【山梨】「戦争の凶器を展示するのか」との批判もあるが…一式戦闘機「隼」、７０年ぶりに帰国、一般公開

旧日本陸軍の一式戦闘機「隼はやぶさ」の機体を、山梨県鳴沢村で展示施設「河口湖飛行舘」を運営する
原田信雄館長（７６）が購入し、今夏から一般公開を始めた。

　隼は第二次大戦中、海軍の零戦と並ぶ主力戦闘機だったが、戦後は国内から姿を消していたという。
購入したのはイギリスに保管されていた機体で、約７０年ぶりという“帰国”に、原田館長は「戦争について考えるきっかけになれば」と話している。

　同施設によると、隼は１９４１年から約５７００機製造され、中国や東南アジアなど幅広い地域で使われたが、
戦後は大半の戦闘機が廃棄されたため、現在は米国やインドネシアなど、世界に４機を残すのみという。

　今回の機体はオーストラリア空軍が捕獲し、英国の博物館が保管していたもので、原田館長が今年３月から交渉を重ね、
エンジンと長さ約９メートルの機体、約１１メートルの主翼、約４メートルの尾翼など主要部分を購入。７月に同施設に運び込み、
毎年８月に限定して開館する同施設で、今夏は尾翼部分のみ公開を始めた。９月以降の閉館中は、
専門の技術者３人が修復に当たり、早ければ５年後に全体を展示する計画という。

（2013年8月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20130823-OYT8T00790.htm?cx_thumbnail=01&from=yolsp
画像　展示されている戦闘機「隼」の尾翼を見つめる原田館長（１５日、山梨県鳴沢村の河口湖飛行舘で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130823-319295-1-L.jpg
（続）

　原田館長は１９４５年、８歳の時に東京で空襲を体験。街が焼夷しょうい弾で火の海になった光景は忘れられないという。
東南アジアから零戦を回収し復元するなどして戦闘機を集め、２００１年に同施設を開いたのも「戦争の記憶が薄れていく中で、
記録を残すことが大切」という思いからだ。

　零戦の実物２機を展示する同施設には「戦争の凶器を展示するのか」との批判もあるというが、
「本物には本物でしか伝わらない力がある」と原田館長。「隼は当時、世界一流の技術で作られ、
戦後の復興にもその技術が役立った。日本の技術的、歴史的な遺産として価値がある」と話す。

　零戦を扱ったスタジオジブリの映画の影響もあって、今年は家族連れも目立つといい、
「展示を通じて子どもたちに戦争のことを伝えていきたい」と話した。（以下略終）

2

第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、
追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。

結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本の為というよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々の為に、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体誰のおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、我々の大切なお母さんが、病の床に伏した日である。我々はこの2つの日を忘れてはならない。」

事もあろうに、血の繋がった先人、日本を守る為に命を捧げた人々に対して、

南京大虐殺だの、沖縄での強制自殺だの、従軍慰安婦強制連行だの、

【支那共産党の職業工作員や成りすましの在日朝鮮人が証拠も無くプロパガンダしている明白な冤罪】を、

たとえ事実だとしても先人を侮辱するような真似を、一体何様のつもりか、

どれだけ思いあがって勘違いしているのか、そんな不遜な真似が良く出来ると思うが、

実際には、証拠も己が把握していないのに、気軽に、安易に、きめ付けで

何の疑いもせず、先祖に着せるというとんでもないぶっとんだ不道徳な行為を

平気で働く恩知らず、常識知らず、日本文化知らず、歴史知らずの知ったか超絶なるド低能、

先人の名誉を貶めるようなキチガイ、奇形的精神を持つゴキブリ共は、

最早先祖の墓参りに行く資格も無い下劣な塵である。

大日本帝国軍は規律正しく、真っ当な軍隊だった。

戦争とは、定められた規律、軍服を着た「軍隊と軍隊と」による、正々堂々なる合法的戦いを言う。
国際法では、戦争の作法について、軍人の服装から始まって事細かに定められている。
そして、【民間人を殺傷する事は、明白に国際法で禁じられている、ただの犯罪行為（戦争犯罪）】である。

【大日本帝国軍は、国際法を守って、民間人を狙って攻撃しなかった】

一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、
大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、
違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくって違法な戦争犯罪を犯しまくったのである。
やりたい放題民間人を殺しまくったのであった。

戦後、連合国はあせった。
日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。
一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。
全く以って違法なのに。

だから、連合国は東京裁判で、「平和に対する罪」、「南京大虐殺」を捏造してでっち上げた。
どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。
そして、責任者として松井を死刑にした。
当時の南京司令官の蒋介石が後に言ったという。
「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」

かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。
そして、こんな民間人虐殺という犯罪行為が裁かれることもなくまかり通ってしまったが故に、
日本の子供達は戦争において民間人を殺すことが違法であるという事を知らない。

大日本帝国軍には軍隊を取り締まる為の警察、憲兵隊が居た。
憲兵には上官に対しても逮捕権を行使できたし、
支那人の婦人を強姦して死なせた下士官を 捜査で即みつけだして銃殺にしている記録もある。
また、現地人の店の無銭飲食なんかでも徹底的に摘発している。
日本の憲兵の恐ろしさと言えば、まさに泣く子も黙る恐ろしさで
およそ、憲兵の目が光っている占領地はかなり平和だった。
大体当時の日本軍は茹だるような暑さでも、命令がないと
上着のボタン一つはずせないような軍隊だった。
それを基準に考えれば殺人や強姦の一件や二件でも起きれば「言語を絶する不軍紀行為」と言えるだろうな。
そうして、現地の犯罪者は尽く処罰された。
今でもそうだが、日本軍は非常に国際社会の目を気にしていたからだ。

そして、現地で犯罪者が犯罪行為を勝手にやっているのは、軍の行為とは関係が無い。
犯罪者が現地で勝手に犯罪をするというのは、何処の世界のどの地域の、どの時でも日常的に存在し、
昨日だって今日だって、日本でも、世界中でも犯罪者は犯罪をしまくりである。
そんなものは、いつだって、世界的に問題とされていない。
其れを問題だというなら、日本国内で強姦を犯しまくっている朝鮮人について、韓国政府はいちいち謝罪しろ。
そんな事例はあり得ないのである。

世界的に問題とされるのは、
軍が、軍の命令で、犯罪行為を命令し、
または、そういった犯罪行為を取り締まらずに、意図的に放置した場合である。
其の場合は、軍、国家に責任があるのである。

アメリカ軍、支那軍は国際法違反の犯罪行為を軍令によって常態的に行いまくり、日本軍はそういう事はしなかったのである。

完成までに館長はもたんな

写真見るとぼろぼろだな
復元できるのか

凶器、ねえ…。
その批判をなされた方は、インターネットも、クルマも使わない、よほど文明とはかけ離れた生活をなさっているのでしょうね。

やっぱり海軍より陸軍の方がかっこいいかも…

軍事パレードやってる国に言って来いよ。隼と違って現役兵器だぞ。

戦争に関わったものの展示がけしからんと言うなら、某漫画もけしからんよなｗ

>「戦争の凶器を展示するのか」との批判もある
どこのバカがそんなこと言ってるんだ?

いやなら火縄銃も日本刀も見るなよ

できればイギリスで保管して欲しいな
日本昔似たようなことして貴重な戦闘機スクラップにしたよね

寒風酷暑ものかはと
艱難辛苦うち堪えて
整備に当たるつはものが
しっかりやってきてくれと
愛機に祈る親ごころ

>>1
片や戦争の道具を展示するのかと文句をいいながらこのマンガには事実が書かれているからたとえ残虐エログロだとしても小学生に必ず読ませるべき！という。
げにサヨクの脳味噌は理解不可能也

石膏像みたいな事になっとるな。

あの狭さで1000円取るのはちょっと

隼って言うと、あんまり性能が良くなかった機体だな。

>>1
山梨は抗争を終わらせろよ

ここから自衛隊の航空ショーとかにまで文句つけようとかそういう流れ？

エンジンの音 轟々と

隼は行く 雲の果て

出来損ないの一発バラバラあぼーん機か（失笑ｗｗｗ

飛燕はよおおおお

>>5
血が繋がってないからやれるんじゃないの？w
つまり彼国の人達…

ちゃんと飛べる奴作れよ

米軍機にはまったく歯が立たないポンコツ機ｗｗｗ

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最近、ナショジオで海外のフライアブルの零や隼見ちゃってるから
少し物足りないな。

