【政治】「国の借金」初めて１０００兆円超える★4

財務省は、国債や借入金などの「国の借金」が、今年６月末時点で初めて１０００兆円を超えたと発表した。
これは人口１人あたりでは約７９２万円に相当する。

　政府は、今年度予算では国債を新たに約４３兆円発行することにしており、
国の借金は今年度末には計１１０７兆円になる見込み。

日本テレビ系（NNN） 8月9日(金)19時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130809-00000058-nnn-bus_all
★１　2013/08/09(金) 14:20:52.00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376047929/

じゃあ

なんで国債金利が全く上がらないの？

なんで何もしなかったら円高になるの？

貸してくれる信用があって何よりですな。

３０００兆円めざせよ スケールちいせえよ

たかだか1%以下の金利でよく購入してくれると思うよな
金利的なメリットがあというより、システム的なメリットがあるんだろうな
盗まれる心配がないとか、貯金として現金を保有するよりコストが少ないとか

民主党。
はい論破

>>5
資金をそのまま持っておくことは許されない人達がいるからね。

今年の予算編成は民主党

消費増税すると日本国債を購入する原資が金融機関から減り、国債未達になりそうなんだけど心配しなくて、いい？

>>9
なんで消費増税すると原資が金融機関から減るの？

あ、俺は消費増税には反対な
理由は「金融機関から金が減らないから」

チャーリーとワタミ工場

　　　　　　　 ＿＿　　　　 i
　　　　　lニ!　人　　　|￣人￣|
　　　　 ├┤ ／K　　 !　 人　 !
　　　　 ﾉ　ﾉ　／! ヽ　 !　　　　」

　　　　 と　　　り　　　に　　　く

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　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 ／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　∨　 ／
　 `ー--'　　　／⌒ヽ､　　　　⌒ヽ ∠-‐-､
`¬┐　　　　　 _,,,,._　　 　 　　_,,,._| 彳￣` ｝
　　レ　/ 　　／◎　ゝ 　　　 く◎ ヾ　　　 j
__n八 ,〃　　　ｰ '⌒´ 　从＿人⌒ｲ　 n_ノ
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::爻;;. |l　　　　　　 /　　ヽ　　　 ノ　 ）.;爻;.|
:;Д; ﾉﾍ　　　 个､」　　　 ｀　　´　　ノl:;Д::l
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　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 ノ
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国の資産は？

歴史の流れを紐解くと、もうじき徳政令が出ます。

何故金融債権の話が出ないのか意味がわからない
国からしたら国債は金融負債　まず対比すべきは金融資産だと思うのだが

木下　財務省主計局長が麻生、黒田に増税を　頼んで
出してきた数字がこれ
財務省は増税すると人事考課上がり
増収だと人事考課が下がる　制度
　国民の皆さん　騙されちゃいけません

ドル換算だといきなり２割も減ったなｗｗｗ

あ〜、ワタミの未来は〜、あなたと同じ〜♪

ただの数字

破産するしか無いね。

４％の経済成長したかったら
歳出も年４％づつ増やせよ

国の貸借対照表（平成23年度末）

http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2011/20130129_01.htm

民主党政権の３年間でどれだけ増えたっけ？

自民党が悪い。

韓国人『(ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ)よし、ウリ達が100兆ほど肩代わりするニダ！(ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ)』

あと10年ほど我慢すればいいだけなんだけどな。
10年後にはメタハイ、榎本藻によってエネルギーの自立が可能になる。
となると、円高に振れるわけで円を刷りやすくなる。
円を刷ると、円安に振れる。
海外のものが高くなり国内産が売れやすくなり、また輸出関連は有利になる。
刷った金で国債を引き受けて金利の上昇を抑える。

インフレにはなるだろうけど、国内の雇用が安定して
賃金が上昇していれば、インフレによる資産の目減りも
そこまで大きな痛手にはならない。

インフレによって国内でグルグル金が動くようになれば
社会保障に投じる税金も、回ってるうちに税金として回収できる。

持続可能な社会になりました。ちゃんちゃん。でいいんでないの？

民主は減らす気はあったけど、自民党はねえし、つまるところ借金増えた分より稼げよって戦略だろ
無理ゲー

経済の基本概念

借金　＝　国民の資産

個人金融資産1500兆円　＝　借金1000兆円(その他債務も含めると1500兆円以上)

つまりこの借金は『金持ちどもが返済すべき借金』であって、決して国民全体の借金ではない

文句がある奴は言ってみろ、論破してやるからｗ

そもそも、国債が国内で消化されてるからだよ
もし、外国で消化されているなら大問題になるんだがね。
国内消化分は増税すれば回収できるしね

民主は減らす気はあったけど

嘘ばっか

国の借金とは
日本政府が日本人に借りた金って意味であってだな、（以下略

日本もうやばくない？

金返す当てあんのかよ？

>>31
日本政府が日本人全体から借りて、金持ちだけにバラまいてきたカネな

国の借金＝本来増税すべきはずだったお金



自民党が、過去に増税を先送りした結果、膨大な借金ができたんだべ。

増税に前向きだった民主党は、まだ評価できる。

自民党政権が長く続けば、日本の財政は破綻するよ。

バブル景気をむさぼった団塊世代の財産没収すれば。

全てが金持ちの懐に
あいつらがまともに儲けた資産ではない
民から奪っただけ

>>28

その金持ちがお金持って、海外に逃亡で。
残された貧乏人が責任を負う

>>28
金持ちが返すべき、とは言い切れない。
たしかに投入した税金が利子などを通じて金持ちの懐に入っているけど
金持ちはそれをどう使おうと自由。
それを無理に引き剥がそうとすると、金持ちは金を持って海外に逃げることになる。
金を持って逃げていかれたら、けっきょく補填するのは金をもって逃げられない
貧乏人ってことになる。

自分が身内に借金している気楽さを想像しろ

民主党の時には話にも出なかった国の借金が増えたんですか？
どうして？

３年３ヶ月が大きいよね

金持ちからもっと税金取れよ！
ワンピース描いてる漫画家とかポケモン作ってる会社とか
富を独り占めしてふんぞり返ってるだろうに

謙虚さも糞も無いなんとか・・さん

>>27
減らすなよ
>>32
返すなよ

外国に「借金をチャラにして更に融資します」とかやりまくってるのに
国民の借金が増えましたとか言っても通用しねーよ

借金増える増税する年金支給年齢引き上げる、もうボロボロだな日本

ん？
三橋を信奉しているネットウヨクの皆さんは通貨発行権があればいくら借金しても
札をすれば絶対破綻しないんだから安心だろ？

もっともっと国債を刷って福祉や公共事業にじゃんじゃんつぎこもう！！！！！！！

>>35
矛先が違う
公的な銭で延命した金貸しが元凶

>>47
チョンにしてはいいこと言うじゃん

外国に貸してチャラにしてる融資は、日本企業への事実上の利益供与みたいなもんだから。
日本企業が請ける前提で日本が金出してるから、返せと言われても、
そりゃ約束違うだろ最初から返さなくていい前提で、日本企業に請けさせてんだしって話。

そういう連中に支えられてる政党選んで政権とらせてるのが日本人。
借金減る訳も無し。

金融の話になんでウヨクが関係するかねw
世の中ワケワカメなやつがいるわw

凄い国
下痢でも呑んで寝てろ馬鹿

今の日本で、一番もうかってるのは医療や介護。

地方都市に行くと、ボロボロの商店街と立派な病院を、必ず目にする。

日本は、医療や介護しかもうからない社会になってる。

>>49
おまえ真性の馬鹿だな
この非国民が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本から出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この糞朝鮮人が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあ数年後には少しづつ日銀が買い入れを開始するんだろうな

>>54
いいから帰れよw

いつだって割り食うのは日本の一般国民なんだよね
最近でいうと、若い世代を切り捨て彼らの将来を犠牲に食い潰してる。

アメリカなんて借金しまくって分相応にデカイ車・TVだの家だの建てまくって
デブプライムはじけたから大量にドル刷って
結局ケツ吹いてるのに気付かない日本国民は今日も搾取され続けせっせと働く。

いかに国家の国力が高かろう強かろうが、搾取されてるのは日本の平民。
最高の奴隷だわ。

>>55
今も日銀が、買い入れをやってるだろ。

国債の利子を、日銀にも払ってるだろ。

日銀が買い入れても、借金を帳消しにはならない。

>>58
> 国債の利子を、日銀にも払ってるだろ。
その利子は国庫に戻る（日銀法53条）。
そうしないと日銀が超お金持ちってことになる。

>>56
てめえが帰れよｗ　このシナチョン
お里が知れてんだよ！
バカサヨクと一蓮托生となって日本の国力を落とそうとしている三国人め！！！！！

>>53
一番の問題は、〜〜だけが儲かってるってことではなく
その儲かったところから金が回らないこと。
病院が儲かってたとしても、その儲けた金で新しい病院を建てたり
設備を導入したりしていれば、土建屋の利益となり、設備会社の利益となる。
またその利益を得た企業が新たに設備投資をすれば、巡り巡って全ての者が
利益を共有することができる。
多少の偏りは出てくるけど、そこは税の再分配で対処すればよい。

無尽蔵に刷れるというのはいくらなんでも嘘だからね。

実体経済とのバランスがおかしくなる所まで通貨発行すると
インフレが起こるし、円建ての資金調達が困難になるし、
円建てで国内調達だから大丈夫という全体が崩れることになる。

国内の資金状況や昨今の経常収支、他国の通貨発行状況/
財政状況を見るに、あと1000兆やそこいら政府債務が増えても
問題にもならんだろう。多分。


いずれにせよ、国債発行残高を増やすからには、それがGDPを
大きく増やし、国内の金のめぐりを良くするように使う必要は
あるわな。

民主党とは違うんだから、きちんと仕事をしてくれるとは思うけど。

最近は、旧インドシナ近辺に、投資熱がものすごいことになってるようだけど、

現地人のリスクとか知らんカモにリスク背負わせて、

欲に目のくらんだ中銭稼ぎするブローカーが数多

中古車売りさばいてる小銭稼ぎでも危ない橋がたくさんあるのに、

不動産あたりは、本当に危ないだろうな

こういう書き方は悪意あるミスリードだな
国の借金と云う言い方が間違っている
国の借金と云うと対外債務だが日本は世界最大の債権国
ここで云う借金は政府の国民への債務にすぎ無い。
基本的にギリシャやスペインや韓国とは違う。
なんな心配ないし問題ない。
消費税上げたい財務省が国の借金と云う表現で
プロパガンダしてその手先を無知なマスコミが担ぐ

自民の借金は良い借金
はい論破

>>64
要は日本人が銀行に預けてるカネで、国債を買ってるんだね
じゃあ借金を返すには日本円の価値を下げればいいんだ
俺は無職のニートだから貯金なんてないから関係ないけど、銀行に預けてる労働厨どもは悲惨だね

ここで云う国の借金は
日本国民の資産だ。

なぁーに、公務員(個人)や組織だって不正に蓄財した金を集めれば数百兆出てくるだろｗ
国庫に｢返納｣させろｗでなければ、国家破綻で共済年金廃止な

>>67
それはそうなんだけど、富の分配はかなり偏るで
国債を持っている者に金利は支払われるが、持たざる者は吸い上げられるだけ

>>66
やりすぎると金利が上がっちゃうよ

>>68
いわゆる埋蔵金ってやつだね。久々に聞いたよ。

日本の領土領海に25ｔくらいの純金の隕石が落ちてこないかな

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最終的には円を刷って借金チャラにすればいい。
一時的には困る事になるだろうが直ぐに優良国家に逆戻りするだろう。
それをする為には食糧自給率が大事なのだ。

でこれ増えると具体的にどうなるん？
そこらへん詳しく説明しないのはなんでやねん

鳩山（北海道）の特亜大盤振舞いで、消費税も上がるし・・・

公務員の給料減らせ！！！

老人どもが金持ってるんだからそいつらに税金という形で払って貰おうよ

実際に返済できる人で割ると一人当たり軽く１０００万円超えるんだろうけど
国が国民から借金してそれを国民に配るわけだから別にいいんでないのって感じ

民間需要が増えれば金利が上がるんだろうけど人口減少社会で積極的に投資しようなんて
考える人は少数派　　普通は海外でやるだろう

過剰借金すると酷い目にあうと前の自民党政権の時身に染みてるだろうし

借金が増えたのならそれは政府と関係省庁に公務員様の責任がありますよね

まず、政治家は全財産投げうって補填してください。
それくらいの役にはたてよ
好きで国の為にとか戯れ言並べて政治家なるんだからさっさと売却して補填

関係省庁の役人は無駄な天下り特殊法人失敗した建物の責任をとるべき
責任がないから何でもできるとなめられる

公務員おまえらは・・・若い奴は給料安いからしょうがねえが45以上は昇給禁止税込年収500万しろ
いやなら公務員やるな

この世に生まれた瞬間から借金約７９２万円も背負うことになる赤ちゃんもたいへんだな。

>>79
なぜ国民のために使った金（社会保障費）を政治家と公務員が
返さなきゃならんのwバカじゃね？

そんなこというのなら義務教育もすべて金とって、年金も掛け金のみで運営して
母子手当もなし、もちろんナマポもなし、医療費もすべて健康保険のみでまかない
税金補填なし、ってやればいいんだよ。様々な免除や補助を受けててナニ言ってんだw

若い人がかわいそうだよ。

何もしてないのに身に覚えのない借金を

今後、背負わされるからね・・・

>>82
だよね。散々今までの奴ら（主に年寄り）が散財したツケを背負わされる
んだから。老害は自分で使った金は自分の金で清算してから逝ってね。

これは霞ヶ関の借金であり
国民の借金ではない。
国民には最後の責任のみがあり、
まずは過去の霞ヶ関公務員とその子孫が1000兆円の債務者である。

厚生労働省は９日、公的年金の２０１２年度の単年度収支決算（時価ベース）について、自主運用を開始した０１年度以降最高の黒字額を記録したと発表した。
決算には積立金の運用益を含んでいる。サラリーマンが加入する厚生年金は１０兆２６９２億円の黒字、自営業者らの国民年金も７２２６億円の黒字だった。黒字は厚生年金が２年連続、国民年金が４年連続。
　同省は「株高などで積立金の運用益が大幅に増えたことが要因」としている。
　厚生年金、国民年金の積立金残高（１２年度末）の合計は、前年度から６兆６２５４億円増の１２６兆２６９億円だった。

