【政治】海外派兵につながらず　集団的自衛権行使容認で防衛相

小野寺五典防衛相は１７日、集団的自衛権の憲法解釈見直しをめぐり、行使を容認した場合でも、武力行使を
目的にした自衛隊の海外派兵にはつながらないとの認識を示した。ＴＢＳ番組で「決して他国に武力行使に行く
ことはない」と言明。他国から要請があったとしても「自発的に（集団的自衛権を行使）できる、できないと判断する」
と述べた。

政府の憲法解釈見直しに向けては「日本を守るために公海上に出ている米艦船が攻撃されても、今の憲法解釈では
個別的自衛権で対応するのは、かなり難しい」と指摘。「日本の代わりに対応してくれる米艦船を守るという議論は
大切だ。問題提起をしないといけない」と語った。

集団的自衛権の行使容認問題をめぐっては、野党の共産、社民両党だけでなく、連立与党の公明党も反対姿勢を
鮮明にしている。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130817/stt13081710280002-n1.htm

戦地に行かされるのはネトウヨやニート達

アメリカだけは特例だろ、イージス派遣したれ。
韓国や比律賓が攻撃されてもうちらには関係ない。

言ってる当人も、そんなこと信じてないだろ。

あっちもこっちも自己都合の話に終始するから話がかみ合ってないだろ
議論じゃなくてチンピラの言い争い

集団的自衛権なんて普通の独立国家ならあたりまえ

チョン涙目ｗｗｗ

安倍ぴょんの召集した有識者会議
３日前　対象を米軍以外にも広げましょう
２日前　朝鮮半島有事に出動させましょう
１日前　多国籍軍として武器使用してもいいよね
分割して小出しにしてるけど韓国の為に自衛隊に戦えって言ってるよね

与えられた権利は行使しないといけない症候群

>>6
俺は憲法改正は賛成だが、集団的自衛権は反対だよ
何、日本独自の概念つくって、それが正しいとか間違ってるとかアホなことやってんだよ

しかも半島有事に介入すべきとかアホなこと言ってるやつもいるし
なんで同盟国でもない韓国が攻撃されて自衛権が発動するんだ？
馬鹿もたいがいにしろ

これ自衛隊員は反対なの？
自衛隊員の家族が反対なのは心情を考えれば想像つくが

結局、フジデモにしても、安倍政権で日本が復活しつつある件にしてもネトウヨとやらの言ってたことが正しかったからなあ

まあ、連呼さんや中道気取って日本の足を引っ張ってるアホは
ネトウヨは自分より格下の底辺だと妄想することで精神の安定をはかってたんだよなあ
で、蓋を開けたら自分より格下だと思ってた連中が、実際は普通の主婦やサラリーマン、医者や経営者、かわいい女子高生や、賢い女子社員など様々な層だったというオチ
むしろ、ネトウヨとやらが現実には社会的ステータスもそれなりにあって、
行動力もあって、しかも実は言ってることも正論という
ネトウヨと煽ってた奴がますます惨めになっていったという結末

ネトウヨという単語を好んで使うような奴は逆に完全な負け犬になっちゃったんで
悔しくてしょうがないみたいだよ

朝鮮半島有事の時に韓国を助けるために北朝鮮周辺に行ったアメリカ艦船が攻撃されたら
日本の出番だよね
これは派兵じゃないよね
ほぼ領海内プラスアルファで対応出来るね

>>5
ほんと、そこだと思うわ。いつもその場しのぎで相手に合わせて責任回避型の進め方をするから
辻褄が合わなくなって、毅然と言い返せなくなり、ドツボにはまる。

憲法も同じで、もう九条の文面と実態の乖離がそもそもムチャクチャ
なんだから、別に憲法変えたって変えなくたって、そもそも憲法が
お題目なんだから大したことないんだよな。

憲法で決めなきゃいけないことは改正するかどうかじゃなくて、
憲法をせめてもう少し守るようにするか、今後も適当にお題目として
飾っとくか、むしろそっちだろと。

>>9
自己防衛については九条下でも可能。国内での対応だからな。
国外に出るには九条が邪魔で、目下において日本が国外に出なければ
いけないケースは朝鮮有事か台湾有事。中東関係も絡みそうだが。

改憲と集団自衛権はセットだよ。改憲賛成で集団自衛権反対、
改憲反対で集団自衛権賛成の組み合わせはない。
集団的自衛権を拒否したら、改憲への圧力は激減するよ。目的それだから。

>>7
結構前から言ってる、
その為の改憲になる予感

豚左翼は涙目で騒ぎ過ぎ。

日本は早く集団的自衛権を認めるべき

集団的自衛権を行使して、社民党と共産党を殲滅して欲しい

派兵はしない
けれどアメリカ艦船は援護する
これは完全に日本海周辺だろう
派兵はしないの派兵ってのは他国領(海)への派遣ということだろうし

交戦規定を定めるのが先だろ。

アメリカによる韓国のための日本の改憲。

じょうだんじゃねえ！

ネトウヨだが一言言おう。

集団的自権で派兵されて、いきなり実戦。人殺し教育は、人殺ししてからでないと、難しい。日本軍がなぜマルタを利用したか、知らんのか？

橋に吊るされる自衛隊員。
「あんなに、いい人だったのに。」と報道される。

憲法改正中止がオチ。集団的自衛権は、米国とだけ、まずは日本周辺海域に限定すべき。憲法改正後でも遅くない。

中東に出ないで自国周辺だけで悶着起こそうってか。
アメリカが許さないんじゃね？
中東に出てこないなら、アメリカにとって百害あって一利無しだろ。

てか軍にしないと死んでも戦死扱いにならんだろ

>>22
アメリカには、こう脅せ。
今まで、経済で支え上納金を貢ぎました。郵政も大分上納しました。
しかし、これからは、シナが世界の覇権国家と考えます。
ということで。

行使しようがしまいがアメリカの属国であることが変わらんなら意味無いだろ

集団的自衛権＝アメリカの為に死んでねってことなので日本側のメリットはゼロ
なぜわざわざ不利益になることをするのか全く理解できない

自衛隊はアメリカ軍の使いっ走りだからな
米の侵略戦争には絶対に自衛隊員が盾になってアメ兵を守るんだな
これが日米間の地位協定だわな
アメ兵の身代わりになりましょう
其の為の集団的自衛権だよな

そんなわがままアメリカ様が許してくれないだろう。
アメリカは出来ればイラン攻めるときに自衛隊連れて行きたいと思ってるよ

ぜってーウソ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなウソはイラネエから

「自動参戦条項付きの同盟条約は国民投票を通す」と憲法９条に明記しろ！

>>1
無責任な発言するやつだな
アメリカさんが日本も兵出せよって言ったら断れないだろ

軍という名前にこだわるのだったら、個別自衛権
を持った日本自衛軍にすればいいよ。
ところで自衛隊や、ニューヨーク市警察警官や
米国民間軍事警備会社の社員がテロリストに
殺されても殉職扱いにはならんのか？

>>31
PKOのカンボジアで同時に行ってた日本人警察官は
ポルポト派に殺されたけど職務中の事故とかそういう扱いだったはず

アメリカが日本を守ってくれてるんだから、
アメリカに協力するという事なら大賛成。

自民の言うことで嘘じゃなかったことってあるの？

>>26
個別自衛権＝
アメリカ人は日本の国防のために死んでね　でも
「平和を愛し、汚れ仕事は他人におしつける（笑）」
日本人は　アメリカの戦争は　手伝わない

それってアメリカに何かメリットあるんですか？

尖閣で日中戦争になったら「平和を愛するアメリカ人」は後方支援だけやりますよ

ていうか、日米安保解消しますか？
米軍を追い出したフィリピンは南沙諸島を中国に奪われちゃいましたね？
米軍の核の傘もなくて、
北朝鮮に「日韓併合の仕返しに日本を植民地にする。逆らえば核ミサイルだ」

と言われたらどうするんですか？（ｗｗｗ

武力行使を目的にした自衛隊の海外派兵にはつながらない集団的自衛権の行使
なんぞありえないだろ。
集団的自衛権というのは、自国と同盟関係にある国が他国から攻撃されたとき、
自国は攻撃されていなくても、同盟国のために反撃する権利のことだからな。
簡単に言えば、米国がアフガニスタンで攻撃されたら、日本はアフガニスタンまで行って、
米国のために反撃するのが集団的自衛権の行使だ。
だから武力行使を目的にした自衛隊の海外派兵にはつながらない集団的自衛権の行使などありえない。

古賀誠氏ら日本の議員、南京大虐殺記念館を訪問
2006-07-19
日本・自民党元幹事長の古賀誠・衆議院議員（日本遺族会会長）らの一行が17日午後、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）を訪問した。

衆議院の古賀誠議員、岸田文雄議員、吉川貴盛議員、参議院の小野寺五典議員を含む
一行8人は、朱成山館長の案内で同館を見学。古賀議員は記念碑前に献花し、館内の
史料を見学したほか、南京大虐殺の生存者、倪翠萍さんと面会した。

倪さんは1937年12月、両親、おじ、おばなどの身内を日本軍に惨殺された。倪さん自身も
銃弾を受け、生涯残る障害を負った。倪さんは古賀議員らに、思い出すのも辛い当時の
出来事を、涙ながらに語った。
http://www.chn-consulate-fukuoka.or.jp/jpn/jlyhz/t263908.htm

米艦船が日本を守るためだと思ってんのか？
ある国が米艦船を攻撃するはずもなく、米も反撃するはずもないわ
日本程度を守るために米が反撃してもなんのメリットも無い
反ってデメリットだわ
アメリカ国民でさえ日本なんかどうでもいい国だ
米軍にとってオトモダチ集金と無料の基地が必要なだけだ

あれ、日米安保ってソ連の社会主義や中国の共産主義による自由主義経済圏への侵攻を防ぐために
アメリカの利益でやったんだけどな？そうでなければ、９条を押しつけられたあと警察予備隊は作られなかった。
そもそも日本国はアメリカに相応のお金も支払っているけどね？（F15Eを１機125億とかで買ってる）

　

　　
　
　
　
　
マスコミの妄想とこの動画どちらを信用するかはあなた次第です　
　
韓国で無抵抗の日本人が強制連行される瞬間を捉えた動画です
　　　
　
http://youtu.be/X3CYd7BdtUQ?t=9m49s
　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21596034
　
　
　
　
　
　
　

＞他国から要請があったとしても「自発的に（集団的自衛権を行使）できる、できないと判断する」

これ何の意味があるんだ？

アメリカは自衛隊の助けがなくても問題無いだろ
一番利益を受けるはずの南朝鮮が不要と言ってるのだから
なんのメリットもない日本が行使する意味がない

>>35
日本はアメリカに基地を提供しているから日本（基地）を守るのは当たり前だし
安保条約には日本がアメリカを守るなんて条約はないんだから今まで通りで問題ない

もし集団的自衛権を認めるのなら安保条約と地位協定の見直しもしないとね

俺は右翼だが、アメポチ保守は反吐が出るほど嫌いだね

打撃力をアメに依存する限り、アメには頭が上がらない
この状態で集団的自衛権の行使を可能としたら、、、、
ま、間違いなくアメの派兵要請を断れないねｗ

日本は、科学技術を駆使して世界最強の防衛国家になるべきだ。
そうすれば、米軍基地は必要無くなるし、中国も簡単に攻めて
来れなくなる。

徴兵制云々いうバカは兵士の装備にいくら掛かるか知らない
シロートに高い装備と戦地への移動費、補給品かけても最新鋭の兵器を使う錬度の高い兵相手には無意味
同じ金かけるならどちらにかければいいか分からないお馬鹿な民族の言い分

「集団的自衛権」と言っても、集団を組むべき相手を間違えたら、第二次大戦の再来でしかないｗ

そもそも、アメリカが戦争に負けない保障はどこにもない。

しかも、対中国との戦争になったら、アメリカが寝返らない保障もなし。
まあ、中国vs日本じゃあ、日本の味方をする自殺行為をする国なんてないだろｗ

今までは

アメリカ「中東に軍事力を展開して欲しい」
日本　　「法的に無理だ」

だったのが、これからは

アメリカ「中東に軍事力を展開して欲しい」
日本　　「法的には可能だ。だが断る」

としなきゃいけないってことだろ？
できるか？日本に、それが。

自力で国を守れないで、アメリカさま助けてくだせぇ〜〜
って状態なのに

>他国から要請があったとしても「自発的に（集団的自衛権を行使）できる、
>できないと判断する」

嘘つくな嘘をｗｗｗｗｗｗ
アメリカに守ってもらう代わりに、自衛官の命を差し出すんだろ
はっきり言えよアメポチ

ここにきて降ってわいたかのような解釈変更による集団的自衛権の容認議論。
尖閣問題と絡んで米からの要請・圧力等があったとしか思えないというのは邪推かw

「自衛隊による公海上の米艦船の保護が約束されない限り、米軍による日本防衛を
　保証するとは言い切れない状況だ。」
なんて言われたら、「解釈変更で対応します。」というのが今の政権なのだろう。

>>46
徴兵されずとも自衛隊が参戦したらお前の家にミサイルが飛んでくることもあるんだぜ
いくら米軍が優秀でも相手国のミサイル基地を半日で全滅出来るわけ無いじゃん

