【政治】 日医会長、安倍首相と会談　社会的入院の温床とされる介護療養型病床の全廃に「各地域の実情に応じて進めるべき」と慎重　

★ 日医会長、医療再編に慎重姿勢　首相と会談

日本医師会の横倉義武会長は22日の定例会見で、政府の社会保障制度改革のプログラム法案骨子に盛り込まれた
病床や医療法人の再編など医療提供体制の見直しについて「各地域の実情に応じて進めるべきだ」と述べた。
同日午前、首相官邸で安倍晋三首相と会談し、慎重に進めるよう要請したことを明らかにした。

再編を急ぐと、病院同士が過度に競争したり、競合の結果、病院経営が立ちゆかなくなって
医療提供の空白地帯が出たりしかねないと指摘。医療サービスの維持向上のため慎重に進めるよう求めた。
横倉会長は安倍首相と環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について意見交換した際、
首相が国民皆保険の維持で「譲る気はない」と述べたことも明らかにした。

横倉会長は会見で、政府が26〜31日に開く消費増税の影響を調べる集中点検会合の有識者メンバーに、
医療界代表として参加を直接申し入れたところ、首相から前向きな回答を得たと述べた。

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS22020_S3A820C1EE8000/

医学的管理が必要な医療保険適用型（２５万床）　→　1５万床に
医療の必要性の低い介護保険適用型（１３万床）　→　全廃

▽過去スレ
【社会的入院】 入院の必要がない高齢者「病院から施設へ」進まず　全廃する介護療養型病床の７割が、なお残る　医療費の膨張招く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354515433/
【医療】長期療養病床、「社会的入院」診療報酬低く…厚生労働省が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105136859/
【医療制度】老人保健施設の医療機能強化を検討　「38万床→15万床」療養病床削減で厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139265687/
【医療改革法案】高齢者が長期入院する「療養病床」の１５万削減を了承…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139279882/
【政治】高齢者の負担増、医療制度改革法が成立　高齢者が長期入院する「療養病床」を38万床→15万床に削減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150320383/

2

600床の中核病院で「うちはジェネリックやってません」って言われた
どうしてもジェネリックが良いなら書類書くから調剤薬局でもらえと
その書類に手数料が要るとのこと。俺、薬問屋だからこんなクソシステムおかしいってお見通しですから

>>1
お互い「やりたくない」だけで押し付けあってたらどこも引き取り手無くなるぞ
死にかけのジジババ預かってくれるとこ作ってやらんと、
共倒れの中高年だらけになるって

ぞろぞろぞろぞろぞろぞろ

はめすぎたのでにゅういんしますつかれますた

介護施設は措置入院よりかなり高額

よく「医師会に反対されるから無理です」って最近の自民党政治家は言いますが、
「無理です」というのはですね、私に言わせれば嘘吐きの言葉なんです。

>>4
だから、受け入れる先がないからという理由で、
介護や福祉で受け入れるべき年寄りを「医療」が受け入れるなんて駄目でしょう。

医療費は医療に対して使われるべきです。

入院患者の大半が「元患者」なんて病院は異常です。

「ベッドが空いているから」という理由で年寄りが病院に居座るのは、
大人の非行であり迷惑行為です。

>>3
病院側から言うと、在庫管理が増えるのは勘弁、てことじゃね？

問屋がカンバン方式で納入してくれるならいいけど

>>4
知るかよ、そんなもん。
一般病床に入院したジジババは、１ヶ月たったら、さっさと家か施設で引き取れよ。
保険診療の病院を老人ホーム代わりに使うな。

ケースバイケースだな、暴れない老人なら医療費削減の為に施設に移すべきだが
暴れる奴はほんとどうしようもないから病院で隔離するしかない

クソジジイを強制介護収容所に入れれないものか置き場にこまる

>>11
今の病院は若かろうが爺かろうが30日で追い出されるよｗ
骨折でも「松葉杖で歩けるなら退院しろ」だぞｗ

的確すぎるツッコミ

>>12
暴れるから隔離って精神病院のこと言ってるの？
うちの療養病床は暴れたりするのは最初から入れないけど

【国際】アメリカで失業率が増加　１１５０万人が今も失業中、雇用の質も悪化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377031457/

薬づけにしておkなら、受け入れちゃるってこと？

長く置いてくれという患者家族には、
お国の方針には逆らえないので無理ですって言って終わりにしてる。
文句のあるやつは選挙に行って意思表明しろ。

病床減らす前に必要とする人を減らすべきだな
先に望まない延命についての議論しろ

人生の定年制を導入しないと、洒落にならんだろ。これ
家族全員働いているのに、自分で動くことも出来ない
点滴必須の人間を家に戻せとか、どうすれば良いんだ？
ある一定年齢で、強制的に他界させないとどうにもならないだろ

＞社会的入院の温床とされる介護療養型病床の全廃

急性期病棟の社会的入院を減らす為に介護療養型病床を創ったんだろ？www
潰すのは勝手だけど、また昔のように急性期病棟のベットが社会的入院の患者で埋まるだけ
急性期のベットが空かないと東京のQQ車が福島や山梨まで走る事になるかもよwww

