 4%[9] 10% or 4%[9] IVA Imposta sul Valore Aggiunto
ドイツ 19%[8] 7%[8]（飲食店での店内飲食は19%[10]） 7%[8] MwSt./USt. Mehrwertsteuer/Umsatzsteuer
デンマーク 25%[7] 25%[7] 0% moms Mervardiomsatningsafgift
アイルランド 21%[7] 0%[7] 13.5%, 4.8% or 0% CBL

イギリス 20%[8] 0%
（外食、温かいテイクアウト、菓子などは20%[11]）
5% or 0% VAT Value Added Tax
ギリシャ 23%[12] 13%[13] 13% or 6.5% ΦΠΑ Φ?ρο? Προστιθ?μενη? Αξ?α?
スペイン 18%[14] 8% or 4%[14] 8% or 4%[14] IVA Impuesto sobre el valor anadido
ポルトガル[13] 23% 6% 13% or 6% IVA Imposto sobre o Valor Acrescentado
オーストリア 20%[15] 10%[15] 10%[15] USt. Umsatzsteuer
フィンランド 23%[16] 13%[16] 13% or 9%[16] ALV

税と社会保障の一体改革とは何だったのか？

>>770
で、中国企業からの直販については消費税取れるのかね？

>>767
同業他社に全て同じ条件で当てはめれば原価を下げるか価格を上げるかだろ

保護政策や生産方式まで考えれば条件が一律じゃなくなるから
一々ケースを区切っても堂々めぐりだろ

>>767
そもそもパナソニックは消費税負担しないからｗ
何的はずれなこと言ってるんだこのキチガイ

ついでに中国の消費税は17％ｗｗｗ

>>774
そりゃ税関通るときに課税されるだろ

>>776
だから日本の財務省は中国企業から日本の消費者への直販には消費税を取れるのか？と聞いている。

>>771
平蔵は入ってない

こんな増税凍結困難な空気作ってもらって凍結できたら
また安倍株急上昇しちゃうじゃねーか市場もびくんびくん反応しちゃう

どうなるか楽しみだ

>>778
払うに決まってるだろカスクズゴミ

還付金 トヨタ 消費税で検索したら、

増税になれば成るほど儲かるトヨタなど大手企業

トヨタ自動車は、消費税還付金5年間で 1兆3009億円の消費税の還付を受けており、
簡単に調べた所、還付がなければ 赤字決算続きの会社であることが分かりました。

消費税１０％なら大企業は６兆円のボロ儲け。本当に、政府や官僚、国会議員、経団連は
えげつないことをしますね。消費税増税を行うと さらに搾取される金額が増えていきます。

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/eb8f04ade02d9cf96e7571ea473c7b72

>>769
>ところが、来年4月からの消費税増税の決定がずれ込み、とてもそれまでに軽減税率まで準備できそうもない状況になってきた。
ttp://diamond.jp/articles/-/40565

そんなわけでナベツネは自民党に「消費税延期しろ」って
お手紙書いたらしいぞ

増税して景気悪くなる上に社会保障はなんら解決しない
その上、財政規律も健全化しないじゃ革命が起こりそうなもんだけどなー。
ま、そこまでは行かなくても今度こそ維新とかその辺りの勢力が議席伸ばすだろうな。

１００歩譲って増税はいいとして上げるなら一気に１０％まで上げてくれたほうが
清々しくてええわまじでｗ

>>781
税関できちんと取れたとして、消費税を10％にすれば、海外生産が増えますよ。
日本国内では原価吸収できないですから
どれだけ海外に流れるかは、日本企業の事業別の粗利率を見ればわかるでしょ。
日本がモノの移動や資本移動が制限されている状態だったら、まだ消費税増税の効果も違うかもしれない。
でもね、関税が殆どないまま、国内消費税だけ上げていけば、当然事業撤退するか、海外移転するしかない。
現時点の５％で、相当人件費コスト切り詰めているわけでしょ？
雇用創出や賃金増という目標とは逆行していますよね。

＞＞１
参院選で自民が大勝した時点で「増税決定してる」んでしょ。
一応議論して決定したとの形造りしてるだけ。

安倍が麻生をおさえるのはたぶん無理だから増税決定だと思う

>>785
税関できちんと取れたとして、

何勘違いしてるんだカス
消費税なんだから国内で販売されたものに掛かるに決まってる
そして当然負担するのは国内の消費者

日本企業の事業別の粗利率を見ればわかるでしょ。

カス
パナソニックは負担しないと言ってるだろ
負担するのは消費者
100％転嫁されるとまでは言わないがほとんどは消費者の負担

現時点の５％で、相当人件費コスト切り詰めているわけでしょ？

お前の妄想だと何度言えばわかるこのカス
消費税の影響以外の要因も考えてみろカス

>>785
で、中国とおそらく最も競合するであろう企業に対して法人税を掛けるのは
問題ないが消費税は問題あるというウルトラスーパー馬鹿理論を展開する
理由を早く教えろ

>>788
あなた付加価値が増税しますと宣言して、増税分だけ自動的に増えるとでも言うのですか？
増えないでしょ？
パナソニックが提供している商品や役務が、他の人件費の安い国家から提供する手段が無いなら、あなたの言うとおりに
なるかもしれない。
現実は違いますから。消費者は増税されたらパナソニックが増税分値上げした商品を購入しません。
競合他社や外国企業は必ず値段そのままの価格で提供します。
なぜなら技術系は後進国もパナソニックの事業領域を食おうと開発し販売するから。
中国企業の値段に太刀打ちできるわけ無いでしょ。