集団的自衛権より、自主防衛力の強化だ
まずは、策源地攻撃能力の保有からだな
独自の打撃力を持つことが、アメリカへの依存を減らす事になる

>>35
尖閣での戦闘なら、日本が単独でも勝つよ。防衛戦の方が有利だしね。
在日米軍基地って、半分くらい韓国・台湾防衛のためだろ。
なんで、「地政学的」に「沖縄」に基地があると思っているんだ。

ま、H2ロケットに核廃棄物（プルトニウム）で量産した国産核弾頭をくっつけて中国と半島に１００本ぐらい向ければいいんでないかい？

日本の周辺事態での米軍と自衛隊の密接な協力は良いんだよ
寧ろ今以上に協力すべきだ
ハワイ・グアムへの弾道ミサイル迎撃も「周辺事態」とみなして可能とすべきだ
集団的自衛権を持ち出すまでも無い
「周辺事態」の解釈を拡大すれば良い

集団的自衛権だけは駄目だ
自衛官が中東やアフリカ、中央アジアで犬死する事になりかねない
今の日本のアメリカ依存状態だと、間違いなくそうなる

仮につながったとしても、世界平和に貢献するならいいじゃないか。
そろそろ自分らの利益ばかり考える国を卒業しようや

コイツが先頭に立って集団的自衛権行使にワンワンと頑張ってみなはれや
ほら、米軍からお呼びが出たらな

>>53
なんで核兵器を持ってない国が勝てるの？w

>>44
禿同！

>>53
お前バカなの？
尖閣で戦争となったら、台湾＆中国vs日本の戦争になるだろ。
沖縄自衛隊だけで防戦しきれるわけない。
当然、アメリカ軍は手を出せないはずだし、アメリカが日本の味方をするわけない。

なぜなら、尖閣問題は、アメリカが日本をアジアから孤立させるために捏造した領土問題だから。

アメリカに依存するのはやめて、打撃能力も持たないと単なる使いパシリだよな。
まあ結局、自民党は永遠のパシリでいたいんだろうがｗ

尖閣に憲法改正、集団的自衛権、
でもヘタレ安倍じゃだれも付いていかない。

肛門爆発する前にさっさと政権を石原オヤジに譲れ。

>>56
平和の為に戦争に加担ですか？
戦争とは殺し合いの事ですよ
再び殺し合いをしたくてたまらない日本が戻って来たね

＞＞「日本の代わりに対応してくれる米艦船を守るという議論は大切だ。

日本のために対応してくれると本気でおもってんの？おめでたい奴だなｗ

そういえば、中国で尖閣に駐留してる人民軍に自衛隊が侵攻してくるFPSが流行っているらしいね！
アメリカの海兵隊の訓練教官が言ってたけど、FPS坊を採用したはいいが、使えないらしい。
一定方向のみなら反応はとてもいいが他の方角に注意がいかない。あと体力がない。
さばげーやってる人のほうが使える。

憲法解釈でその理念を歪める形での現実への対応とか、それこそナチみたいなもんだろ。

やるならちゃんと憲法を改正してやる、改正できないならやるべきでない。
こういう悪例は強行するべきでない。

さっさと憲法を改正しろ。

>>63
理想論かましてても、はじまらんだろ
警官だって、丸腰で犯罪者とたたかえるわけもなく、武力があってはじめて犯罪を阻止できるわけだ。
世界の平和バランスを維持するためには武力がひつようなんだよ、ぼうや

そもそも人道支援しかしないのなら集団的自衛権いらないよね？
イラク戦争みたいなことがまた起きて人道支援の最中にアメリカ軍が攻撃されても「武力行使を目的にした自衛隊の海外派兵にはつながらない」と言えるのかな？
人道支援を目的とした派兵でしたが、偶発的に集団的自衛権発動要件を満たしました！
となるのがミエミエ

中東の石油利権を守るのは日本の国益にも合致しているから、
アメリカさんの中東派兵に同行は断れないね！

>>68
人道支援しかしなくても武器使用が必要になることがある。
実際、イラクへの派遣では一歩間違えばという場面が実際にあった。
武器使用の場面があるということは、集団的自衛権を行使するような
場面もあるということ。

人道支援といったって、紛争が収まったばかりの地域には、
血気盛んなテロリストがどこに潜んでいるかわからない。
日本人の感覚で考えるのは甘いよ。

>>2
常に２ｃｈに貼り付いてるんだなｗ
アホキムチ

>>70
自分の身もろくに守れない丸腰に近い状態で海外派遣させてきた自民党政権に関してどう思う？
集団的自衛権より先に、まず過剰正当防衛と判断されて殺人の汚名を着せられる今の自衛隊法をなんとかしなきゃだと思うぞ？

そもそも、なぜ、日本は自衛隊を海外に派遣するようになったのか？
若い人の中には知らない人もいると思うが、元々日本は自衛隊を出さず、
復興資金の無償援助をしていた時期があった。
その額は巨額だったが、当事国にさえ、復興に貢献した国として
認めてもらえないという事態が実際に起きた。
それで、金だけ出せばよいという考え方は傲慢だということになって、
人的貢献が重視されるようになった。
そういう経緯の中で今の活動がある。

>>40

おまえら韓国の対応が対応がひどいとか言ってるけど、

似たようなことをアメリカ行ってやってみろって、最悪その場で射殺可能性すらある。
罪状なんか言わないで逮捕され、裁判では外国人は絶対に勝てないから
罪状をすべて認めて司法取引に応じ裁判を回避しなさいと弁護士に言われるんだよ。

１％デモの時は警察側が仕込んだ暴徒が警察を攻撃することで、警察側の過激な
鎮圧行動によりデモを潰したのを知らんのか。

>>40
張りまくってるね・・・・・
でも、スレ選んだ方いいぞ。

>>1
(´・ω・`)半島有事に日本を巻き込む気満々だな。

>>72
日本に限らず、現場の兵士が殺人に問われないために必要なものは
ＲＯＥ（交戦規定）、自衛隊用語で部隊行動基準という。

これには、どういう状況で、何ものに対して、どのような装備を、
どこまで使用してよいかが規定されている。

これを文民が事前に定めておくことによって、現場の兵士に政治判断を
させることなく、武器の使用を可能とする。

つまり、改正すべきは自衛隊法ではなく部隊行動基準ということになる。
自衛隊の海外派遣ごとに部隊行動基準が同代わって言ったかを
調べてみることをお勧めする。

半島有事になんか行くかっての！(笑)

集団的自衛権は
アメリカやASEAN諸国が攻撃された場合のみ発動します。

敵国の南チョンが攻撃されようが知ったことではない！

ちなみにＲＯＥは文民である警察官にも適用される。
拳銃使用規範がそれにあたる。

ＲＯＥは文民が事前に定めておくことによって、
有事においてもシビリアンコントロールを機能させるという
重要な意味ももっている。

>>1
オマエら半島再出兵を公言してたじゃねぇか！
今頃、それを引っ込めて一時的に国民を欺こうとしても通用せんぞ！
集団的自衛権は大反対だ！
米軍を守りたいならそれ専用の特別法を作りやがれ！

本気で「日本を守る」と決めているのなら、日本を守るためにアメリカが船を出しているときそれを助けない理由はない。
野党どもは日本を守りたくないらしい。

>>77
いくら基準を変えても今でも丸腰に近いよね？
先にできることは威嚇だけだよね？
先に致命傷与えられないよね？
戦闘地域では一瞬の躊躇が命取りだよね？
そもそも日本の自衛隊には交戦権が無いんだよ？
その規定通りに運用していたら自衛隊は全滅です。

公明党は山口を代表の座から引き摺り降ろすべき

>>58
核兵器には実用的価値が皆無だからじゃないのか？

集団的自衛権の話で一番心配なのはアメリカにつられて横で一緒に戦っているうちに
中東あたりから恨みを買う事。

集団的自衛権の行使を合憲にしても、法律で集団的自衛権の適用範囲を決める。
法律で決めるとなると、いつでも法律改正ができるとなる。
もしナチスが日本に誕生すれば、集団的自衛権の適用範囲を無限にすることもできてしまうね。

自民党の話はいつも、そんなことは絶対にしない、だからね。
自民の憲法改正案も同じ。
基本的人権を剥奪可能な文章にしておいて、そんなことは絶対にしないと言う。
もしナチスが日本に誕生したら？
基本的人権を剥奪しようが、合憲となってしまう。

その場に居たら絶対反撃すると思うけどな

>>1
憲法解釈の変更＝改憲に等しい、なんだよ。
改憲なら、国民投票をせよとなるんだよ。
国民不在で、どうして改憲の等しいができるんだ？？？？？？？？？？
独裁国家か？

>>1
この放送見ていたが共産党のばかたれはどうにもならん。

>>82でも触れられてる「交戦権」についての面白い記事

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130730/plc13073000580001-n1.htm

日本国憲法って、かなりいい加減に作られた事が分かるね
その割には、比較的良い憲法だと思うけどねｗ
使われてる言葉、言い回しには再検討・精査すべきものが多いね
そういう観点からの、憲法改正は有意義だな

集団的自衛権が発動されるということは、そこが戦闘地域になるということ。
交戦権を持たない自衛隊が、丸腰に近い状態でそこに居る。
凶悪犯であっても殺してしまえば過剰防衛だと非難されて裁判を起こされる警察官と同じ権限しか無い自衛官。
自民党は自衛官に対してより過酷な状況に追い込もうとしているとは思わないか？

どっちも逃げ腰の政党ばかりだろ武力行使の海外派兵が出来ないなら
国連に参加出来ない、常任理事国なんて夢だな
これがわかってない

(´・ω・`)野党のボンクラは自民に半島有事密約は現在も有効という認識なのか国会で質問しろよ。

(´・ω・`)今の状態だと半島有事が起きたら自動的に日本も巻き込まれるぞ。

日本は憲法を変えずに解釈を変えてきたｗｗｗ
護憲派はそれでいいと思ってんだろｗｗｗｗｗ

>>2
お前に関係ないだろ。
馬鹿じゃねーの。

9条変えるのは嫌だけど
解釈変えるのはキニシナイスタンスなの？
9条が好きな方々は？

そもそも、個別的自衛権の行使が合憲だという憲法解釈もいいかげんなものだからなｗ
集団的自衛権の行使もOKって解釈も有り得るわ

アメリカの為に日本人は命を捧げなさい
クズ国民だからどうでもよい

>>1
武力行使せず、武力攻撃されてる米軍を助ける(^o^)

どーやってwwww

>>90
その言葉や言い回しをいじくり回したいのが解釈改憲大好き派だからね。

憲法9条教=反原発の人たちが言う原発に対する危機管理意識

・「想定外」なんて許されない。当然想定しておくべき事態。
・「最悪の状況」を想定し、対策を取っておくのが政府の役目。
・電源喪失なんてもってのほか。対策講じとけよあほか。

これが軍事面になると

・9条があるから日本は永久に平和。
・戦争なんておきるはずがない。想定する必要もない。
・話し合いでなんとかなる
・中国が核ミサイル発射なんてできるはずがない。したら中国が終了する。
・戦争はおきないのだから自衛隊は必要ない。お金の無駄。その分福祉に回せ。

なぜなのか・・・

>>92
>国連に参加出来ない

The United Nations＝連合国＝戦勝五か国
に、敗戦国の日本が参加できるわけなかろう。

戦争に負けたメガネ出っ歯のイエローモンキーは、永久に戦勝国連合に入れませんｗｗｗ

>>101
日米原子力協定や日米地位協定を否定しながらＧＨＱが作った憲法を護憲するからそうなる。

支那豚寇が領海侵犯したら海自出動せよ!!
一隻残らず沈めてしまえ！！！

とりもろす小僧は何をモタモタしているのだ！！　支那豚寇は着々と日本領土侵犯を画策しているのだぞ！！

憲法をただちに停止して核武装を急げ！！

大東亜共栄圏って集団的自衛権と同じだよな

つか、どこと集団的自衛権するわけ？？
韓国かよｗｗ

自衛隊を正規の軍隊と憲法で位置づけることは自衛官を守ることにもつながる。
それをせずに解釈改憲だけで自衛隊を他国の軍隊と同じ場所に行かせようとする。
これが解釈改憲派の非人道的な考え方。

そもそも意味わかってない素人外国人が英語で作ったものを
意味わかってないまま日本語に訳した
もしくはアメリカを誤魔化すためにわざとどうとでも解釈できるように訳した
って言われてる代物だからな

>「日本を守るために公海上に出ている米艦船が攻撃されても、今の憲法解釈では
>個別的自衛権で対応するのは、かなり難しい」

そんな状況じゃ、日本を脅かす敵に自衛隊が既に戦ってる最中だろ、個別自衛権で。
自衛隊自身が敵に攻撃してる最中だ、その敵が米艦艇も狙おうが狙うまいが
自衛隊の攻撃対象に変わりあるか。何が対応できないだ。


この大臣はどんな状況想定で物言ってるんだ。具体的にどんな事態がありえるのかちゃんと示せるのか。

「公共の福祉」→「公益及び公の秩序」

こっちの改正案だって大騒ぎしてるヤツいるけど
そもそも公共の福祉ってなんだよｗｗｗ
ってレベルだからな
意味ワカランもんを無理やり解釈で納得できるようにしただけで
もはや「公共の福祉」っていう新しい単語のような使われ方してるからなｗｗｗ