>>16
アメリカ人が飛べるまでにしてくれた疾風っすね
僕も今は飛べないと言う事実を知った時ショックをうけましたよ

そのうち、戦争の象徴である神社は全部破壊しろとか言いだしそうだな。
奴ら、神道＝ぐんぐつだからなあ。

>>23
そんなの今までだって散々批判されてるよ

今では、テレビ番組で自衛隊を扱うだけで
軍国主義を助長してるって批判が来るぐらいだからな

特に憲法改正が具体化してから批判が多くなってる

風立ちぬの堀越は、最初隼の制作チームに配属されたんだよね。

俺のF7100が火を吹くぜ！

メーヴェに見えた

糸川博士なくして
はやぶさの帰還なし

>>11
現代では戦果は地味だけど、2,3,4式の開発は航続距離に縛られなかったし、
欧州並みの極めて一般的な方向性で間違いなかったしね。
本土は陸軍航空隊で守るって気概もあったかも知れないしね w
堀越をみろ、雷電作りたいって言ってもやらせてくれないとかあったし。

>>14
サヨク
ニュー速+でいえば丑みたいな人

>>35

堀越さん三菱に勤めてたんですが

型は何だ？

>>1
GTRのご先祖様が帰って来たか。
でも、オリジナルじゃないんだろう。

刀や鎧も戦の武具じゃねーか

まあ、銃の展示より批判は少ないだろ
本当は飛行機や船の方が破壊力が桁違いなんだけどね

>>1

気をつけろ
韓国人が尿をかけに来るぞ

>>31
あの番組は良かった・・・
日本の機体は美しい・・・

ここでスバルが一肌脱がんでどうする。
中島飛行機で製造されたものはスバルが責任をもって修理しますと言えば、
そうかスバルはそんな会社かとレガシーの売り上げが倍増...

隼といえば加藤隊

>「戦争の凶器を展示するのか」との批判もあるというが、

その発想が浮かんで批判する人の方が恐い

「売国の狂気を野放しにするのか」との批判もあるだろうに。

集 ← 着陸した隼

とりあえず貼っておきますね
http://www.youtube.com/watch?v=MS12isLjS5w

エノラ・ゲイ　
機体名称の由来は、機長であるティベッツの母親、エノラ・ゲイ・ティベッツ（Enola Gay Tibbets）からとられたものである。

1990年代半ば、スミソニアン航空宇宙博物館側が原爆被害や歴史的背景も含めてレストア中のエノラ・ゲイの展示を計画した。
この情報が伝わると米退役軍人団体などから抗議の強い圧力がかけられ、その結果、展示は原爆被害や歴史的背景を省くこととなり規模が縮小された。
この一連の騒動の責任を取り、館長は辞任した。
　

汚い物には蓋をしろで何も見なければいいというのは短絡バカの言う事
戦争で凶器として使われた物を見てどうすれば
戦争に使わずにすんだのかを説くのが知識ある大人のやる事

俺も昔こいつでブイブイいわしてたな。女の子のウケが良かったわ

俺の名前に隼太っていうんだけど、なんかこのスレ照れるな

誰かにとって都合の良い物だけを見せて悪いものは見せない
こんなバカが歴史を作り物にしてしまったんだろうなぁ

ほえ〜

凄いボロボロだけど綺麗に修復できるといいね。

パヤオにも言ってやれよ、戦争の凶器を設計した人を・・・ってな

8823

戦争の最大の凶器は、日本国民を戦争へと駆り立てた新聞社

★マスコミが≪基地反対、自衛隊廃止、日米安保破棄、平和憲法護持、中国が侵略して 来た場合は戦わずに降伏し奴隷になる≫
と説明すればわかりやすいですね。が、彼らはそのような説明はしません。
「日本が穏やかに接すれば隣国は穏やかになります。」と言います。
マスコミのみならず、名前の上がった、辻本清美・ 福島瑞穂・志位和夫などの諸先生等したり顔でそのような言い方をします。
外交の現実をみない・見えない人たちというほかありません。
≪鳩山・菅・小沢、枝野・仙谷・輿石などの皆さんには感謝ですね。≫は至言ですね。
ついでに中国、韓国にも感謝ですね。多くの国民は外交の現実を直視するようになりました。

ハヤブサ

凶器ったら凶器だけど、
時がたてば博物館モノでしょう。

戦国時代の鎧とか刀も凶器ですが・・・・・

零式より旋回能力が高く
零式より撃たれ弱い

山があるのに山梨

消化器爆弾や鉄パイプロケット弾も展示しようぜ

日本と日本人を守るために、命懸けで戦ってくれた先人たちが
武器として使っていたものを言うに及んで凶器とはな。

そんなに日本が嫌いなら出ていけよサヨク。

(･o･)JAXAの宇宙探査機『はやぶさ』と『小惑星ｲﾄｶﾜ』の由来になった世界の名機です！

>>67
ゼロよりずっと打たれ強いよ？
陸軍は防弾重視だし

火力がイマイチだけどね
ゼロはエンジンチェンジが遅れた
ゼロより婆のスピットやメッサーはエンジン換えて、大戦後期でも活躍した

>>1
大和ミュージアムは悪のすくつ
まで読んだ

>>70
自国を命懸けで守っている人の目前で暴力装置て言てのけたからなあ。
こいつは守らん!!て心底思っただろう。

中島飛行機

>>1
> 戦後は大半の戦闘機が廃棄されたため、現在は米国やインドネシアなど、世界に４機を残すのみという。

グンマーのヲタ市の金山の防空壕跡にあるよ。

欧州のアジア奴隷占領政策に対抗し、今日のアジア諸国自立の基礎となった大東亜戦争
へタレアジア諸国に代わって唯一欧州列強国に戦いを挑んだ勇敢な日本軍
その時使用した武器を「戦争の凶器を…」って、許せん
山梨県人は直ちにこの新聞の購読をやめて、日本から追い出せ！
日本人の気骨を見せ付けてやれ

日本の自称平和主義者たちは自国に兵器がなかったら戦争は起こらない
という奇特な思考回路だからな
世界で最も進んだ憲法(笑)などという世迷い言は、左翼的な一部の
日本人以外は世界中で誰も、まったく一ミリも思いもしてないですよ

>>48
ほんとそう思う
新明和（川西）も二式のノウハウでUS2、三菱重工も名古屋に復元機
スバルの工場入り口に飛行機をモチーフした植え込みがあったのに・・・
それに便乗して、トリッキーな4WDターボとか作ってほしいわｗ
名前はスバル「NAKAJIMA」とかでw海外オタには受けそうｗｗｗ

これが人を殺してきたのは確かなはなし、18歳未満には見せるべきではない

>>41
映画のなかでそんな台詞聞いた気がするが、俺の勘違いか？
三菱で鳥の名前がついた戦闘機って、つくってなかったか。

山梨のサルのくせに、と思ったらオーナーは東京の人なのね納得。

>>80
世界中の戦争博物館や戦史資料館に山ほど兵器が展示され子供たちが見学してるから、
世界中に抗議行脚の旅にでも出るといいよ

飛ぶの？それとも飾り？

加藤鷹引退の時に同じくして
加藤隼戦闘隊で有名な隼が帰ってきたとはな
(´･ω･｀)

パールハーバーに行けば、対馬丸を撃沈した『ボウフィン』の本物が

スミソニアンに行けば、『エノラ・ゲイ』の本物が見れますが

お帰りなさい。

館長買い取ってくれてありがとう。

このクレーマーには子供に売春婦顔出しパネル展を強制的に見学させるのも批判して欲しい

日本がパイロットの安全より旋回性や航続距離を重視して
また、軽量化に特化した思想で戦闘機を造っていた事に
疑問を投げかけるならまだ理解出来なくもない。
元自衛官のツレも言ってた。

ただ、それと軍人たちが判っていたうえで
こんなひ弱な装備の戦闘機で戦ってくれた事を否定できるなｋｓ
これを凶器なんて言うヤツは、今すぐ日本人止めろ。

クレームつけたのはただのキチガイかよ
そんなこと言ったら博物館全部閉じなきゃいけなくなるだろ

戦国時代の遺物も戦争の凶器だし城も戦争に使われてたものだ

>>89
隼は1型から対7.7ｍｍ防弾タンク，2型からは対12.7ｍｍ防弾タンク+防弾鋼板装備だ。
零式みたいな裸ん坊では無い。

隼は防御力があるほうやろ

>>1
厚木の航空祭来いよｗ
穴という穴から鮮血を噴出して倒れるんだろうな

>>69
ピース缶爆弾や炊飯釜爆弾、火炎瓶とかもなw

批判するなら、嘘つき売春婦の捏造展示会を批判しろw

レストアじゃなくてもいいから
復刻して自衛隊の航空祭とかで飛ばして欲しい
Ｔ−４より盛り上がるんじゃないかと

日本で維持できるのか？

ブリストル『ブレニム』Mk-3を侮って加藤隊長返り撃ち。(>_<)残念無念


(･o･)イギリスの戦争博物館には『ブレニム』の実物もあるな

>>76
地元だが知らない

>>93
もう10年くらいやってないだろ
今年は横田も中止なんだっけ?