まぁ特に何も変わらんよね、戦争でもない限り

>>82
年齢関係なくね？
さらに言えば、別に背負わされてなくね？

デノミネーションを推進します。その代わり、国民の金融資産の価値は1/3に激減しますが、良いですよね？

政府のだろ。
そして国民の資産でもある。
ＢＳがデカくなるだけ。

>>88

嫌です

国債をすべて日銀が買う必要はないでしょ。

税収が増えるんなら、それで返したって良いと言うか、
基本的には、それでいいんだわ。

ただ、糞真面目すぎても困るんだけどね。

お金と言うのは、市場に対する貸しを表わしてるだけで、
市場の参加者が、貸し借りを円滑に行うことが、
いわゆる経世済民です。

国民の借金というなら借用書もってきてみろ
書いた覚えねーよ

借金を踏み倒すにはインフレにすればいい。

免除や補助含め、お金を国民に配りすぎたのが借金の理由。
ばかじゃね、と思う。年間数百万も１人の老人に掛かってるというし
不可能なことを可能にしてる異常な状態が借金のもと。

おまえらは朝鮮人と頑張るんだろ？

日本人に押し付けるなよ、おまえら朝鮮人は。

本当に、おまえら朝鮮系の偽日本人は普段は高飛車なくせに、

都合が悪くなるとすぐ日本はひとつとかいいだすよな。

経済の基本は物々交換なんだけど、

物々交換だと、互いに望む相手と巡り合えないと、
取引が成立しないんだわ。

だから、先に価値を提供してしまってから、
後で価値を返してもらうという仕組みが出来てくる。

市場に価値を提供して、
市場に対する貸しを受け取ってから、
あとで、自分が望む価値と交換してもらうわけね。

つまり通貨と言うのは市場に対する貸しを表わしてるわけで、
市場が価値を返してくれるから、通貨には価値がある。

市場の借りは参加者が、競り合って返す仕組みになってて、
市場の借りを返した者が、市場に対する貸しを得るわけよ。

日本人は貯金が好きなんだからせっせと貯金に励むがよろしい
そして大半を残して死んでいく可哀想な国民性なんだ
だから国債を買う原資はあるだろう

>>94

まあ国民が利益を得てるからなー
増税はゆるやかな計画にしてもらいたい。

ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、
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ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、

現在の日本は、

国際的に比較して、平均の豊かさを大きく上回ってるから、
経済的に若い国の影響を受けて、金回りは細くなる。

つまりデフレになるわけね。

デフレで金回りが細くなると、
借りをつくっても返すのが大変になってくるので、
特に企業は借りを減らす。

借金を減らし、雇用を減らす。
雇用と言うのも労働者に借りを作る行為なんで、
雇ってる企業にとっては、借金と同じなんだわな。

だからデフレでは銀行と労働者が困るんで、
ローンと雇用が減りながら、国債で公共投資が増える。
つまり民を官が補う形になる。

それはそれで、社会主義国が陥ったのと同じ問題を抱えるんで、
安易に偏ってもこまるんだけどね。

でも日本は世界一の債権国なんだよな
複式簿記的報道をしないマスコミは財務省の下僕だよな

ほんと老人は金持ち多いよな
あいつらが返したらいいんだよ

つまるところ通貨の価値は第一に、

その通貨が流通する市場の、
価値提供能力に依存する。

また他に考えるべき要素としては、
その市場において財産が保護されるか否かで、
保護されない場合、そりゃみんな逃げるわな。

あと、基軸的市場が煮詰まって金融緩和が必要な場合、
より安定的な通貨に資産が退避する状況になりやすいわけで、
基軸的通貨が安定すると、また一斉に戻る。

市場の価値提供能力が物差しの長さなら、
通貨の濃度は目盛りの量と細かさで表わせるわけで、
物差しの長さや目盛りが変化する場合、

乗り換えるだけでもお金を稼げる。
いろいろな要素で上がったり下がったりするエレベーターを、
乗り継いで、より上を目指す感じ。

エレベーターアクションですわな。

>>102
ますお前の親の資産さしおさえな

>>101
債権を引いても、純借金が８００兆円あるじゃん。

ちょっと待て

２年くらい前は75兆円じゃなかったか！！

待ちに待ったハイパーインフレと第2のギリシャ化だ

>>105
ギリシャにはならないよ
日銀が国債受け入れてちゃらにすればいいだけやん

ギリシャの場合、
市場の価値提供能力が低いんだよ。

つまり、お金を回収する能力が低く、
お金に対して価値を提供する能力が低い、
って悪循環ね。

日本も、経済的に若い国の影響で、
金回りが細くなり、価値の提供能力が衰える、
って状況を放置しておくと、最後には円が暴落する。

そっちのが危ないんだわ。

国はオレに安定をくれよ
そうすればコツコツ税金で納めて減らしてやるから

ってそれ公務員じゃんWw
今まですべての政治家と公務員で返していけよ！

あほか。
この借金、全部とは言わん、半分でも返されたら、
軒並み日本の金融機関つぶれるわ。

返す必要もないし、そのままに増やしていけ。

そこまでのハイパーインフレやら支払い停止は発生しない。

「石油が輸入出来ません！　どの銀行にもドルがありません！」
という状況になれば、国民は土下座して許しを請うだろう。

1000000000000000円か・・・

この情報管理している霞が関の公務員が
ＰＣ上で0を2つくらいdeleteしてくれることを
期待するしかないな。

過剰な社会保障費を減らさないと，北斗の拳の世界になるよ
今のうちに医療費自己負担みな3割〜５割、ナマポは廃止（または半額）
各種免除や手当はなし、にしても借金は増えなくはなっても減りはしない
んだろうなぁ。

ほとんどの国民が払う税金より受ける恩恵が大きいもの、借金が積み上がるはずだ。
１人に使われる社会保障費の上限を決める等しないと、もう無理でしょ。
湯水のごとく使ってお金がないです、ツケは後の世代で払ってね、なんてバカなことは
もうやめてください、この老害どもめが。

>>111
この時間帯は判ってる奴いるな

確かに年寄りは優遇されすぎかもね
うちの親見てもそう思うわ
医療費安すぎとか言ってるし
使いもしない湿布薬山ほど貰って余らせてるし

>>114
公共事業を減らすしか無い
国民も倹約し質素に生き、借金返済を第一にして
デフレが進もうが歯を食いしばって生きていくしかない

財務省の増税圧力の記事
どうせ政府の借金は日本銀行がその国際を買い入れることで相殺されている
事実を隠し、收支バランスを財務の健全化で強調しています。
しかし、デフレ脱却するまでは円札を市場に増やさなくてはいけません。
従って増税は見送りインフレが起こる事を確認し、経済成長の流れができ
増収を確認してから行うべきです。経済学者が揃って警告している通りです。

>>108
そうなるとジンバブエ化

>>117
早く死ねよ

>>104
あとは葬式だけがイベントの老害乙！

>>104
ますwww
まずだろ老害www

１０００兆円ほどのいい運用先が見つかれば自然となくなるだろう
そうでもないか

ギリシャの場合、価値提供能力の不足が問題なんだわ。
しかもユーロだから、通貨発行権もないんで通貨の価値は維持される。

ただし全体としてみると、重しになってる地域のおかげで、
価値提供能力が高く、あるいは通貨回収能力が高い国は、
逆に利益を得る。

ジンバブエの場合は簡単な話で、
ありゃ、財産が保護されないからみんな逃げちゃったんだよ。
価値を提供しても、返してもらえないんじゃ話にならないでしょ。

財産が保護されなければ、市場は成り立たないんだわ。

政府の借金 = 国民の資産

こうなっているんだからネ！

マスコミは相変わらず簿記が理解できないようだ

>>125
その｢一人当たりの資産｣とやらは
平均、という概念上の存在で実際には存在しない数字のマジックだが
｢一人当たりの借金｣は消費税と言う形で実際に取り立ててくるぞ

公園とか自転車道路とか余暇用の施設とかに未だに金使ってるからな…
本当に役人や政治家ってのはバカだと思う。

１年のうち半分は雪に閉ざされて工事が進まない道を建設します！
とか言ってるけど、てことは完成しても年間半分は通れない道じゃねーか。
まさかそんな辺境の道まで莫大な金かけて除雪する気か！？

大丈夫。徳政令カードがあるんで

一人あたり一生にうける社会保障費を８００万減らして、その浮いたお金を
返済に充てれば、ちょろいようにおもえるのだが。。。
あるいは、安全で暮らしやすさを国に与えてもらっている、
その分月１万円家賃を払ってるって気持ちになって、６０年ぐらい一人一人が責任もって
なんらかの税金という形で、返していけばいいのだと思う。
ちなみに、俺はいやだけどｗｗ、

借金じゃなくて投資やろｗ

マスコミ（在日）はネガティブキャンペーンに必死やな

俺の借金じゃないから、いくらあってもいい。

>>124
貨幣を刷るってことはジンバブエのように財産保護されないってこと。

何故こんなに伸びているのか

伸び代少ないじゃん。
一気に倍になったのって小泉政権の時だっけ？

ギリシャ、財政再建へ島の一部売却開始
ミコノス・ロードスも　英紙報道
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2504C_W0A620C1000000/


尖閣諸島もまとめて沖縄ごと中国に５００兆円くらいで売却しろ。
これで一挙解決。防衛コストも減らせる。

>>130
生活習慣病の医療費負担割合を5割に引き上げ
80歳以上の延命治療の禁止ですっきり

病気に関しては生活保護貰ってる方が気軽に病院いけちゃうんだよね
悲しい社会

公務員が赤字作ってるんだから、
そいつらの給料へらすしかないだろ。

国を会社にみたてたら公務員が従業員。
公務員が無能だから会社は赤字で借金が膨らんでる。
給料を満額もらってる場合じゃないだろ

>>137
＞80歳以上の延命治療の禁止ですっきり

そんなことをするくらいなら、生活保護を廃止にして
乞食の病院禁止のほうがいいと思う。

公務員が赤字作ってるんだから、
そいつらの給料へらすしかないだろ。

国を会社にみたてたら公務員が従業員。
公務員が無能だから国は赤字で借金が膨らんでる。
給料を満額もらってる場合じゃないだろ

公務員のボーナス全廃するだけでもかなり赤字を減らせるどころか黒字になったりしてな。

国が国民に借金しているって言うけど、結局国の金ってのは国民の金なんだから
相殺すればトントンになるんじゃないの？

たとえば「2013年8月10日の正午に全ての借金を相殺します！」って言えばその瞬間に全て解決するんだよね？

＞＞１３１
お前正気か？
早く医者にかかって洗脳といてもらいや。

ヤバイヤバイ云われてから随分増えたけど全然崩壊しませんな〜(*^^*)

自民党せいです
もう手遅れです

アメリカが金融緩和で調整してるんで、

ドルの濃度が下がるもんだから、
いっせいに外貨に退避が起こってんだわ。

それで円高にもなるわけだけど、
アメリカが金融緩和を縮小するって話になると、
今度は逆流するわけね。

ドルの物差しと、他の通貨の物差しが並んでて、
流通する通貨の目盛りの細かさが増えたり減ったりするんで、
みんな、エスカレーターを乗り換えるわけよ。

それで位置エネルギーを稼ぐんだわな。

個人番号制にして、生涯の払った税金＜受ける恩恵の計算を１人１人算出するように
したら国民の借金の自覚も出るんじゃないの？
目に見えない恩恵もあるけどね（ゴミ収集や道路使用など）

早く詰めば若者にも未来があるのに

早くリセットして下さい

>>108
できるならやるんじゃねえか
他の国も
馬鹿なこと言ってるなよ
日本は神様が守ってくれる特別な国でもなんでもないぞ

>>141
消費税のアップに伴って負担を実感するようになるよ
利払いはきついね
これから問題が顕在化する
いや　もうしている
税収が増えればいいね

どうせインフレが起こるだけだと言うに……。
インフレになれば預金がめべりしてしまうが、貴金属、不動産、株券等の価値は上がる。
インフレヤバイと心配してる連中は、しこたま金融資産をもってるのかな？　ﾐ´ω ; ｀ ; ?ﾐ

だいたい、いまは給与から引かれる税金等が多いのに、それでもまだ消費税
それで借金絶賛増加中とか、そのまま放置して平気な老人ともは何考えてるんだろう。
まじ時分達さえ良ければ（逃げ切れれば）後のことなどどうなろうと知ったこっちゃ
ないんだろうね。

退職した公務員の年金に年1兆6千億円もの巨額の税金が投入されています
公務員の退職金2千9百万円、民間の退職金5百万円
公務員の年金月30万円、国民年金月5万円
私たち国民が信託した権限を巧妙に使い、私たちの金を掠め取っています
国民の金をしっかり自分たちのポケットに詰め込んでおいて
国に金がありません、増税しないと社会保障が出来ませんと
うそ、インチキ、ベテン、詐欺、泥棒を言って
主権者である私たちを脅迫しています
このままでは私たち国民はこの泥棒に食い殺されてしまいます
日本国再生は泥棒退治から

>>147
アルゼンチンなんかもデフォルト後の数年間は地獄だったけど、今はけっこうな経済成長率だ
創造的破壊は早いほうがいいかもな
ただ日本は韓国みたいになっちゃうような気がする
あと福島とかもあるしなあ

直ちに影響はないだろうけど何かが引き金になって経済崩壊は十分ありえる

>>151
キチガイ、年金はすべて掛け金の他に税金投入されてんだよ。
年金すべてが対象なんだよ、このタコが。こういうのがいるから
借金増えて、作ったのは自分じゃないとか言うんだろうなー
こんなのばかりだから今の日本の借金があるんだろうが。

１０００兆円の運用でした。
本当にありがとうございました。

しかし金利負担も馬鹿になりませんな。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。
　将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

オレに792万円よこせよ
実質を伴わない絵に描いた割り振り金額なんてだれが理解できるもんか

ちょっと巷に出ると、過剰な福祉の様子にすぐ遭遇できる。
障害者はタクシー割引まである。自分の知人がタクシーに乗って
ﾊﾟﾁﾝｺ行ってるから知ってる。こんなの必要ないでしょ。
こんな感じであらゆることにお金がバラまかれ、借金絶賛増額中。