>「決して他国に武力行使に行くことはない」と言明。他国から要請があったとしても
>「自発的に（集団的自衛権を行使）できる、できないと判断する」 と述べた。

こんな口約束はジンバブエドル札ほどの価値もない。
ショーザフラッグとか押しかけられたらションベンちびって言いなりで派兵だ。
将来の別の政権はどう考えを変えるか解らないから尚更のことだな。

日本がアメリカを守る？(^o^)

日米安保変わったのか？

人を助けることを考えるよりも、日本は世界の国々と同じように「自分の国を攻撃しようとする国は容赦なく壊滅させる」ができるようになってからだ。
まずオムツを取らないとな。

そもそも、ほかの国で紛争が起きようが日本の知った事じゃないい。国連の仕事だ
基本的に国家は互いに内政に干渉すべきじゃないし

今のまま集団的自衛権だけ緩和したら、アメリカに良いように利用されるだろうね

普通に
「日本の用心棒をしているアメリカが攻撃されてる、つまり日本が攻撃されてるのと同じだ、自衛権発動」でいい話
穴あき憲法なんて口がうまいヤツにかかればどうとでもできる

>>115
そうそう(^o^)

アメポチ丸出しwwww

>>116
アメポチが攻撃されようが放置(^o^)

これが日米安保だ

オムツをつけたやつが高校生の喧嘩の仲裁に入っても、どさくさで蹴り飛ばされて死ぬだけｗ

いや、どう考えてもつながるだろ
海外派兵につながるがそれでもやるんだという説得力を持ってない訳だよな

そろそろGHQ憲法を廃止するよう考えようや。お前ら日本人だろ？
こんな自国民が作った憲法でないものを大事にする国って他にないぞ。

韓国を守るための集団的自衛権に賛成するネトウヨｗ

>>118
今の兵力差ではありえない話だけど
仮に在日米軍が負けるような自体になったらどうだ？

>>96
解釈変更も文句言ってないか？
解釈変更はセーフみたいな話あったっけ？

北朝鮮から放たれたミサイルが、「グアム行き」なのか、「日本行き」なのか、撃った瞬間には判断が付かない
「グアム行き」のミサイルを迎撃すると、集団的自衛権の行使にあたる、コレが目下現実的な問題な訳だろ。

もう、宗教を語るかの様な、非現実な議論は要らないよ。

現実的に有りえそうな朝鮮半島有事と台湾有事について
言ってもらわないとな。
公海上でアメリカの艦船ガーとかあったら自衛隊より米軍の方が
先に処理するだろうし。

アメリカ側から見れば（二品兵）にウロウロされると反って邪魔になるだけ
ま、敵から放たれた弾を米兵の代わりに受ける盾役でもしとけよ

>>121
GHQ条約の日米安保もやめようや(^o^)

自主防衛で行こう

>>123
自衛隊ががんばります(^o^)

>>127
補給くらいはできるだろ

>>121
アメポチにいくらそれを言っても思考停止してるから無駄だよ

>>115
全く完全に逆。

集団的自衛権すら認めないから、日本はアメリカの異常な要求を断れない。
「認めない」から酷いアメポチのままなんだよ。

べつに憲法まで改正しなくていいだろ。
自衛隊とは別の、国連の活動専門の超法規的組織を作れよ。

>>128
すぐに可能なら日米安保を破棄すればいい。破棄した直後に米中から侵略されるのがおちだろ。

ネトウヨって集団的自衛権の行使を可能とする事に賛成なの？
ネトウヨ的価値観とは相容れないと思うんだがｗ
アメポチ街道一直線なんだがｗ

>>1
アメリカ国債を買い続ける限り、アメリカは守ってくれる。

昔は1ドル360円だったのが今は1ドル80円。
昔買ったアメリカ国債は含み損を抱えているが、日本の含み損はアメリカの利益。

だが、カネで買える命があるのであればカネで買った方が良い。
イラクでは日本は戦費負担もしたが日本兵士は死んでいない。
代わりにアメリカ兵が死んでくれたのだ。

日本人の生命は世界一高いので引き続きビジネスに励むべき。

サヨって論理が完全に狂ってるんだよな。
おまいら、真に受けちゃダメだよ。

「アメリカが攻撃されても助けません。でも日本を守ってください。」

この状態でアメリカの要求を断れますか？

>>129
兵力の逐次投入とかクソドアホのやることだけどな

>>133
なぜ集団的自衛権はNGでそっちはOKなのか

しかしまあ、財政破たんすれば自衛隊も動かね〜し、財政再建に全力を挙げることが
直近の課題だろう。
財政破たんして、紙切れ日銀券でも命賭けて働け！なんてのは、愛国心ある日本人でも無理ｗ

アメポチになる根拠が何か？って考えないんだろうなあ

>>134
日本の金と生産設備フル稼働させればアメリカ程度の防衛力は1ヶ月もあれば十分(^o^)

戦争を真面目に真剣に考えると、海外派兵は必須、実戦は何より大切
広く人材を投入し、いろいろな戦闘に参加すると、自然に強くなった日本がある
イスラエルは今では世界最強

要するにユダヤ軍産複合体が黄色い猿３匹に戦争させたいって騒いでるのが問題だろ？目的は日本海の天然資源。だから2chや各国メディアでアジア三国が仲が悪くなるように演出してる。馬鹿は騙される。

>>138
現状でも可能だからな。
結局、べつの理由があって憲法改正したいんだろ？
だったら素直に言えばいいのにと。
支持率高いんだから、賛成してもらえるでしょ。

自衛隊が存在するのに軍隊は存在しないとか、何かと無理に拡大解釈して
屁理屈で現実に合わせてきたのを止めようと言ってるだけでは？
現状でも自衛隊は海外で活動してるわけで、いつまでも意味不明の運用を
していると、国を代表して働いている人達を危険に晒すことになるよ。

>>141
中国は余裕でも
アメリカはムリだろ

>>137
はい　あっさり断れ(^o^)

いやならアメリカが日米安保切るだろwwww

日本人が紛争に巻き込まれるのであれば、
日本は保有しているアメリカ国債売り払うべき。

軍事のアウトソースしている意味が無い。
自民は糞。

>>147
北朝鮮ミサイルの一番最初の衛星探知すらアメリカがやってるんだよ。

断ったら、北朝鮮ミサイルの探知ができなくなります。

で、北朝鮮ミサイルの探知ができなくなると、

北朝鮮の要求を断れなくなる。

>>136
今は米国債の保有率は中国が一位だね
他意はないけどそれだけ

集団的自衛権って、つまり日本兵も死にます、ということだから。

イラク戦争の前に集団的自衛権が認められてれば、日本兵が
バタバタ死んでたから。

>>144
なんで現状では可能なの？
どういう解釈？

>>149
日本国で準備します(^o^)

国内の景気良くなるぞwwww

>>154
技術がまだありません。北朝鮮は技術ができるまで待ってくれません。

何のための集団的自衛権なんだよ
とりあえず対等の立場の同盟の方がましだろうな

>>151
中国、6月に米国国債215億ドルを減少
http://japanese.cri.cn/881/2013/08/16/241s211646.htm

2013-08-16 16:10:09

>>156
対等の立場に一歩近づくために集団的自衛権を認めるんだよ。

>>155
日本が朝鮮国連軍への後方支援やめれば、アメリカは負け戦(^o^)

>>7
二日前のは、竹島奪還が含まれていそうだな w
良かったなぁ、散々奪還しろよ！ってカキコした奴は w

日本語として成り立ってないよな
嘘八百でしかないだろｗ

戦争は兵隊だけでやるものじゃない、それを支持する国民がいないと継続無茶
ベトナムは支持がなく撤退した、精神的に戦争に慣れる必要もある
海外派兵に参加しないとだめ

占領憲法はすでに死んでいる
戦後の亡霊をたたき壊せ

安倍は朝鮮国連軍への自衛隊参加出動が狙い

朝鮮に自衛隊員を送りたいのさ(^o^)

左翼はホント自分勝手だな

追従だとかアメリカの植民地だとか良いながらさ
日本が戦争になったらアメリカが守るけどアメリカが戦争になっても
日本は守らないという条約で半世紀以上過ごしてきたのにまるでアメリカ
だけの損得で維持されてきたような言い回しだし
自分達がその体制にどれだけお世話になってきたかも考えずに集団的自衛権
反対や米軍反対しか言わない
安保破棄して米軍を撤退させたら核武装しかないのに核は反対だと言う

まったく安全保障と情勢把握ができてなくて脳内お花畑の矛盾した事しか言わない

これで良いじゃん。後は敵地も攻撃出来るようにして装備を整えれば良いよ。
防衛の為に攻勢に出るって事で

アメリカは財政問題で軍事費削減しているからね。
その部分を押し付けようとしてるのが見え見え。

というより正式要請なくても先回りしてアメリカに貢ぐ自民。

>>1
>「日本を守るために公海上に出ている米艦船が攻撃されても、今の憲法解釈では個別的自衛権で対応するのは、かなり難しい」

その前に、日本を守るために日本の艦船が公海に出ることが重要だろ？

意味わからん。
アフガン派兵で日本以外のG7各国はみんな現地に派兵して死者を出してる。
集団的自衛権認めてもアメリカの要求を断れる根拠は？？？

>>165
いやならアメリカさんから日米安保破棄したら？(^o^)

>>157
中国が一位だね

>>14
セットじゃねーよｗ
まーたこういう詭弁を言う

だいたい集団的自衛権なんて日本以外で言ってる国があるのか？
自国の意思で戦争ができるかどうかだろ

海外派兵できなきゃ意味ないだろ。
スプラトリー諸島の防衛とか。

>>153
選挙で圧勝してるんだから、
憲法改正よりは超法規的組織の方が簡単に作れるでしょって意味です。
憲法解釈の話なら専門家交えて他でやってくれ。

朝鮮人のために自衛隊員を死なすな(^o^)

朝鮮国連軍への自衛隊参加反対

>>170
売ってる量も半端ない。運用している。

日本は橋龍が口走っただけで国際問題になった。

>>172
韓国と一緒に北朝鮮と戦います＼(^o^)／

>>167
本来なら日本の防衛は日本の税金でやるべき話。
米国からしたら世界第三位の大国の防衛を自分たちの税金でやることに疑問を持って当たり前じゃね。

>>165
アメリカが攻撃されたら守るのは当然だけど、アメリカの戦争に自動的に参戦するなんて
自衛権でもなんでもねーよｗ
日独伊３国同盟だってドイツの戦争に参戦してなかっただろｗ

>>169
意味不明　だったら日本の核武装に賛成しろ　糞左翼




って言いたいけどお前かまってほしいのミエミエだよ　レス乞食さん
+民を煽ってる俺カッコいいとか思ってるタイプでしょ
みんなからモロバレですげーあんたかっこ悪いよwwww

飴人が九条つくったのに、なにいってんだか
想定外だったので、やっぱ憲法かえてっていっても、時すでに遅しおすし

自衛隊員は戦争やりたくて自衛隊に入ったんじゃないとかクソバカなこと言うクズが出てくると困るから
日本外人部隊を作って外向きの仕事はその部隊にやってもらうとか頭使えよ自民党も
日本の軍隊ではなく外注ですって言い訳立つだろうが

海外派兵はＮＯだが、朝鮮半島有事での韓国及び米軍に対する基地利用などのあらゆる後方支援は絶対にありえない

糞韓国のために、日本人の生命を棄権にさらすな

迎撃ミサイルで全ての北朝鮮からのミサイルや核ミサイルを防げないだろう
そして国内の在日朝鮮人による各種テロを封じ込めることなど無理だろ

ただし、日本が攻撃を受けた場合は即座に、韓国軍を省いた「日米軍」あるいは自衛隊のみで壊滅的に反撃すべきだし
国内の在日朝鮮人（帰化人も含む）もすべて強制隔離すべきだ

>>177
どうぞどうぞ日米安保アメリカさんから破棄して下さい(^o^)

なに言ってんだよ
すでに自衛隊を派兵してるくせに

>>158
だからオムツを取るのが先ｗ

自前の早期警戒衛星の開発も検討されてるよ
自前で出来ることを増やしていくことが、アメポチからの脱却の道だな

最後には核抑止力の問題があるが、現状でも一応機能してる(って事になってる)
実際は、米軍基地の存在が一種の「人質」になってるだけだがｗ
米軍基地が無くなることも考えて「準備」は必要だな

第三国の領土領海領空での集団的自衛権発動なんて無い
名分が立つケースは国際的に既に十分に認められるケース以外無い
それ、人んちの庭で何してんの状態だから

>>176
そもそも北朝鮮相手に日本の軍事力なんて必要ないから。

憲法９条を最初に示したのは日本です
ＧＨＱに押し付けられたのでは有りません
お間違いのないように

>>177
そりゃ個別的自衛権の話で、集団的自衛権の話ではない。

憲法変えて個別的自衛権の行使を強化するのなら、別に構わん。
だが集団的自衛権はかなり微妙だ。

朝鮮半島や中東でもう一度戦火が起きた場合のことを考えないと。

とにかく、日本独自のうさんくさい概念作って遊ぶのはもういい加減やめないか？
平和憲法とか集団的自衛権とか

>>179
敵国条項あるのに？(^o^)