そして山梨のとある山林には墜落したB29が眠っている

>>91-92ご指摘ありがとう(^_^)ｂ

山梨県鳴沢村ってひぐらしやSIRENの舞台になった村だよな

山梨はネトウヨ

零戦と隼はどちらの性能が上なの?

>>72
日本は技術力も工業力もなかったからエンジンは無理やったんや・・・(泣
Bf 109みたいに2000馬力級エンジン早めに積めたならもっと活躍できたはずや・・・

>>105
零戦だよ
速度も武装も問題にならない

>>106
しかしバトブリで零式さえあれば
イギリスは臨時政府を樹立したかも知れない

＞戦争の凶器を展示するのか
それがダメなんだったら日本中にある城という城は全部取り壊さなきゃならんだろうが
城はそれそのものが巨大な凶器だぞ

凶器とか言う奴らはお花畑の糞虫左翼

呉の大和ミュージアムはどうなの

>>108
バトルオブブリテンでゼロ戦が有ったら状況が変わっていたのはドイツの方
ドイツの戦闘機は足が短いから戦爆連合を組めずに裸の爆撃機がイギリスで落とされた
その結果失敗した
イギリス側は迎撃戦だからそう足が長くなくてもOK

>>105
時期とかにもよるけど戦争初期なら零戦で後期なら隼
特に隼の3型は零戦５２型後期に比べてすべての面で優れてる
特に空戦能力では隼が圧倒的に強い

零戦は源田実の案に基ずき、これからの戦闘機の役割として空戦能力も大事だが、
これからは爆撃機・雷撃機を守る為に航続距離、機速、武装も優先させるというのを重視して
「艦載機」として設計されてるから実は空戦能力は低い

実際には零戦の前の96式と格闘戦テストして零戦はボロ負けしてる

翼にかがやく日の丸と♪

>>112
しかしいざ反攻となったとき足の長い戦闘機がないことにイギリスも気付きムスタングを買うはめに

>>115
ムスタングは我が大英帝国の誇るマリーンエンジンに換装するまで欠陥機やったから
あれは名誉大英帝国の戦闘機なんや！

特攻機としてなら、両翼に250kg爆弾と増漕タンクを搭載できた隼の方が良かった鴨

ただ突入時のアンバランスさはひどかったろうな

単純に戦闘機をかっこいいと思うのは健全な男子の精神。
それ以外は偽善。
２度３度経験しひねってからの哲学的考察は認める。

一式戦（キー４３�U）
初期型から空中勤務者を保護する為の防弾板標準装備です。
零戦は最後までなし〜

>>109
その通り、城は軍事施設だけでなく民衆からの搾取の象徴

破却して市民公園に作りかえたのは正解

>>105
同クラスのエンジンを積む同じ国の戦闘機なんで総合力は互角。
設計思想で性能に一長一短が出るだけ。

どっちも大戦前半は想定された通りの戦場で想定された通りの活躍をした。
ただ、大戦後半になってくると零戦は想定外の事態に直面させられて輝きを失っていったのに対し
隼が向かった戦場は想定とそんなに変わらなかったんで大戦末期まで危険な機体と思われていた

繰り返すが両機に設計上の優劣はない。どっちかというと後継機開発の不出来の問題のほうが大きい。

ゼロ見たとき正直怖いと思った

「戦争の凶器を展示するのか」それ、今度やるだろう大洗町のイベントで当日現地で言って見ろや。

「戦争のはらわた」を上映したほうが良いなｗ

屁理屈で批判してる奴が狂気なんだろ

>>123
集まったヲタどもに袋叩きだなｗ

隼は加藤戦闘隊長自身が採用に反対してたんだよな
上層部の独断で発注されちゃったんだよ

日本の戦闘機は格闘戦に優れていたが、防弾装置がないのと速度の遅いのは致命的だったな。

最高速度の比較
一式戦隼　　　　　　　　４９５ｋｍ／ｈ
零戦五二丙型　　　　　５４１ｋｍ／ｈ
雷電　　　　　　　　　　　６２０ｋｍ／ｈ
疾風　　　　　　　　　　　６２４ｋｍ／ｈ
紫電改　　　　　　　　　５９６ｋｍ／ｈ

メッサーシュミット　（独）　　　　　　　７００ｋｍ／ｈ（最終型）
フォッケウルフＦＷ１９０　（独）　　　　６５７ｋｍ／ｈ
スピットファイア　（英）　　　　　　　　　６８０ｋｍ／ｈ（後期型は７３０ｋｍ／ｈ）
ムスタングＰ５１　（米）　　　　　　　７０３ｋｍ／ｈ
Ｆ４Ｕコルセア　（米）　　　　　　　　　６８４ｋｍ／ｈ
Ｐ３８ライトニング　（米）　　　　　　　６６６ｋｍ／ｈ

>>126
ヲタというか地元漁協・商工会青年部の屈強なおっさん連中に…
港町・漁師町でもあるから怒らせるとヤバいよw

「自衛隊は殺人装置だ」

とぬかして落選した眠酒党の分裂症政治家が居たな。

>>128
その速度は高度高いトコでの速度記録の数字で、実際の空戦が行われる中高度での加速性や最高速はほぼ互角か日本機が上回ることも多かった。
まあ、エンジンパワーでひと世代遅れてるんで最高速切り捨ててツキのよさに特化した設計になってるだけなんだが

これが罪のない中国人民35万人を掃射した凶器か

>>131
高度については知らないが
アメリカあたりは軽荷重で測ってたな
日本の場合は正規重量で測定

>>128
重戦闘機扱いだが鍾馗も忘れないでくれ

鍾馗　　　　　605ｋｍ／ｈ（二型甲）

>>133
やっぱり、日本人はトコトン真面目なんだなぁ。

開戦当初からＪ改が配備される技術と金があったらどんなもんだったんでしょう？

>>135
くだらないことやって仕事した気になってるだけ

高速機で一撃離脱法を取られたら手も足も出ないだろ？

.
（　＾▽＾）＜日本の特殊な狭いレール幅は　大隈重信が決めた
　　　　　　　つまり早稲田のせいw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方　朝鮮は世界標準
　　　　　　ロシアが敷設した満洲鉄道に合わせるため　　中国も

（　＾▽＾）＜日本国内でも輸送量・スピードアップの為　標準軌化の動きがあったが
　　　　　　　地方の政治家が　改軌による輸送力向上より　自分の所にそのまま線路を伸ばせってうざいから　　　　　　　
　　　　　　　現在もそのままw


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜後藤新平の指示で標準軌化計画を進めてた　島安次郎は
　　　　　　　辞職して　満州へわたる　　（後藤新平は関東大震災の復興やった人）


（　＾▽＾）＜満洲で全客車冷暖房完備の豪華な「あじあ」号を走らせたが
　　　　　　　150km/hを軽く超える欧米にくらべ　速度はいまいちだった・・・・　　120km/h


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦時中に　　東京から下関まで標準軌の新路線を建設し最高速度200km/hの高速運転を行う
　　　　　　　「弾丸列車計画」が実行に移される

　　　　　　用地買収やトンネル工事が進んだが　　戦況の悪化で中止

　　　　　　「弾丸列車計画」の特別委員長だった島安次郎も1946年に亡くなる・・・・

.