とにかく、福祉のやりすぎ。

国の借金って、国民が貸してるんだから、国民の貯金だよな
いつもマスゴミは、ミスリードする・・・

まるっきり基地外とも言えんだろ。
公務員、官僚の年金や結果責任のあり方は議論が必要

>>157
なんだよ、その私有財産を否定してる考えはｗ
国民の資産と国の資産は別物。

じじつ金持ちは財政破綻リスクや震災リスクなどで
２０１１年以降急激に外国に国籍移してるだろ。

３月号のダイヤモンドか何かに書いてあったけど
日本で一番金持ちの多い東京都港区からどんどん
金持ちがいなくなってるんだってさ。

>>153
現在のアメリカの株価の上昇振りは異常
また何か起こるだろう

>>154
消費税率のアップが条件だけど、年金の受給資格を得るために必要な保険料の納付期間が１０年に短縮される
段階的に税方式に移行する気なんだろうね
氷河期世代あたりはとことん損してるよ
年金保険料は納めさせられるわ消費税はアップだわ

この 1000 兆円の根源はバブルの後始末だよう。

> この調査によると、バブル崩壊後の一九九一年から二〇〇三年の間に
> 日本国内の土地や株式などの資産は千三百八十九兆円の損失が発生
> しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-06/2006020604_01_0.html

この 1389 兆円が回り回って政府に集まったんだよ。20 年の間に利子も
ついたから借金が 2000 兆円を超えないと後始末が終らん。まだ借金が
足らん。借りれ、借りれ、もっと借りれ　ﾐ ;　'　; ω`ﾐノ

誰にでも親がいるのに老害老害叫ぶ人は裕福な家の子供なんだろうね
年金が減ったら国に頼るのではなく子供が親の面倒を見ないといけなくなると思うんだけど

>>1
>これは人口１人あたりでは約７９２万円に相当する。
いつも思うのだが、この国民一人あたりに換算する
意味がよくわからない。

>>160
バーカ
国債を買ってない人でも利払いのために増税の憂き目にあってるんだよ
ほんとそんなバカなことは休み休み言ったほうがいいよ

>>165
面倒見切れないでしょ
所得の低下と労働環境の悪化で
そんなことばかり言ってるとクラッシュすると思う
介護なんかしてると会社クビだよ

これは本格的に日本やばいかもしれんね

金持ちは震災後、堰を切ったかのように海外に資産と国籍移してるよ。

お金持ちが海外に資産を移してるなら結構な話で、

そのぶんリリースされた円が、
円安に貢献してくれるはずなんだけどね。

円が無価値になる前に金塊にしとけばいいだけの話

しかし、民間の平均年収が３５０万円で
公務員の平均年収が８００万円で
NHKの平均年収が１５００万円はやばいよな

こんなに借金が膨れ上がるなら、給料と公務員の数減らしてほしいわ
NHK料金も1/3にできるはず

>>170

円安になって何が嬉しいんだ。日本人の誰も儲けない状態で物価が上がる
だけだろｗ

日本の産業の１割しか占めていない輸出業者が儲かっても９割は損をする
だけなのに。

質素倹約を重視する日本人の民族的気質と、
ここ２０年ほどの財政赤字の野放図な拡大は矛盾している。
世界的に日本人と並んで質素倹約を好むドイツ人は、
ＥＵの緊縮政策を先導しており、民族的な気質と政府の言動が一致している。

日本政府が１９８０−９０年代以降、財政赤字を意図的に増やすようになった背景には
「対米従属」の国是があると推察している。
７０年代から米国が財政赤字拡大の体質になり、経済大国となった日本が強い財政を持っていると、
日本が米国より健全になってしまい、日本が米国の下位に居続ける日本の対米従属の国是が維持しにくくなる。
だから日本の官僚機構は、過疎地での（地元の雇用の一時的な増加以外に意味のない）
無意味な公共事業の大盤振る舞いや、９０年代の不動産金融バブル崩壊の悪影響を長引かせて
「失われた２０年」を演出したりして、日本の財政や金融の体質を意図的に弱くしてきた。
そのような分析をふまえると、日本政府が１０年以上先の財政赤字の予測を出さず、
赤字が減りにくい状態を作っているのは納得できる。

>>173
対GDP比で見ても輸出関連て２割５分だもんな
みんな経団連と自民党に洗脳されすぎ

国際的な豊かさの濃度格差によって、

相対的に豊かな日本では、
濃い円の流れが細くなるもんだから、
デフレになるわけよ。

そうなると、みんな借りを減らすもんだから、
膨大な預貯金を預かってる銀行が困るんだわ。
ありゃ銀行にとっては借金だから。

んで、運用しきれない借金が、
国債に退避するわけよ。

一方で失業も増える。
産業は海外に流れるわけで、
そうなると、日本市場の価値提供能力が衰える。

その状態を放置して生活保護を増やすだけだと、
どうなるか分かるでしょ。

それこそギリシャになりかねないんだわ。
リハビリには、苦労が伴うよ。

　勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任　（現在家族と共に海外在住）
　清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）
　武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り　（現在家族と共に海外在住）
　荒井隆男常務→関連会社・富士石油の常勤監査役に天下り
　高津浩明常務→関連会社・東光電気の社長に天下り
　宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り　（現在家族と共に海外在住）
　木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任　（現在家族と共に海外在住）
　藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任　（現在家族と共に海外在住）
　松本芳彦監査役→関連会社・東京エネシスの社外監査役に天下り　（現在家族と共に海外在住）

海外で資産防衛できそうだ

>>141

相殺するということは、国民の銀行預金や郵便貯金がゼロになると言う事だぞ。
銀行や郵便局が国債を買い支えているからな。

国民の金融資産が１４００兆円あるから大丈夫という台詞を良く聞くが
それは国民の貯蓄を犠牲するという前提で語られている。
何で誰も疑問に思わないのか不思議だ。

年金の支給年齢が引き上げられても文句一つでない国民性も異常。
だから振り込め詐欺は無くならない。
この国には従順でお人好しの馬鹿しか住んでいないからな。

国民の厖大な預貯金って、
金融機関にとっては、膨大な借金なんだよ。

運用しないと赤字になるし、
無理して融資すると、回収できなくなる。

それがデフレなんだわ。

一括償還すれば金の流れが生まれて景気良くなるんじゃね？
なんで今までやらなかったのかな

これは通貨単位が悪いよな

「円」　丸いからどこまでも奈落の底に転がっていくわけでさ

なぁ、通貨単位変えてみないか？？？

財務省は海外向けの英文だと日本は破綻しないと言って
国内向けには破綻するから増税が必要って二枚舌を使ってるんだよな

僕は俗にみんなが役場と呼んでいるところに勤めている人間だけど、僕が見る限り
団塊の世代と、団塊のジュニア世代の親子というのは、つとめて仲が悪い。
みんなが掲示板で言ってるとおり、団塊の世代が金を持っているというのは本当だ。
だけど団塊ジュニア世代は、たしかに貧乏なことには変わりはないんだけど、
ほとんどの人が貧乏なりにも自立して（親に依存せず）、つつましい生活を送っている。
それもあって、団塊ジュニア世代は、親の団塊の世代を嫌っている側面がある。

実はこの構図は、役場的にはとてもおいしくて、団塊ジュニア世代というのは、
親が嫌いだから、親が死んでも遺産を受け取ろうとはしないんだよ。
そして行き場のない遺産を、そっくり役場へ「寄付」してくれている。
団塊の世代も団塊の世代で、子どもに遺産をあげる気なんて持ってなくて、
伊達直人とかの偽名を使って生前のうちからどんどん財産を「寄付」してくれている。
この流れをうまく回せば、国や地方の膨大な借金は全額、とは言わないにしても、
半分くらいには減らすことができる。
そうなれば僕らの地位も安定するし、これはぜひとも実現させたいと思っている。
もうすでに部署内には、いかにして団塊の世代と団塊ジュニア世代との絆を分断させ、
団塊の世代らの財産をいかにして積極的に自分の自治体に「寄付」させるか、
というプロジェクトが立ち上がっている。
今、アイデアのブラッシュアップをしているところだ。

しかし役場というのは、表面上では「絆は大切」なんて言っておきながら、
裏では世代間格差を利用して親子関係を分断させて、遺産を横取りしようとしてるんだから、
とんだ二枚舌で末恐ろしい集団だよ。

>>174

日本ほど歴史上財政破綻しまくった国はないだろ。

通貨単位を変更する必要性は、
かなり当分、ないでしょ。

適度なインフレが継続的に続いて、
円の額が大きくなりすぎて大変だってことなら、

はるか将来的には、
新しく両で表わすとかでもいいんじゃないの。

例えば１００円を１両とするなら、
三千八百二十円は、三十八両二十円になる。

御祝いだ

国債買っている人って、チャラになるリスクを承知しているんだよね？

財務官僚もいい加減な支出ばかりした物だな。

「自民党以下、政治家が要求した予算通りに支払いましたから。」と、
言い訳をするのだろうけど、
政治で公務員給与削減を要求すると、人事院勧告を盾に拒否するしｗ。

風俗通いすぎで、脳が病気になっているからかｗ
強姦魔集団も輩出したし。

>>187
本当にチャラになりそうなら保有する国債を長期から短期に切り替えたりして逃げ出す準備をします

>>183
団塊ジュニアなんか自分の無能を棚上げして氷河期(笑)とか言ってる
子の１人も作れなかった未婚のゴミ中年だらけじゃねーかｗｗｗ

デフレの今しか出来ないんだから
国債をどんどん日銀が引き受けや

国の借金ってどこから借金してるの？
金つくればいいやん

もうデフレじゃないよ。
円安でインフレになっている。

国内の誰も儲からない形でｗ

いや、それはダメだよ。

日本人の厖大な預貯金ってのは、
金融機関にとっては膨大な借金だけど、

金回りが細くなってデフレなんで、
金融機関は、適切な融資に困ってるから、
国債に逃げ込んでるわけだわ。

退避所としての国債に配慮しつつ、
民間相互の貸し借りが適切になるように、
長期的に調整するのが妥当でしょ。

ただの通過点

>>192
銀行から借金してる
札刷って返してるといずれ突然通貨価値が暴落する

邦銀から借りてるから大丈夫って話、半ばｽﾚを伸ばすための釣りで書き込まれてると思ってたら
わりと本気で信じてるバカがいると知ってびっくりな今日このごろ
うかつに冗談も書けないね

>>190
その無能な中年連中が、自分が無能なのは親のせいだ、と思い込んでいるところに
問題の根元はある。

デフレ放置しとくと、

銀行は融資先に困る、
労働者は雇用が無くて困る、

産業は海外に移転して、
国内では生活保護が増えて、

日本市場の価値提供能力が衰えてから、
なんかのショックで、一気に円が暴落する。

そのときに、価値提供能力があって円を回収できるなら回るけど、
すっかり衰えてると、ギリシャと同じ状態になるんだわ。

だから、デフレなんてろくなもんじゃないんだよ。
価値を提供できない市場の通貨に価値は無い。

あと、価値が保護されない市場の通貨からは、みんな逃げだす。
つまりジンバブエの状態ね。

>>194
銀行に投資先を提供してやっている
つまり国が銀行から金を借りてやっている
という意識が抜けない限り、どれだけ借金が増え続けてもいつまでも金を借りつづけることができるという幻想からは抜け出せんよ

だから、お金自体に価値なんてないんだよ。
通貨が表わしてるのは、市場に対する貸しにすぎない。

通貨の価値を裏付けてるのは、
市場の価値提供能力なんだわ。

>>196
大衆なんてそんなもの
悪質な金融商品なんかが蔓延るのはそういう人が大勢いるから
多分、２ちゃんなんかで見たとんでも意見に感化されたんでしょ

俺は日本は一回素直に破綻させるべきだと思うけどね
どうにもならんでしょ

＞財務省は、国債や借入金などの「国の借金」が、今年６月末時点で初めて１０００兆円を超えたと発表した。
＞これは人口１人あたりでは約７９２万円に相当する。

そうかそうか
昔、日本の国債が1000兆円超えたら財政破綻するって、
ノストラダムスの大予言に匹敵することを言ってた連中がいたけど
ついに1000兆円超えましたよｗ
これから日本は財政破綻するんですかね？ｗ
そういや、2014年や2015年に財政破綻するなんてことを言ってる人もいたなあｗ

>>187

直接国債を買わなくても、預金を元手に銀行が国債を買っている。
国債が償還不能になれば国民の預金も戻ってこない。

ゆうちょ銀行は純資産の実に１６倍もの国債の購入している。
現金はほとんど政府に貸していると言う事。
踏み倒されたら一巻の終わりだね。他のメガバンも同じ。

公務員と国会議員を半分に減らすしかないだろ。

渋谷区役所へいったら　職員が日中から雑談していてウルサイこと、うるさいこと。

>>202
破綻するだろうね
心折れそう

やろうと思えば破綻させることは可能だけど、
わざわざ破綻させる意味が分からん。

>>202
来年あたりから意識せざるを得ない状況になるんじゃないかな
消費税率をアップさせても地獄させなくても地獄

増税を先送りにしてきたから実感がないんだよ
サラ金からぜんぜん取り立て屋がこないから永遠に多重債務できるんじゃねーのって勘違いしてる状態

>>135
小泉の時代は、財政投融資の隠れ借金を表に出したから増えているように見えるわけで、
実質的に増やしたのはその前の経世会の連中だよ。

俺もネットの真実の２ちゃんねるで聞いたんだけど
国の借金ってマスゴミの捏造で、実は国の資産なんだって
俺らは一人８００万円の資産を持ってるってこと

親が子供からお金借りたからといって、一家が破産する事はない。ギリシャは他人から借りたがら破産したのだ

>>203
日本てほんとにとんでもないことやる時があるよね
銀行が総倒れになるよ
官僚や政府のやつらは人質でも取ったつもりなのかな？

金回りが回復すると、
税収も増えるんだけどね。

その場合、
金融緩和を減らせる状況になってくるんで、
税収で回せるようになるんだわ。

>>211
日本国政府と日本国民は親子ではありませんよ
赤の他人です

>>213
物価が上がれば支出も増えるわけで
つまるところ事業仕分けして緊縮しないとムリ

ETFとか全部悪徳FX業者とファンドに喰われてるから
いくら市場に金流そうがそこに行くだけ

金融緩和する前にそいつら駆逐しないと借金ばかり増えて景気なんか回復するはずない

支出が増えるなら、
収入も増えるでしょ。

外国企業が日本で稼いで、
稼ぎを持ちかえると、円が下がるし。

>>213
増税や年金の問題もあるし回復するかよｗ

1000兆円越えか

米国デトロイド市買い取って、日本の自動車や工業、産業を中国から
移した方が良くないか？

今は失業者多くて犯罪も多いが、再生して収入も入れば犯罪も減るだろうし
中国政府の下で管理されるより米国の方が安全じゃない？

今更2兆円くらい投資して、誘致先の敷地は広大で工場建設にオートメーション化
で経費削減出来る日本企業の中で現地労働者は働いて収入も得られるし、

何より米国に貸しが出来る良いチャンスだと思うけどな。

成田←→デトロイド直行便　パスポート無しでOKにする。

財政破綻論者って、絶対に複式簿記を理解してないだろうｗ
簿記3級でいいから、一度勉強してみることをお勧めする

>>214
日本国政府は日本国民の所有物だからむしろ政府＝国民と考えた方が正しい
政府の財産は日本国民の共有財産だし、政府の借金は日本国民共通の借金
国債は最終的に日本に住む国民や住民全員が税金で返さないといけない
返した金は（国民共通の財産ではないので）国民全員に分けられるわけではない