北朝鮮より先に国連軍に爆撃されるわ

>>178
してるよ
地理が遠いだけで互いに兵器情報交換して互いの技術で
敵を殺してるじゃん　それも戦争だよ
銃で撃ち合うだけのは戦争とは言わない　政治が介入してて初めて戦争になる

＞いやならアメリカさんから日米安保破棄したら？
それをまってるのが中と露。
中も本気で出てくれば、量的にもいくら自衛隊もかなわない。
世界世論など手玉に取るのは現状でも実証済み。
現在のアジアや日本に対する侵略でも、世界中手も足も口もだせないでいる。

>>176
心配すんな、自分から華夷秩序に戻りたがっているんだから、
もうすぐあるべき姿に返るだろｗ

>>183
日本単独じゃ中国に勝てないかもしれないけどそれでもいい？
自衛隊だけで中国に対抗しようとしたら軍事費は今の５倍は必要だぞ。
消費税25％くらい必要だな。

グッジョブ！

>>158
アメリカが日本が始めた戦争に自動的に参戦する義務があるわけないだろ…
少しは頭を使え

同盟国は互いに防衛の義務を負うでいいんだよ
うさんくさい概念でっちあげなくても

>>193
情報交換してるから戦争だ！
馬鹿ですか、あなた？
だったら今でも参戦してることになるがなｗ
じゃあドイツが真珠湾のあとにわざわざ宣戦布告したのは何なんだよｗ

>>197
お前が自衛隊に志願して、安倍の作った海兵隊に入り、
真っ先に敵陣に突入して、額を打ち抜かれればいい。

バカは死ななきゃ治らない。

>>196
なんで消費税が出てくるのか不明だが、
5％程度で済むのか
普通に科学技術でも圧倒的に日本が上だし、むしろアメリカなんて全く不要だね
本気で武器の生産合戦やったら負けなどない

>>175
目減りしていく米国債をただじっと持ってるだけ

日米安保や日米地位協定はそういうことまで許容してしまう国に日本がなってしまったということだね

日米安保のためにはTPP参加賛成とかも全部そう

>>190
その話とアメリカの軍事費削減の話にどんな関係が。

>>192
ドイツが核兵器を持っても別に爆撃されませんでしたが何か？

時の権力が好きなように解釈する。
これが特亜とは違う法治国家の姿なのか？w

米軍が今でもアフガンで戦っているのに、安保国が見てるだけは、おかしいな
エジプト、シリアも混乱してる、マリでは日本人が殺された
自衛隊を全面に出して、大暴れして、世界に見せる必要がある
大戦果は何よりも、抑止力になる

>>191

国連憲章　第51条

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の
維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って
加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和
及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も
及ぼすものではない。


個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

→集団的自衛権そのものは、国連憲章でも保障はされている。
　だがこれも解釈によってはどうにでも出来るので、一定の歯止めは必要だ。

>>188
北朝鮮の背後も考えろよｗ

あんな国単体で考えたらとっくに滅んどるわｗ

そもそも集団的自衛権って考え方を拡張してくと自衛隊を地球防衛軍にしようって話なんだよなｗ
よくこんなアホな概念作ったもんだｗ

アメリカと対等になるためにしては考え方が明後日の方に向きすぎだ
自民党の改憲案もそうだが、目先のことしか考えてないよな

>>200
戦闘機のエンジンはまだ作れない

公明が与党から消えたらいいだけじゃねーかｗ。

よしよし

>>9
っていうか、半島有事でも、奴らが、日本軍に助けを求めるわけないじゃん。こっちもごめんだし。

>>200
軍隊って抑止力だぞ。
中国が攻められないと思う程の軍事力を日本単独で保有しないとダメなんだぞ。
正面装備を揃えるだけでも何十兆円と掛かるぞ。
それも毎年定期的にな。
それでもいいのなら同盟破棄を主張してもいいよ。

>>203
変える必要性があるのに変えることができない今の体制が腐りきってるんだよ
まあこのまま解釈改憲でどんどん有名無実化していくだろうね
まあ現憲法はすでに死んでるわな
一部のリンゴが腐っているという話ではなく、箱自体が腐ってるんだよね
解釈改憲のほうを憤るよりも、全く現実に合わないゆえに誰も守ろうとしない現在の条文を問題視すべきでしょう

シーレーンを考えたら、アラビア海から東南アジアまでの展開能力を持ち、
米軍と協同して軍事行動をとれるようにするのは当たり前のこと。

>>202
アメリカの軍事費削減は集団的自衛権が必要な根拠にはならないって言ってるんだが。

>>195
アメリカはんが許しまへんｗ

現大統領の父親を殺した黒幕もアメリカっぽいしな。

>>210
韓国の意向は実はそんなに関係ない。
前回朝鮮戦争で国連軍に参加した国々も別に韓国の要請で参加したわけではないし。

>>198
情報交換してるからではなく戦争の為の戦略的互恵関係を構築してる
政治状況だから戦争になってんだよ

戦争は政治であり軍事は政治の切り札
「情報交換してるから戦争だ」って言う風に独自に曲解して
俺のレスを読めるのは色眼鏡掛けて見てるからだよ

お前の脳内はまだインターネットも無い時代に軍事論を説いた人間以下の知能だよ
馬鹿はお前だろ

>>204
別におかしくなんともないが…
日本が中国を一方的に空爆したらアメリカも自動的に参戦するのか？
なわけねーだろ

少しは頭を使え


>>210
いやあいつらは助けを求めてくるよｗ
で、後で謝罪と倍賞を要求するｗ
まだあいつらの民族性を理解してないの？

>>206
地球防衛軍ならまだいいけど、アメリカ軍の別働隊になってしまう恐れがある

>>211
何で中国が攻めて来るの？
尖閣で老害石原が挑発したから？

>>191
いや平和憲法は世界的概念だがｗｗｗ
なに、北朝鮮憲法に「共和国に敵対する国家は無慈悲に粉砕されるであろう」とか
書いてあると思った？　大体どこも侵略行為の禁止だの平和擁護義務だの書いてあるし
「侵略軍」や「国民蹂躙軍」の不保持くらい書いてあるところもあるよ。

>>217
そらアメリカの前線部隊になるでしょ

>>206
なんのそもそもだ？誰か拡張的な集団的自衛権論を欲しがってるヤツいたっけか

>>210
米軍の要請がある。

>>215
相互的互恵なだけで戦争状態なわけねーだろｗ
だったらドイツと戦ってるソ連とも戦争状態になってないとおかしい
そんなことを認めてる国際法があった提示してくれ

お前自分でどれだけアホなこと言ってるか自覚ないの？

>>214
それならレス相手は俺じゃなくて>>167だね。
だって>>167はアメリカの軍事費削減のために自民が集団的自衛権の容認してると言ってるからな。
俺のレスはそれにたいする反論だ。

何言ってんだ？
他国で武力行使しないなら、集団的自衛権の意味はないじゃないか。
じゃ、何のために集団的自衛権を容認するんだよ。

「ホテル行くけどチ○ポは入れない」ぐらいの欺瞞だ。

>>212
民主主義を否定するわけだなw
「多数派は馬鹿ばかりだから、“正しい”ことなら多数派の意思など無視して良い。」
「馬鹿は黙って権力に従っとけ」
こういうことだな。

>>211
事実アメリカはイラクで醜態さらして莫大な戦費を浪費したうえに中東に混乱もたらしたため、
太平洋に手が出ない状態だ
金融というバーチャルな経済が膨れ上がる一方で工業という実物経済を捨てた国は衰退するんだ
だから日本が動くしかない
日本が動いて海洋諸国をまとめ上げ、平和を脅かす勢力に対抗しなければならない

>>210
集団的自衛権って半島有事の比重は大きいでしょ
いつも日本ばっかり見てるだけで参加しないのはどういうことだって怒られるでしょ

>>213
冷戦時代じゃあるまいし、シベリア鉄道使えばいいじゃん。

>>202
ドイツが核兵器を持った？
夢でも見たの？

>>220
もうなってる
言い方は悪いけど第七艦隊守る為の海自や日本全土を半要塞化して持ちこたえる為の空自
陸自にいたっては米軍の増援待ちで北海道と九州は遅滞戦術で一度見捨てる気有りアリw

>>218
あれを挑発と取るのなら韓国の竹島や中国の領海侵犯も挑発じゃねーの。
そして挑発を止めさせるためには相手に勝てないと思わせる程の軍事力の保有が必要だ。
中国や韓国はいくら口で挑発を止めろと言っても無駄だからな。

>>173
超法規的措置で集団的自衛行為もできるって話かｗ
結局護憲派が一番憲法というものをバカにしてるよな
今の憲法も自分たちの口車でどうとでも解釈できるっていう自負があるから護憲してんだろ
弁護士とかマスゴミとかが多いからな

自衛隊がアフガンで大戦果を上げると、中国は手を出さなくなる
ロシアが中国に攻撃しても、中国が謝罪してる
中国は本気の国には何もしない、口だけの国には何でもやる

>>217
地球防衛軍というより、「地球の（アメリカを中心とした）秩序防衛軍」だな。

別に宇宙人が襲撃してくるわけではないので、実質的な「敵」というのは、自ずから「アメリカを中心とした現在の地球の秩序に
反抗する国々」になる。

今ならイランとかな。

日本の歴史に例えると江戸時代の徳川家がアメリカで、日本は徳川に従順な大名といったところか？
アメリカに忠誠を尽くしすぎて、しまいに会津藩みたいにならなきゃいいがなｗ

>>221
同盟を結んでるわけでもない韓国も集団的自衛権の範囲だと馬鹿なこと言ってるだろ

>>219
あのさあ
９条１項的なものが多くの国になることくらい知ってるが、日本で言ってる「平和憲法」ってのは
そういうことじゃないだろ
だったら別にこんな話題になってないだろうに


>>228
別に怒られたってどってことないんだよ
日本には義務がないんだから
日本の国益を踏まえて参戦することまでは否定しないが、「自衛権」というのは無理がある

集団的自衛権って軍事面でもアメリカのポチになりますよってことだろ
海外派兵するに決まってるじゃないか

>>230
冷戦時代、ドイツ軍はアメリカから核兵器を借りて保有しました。
そんなことも知らないのかね。

>>225
>>1読めよ
それからな、公海上で友軍を先に立たせると都合のいいのが自衛隊
当然、本気でそれを実践すると「お前先に立て」と言われることになるのも自衛隊

平和憲法とかバカ丸出し。
そんなもん世界中にゴロゴロ転がってるわ。
日本にだけあるわけじゃない。
それでも、世界の誰も平和憲法なんて叫んでない。

>>212
禿同！

>>232
単なる領海侵犯が挑発であるなら
ロシアの東京急行だって挑発では？

結局は受け止め方次第。

>>223
「戦争の為に」戦略的互恵関係を構築してる「政治状況だから」
前後の分も読めないほど日本語不自由なんですね〜w

まぁ其処含めて読むと>>223の意味が通らなくなるから
意図的に文盲になってんでしょうけどw
自分がどれだけアホなのかも自覚方が先だと思いますよ?