米国の輪転機と為替が落ち着いてから考えてほしいわ

>>785
というかお前は本気で中国からのものには消費税がかからないと思っているのか？
身の回りにある中国製のパソコンがあったとして領収書に消費税が記載されてなかったと思っているのか？

>>786
政権とる前から決定してたよ、民主党の仕掛け爆弾炸裂だぜ。

中国企業より日本企業がより低コストを求めて海外生産するんじゃないか？
実際そうなってるしね
ずっと早くガチ競争やって来た繊維業界を見れば同じような道を辿ってる

国際企業の課税のがれはまた一つの問題だけどね

>>790
馬鹿の考えることはわけがわからんｗ
フィリピン産のバナナ、韓国産ののり、メキシコ産の服とかに
消費税が掛かってたのお前一度も見たことないのか

>>792
ですから税関でとれたとしてでしょ？
それもおかしな話なんですよ。
本来なら、日本生産しているものを購入した方が売上は日本企業にいくし、そういう金に課税した方が金額も多い。
なのに中国企業から提供されたものに、例え税関で５％とれたとしても、売上の金は中国企業に行く。
何の日本経済の利益にもならんじゃないですか。

しっかし年金はどうすんだい？
毎年　支給額５０兆円＞保険料収入３０兆円で２０兆円も穴があいている。
これを一般会計で穴埋めしてんだぜ。
現在の積立不足額は何と７００兆円。
年金の積立不足は企業は今年度から一括損金計上させられる。

民間企業には押しつけといて国は無視でエエのか？

>>796
その話のどこに消費税が関係有るのかw
貿易するなってことかよ氏ね
結局言いたいことはそこだろ氏ねカス

ただの増税派のガス抜きだろ

>>796
国粋主義馬鹿と経済学の相性は最悪なのを理解しろカス

何の日本経済の利益にもならんじゃないですか。

日本企業の利益≠日本の利益
貿易の利点は比較優位にある
お前の言うよな損得の観点からは一生理解できないだろうが

株投資家にしてみれば、勝負所だな。

世間様=マスゴミに踊らされて増税予想で投げ売り

俺様=安倍ちゃん信じて空かさず安値で買い漁り

これが決まれば♪

正直、まだ早いと思うぞ。

いい加減パチンコ屋無くせよ

>>800
外国に出て行く金が増えれば、税収は減ります
当然の話でしょ？
そもそも製造業以上に雇用確保できる手段あるのですか？
矛盾していませんか？
民間企業は国際競争に晒されているわけですよ。
官庁のように生活保護受けて、付加価値も無い労働で、成果も問われないような環境ではないわけですよ。
男女共同参画事業も民営化したらどうですか？
民営化で10兆円産業でいけますか？

>>796
馬鹿はまずここから理解しろ
輸出と輸入
輸出だけを増やすことは意味が無い
なぜなら国内の資源に制約がある中で
輸出を増やすことは国内向けの商品まで海外に輸出することになるから
馬鹿は資源制約など考えたことがないんだろう

ねえねえ、消費税増税に反対してる人ってさ
海外の方が消費税（付加価値税）率高いの知ってて言ってるの？

>>806
「海外」って具体的にどこ？
日本と同様、ほぼすべてのものに消費税がかかるの？
消費税以外の税金はその「海外」と比べてどうなの？
ここは日本だけど「海外」と一緒にする必要があるの？

>>804
外国に出て行く金が増えれば、税収は減ります
当然の話でしょ？

馬鹿は人の言ったことを何一つ理解してないのもわからないのか？
消費税は原則消費者が負担するから企業が負担するわけではない
中国からの製品にも消費税が掛かる
外国にお金が出て行くは最初から単なる妄想
法人税というそれこそ中国と競合する企業に掛かる税がありながら消費税を問題視するのはウルトラ馬鹿

>>806
知ってるよヽ（´▽`）ノ
だからなんだという話なんだけど

>>805
馬鹿なのはあなたでしょ
初めから大蔵省の主張が180度反対になっていると書いているでしょ？
間接税は価格転嫁できなかったかったら終わりなんですよ。
あなたの主張は、国内企業と雇用を殺しても構わないから、間接税の10兆円ですか？15兆円、確保すると言っている
だけ。例え消費税の税収を確保したとしても、残りの売上分のキャッシュは海外に出て行くだけですよ。
当然企業も倒産しますし、雇用も減ります。

>>806
海外のは付加価値税や売上税であって消費税じゃねえし。
日本の消費税は課税範囲が広い上に2重、3重に課税されるから
実質ｘ３だぞ。日本型消費税の5%は欧米型では15%相当、8%なら24%相当になる。

>>810
馬鹿はお前だカス
・当時の大蔵省が言ってるのは売上税のことで消費税のことじゃないというか知らない
・民間最終消費と符合している以上価格転嫁がほぼなされているのは明白
・外国製品にも消費税が掛かるからそもそも海外に出て行くは意味不明
・所得税、法人税を無視して消費税を問題視するのは的外れ

>>808
その主張もおかしいですね
法人税は利益が出ている企業にしかかからない。
日本企業の大半は利益が出ていないのですよ。
法人税が軽減されても何の意味も無い。
日本の雇用は、中小企業が９８％支えている事理解していますか？

>>4 ggrks って本当に使われてるんだなあ

有ｗｗｗｗｗ識ｗｗｗｗｗ者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ増税必要しか言えない富裕層のロボットだろーがｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
じゃあ海外で安い税金みつけてきたらそれに合わせてくれるの？ｗ

