【論説】森永卓郎氏「消費税を上げないと国債が暴落?おかしい。日本の財政が本当に深刻なら、なぜいま国債価格が下落しないのか」★2
消費税増税反対!なぜなら何か色々と面倒だから。
237 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 22:49:51.03 ID:4/RPGk6/0
でもこいつ、かなり前からリフレ政策しろと言ってたよな
こいつの主張は正しかったんだよな
238 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 22:53:01.81 ID:fm3eHLso0
>>1 >>2 正しい
森永くんは経済ではいつも良い事言うんだよな
親中でオタクな点は、まるでダメだけどなwwwwwwwwww
もう経済以外のことはしゃべんなよ森永
239 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 22:57:48.25 ID:fm3eHLso0
意外だけど
有名な経済評論家の中では
経済分野で
一番まともなことを言ってるひとりが森永なんだわ。
東大出てるし、経済企画庁に天上がりしてるし、腐っても超エリートだしな。
でも
政治のことになると、とたんにドキュン発言するから困るだわ
241 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:00:04.40 ID:WfUWxOD90
>>239 「あの総理は東大じゃない」とさんざん馬鹿にするが、
東大には政治学部がなかったりする。
242 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:00:37.14 ID:OO+fNbU/0
長期視点での直間比率改善
これは正しい
ただ、今その時期かと言えば
森永の方が正しい
243 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:00:48.57 ID:fm3eHLso0
>>22 > もりたくとネトウヨの意見が一致してる おかしい。
森永くんは
●経済 ウヨク
●政治 サヨク
だからww
珍しいタイプではあるなwww
244 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:01:08.76 ID:P7+ndLfU0
>>237 と言うか経済学的にごくふつうのコト言ってるだけよ
不況だったら財政出動と金融緩和、これ経済学のスタンダード
経済学をまともにやったのかあやしい連中や企業や官僚の御用学者が
成長戦略やら国債の信認やらをゴリ押しするからおかしくなってるだけで
246 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:02:00.45 ID:3LKg3ALx0
>>215 ありがとうございます。待ってました。
ちょっと高くなりすぎて買い損なったもん結構あるんでw
皆、準備しようぜー 買いどきかも一回くるよーー
朝日新聞、連合が消費税増税に賛成
だから、消費税は廃止しなければならない。森永の言う通り!!
248 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:03:42.66 ID:vUej7lkB0
test
>>243 そうじゃなくて、モリタクは経済左派で
安倍が政治的には右翼なのに今は経済左派政策を推してるので
ネトウヨとモリタクの意見が一致してるって感じ
そして民主党は左翼よりなのに経済右派政策が好きだから日本はややこしい
250 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:05:44.54 ID:P7+ndLfU0
先ず賛成派を消費税10%に上げようぜ 賛成なんだから異論はあるまい
251 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:05:45.70 ID:ZTAZ2Sjk0
>>48 それはある意味正しいが、金利が無ければの話しだ
252 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:08:13.16 ID:fm3eHLso0
経済で一番トンデモなことを言ってるのが
竹中くん
正反対のことを言って、竹中批判してるのが
森永くん
なのに
反日マスコミは
その竹中くんを
ヨイショしまくり
小泉政権時に
ハゲタカ外資に、日本の財閥をタダで売り飛ばして
ハゲタカに数超円の儲けを得させた見返りに
竹中くんのスイス銀行の口座に300億円が振り込まれた(某週刊誌の調査)
253 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:10:36.07 ID:vUej7lkB0
デフレは若者の雇用、人生を犠牲にしてジジババの金融資産を守る政策。
財務省、日銀のジジババ優遇策が少子高齢化と国力の長期衰退をもたらした。
万死に値する。
254 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:11:06.51 ID:g0DYF8pSO
消費税導入以降、税収が落ちてるんですがね
255 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:12:15.32 ID:fm3eHLso0
>>249 >
>>243 > そうじゃなくて、モリタクは経済左派で
森永くんのどこが経済サヨクなんだよwwwwww
経済サヨクは竹中くんだろwwwwwww
森永は政治サヨクではあっても、経済はウヨクだよ
256 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:12:29.38 ID:P7+ndLfU0
>>48 コイツばかじゃねーの?