２０１１年１２月２４日　野田相は、中国の「曹妃甸エコシティー」建設事業の全面支援を表明（金額不明）。
２０１１年１２月２５日　野田首相が中国に７，８００億円（１００億ドル）支援表明。
２０１２年　３月１３日　安住財務相は中国政府が中国国債約８５００億円の購入枠を許可したと発表。


全面支援を表明（金額不明）ってのが気になって、ぐぐってみたら、終わってた。

2011/6/20 7:00　日本経済新聞
日本企業の参加で本格化する中国「曹妃甸エコシティ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1700K_X10C11A6000000/
↓
2013年 7月 25日 14:39 JST　ウォールストリートジャーナル
中国の経済成長モデルの欠陥を示す曹妃甸工業区
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323471504578627000790831828.html

>>221
そんなことを国民に向かっていっても誰も納得しないと思うよ

デフレの時は通貨を増量して流れを補っても問題ないし、
インフレの時は税収で通貨を回収して流れを抑制もできるでしょ。

実際に行われてるのは、
市場の参加者が互いに価値を交換してるだけだよ。

通貨は市場に対する貸しを表わしていて、
市場に価値を提供すると、通貨を得られる仕組みになってる。

>>220
簿記の知識があれば
政府のB/Sのなかに民間の資産を勝手にいれるなんてあほなことは考えない。

俺の資産かってに資産計上すんじゃねえよ。

>>223
だいじょうぶ、まじめに中学校に通ったことのある人間なら理解できるから

日本、２２年連続世界一の金持ち国家（対外純資産296兆円、過去最高）
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/130528/mca1305281010006-s.htm

>>165
面倒みないで年金医療介護ともに国に頼り切ってるからこの借金のていたらく。
昔のように子が親を面倒みればこのような借金もない

どんなに借金があってもつぶれないんだから
破綻じゃないんです

日本国民が日本国政府に抱いている感情
政府は複式簿記を自分たちに都合よく使うだろう

何兆になれば日本破綻するのかな？

増税すりゃ済む話でしょ。要するに単年度決算で黒字になればいいんだからさ

>>220
GDPが上がらないのに借金だけ増えるってどうなの

原発事故が日本の寿命20年縮めたよな

円刷ってこっそり国庫返納しちゃえばいいんじゃない？
資金の出所は？　Ｍ資金って事で通せばＯＫになるだろう。

>>224
だから市場に流通させた通過はファンドの弾に変換されるだけ
現金化しない、日本に落とさないから税収にもならない
市場を見に行け
短期でダウも日経も、豪ドル、ユロ、ポンド、ドルいろんな角度から同時に仕掛ける事ができるファンド
こいつらを駆逐しないと景気回復は有り得ない

早く返せよ792万を国民に

>>226
・・・・・
「納得」と書いたような
知識だけあってもしようがないですよ・・・

>>232
何でここに来て急に消費税率アップに慎重になり出したの？

消費税増税してさらに増えるな。

>>237
とっくに食いつぶされてねえだろｗ

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→思考盗聴特許

社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

円を日本に落とさない、
って意味が分らない。

銀行に預けてるのか、
ドルに両替すれば落ちるし。

>>233
GDP(国民の生活水準)が下がるのに、
増税して借金返す意味あんの？

増税が許されるのは、増税してもGDPが増加し続ける時だけだぞ。

そもそも1000兆円も良く管理出来てるな　どんぶり勘定だろ。
年金を管理させる国の機関が管理出来ないのに怪しいな。

公務員の給料削るのが筋でしょ？

民間なら、会社がヤバければ会社が潰れない様に従業員に協力を求めるのは当たり前!!!!

潰れてからでは全然遅い!!!!!!!!!!!!!!!!

>>233
楽観論を語る人って人口減少とか高齢化の話しはしねえよな

>>240
高速道路や原発になりました
維持費が大変です

人事院の作成した公務員給与の金額が正確に民間大手企業に準拠しているかどうかということを外部の人間が監査しないのだよ。
間違っていても訂正されない！！

>>238
だいじょうぶ、義務教育受けてりゃ納得できる話だから
国民が共同で運営してる政府が国民の要望に応えて借金して道路や橋や私の仕事館を作った
国民が借金しろといって借りてきた金を国民が返さないでどうすんの

>>211
「子供＝国民」のカネは「親＝国家」のものだもんね、別に踏み倒しても文句言う奴は非国民

法学部出身の財務官僚って経済のことわかってんのか？

>>248
馬鹿だね
「頼んでないのだけど」
こう言われて終わり
例えば俺なんか原子力関係なんか反対だし
まあ阿部さんじゃコンセンサスを作れないと思うよ
ところで政府関係の方ですか？

国民が銀行に金を預けてて、
銀行は国民からの借金を運用しなきゃいけないんだけど、

デフレで金回りが細くなってて融資が難しいんで、
国債に逃げ込んでるわけでしょ。

>>242
だから流動させてるだけなんだって
悪徳ファンドが流動させる金が増えるだけ
日本経済にプラスにならない
海外口座にあるだけじゃ
税金取れない

>>246
高齢化って、永久に続く話じゃないから。

団塊世代が死に始めたら、
基本的に問題解決だから。

極端な話し、その間だけ外国から金を借りてもいいんだし。

>>249
政府は親じゃなくて国民の所有物だから
国民がみんなで金出し合って政治家を雇って運営させてんの
スポンサーである国民が「いま俺ら金もってねーから金借りてこいや！後で俺らがちゃんと払うたるわ！」
と政府に命令した
だから政府が銀行から金借りてきて使った
それだけ

アベノミクスは消費税増税と共に終わる２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375758761/
消費税を増税すれば、金融緩和でマネーを市場に増やした意味は無くなる。
麻生と財務省の考えが変わらない限り、アベノミクスは2014年3月末で終わる。
投資家も、分かってるだろうがね。

>>254
団塊が死ぬのにあと30〜40年だよ。
いまの60代くらいまでは長生きが多いから。いまでもちょっと周囲をみてごらん。
80歳代でカクシャクとしてる老人だらけだから。

>>210
そうやけど、それが回らなくなる(破綻する)とその金額ぶんの金融資産が何処かに回収されるよ。


紙幣増刷のハイパーインフレか実質国有化からの凍結とか。

>>252
いま、企業は内部留保を取り崩して
投資を行い始めたところ。

内部留保が少なくなれば、
次は銀行からお金を借りる。

経済は、その段階から一気に加速する。
今はまだ、ほんの手始め。

だから海外の口座に円を預けてて、
それはタンス預金になってんのかな。

どうも、言ってる意味が分らない。
運用すれば回るし、使うなら日本市場から買うでしょ。

外貨に両替すれば、そのぶん円は下がる。

>>252
考えてみると凄い状況だ

>>254
・・・
頭がクラクラしてくるよ
楽観視しすぎ
少子化と高齢化の影響って短期的なものじゃないよ
しかも人口が減ったらGDP縮小する可能性が高いのだよ

>>254
頭がおかしいだろお前ｗ
団塊ジュニアがいるだろえ

>>243
生活水準とか言ってる場合じゃないだろ
いきなり借金全額返済とは言わないまでもこれ以上増えないようにはしとかないと

やっと超えたか、長かった

>>248
国民が無駄遣いしろと言ったか？言ってるか？
必要なら仕方無いと誰しも納得するだろうけどな。
アレだ、生活保護費が足りなくて良いお肉が買えませんって涙してたババアの感覚だ。

>>254
お前世代別人口構成比調べてからいえよ
団塊がある程度死に絶えたら団塊Jrが年金貰うために控えてんだよ

しかも団塊は団塊Jr周辺が支えきれたが、団塊Jrの頭数を支えられるだけの労働人口はその後に残ってない

何がいいたいかというと、団塊Jrが年金貰うようになったら日本は確実に終了する

>>257
８０で元気な老人がいるってのと、
団塊世代が目減りしないってのは、
似てるようで全然違う。

そして、老人になるということは、
これまで貯蓄し続けてきた富を、
吐き出す側に回るという事。

事実日経の上げ下げも彼らの気分次第

例えば日経で介入した分だけ
売り浴びせて他人のストップロスを巻き込み
下げさせ
自分は利確

その金をまた流動資産として回す

景気なんか回復するわけない

>>265
必要だから仕方ないよねってみんなが言って借金させたんだよ

日本が資産持ってるとは言え1000兆ほどじゃないし、負債多けりゃ雪だるま式に増える
しわ寄せは来る

>>250
そんな人がおるのか
まあ、法学部出身の総理大臣が芦部信吉を知らないくらいだからな
日本てすげーな

アベノミクスで税収アップして財政健全化目指せるのに財務官僚ときたら

「２０１２年末版　日本国家のバランスシート」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11509802668.html
バランスシート
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-11509802668-12497362043.html

破綻厨は大儲けのチャンスなのになんで手を出さないんだ？

親が子供から借金して返してくれなかったら子供が破綻するんじゃないの？？

>>267
貯蓄したの吐き出してないじゃんW
だって年金貰ってるし、医療も1割介護も1割、吐き出しようがない。

>>256
どっちに転んでも分のない勝負
消費増税すれば単純に経済が減速
消費増税をしなければ海外投資家が日本株を売る

>>261
先進国の大半は、
絶賛人口減少中だが。
GDPは基本的に増えてる。（デフレに陥ればそりゃ減るが）

>>262
団塊ジュニアがいるのがいったいなんなんだ？

その団塊ジュニア世代を、増税によって今貧困層に大量に突き落とすことの意味は？
景気を改善させて、団塊ジュニアに体力をつけてやるほうが、
結果として負担が減るってことが、なんでわからんの？

金の卵を産む鶏を、腹が減ったから今食いたいって言ってんだよ、お前は。

>>263
十分な生活水準に達していない世代を、
十分な生活水準に達した世代の将来の不安のために、
今犠牲にする道理はないだろ。

世代間の公平って理解できる？

若者は年寄りの奴隷じゃないし、
若者を年寄りの奴隷にすることを正当化するのは、
政治じゃなくて、暴力だって理解できんの？

詭弁なんだよ、キミらの言ってることは。

>>272
悪徳ファンド対策無しに財政健全化有り得ない

>>268
そうだね月に7兆くらい増刷したって景気が良くなる訳ないし
借金が減る筈もない、経済的にはアベノミクスなんか既に過去の妄想

銀行や保険がバカスカ買ってくれてる間は大丈夫。この手のニュースで円安に触れ始めたら
余命４−５年。

カネの帳尻を合わせるのが政治じゃないぞ。

カネの帳尻を合わせるために、
弱者に負担を押し付けるのは、政治じゃなくて暴力だぞ。

そもそも、消費税でなければならない理由なんてどこにもないのに、
なんでそんなにバカなんだ？

バカっていうか、人間の屑なんだろうけど。

2100年には日本の人口が5000万人を切って日本の借金は1000京円とかになっているんじゃないの？

アベノミクス効果で税収増　消費増税なしの財政再建可能
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130714/fnc13071414480002-n1.htm
財務省の統計によると、一般会計の税収総額は今年１月から増加し始めた。
この５月分税収までを対象とする２０１２年度の一般会計税収は４３兆９３１４億円で、前年度より２．６％、１兆９８８億円上回った。

人口一人辺りとか勝手に借金出来たみたいな言い方しないで貰えるかな
借金だけはしないって決めてるんだから

金融緩和と公共工事で甘い汁を吸いたかっただけの人間は後に控えてる消費増税には大反対
なんたって国の借金で自分がおいしい思いをしたかっただけなので増税とかもってのほか

これが、国の借金が千兆円にふくれあがった理由
あと借金減らすには増税といっしょに事業仕分けしないとムリ

脳みそが足りない、
自分だけは生き残りたいっていう本能に、
忠実に従ってしまう、
下等動物が沢山いるなｗｗｗｗ

自分が苦しいからって、盗みを正当化するなよｗｗｗｗｗｗ

>>278
詭弁どころか実際に破綻のリスクがあるのに何もしないとかあり得ないよ
世代間云々なんてそれこそどうでもいい話だよ。そんなのは老人税でも創ればいいだけの事でしょ

>>268>>280
今世界で景気いいところの人口構成比＆人口見てみるといい
老人の数少なく、労働者人口多いところが経済調子いいんだよ
日本も「 か つ て 」はそうだった

人口減少、老人ばかりじゃ労働者の納税額減るし、もの買うだけのかねもってる奴も減るからな
何年後になるか知らんが、最低でも団塊Jrが死に絶えるまでは日本復興なんて２００パーセント無理な話

あべぴょんもこんな簡単な話を説明せずに国民だまして酷な人だよねぇ。。。

だから公務員の給与減らすしかないんだってば
公務員が優良上場企業並みの給与を貰うべき、っていうのは何の理由もないんだからさ
強いてあげれば同じくらいの学歴だったってもの
副作用は日本の財政破綻