>>211
とても勝つ見込みもないのにアメリカに挑んだ国があったんですがそれは・・・

>>242
それなら日本の領土である尖閣の私有地を国が買うのだって挑発じゃねーじゃん。

時のケンリョクがどうのこうのなんてありきたりなことをいうまえに、
なぜその権力に条文を守らせることができないのか、なぜ自衛隊という明らかに条文と矛盾した存在がいるのか
つまりなぜ現憲法は無力なのか
なぜ実効的な力を持たないのか
その本質をとらえるべきだと思うがね
まあ戦後の亡霊につける薬などないが

>>224
すまんかったorz


>>236
朝鮮戦争時の韓国も、ベトナム戦争時の南ベトナムも、湾岸戦争時のクウェートも、タリバン打倒後のアフガン政府も別に
アメリカ以外の参戦国と個々に同盟関係は結んでないだろｗ

すべてはアメリカの意向次第だよｗ

ころころ変わる大臣ごときが何言ってもね

>>242
ロシアはここは我々の領空だとはいわないだろ

>>238
ニュークリア・シェアリングを知らない奴っているんだね。

驚いたよ。

憲法9条が一番有効に機能したのって朝鮮戦争のときだろうな。
あの時点で日本軍が存在していれば、米軍と並んで国連軍主力になっていただろうし。

>>238
使用にはNATOの総意とアメリカの許可が居ることも知らないのかね？
そもそもアメリカ配備の核でドイツに自由にできる権利がないですがｗ

>>229
鉄道の輸送力なんぞたかが知れている。おまけに単線だし、
ロシアがどれくらい吹っかけてくるやら。

>>250
お前みたいにニュークリア・シェアリングの内容をを知らない奴っているんだね。
驚いたよ。

>>249
領土問題は抱えてるけどね。

>>253
もうしばらくしたら北極海航路も開拓される。

>>252
つまり日本が非核三原則をやめて自衛隊が在日米軍の核ミサイルを借りるのは問題無いわけだ。
それなら国連も文句言わないよね。
だって核ミサイルはアメリカ軍のコントロール下にあるんだからな。
それで十分だよ、それで行こうよ。

>>243
いやだからなんでソ連とドイツが戦争になったときソ連とは戦争状態になってないんだ？
ちゃんと答えてくれよ

あと、何が前後なんだ？


>>247
だから集団的自衛権なんて概念持ち出す必要なんてないんだよ

>>236
どういうことかわからんｗ
ちなみに自衛隊が違憲な存在だなんてことは
内閣総理大臣も法制局長官も最高裁判事もいわねーよ。

>>239
>>1こそ「ホテル行くけど休憩するだけ」だろ。

公海上ってどこの公海？　ペルシャ湾だって領海外は公海だぞ。
で、攻撃を打ち払うだけで、某国の攻撃基地への攻撃はしないの？
で、攻撃するってことは、他国での戦闘行為だろ。

大体、集団的自衛権は、海自に限定されてるわけじゃないだろ。
陸自は？　その場合は指くわえてみてるわけ？

>>212
現行の政府解釈には“合理性”が認められる。
他方、集団的自衛権を容認する解釈にはその合理性が認められない。

ただ、それだけの話。
自衛隊は、現行憲法に「明らかに矛盾する」ものではない。

「本質をとらえるべき」なのは君の方では？
憲法の条文は全て“形式的”に解するべきであって実質的解釈など許さない
という考え方を持っているなら、それこそつける薬などないねw

>>251
朝鮮戦争以降のアメリカが関わった戦争は全部だろｗ

ベトナムでも湾岸戦争でもイラク戦争でもアフガンでもアメリカ以外の参戦国は結構な死者出してる。

そういう意味で「普通の国」になるには、それ相応の犠牲は避けられないけど、そこまで議論が現状できてるのかは甚だ疑問。

>>246
禿同！

>>255
日本海を封鎖してしまえばいいだけだから、海自の現有の能力で対処可能だろう。

>>256
日本に配備する必要がないから後退させた核を日本に譲渡するアメリカのメリットは？

>>236
朝鮮戦争のときに、日本が韓国のために掃海艇派遣の協力をさせられたのを忘れたか？
当時より条件が緩くなっている状況で、朝鮮戦争再開時に無関係でいられるとか、
どんだけお花畑な発想だよ。

公明党もシナの犬っすな

朝鮮有事には派遣しませんので

>254
頑張って調べたのか？
現実には役にたたなかったかもしれないが、脅威にはなってたようだｗ

>>264
核兵器の維持コストを日本に肩代わりさせられる。
一方中国や北朝鮮の核に狙われている日本は自国に核を置くことで安心できる。
あれ？困るのは中国と北朝鮮だけみたいですね。

>>258
だから９条２項が意味がなくなってるってことでしょうに
そこも含めて「平和憲法」と言ってる側が言ってるのは明らかだし、共産党は実際、
自衛隊は合憲だといっておらず、「当面」維持するといってるしね

まさか日本で平和憲法と言ってる人がセカイのどこにもあるくらいの憲法ですという意味で
言ってると思ってるわけじゃあるまいに

>>257

> だから集団的自衛権なんて概念持ち出す必要なんてないんだよ

アメリカおよびその同盟国の「自衛」のために駆り出されるんだよ。
朝鮮戦争もベトナムもイラクもアフガンもそう。

内閣の法制局が「集団的自衛権」についてだけは「『権利』は有するが『行使』は出来ない」とわざわざ断ってきたのはまさにそこだろ。

中国の最大の関心事である、朝鮮半島有事の際には集団的自衛権を行使しませんと言っておけば
民主や社民をはじめマスコミだって文句をいう理由はなくなるぞ。

>>268
お前馬鹿だろｗ
欧州では役に立ってたんだがｗ

なかなかアメリカの掌からは逃れられないなぁ
でもまぁ、逆に考えればアメリカの御墨付きを頂いたって事か？

アメリカの「やるぞ」の一言で動けるようになっただけでも、まぁ幾らかマシか

>>261
イラク戦争大賛成の日本としては、集団的自衛権容認して
派兵してたら死者１０００人くらい出してただろうな。

そしてその後もテロにおびえる日本社会に。

>>259
太平洋上に領海外がどれだけあると
攻撃を打ち払った後、政府抜きで敵地認定や地上攻撃を好きに出来る時代の人かよ

TPPの時もそんな事言ってたな

マジで韓国を集団的自衛権の範囲っていうのは阿呆過ぎるわ。
そんなもん冗談じゃない。
どこの馬鹿が敵性国家を守るために自軍を出すんだよｗ
こんなの認めたらマジで自民ボケてるぞ。

>>265
在韓米軍が戦時統制権渡して、陸軍縮小しようってご時勢に何言ってるんだ？
当時は冷戦があったからアメリカも必死になったけど

>>271
あのさｗ
朝鮮戦争にしろ、ベトナム、イラクにしろアメリカと同盟結んでた国がすべて参戦したとでも
思ってるのかよｗ

何より国債残高1,100兆円目前の日本の財政が持たない。

カネのかかることは止めておいた方が良い。

>>269
NATOのような戦術核が島国で役に立つ根拠は？
お前核シェアリングについて何も知らないんだなｗ

>>279
日本の位置と国力（アメリカ同盟国グループでは今でもNo.2）、資源依存度考えれば、それらの戦争なら全部参加するのが
当然と思われるが？

>273
オイオイ
このシステムが作動したことは、一度もないんだぞｗ

らしいとしかイエ言えないだろ？
それとも脳内が結論と総括だけで組み上がってるのか？

>>280
このままだと米軍の弾除け＆財布になりたいってだけだからなあ…
今の状況だと米軍との共同作戦に支障があるのは分かるが、もうちょっと理念をもたないと
自衛隊からすら不満でるぞ

威勢のいいこと言ってる人も、今の憲法を認めてたらアメポチと同じだよ

オムツを外さないと

>>196
自民党党利党略土方でいくらだけ？(^o^)

>>279
あのさｗ
参戦しない選択肢があると思ってるのか

>>275
イラク戦争で、

派兵反対３大国　→　ドイツ・フランス・ロシア
派兵賛成３大国　→　アメリカ・英国・スペイン

の構図が出来たのは知っていると思うが、下手したらスペインのポジションが日本が入っているかもしれなかった。
スペインはその報復で大規模テロを受けた。

ある意味、日本の身代わりになったのがスペイン。

どうせ死ぬのは自衛隊員だから気楽なもんだな

日本周辺有事だけ集団自衛権認めればいいだけ

>>285
日本を守れるならアメポチだろうが何だろうが構わんよ

>>282
当然なわけねーだろｗ
頭わいてるのかｗ

しかも自衛権じゃねーだろ
自衛権じゃないものを無理矢理自衛権などと言い出すとあちこちに無理がでてくる
言葉遊びはやめるべきだ

>>287
あるよ
アメリカに依存してるとはいえ独立国なんだから
馬鹿なのか？
それとも完全なアメリカの属国になりたいという売国奴なのか？

メディアは、日中・日韓関係ばかり報道・論説しているが、
今こうした話が急に出てくるほど日米関係は危機的・緊張局面に
直面しているということだろうか？

小泉・ブッシュ時代の印象から、日米関係は安定していると考えている人は
多そうだけど、実際はそうではないんだろうね。
外交的影響を考慮して表に出てくることはないだろうけど。

はやくチベット、ウイグルを助けに行きたい

連立与党の公明党、民主どころか共産社民レベルまで政治信条が自民と食い違うなら連立から出てけよ。
みんなと維新どころか、民主の改憲派のほうがまだ政策で一致してるだろ。
与党に寄生する朝鮮カルト集団は、民主護憲派や生活と連立して野党結集するのが政局でも政策でも自然だ。

憲法解釈では限界だ。9条をこれ以上恣意解釈すると憲法全文がどうとでも取れるレベルに死文化されてしまう。
現状追認から日米安保にかかる脅威への集団的自衛権行使まで、改正しなければならない。

公明がここでも反対するとなれば、民主の改憲派を生き延びさせる見返りに引き入れるか。
3年後まで中国を牽制できれば、公明も民主も抜きで自維み連合で改憲できるだろうが。

>>289
日本の自衛隊員も米兵と同じく貧困層しか成り手がいなくなるんだろうね。

>>281
北京や平壌まで射程があれば何の問題もないと思うのだが。
海自の潜水艦に核ミサイルが搭載してあると発表するだけで全然違うぞ。
そもそも日本が弾道ミサイル持ったって何処を狙うのよ。

海外派兵賛成。
自衛隊も実戦経験を積んだほうがいいよ。
実戦経験のない「軍」なんて、なめられて抑止力にならない。
自衛隊がんばれ。

アメリカが軍の費用を縮小したいから
集団的自衛権の解釈を拡大したい日本と利益が一致したんでしょ
別にいいけど韓国を助けるのだけはごめんだわ

>>287
あとさ
君は日本が中国なり韓国なりロシアなりを先制攻撃したら自動的にアメリカが参戦するとか
思ってるの？

自衛権だの安保だの根本的に考え違いをしてるわ

>>292
> しかも自衛権じゃねーだろ
> 自衛権じゃないものを無理矢理自衛権などと言い出すとあちこちに無理がでてくる

今時「自衛」をタテマエをしない戦争などあるかアホｗ

国連憲章読めｗ
「自衛」をタテマエと「しない」戦争の時代なんて1928年のパリ不戦条約で終わってんだよｗ

それ以降は全部「自衛」をタテマエとした戦争だ！

>>291
横須賀から東京へ20秒で爆撃可能(^o^)
短すぎて迎撃不可能

まさか、アメリカ軍がピクニックで日本にいると思ってんじゃねぇよな

>>283
ワルシャワの侵攻を防いで来たのに役に立たなかった根拠がこのシステムが作動したことない？
お前には抑止と言う概念すらないんだな。

>>296
アメリカは常に分厚いの貧困層が存在する社会構造になってる。

日本は全然足りないだろ。

>>293
民主政権がめちゃくちゃにしたからな

>>299
助けても謝罪と倍賞要求されるだけだしなｗ
感謝するわけないし、今となっては韓国助けるメリットも薄い

>>304
日本も所得格差が拡大しているし、
いずれ分厚い貧困層が形成される。

朝鮮国連軍への自衛隊参加反対

朝鮮人のために自衛隊員を死なすな(^o^)

>>297
短射程の核兵器で北京や平壌を狙うのか？
核シェアリングではこれらが譲渡の対象にされなかったことも知らず
に語ってたの？
恥ずかしいｗ

一番いいのは、廃止する米艦隊を丸ごと受け入れること。
空母・潜水艦・ミサイルなど１セットで。　運用は米兵と日本兵共働。
第七艦隊にもしかのことがあっても、新日本艦隊で何とかできるかも。

集団的自衛権で全てが可能になるなんて思うのがどうしているんだろうな？
集団的自衛権で国際的な名分が足りないことは出来ねーよ

ミサイル攻撃阻止や、米艦船を守れないと日米同盟が破綻してしまうからな。
中国が北朝鮮にさせて、その隙に沖縄まで獲りそうだ。

朝鮮有事だって、日本の軍隊が半島に上陸するなんて歴史的経緯上で有り得ないよ。
北も南も日本軍に撃ってきそうだ。
海上防衛に加えて、在日朝鮮人を兵役に就かせるために送り出すくらいならできるが。

>>293
日本がシーレーン防衛を肩代わりする能力を持たないなら、アメリカは
支那に西太平洋と東南アジアを任せてしまうんじゃないか。
支那のロビーに食い荒らされているから、最悪の決断をしかねない

>303
だから脅威という言葉を選んだんだが？

でも君の説の根拠も知りたいけどね。
しかし常識の範囲で考えれば機能していたんだろうね。
と、まあこの程度だけどねｗ

もう粘着しなくていいよ(はあと)

>>302
在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール少将
｢米軍が日本から撤退すれば､ すでに強力な軍事力を日本はさらに増強するだろう｡ 我々は 『瓶のふた』 のようなものだ｣

これだからなｗ

>>292
それが出来るくらいなら、改憲とか集団自衛権とかの話は出てこないよ。
日本は現状維持で十分なんだから。
現状ではせいぜいテロくらいしかアメリカに攻め込む奴がいなく、
アメリカ単独で対応できない敵も想定できない。アメリカ防衛云々で
日本が首を突っ込むことはない。

属国になりたいのかって、アメリカの要望に従って改憲しようって方が
属国魂だろ。そこまでしてアメリカに尻尾振りたいか。情けないにもほどがある。

米・肉弾作りの手口　貧困化させ戦場へ　学費免除で入隊勧誘
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5249-2.html

>>312
へぇ〜日本がアメリカを守る日米安保かよバーカ(^o^)

>>293
いやー、結構前の読売で、日米安保をベースとした
集団的自衛権の説明はやってたな

改正案を出す前に…なんだろ、印象操作してんのかなぁ
それとも中韓からの突き上げがよっぽどキツイのか？どっちかだと思う

>>311
憲法９条も集団的自衛権も既に拡大解釈し放題なんだから、それを望む勢力があれば
いくらでも拡大解釈するだろう

だから早く９条２項廃止して、日本にまっとうな言論空間を回復すべきだと思ってる

>>309
単射程ってトマホークの射程は２５００キロですけど。

米軍への勧誘にみる貧困と戦争の親和性（１８日の日記）
http://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/diary/200903180000/