>>806
そのかわり日本より所得税や固定資産税や住民税が安かったり
福祉サービスが充実してたりするから
トータルで比べないと説得力が無いわな

>>813
中国と競合するのはその法人税を払う企業だろうが

>>812
どこが明白なんですか
価格転嫁できなくて倒産まくってき歴史じゃないですか。
あなたの主張は事実と違いますよね？
価格転嫁ができていないと、商工会議所も中小企業庁も20年前から発表している。
あの統計は嘘ですか？

>>815
古市くんに失礼だろ ヽ(`Д´)ﾉ

>>819
価格転嫁できなくて倒産まくってき歴史じゃないですか。

倒産した企業は価格転嫁が出来なかった企業だと思い込めばそうなるなｗ

行政の予算を削れない政府なら借金は増えていくばかりだよ
増税してもそれを直さないとどーにもならん

>>819
で、中国も消費税17％なわけだが成長率は7％超えてるｗ

>>821
思い込みじゃないでしょ
消費税３％の時に、３０％の企業が価格転嫁できていないと中小企業庁も全国商工会議所も発表。
５％で、60％の企業が価格転嫁出来ていないと発表。
国の機関でしょ？
あなたの主張は、何の統計根拠も無いですよ。
理論上、財務諸表見れば、粗利率見ただけで企業があとどれだけ付加価値が残っているのかわかるでしょ？
今は製造業の殆どが間接経費さえも出ない時代ですよ。
どうやって価格転嫁するのですか？

最初から答えありき
増税してもOKって答えに持っていく腹積もりのくせに
こういう無駄なパフォーマンスやめて欲しい
白けるわ

>>824
ソースだせ

倒産件数80年代も多いがｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/process/

現在の消費税増税は仕方ないにしても
行政の予算要求を政府が削減できないなら
できるかぎり何度でも増税されるでしょ
なにせ予算を使い切るために年度末に無駄な穴掘りとかしてんだから
それを是正しない限りは無限地獄ってことね

>>826
毎年出している中小企業庁と商工会議所の統計自分で調べなさいよ。
国の機関なんだから、きちんと国税調査のように企業にもやっていますよ。
それに財務省は国税庁を持っているので、全企業の財務諸表を持っているでしょうが。
間接経費さえも出ていない状態であることなんて、末端の職員なら常識でわかっていますよ。
一体何を考えているんですか？

メンバー見た時点で増税確定って解ってしまうだろ。
どっからどう見ても増税しますって顔ぶれしか出てきてない。
あのなかで反対派は一人しかいなかったしな。
圧倒的大多数で増税決まりましたって感じで国民無視の
政治は続くでしょ。

久々に＋で良スレ
そもそもアベノミクスきっかけで景気が上向き始めて
それが大企業のみならず中小企業に波及すれば
賃金が上がり購買活動も増え税収アップへ繋がるんでしょ？
せっかく賃金が上がった時に税率が上がってたら意味ないじゃん
間違ってる所あれば指摘よろ

>>830
その通りだよ
何の成果も出さない事務仕事で高給が貰えるのは、公務員だけ
一方、利益が出るか出ないかの瀬戸際で苦しんでいる企業は、間接経費さえも出ない状態。
こういう状態で消費税とか言っているのは、余りにも世間を知らないというか

>>828
お前が主張してるのにソース出さない気かカスが

消費税上げないと安倍の信用がなくなって株にえいきょうするんだったっけ？
結局、国民よりも海外の投資家かなんかを重視してるんだろ？
そんな事をテレビでは言ってたけどな。

結局上げるんでしょ？

消費しないで貯めこんでる奴にこそ
税をかけるべき

>>832
中小企業庁が出していると教えているのに、お前がカスだろ。
経済産業省の外局だぞ。嘘を発表していると言うのかね？
選挙の時だって、商工会議所が価格転嫁できていないと必死に訴えているだろうが。

>>833
税率ってのは内政だから海外にお伺いを立てる必要なんてまるでないよ
野田が国際公約とかほざいて、マスゴミがそれにのってしなきゃダメ路線に誘導してるだけ

>>831
さて3割が価格転嫁できてないとしてそれは3割が100％価格転嫁できてないを意味しないし
残りの7割は価格転嫁できてるわけだｗまあこっちも100％価格転嫁できてるかは知らないが
お前の主張はそのへんを曖昧にしてるだろうがカス

00

>>835
余計なお世話だろゴミカス。余裕資金で国債買ったり銀行預金したりして
世の中に資金提供してるのにそれまで巻き上げようとは腐敗した政府の末期症状だろ。

しかし増税しないと株が下がるって意味わからんなｗ
何それｗ

>>838
だから現時点の決算で、パナソニックでさえ1事業が６％の利益を出しただけ。
残りの5事業は１％から3％の黒字で、残りの事業は全部赤字。
これでどうやって増税されて価格転嫁するの？
無理だろ？現時点で、大手でさえ間接経費が出なくて苦しんでいる。それだけ価格競争が厳しいわけ。
何でそういう状況なのに、瀕死の企業や雇用に止めを刺すような事するの？

>>834
日本にも日本国民にも安倍さんにも
来月4月の消費税増税をやるメリットがありません

上げる為の会合だったからなぁ。
賛成派以外居ないだろってくらい賛成派しか来てなかったし。
上げる前にあがったらどうなるのかを有識者に体験して欲しいよな。
3ヶ月程毎月の賃金が10万程度で狭いマンションで税率8％になったと
想定して生活すればいいんだよ。
どれだけしんどいか解るだろうし、その気持ちが解ればとても上げる気には
ならんだろうし。

消費に税をかければ消費が減ります。
これは、過去の日本でもギリシアでもイギリスでも
確認されている事実です。
消費税増税は日本に深刻な不景気をもたらすでしょう。
でも、自民党はやりますよ。
なぜなら、国民がどれだけ不幸になっても
自民党はインチキ不正選挙で選挙に勝利できる犯罪政党なのですから