公務員は年収３００万円で十分

だから悪徳ファンド対策後に刺激政策しなきゃ
日本の経済への還流が少ない
ファンドの弾にしかならない

2CH関係者、末尾！も関わってると思われる
海外アクセス禁じてる昨今
許可してるルートを使ってる奴なんか
すぐ割り出せるだろ

軽罰でしょっぴいて吐かせればある程度切除できる

経済的に若い国が、
豊かな国の需要に依存して、
高度成長してるんでしょ。

一方で豊かな国では、
金回りが細くなるし、失業者が増える、
生活保護が増えるって流れになるわけよ。

だから豊かさの濃度調整は必要なんじゃないの。
そのぶん、資源の購買力も移るんだけどね。

だから、選択肢を広げないといけないって話になるんだわ。
そうじゃないと、奪い合いで喧嘩になっちゃうから。

身の丈にあった生活水準にするしかないだろ

ぼくが総理大臣なら、まず国地方の公務員給料を２割減らす。
平均年収７００万円で４００万人だから、これだけで５．６兆円減る。
国家分は国会決議で決めて地方分は、地方交付税を相当分減らすことで結着。
そのほか、生活保護者の医療費負担を３割にする。生活保護の外国人への支給は滞在１０年以上とする。
国民年金への１０兆円負担を止める。介護保険の対象者を要介護度２以上のみにする。
物品税を新たに設けて、２００万円以上に２割の税額とする。
国の借金１０００兆円分の国債を全て日銀に引き受けてももらって、毎年の利息代１０兆円を節約する。
これくらいやれば、なんとか収支とんとんになるんだが。

老害どもが作りに作った借金なのに返すのは次代

日本の負債の増大は、主に赤字国債によるものだが

赤字国債が増加 →（なぜ？）→税収不足を補うため →（なぜ？） → 税収が減っているため →（なぜ？） → デフレで日本企業の収益が伸びないため

結局、行きつく先はデフレなんだよな
だから、デフレ脱却こそが最優先課題なんだけど、消費税増税を行えば、デフレ脱却から一気に遠ざかる
それは、橋本政権の時にすでに実証済みだし、世界中の国々でも同様のことが起こっている

にもかかわらず、なぜか財務省はしきりに消費税増税を行おうとしている
今回のこの記事も、「だから消費税増税が必要なんだ」って方向に世論を誘導したいんだろうなあって意図がよくわかる

>>278
だから団塊ジュニアがいるから高齢化は解決しない
日本語わからないみたいだし治療して来いｗ

みんなで一斉に銀行から金卸そうぜ

>>296
若いバカも一番じゃなきゃイヤだとか軍備拡張したいとかさんざん騒いで借金させたんですよ
国は借金返す必要がないとか本気で信じてるランニングホームラン級のバカもいるし
バカなのは老人だけじゃないんです

>>295
そんなんで足りる訳ないじゃんw
老人医療費1割負担を５割にしたって足らんよ。

>>297
違うな
すでに民主時代から国債使って市場に金流してた
でも還流が少ない

悪徳ファンドの弾になってる比率が多いから

子ども手当もらってるガキは自業自得

うちの自治体は医療費が中学生までタダ

元気なガキがちょっとしたことで病院に来て走り回ってるウゼェ

てかさ、なんで老人がさも負担みたいに言うの？
安楽死でも自動介護機械開発でもなんでもいいじゃん。
日本人の力なめすぎだろ。単に力をそこに集中させてないだけ。

>>288
経済が冷え込んでいよいよやばいという状態になったら、
老人に、速やかに死んでもらうしかないでしょ。

もうもたん。老人福祉へらす。ごめんｗ
で終わり。

逆に尋ねる。他にあんのｗｗｗｗｗ


老人だけは救うとか、なに？　老人は神かなんかなのｗｗｗｗｗ
老人を生かすために民族そのものを殺す政治なんて、どこを探しても、永久にないぜ。
それをやろうとするのは、キチガイか外国勢力の手先だけ。

みんな国の借金のこと知らないのな。

国の借金なんて増え続けて当たり前だよ。
昔は7兆円くらいだったけど今は1000兆円。けど俺たちの生活には支障はない。
もちろん破綻なんてしてない。

これはインフレと経済成長でお金の価値が下がり
実質的に借金は「圧縮」されているからだよ。
(昔は1円でも大金だったけど、今は1円じゃ何も買えないよね?)

まあ、これは自国通貨での話なんだけどね。
でも日本は殆どが自国通貨建てじゃん。

この辺を理解していると、日本が財政危機ではないことと
消費増税がいかに意味のないことかよくわかる。

銀行が金を刷り、国がばらまき、公務員の預貯金が増えるというループ

返す気無いから潰れりゃいいのさ
みんなで借りまくって踏み倒そう

>>298
あとの世代に面倒を見てもらう、
今の制度を変えればいいだけだろ。

制度の不具合によって生じている問題なんだから。

なんで、現行制度を維持するために、犠牲者を大量に出して
社会を永久に不安定なままで放置する？

脳みそ無いの？

問題があるのに、それを放置してどうすんだよ。

せめて300兆円くらいのときになんとかしてれば破綻しなかったかもしれないのにね
もう最近じゃどうせ将来破綻するんだから今のうちに国の借金で美味い汁を吸っておかないと損
みたいな風潮

>>309
後の世代の人数が少なすぎるだろｗ
だから病院行って来いってｗ

>>303
それだけじゃなく（子供に使うなら将来の担い手だからまだいい）色々な福祉が
たっくさーんあるんだよ。皆が知らないだけで色んな補助や免除が。
国民に金配りすぎなんだんって。それに加え大々出費が老人関係でしょ？
よく回ってるなーといつも感心するわー

みんな貰うのや免除は良くて何も言わんから知らないでいるけど凄いもんよ。

今国民が出来る資産防衛策。
週明け月曜日になったら定期預金を解約、金地金を購入して床下に埋めておけ。

何でペイオフという預金者に不利な法律が出来たか考えろ。

>>304
ことしの６月？に麻生が「私の個人的人生観」という前提でソレいったら、マスコミ・経済界・馬鹿野党・エセ宗教家・老人層にボコボコにたたかれたろ

老人は金（税金）・手間のかかるいき物であり、またそこに付込んで金儲けしてる連中がいるってことさ

公務員なんて、インフレにして給料据え置きにするだけで殺せるんだから、
ワーワー騒ぐほどの事でもない。ゆっくり太ってきたんだから、ゆっくり殺せば良い。

さっさと消費税を上げる
社会保障費を大幅に削る

これをしなければ借金は減らない。
じじばばが日本を食いつぶしているのが現状

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::　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
::　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
::　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　::
.::　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　::
　::　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　::
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　　::　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'_ .l　　　 ::
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　　　　::　 /^　´､ﾐ､‐_=_¨"-´‐ニｨ彡''"´|　　 :::
　　　::　／ヽ　　 丶、￣ ￣´￣ '" 　　　ト､　　:: 　 　 　 　 　 　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　:: ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、::　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

経済成長もしてないのに借金が右肩上がりだからマズいんじゃないか
かといって、リフレ政策をして名目ＧＤＰをあげようとしても、経済成長に伴うインフレじゃないから不自然なこと極まりない
緊縮＋増税でチマチマと延命していくしかない

>>311
日本語が不自由なの？

真性のバカなの？


自分の収めたカネで、自分の老後の面倒をみる仕組みにすれば、
世代によって人口比率がどうかわろうが、
負担の不平等問題は、発生しないだろ。

最も合理的な解決策がある。


西日本に新国家建国。負の遺産は全部東日本旧国家が引き受ける。
国家をリセットする。

.

>>314
糞団塊がボケて日本の主流が団塊ジュニアに移ったら否が応でもそっちの思想に流れるよ。
団塊は色ボケしすぎてる。日本人ってのは本来、死を受け入れる人間のはずだよ。
あれはアメリカ占領下で出来た日本の癌、イレギュラーだよ。

公共事業は金使っても一応見返りはあるけど
今は老人扶養のため一切見返りもないことに税金が使われてる
だから借金は増えるだけ
今後年間１兆づつ医療費増えるから覚悟しとけ
老人自己負担増やさないで増税も嫌とか自殺行為

日本自体は破綻しないだろうけど
これほど大きなひずみが国内に蓄積してるってのが問題だろ
国の借金は国民から借りてるっていうのは嘘ではないけど本当でもない
金を貸すのは常に金持ちで借金するのは常に貧乏人
この構図は古今東西変わらない
国の借金ていうオブラートに包んでごまかしてるだけ

俺も借金ができるくらいの男になりたいよ…

麻生さんの時に６００兆台だったのが懐かしい
カウントダウン始まったか

>>319
後の世代に面倒見てもらうんじゃないの？ｗ
頭が不自由なのはお前だろｗ

何で複式簿記にしないか
そうするとやばいってのが一目瞭然だからじゃないの

社会保障ちょっと減らそうものなら、ナマポ減額で騒いでる受給者もそうだが
老人だって「死ねというのか！」と大騒ぎだから削減できないんだよ。
自分らだけ良ければそれで良い奴らばかりだからね。

>>326
積立方式、しらないの？

>>307
×公務員
○悪徳ファンド

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1039717630

>>311
こいつは、世代別人口比調べろといった俺にはレスしてないんだ
わざとボケて遊んでるだけだ
ムキになるなって

>>318
そもそも”景気回復”っていつの時代orレベルと比較して回復したと判断してるの？って話だなｗ

口先ではバブルはダメとかいっちゃってるけど、腹の底では「もう一度バブルよ来い！」って思ってるのさ

>>283
インフレを続ければ大したことないよ
日露の借金を返したのは1980年代でその頃には軽いものだった

>>286
米農家が米借りたら米作って返せば良い

円を印刷出来る国が円を借りたら円を印刷して返せば良い


困るのは米農家が麦を借りた場合
日本がドルやユーロを借りた場合
だが日本はドルは貸す側

未だに自民に任せとけば大丈夫って言ってる馬鹿がいるからな。
この莫大な借金を作ったのは自民だ。
自民をスーパーエリートの集まりと思って安倍を神みたいに崇めてる奴がいるが、安倍も麻生も脳みそは並みのリーマン以下だぜ？
期待する方が馬鹿。

金刷って価値下げればいいだけだから
借金は大した問題じゃないんだよな
労働力の質の低下をどうにかしないと
日本は発展途上国になるんだよな

吉田茂、官僚がちゃんと数字を計算できていたら負けていなかった

>>334
自民党に任せておけば良いと思うのは馬鹿だが、その借金の何が悪いのかを考えず、
自民党が悪いという思考停止に陥っているお前も大概だと思うぞ。

これだけの額をどこか決まった所へ
お金を流し続けてるのが問題なんだよな。
それでいて中小企業には消費税が今の倍の1割。
格差が開かないほうが不思議

>>332
老人しかいない国でバブルなんて起きないよ
リフレ派はどうやってインフレにするか、インフレにしたときにこれまで通りの行動を日本人が取るかについて考察が少なすぎる
単にバラマキたい政治家にとって都合のいい理論なだけ

団塊の先輩方を見習って後のことなんて考えないでいいんだよ

将来のガキが増税地獄になろうが移民にレイプやリンチされようが
どうなろうが知るかよｗ

食いにげメシウマ

悪徳ファンド対策

これ無くして日本景気回復は有り得ない
ファンドがレバレッジかけて取引してるから
もの凄い金が動かせてる
正直ここまで巨大化してるとは思わなかった

>>297
だよな。なんでそんなに増税したいのかよくわからん。

負債増の原因は赤字国債で建設国債ではないのに公共事業を削ろうとする。
それでGDPが減って税収も減る。
デフレ(需要<供給)だからGDPが減るのに消費増税をして
さらに需要を落とす。さらにGDPは減って税収は落ちる。

デフレって需要が上昇するか供給が低下するまでずっと続くんだよね。
この後者ってかなり危険で、つまりは日本の技術や生産力が落ち続け、
設備縮小やリストラが止まらないってことなんだよな。

今色んな会社が潰れたりリストラしたりしてるから、実感してる人も
多いんじゃないかな。

>>334
デフレを作った親玉は、財務省と日銀な。

そしてそれが、財政赤字をつくった元凶。
増税して公共投資削りまくって、円高ほうちしたから、こうなった。

その財務相省を、今信じちゃうなら、
お前は死に値する愚か者。

もしくは工作員。

多分、後者のほう。

自民党は日銀を丸め込んで、この借金で円高株高にしたんか

自民党と公務員が給料返上して返済の足しにしなきゃね

いわゆる経済学に忠実な論理は、バブル崩壊後にずっと試している
その結果が借金１０００兆とこのデフレだ
基礎体力の回復なしに、デフレ脱却も経済成長も無理
ということで移民の全面的受け入れに１票入れる

>>340
あんなのを見習うぐらいなら、今すぐに団塊を全員撲殺した方がマシだよ。
そんな下品なことをしなくても、粛々とインフレにして彼らの資産を減少させれば割と簡単に解決する話。

若者の生活保護受給がもっともっと増えればいい。

国は所得税の収入も消費税の収入も大幅に減ればいい。


これでしか、公務員改革ができないだろ。

>>339
>>老人しかいない国でバブルなんて起きないよ

根拠はｗｗｗｗ
怪しいファンドにお金を預けちゃったり、
意味不明の投資で土地を買ったり、
わけのわからん株を買うのは、
ことごとく老人だろｗｗｗ

>>リフレ派はどうやってインフレにするか、
>>インフレにしたときにこれまで通りの行動を日本人が取るかについて考察が

意味不明の抽象論ｗｗｗｗ
典型的な詐欺師の手法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレなんて、この２０年だけの異常事態だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで、デフレを前提として考えるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
もっとかも……