>>316
いや現在の憲法改正は今のように米軍の負担云々以前から自民党もずっと行ってきたし、
共産党も戦後直後は言ってたことだぞ？
なんで憲法改正が属国魂になるんだ？

暑さで頭やられたの？

>>317
アメリカではその手口で志願者を集めてるから、徴兵しなくて済んでる。

日本はどうだろうね。

>>321
核トマホークがブッシュの時代に退役したことも知らないのかｗ
欧州でも譲渡の対象にされてないんですが。

>>322
正直、お前のような悪意の塊が戦争の元凶だと思う。

>>318
え？何言ってんの？
お互いがお互いを守るから、安全保障条約ってのが成り立つんだよ
それが本来は普通なんだよ

俺等日本人は、その辺がちょっとおかしくなってきちゃってるんだよね
（守って貰って当たり前と思っているフシがある

>>324
アメリカは「貧困徴兵制」。

>>326
金持ちは前線で血や汗を流さない。

>>324
アメリカしか見えないの？
欧州諸国でも、軍の就職希望率は高いよ。

尖閣有事でアメリカ政府が仮に基本的に参戦前向きだとしても、アメリカ国内の世論を
はかるために5日から10日くらいは参戦してくれないものと考えた方がいい。
アメリカ政府が積極的にアメリカ世論の喚起を行っても、必ず、日本ぶら下がり論で
牽制する議員が現れる（たとえばホンダとか）。
そのぶら下がり論の火消しをしやすいようにすることは必要。
ぶら下がり論が優勢になると最後まで参戦できなかったってことになる。
これはあくまで、アメリカ政府が参戦に前向きだった場合ね。
そうじゃないことも当然考えておかないといけない。

朝のニュース聞いてたら、上陸用舟艇やらいろいろ購入するのか、させられるのか？

>>328
革命戦争がお望みか。
俺はソ連みたいな国は御免だね。

>>330
もう米議会は予算承認してますが何を言ってるのでしょうか？

>>325
過去に存在するのなら日本が長射程の潜水艦搭載可能な巡航ミサイルを欲しいと言ったら
同じようなものいくらでも用意できると思いませんか？
ああ、思いたくないのですね。
日本に核が置かれると中国と韓国が困るから文句言ってるんでしょ。
お前は中韓の味方なんでしょ。

アメリカは決して日本を守らないよ
支那が尖閣を何度侵犯したと思ってる？
具体的な行動はゼロで口だけだろ
日本もアメリカなんか守る必要無い

>>329
フランス外人部隊で任務中に死亡するとどうなるの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1346413043

>>328
ドキュメンタリー番組でやってたよ。

ウォール街のエリートビジネスマンに
「あなたはアメリカのために志願してイラク戦争に行かないんですか？」
とインタビューしたら、

「イラク戦争？何それ儲かるのwww？」と答えてた。

>>330
アメリカの上院議会では「尖閣防衛行動」はもう通っちゃった筈だなぁ
だから…完全に日本の「国防軍」待ちの状態だとばかり思ってたよ

>>334
なぁお前人の話聞いてるか？
長射程の核はNATOが要請してもアメリカは譲渡を認めなかったんだよ。
欧州に配備されてる核はB-61で自由落下の核爆弾なんですけど。

>335
その議論は以前にやったよね。

その工作は無理筋。

>>334
NPT違反で日本に国連軍が派遣される。
そこまでいかなくとも失うモノの方が多い。
間違っても日本が核を持つことは無いから不毛な議論はよした方が良い。

>>339
だから日本が要請しても断るとは限らんでしょうが。
なんでお前はできない理由ばかり言うの？
日本に核が置かれると中韓が困るからですか？。

朝のこの番組見たからこのスレ覗いてみたけどｗ
軍靴が〜がいっぱいいるスレだったｗ

シナチョンがいくら騒ごうが、
憲法を変えて国防軍の創設、集団的自衛権を容認するのは
独立国家としてあたりまえのことだ

>>337
このままでは日本もいずれ、
貧困者が前線で血みどろの戦闘をしているところを、
金持ちが冷房のガンガンきいた中で鍋をやりながらワイン片手に観戦するような世界になる。

>>342
遠方から攻撃できるアメリカがなんで日本に核配備するんだよ？
前例もないのに可能だという根拠を示してから言えよ。

>>340
2chの議論が全てだと思ってる引き篭もりですか？

>>276
集団的自衛権を、
なに勝手に太平洋に限定しちゃってるの？
なに勝手に海自に限定しちゃってるの？

それが欺瞞だと言ってるんだよ。

>>345
日本の領土・領海を守るというテーマに限定して言えば、日本人の国民性からして、収入の高低に関係なく進んで戦争に
いきたがる奴は多いと思うよ。
海保の志願者だって近年急増しているしな。

ただ、俺がここで書いているように、集団的自衛権＝中東や朝鮮半島でアメリカとその同盟国が戦争を始めた場合に、日本人
が進んで参戦するかは議論があるだろうね。

アメリカだって結局外で戦争しているだけだしな。
アメリカ本土が本当に狙われたら、多分金持ちでも一定の層は立ち上がるだろう。

>347
またおかしな奴がｗ

楽しい？
無駄なものは無駄だろ？

とは言うものの、現大統領がオバマなのは(汗

韓国が北朝鮮からの攻撃を受けた場合、米軍が派兵。
すると、あら不思議。
おまえらも大好きな韓国のために出兵しなければなりませんでした。

それでも賛成?

>>346
そりゃ日本がアメリカに核ミサイルを貸してくれと言ったことないんだから前例ないに決まってるだろ。
日本に核を置くことが必要だからだよ。
日本の立場で物事考えろよな。

>>349
｜海保の志願者だって近年急増しているしな。
「海猿」の影響かと思われ。

>>349
｜収入の高低に関係なく進んで戦争にいきたがる奴は多いと思うよ。
裁判員ですら皆嫌がってるのにそれは現実離れしている。
日本の民主主義はアメリカより進んでるので。

天皇陛下の旗本で東アジアのならず者国家を亡ぼし失われた大日本帝国を復活させるべき
自民党の旗本ではとても死ぬ気にならない

>>351
そりゃ北は核持ってるのを明言してるからなぁ
暴走を止められないのであれば、韓国どうこうの話だけじゃ済まないよ

>>353
> ｜海保の志願者だって近年急増しているしな。
> 「海猿」の影響かと思われ。

→「海猿」シリーズの公海年度と、海保の志願者推移を時系列で並べてみな。
　尖閣問題が激しくなってから明らかに海保の志願者が増えているから。

　なんで映画でそんなに志願者が増えるんだよw
　

> 裁判員ですら皆嫌がってるのにそれは現実離れしている。
> 日本の民主主義はアメリカより進んでるので。

→いや、そんなことは絶対ない。
　自国が攻められた時に立ち上がるのと、裁判員とは雲泥の差。

>>354
>旗本
おまえは天皇家の直参か?

>>352
言わなかったのは核シェアリングが日本の国防にならないからだが。
軍事音痴ってのは戦略や戦術を全く考えず目的が保有になってるアホが多いな。

>>358
つまりお前は日本が中国から核攻撃されたらアメリカが自国から核ミサイル撃ってくれると信じているわけね。
確かにそれなら日本に核を置く必要ないよ。
お前の言うとおりだよ。

>>356
｜なんで映画でそんなに志願者が増えるんだよw
海保は海自と違い定年が60歳だしね。
公務員としては人気出るだろう。

｜自国が攻められた時に立ち上がるのと、裁判員とは雲泥の差。
そもそも論として日本が攻められることはない。

(´・ω・`)「韓国を守るために公海上に出ている米艦船が攻撃されても、今の憲法解釈では個別的自衛権で対応するのは、かなり難しい」

(´・ω・`)実質はこれ。

(´・ω・`)在日米軍基地は日本を守る為以外の余計な戦力まで含まれてるから。

今までは憲法を理由に断れてたけど、それ取っ払ったら米国相手に断れるわけないやん

アメリカ軍だけならいいけど、韓国がそれに入るなら
「集団」的自衛権には１００％反対させてもらうわ

この際だから言っとくけど、まず敵国を明確にさせることが
この議論より先。それを欠くから海外派兵なんてことが出てくる

中韓を敵国認定すればいい。
そうすれば海外派兵、さも地球の果てまで自衛隊が出て行くかのような議論にはならない

あと敵国認定したら、鳩山クルッポー、野中、加藤、二階の４バカはリアル逮捕しとけよ

>>359
核シェアリングでは場所はシェアするけど、発射権限はそのままだからね。

>>360
えらく悲観的なんだね。

自衛隊や海保の志願者の増加は、民間人と公務員の収入の逆転化も要因だろうけど、
それだけでは無いんじゃないかなぁ。

今の若い人には感心する部分も確かにあるけどね。

>>359
お前ってほんと馬鹿だなｗ
日本に配備しようがアメリカの許可なしで使えない核兵器が現在の核の傘と
どれだけ違うんだよ？

>>365
>>356
｜担当者は明確な理由は分からないとするが、
｜海上保安庁内からは「映画や沖縄県・尖閣諸島の警備の影響で認知度が上がったのでは」
｜との声が上がる。
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2902202/

やっぱ映画の影響じゃん。

>>360
原発の電力消失はあり得ないから対策立てないって言った総理が昔いた
だけど、福一は起きた

そもそも論はそんなもの

>>353
もうひとつ反論すれば、

> 日本の民主主義はアメリカより進んでるので。

民主主義が進んでいるからこそ、進んで軍隊にも応じるんじゃないのか？
いわゆる国民皆兵による徴兵制はフランス革命から始まったわけだしな。

スイスとオーストリアでは国民投票で徴兵制の廃止が否決されてる。

>>360
> 海保は海自と違い定年が60歳だしね。
> 公務員としては人気出るだろう。

→定年が60まである公務員は海保だけなのか？？ｗｗ
　何で海保「だけ」が「近年」志願者急増したのか説明になってないなｗ


> そもそも論として日本が攻められることはない。

→この先50年100年先まで見越して、攻められるとか攻められないとか断言できるほうがおかしいし、第一日本人が決めることではない。
　周辺諸国のこの先50年100年先まで見越した都合にもよる。

>>363
二階は日本中道路だらけ宣言して意気揚々

>>367
沖縄県・尖閣諸島の警備の影響で認知度が上がったのでは
沖縄県・尖閣諸島の警備の影響で認知度が上がったのでは
沖縄県・尖閣諸島の警備の影響で認知度が上がったのでは
沖縄県・尖閣諸島の警備の影響で認知度が上がったのでは


ちなみに、海猿シリーズの公開年は、海保志願者が急増するもっと前。

>>363
現状において、韓国が攻撃されて戦争になる、ってことは、アメリカはすでに
戦争に加わってるんだよ。在韓米軍がいるんだから。
アメリカが朝鮮半島で戦争している。日本はアメリカとの集団的自衛権を認め
てる。あとは説明不要だろ。

>>369
アメリカと日本の比較においてスイスとオーストリアがなぜ出るの？

｜> そもそも論として日本が攻められることはない。
｜
｜→この先50年100年先まで見越して、攻められるとか攻められないとか断言できるほうがおかしいし、第一日本人が決めることではない。
｜　周辺諸国のこの先50年100年先まで見越した都合にもよる。

地政学的に日本に戦略価値は無いので元寇位しか攻めてこなかった。

(´・ω・`)「半島有事密約の無効宣言」

(´・ω・`)「日本の許可無しでの在日米軍基地の日本の防衛用途以外での使用禁止」

(´・ω・`)まずこれをはっきり明言しろよ。

>>371
｜ある海保幹部は「近年の公務員人気がある上、海保の認知度が上がってきたからではないか」と分析。
｜海保を舞台とした映画「ＢＲＡＶＥ　ＨＥＡＲＴＳ　海猿」のほか、
｜尖閣沖の警備や東日本大震災の救助活動などの報道を要因に挙げた。
｜ただ、地方公務員試験と別日程になったのも一因とみられ、
｜刑務官や入国警備官などの志願者も増加。

http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2902202/

集団的自衛権があろうがなかろうが
アメリカにせっつかれれば非公式に参加するだろ

>>373

何言ってる？
気をしっかり持とうよｗ

>>372
集団的自衛権なんだから当たり前。

韓国のために日本兵が死ぬ。そういうことだ。

>>373
その前に、なんで民主主義が進んでいたら国民が進んで軍隊志願しなくなるの？？
むしろ逆じゃね？



>地政学的に日本に戦略価値は無い

あるよ。
アメリカから見りゃアジア太平洋各国への良い踏み台だな。
上に書いたように日本の軍事大国化を防ぐ意味もあるだろうが、実際ベトナム戦争でも便利な出撃基地になった。