国民の金を政府に貸しているんだよ。政府が国民に返せばいいだけだろ。国民の財布に戻るだけだ。
オマエの論法では無借金時代は世の中に金融資産が無かったのか? ボケナスー
257 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:14:07.21 ID:OO+fNbU/0
税と社会保障の一体改革
言葉面はいいが
社会保障費は右肩上がりで増えていくので
税も際限なく増えていくということ
これで日本は終わりだね
>>243 森永の経済政策は完全に左派政策。
安倍の経済政策は金融緩和財政出動が左派政策で、この部分で一致。
ただし安倍の新自由主義的経済思想や三本目の矢の発想は経済右派政策。
259 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:15:57.00 ID:P7+ndLfU0
税と社会保障の一体改革 = ダダの増税 wwwww
260 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:17:23.20 ID:vUej7lkB0
自国通貨建ての借金なんて国レベルでみればただの記号。
デフレなら増やせばいいし、インフレなら減らせば良い。それだけのこと、ただの記号なんだから。
結局日本人の生活水準を決めるのは日本人の生産力、供給力。
将来世代に残すべきは産業とインフラであって健全な財政などではない。
>>256 で、その政府が返すお金の原資は税金なんだけど。
その税金は誰が払うんだ。国民の財布から出て行くものだろ。
大げさに例えるなら、貯金100万円の資産をもっていた国民から、
税金として100万円取り上げて、貯金100万円保証するようなもの。
100万円の資産があったつもりが100万円税金で取られてんだから、
実際には、その国民の資産は0円になっているんだよ。
政府の借金と国民の資産は無関係と思える思考が信じがたいわ
>>255 世の中は『ぼくのかんがえたうよくさよく』で回ってないよ。
一応大まかな定義は既にあって、
竹中は経済極右
森永は経済左派
基本だぞ
そもそも右左は本来政治的なところで使う言葉だから、
言葉の意味が理解できないなら経済○派とか使わない方が身のためだ。
恥ずかしいぞ
263 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:22:42.65 ID:fm3eHLso0
>>70 > 財務省の必死感からすると、増税分は韓国に援助しろとかアメリカから言われてるんだろ
> 年金運用黒字、円安で企業収益増収、税収改善してんのに増税はないもんな
> 増税すれば確実にまた超円高、韓国中国ウハウハで暗黒の民主党時代に逆戻りだわ
その通り
問題なのは、消費税以外の増税がすべて決まってしまっていること。
●株式譲渡益税が来年から2倍に増税 → 株価暴落
●固定資産税が今後数年で年々増税 → 商売で利益が上げにくくなる 不動産価格の下落
●相続税を大幅増税 → 株と不動産が大量に売られる
↓
資産デフレが加速
↓
日経平均5000円割れもありうる
アベノミクスは金融緩和したまではよかったが、増税すればすべて元の木阿弥
金融緩和または政府紙幣の発行 + 大幅減税
をセットで実行しないと景気は永遠に回復しない
264 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:23:23.70 ID:P7+ndLfU0
>>261 だからさー 日本もほぼ無借金時代があったわけだよ その時は、金融資産はなかったわけだな?
金は右から左に回っているだけだ。 燃やさない限りなくならない。
265 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:27:36.61 ID:Jdl//iu/0
ツベコベ言わずに払うもん払え 貧乏人がw
>>264 賃借対照表の内容、ちゃんと勉強したら?