（　＾▽＾）＜太平洋戦争中に１０００両以上大量生産された　蒸気機関車D51を設計した男がいた

　　　　　　島安次郎の息子　島秀雄である

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦後の復興と共に東海道本線の貨客輸送能力は、ほぼ限界に


（　＾▽＾）＜戦前の弾丸列車計画を、戦後の技術革新の下で、改めて実現しようとする超高速列車計画
　　　　　　　島秀雄らによる「新幹線計画」がスタートする

　　　　　　めでたしめでたし♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜車体の振動を抑える装置を　ゼロ戦の翼の振動を抑える研究をしていた人が開発したり
　　　　　　車体自体は爆撃機や輸送機の製造技術が使われた


（　＾▽＾）＜島秀雄はその後　宇宙開発事業団を作りロケットを飛ばす
　　　　　　東京大学生産技術研究所の糸川研究班とは別　　　後に一緒になる・・・JAXA


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜東京大学生産技術研究所の前身は　東京帝国大学第二工学部
　　　　　　ゼロ戦や隼の開発やってた


（　＾▽＾）＜ハヤブサやイトカワは　こっから

>>128

（　＾▽＾）＜エンジンパワーが無いから　しゃーない

>>81
映画を見てないから知らんけど、「堀越さんは三菱重工の技師」で「隼は中島飛行機が作った陸軍機」。

鳥の名前が付くのは陸軍の戦闘機。
三菱重工は陸軍の戦闘機は作ってなかったような気がするぞ。

戦時中に堀越さんが手掛けてた戦闘機は、「零式艦上戦闘機」「雷電」「烈風」くらいじゃなかったっけ？

イギリスから持ってきたならオマケでソードフィッシュもつけてくれたらよかったのに

:

https://www.youtube.com/watch?v=-Q6pStcvr4U

（　＾▽＾）＜ゼロ戦の設計者の恋愛物語だけど

　　　　　　　実際　設計で出てくるのは　前モデルの九六式艦上戦闘機
　　　　　　　のさらに試作テストモデルの「九試単座戦闘機」

　　　　　　　逆ガル翼の全金属単葉戦闘機
　　　　　　　日本の航空機が世界水準を追い越したモデル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひさびさ　映画見て泣けた♪

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(（（〃〜:::、 　|　　::::::　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ　::::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-/´´ヽ彡ノ　,_|　　　:::::: 　 　 　 　 　 　 　　,ｲ　　　i　',　::::::
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',　::::::
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,　::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:　:::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´　::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣:　:::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟoﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ　　　::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　::::::　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=icEtuJJTRrA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=4xRjwgXvC0g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=PJD9ECWAMio
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=NkfOS77U0qY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=dZKX7T6pMOE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=RBv3ED-HBzE

>>142
そもそも劇中の「はやぶさ」は社内名称でしかなく、一式戦闘機のことじゃない。

旅行先の博物館に入った。
館内を歩いていたら、なんだか騒がしい。
展示物を見て、団塊ジジイが声高に批判していた。
ジジイは、展示物のライフル銃を指して、
『この時代に、こんな物が実在していたはずがない！』、と叫んでいる。
『考えて見ろよ！南北朝時代に、鉄砲があったと思うか!?』
よく見てみたら、
（南北戦争で使用されたマスケット銃）、と説明があった。

＞今回の機体はオーストラリア空軍が捕獲し、英国の博物館が保管していたもので、

世界中から、かっぱらってきた盗品を博物館に並べて飾るのが大好きなジョンブルの性癖が役に立った格好だな
しかし、それにしても状態悪そうだのぅ
「程度：傷みが激しい」だから、ジョンブルもコレクションから放出する気になったのか

>>138
戦闘機での一撃離脱の回避では回避する操縦士の錬度による。
爆撃機のように逃げが効かないのと同じで攻撃の成功率は高いわな。

はやぶさ て英語ならイーグルだな
やっぱりかっこいいな

何でも戦争にこじつける奴は、実は戦争が好き。
戦争したくてたまらない。

隼といえば空中分解だろ

>>150

（　＾▽＾）＜https://www.youtube.com/watch?v=bYpEmPCNOpY

>>139
あ、ネコちん♪さんだ

広軌と狭軌ですね？

蓋をする系の言説には唾を吐くことにしている

>>153

　 　　 ∧∧
´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

「戦争の道具を展示するのか！」
いや、あれ火縄銃だし・・・
「戦争の道具でしょ！だめでしょ！」
えっと・・・あ、はぁ・・・

>>149
隼：ファルコン
ワシ：イーグル
タカ：ホーク
トビ：カイト

>>141
燃料の質が悪かったと聞くけど

>>149
ネタだろうが・・・
ハヤブサは　ファルコン

ちなみにオスプレイは　ミサゴのことな
分かんないだろうからググレ

>>156
むしろそれやってくれた方がサヨの異常さが際立つのに

零戦に比べて隼を扱った漫画は非常に少ない中、
立原あゆみ先生の「銀翼（つばさ）」は泣けたなぁ。

国民を煽って戦場に送り出した新聞が一番の凶器だよな

零戦と似ているけど　コンセプトが180度違う戦闘機
防御に優れているが、兵装が貧弱
そのため　攻撃は必ずチームプレイで行なった
陸軍航空隊の飛行士が、海軍に比べエースの数が少ないのはそうした理由

>>128
なによりプロペラの大きさが違うから仕方が無い。

>>142
当時は　各飛行機製造会社間のＯＥＭで中島でも零戦を作っていたし、その逆
もあった
ただし他社生産の機体は　性能的にどことなく微妙だったと、当時の飛行士
は証言している

>>141
「これが国産エンジンだっ！」

ぶるーん、ぐじょぐじょぐじょ。

兵器が戦争するんじゃないよね
人間がするんだよね
抗議した奴って、もしかして人間じゃないのかな

>>167
ＮＲＡ気取りでいるんじゃねえよチビ猿ジャップがｗｗｗ

ミッドウェーで一人の海軍少将が艦と運命をともにした。その名は山口多聞。米国で最も恐れられた提督である。
早くから航空主兵、機動部隊輪形陣を提唱し、航空戦を知り尽くした提督であった。
彼は、拙速を尊ぶ空母航空戦を理解しており、敵空母出現の報に接して、南雲司令部に、爆装のままの全機発進を進言して拒絶されている。
彼の懸念は的中して、敵空母を発艦したドーントレス急降下爆撃機の爆弾が命中して、南雲機動部隊の三隻の空母は被弾炎上した。残るは山口多聞座乗の飛龍ただ一隻。
対するはスプルーアンス率いる無傷の米国空母三隻。
ここで山口多聞は、司令部に打電している。我、今より航空戦の指揮を執る
山口は直ちに被弾炎上中の三隻の空母を後方に回し、付随艦隊に援護するように命じている。
同時に、直掩機を収容し、これを含めた攻撃隊を空母ヨークタウンにぶつけた。
攻撃は二度に渡り、苛烈を極め、ついにヨークタウンを撃破した。
しかし、戦闘配食にした直後、ドーントレス急降下爆撃機に襲われ、飛龍は被弾炎上、提督自ら、決死の消火活動の指揮を執ったものの最終的に、加来艦長とともに艦と運命をともにしている。
諸説あるが、山口は責任を取るのは自分と決めていたと思う。それは負傷したパイロットに二度目の出撃を命じた時、俺も後から行くと言ったことから推察できる。
想うに山口には分かっていたのだ。少なくとも空母三隻を失うこの戦、この上第一機動部隊司令官の南雲の首まで与えれば、帝国海軍が終わることを。
その上で、山口は米国空母を撃破する数少ない可能性に賭けた。死中に活を見出した。結果彼は逝ったが、彼の凄まじい護国の精神は、今でも神州日本を護っている。
前任者の判断ミスによるダメージを引き継いだことは安倍首相と良く似ている。
だが、彼ならば、憲法改正も、TPP阻止も、再軍備も、核武装も始めからできないとは言わなかったと思う。
何があろうとも決死の覚悟で挑みかかったに違いない。米国が恐れたのは、そんな彼なのだ。
山本五十六元帥が倒れたとき、米国では、こんなことが言われたと言う。
これで日本海軍は終わった。山本の後を継ぐべき山口は既に死んでいる。
米国から見たとき、戦機を敏に見て決死の覚悟で臨む山口程恐ろしい相手はいなかったと思う。山口は米国にとって決して物分かりの良い相手ではなかった。

>>164
俊敏さで格闘戦をする日本軍機。
高速で一撃離脱をするアメリカ軍機。

戦術が違う。

>>142
試作で終わった三菱の隼型戦闘機というのはあるがそれの話が出た程度なのかも
隼の先代の先代の先代にあたりパラソル単葉でドイツ人の指導のもと開発された
急降下試験したら胴体だけが雲から飛び出してきたのはこれだっけかな

>>171
それだろう
堀越が最初に設計したのは七試艦戦だが
その前に開発に参加した機体が有ったらしい
時間軸で言うとそれ臭い

>>169
後年の研究で山口進言するところの「爆装のままの全機発進」をやっていた場合、
山口自身がヨークタウンへの重複攻撃で証明したように

・護衛機の無い攻撃隊はF4Fに喰われまくって大損害
・魚雷抜きの爆弾のみでは、タフな米空母はすぐに艦載機の運用能力を回復する

有体に言って、ひどくワリに合わない結果になってたろうね
史実のミッドウェー海戦は、艦艇と機体の喪失は大きかったけど、最も重要な航空機搭乗員の損失は120名程度に収まってて
これは他の日米空母戦と比べても低い損耗率に留まってる（勝った米側は200名以上を損耗

もし3空母被弾直後に山本が作戦中止と即時撤退を決断していたら
友永大尉以下の熟練艦載機搭乗員の損失は史実よりも更に半減して、飛龍自体も助かってたかもしんないよ

>>173
>護衛機の無い攻撃隊はF4Fに喰われまくって大損害
やってみなきゃ解らんわな
事実アメリカ側はさんざん落とされた後にやっと急降下になって成功したんだから
少なくとも座してやられて３鑑撃沈というようなことはなかった
>もし3空母被弾直後に山本が作戦中止と即時撤退を決断していたら
逃げてどうするんだ？
追い討ちをかけられるぞ
うまく撤退出来てもどうせ次の作戦はアメリカ艦隊を探して攻撃だろ
それなら今、目の前に居る内に攻撃した方がいい

隼って最後まで主翼の構造上、火器は機種に二挺しか装備出来なかった。
だから試作で機首に20�o機関砲搭載させたモノもあったな。

テレビでしつこくCMやってたね

博物館のヤジリに同じこと言えるのか?