>>157
日本も減ってるじゃねえかｗ。

また、6月末にアメリカ国債保有額の第2位は日本ですが、
その保有額は5月末の1兆1037億ドルから1兆834億ドルに下がり、
203億ドルの減少となりました。

>>373
＞アメリカと日本の比較においてスイスとオーストリアがなぜ出るの？

民主主義と軍隊の関連において、民主的手法で徴兵制が支持された結果をどう考えるか、ということだろう。

>>377
アメリカの恐ろしい真実 �C

｜事実は、アメリカという国が別の政府に乗っ取られ占領されているために、
｜アメリカ人は自由でないのだ。税金で支払うドルの70%はペンタゴンに行くが、
｜ペンタゴンこそアメリカ合州国の本当の政府なのだ。
｜アメリカ人は、この占領政府に死ぬような苦しみの中、税金を支払うことを要求されている。
｜もしも、それほど恵まれていない階級の人であれば、連中の果てしない戦争に出征し死ぬことを要求されるか、
｜あるいは息子や娘をそうするために送りださせられる。
｜この点、アメリカ人に選択肢はない。アメリカ合州国には、
｜軍隊に砲弾の餌食を絶えず送り込むという流れ、社会-経済的徴兵制度がある。

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-b3c2.html

韓国何て集団的自衛権と全く関係ないよ。対象は同盟国のアメリカだけ。
第二次朝鮮戦争が起きても、日本は直接関与しません。

>>363
中韓の敵国認定は分からないでもないが、中はともかく韓を入れては韓国人の思考と変わらなくなる。
ノムヒョン時代に日本を仮想敵国にする提案をして、アメリカにアフォ扱いされた大統領と同じではないかw
日本はその手の低レベルの外交をしてはダメだ。
集団的自衛権は日本近海やアメリカ軍との後方支援などと限定的に考えるべき。（但し韓国軍は除く）

>>375
> 尖閣沖の警備や東日本大震災の救助活動などの報道を要因に挙げた。

なんで「尖閣沖の警備」がマイナス要因にならず、プラス要因に挙げられているか理解できる？

お前の説明が正しいなら、「尖閣沖の警備」がここでのプラス要因には入らないよ。

(´・ω・`)在日米軍基地の使用が認められる範囲をちゃんと厳格に規定して明言して

(´・ω・`)アメリカが戦争する場合、在日米軍基地が使用される可能性があれば

(´・ω・`)自動的に日本も攻撃対象になって巻き込まれる現状をまずどうにかしろ。

>>379
アメリカの恐ろしい真実 �A

｜こうしたこと全てから、一つの疑問が提起される。なぜ皆はこれを我慢しているのだろう?
｜アメリカ人の誰に聞いても同じような答えが帰ってくる。アメリカは地球上で最も自由な国だから。
｜もしもあなたが、これを信じておられるなら、あなたに更にいくつか悪いお知らせがある。
｜アメリカは実は地球上で最も不自由な国の一つなのだ。

｜しかも、これは単なる物理的な自由に過ぎない。精神的に、アメリカ人は本当に監獄にとじこめられている。
｜そうしたことなど心配せずにすむ国で暮らしたことがないので、アメリカ人は、医療破産、失業、ホームレスや、
｜凶悪犯罪の恐怖で苦しめられている程度のひどさを理解できないのだ。


｜もし、アメリカ・マスコミなど、単なる企業プロパガンダに過ぎないとは、考えておられないのであれば、
｜以下の質問を自問して頂きたい。大手アメリカ報道機関が、アメリカは軍事支出さえ削減すれば、
｜単一支払者医療制度の資金をだせることを示唆するのを聞いたことがおありだろうか?

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-b3c2.html


>>381
良心的徴兵拒否もセットだけどね。

>>382
歴史も民族性も異なるアメリカは比較対象としてはどうだろ？

中国が尖閣にチョッカイ出しているのは、まさに地政学的な戦略が背景にあるんだしさ。

>>383
甘いな
米軍が参戦したら、同盟国側の韓国も守る必要が出てくると思うよ。
自分の都合のいいように思い込むなよな

>>382　>>387

アメリカが「経済的徴兵制」だとして、そうせざるを得ないのは、むしろアメリカの民主主義が進んでないからじゃね？

何か勘違いしているようだが、民主主義ってのは権利と引き換えに相応の義務を主体的に果たすってことだからね。
民主主義が進めば、むしろ徴兵も必要なくなるほど志願兵がたくさん応募するってことだろ？？

民主主義が進めば徴兵も志願兵も要らなくなるって考えるのはいくらなんでも幼稚すぎるんじゃないか？？

>>389
どうせ、現行憲法下では、無制限の集団的自衛権行使は無理。
近隣で米軍が攻撃を受けた場合など、限定的な条件下で容認する方向だろう。
よって、朝鮮半島有事に米軍が参戦したからといって、巻き込まれるとは考えにくい。

>>390
何を言ってるのだ？

民主主義が進み、社会が豊かになれば、軍隊に入る者は少なくなる。
失う物の方が大きくなるからだ。

>>392
> 民主主義が進み、社会が豊かになれば、軍隊に入る者は少なくなる。
> 失う物の方が大きくなるからだ。

さっきも書いたがいわゆる国民皆兵による徴兵制はフランス革命から始まった。

スイスとオーストリアでは国民投票で徴兵制の廃止が否決されてる。


もっと勉強してくれｗ

>>391
中東への自衛隊派遣を忘れた?

>>393
それらの国は死刑も廃止されてるね。

>>391
そうだよね。
アメリカは同盟国で安保条約も締結してる。

現状、アメリカが攻撃を受けた時に限定されるんだろうね。

>>394
あれは軍事行動だった？

>>395
で？

>>389
確かに、邦人救出とか米国艦船の護衛とか、拘わらなければならない場面も
考えられるけど、その程度。ＮＡＴＯじゃないんだから。

どうでもいいけど、まともなROEはよ

>>394
ありゃ任務内容もPKOの延長上だろう。

>>397
それらの国は永世中立国だしね。
国防に関する考え方が違うので民主主義とはあまり関係ない。

世界的潮流では徴兵制は廃止の傾向。

もっと勉強しろ。

左翼は騒ぎ過ぎ

>>401
オーストリアが？

これで米軍が沖縄に居座る理由もなくなるのか

>>401
徴兵制が廃止されたのは、志願兵だけでも十分だからだろｗ
スイスとオーストリアは民主主義的な意思として、徴兵制維持を選択した。

徴兵制を廃止した国だって、別に志願兵が不要と考えたわけではない。

お前のレスは反論にすらなってない。

>>403
1955年10月26日、オーストリアは永世中立を宣言し、これは今日まで続いている

アメリカの戦争ににつき合わされると
日本でテロが起きるようになるなんて事態にはならないかね？
比較的日本に好意的な中東国ゆえに
反転した場合の怒りも強そうな気がする

>>407
>>275

>>406
1995年に欧州連合に加盟したため、形骸化しているという指摘もある

>>405
永世中立国では各家庭に小銃が備え付けられている。
日本もそうするならそれで良いが、
国防に関する特殊事例を持ち出して一般論とするのはkimiの誤り。

ましてや民主主義の進展とは別の軸で語られる話。

>>396,400
当時も今も、集団的自衛権ができていないからね
それでもあんなに離れたところまで駆り出されるんだから、隣国での米軍の軍事活動に引っ張り出されるのは、想像つくんじゃないか?

労働者の人権を守る法案を一つでも通すと、直ちに共産主義革命が起こり独裁者により粛清の嵐が吹き荒れ書籍は処分され私有財産は国家に没収されて極貧と暗黒の社会になる。とかいうレベル。

>>410
日本は他国と陸続きじゃないから陸兵力より海軍力と航空戦力だね。

>>410
徴兵制が廃止されたからといって、志願兵も必要なくなるというのは君の思い込み。

だいたい君が嫌いなアメリカだって徴兵制は廃止されている。

むしろ、民主主義が進展すれば志願兵だけで賄えるってことで、軍隊のプレゼンスが減るということはない。

世界の中で裕福な国は一握りであり、俺もお前もその恩恵に浴している。
世界で見れば圧倒的に格差・不平等があり、その意味では世界はもっと軍事的に不安定であってもおかしくない。

それをアメリカやその同盟国が圧倒的な軍事力で抑制している。
最近は中国がその秩序を乱しにかかって、その一環に尖閣問題がある。

アメリカの軍事力の恩恵を受けながら、クーラーの利いた部屋で無邪気にアメリカを批判する君は実にこっけいだよｗ

インドの空母と日本の護衛艦と艦隊を組む合同演習だな。

>>411
平和維持活動や復興支援は軍事行動といえる？

それに国連の要請だったんじゃなかったかな。

>>386
朝鮮国連軍に施設利用させ　後方絵支援すると

北チョン　シナ　ロシアの　攻撃対象になります(^O^)

朝鮮人のために　日本が狙われます

>>414
さっきから何が言いたいのかさっぱり分からん。

アメリカが押し付けた憲法でアメリカを守れないことで何を気にする必要がある？安倍は馬鹿なのか？それともただのアメリカの犬か？

共産党の小池がいかれてたわ
民主の桜井も馬鹿発言(笑)
あきれるわ

>>419
馬鹿であり、アメリカの犬でもある。

>>417
対岸の火事という具合にはいかないかもね。

朝鮮進駐軍じゃなくて本当によかった。

>>418
君には難しいかｗ

アメリカの軍事力の恩恵から脱するには、スイスみたいに永世中立国になるか？
それで、スイスみたいに民主主義的な意思として、徴兵制を導入するか？

世界の「裕福な国」で、日本みたいに一定の人口抱えてて、アメリカの同盟国じゃない国、もしくは永世中立国じゃない国はどこかあるっけ？

ここまで言ってもわからない？

>>348
その手の原理主義的論法で安全保障を語るか？
まあ、ペルシャ湾は自衛隊が派遣されたことがあるか
ただし,おまえさんが>>259で言うような攻撃に足る戦力じゃないがな
一国相手にする可能性を恐れるのを普段から忘れてるもんな、原理主義
その調子での批判は頭脳的なゲームとしてしか安全保障に有用性ないんじゃね

>>423
アメリカの軍事力の恩恵（ただし有償）から脱する必要性を感じない。

アメリカ国債を買い続ける限り、アメリカは守ってくれる。

昔は1ドル360円だったのが今は1ドル80円。
昔買ったアメリカ国債は含み損を抱えているが、日本の含み損はアメリカの利益。

だが、カネで買える命があるのであればカネで買った方が良い。
イラクでは日本は戦費負担もしたが日本兵士は死んでいない。
代わりにアメリカ兵が死んでくれたのだ。

日本人の生命は世界一高いので引き続きビジネスに励むべき。

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　　　　　　<,,｀∀´> ｽﾘｽﾘ　　,,ﾉ 　　早く助けに来るﾆﾀﾞ
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　　　　　ﾚ_ﾉ

海外派兵を容易にするために容認するんじゃなかったか？

アメリカが何が何でも日本を守るって？
うそだよ
日本を守ったほうがアメリカの利益になるかどうかを
上、下議員同士で話し合ってからのことだ
不利益になるなら知らん顔で済ますだけ
日米安保なんぞ、アメリカの都合の良いようになってるだけ
外務省は嘘つきだから騙されないように。

>>425
じゃあ、お前がここでさんざん紹介してきたアメリカの現状については、賛成するんだね？

>>429
アメリカの現状は悲惨を極めているが、今のところ対岸の火事だ。

TPPで日本も同じ道を歩まない事を願う。

米軍抜きで考えたいヤツは今度は物量的な自虐を極める気かよ

>>430
お前の国の国民の生活を守るために、アメリカの貧乏家庭の子息が中東で戦死したり生還してもPTSDになるのに賛成なんだね？

朝日新聞には笑った
アメに打撃力を全依存する現状を肯定してたよ
国防における過剰なアメ依存が、あらゆることの元凶なのにさｗ

護憲と独自の攻撃能力の保有は罷りならんって思いが、
結果としてアメポチ的発想になってるというｗ

>>432
可哀そうだが、それもアメリカの民主主義の未発達所以だ。

アメリカ全土で大暴動の恐れ。金融資本主義崩壊とドル消滅。

｜対テロ対抗演習ですが、その目的は何か？考えてみた所、米本土でわざわざ訓練をする必要性は？
｜これは合衆国内の暴動を想定したものだという結論に至った。

｜アメリカ軍施設内などにロシア語で表記された標識もあるのです。これらの狙いは？
｜国内暴動向けでしょうね。

｜すでにアメリカ国内の生活水準は危機的状況です。
｜メディアは報じないが、失業率は８パーセントどころではない。

｜完全失業率とは、本来、この率を指すのでしょう。アメリカは２５パーセントに届こうとしています。


｜量的緩和によるドル下落、インフレ率の上昇（今年後半は５０パーセント？）、雇用問題、長年積み上げてきた借金の山・・・・・
｜２０１２年、生活苦等、我慢の限界に来ている国民の不満が一気に爆発、全土で大規模な暴動が起きる可能性が高くなっている。
｜アメリカ人の家庭には必ず、銃が置かれている。もし、暴動が起きればギリシャの暴動とは全く異質なものとなる。