>>346
不況時に増税や緊縮財政がどこの経済学に忠実な理論なんだ？

>>346
移民受け入れたら日本は終わるよ
経済的な数字も一時的なものでしかないし
その割にデメリットの方が大きい

>>343
デフレ不況はマヤカシ
潜在成長率はプラス成長だった
別に金の流通量を増やし成長率として目に見える形にする政策は
景況感をあおる上では良い策だが

金を市場に流してもファンドが肥えるだけの現状で
金融緩和など日本の景気にとって意味がない
借金が増えるだけ

現状を理解しろ

介護保険が相当きついらしい。
今後１０年ごとに負担額が倍ぐらいに増えるらしい。
だから、消費税を上げないのであれば、廃止せざるを得ないかも。
年金も同様に相当きついらしい。支払い開始を８０歳にでもしないと無理そう。
老人医療費も膨大だ。いずれはこれもほとんど２割負担に、１００歳以上は１割とかになりそう。

移民受け入れるしかないね
もう日本人は用無し

ドル建ての債務はむしろ減っています

身内で借金してるから大丈夫とか言ってる奴ｗどんだけ低脳なのｗ激しく笑えるｗ

>>355
移民受け入れたら日本は終わるよ
経済的な数字も一時的なものでしかないし
その割にデメリットの方が大きい

>>351
『いわゆる経済学に忠実な論理』って書いて、『日本を滅ぼすためのマニュアル』

って読むんだよ。

っつーか、この２０年間、一度も成功しなかったのは、
『新自由主義者』だからね。

新自由主義は間違いでした。
ケインズ方式でやります。
インフレ率３％になるまで絶対に増税しません。
公共投資バンバンやります。

これでおｋ。

増税の根拠にするために年々わざと増やしてんだろこれ

>>349
かつての日本のバブル景気みたいなのは起きないって意味ね
>>351
だからデフレ・円高にして、債権バブルを続けるしか道はないってことよ
デフレ・円高にし続ける限り日本国債の需要は無くならない
経済成長はもう諦めて財政再建一本に道を絞るべき

>>355
TPP参加したら、ワーホリ口実に外国人労働者大量に入ってくる
先月の記事で自民党は３年ワーホリ実績あったら永住権認める制度検討するってのがあったが、
TPP参加要綱には、ワーホリ２．５年でその永住権申請が認められる項目がある（改定後第１０項）

>>355
移民受け入れても、欧州のように移民によって社会保障費が増大したら意味ないけどね。

>>333
いい喩えだと思う。
まあ、どこの国も自国建ての借金なんて殆ど返済してなかったと思うけどね。

「国の借金」は増え続けるものだよ。
…なんか「国の借金」って言葉自体が適切じゃない気がするね。

日本に1兆持ってる奴1000人くらいいないのか？

お札を刷って解決するなら、税金なんて徴収しねえよ。




　　解決しねえから、税金がある。



.

今までの民主党政権って借金返してましたっけ？

今の政府は一度破産したほうがいままでの仕組みを整理再構築できてよさそうだがな　抵抗をやめてデフォルトしろ

>>355
移民を入れたＥＵ諸国は数十年で黒人やアラブ人を中心としたイスラム国家になるそうな

>>361
だから、財政再建するって増税して、さらに悪化した現実はあんたの目にどう映ってんの？
財務省のお役人が「デフレ時に増税すると税収が減ります」ってはっきり言ってるんだけどｗ
財政健全化は名目GDPを増やして名目GDP対国債発行残高を圧縮するしかないのが分からない？

>>295
オレが総理なら国地方の公務員給料を４割減らす。 これで欧米並の公務員給与水準になる。１１．２兆円捻出。
ガソリン税、高速道路収入など赤字を作ってきたインフラ利用している方に負担を求める。２兆円ほど。
微々たるものだが橋、国立博物館、美術館、国立スタジアムについては入場料に1割、特別税を課す。
地方公務員も4割削減を基本として達成されていない都道府県には交付税減額。
一番のポイントとして人事院を廃止して公務員給与を前年の歳入の割合に固定する。歳入が減ったら減額、増えたら増額、借金の元にならないようにする。
ここまでやったら食費無税で消費税を10%くらいに上げてもいい。

>>187
それを言い出したら銀行預金だって、株式だって、箪笥預金ですらチャラになる可能性があるよ

>>353
>>潜在成長率はプラス

じゃあ、早くGDPギャップを解消しなきゃwwwwwｗｗｗ

生産力だけ高止まりで、収入がすくないんだもの、
そりゃ、過当競争でデフレが深刻化するよｗｗｗｗｗｗｗ

賃金上げたり、公共投資して、庶民にお金を回さなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの、基本中の基本じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
国家には寿命がないからねw

人間なら生きているうちに返せ となるが

.
692:名無しさん＠１３周年 07/13(土) 12:18 mNuGO4CU0
日本最大の富裕層は数の知れた有名芸能・スポーツ、開業医、企業オーナーなどではなく
数十万世帯に及ぶ「公務員夫婦」というのは以外に知られてない。

>>373
市場に金流しても、数時間で悪徳ファンドの肥やしになってる現状知らないなら喋るな屑

悪徳ファンドの回し者かお前

>>370
＞名目GDPを増やして名目GDP対国債発行残高を圧縮するしかない
それが無理っていってんでしょ
移民を入れる、構造改革する、女性を１００％働かせる、
これをやった上ならまだ分かるけど、金融政策だけでは無理
抜本的改革をやらないのならば、緊縮＋増税で金利を抑えつつ延命するのが無難

>>376
何も考えずに、ただカネだけ増やせば、
そうなるわ。そりゃ。

だから、国がちゃんと正しく経済が回るように、
公共投資とかを行うんだろ。
あと、競争が正しく行われるために、規制の強化。
じゃないと、ダンピングが横行して賃金が上がらない。

そういうお金の流れる先がなければ、
そりゃ、ファンドとかに流れるしか無いだろ。
投資先が他にないんだもの。

なんで、公共投資を行なって賃金をあげろと主張することが、
ファンドの回し者になるんだ？

デフレってか？
ガソリンや電気は今年に入って１０％は値上がりしている
たしかターゲットは２％のはずだが？？？

>>361
かつての日本のバブル景気なんて政策次第で簡単に起こりますよ
しかし現実にそのような政策は多くの人が
『バブル駄目、絶対！』って言ってるから行われないってだけです

デフレ・円高・不景気・経済停滞・政府の借金激増ってのは
バブル嫌いが行き過ぎた為に発生したに過ぎません

そもそも財政再建と言うのは経済成長によってのみ達成しうるのであって
現状を放置して財政再建を目指す事こそが経済崩壊への最短コースです
過去の事例を紐解けば、財政再建で大恐慌ってのはいくらでもありますよ

>>366
高インフレ率を許容すれば可能だよ

米10キロ買えた金額で翌年8キロしか買えなかった
米2キロの価値は何処に行ったのか？


と考えるとあまり意味が無いことが判るだろうけどw

>>377
その構造改革とやらをするとどういう理屈でどう状況がよくなるの？

>>377
無理な訳ないじゃんｗ

あのね、簡単な理屈なんだよ。

「デフレの時に増税すると税収が減ります」≒「デフレの時に減税すると税収が増えます」

現実にアメリカで起こった事なのよ。減税すると景気が良くなって、民間が銀行から金を借り出す。
銀行から金を借りると、信用創造によってマネーが増える。そのマネーが循環することで
税収が搾り取られて行って、税収が増えるの。名目GDPが増えると税収が増えるのからくりね。

なんかさ、経済学とかなんとかいうんでなくて、身の回り、自分の事で考えてみ。
お前、お金あったら使うだろ？結婚するだろ？子供産むだろ？頭でっかちにならず、
そう言う基本的な人間の行動を理解しろ。

>>379

その辺は、三橋ブログあたりをちゃんとチェックしてる人間なら、
もう騙されないロジックだな。

手口が古すぎる。

バブル崩壊の時に200兆円だったのに。
徳川埋蔵金が見つかったら借金チャラって言ってた頃が懐かしい。

利息考えたらこっから加速するな　どこまで行くか

大変だ！！
工作員が息をしてない。

親戚一同でレイプ
祖父・父親・おじ・いとこが、女子小学生を集団レイプ

http://realjapanese.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

消費税を上げないと庶民は財政再建できないとすり込まれているから、
やるしかないだろう。

ただし、歳入は消費増税により横ばい。歳出は不景気による社会保障増大で財政赤字は悪化するだろう。
その結果がわかっていてもやるべきだろうな。

>>371
あなたは「金」に目が行き過ぎて「本当に国に必要なもの」に目がいってない。

質量保存の法則と同じでお金自身は使っても消えることはない。
片方の所得はもう片方の支出(借金)。
政府の財政が黒字ってことは民間経済は赤字ってことです。

何が言いたいかっていうと
政府は国民の豊かさのためならいくらでも金を刷って「使う」べきだってこと。
少なくとも今の日本じゃそれで経済がめちゃくちゃになることはない。

>>382
生産性の向上でしょ？
で、移民が人口増加
とにかく、日本はバブル崩壊後にケインズを１０年やって失敗したの
あとは、アメさんやイギリスのやったように新自由主義一本で行くしかないじゃん

>>385
崩壊直後に1000兆円ほど一気にやっとけばその後の景気回復で返せたのに


戦力の逐次投入である

潜在成長率がプラスだから、まだ日本は救いがあるんだよ
あとは、どうやってデフレギャップを埋めるか
これから重要なのは、アベノミクスの第2の矢だろう

>>391
え?

介護保険もおかしいよな
自力で歩ける人も介護保険から出る
寝たきり限定にすれば
保険料を半額に出来るだろう？

>>391
生産性の向上ってのは供給を増やすってことだから、デフレ促進だぞｗ
移民は生産性の低い他国民を受け入れて、日本人と同じ社会保障を与えるという国を足を引っ張ることしかしない愚策ｗ
とにかくｗ日本はバブル崩壊後ケインズからそっぽを向いて、公共事業予算をなんと3分の1に減らしたんだぞｗ

お前、まず現実をみろｗ

>>391
成功した新自由主義ってどこの国だよｗｗｗｗｗｗ
お前の頭の中は、未だにリーマン前なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち組のはずの株主共も、バブルがはじけて惨めなやせ狼状態じゃねぇかｗｗｗｗｗ


搾取する対象がいなくなったら、新自由主義は死ぬんだよ。
そんなんが、まともな経済のはずがないだろ。

アメリカもイギリスも、失業率がなかなか下がらず、
社会不安を抱え込んでのた打ち回ってるよ。

マジレスすると、戦争が起こればぜんぶチャラだよ
ようは、インフレ起こって通貨を紙くずにすればいいんだよ
誰も責任とらずにすむよ

毎年ナケナシの予算から借金の利子なんと２０兆円も払いながら景気下支えのために借金増やして利子払いが増える・・バカみたい。
円を刷って借金払い切れば手っ取り早いのに。

おめでとうございます。
円安で、海外のドル建て資産も増えている事でしょう

地方公務員の給与をさっさと大幅に削減しろよ

地方公務員の給与は、制度的には国家公務員と地域の民間企業の給与水準を

総合的に勘案して決められることになっているが、実態は大都市の民間に準拠して決定される

国家公務員給与に大きく依存して決定される。

そのため、地方圏では地方公務員給与と地域の民間の給与水準の差が拡大している。

やさしい国　なんて言ってる政治家がいるうちはダメだろ

俺様が首相だったら
法人税大幅引き下げで景気回復

社会保障費大幅引き下げ
年金支給期間を65歳から10年にする
後は自分でなんとかしろ
生活保護は廃止
医療保険は全て5割負担

日本は怠け者の面倒見過ぎ

さて　パチ行くかな

なんと言ってもオマーン国債

給料減らすとかは良くないだろ
公務員税で公務員から多めに取って回収しろ

>>391
ttp://www.japanjournals.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3453
移民政策採ったイギリスは割と悲惨な目に遭ってるんだけど、移民国家の末路だから仕方ないね
植民地政策で版図広げた最後に自国が植民地になるんだから面白いね
受け入れる移民が、教育も何もしないで自国民と同程度の生産性を持ってるという前提からして高度なギャグなんでしょ？

>>385
米英ともに生活保護が激増してないか？

増税したって事業仕分けしないとムリですよ
予算の半分が借金だぞ
税収が倍になったってﾄﾝﾄﾝだ
ムリに決まってるだろう

>>383
経済学の理論ではそうなんでしょう
でもそう上手くいきますかね？
とにかく日本は１９９８年までと小渕は非常に経済学に忠実な政策を取りましたよ？
で、日本は景気が回復しましたか？
今減税して人はバンバンお金使います？
金利は最低ですけどドンドン銀行から金借りて投資します？

借金1000兆でもデフレなら、それは借金が1000兆じゃ少なすぎるということだ。

３人以上子供がいる親は医療費負担１割
２人は２割、1人は1割、０人は５割
とすればいい

>>408
日本の失われた20年の原因は小渕敬三が死んでしまったことだろがｗｗｗｗ
あの人生きてたらこんなことになってないんだよｗｗｗｗ
デフレ脱却する前にまた緊縮したんだろがボケｗｗｗｗｗ
現実は公共事業予算3分の1だろがｗｗｗｗｗ

公務員改革にメスを入れることができるかどうかが
安倍政権の正念場だ。
これができないと、改革は全く進まず、国民負担だけ
強いることになる。

>>397
だから新自由主義っていうのは政府の財政赤字を減らす為の理論だから
小さい政府、福祉切捨てをしなきゃどうしようもないじゃん

>>408
低金利と好景気の区別が付かない人？

>>414
実質金利とか知らないんでそ。

>>391
その向上した生産性で作られたものを誰が買うの？
効率よくなりゃ人が要らなくなって人員整理するよな。
発注先から安く買ったにしてもその相手の売上がへるわけだ。
その上、移民を入れて安い賃金で働かせるなんてことを
国を挙げて大々的にしたら、市場の可処分所得が激減するんじゃないか？

>>412
インフレに出来れば同じ事

バブルの頃は公務員は底辺職だった
デフレでドンドンリッチになった

自国通貨建ての借金など国レベルでみればただの記号だ。そんなもので破綻するわけがない。
金を刷る弊害はインフレのみ。今の日本はデフレなんだから、刷って刷って刷りまくれ！