>>1
多分、支那や北鮮には、稼働状態の隼が保管されている。
創設期の支那空軍で活躍した。北鮮も同様。

見せるなって言ったり見せろって言ったり、こいつらなんなん？

今やってるネトゲは隼とかの有名機実装されてないのに、なぜかジェット震電が実装されてたりする
はよ隼乗りたい

確か、二式単戦、三式戦、五色戦は急降下速度850キロ程度までメーカー保障つき。
水平速度で語られてもねぇ。
一式戦は知らん。

>>174
＞やってみなきゃ解らんわな

いや、山口自身がヨークタウン相手に試みてそうなってるんだが
更に言えば珊瑚海でも南太平洋でも、日本の攻撃隊は常に米空母撃沈と引き換えに多くの機体と搭乗員を失ってる
むしろ少ない損害で済んだ例というのが無い

＞少なくとも座してやられて３鑑撃沈というようなことはなかった

日本側が米空母を確認したとき（午前5：30）、すでに米空母は攻撃隊を発艦させていたから
攻撃隊を出そうが出すまいが3空母被弾の運命は変えられなかった、これも後年の分析調査の結論ね

＞追い討ちをかけられるぞ

君の言い方を真似るなら「やってみなきゃわからん」よ
敵の索敵ミスや判断ミスで追撃をかわせる可能性がある
そうすれば山口も加来も、そこで死ぬことは無かった
また飛龍が追撃で沈んだとしても、結果的に搭乗員の損耗は少なく済む
傍を航行する味方艦に救助されるからね
そうすれば搭乗員の損耗は確実に30名は減って100名を下回り、米軍の半分以下の損耗で済んだろう

＞それなら今、目の前に居る内に攻撃した方がいい

空母1隻で、敵空母3隻と基地機を同時に相手取るのは、ランチェスター法則を持ち出すまでもなく賢明ではないね
一旦退いて、もっと有利な機会を選ぶほうがマシだろう？

運動性能に大差がなければ、20mm機銃の有無は戦闘力に絶対的な差を生じさせると思うのは
素人考えか？

何でいつも超少数派の意見をまるで大多数のように報道すんの？

>>183
なんとも
隼のほうが初期に12.7mmにしており20mmより射程や発射速度や携行弾数は優れてるって面もあるし
7.7も発射速度はともかく射程や威力じゃ12.7に劣るし

>>183
命中率と装弾数で上回る7.7mmが有利とも言えるのだが？

　



凶器であろうが何であろうが、歴史である。


歴史とは人の命の積み重なりであって、銃でも飛行機でも何でも、誰かの人生というものが形として表れただけである。

歴史は人生の積み重なり、その人生が何を残したかであるのだから、
軍事であろうが虐殺であろうが、史料としても貴重なものなのだ。




　

>>183
初速が遅くて
しょんべん弾とか聞いたな。
近寄らないと当たらないとか。

戦争中に開発された日本の飛行機はかっこいい
戦争に勝って戦後も開発が続いていればソ連の航空機に近いデザインになっていたと思う
アメリカの属国になりアメリカ式の無味乾燥なデザインになってしまった

それは　「臭いものには蓋をする」　　だから　公開すべきものだな　　　　

特に太平洋戦争時に　日本の軍用航空機は意外にも　優れている！　というのは事実だ

公開をして　事実を　明らかにして　不利益　になった！！

という事例は　　まずないな　　俺が知っている限りでは

全国に数ある刀剣博物館も閉館か…

> 「戦争の凶器を展示するのか」との批判も
バカの意見なんて聞かなくていいですw

名前欄に個人的なスローガン入れると良いかも

>>182
>いや、山口自身がヨークタウン相手に試みてそうなってるんだが
なってないな
そりゃ３隻失ってから残存兵力での攻撃だろ、条件が全然違うわな
>攻撃隊を出そうが出すまいが3空母被弾の運命は変えられなかった、これも後年の分析調査の結論ね
そりゃ間違った分析調査だろ
被弾しても甲板はカラなんだし被害は少ないはずという点の考慮が無いからな、３隻ともとの評価にはならないのが正しい
>君の言い方を真似るなら「やってみなきゃわからん」よ
だったらおれのやってみなきゃ解らんも認めることになるな、でなきゃダブルスタンダードだ
>一旦退いて、もっと有利な機会を選ぶほうがマシだろう？
これ以上に有利な機会なんて来ないだろうな
差し違えではあっても１隻は沈めた
ますますアメリカ有利となっていくそれ以降の海戦でそれ以上の戦果を得られたかは解らないな

>>186
7.7ミリじゃ100発くらい打ち込まないと戦闘機だって落ちないんじゃないか？
13.7ミリなら戦闘機相手になら最良かもしれないが爆撃機が落とせないだろう

>>191
美術品ということでよろしく

>>1
ってか、金も出してないのに口出すな

凶器を展示するな、か…
ここまでアホな日本人もいるんだな

中島　一式戦闘機「隼」
http://www.youtube.com/watch?v=3VNKb_byAuw

これは戦争とか関係なく、人類史上で一番美しい飛行機かもしれないな。
翼が大きくてそれだけで空に舞い上がりそうや。
田園を飛ぶ姿なんか夢見たいや。

＞「戦争の凶器を展示するのか」との批判もあるというが

まともな戦争博物館もない先進国は日本くらいなもんだろ
だいたいさ、日本の航空機だってアメリカ・ロシア人が修復とか保管しなきゃ残っても居ないわ

ほほぉ、だから「戦争の凶器」で毎日訓練に励む自衛官を犯罪者扱いするのか、納得。

>>195
隼や零戦が開発されていた1930年代後半当時、世界的趨勢として防弾を考慮した戦闘機はほとんど存在せず、
一部の大型爆撃機が防弾装備(防漏タンクや装甲板など)を備えるようになっていた。
隼は日本陸軍独特の軽戦というカテゴリーの戦闘機として開発され、その主要な任務は敵戦闘機を排除して
前線上空の制空権を確保することで、対戦闘機に有効な小中口径の火器を搭載した。
一方、艦上戦闘機である零戦の主任務は艦隊防空で、戦闘機よりも強固な攻撃機や爆撃機を排除できる火力
を求められた結果、従来型の7.7mm機銃に加えて20mmという大口径の機関砲を搭載することになった。

当時アジア諸国が欧米に蹂躙される中で日本が戦艦や軍艦や戦闘機を自力で生産していたことは誇らしい
技術者になってつくづく思った
戦争の凶器とか言うのは自分では何も作ったことのない文系寄生虫だろうｗｗ

＞「戦争の凶器を展示するのか」との批判もある
どういった思考回路でこんなことわざわざ言うんだろうな。
ドイツはV1,V2ロケットをドイツミュージアムに展示してるのよ。
何かと言えばドイツを見習えと言う皆さんはこの事知ってるのか。
アメリカは広島に原爆投下したエノラ・ゲイだって展示しているの
だがな。

来月、戸田競艇で隼杯があるのはこの戦闘機の名前を冠にしているから！

>>203
当時はようやくドイツ製のコピーから脱して俺らも自力で飛行機を設計できるんじゃね？すごくね？
て感じの時期やね

青森・三沢の一式高双錬はどうなるんだろうねえ
完全復元なんて無理無理で最終的には残骸状態で展示ってオチだろうな

>>195
コクピット周りや動翼にあたれば小型機は脆いよ。
だいたい100発ってどこから来た数字？
携行弾数とか把握できてる？
開戦当初からB-29相手を想定しろとでも？

>>199
美しさで言ったら隼はAKB以下だな
やはりゼロ戦だ、設計者も美しく作ろうとする意思があった
そして艦船では大和だな
あれは世界最大がということもあるだろうがその美しさが人気の秘密だ