急性期病院は家族に強制的に患者を引き取らせられる、とかを決めておかないと、
ベッドが埋まって入院させられなくなるだろ…アホか。

>>3
総合病院や勤務医がジェネリック使いたがらない理由知らないの？w

うちの病院も介護病棟50床あるけど全然儲からない。本音は無くして一般病棟にしたほうが儲かる。
けど慢性期の患者の行く当てがないからしょうがない

つーか、院内で先発品とジェネリック両方揃えてる病院なんか無いし。
しかも、中核病院なら今時院内処方とかしたりしないし。
ジェネリックへの変更は処方箋に医者側で「変更不可」としない限り、
薬局で変更可能だし。

>>3は何の話をしているのかすら怪しく思えるレベル。

>>24
総合病院、つーかでかいとこは薬価差益が馬鹿になんないから
勤務医は、特に新しい薬大好きだから

反論ある？ｗ

社会的入院というのは少数だとおもふ　現状はせっぱつまってる

本物の医薬品卸の俺が>>3にバーカと言ってやります

>>29
卸はジェネリック嫌いだもんな

儲けにならんからｗ

>>30
最近は割りとそうでもないけどね

安倍は相変わらず製薬・医療の利権にどっぷりか。
安倍政権の財政経済諮問会議メンバーの民間人は
製薬会社の重鎮が何人か入りこんでるしな。
製薬企業と閣僚をもっと結び付けろとか意見言われとるし。

経済同友会の安倍べっとりの「典型」が武田の長谷川だろ？

経団連もさることながら、同友会のやばさは異常だわｗ

寝たきり老人は、一か所に集めて、集約的に看護・介護した方が
絶対に効率いいだろ。もっとこの手の病院は増やした方がいい。
素人が自宅で看るなんて、一部の超人にしかつとまらん芸当だ。

>>34
逆ピラミッドの社会にあってはそれはもう当然、と思うけどな
問題は、皆保険社会とそれが合わさる場合の弊害だ

高額な検査量、薬代諸々は現状日本では、仕事に追われるあまり病院に行く時間すらない「現役世代」が担い、その重荷は益々若い人間にかかっていく

>>34

同意。


今の中核病院クラスは、２週間で退院させると思う。
入院日数が長いと赤字になるから、仕方がない。

長期入院患者の受け皿になってるのが、療養型病院。
療養型が無くなると、長期入院患者は自宅療養をするしかなくなる。

>>34 そういう病院や施設は、重労働で低賃金。

>>37
そうでない病院は、高額な検査・薬剤で取れる、とも言えるけどな
医療に経済を持ち出すと怒られるんだけど、実際今国民に医療費払ってるのは俺ら現役のリーマンだっつーのｗ

予防治療を基本とすれば、今ドル箱の成人病はもっと防げるだろうにな

医療問題スレは伸びないけどｗ

尊厳死はよ

ちょっとつっこまれると逃げんだよな、医療関連のはｗ

医者側は、増え続ける医療費をどうすればいいと思ってんの？
もう国は耐え切れないよ

>>14

俺なんか２ヵ月半入院してたし、60代の人なんか聞くところによると、
「７ヵ月入院してやっと退院の許可がでてこれからは通院で会うかもしれないな」。トラック運転手の外国人が骨折して入院してきたが、2ヵ月は車椅子で、経過が良好なら３ヵ月後に松葉杖リハビリになるとか言ってたから、
ケースバイケースだろ。

>>42
医者に費用のことまで考えさせるなよアホか

いまだに日医の影響力が強い理由が分からないな

そんなことより、汚染水問題でだんまりはやめてくれ
多分、まだひどい事象が隠されていて、一番ひどいのを公にするまでノータッチの予定なのだろうけど

>>44
おー、そうか
この日医会長は俺にも口を出させろと言ってるようだがな
馬鹿なんだろうな、こいつ

医者は決まったことには従えよ
お前らが財政悪化の１つの原因なんだからな

>>47
で？

医者は患者を治すのが仕事だろ。
国に医療費を負担させてるのは患者じゃねーか。
医者のせいにするんじゃねぇ

圧力団体には弱すぎる安倍。

>>34
ある程度同意だな

小泉改革の介護を自己責任してしてから
介護している個人や中小の介護センターが苦労しているし
個人が見切れなくなり心中や殺人や自殺に繋がっている
事実を放置する訳にはいかないだろうに

>>8
医師会は弱体化してると思いますよ
以前民主支持で割れたからね

>>3
単に組合が強くて外来を原則院外処方にしても薬剤師のクビが切れない公立病院とかじゃねーの。
同じ薬をジェネリックも含めて何種類も置くと収納スペースが数倍必要になっちゃうし、そもそも処方が
少ない薬にジェネリックを入れると期限切れによる廃棄リスクは増えるし（仕入れは数百上単位なんで）、
院内処方メインならジェネリック推進は病院的にはメリット皆無。