｜●現在、アメリカ人の7人の1人の割合の人たちがフード・スタンプに依存して暮らしており、子供の割合は、もっと高くて4人に1人の割合です。
｜●合衆国には、健康保険によって保護されていない子供が700万人もいます。
｜●合衆国の2000万人の児童たちが、空腹にならないために学校給食に依存しています。
｜●2010年、シングルマザーの42％がフード・スタンプで暮らしていました。
｜●合衆国の子供たちが18歳になるまでの、ある時点で、およそ50％の子供たちがフード・スタンプに依存するようになるでしょう。

｜いよいよアメリカという国家の足元が揺らいできた。国内には、日系企業も数多くある。
｜暴動が起きれば、暴徒の目標には大企業群も入っている可能性がある。

http://classical.mo-blog.jp/blog/2012/05/post_2174.html

>>1
国内で武力行使するつもりかよー
アブネー奴だなー

>>434
じゃあ、君はがんばってアメリカのその悲惨な状況が維持されるようにしないとなｗ

よその国に気を使うことはない
敗戦国に対する民族差別を無くす運動をしよう
敗戦国より卑劣な事をしないと戦争には勝てない
よって戦勝国は武力をそぐ努力をしろ

>>436
引き続き日本はビジネスに励んで、
死と隣り合わせの仕事はアメリカにアウトソースで良いと思う。
もちろんタダではない。カネがかかる。

自ら血や汗を流すよりカネで解決の方が良いだろ。
綺麗事ではなく、正直なところ。

だから日本の経済力の回復は重要なのだ。

>>433
日本国が　自力で攻撃力を持つと困るからですね(^O^)

日本国が自主防衛力を持つのを　阻むのが　アメポや赤の　共通の目的です

>>438
だったら、君がここでやっているように、アメリカの悲惨さについてことさら強調する記事をコピペする必要もないんじゃないか？

何のためにアメリカの悲惨さを強調するような記事をコピペしているの？
空しくならないか？

ちなみに自分の意見は、少なくとも日本の領土・領海は例え犠牲を払ってでも日本人で守るのが当然だと思う。

ただし、日本は多くの資源を海外に依存しており、世界の戦争（中東）にまったく無縁でいられるわけではない。
そこで集団的自衛権の問題も出てくる。

日本の領土・領海を守るために死ぬのは、まあまだわかる。
しかし「テロとの戦い」やら「自由と民主主義のため」といった大義名分のために、日本人が海外のはるか遠く離れた地で
どれだけ命を捨てられるのか？？

ここはこれからも極めて微妙な問題であり続けるだろう。

>>432
今後はメリケンの死者は半減して、その分日本軍の死者が出る
ことになる。

>>440
アメリカでは大病したら破産するしかないのが実情。

日本人はアメリカに幻想を抱いている。


｜医療保険に入らない人も出るだろう．しかし，いったんその人が病気になったら極めて悲惨なことになる．
｜苦労して建てた家も何もなくなってしまうだろう．
｜　これが混合診療の実態であるし，TPPの真の狙いであるのだ．これを銘記せよ．

>>441
・　産経抄　２００３年３月２１日（→戦争の“大義”は「大量破壊兵器の廃棄」）
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
　言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
　しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
　その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう。

・　産経抄　２００３年７月２４日（→戦争の「大義」を「独裁政権の崩壊」に変更）
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
　北東アジアにも例がある。 イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は
　歓迎することだったのかどうか。 それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい。

・　産経抄　２００４年１月２９日（→戦争の「大義」を問うのは「愚論」という立場に再変更）
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
　「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
　大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
　一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

・　産経抄　２００４年９月１８日（→以前、「小欄」が戦争の「大義」を主張していたことを忘却？）
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と"鬼の首"でもとったように言い立てている新聞がある。
　パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、
　今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

さて、サンケイには何枚舌がありますか？

>>442
その通り。なので安倍のようなアブないのは下ろすべきだね。

アメリカ憎しでは物量に貧する
それが嫌で経済を大きくしたいってんで賃金あたりの労働を増やしたいと願うヤツはいるだろうな
最大多数の幸福から逸脱して政権を保たせられると考えるのはただのバカだが
実現すれば弓引く相手を間違えた天才だな

>>441
私は、日米同盟は3階建てだと考えています。

3階に、経済（自由貿易）。
2階に、軍事。
1階に、価値（大義）。

日米は、自由、民主主義、人の尊厳という価値（大義）を共有している。
大義を共有しているから、軍事同盟が成り立つ。
そしてその上に、経済的繁栄がある。

日米には、共有する大義がある。
日中（米中）には、共有する大義がない。

わが国の安全の持続可能性を考えたとき、
大義を守り、促進するために、日米が共に行動することが必須だと考えます。

これまで自衛隊って戦闘行為をしたことあるの？

軍靴ガー

>>447
アメリカのガラクタで遊んでるだけだよ(^O^)

憲法改正して日本が戦争をしに海外に行く国になるとか、人を殺す国になるとか
バカなことを煽り立てて国民から見放され選挙で壊滅した社民党の哀れな姿を思えば
防衛大臣は地に足をつけてしっかりやったらいい。

国連軍として活動してるアメリカが現地で攻撃されたら日本が助けに行くと言うのには反対だが、
アメリカの領土への攻撃が行われたなら日本も参戦しなくちゃダメだろうよ。

それをやらないなら、日本が攻撃された時にアメリカがスルーしても文句は言えない。

日本も国連軍の一員として参加した作戦中なら、アメリカ以外の国連加盟国軍が攻撃された場合でも
日本は軍事力を持って敵を排除するべき。攻撃されてるのが中国だろうが韓国だろうが、この場合は
関係なく助けなくてはいけない。

>>231
クリントン政権（民主党）の8年間で、アルカイダは強大化した。
アルカイダは、90年代から対米テロ攻撃を仕掛けていた。
それに対するクリントン政権の反撃は、�@のみであった。

�@巡航ミサイル空爆
�A巡航ミサイル＋有人機空爆
�B巡航ミサイル＋有人機空爆＋地上部隊投入

テロリストのキャンプ（無人のテント）に巡航ミサイルを撃ち込むだけ・・
敵（アルカイダ）は、こう考えただろう
「米国は、物質主義、快楽主義に支配されたなよなよした国だ。恐れるに足らない」と。

>>233
オタクなだけです。（軍オタほど知識はないけど）
安全保障や日米同盟は、全ての国民の生活にかかわるので、
自衛隊や政治家だけでなく、一国民にとって重要な課題だと思います。
（そもそも政府の最優先課題は、常に安全保障であるべき・・）

>>452
誤爆です、すみません、。

矛盾だらけだな
先制攻撃を視野に入れた海兵隊構想
弾道ミサイルの開発推進
徴兵制による兵力倍増化
防衛任務には適さない空母打撃軍や
大規模兵員輸送能力
完全に専守防衛を逸脱してる

徴兵で大幅に兵力動員して、どこ占領する気？中国なんて占領しても、
いいこと無いぞ！！それよりも原発のごみプルトニウム余ってんだから
核弾頭を量産してミサイル防衛網に組み込んで中韓へ向ければいい話

あ、韓国は集団自衛権が適用される同盟国だった。

ほえ〜

朝鮮国連軍への　後方支援　反対(^O^)

朝鮮国連軍への集団自衛権権による　自衛隊参加　反対

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな

原発やめたのが痛かったね。石油による中東依存度が格段に増した。
アメリカの石油利権のために中東派兵しないと日本は干上がるでー

>>459
石炭で十分＼(^o^)／

中国ってビルや工場のボイラーに石炭くべるんだってねー。
おかげで北京市は年中だそがれ時。
日本の商社の北京駐在員は目と鼻とのどの痛みが毎日だって会社に訴えてるらしい。
せめてコークスにしてからくべろよな！

あー、福島原発の非常用エンジン発電機を地下じゃなく、屋上においとけば問題なかったのに
海のそばなのに、ハリケーン対策で地下においたらしい？東電はあほだ

朝鮮国連軍への　後方支援　反対(^O^)

朝鮮国連軍への集団自衛権権による　自衛隊参加　反対

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな

自分は靖国にも行けない首相が、自衛隊員に戦地に行けと命令するのかｗｗｗｗ

>>451

基本的に日本の地政学的位置とその技術力の確かさで西太平洋からインド洋，中東まで
米海軍を投入するのに大いに利用価値があるため，片務条約でもアメリカは利益があるのです．

日本の位置とその技術力を失えばアメリカは西太平洋の覇権を失うので
アメリカも日米同盟が必須なんです．

日本が日米同盟を双務条約に変えたいのはひとえに沖縄．日米地位協定の属国的地位に辟易しているからです．
沖縄のみなさん，日本国政府も国民も沖縄県を見捨てたりしませんからね．

>>465
NATOは相互防衛義務ですが日本より悪条件の地位協定ですね。
地位協定ってのは国際慣習から来てることをご存知ないようで。

せやな

　も

軍を持てない日本で自衛隊の存在自体無理がある、国民投票での改憲で自衛隊を軍隊だとすれば解決できる問題も多い。

涙目

どうでもいい

権利はあるけど行使できないなんて法解釈がゆるされるのなら
最低限の文化的生活を送る権利はあるけど行使できない、なんてのもアリになっちゃうよ

朝鮮国連軍への　後方支援　反対(^O^)

朝鮮国連軍への集団自衛権権による　自衛隊参加　反対

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな

＞自衛隊の海外派兵にはつながらないとの認識を示した。

9条信者が最も心配していた、米国の戦争に巻き込まれて
自衛隊が海外へ派兵される！は否定されわけだ

9条信者への牽制でいったのかな

TPPは、日本の市場を解放しメリケンに富を差し出すこと。

集団的自衛権は、日本の若者の命をメリケンに差し出すこと。

いやいや、どう考えても海外派遣するようになるだろ

海上自衛隊は第７艦隊潜水艦駆逐部隊なんだから。

合同で初めて能力発揮するだろうに。
もし米空母守らないなら海上自衛隊の装備の片寄りはなんだよw

韓国の為に貴重な日本兵が死ぬことは許されない

ぽっぽ

朝鮮国連軍への　後方支援　反対(^O^)

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな

韓国は中国側につくのはほぼ確定したシナリオだから
日米と中韓は敵どうしとして戦うことになるな

集団的自衛権行使容認、これは当たり前。
海外派兵についても容認するべき。
（実際の派兵には慎重さが必要だから条件とかは必要）


もしエジプトで日本の大使館が襲撃されて
立てこもりとか起こったら、海外派兵を検討して
必要なら派兵するべきだし。

>>482
息をするようにエジプトの主権を蹂躙して省みない発想、その重大さもわかってない。

仮に駐日中国大使館が襲撃を受けたからって対応するのは日本の警察と自衛隊だろうに
人民解放軍が麻布や六本木に乗り込んで来るのが当たり前だとでも思ってるのか。

こんな何にもわかってないのが勇ましい事ばっかり言って調子付いてるのばっかりだから
危なっかしくて賛成できないんだよ。

米艦艇を守ってあげなければいけないだの、現場の実態から乖離した小役人の机上の空論なんだよ。

前に韓国の哨戒艇が轟沈したけど、どこからの攻撃かつきとめるだけで何ヶ月もかかってるし、
韓国は北朝鮮の魚雷攻撃で断定してるけど、北朝鮮は認めない。こんな状況で何の支援ができるんだ？

だいたい米のためとか言ってるけど、その米に敬遠されてる。中国を刺激する懸念があるだと。
イラク戦争に自衛隊員を駆り出す必要はもうなくなった。今は日本と中国の紛争に巻き込まれるのは
御免こうむるんだそうだ。身勝手なもんだ。所詮その程度のもんなんだよ。

アメリカの盾として、イラクやアフガニスタンで死ぬ日本人を見ることになりそうだな

>>485
アメリカは懲りずに定期的に戦争始めるから、これにお付き合い
することになるね。
アメリカは兵力を半減させて、その分日本が補うことになるだろう。


集団的自衛権を見据えて、人員確保のための消防団加入強化が始まる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376902213/l50

解釈変えなくても　出向　研修扱いでだめなの？

自民党の表現規制、人権剥奪、戦争をしようとする恐ろしい改憲案
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
漫画
http://www.nabeho.com/inomira/have_to_know.html

海外派兵って今更ｗｗ
厳密に言えば現在も海賊対策としてジブチに基地があるんだよね。
対潜哨戒機を２機常駐させている。

今後グローバルホークが導入されると
基地はグアムになるみたいだから
これも海外派兵になるのかな？ｗ

だからね。
日本人ってのは高コストなんだよ。
自衛隊員が怪我したり亡くなったりしたらどうすんだ。

戦闘用外人部隊を創設して、中朝韓から兵隊集めろよ。
廃棄する兵器を安く持たせて日の丸着けさせとけばわからねーよ。

>>489
惜しい、厳密に言えば「宿営地」だ

>>489
アンダーセン基地配備は米軍。
三沢配備の噂があるのが自衛隊。

>>494
グアムで共同運用という記事が出たろ。
ノウハウも何もないのにいきなり独り立ちか？

間違えたｗ
>>492

>>493
なに言ってるんだ情弱。
米軍が予算削減で三沢配備が難しいから日本が3機導入しようか？って話なんですがｗ
グアムで共同訓練なんて今さらだろ恥ずかしい。

>>490
あんな連中にまかしたら、どうなるかわかってる？