ほぼ同額以上の銀行預金も

>>413
それを目指していた国がみんな死んだから、
仮死状態だったはずの日本が、
ふと目が覚めてしまったとき、

なぜか一番元気という笑えない現状を生み出してしまったんるだが。

それなのに、諸外国の後を追いかけて死ぬの？
バカなの？

デフレよりインフレの方が怖いな

>>390
補足ですが、お金が消える事はあるんです
『借金返済』の時にお金ってものは消滅するんです
だってお金そのものが、元をたどれば日銀の借金なのですから

だからこそ、デフレで不景気で、誰もがお金を欲しい状況で
政府が財政再建を叫んで率先して『借金返済に走る』事
また『借金返済に走るだろうと言う予想』を生み出す事そのものが
害悪になるんですよね

今の日本は不足しているお金を刷って増やす事、
もしくは増えるだろうと言う予想を生み出す事が大事

財政再建とはインタゲで名目GDPを増やすことで
歳出を削って増税すれば財政再建できるという
ものじゃありません、国家会計を家計簿で考える財務省や
マスゴミの経済知識は中学生とか専業主婦レベルです
税収＝名目GDP×税率×税収弾性値です

>>421
最後に熱ーいお茶が恐い

>>415
知ってますよ
でも自分は少子高齢化が一番の原因だと思ってるんで
若い移民を１０００万人入れるとかしない限りはどちらにせよ無理だから、歳出削減と増税で延命してくれ、というのが自分の立場です

ね？
DQNというのはずっと借金を続けてるとそれが当たり前の状態になってしまって
借金は返さなくてもいいんじゃないかって考えるんだよ

>>413
そしてメキシコみたいに麻薬組織が牛耳る国にするのか？w

治安維持にも膨大な金がかかるな


いっそ無政府で良いんじゃねw

>>425
お前の立場なんて、どうでもいい。

若者から雇用の場を奪うな。

>>27
国際で使った金ってどこ行くと思う？

日本の企業だよ

借金が１０００兆円あっても、資産がそれを凌駕するだけあれば全然問題無いのよ
実は日本には３０００兆円くらい現金や債券、固定資産等があるから超余裕なの
でもそれを公表すると消費税や所得税などを今の水準で徴収できなくなったり
国民に怠け病が出てくるから財務省は頑なに国庫の貸借対照表作成を拒んでいる訳
この先１００年安泰だからオマエラ安心して日々の生活を営み人生を楽しめ
ただし早めに結婚しろよ

>>411
デフレと不況は関係ないと何回も説明しているわけだが

デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

インフレよりデフレの方が怖いからどこの国もインフレにする
で、経済学はインフレになりすぎるのも怖いかインフレを研究する
ってことなんだろ
２０年インフレ続けてる日銀ってどんだけ馬鹿揃いなんだよｗ

>>416
若い移民が買う
彼らはデフレマインドにも洗脳されてないんで格好のお客さん

>>431
おまえさぁ、
ID単発のくせに、『南海も説明してる』とか
そういう初歩的なミスを犯してどうすんだよ。

工作員教育を受けなおせ。

>>431
俺も含めて読むの面倒だって奴が多いだろうから3行でまとめてくれ

>>426

出た！家計脳バカｗｗｗ

２０年デフレ続けてる日銀ってどんだけ馬鹿揃いなんだよｗだった

>>433
安い賃金で働かせて購買力が低いのに？

>>420
死んでないよ
アメリカもイギリスも韓国も財政収支が安定してる優等生

ν速的には、国債はいい借金だから、問題ないんだよねｗ

でも、国民の資産って、無限じゃないと思うんだけどね

>>433
若い移民にそれだけの賃金が出るのか？
借金させて買わせてもサブプライム再びw

>>286
>金融緩和と公共工事で甘い汁を吸いたかっただけの人間は後に控えてる消費増税には大反対
>なんたって国の借金で自分がおいしい思いをしたかっただけなので増税とかもってのほか
>これが、国の借金が千兆円にふくれあがった理由

この国は、もう末期なんだな。
公共工事は、90年代は年10兆円だったものが、2000年に入ってからは年5兆円に減っていったのに。
そのような人々の努力が全く評価されていないなんて。

公務員が赤字作ってるんだから、
そいつらの給料へらすしかないだろ。

国を会社にみたてたら公務員が従業員。
公務員が無能だから国は赤字で借金が膨らんでる。
給料を満額もらってる場合じゃないだろ

公務員のボーナス全廃するだけでもかなり赤字を減らせるどころか黒字になったりしてな。

>>439
超金持ちだけが富を独占してる安定は、
民主主義そのものの死を意味する。

何者かの植民地になることは、国民国家にとって致命的な敗北である。

>>391
日本は全然ケインズ路線じゃなかったよ。
ずっっと増税・緊縮財政これ一本。橋本政権だったとかな。

金融緩和だけじゃ意味がないって、そりゃそうだよ。
公共事業で需要を刺激しないと意味がない。

例えば、100億で東北復興の為の工事を一つ政府が発注する。
すると受注したメーカーは必要な重機を20億で発注する。
すると受注した重機メーカーは重機に必要な電子機器を10億で発注する。
すると電気メーカーは電子機器に必要な素材を5億で発注する。
もちろん、人員確保のための雇用も生まれる。

こんな風に、公共事業をやると色々なところで需要が生まれる。
この需要の連鎖をしやすくするために金融緩和があるわけで。
というか、ここまでやって初めて金融緩和の意味が出る。


ちなみに、こうやって便利な道路・インフラが増えると
企業も活動しやすくなり、新しい需要や長期的な投資がやりやすくなる。

公共事業って人間で言うところの筋トレみたいなもんなんだなぁと思う。

日本がデフレ円高で利益があるのは中韓、デフレよりインフレが怖いと
いってるのは支那、鮮人

>>439
安定して赤字ですねわかります

財務省は消費税率引き上げのための世論操作に必死だなｗ
財務省は消費税率引き上げのための世論操作に必死だなｗ
財務省は消費税率引き上げのための世論操作に必死だなｗ

>>438 >>441
多分、>>9aOD/Pyx0の脳内では日本は移民受け入れても、移民に対する教育・福祉・治安維持等のコストが
一切掛からない夢の国であるということが前提条件になってるんだと思われ

>>378
国債、地方債で資金が賄われてる
国債が増えれば国債の単価が下がり銀行が潰れる
だから日銀が買い込んでる

債権は株価と反比例する
株価を下げられれば国債の単価は上がる

公共投資もこのサイクルの中で為替や株価が操作されれば効率が悪くなるのくらい
アホでもわかるだろ

借金が増え結局国民の納税比率が増える

日本にとって損でしかない

>>420
>それを目指していた国がみんな死んだから、
仮死状態だったはずの日本が、
ふと目が覚めてしまったとき、

なぜか一番元気という笑えない現状を生み出してしまったんるだが。

それなのに、諸外国の後を追いかけて死ぬの？
バカなの？

お前バカなの？

http://ndainfo.files.wordpress.com/2009/11/usvsjapangdp.jpg

公務員と国会議員を半分に減らすしかないだろ。

渋谷区役所へいったら　職員が日中から雑談していてウルサイこと、うるさいこと。

>>438
貯蓄という行動を知らんからいいんでしょ
節約という行動も知らないだろうね
新聞も読めないから日本が財政危機っていうのも知らないだろうし

財務省は国の借金公表しても資産は頑として公表しないな
なぜかって自分たちのためだけに使おうとしてるからだ

>>430
じゃあ国債発行せずに資産売って予算に当てろよ
そうすりゃ金利払わずにすむだろｗ

>>431

デフレと不況が関係ないわけないだろｗ

名目金利がマイナスにできない以上、デフレ下では実質金利は高止まりする。
金握りしめて投資も消費もしないのが個人の最適戦略になる状況（デフレ）で景気が良くなるわけがない。

>>423
ほんと名目GDPに注目すれば
簡単な話なんだよね

インフレ→名目GDP増
財政支出→名目GDP増

デフレ　→名目GDP減
支出削減→名目GDP減

名目GDP増やさないと税収も増えないし
給料も上がらないｗ

ま、なんでもいいけど俺らの自民党や安倍ちゃん批判は絶対に許さないよ？

>>450
ひとつの国の中で、巨大都市と中小都市に二極化されてしまったら、
その解消のために地方に国債や地方債で支援するのは、
あたりまえのこと。

それをしないと、国が分裂して結局、最悪の結果になる。

それが、中央集権国家として周辺国に飲み込まれないためのコストだ。

>>300
>国は借金返す必要がないとか本気で信じてるランニングホームラン級のバカもいるし

あなたこそが視野狭窄に陥っていますよ

貨幣経済を導入し、その代わりのシステムがいまだ見つからない以上
世界経済はインフレと経済成長を前提に自転車操業を続ける以外に道は無いんです
そしてインフレと経済成長によって『お金』は無限に増やされ続けます
この『お金』とは、実は名前を変えた借金に他ならないのです
ゆえに借金も無限に増え続ける事になります

重要なのは、政府と中央銀行の役割の一つはお金の増加を調整してインフレと経済成長を継続させる事にあり
つまり政府の借金とは調整に使う緩衝材のようなもの
『返済してゼロにする必要』は無く、状況に応じて増減させるものなのです
今の日本はむしろ借金を増やすべき状況でしょう

>>434
>ID単発のくせに、『南海も説明してる』とか

何言ってるのかわからない
誤字したのかと思ったがそうでもないし

ああ、まだブログ記事見てなかったってことね
じゃあ、見てから今までの発言を改めるといい

デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

ビビる必要性無い
世界中の国が借金だらけなんだから

例えば、ドイツの借金時計
http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

悪徳ファンドを駆逐してから刺激策をすべき

金融テロリストとして国際指名手配でいいよ

>>449
あと移民が来ることで職を失う、もしくは低賃金での就労を余儀なくされる人間の事を全く考慮できてないよな、これ。
移民が来た分だけ純粋にマーケットが拡大してるとか考えてるかもしれん。

>>460
予算の半分が借金なのにさらに借金増やすって事はそのうち予算全部が借金になるね

上の方に書かれているの見て、俺も疑問に思ったんだけど、
新自由主義で成功したって国ってどこにあるんだ？

>>300
>国は借金返す必要がないとか本気で信じてるランニングホームラン級のバカもいるし

誰かの借金は誰かの所得。

>>451
あのさ。

アメリカの富は、ごく一部の人間が独占してるの。
それは、９９．９％の人間の犠牲上に成り立っている見せかけの繁栄に過ぎず、
それは民主主義の終焉、すなわち、国民国家としての死を意味するの。

貧乏人は、クーポン券で食料配給してもらって、なんとか生きてるの。
病気になったら、痛みに苦しみながらひっそりと死んでゆくの。

そんなのを持ちだして、なに勝ち誇ってんの？

政府の借金

まだやってんのか。
国内で消化してるのに国の借金なわけねーだろ。

>>455
そうすると内国債という銀行の投資先が無くなって企業に対する融資活動が鈍るんだけど、本当にいいの？
融資活動が鈍るってのは、つまり企業活動が緊縮して私や君が働いているであろう会社からの給与が減る、
或いは操業が立ちいかなくなって会社自体が消滅するってことなんだけど

バカばっかりだな
日本がつぶれるくらいなら隣の国が先につぶれてるわ
バカ共は現実見ろよ
あとまともな勉強しろ

>>453
そいつらが選挙権の行使とデモと暴動で高福祉を要求するんじゃねw？


移民｢財政？知らねえよ！生活保護寄越せ！｣

ま、とにかく公共投資を増やせば日本がまた経済成長を始めるみたいなトンデモ理論は止めて欲しいね
なんでアメリカが歳出削減をするのか
空母を減らしてまでも財政赤字を減らすことに拘るのかわからんのだろうね
日本は右も左も国に金出せー、金出せーで、本当に進歩がない

>>1日本の銀行は支配されている。


FRB アメリカ中央個人銀行カルテル

株式内訳
１、ロスチャイルド（英国・フランス・ドイツなど）２、スイスのドン
３、イタリア・デルバンコ、バチカン市国
４、英国王室
５、アメリカ・ロックフェラー、シフ、モルガン、カーギー、デュポン他多数


FRBが勝手に印刷している１ドル紙幣には、イルミナティの絵が書かれている。そしてそこには計画に同意せよ！と書かれており、新世界秩序とも書かれている。


日本の千円札にも同じものがっ！
明るいところで透かすと富士山と重なってプロビデンスの目が良〜く見える。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000654980/08/img0a80196azik2zj.jpeg


さらに、日本の硬貨を全部足すと、１円＋５円＋１０円＋５０円＋１００円＋５００円＝６６６円と、悪魔の数字６６６が浮かび上がる。
これは、日本の銀行、そしてお金が完全に支配されていることを意味している。

>>460
別に潜在成長率がプラスなら無理に金を増やす必要無いよ

特に流通増やしてもファンドの弾になるだけの

今

はね

参院選後の為替、株の動き見てるよね？

4-6月のGDPは作られた数字である。
そもそも消費税増税の景気条項は向こう10年間で名目3%成長を目途とした
ものであり、わずか3ヶ月の捏造数字で判断材料とするのは笑止千万だ。
マスゴミはこの10年間というのを隠して捏造報道を繰り返しており
権力の朝鮮犬になりさがっている。
国民は政治家や財務公務員の奴隷ではない。
消費税増税には断固反対だ。
肝心の社会保障整備も反故にされた今、消費税増税の根拠は無くなっている。

>>461
それ読む価値あるか分からんし、時間を無駄にしたくないから要約して教えてくれよ。
4行でもいいよ。

>>471
国債を買わなくナりゃその分企業なり他所の債券に回るだろーが頭悪いのか

>>458
安倍ちゃんの取り巻きはまともだが、自民の大半は民主レベルのカスと
見たほうがいい、安倍ちゃんというタガが外れれば一気に民主レベルの
カス政党になるだろ

>>464
諸外国からの好感材料も手放して信頼ダダ落ちするだろうから市場価値も低下しまくる点も考慮されてない
マーケット拡大する要素が何一つ無いんだけど、需要が一気に高まるものと思い込んでるから性質が悪いね

経済が行き詰りつつあるから右傾化を促して戦争してチャラに仕様ってわけか
進歩しねえな人類は

>>468
まだ三橋の話を鵜呑みにしてるのか？

アメリカの貧困率は正しいのか？短縮版
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/08/blog-post_4871.html