>>202
戦闘機相手なら確かに隼は12.7mmで十分だったな
しかし陸軍機が爆撃機を想定外にした戦闘機しか作らなかった（対戦後半は除く）というのも変な話だがな
爆撃機は陸上攻撃が専門なんだからな、防衛は少なくとも建前上は陸軍の担当だろ
逆にゼロ戦が20mmを積んだのが不思議なくらいだ
空母を攻撃してくる爆撃機や攻撃機は小型だから戦闘機より強固と言うことは無いぞ
命中率の高い12.7mmを積んだほうが有利だ
しかしゼロ戦は実際は地上基地でも使われ、後継機が育たなかったこともあってB17やB29の相手もしないといけなくなったから20mmを積んでいたのは大正解だが

＞零戦の実物２機を展示する同施設には「戦争の凶器を展示するのか」との批判もあるというが、

こういう奴に限って北朝鮮の拉致はなかっただの地上の楽園だの文化大革命は偉大とか言ってたんだろｗ

>>208
無知丸出しの馬鹿だな
>だいたい100発ってどこから来た数字？
否定したいのならお前こそソースを出したら良いだろ
>携行弾数とか把握できてる？
お前こそな
>開戦当初からB-29相手を想定しろとでも？
B29は開戦前に設計が始まった機体で、日本もそれを知っていた
お前が知らないだけ

>>202
隼が防弾装備をした理由はノモンハンでベテランパイロットを大量に失ったから
やたら批判される陸軍だが実際は海軍よりよほど合理的なんだよね

陸軍　：　隼　→　鍾馗　→　飛燕　→　疾風　→五式
実際数を揃えて使い物になったのは中島飛行機の隼、鍾馗、疾風だけだけどね

海軍　：　零戦　→（雷電）→　紫電改
雷電は生産数も少ないし完全に局地戦闘機
紫電改は400機程度の生産数

結局海軍は最後まで零戦　

>>213
陸軍が批判されたのは主に地上軍での話だしな
飛行機に関しては海軍と同じ予算を要求しているくせに
実際の戦闘や防空任務は海軍側の負担が大きすぎたということだな
同額の金もらってるならもっと働けということ

こういう歴史史料には文句を言い、ハリボテ１本松には涙を流して喜ぶ神経ｗ

>>215
陸軍が太平洋で玉砕したのは海軍が制海権を確保しなかったから
島嶼の防空は海軍が担当するのは協定通り
それでも海軍が泣きついてきたから陸軍はラバウルに隼を100機近く送ってる
陸軍批判してる奴って戦後の海軍のプロパガンダに毒されてる奴だけ
そもそも陸軍は補給の見込みのない中部太平洋だのソロモンだのへの進出には否定的だった
海軍が「補給は責任をもつ」というから渋々部隊を送ったのに結果は兵糧攻め

>>210


　　ゼロ戦の２０mmは　アメリカの重戦略爆撃機Ｂ−１７対策

　　　Ｂ−１７は太平洋戦争前から少数生産されていて
　　　　日本もその試作機のモデル299の購入を検討していた


　　 ∧∧　　高くて買えなかったw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

.

（　＾▽＾）＜ゼロ戦の２０mmの精度に問題があったのは
　　　　　　　　徹底的な軽量化による　取り付け部の強度が
　　　　　　　　原因だったらしい

　　　　　　　　紫電改で機体強度を強化して４挺積んだのは
　　　　　　　　そんな問題は起きてない


　　　　　　　　威力は　炸裂弾使えばB−２９の防弾タンクも耐えられない

>>195
三式十三粍固定機銃の実測口径は13.7mmではなく13.2mm

>>218
その辺ははっきりとした文書あるのかな？対B-17目的って
零戦より前の戦闘機隊からあげられてくる戦訓や要望だと対戦闘機で7.7じゃもう無理ってのが多いようだが

>>210
当時の世界的流行は「対戦闘機戦は単発機、対爆撃機戦は双発機」だったからね。
実際その通りに運用されてればそこそこ戦果はあげてるんだけど、そんなに都合よく敵が動いてくれないことのほうが多くて
双発機で対戦闘機戦やったときのミスマッチが悲惨なことになり
どこの国も単発機の強化に奔走した

零戦は本来は42年には損耗分補充だけの実質生産中止にする予定の機体だったんだけど
雷電がモノにならんもんだから延々と生産を続けることに…

戦争の凶器か。兵器は生存をかけての容赦のない実用性を追及した結果生まれた最高に美しい品物だと思うがね。人間の作った物ではね。

>>217
島嶼の防衛をするのが海軍の仕事ならその分の予算は出さないといけないだろ
それを陸海同額でないといけないとかでごり押しをするなということ
>陸軍批判してる奴って戦後の海軍のプロパガンダに毒されてる奴だけ
おまえこそ陸軍のプロパガンダに忙しいだけだろ
>中部太平洋だのソロモンだのへの進出には否定的だった
話を逸らすなよ、陸軍が馬鹿にされているのはそんなところでの話じゃないだろ
補給を考えずに多数の兵士を殺したインパール作戦とか
規律の緩みきった軍隊が中国でやったこととかだ、今もって日本の足を引っ張っている

>>213
フォークランド紛争のハリアーじゃないが、

空戦で強い機体も対空砲火には的だったりするからね
「当たらなければどうという事はない」は通用しないってな

>>217
ほー
ポートモレスビー・餓島の作戦立案はどこの牟田口に辻だオイ！

>>221

（　＾▽＾）＜陸軍の仮想敵は　ソ連・中国

　　　　　　　海軍はアメリカ

12.7ミリ積んだ隼と21型ゼロが一騎打ちしたら隼が勝つるよね

>>194
＞そりゃ３隻失ってから残存兵力での攻撃だろ、条件が全然違うわな

護衛の戦闘機が殆ど無しという条件は同じだよその場合、どうなるかの説明がまだ必要かな？

＞被弾しても甲板はカラなんだし被害は少ないはずという点の考慮が無いからな、３隻ともとの評価にはならないのが正しい

いまどきはwikiでも何でも豊富な資料に簡単にあたれるのだから、調べてから言おうね
　赤城：飛行甲板中央に1発被弾、艦後部にも被弾し後部飛行甲板めくれ上がる→作戦能力喪失
　加賀：前部エレベーターと艦橋が吹っ飛ぶ→作戦能力喪失
　蒼龍：計3基のエレベーターが全滅→作戦能力喪失
たとえ甲板や格納庫がカラであろうと、米空母機により3空母の作戦能力喪失は確定だったんだよ

＞だったらおれのやってみなきゃ解らんも認めることになるな、でなきゃダブルスタンダードだ

全然違うね
護衛機の無い攻撃隊がどうなるかは珊瑚海でも飛龍vsヨークタウンでもほぼ証明されてるのに対し、
撤退を選択した場合は不確定要素がはるかに多い

＞これ以上に有利な機会なんて来ないだろうな

ほんとに真面目に考えてるかい？調べてるのかい？
半年も経たないうちに南太平洋海戦という、互角の空母決戦の機会が巡って来るんだがね

>>227
いやそういうことでなく
零戦の開発や20mmの搭載が進められてた頃
既に7.7だと中国が使ってる米機の12.7には勝てないという叫びが前線からきてるのよ
20mm搭載機も現れ始めて火力の増大という考えはまず対戦闘機ありきが当時の状況だったの
初期トラブルを改修してないのに12試を大陸に送って後付で制式に零戦と名付けたりもそのため

http://2ch-newsplus.seesaa.net/article/290573663.html
加藤隼痴漢隊

>>228
残念ながら一騎打ちならゼロ戦が勝つな
まおれでも勝つ
まず優速を利用して隼と離れる
追いかけて来たら離れる
しかし見えなくなるまでは離れない
その撃ち隼の燃料が無くなる
そこで失速したところを撃墜する

>>230

（　＾▽＾）＜隼は　50口径ブローニング積んでたよ

.