インチキ不正選挙、東京だけで１００件以上の訴訟を抱える売国政党
それが自民党です。

>>841
まあみてな、結果はまるっきり逆だからｗ
消費税増税確定後に日本株暴落が始まるよ。

「増税で景気回復」なんて言っていた、
ミンス政権が主導した政策なんて止めてしまえ

>>845
も、もしかしてコシミズ信者さん？
TPPはんたーい原発はんたーい毎日へんたーいの人たちですよね？

てs

>>842
で中国は17％、欧州も軒並み20％近いという現実をどう説明するのか一度も聞いてないんだがｗ
お前の説明だと欧州の企業は軒並み赤字でないとおかしいだろｗ

消費税撤廃すればみるみる内に景気よくなるよ

テレビは完全に消費税増税ありき報道一色だな
ここで踏ん張れたら安部は名宰相なんだがなぁ・・
折れて増税踏み切ったらﾊｲおしまいだな
経済には冷や水、評判転落、戦後レジーム脱却とやらも夢物語で終わるよ
マスコミもその失脚路線を後押ししてるんだろうね

>>850
そこがペテンなんですよ
中国の人件費は日本の10分の1ですよ。物の価格には人件費がどれだけ含まれていますか？
ただでさえ日本は人件費でハンデがある。それでも民間企業は切り詰めて、今や何の価値も生まない、成果も問われ
ない地方公務員が大手の倍も年収貰っている。本来サービス業というのは、一番収入が低くなる事業領域です。
次に欧州。ここは同じような経済規模の国家がたくさんある中で、EU域内で殆どのモノと資本が移動するので、人件費
格差が少ない。どこも同じような水準で競争するから、影響が少ないわけですよ。
日本の場合は違うのですよ。日本の隣は、韓国や中国のように人件費だけでも勝負になりません。
だから、そこまで過酷な競争を強制するなら、地方公務員の年収を半分以下にしなさいと、これは財務省が強制命令
するべきです。日本全体の所得水準を強制的に下げるべきですよ。

消費税上げるのなら低所得者に対する生活負担軽減措置を考えてからにしろ
年金だけの低所得者には負担が大きすぎる、支給するなり何かを減額するなり
それなりの軽減措置をしてやれよ

8%、10%、12%、15%と
ぽぽぽぽーんって
ドンドン上がっていくんだろうな

>>842
そもそも価格転嫁されなかった場合は所得税と対して変わらないといっただろｗ
価格転嫁される→消費税
価格転嫁されない→所得税
お前は所得税を問題にしたいわけ？

結局は使い方の問題を解決すれば消費税は上げなくてもいいんだよな。
いらんとこに金使ってるから足りないだけで、それ無くせば思い切り余る
だろうって予想は付く。
でも、今の政治家には誰も動かす事が出来る力はないから、弱いとこから
絞るって結果になってるだけ、とうぜん政治家のさぼりがもろに国民を直撃してるだけ
だと思うわ。

また公明党の資金源、定額給付金がでるよｗ

やったら景気悪化確定
橋龍の二の舞いだな

>>85
あなた主張は、日本企業が価格転嫁できずに事業撤退、あるいは海外移転する、あるいは正社員を首にして派遣や
外注企業を使い原価カットをするというような、ずっと日本企業が苦しんできた現実を無視して勝手な主張をしている。
あなたの言うようには、この日本はずっと動いていないのですよ。

>>840
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税が必要です。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税してする一方、民間に滞留しているお金を政府が借金して回してきました。
これからは純資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすｋなります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税の代替になります。

増税と韓国への経済支援は、セットだ！
絶対に増税を許してはならない。
むしろ、議員報酬とか中国ＯＤＡとかＩＭＦに貸し出した金を回収させろ。
それでも足りないとなって、初めて考えることだろう？
そうでしょう？

誰一人使い方を見直そうなんて言葉が出ない事も正直異常だろうし。
皆が皆増税増税の大合唱。
怖いからって内側を放置して国民から絞れば当然簡単に金は取れるけど、
それだと何のための政治家なのか解らんからなぁ。

>>853
中国の人件費は日本の10分の1ですよ。

中国の人件費が10分の1だろうが中国人から見たら税の負担は一緒だよなｗ
人件費が低いと税負担が低くなるなどという宇宙理論は存在しないｗ

次に欧州。ここは同じような経済規模の国家がたくさんある中で、EU域内で殆どのモノと資本が移動するので、人件費
格差が少ない。どこも同じような水準で競争するから、影響が少ないわけですよ。

だから外国製品にも消費税が掛かるといっただろ
消費税はその点に関して関係ないの

だから、そこまで過酷な競争を強制するなら、地方公務員の年収を半分以下にしなさいと、これは財務省が強制命令
するべきです。日本全体の所得水準を強制的に下げるべきですよ。

こういうふうに長文書くタイプに多い傾向があるがそんなに２ちゃんで必死に自分の考えを
アピールしても無駄だよwまじでなんの影響力もないからｗ

デキレ

財務省の犬集めて増税の雰囲気上げまくるのが目的だろ
橋本政権と同じ道をたどることになるよ、絶対
役人ってアホがっか

そろそろ多くの人が自民党の本当の姿を思い出してきた頃かな。

>>863
それだけじゃない
自民党の政策見ると、省エネ設備投資で経済成長とか書いてある。
アホかと。省エネ設備投資なんて、電気代換算で償却年数勝負するものです。
そこに消費税増税したら、更に償却期間が延びるし、費用対効果も薄れるから誰も投資しないですｗ
それに設備投資したら固定資産税もかかるしｗｗ