明治大正期には、士族が吐き出した秩禄金券などの形で、銀行が債券を貯めこみ資本としていたわけですが
>>262 経済極右ってなんだよwwwただの原始的な産業革命時代レベルの資本主義者だろ
原発、消費税、TPP、集団的自衛権に憲法改正問題 政府は国民を騙しているのか
財務省という役所とその応援団、ポチの記者や論説委員、学者、エコノミストた
ちが自分たちの利益優先で国民を騙している。それはなぜか。
2013年08月23日(金) 長谷川 幸洋
原発、消費税、TPP、集団的自衛権に憲法改正問題 政府は国民を騙しているのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790 汚染水問題は事故の第2ラウンドの幕開け
前回コラムで書いたが、汚染水対策が遅れた本質的な原因は、事故当時の
民主党政権が東電を破綻処理せず、会社を存続させたまま事故に対応しよ
うとしたからだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=2 あらためて東電を破綻処理する必要がある。
政府は国民負担の最小化という原則を貫け
東電問題は政府と民間企業、エネルギー政策が複雑に絡み合っているが、
民主党政権から現在に至るまで基本的構図は変わっていない。東電を破綻
処理して株主と銀行に責任を分担してもらえば、その分、国民負担は減る。
「国民負担の最小化」という原則について、政府はいまからでも遅くはないか
ら本来、あるべき選択肢を示すべきだ。
それはメディアの責任でもある。
破綻処理すれば国民負担が減ることは明らかであるにもかかわらず、一部の
メディアは破綻処理に口をぬぐったまま「東電任せにせず、政府が対応を」と叫
んでいる。政府は国民の税金で仕事をしているのを忘れているかのようだ。
政府が本腰を入れるとは、すなわち国民が重荷を背負うという話である。それ
には東電存続でビジネスをした投資家や銀行の存在を見逃してはならない。
規律なき単純なメディアの「政府が対応せよ論」に騙されてはいけない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=3
270 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:46:51.92 ID:snl7As0zP
>>269 それから消費税だ。
これについては、高橋洋一さんが精力的にコラムを書き続けているので、多くを
繰り返さないが、ようするに財務省は「大きな財布」をもっていたほうが自分の既
得権益が拡大するから、税率を上げたい。だが、それが財政再建につながるとは
限らない。むしろ景気を冷やし、税収を減らす可能性が高いという話である。
この問題では、財務省という役所とその応援団、ポチの記者や論説委員、学者、
エコノミストたちが自分たちの利益優先で国民を騙している。それはなぜか。
財務省に刃向かったら記者は社内で出世できないし、国債や外国為替の取引
で財務省や日銀と商売している金融機関のエコノミストたちは、会社の利益に反
してしまうから反抗できない。財政学者たちも財務省を敵に回したら、研究自体
が難しくなってしまう。そういう構図である。
消費増税延期を決断することこそが民主党政権との決定的な違い
政権交代しても、この構図はまったく変わっていない。ただ、安倍首相が消費税
引き上げに慎重な姿勢を示している点が救いである。財務省に羽交い締めにさ
れて政治主導の魂を失った民主党政権との違いを、増税延期という形で鮮明
に打ち出すかどうか、注目したい。私は増税を延期する、とみる。
TPPはどうか。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=4 いまの政治は68年前を前提とした憲法に縛られるべきか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=5 議会人は自分にたがをはめず徹底的に自由であれ
271 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:47:40.93 ID:ej7+HDe4P
増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税より純資産税の方が景気への悪影響を小さくできます。
消費税増税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
純資産税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。
純資産税は消費や投資を促す効果があり、歳出されたお金が多くの人に回って歳入として戻ってきやすくなります。
>>1 >日本の財政が本当に深刻なら、なぜいま国債価格が下落しないのか
心配しなくても暴落するから。時間の問題。
これは森永の言ってることが正しいだろ
消費税増税が完全に目的になってるとしか思えない
274 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:58:30.49 ID:Qwgkh4r90
ノーベル経済学者スティグリッツ氏 「抜け穴を防ぎ最上層には増税、底辺層には減税を」
01年ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・E・スティグリッツ氏が米国で出した
「THE PRICE OF INEQUALITY」(邦題「世界の99%を貧困にする経済」)が
21日、日本でも出版された。
さっそく、めくってみると、その中身は衝撃的だ。
アメリカやヨーロッパが血道を上げている歳出削減や増税による緊縮財政を
徹底的に批判しているのだ。
〈緊縮財政を推し進めると、経済の下押しを悪化させるだけであり、
期待されている財政状況の改善は生まれてこないだろう〉
〈税制をより公平なだけでなくより累進的なものにしていくには、
抜け穴をふさいで、最上層には増税を、底辺層には税率の軽減を定めることが必要だろう〉
〈税法の中に埋もれている隠れた補助金をやめたり、
きわめて多くの企業が本来払うべき税金をこれほど多く逃れることを可能にしてきた抜け穴や、
その他の特別条項を削除したりすればいい〉
〈上位1%の人々が国民所得の20%以上を得ているのだから、
その収入にかかる税率を10%増加させたら、
国家のGDPの約2%に相当する歳入が生み出されるだろう〉
と、こんな感じなのである。
275 :
名無しさん@13周年:2013/08/25(日) 23:59:44.77 ID:WfUWxOD90
財務省「97年の消費税5%で不景気になって税収が減ったのはアジア通貨危機のせい!(キリッ」
↑
今はリーマンショックも解決してないうえに、チャイナクライシスもあるんですが…
276 :
名無しさん@13周年:2013/08/26(月) 00:03:00.12 ID:uLQ8mz5P0
森永みたいな金持ち連中から
いっぱい税金を取れば良いのだよ。
資産税を導入すればいいのじゃね?