（　＾▽＾）＜艦載機である　F−１４のIM-54 フェニックスも
　　　　　　　Tu-22爆撃機対策

　　　　　　　それと同じで　ゼロ戦は進んでたw


　　　　　　そもそもB-17自体　当初は艦攻として開発されてた
　　　　　　戦前からそれを知っていた日本が　対策しても何の不思議も無い

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ゼロ戦と同時期に開発された　一式り陸攻は実際に
　　　　　　　イギリスの戦艦　葬り去ってる

　　　　　　　ただ実際　Ｂ−１７が活躍したのは　ドイツに対する戦略爆撃
　　　　　　　　

>>232
良いレスだな ありが�d
ネット上での話しだけど、当時模擬空戦とかやらなかったのかな？

>>210
日本陸軍においては軽戦と対になる重戦という対爆撃機を主任務とするカテゴリーがあった。
軽戦の隼が計画されたのと踵を接するように重戦の鍾馗が計画されたのはよく知られるところ。
軽戦は軽武装戦闘機の意味で銃2(後に銃・砲各1または砲2)を搭載、重戦は重武装戦闘機の意味で
銃・砲各2または砲4を搭載するものと規定されていた(日本陸軍では12.7mm未満が銃で以上が砲)。
この日本陸軍独特の軽戦・重戦という思想は国産エンジンの発達水準を睨んだもので、重武装に
よって重くなるだろう機体に対して対戦闘機の空中戦で必須となる軽快な機動性を与えうるほど
強力かつ小型のエンジンを実用化するには相応の時間が必要との判断を背景とする暫定的なもの。
将来的に強力かつ小型のエンジンが実用化した暁には、重武装なうえに十分な機動性能を備えた
1機種の主力戦闘機に収斂するというのが日本陸軍の構想だった。

>>211
はい、世の中には自衛隊員を見かけただけで、戦争が始まる！！
という基地外がいますから

でもその人たちは中国、韓国の軍隊は市民の味方の正義の軍隊で
米軍、自衛隊は悪の軍隊なんだってｗｗｗ

>>237
まあ冷戦終結後にソ連の資料出てきて、そこらへんの連中は中ソの指示で動いてたのがはっきり示されてますからね
今の奴らは頭を切り離されたトカゲがぴくぴくしてるようなもの
踏み潰して楽にしてやるのが慈悲だ

>>232
一騎討ちと言うのかそれｗ

まおれでも勝つ

昨日見てきたけど、尾翼の残骸がポツンと置いてあるだけだった。
どんだけ保存状態悪いんだよ！ってレベル。
修復というより、寸法測って作り直しじゃないか？

１式陸攻の胴体の本物の方が価値あるかもね。
しょうがないけど、機銃で撃たれたら全員蜂の巣だな・・・って感じだった。
思ってたより相当狭いし。よくあんなんで渡洋爆撃したと思う。

>>232
何の任務もないのか。
バカみたいな想定だなそれ。
ゼロ戦が基地航空を襲うとか
隼が空母撃滅に出撃するとか想定しないと意味ないんでは。

＞まおれでも勝つ

これが極めつけだなｗ

>>229
>護衛の戦闘機が殆ど無しという条件は同じだよその場合、どうなるかの説明がまだ必要かな？
それは嘘だな、お前は嘘が多い
飛龍だけになってからの攻撃は戦闘機が定数には達してない状態での出撃だ
しかもそれは１攻撃隊辺りであって、４隻健在だった場合は戦闘機の総数ははるかに多い
相手の防空戦闘機の負担が全然違う
この説明で解ったか？
>いまどきはwikiでも何でも豊富な資料に簡単にあたれるのだから、調べてから言おうね
調べなきゃいけないほどに知識がないのはお前だな、挙句に嘘をつくことも平気なようだしな
>　赤城：飛行甲板中央に1発被弾、艦後部にも被弾し後部飛行甲板めくれ上がる→作戦能力喪失
>　加賀：前部エレベーターと艦橋が吹っ飛ぶ→作戦能力喪失
>　蒼龍：計3基のエレベーターが全滅→作戦能力喪失
>たとえ甲板や格納庫がカラであろうと、米空母機により3空母の作戦能力喪失は確定だったんだよ
それこそWikiで必死に調べたことだろｗｗｗ
被害が多かったのは甲板上の航空機の燃料や爆弾の誘爆が原因だ、それが格納庫にも回ってそこでも誘爆を始めた
そしてその圧力がアレベーターを吹き上げた、お前はエレベーターに爆弾が直撃したとでも思ってるのか？
第一アメリカの攻撃前に発艦していたらアメリカの空母を攻撃できているから３隻を見捨てて逃げる必要もない
格納庫がカラとか、有り得ないことを言っているが積載された航空機全てが１度に発艦するとでも思っているようだな
そりゃWikiにたよらないといけないはずだ
>全然違うね
おまえこそ全然違うな
お前のダブルスタンダードが馬鹿にされてるんだぞ
関係のない話に持ち込んで気づかない振りとはご苦労だな
>ほんとに真面目に考えてるかい？調べてるのかい？
だからお前こそ調べろって、無知のくせにうぬぼれてないで
>半年も経たないうちに南太平洋海戦という、互角の空母決戦の機会が巡って来るんだがね
飛龍にとってはたいして有利でもないだろ、索敵でさんざん苦労した上でなんだから
目の前に敵がいる時の攻撃より有利とは限らないな
損害も搭乗員を損失を考えると似たようなものだ

>>235
戦前は陸海軍の交流があって、零戦vs97戦、一式戦、二式単戦という他流試合したとか・・
堀越さんの著書によると零戦が圧勝したように書かれているが
陸軍関係者によると、実際はそうじゃ無かったらしい。

>>214
それ海軍の方に紫電が抜けてないか

>>235
当時たしか陸海で交流して模擬空戦をやってたようだが
なんか一世代前の機体でのことのようでも、、
戦争が近くなったらそれどころではなかったのか？
よく知らない

日本の敗戦の責任はアリューシャン列島でゼロ戦を不時着させまんまとアメリカにゼロ戦を解析させたゆとり兵士にあるといっても過言ではない。

>>246
米軍の対ゼロ戦術はアクタン・ゼロ発見の時点で既にメドがたってたんで…

>>239
>一騎討ちと言うのかそれｗ
戦闘機の優劣の比較には対戦条件を正しく設定することが必要で、且つそれは難しいということだ
そのところを実例で表現してみた

>>243
やってたのか

>>246
不時着時にパイロット死んだんじゃなかったか？

ま〜いつかは零戦だって鹵獲されるよ。どんな優れた性能もってても
相手が対抗手段を考えるのを止めることはできないわけだし。

隼は鷹ではなくインコの仲間な。

>>246
主力兵器が鹵獲されない事を前提にするのが間違い
日本だってアメリカの主力航空機はあらかた戦場で鹵獲していて
本土で修理してあらゆる試験にかけていた

>>252
感動した

無傷かどうかは知らないがB29も手に入れてたんでしょ。でも作れない無理ってなってたらしい。

>>224
陸軍の近代化が予算不足で出来ずに米軍に負けたんだがな
これ以上予算減らして海軍？
お前はこの戦争がなんのために始まったか分かってんのか？


>>226
ホント中途半端な知識で語ってんなお前ｗ
ポートモレスビー攻略が陸路に変更になったのはMO作戦で珊瑚海海戦で引き分けた海軍が
ポートモレスビー上陸支援を諦めたから
東部ニューギニアの確保は海軍の求めるFS作戦や米豪遮断のためであるって理解してんのか？
ちょっとは最低限の資料読んでからレスしろな低能

なんでレストアしないん？維持費ってそんなかかるの？
セスナとか持ってんなら全部旧軍機もってる方がかっこいいじゃん

>>243
零戦vs97戦、　・・・　97戦が勝ちを意識せずに回避だけに集中すれば撃墜は無理
　　　　一式戦　・・・　同じエンジンだし機体性能も大差ない。パイロットの腕次第
　　　　二式単戦　・・・　一撃離脱食らって零戦の負け

>>257
例えるなら
セスナ　・・・　セルシオの維持
戦闘機　・・・　F-1の維持

はっきり言って部品もワンオフだしエンジンの馬力も5倍以上だし気筒数からして全く違う
維持費が段違いなんだよ

>>228
実際に模擬空中戦が国内で行われていて、普通に零戦が勝つよ

>>258
その場合、九七戦のような旧式機相手だと、馬力の違いを生かして縦の空戦に持ち込めば充分勝てる。

一式戦の場合は速度も運動性も全ての面で零戦に劣っているので問題なく勝てる。

二式戦・鍾馗の場合は、一応陸軍のカタログスペックだと高速自慢のはずなのだが実測だと
最高速度も上昇力も零戦と同じくらい。だから零戦の楽勝。

>>256
アホかよお前は
米軍に負けたも何も陸軍は米軍なんかと戦ってないだろ
米軍との戦いは艦船と航空機によるものだった
陸軍が金をガメるからその分海軍が弱くなってアメリカに負けた
その結果自力では元々何も出来ない陸軍が各所で殲滅されただけだろうが
無知が

>>256
陸海軍の予算競争は不毛だが、思うに航空機部門は統合できなかったもんかと思うよ。
陸軍機と海軍機で求められる性能は異なるけど、
隼なんかは正直ゼロ戦でいいし、紫電改や烈風は疾風でいいじゃんとか思うしね。