つまり財務省は池沼。昔の財務省は頭が良かったけど、今は精神病寸前の頭の悪さかな。
あちこち矛盾した事ばかりで、今じゃ高卒の業者からも馬鹿扱いだね。
電卓で計算すれば、こんなの無理だなとすぐにわかる。益々投資しなくなるなと。

『ムラ』よ　お前の真の名は　『アート』か？

オレってちょっと結構感動
習字の毛筆ってあるだろ　全の　まる　って奴
あとさ春麗の円の動きな
あれってこれだったんだよ

http://www.martone.co.jp/zen/zen_jpg/zen_mark.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/Hyperion64/20120207/20120207201835.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/Hyperion64/20120207/20120207201328.gif

わかるか
毛筆の動きの本質★は、文字そのものにあるんぢゃ『無い』んだ
『★毛筆の★筆の先が★回転している★』　

『★すべて　螺旋でもって　文字を描いている★　』
『★すべて　螺旋でもって　日本画も東洋画も無論西洋画も描かれている★　』

ここに真髄があるんだこの意味が判るか?
全てが　XOR　排他的論理和　つまり日本のアジアの　ムラ構造の本質　
http://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/kihon/text/ronri_3.gif
http://www.wwq.jp/advanced5/fnat33env2.gif
絵画の本質　は　実は　XOR。　
美術こそが　XOR　排他的論理和　の動作において　全てが生じている芸術だったんだ
ちがうぞ　決め付けてはいけない。それは思い込みだ。
だがギャラリーフェイクを見ろ。画壇、文壇、音楽団、全てはムラぢゃないか
いや、必ずしもXORが悪いと決め付けてもムラがすべて悪いともいっていない。
家族とはムラだからなただ、似ていると言っているだけだ
そして、国家宗教が描いてたイメージが　まる　XORの呪文と見える　ということをいっているだけでででさ
しかしそんなこといったら、サイクリングだって、ピックで引いてるロックだってみんな　円[円⇒らせん　]の動作じゃないのか？
もちろん。　全部肉体派は　まる　になる　全部　ムラXOR　の動作になるだよ　分類してみようぜ　全部そうなるはずだぜ
XORが人体の基本にあるが、これが全体に掛かると階段スイッチとマイコンに出来る家紋　どこで許し　どこで使うのか　そもそもわかっててやってんのか　ココ

増税する
　↓
上昇分転嫁できず収益減らして営業
　↓
給料下がる
　↓
節約志向増大
　↓
デフレ進行
　↓
税収減
　↓
更なる増税
　↓
以下無限ループ

>>870
失業者増加と就職難悪化もあるだろうな

>>864
あなた何の反証の統計も証拠も出していないでしょ？
なぜそこで日本国民が中国人と同列に語られるわけですか？
全然関係ないでしょ。中国から日本に入ってくるものは、日本企業からすると太刀打ちできない価格ですよ。
それはストレートに人件費の差が反映されているわけですよ。
全く関係のない比較ですね。

古市

>>870
いつかはインフレになるさｗ

これで増税に踏み切ったら経済失速は確実
また自民は選挙で負けて橋本政権末期に逆戻り
去年までと同じ売国奴や朝鮮人が永田町や霞ヶ関を闊歩する混沌の時代に突入
こんどは巨大な売国政党がないから、先が読めない
まさに暗黒の時代に突入

そもそも価格転嫁されなかった場合は所得税と対して変わらないといっただろｗ
価格転嫁される→消費税
価格転嫁されない→所得税

補足
直間比率だけを問題にしているなら価格転嫁されない→所得税と変わらない
→つまり直間比率は変わらないんだから何が問題なのやら・・・

>>872
それはストレートに人件費の差が反映されているわけですよ。

そんなのしゃーないだろ。中国を貧しくした毛沢東に文句言え
それと中国人にとって消費税の負担は17％だということとは関係がないから
日本人にとっての消費税の負担が現在5％なのも変わらない

人件費が高いB社の方がA社より税引後利益が小さくなるので、消費税は人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　 　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　 　　　1千円　　2千円
販売価格 　　　　5千円　　6千円　　内税
消費税引前利益 1千円　　1千円
消費税額　　　　　95円　　143円　　(販売価格−仕入価格)×5/105 税率5％の場合

購入する商品を複数から選ぶ場合、消費者は「商品価値の差」と「税込み販売価格の差」を比較して決めます。

どうせ安倍ぴょんは増税を止められなかったのは痛恨の極みとかいってテレビにでちゃうんだろｗ

しかし、消費税上げて失敗してる前例があるのに、アホというか破滅願望があるとしか思えない
財務省が、消費税を上げたいのはわかるが、有識者が消費税をあげるべきといってるのが多いんだからなあｗ
20年もデフレが続いて、先進国で日本だけがＧＤＰが伸びないわけだよ

学識経験者のほか財界や労働界の
代表など、有識者６０人

人種は調べたのかな？
朝鮮、中国は何人混じってる？

>>854
軽減措置や補助的な措置を取る時には財源が必要になるはず
財政再建とか目指すのに補助するための財源を捻出してたら
まるで自転車操業状態の怪しい企業だよ

あ

>>879
日本経済が沈む＝シナチョンの利益

為政者が美しい国

>>883
単に馬鹿なだけだと思うがｗ

まともな情報はネットから。だよ

http://www.nicovideo.jp/watch/1377055649
【アーカイブ】上念・倉山・浅野、消費増税とアベノミクス偏向報道を語る[桜H25/8/21]