「固定」資産税がゆるされるのだから、
貯金とかにも税金をかければいいのに。
資産に税金をかけると、なんか問題があるの?
持ってても税金でもってかれるだけだから、
金持ちが金を使うようになって、金が回るように
なるじゃん。
>>276 捕捉が出来ないから無理でしょ。タンス預金にしちゃうから。
278 :
名無しさん@13周年:2013/08/26(月) 00:07:11.19 ID:aet765C30
増税すると景気がよくなる
279 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/08/26(月) 00:11:07.89 ID:BLVcqNIX0 BE:102222443-2BP(1000)
日本国債暴落で大儲け狙う世界の投資家たち…アベノミクスで高まる、財政破綻懸念の声
http://biz-journal.jp/2013/07/post_2558.html |世界の投機家は、先進国で最悪の財政状況にある日本に対して、
|どのタイミングで日本国債を売り崩し、大儲けをしようかと虎視眈眈と狙っている。
|CDS(クレジット・デフォルト・スワップ)は、その金融商品の発行体が破綻して債務不履行となった場合に、
|それを補填する保険のような取引だが、日本国債のCDSは、08年末には592位だったが、
|10年末には50位に上昇、12年末には10位と、破綻リスクの高まりを裏付けるように順位が上昇している。
280 :
名無しさん@13周年:2013/08/26(月) 00:26:05.21 ID:9KwYIsxI0
森永が正しい。
消費税を上げなければ長期金利が上昇すると言ってる増税派は馬鹿だからな。
特に民主党に多いんだがw
増税しなければ日本経済は確実に回復するんだよ。
経済が回復してデフレを脱却すれば金利も正常化して上がる。
こんなの当然だろ。一方増税したら日本経済は崩壊するので
これまでの失われた20年同様、デフレで金利はゼロのまま。
当然だろw
だから税収が問題なのなら所得税を最大70%に戻せって言ってるだろ
消費税なんかより間違いなく速攻で税収上がるから
さらにこの金で公共投資やれば富の再分配でうまい具合に経済が回る
庶民から取った税金で公共投資やるとその過程で金持ち特権階級がそこから金くすねて庶民は余計に苦しくなる
年収1億のヤツが7000万税金払ったところで飢えて死ぬなんて事は無いんだからさぁ
282 :
名無しさん@13周年:2013/08/26(月) 00:34:34.43 ID:4rYFkOgz0
>>276 金持ちをビンボー人にしたからといって
ビンボー人が金持ちになるわけではないのです
Mサッチャー
>>282 んなことないですよ。ビンボー人がいなくなれば金持ちはいなくなりますけどね。
284 :
名無しさん@13周年:2013/08/26(月) 01:11:06.74 ID:1+FomsRsO
ネオリベにかぶれるとどんどんおかしくなるねぇ
バブルは破綻するまで増え続ける。
その過程に過ぎない。