>>48
実際に医療費かかってる年寄りにどんだけ「選択肢」があんだよ

馬鹿も休み休みにほざけｗｗｗｗｗｗｗ

安倍ちゃん、要は病院で国庫負担の大きい医療保険使わずに、自宅で自費の在宅介護させろってことだろ？
表向きは病院の不正請求や過剰請求を防ぐためなんだろうけど、実際に介護やったこと無い奴の発想だよ。

上場企業オーナーとか地主みたいなよほどの金持ちじゃない限り、仕事も辞めて家庭もボロボロになるんだぞ。
昼夜問わず絶叫、徘徊、暴力、おもらしやらかす認知症患者を殺人する家族を一概に責められん。

だから病院にまとめて入れ込んでしまうのも一つ方法として有り、結局のところ現代の姥捨て山だから。

>>53
選択肢？
高い医療費を国に負担させて高水準の医療で長生きするか
安い医療費でベッドを眺めるだけの医療にするか、好きなほうを選べよ。

年寄りはどっちを選ぶんだ？ん？
医者は患者の意志に反してまで治療しないよ？

>>48
で？って、決まったことに従えと言ってんだよ

この日医の会長は医療費が削られるのが嫌らしいけどな
国は借金だらけで、医療費を削らなきゃならねーの
そのへん、わかってんのかね、医者は

この日医の会長が邪魔しなきゃいいけどな、医療費の削減を！！

療養型の病院に勤めてるけど、医療療養病床の患者は勿論だが、介護療養病床の患者もまず自宅じゃ看れないだろ。
体力･やる気ともに問題ない専業主婦１人が在宅での介護サービス最大限利用して介護したとしても、しばらくすればクタクタに疲れ果てるわ。

>>55
医者が「選ぶ」とでも思ってるの？ｗ

>>55
国が決めるんだろうが！！
患者じゃなくな

医者は決まったことに従えよ

>>54
自宅で介護しろとかいつまでもこだわってたのは亀井静香ちゃんじゃないの？

>>56
患者と遺族にも従えと言え

医療水準が落ちることに対して、
患者と遺族にガタガタ文句言わせないような対策が取れるならそれでいいんじゃね？

>>58-59
入院希望を出すのは患者だよ？何言ってんの。

皆保険システムそのものがいけない、と言うつもりは毛頭ないけどさ
いい加減システムの疲弊に国民全体気づかないとあかんで

原資が国民なのに、コスト意識すらなにもないんだぜｗ

>>61
で、医者はそこに答える立場ってーの？

しらねーよ、そんなアホは駆逐されるだけなんで話にもならねーわ

「医療産業」て言葉知ってから出直してこいｗ

精神科療養病床も全廃しようぜ
ガンガン出そう！

>>63
一人ノリ突っ込みとかもうね。
2chの前に躁を治した方がいいんじゃないかな。たっかい医療費で。

意識も無く寝たきりの老人に無理やり経鼻とか胃瘻で栄養与えるのはやめようよ。

麻生太郎が言ったんだっけ
健康で長生きしてる人間に報奨金を出せば
老人の病気自慢や病院の待合室がサロンになるのを避けられるんじゃないか

日本の高齢者は高いクスリをサプリメントみたいに飲み過ぎ
クスリなんて飲めば飲むほど免疫力が落ちるんだから
本当にどうしようもなく具合がわるいとき以外
病院にかからない人のが長生きするんだよ

そりゃあ医者も薬局も
毎週病気でもないのにやってきて
診察料と薬代くれる患者は上得意の客なのはわかるけどさ
「ありがとうございました、また来て下さい…」ってなもんだよな

>>64
ぶっちゃけ薬で治せるわけねーだろ

それも日本特有の「長期収載品」使ってよｗ

>>67

> クスリなんて飲めば飲むほど免疫力が落ちるんだから
> 本当にどうしようもなく具合がわるいとき以外
> 病院にかからない人のが長生きするんだよ

じゃあ高齢化の予防に一役買ってるんじゃねｗ
いかせる投薬ｗｗ

>>67
皆保険制度自体を「悪」と言う気はない
でもいいかげん限界あるぜ・・・

年金に比べて目立たない金額だけどさ

>>68
だから街中にお返ししますよとｗ
皆様には頑張っていただきたい

>>71
こういう言い方もなんだけど、ぶっちゃけ年寄りとあんたら精神アレな人たち、生活保護の人達は薬ジェネリックを基本としてくれよ

なんか文句ある？

>>67
薬代でウハウハなんてもう無いよ。薬価差益が薬剤師雇うほど無いから、
いまどきの開業医は皆院外処方なんだよ。

>>67
生活習慣を見なおして長生きするようになり、
更にサロン化した病院待合室がごった返すようになるだけ

それから、薬を飲むと免疫力落ちるという主張に根拠はない
丈夫な人は感染症にかかりにくいし、薬も飲まない、それだけ

健康と医療について誤解だらけだな
やり直し

>>74
麻生はアホウだけど、基本認識として健康、運動、食生活の連動を否定するやつはもっとアホ

ネガティブな情報による「医療洗脳」とはまた別の話だな

若い世代が関わる介護施設じゃなくて老老介護施設作ってその中で完結させろよ