増税に賛成してるバカが４１％ぐらいいるようだからそいつらだけ自己申告でレジにて税金余分に払えよ
名誉日本人に認定してやるから。日本国のためというより官僚のために払うようなものだけどな

景気が良くなってからならまだわかるけど、
現状良くなってるとは言えないじゃん。

ただ単に責任の所在をかく乱させたいだけだろ下痢は。

増税後に消費を促す効果がない消費税増税ではなく、増税後にも消費を促す効果がある純資産税をすればいいです。

*

>先日、財務省幹部がうち揃ってやってきて、「延期になったら切腹ものだ」と安倍さんに
迫った。すると安倍さん、こう切り返したんです。

「そうかわかった。ではキミ、今、この場で切腹しろ」Will10月号109ページ

安倍さんは反対だが、自民党内には財務省出身の伊吹などがゴロゴロいる。それに東大の
御用学者ども。増税賛成派の層は厚い。

>公明党は財務省に丸め込まれた（青山さん）

状況は極めて厳しい。しかし安倍さんは国益と国民のために拒否すると期待してる。

てs

消費税なんて上げないで、現状やってる金融緩和と財政出動するだけで、財政健全化するのにｗ
税率が１０％になれば、４人家族で年１６・５万円の負担増で、年間支払い総額は３４万６０００円になる試算もある。
初年度は、駆け込み需要があってそんなに税収はかわらんだろうが、次の年から税収減になるやもしれぬｗ

消費税増税は、購買意欲をそいでデフレ圧力になるからなあ、デフレ脱却を目指してる時にやるのはアホ

安倍も麻生も財務省のポチ
国会議員500人以上もいるのに
財務省に抵抗出来ないなら辞めてしまえ！

>>885
アベノミクス支持者でも嘗ては森永卓郎叩き池田信夫を持ち上げてた人もけっこういる

つまり、馬鹿はいるし売国奴もいる
自民党でも維新や民主党と同じで新自由主義者だらけだし
そんなアウェーな状況で増税ひっくり返えす事ができたら、心の底から安倍を支持できる

逆に増税阻止ができなかったら安倍政権は終わりですな

タイミングが悪いよな。
いま増税したら、不況に逆戻りだよ。

選挙も無いし安倍政権としてはコレ以上の引き延ばす理由は無いだろう
只実体経済の勢いが無い時は上げ辛いのは確かだな

予定調和の茶番有識者ｗ

自民党はホント、やることが姑息だねえ

議員と公務員の給与を大幅にカットしてから増税の議論を始めるもんだろ

>>894
民間より企業の投資ががた落ちするらしいこれが致命傷だって
しかも慌てて金融政策やってもアベノミクスのような回復はできないらしい

安倍は自らの責任をもってを回避するために
敢えてこういうパフォーマンスをやる
醜い政治屋

大手企業や輸出企業や建設関連は、賃金アップはあったところもあるだろうが、全企業の
９９％を占める中小零細は、まだまだ賃金なんてあげられないし、ここで消費税上げられたら、
たまったもんじゃないね。

>>56
消費増税で下がりますｗｗｗ

湖にワザト小石を投げてみてさざ波を起こしそれを見ている人々の
様子を見ながら行こうかな　行くのを止めようかな　思案六法
どうせなら次のカード札引いちまえよ

>>900
議員と国家公務員はそえおきでいいよ
地方公務員を半分以下に下げるべし
日本で唯一改革が必要な場所だ

今年の公務員のボーナス上がってたな。

若者よ立ち上がれ！！！！！！！
もう最終手段の段階に来ている

まず反政府デモを起こして数十人の死者でも出さないと
この腐った国は変わらない

月刊Willにも書いてあるけどさ、どう見ても消費税増税って
アンチ安倍勢力、反日勢力による謀略としか思えん。

来年4月に消費税をアップすると、景気がダウンするが
3年後の衆参ダブル選挙にも当然悪影響を与えること間違いないし。

デモするなら政府じゃなくて日銀に対してじゃないと意味ないよ
デフレでも何もしてないのは日銀だから
政治家にこだわるのならデフレ大好きな与謝野とかならｗ

>>909
こういうのは真性？
天然？

>>911
いや、ホントだって。

つかね、増税しなかったらトリプル安になると脅してる
財務官僚がいるけど、本当にそうなるんなら、とっくの昔に
トリプル安になってるよ、と。
マーケットは先読みして動くから。
なってないってことは、増税しなくても大丈夫な構造になってるわけ、日本は。

それをあえて増税しないと日本が駄目になると脅しているってことは、その裏に
何かの策略があると考えないと。

もし俺の分身が一万人いたら

この国を変えることができるのに
腐った政治家、官僚とか全員ブッ○○○のに・・・

有識者って御用学者のこと？

>>912
それが本当なら、財務官僚は強硬手段で地方公務員の人件費を半分にする命令ださば一発解決する話なのよ。
それだけで15兆円以上税源ある。
それをやらないで消費税を増税するというのは、日本企業と雇用を殺すと言っているに等しい。

てか増税して財政健全化が何年の何月何日何時何分に達成しますとか。計画もってんのか？
ないだろ。どうせ行き当たりばったりだろ。誰も責任取らないから適当すぎんだよ。

>>916
誰も責任取らないから適当すぎんだよ。

責任取らないけど、信用はなくすだろな。
増税論者をよく覚えておこう！

消費税も払えないようなゴミは日本にいらねえんだよ。
増税イヤなら日本を出て行けよゴミども。

>>918

社会保障の面で全く払う必要のない在日在留害人を強制送還することから始めなさい！

ID:GL760IjSO
↑消費税増税で日本経済を崩壊させ日本人を苦しめたい在日朝鮮人

>>393
また戦争してごまかそうとするんじゃないか？
歴史は繰り返す

食品は5%のまま
それ以外は8%に上げていいんじゃない

>>912
なってないってことは、増税しなくても大丈夫な構造になってるわけ、日本は。

国の資産が約６９０兆円あるね。
天下り先の特殊法人の資産がたくさんありそうだね。

犬HKワロタ
若者代表とかいって反日アイドルと対談していたチョン出してたなｗｗｗ
景気なんか全然回復していないうちに、
財務のプロパガンダに踊ったら、またデフレに逆戻りよ