戦国武将の鎧兜も展示禁止しなきゃー

海軍には堀越二郎氏の設計した九六式戦闘機が有り。陸軍には九七式戦闘機がある。

世界水準を突破した高性能機が堀越氏の九六式戦闘機だが、陸軍もすぐに追いついて
いるように見えるかと思う。でも、本当はインチキ。

競作と称して、九六式戦闘機の企業秘密とも言える様々な技術を丸写ししまくっていて
それで九七戦闘機が完成している。特許侵害なのだが非常時と言うことで・・・・

つづく陸軍戦闘機である隼や鍾馗も、零戦には遠く及ばなかったのは、やむを得ない話。技術レベルが海軍の方が相当に上だったので

>>213
多少の防弾装備があったけど、アレ、本当は気休め。

>>160
日本刀とか鎧兜とかも駄目なんだろうな、連中からするとw

>>188
>初速が遅くて

戦争初期のはそうだったけど、後期の零戦五二型になると高初速二〇ミリ機関砲を
搭載するから命中に関しては問題なくなってる。

>>262
程度の低いやつだなぁ

>>263
最後には空軍状態だったけどね

白兵戦最強兵器スコップが規制されないのは何故だろう。
マイナスドライバーは、所持してただけで逮捕されるというのに。

>>268
二号銃の生産が追いつかなくて
雷電なんかは一号銃と二号銃を混載するような見苦しいことになっていたけどね

>>250
そうだよ、不時着失敗して、機体が横転して、
その時に、首の骨が折れて即死、鹵獲されたときは
ゼロ戦は腹を見せてひっくり返ってた。
それを修復して飛ばしたんだよね。

一年に一回飛ばすだけで後は飾っとくだけでもそんな莫大な維持費がかかんの？
別に実戦で空戦するわけじゃないのに。税金なんて無いし

日本はリトルボーイと同型の原爆飾っとけや

探査機はやぶさに続き、戦闘機隼も帰還か

8月は連日のように旧軍機のスレが立ってたが、さすがにこれで打ち止めかな。

平和を理解するには戦争を学ばねばならない
脳ミソお花畑平和市民は学ばない学ぶ気もない

戦争には負けたけど、国と愛すべき人達を守るために戦った機体です。
「おかえり」と言ってやるべきです。

>>276

群馬の旧農家の納屋から完全状態の二式単戦鍾馗が発見される？事実ならば世界唯一の現存機

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1356991283/

>>スレタイ
＞「戦争の凶器を展示するのか」との批判もあるが…一式戦闘機「隼」

見物行く人をみな「ネトウヨ」と呼ぶんだよなマスコミw。この主張なら当たり前だよね。

その凶器を持って相手をぶっ殺さないといけないのが戦争だろうが
誰も望んでやってない　でも攻められたら皆を守るために
凶器を使わざるを得ないんだよ

>>24
翼に輝く日の丸と　胸に描きし荒鷲の
印は我等が戦闘機

春日八郎やボニージャックスやペギー葉山が唄うオムニバス盤が家に在り
家族が聴いているのを聴くうち覚えました。曲調が変わる「干戈まじゆる幾星霜云々」の
くだりと元に戻る展開が好きです。

スバルはスズキから、「ハヤブサ」の商標をとっとと購入すべき。

で、いーかげん辛気臭い大東亜戦争モノの映画は飽きてきたので、
ヒラコー張りのアドレナリン全開なエースパイロットモノを。

００８３でデンドロがＭＳの群れにマイクロミサイルぶっ放して
メガビームサーベルでムサイぶった切るようなヤツ。

でも戦闘機ってカッコイイんだけどさ爆撃機って嫌なんだよねぇ
Ｂ-２９はもちろんＢ−５２とかＢ−１とか気持ち悪いし
戦闘機は他国のでもロシア機でも米軍機でも好きなんだけどさ
やっぱ爆撃機って民間人虐殺するじゃん？同じ軍用機でも違うと思う。
一番気持ち悪くて大嫌いなのはバルカン。

>>284
ベアだかメイだかいうの最高にカッコいいよソ連機だけど
日本のなら銀河とかいいよ
アメリカのはつまんないけど、テスト機的なのとか戦後間もないころには野心的で面白い形の機体があったよ

>>285
対艦とか局所爆撃の小型爆撃機はいいんだよ
核積むようになってからの爆撃機が大嫌い。
Ｂ−１のどこが美しいのか、奇形。
アブロバルカンとか蛾じゃんきもすぎ

近所の竹やぶにも発狂してそうだな

>>260
そうなんだね
テレビ番組の矛盾じゃないけど、凄く興味津々だったから
でも同じ技量のパイロット同士だったら、ホントにゼロが勝つるのかね？

>>269
お前のような無知に出来るのはそうやって悔しがる事くらいだなｗｗｗ

>>279
もう少しは知恵を出せ

>>26
飛燕なら知覧の特攻記念館に疾風と一緒にあるよ。

そもそも日本に飛べる戦闘機は有るのか？
少しは真面目にレストアしろよ
殆どガラクタ状態じゃねえか

>>292
アメリカやイギリスみたいに古い航空機をメンテする業者がないから無理。
あちらじゃ古い航空機が実用で飛んでたりするからな。

飛べる状態で返還されても飛ばせなくするわ、
愚にもつかない理由で廃棄するわと
旧軍装備を乱暴に扱って壊すのが「進歩的」みたいに思われてた時代が長かったからね
これもクソ団塊の残した罪だ

４式戦疾風を駄目にした、あいつらは、今何処へ。

日本の法律が邪魔して、
古い機体を飛べる様にしても
飛ばせられないのよん

>>284
「航空戦力とは爆撃機のことだ」というのが世界の空軍に共通する認識。
戦闘機はあくまでも防衛戦力で、攻撃力の中核となる爆撃機こそがメインストリームという考えは
世界最古の空軍である英空軍が設立された時から変わらないもので、事実、多くの空軍でトップに
登り詰めるのは爆撃機畑の出身だったりする。
最強を誇る米空軍においては、例え戦闘機と呼ばれる機体でも爆撃機としての運用が重視される。

>>116
マリーン×
マーリン○

>>285
B-35最高にかっこいいわ

今となっては貴重な遺産のような物じゃん
誰がそんな馬鹿な批判するんだよ

>>293
それは偏見だ。さすがに実用機、自家用機では飛んでいない。
博物館が二億円くらい払って組み立て直していたり、
もしくは残骸から寸法を測り直して、機体そのものを新規製造しているから飛行できるんだ。
アメリカには大戦機を使ったエアレーサーも居るが
エンジンのチューニングはもちろん、主翼桁などは古い物を引き剥がして
新しい翼へ作り直している。そうでなければ70年前の機体は飛べない。

>>284
艦上爆機（小型で空母発進用）だが、液冷エンジン機の彗星はカッコイいよ
空冷エンジンに換装され、胴体下に半埋め込み式にした800kg爆弾や
増速用火薬ロケットエンジン（4FR121）を付けた姿も変化が見れて良い。
火薬ロケットエンジンは桜花と同じタイプ

それではまず、
　名前を言ってください。　　　　　　　　中川良一。中島飛行機社員です
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )
　　　 |　 ☆　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

　おめでとうございます
　召集令状です。
　明日出頭してください　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、誉ｴﾝｼﾞﾝが…設計主務の僕が…図面を…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ☆　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　ああ…大東亜決戦機の！
　戦局の趨勢に関わる重大な業務ですな　　　　　ｴｯｴｴ…ﾏｱ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ☆　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　それはさておき
　所定の日までに入営してくださいね
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)
　　　 |　 ☆　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
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>>288
中島式の小型尾翼（浮力中心から離すと小型でも応答が良い）と
ゼロ戦堀越の剛性低下ワイヤー（飛行速度・圧力にりより昇降舵の角度を最適化する）
の勝負だな。どちらも失速を防ぐ工夫だけど
高速なら零戦のシステムが有利で、低速なら隼有利か。
また隼は、１型から空戦フラップがあるから速度低下と引き換えに深い旋回をすることも可能。

>>1
批判する人達は航空機技術が突然ぽこっと生まれると思っているのでしょうね
愚かな人達ですね

マシンはぼくだ〜ぼくがマシンだ〜
男のいのちを燃やすんだ〜
倒せ 卑劣な敵を

戦後サヨクやお花畑脳は「戦争と戦闘の区別がついてない」
戦争ってのは経済戦争や人口侵略も含まれてるのに、
軍事行動しかイメージできない奴が多すぎる。

日本刀は人を殺しまくってるけど
世界中で芸術品として扱われてるよね