か

愚民が喜んで支持する資本主義
共産化して、自分の食い扶持は自分で稼ぐ
ばら撒きの福祉でなく　最初から貧困を生まない
共産社会にすれば良いのに
愚民は何でも税金依存

まあ増税派を当選させてんだから、当たり前だわな。

財務官僚に取り込まれた政治家や財界人、それに有識者だらけだかな。
このタイミングでの増税はアベノミクス潰しに間違いない。
失敗は安倍政権にあると言って終わらせる気だよ。

日本の消費税はヨーロッパに比べたら安すぎる
たかだか8％、10％に引き上げてもまだまだ安い

消費の冷え込みを危惧してるが、逆に企業は成長できるチャンスでしょ
不景気は企業を鍛えてくれる

連合の代表者まで賛成しててワロタ

>>925
その若者代表とやらは、共産党のある女性議員のおかげで、
色んな所に最近出して貰えてるという噂ですｗ

2008年に1ドル120円だったことに驚いたｗ

まともに語れるスレを一つ一つ消していこう

このコテは偉大な釣り師なのか…？

資本主義は怠けを助長し
税金依存体質を生み
本来持っている抵抗力まで落とし
貧困へと導く
乞食社会がいいなら北チョン行けよ資本主義者

>>930
出た！
増税派名物の精神論！
TPP推進派も精神論が好きだよなぁ。

>>930 歳入における消費税の比率は25%とかの北欧並み

日本の消費税5%は90%以上の品目にかかるから影響がでかい

>>930
＞日本の消費税はヨーロッパに比べたら安すぎる

軽減税率と一律の違いは大きいよ。つりか？

＞消費の冷え込みを危惧してるが、逆に企業は成長できるチャンスでしょ

消費が冷え込めば企業は再編か下手したら倒産。つりか？

>>930
デンマーク並みの高率課税かつ高福祉社会を目指すならまだマシなんだけど
ろくでもないことにしか使わないのが日本の政治の残念なところだわ

とにかく、安倍政権潰しの策略だよ。
このタイミングで増税して不景気になればアベノミクスの失敗だと責任転嫁できる。
支那朝鮮にとっても言う事を聞かない安倍政権が潰れ
おまけに日本が再びデフレと円高に戻ってくれた方が良いからな。

>>940　高福祉社会なんてロクなもんじゃない

スウェーデンで大暴動おきたの忘れたか？

>>941
ハァ？
「消費税増税するために景気を良くする」という本末転倒な事を言ってはじめたのがアベノミクスだろ
なら、そのゴールは消費税増税による景気減退だろ

　
税収弾性値とかさ
　
経済学が理系じゃなく
文系に位置してる理由がよく分かるワｗ
　
　
　

>>941
このタイミングで増税して不景気になればアベノミクスの失敗だと責任転嫁できる。

だから増税論者と言ってることをよく覚えとこうよ。
また、逆に安倍ちゃんは増税のせいでアベノミクスが失敗したと言えるじゃん。

尖閣に中国漁船が来て船長を逮捕した時、中国が

「日本への経済制裁おして、デフレと円高誘導してやる」と
言い放ったからな。

アベノミクスで投資やってた奴らは軒並み億万長者になってる

企業は今やどこも賃上げ実施してるし、消費も回復し、デフレも終焉したわけだ

ここで消費税増税しとかなきゃいつまで経っても増税できんわ

>>943　そんなこと言ってない件

自民には消費税をゴリ押ししたい勢力が混在してるからな

消費税あげる代わりに輸出戻し税やめますっていったら米倉泡吹いて倒れる

>>942
高福祉でさえソレなんだから、福祉の無い日本で大増税したらクーデターが起こるだろ。バカ？
つーか日本と欧州では社会構造が全く違うのに、闇雲に欧州に追随しろという論法が好きだよな、TPP推進派とか増税厨は。

ヨーロッパ諸国は、デフレの時に消費税は上げてないからｗ　生活必需品には
軽減税率を適用してるし。

歳出の効果を高める為にも、消費税増税5％より純資産税1％の方が適しています。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの人に回り、歳入として戻ってきやすくなります。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

介護施設を免除しようついでに病院も検討してよ。墓地葬儀場を免除して結婚式場は止めとこう、と有識者は言うと思う。

>>930
長年の不景気で、さぞかし企業は強くなったんだろうなぁ…

どーせ出来レースなんだべｗ

お前ら、アベノミクスが失敗するとか言ってるけど
アベノミクスは大成功で幕を閉じただろ

このタイミングで２年間に消費税を二倍にしたら向こう１０年間は景気が回復しない。
そうなれば、税収は伸び悩み再び増税する負のスパイラル行きだ。

>>953　銀行を信用してないから内部留保を溜め込みまくるようになってしまった
そのせいで設備投資が全然されない

福祉の為の増税て所が矛盾している事に気が付かない愚民
福祉なら生活を助ける様に減税すべき
どうしても増税なら累進課税と物品税を復活させろ
偽善なんだな　資本主義者は

なんか忘れてるみたいだけど、昔から言われてる通り増税はやむをえないけど順序は守らないとな。
今、増税したとしても増税しただけ政治家と公務員が使いきるだけ。無駄を無くさない限り増税しても意味は無い。
底のないバケツに入れる水をどんだけ増やしても無駄。今の日本の政治家と公務員の金の使い方はそんな感じにしか見えない。

つか、日本ってもう何やってもダメなんじゃね?

景気を冷やすにも関わらず、なぜ消費税増税が必要か
↑
国債発行が限度に近付いてきたからである
↑
なぜ国債を発行したいのか
↑
国家予算、地方予算を減らしたくないからである
↑
なぜ国家予算、地方予算を減らしたくないのか
↑
いま国家予算、地方予算で生活してる人間の生活を守るためである

ここまで書けばわかるだろｗ

>>953
強くなっただろ
死に物狂いで頑張ってた企業ばかり

おかげで人材は成長したし、サービスの質も向上したわ

年数％純資産税で潜在需要の低い資産家から得た税収を潜在需要の高い庶民へ回せば、消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家(企業)は増えた税負担分を取り戻そうと投資を活発化します。

>>961

消費税で景気冷やす
↓
民間の需要が減るので政府支出が必要になる
↓
さらなる国債を発行する必要にせまられる

ここまで書けばわかるだろｗ

>>955
もう閉じたのかよw

>>964
市場経済よさようなら
国家統制経済よこんにちは

景気を冷やすにも関わらず、なぜ消費税増税が必要か
↑
国債発行が限度に近付いてきたからである
↑
なぜ国債を発行したいのか
↑
今ある金だけで物事を処理する能力が政府に無いから

議員の数が多すぎるんだよな　地方議員とか参議院とか

糞下痢が財務省のシナリをを覆せる訳無いだろが

結局マスコミが消費税をゴリ押ししてるのは自民・安倍の支持率を下げたいから
いまやったらとんでもない事になるのは分かってる

消費税増税しても財政が「安定」するだけで増収するわけじゃない

>>962
> 死に物狂いで頑張ってた企業ばかり

正社員を徹底的リストラし非正規社員を増やした企業の事ですか？

> おかげで人材は成長したし、サービスの質も向上したわ

人材は使い捨てになりサービスや製造される製品の低下の事ですか？

>>962
そんな一部を例に挙げて、
全体がそうであるかのように言われても…

ついでに書くと、>>947も同じ理由でダメなんだよね

消費税上げる前に、汚え金儲けした奴ら処分するほうが先だべ？
復興予算で私腹肥やした土建屋と代議士処罰しろや！
デタラメに金使う糞野郎どもが処分されてからなら消費税あげても容認してやるよ。

>>962
本当に「死に物狂い」とか精神論が好きだな
死に物狂いならアメリカに勝てるとか言ってたどこぞの軍隊と変わらんぞ

まだうちには聞きに来ないな

増税で財政は「安定」するだろうが社会が「暗然」となるｗ
自分の巣から糞を外に捨てれば満足の官僚。
またはクルマから吸いがらを捨てて平然としてるＤＱＮ

御用識者にお墨付きもらうためだけの聴取

まとめると消費税増税凍結が結論

そもそもその日本の有識者が有能であれば
日本はデフレ15年続けてないんだけどね
　
　　

って言う話だからなｗ
その時点で首相はアホだなｗ

>>971
しかし、そのおかげで企業は製品のコストカットが出来て、安く売れるようになったわけ

また考え方もシビアになった企業がたくさんある

俺が総理なら、有識者会議に倉山満、上念司を出すんだがなぁ。

破壊力抜群でしょ、この二人。
増税派は、反日勢力、コミンテルンの仕業だと公言してるしｗ

米倉らしきおいぼれが増税を支持していた。
お前が死ぬのが一番のご奉公。

消費税廃止させる

WFJ見て爆笑したアホすぎる

●持ちが書き込み控えてるせいか、殆どのスレ書き込み少ないなｗ

有識者＝金持ち

消費税を上げて得をする所は？

答え‥中国、韓国、北朝鮮、（脱税できる）日本の大企業、
　　　　　国家公務員（官僚）、地方公務員（自治労、日教組）

∴日本は消費税を上げるべきではない

以上

:]

間接経費が出なくて苦しんでいる企業ばかりなのに、消費税増税できるわけねーだろｗ
新聞社でさえ特別扱い求めているのに、何を考えているのやら

>>987
公務員は得しないと思うがｗ
まあ安倍さんを信じましょう

景気がいいら増税しろいう企業が収める法人税は下げて
景気が良くないから見送れという家庭が関係する消費税は上げるという矛盾

公務員様のお給料を、全部５００円硬貨の現物支給にすればよいと思うよ

>>990
公務員は得するよ。

だって税収がきっちり確保される算段がつくんだから
自分たちの給料が下がる不安が軽減されるのでｗ

２０年続いてるデフレで半年ばかり景気がよくなりそうだから増税とか
これ前の増税とほとんど同じ理屈なんだよな
ここ数年消費税以外の税もかなり増えてるし賃上げより先に物価だけが先行してる
今の状態がいいとは全く思えん

>>991
そうじゃなくて増税しても税収増にならないのが問題

安倍首相が財務省主計局に屈して消費税増税を行い、
経済失政総理として歴史に名を刻まない事を心より願いたい。

こんだけ消費税あげたいって財務省って増税したらどんだけ仕事楽になるんだろうな

デフレ15年の次
↓
スタグフレ15年ｗ

有識者って誰かと思ったら

なんと


「米倉」

>>993
税収増にならない
消費税上げて税収増って単純な話じゃない
財務省も増税反対がマジョリティ自民はマイノリティｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。