・絶対的貧困率(以下貧困率)は60年代後半70年代前半以降はほとんど下落しなかった
・かつて経済学者は所得水準(一人あたりGDP)と貧困率の間に強い関係があると考えていた
・その関係性はある時点を境に完全に消滅した
・低所得層に分類される人々の所得はここ30年中央値100万のまま変化していない
・これが貧困率がほとんど低下していない理由だ
・貧困率に関係すると思われる指標は大幅な改善を示しているにも関わらず
・まず一人あたりGDPが増えた
・政府のプログラムも増えた
・民間の寄付も増えた
・教育水準が向上した
・所得はあくまで消費の代理指数だ
・この指数の開発時には所得と消費は等しい水準にあると考えられていた
・ところが60年代以降、所得と消費に乖離が見られるようになった
・2000年頃には、消費は所得の二倍以上になっている
・60年代には逆に消費は所得の70％でしかなかった
・消費は所得に対して200％以上伸びた
・しかもこの数字は過少評価かも知れない
・異なる統計(しかもそちらの方がより消費水準に対して信憑性が高い)ではこの統計よりも300兆円も消費水準が上だ
・所得と消費が乖離した理由について考えてみると…
・第一に、消費が増えたからといって債務が増えているのではない
・純資産は大幅に増えている
・資産のない世帯の比率も大幅に減少した
・住宅の値上がりも小さな影響しか与えていない
・第二に、所得の変動は特に最近大きくなっている(例　ある年に500万の所得→次の年100万の所得→さらに来年500万)
・これによると一時的に低所得層になる世帯数が増えることになる
・48ヶ月間連続で貧困線(所得)を下回るのは低所得層のうちの2％だ

>>443
黒字にするくらい、いくらでも可能なんだよ。
社会保障減らして増税すればいいんだから。

そういう選択を国民が望んでないからやらないだけ。

>>468
ウォールストリート占拠運動は茶番劇？

・ウォールストリート占拠運動でスローガンになった上位1％の云々は元々Thomas Piketty and Emmanuel Saezの2001年の研究が基になっている
・従来の所得格差の研究と違い、彼等は内国歳入庁の納税申告のデータを用いて上位1％の納税者の所得が全体の所得に占める割合が上昇していることを示した
・彼等は上位1％の所得シェアが70年代の8％から15％まで上昇していることを示してメディアの注目を集めた
・だが、この方法には税制の変更に極めて弱いという問題点が以前から知られていた
・1980年代以降、アメリカで様々な税制の変更が行われてきた
・個人最高税率が50％から28％に引き下げられた
・1985、1986年には上位1％の所得シェアは9.1％だったが、税率引き下げ後の1988年には13.2％に上昇した
・この間にC-corporationsからS-corporationsへの大幅な所得申告の切り替えがあった
・C-corporationsは法人所得として、S-corporationsは個人所得として申告される
・上位1％の納税に占める事業所得の割合は1981年の7.8％から2002年の27％にまで上昇した
・この申告シフトだけで上位1％の所得シェア拡大に4％ポイント寄与している
・高額納税者に申告シフトが顕著なのはこの層の課税所得弾力性が高いからだ
・多くの研究が、最高限界税率に直面する所得が税率の変化に敏感であることを示している
・上位1％により支払われた実効個人所得税率をCBOが試算している
・1979の実効税率は21.8％(最高税率は70％)で、1988の実効税率は20.7％(最高税率は28％)、2003の実効税率は20.8％(最高税率は35％)だった
・統計局の推計は低位80％の所得上昇率が加速していることを示している
・1970年から1980年では、上昇率が7.6％だったのが、1980年から1990年では9.6％へ、1990年から2000年では12.4％へ加速している

1000兆がヤバイのなら、その分日銀が刷れば解決じゃないの？
破錠よりは法を無視した方がマシなんじゃない。
破錠した方がマなのかな？

>>479
過去の不況時、銀行が融資してくれない(貸し渋り)という状況が発生した時に何が起こったのか覚えてないの？

社会保障の見直しと同時に役人の天下り団体潰せよ

公務員改革しなきゃいくら増税しても借金は減らないだろう
ある金は使いきる
甘い汁は吸い尽くす
借金返済にはまわさない
これが日本の役所のやり方じゃね？

>>483
アメリカの医療費の高さ知らないんだろうな
向こうで生活したこともない白痴が
知ったような口叩かない方がいい

>>478
読んだ、以下要約
「事例がいくつかある、とのこと」

憶測とグラフが読めない妄言だった

アベノミクスの本筋。増税前に、20兆ボロ儲けのパチンコから取り返せ
【脱税】「申告漏れ・所得隠し」パチンコ業が１５年連続でワースト１位
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352424690/

今年こそ、半島の悪あがきの元を絶たないと。
自分で自分の首絞めてるニッポン。
まず、パチンコ規制で、半島の増長に歯止め。
バクチ依存症根絶・自殺と犯罪激減♪
最終的に、年間20兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／

北朝鮮にミサイルを発射させるな、資金源のパチンコを根絶せよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/27212022.html
【パチンコ】政治家やマスメディアが絶対触れない深刻でダークなパチンコ業界
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338110895/
パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザー名簿が更新される。民主38名、自民11名、その他5名
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308147685/
【違法献金】 菅首相に献金した男性はパチンコ店を経営する会社の代表取締役
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299804018/
"焼肉屋の次はパチンコ屋" 民主・前原氏、また在日韓国人から献金…１５年以上前から継続、計１００万円
ttp://raicho.2ch.net/test/read

>>484
自分は望んでるよ？
歳出削減（公務員給与３割カット、医療費３割カット）＋増税
それと移民を入れてから物を申せと言いたいね
同じ失敗を何度繰り返すのか

30年前は100兆円超えてどうする？とか言ってたのに凄いね
30年後にはホントに破綻あるかもよ
　

>>1
そうか、じゃあ、財務官僚の給与減らして対処しよう。

>>480

確かに谷垣や石破じゃ、経済政策的には野田と大差ない。
去年9月の総裁選で安倍が勝ったのは、日本にとって本当に大きかった。

まずこれを返済することを第一義としようよ
RPGの攻略手順でもそうするだろ？
それでやっと安心して活動できる

>>490
アメリカの医療費が高いのは国の税金が入ってないから
日本も医療費への税金投入を止めるべし
民間保険で自己防衛せよ

>>489
借金返済より社会保障を充実することが
国民の考えなんだから、仕方ないよね。

>>483
貧乏だというだけで
怪我をしたら、自分で縫い合わせて
痛み止めすら飲めずに我慢して治す国は、

貧困以前に、

文明国じゃない。

それは、民主主義の死だ。


人間が人間として生きられない社会は、
目の前にどれだけ金をつまれようと拒否する。
自分がたとえ幸福でも、
他人が不幸では社会を形成する意味がないからだ。

民主主義国家として、アメリカは中国と同レベルの水準にまで堕ちている。

>>478
三橋ブログを読むよりは価値が有るだろ

戦間期を含めると1％インフレ率が下落すると0.04％成長率が下落する傾向があり、
戦間期を除くと1％インフレ率が下落すると0.10％成長率が下落する傾向にある。
例　成長率が3.04％だったとすると3.00％。
ようするにほとんど関係がない。
5年平均−10％の下落にも関わらず5％近く成長した事例がいくつかある。
解釈が間違いでなければ累積だと50％近くになるはずなのに壊滅的な結果になっていない。

こっちは日本の成長率を5年平均でグラフ化したもの。
バブル期を除いて一直線に下落している。
日本の成長率（1.41％）はアメリカ（3.20％）を除いてイタリア（1.61％）、フランス（1.84％）と対して変わらない。
通常の成長理論で十分説明可能とのこと。

>>486

金刷っちゃいけないなんて法は無いよ。

借金で予算組むのが当然になりすぎて国家とはそういうものだと勘違いする人間まで現れた
もうムリぽ

ｸﾆﾉｼｬｯｷﾝｶﾞｰ

おまえ等ｶｽｺﾞﾐが言う国の借金とやらで黒字化してる国でも破綻してるのにいいかげん誘導はやめて本質を伝えたら？

そりゃ個人の家計の感覚で言えば、
新たな借金作るよりも今ある資産を切り崩した方が健全だけど
国レベルだと話は単純ではないのよ
遣り繰り苦しいからといってアメリカ国債や自国の領土を切り売りできないし
固定資産、例えば道路や橋梁、建物なんかも売却できる性質のモノじゃないし
ＢＳの借方はあまり弄れないから貸方の数字を弄ってバランスをとっている訳

今は少子高齢化や国力の低下の最中だから貸借は悪化しているけど
そのうち低いレベルで水平飛行になる
そうなればそれ以上の悪化はないし、そこに行くまで日本の財政は耐えられるから安心

>>479
ああ、それは全部「内部留保」に積み上がって終わり。
どこにも流れない死に金で、お前も俺も何も得しないぜ？

>>483
サブプライム問題やリーマンショック以降のデータが全くないんだが
なんかリスト見ていて、色々疑問に思うことがあったので覗いてみれば
2004年までのデータしかないじゃないかｗ

>>500
どんどんデフレと不況が関係なくなっていくわけだがｗ

アメリカで盲腸の手術費が200万円しなかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/12/200_14.html

個別に見ていくと200万円すると言われていた盲腸が80万円(他の国は50万円〜60万円)、300万円すると言われていた出産が40万円(他の国は30万円)となる。
他国と比較して価格があまり変わらないケースとして狭心症(30万円)、心不全(50万円)、肺炎(50万円)、帝王切開(70万円)、大腸切除(160万円)、
椎間板切除(80万円)、血管内膜切除(80万円)、子宮摘出(70万円)、末梢血管バイパス術(160万円)、甲状腺切除(70万円)、経尿道的前立腺切除(60万円)がある。
興味深いのは空欄が多いものの大体のケースでノルウェーの方が価格が同じか高いことだ。

日本の医療費はアメリカの医療費を超えた？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/11/blog-post.html

表2と図2に示すように、医療PPPレートの使用はその他のOECD各国の医療の実質資源投入量を大幅に引き上げる。元はアメリカの支出の50％だったものが78％にまで上昇する。
その差は56％ある(28％ポイントの上昇)。興味深いことに医療PPPレートが用いられた場合にはアメリカの支出は最も多いものではなくなる。フランスとノルウェーがアメリカの支出を凌ぐ。

OECDのPPPレートの研究プログラムの中で、Ian Castlesは医療PPPレートとGDPPPPレートのどちらを用いるかにより日本とアメリカの投入された医療資源の推計に大きな差が生じることを示した。
GDPPPPレートを用いた場合は1993のアメリカの支出は日本の支出の224.5％(約2.24倍)になった。医療PPPレートを用いた場合はアメリカの医療支出は日本の支出のわずか86.9％になる。
この数字を真に受ければ、この差は医療の相対価格が日本で低い事から来ている。Castlesは価格差が大きいことは尤もらしくないと考え、この結果を医療PPPレートが信頼できるものではない事の証左であると受け取った。

(追記)直近の日本の医療費がGDPに占める割合は11％を超えるといわれている。1993のアメリカと日本の支出比が224％だったらしいので現在は145-163％の範囲にあると思われる。
同様の計算を当てはめると56-63％の範囲になる。これまた数字を真に受けるならば日本の医療資源投入(つまり医療費)はアメリカの2倍近くになる。

日本は実質的特権階級あるだろ？特別に大金を蓄えてる人たち
その人達からこの日本の危機のために支出してもらおうよ
官僚、起業家、医者、プロ野球選手
彼らは必要以上に貰いすぎなんだよ
日本のために気を利かせてくれよ

富裕層は日本から逃げ出す準備してるよ

>>508
破綻するまではうまくいっていた！
病気になるまでは健康だった！
死ぬまでは生きていた！
ってことか

>>503

国家とはそういうものなんだよ。
いい加減理解しろ、家計脳バカｗｗｗ

>>493
残念ながら、君の考えは少数派で、その政策を
実現しようとする政党もない。
なぜなら荒唐無稽で誰も得をしない政策だから。

国の借金をマイナスに捉える人はお金の意味がわからないんじゃないかな。
もちろん一概にもプラスとは言えないけどさ。

金なんてモノの行き来のためにあるただけの紙切れ。
つまり「色々なものが買える」からこそお金の価値がある。
言い換えればお金の価値はその国の生産力に担保されているってこと。

お金の役割をモノの行き来をスムーズにすること。
政府の役割は↑のためにお金の量を調節したり、使い方を指示したりすること。
政府の財政を黒字にすることじゃない。足りなきゃ刷ればいいんだから。
国民の生産性が保証できる範囲内では、お金は幾らでも刷って問題ない。

ちなみに、
財政破綻した国って殆どが財政黒字だったんだよね。
しかも破綻のきっかけは「民間」銀行。

日本の資産

政府資産　　　　　　６４０兆円
日本の対外純資産　　２９６兆円
国民金融資産　　　１５００兆円

>>513
借金で予算組むのが当然の姿かよバカが
今が異常な状態だってことに気づけ
政府の稼ぎは税収しかないのにそれ以上の金使ってたら結局最後は札刷りまくって破綻しかネーダロ

>>510
蓄えてるのはそいつらのごく一部だろ
特に医者なんて開業医以外はサラリーマンだぞ

>>503
金本位でないならそうなる


別に銀でも銅でもウラン本位でも良いけどw

この手の記事書く奴って、必ず国民一人当たりの借金に換算したりするんだけど
知障かなんかか？国民は貸してる側なんだが

>>508
ちょっとは自分の頭で考えたらどう？
2004年の本って書いてあるんだから2004年までのデータしかないのは当然だろう？
2004年以降のデータは他の記事に載ってるのに何が言いたいのかわからない

>>483
リーマンショック前で貧富の差が今ほど対外的に鮮明じゃなかった時代だな。
それでも、その「いい感じ」の数値のうちいくつかは「富裕層」がポイント上げしてるものだけど。

国の借金スレ見るたびになにがどうなっててどうすりゃいいのかが
さっぱりわからんというのだけは思い知るな

>>510
官僚と医者はさておき、起業家と野球選手は
客が価値に見合った金を払ってるから問題ないよ。

>>509
保険医療費増大＝必要とする国家予算の増大

必要とする国家予算の増大≠デフレ脱却
保険医療費増大≠デフレ脱却

最初から関係ないものを否定して、なにが嬉しいの？
保険医療費増大は、デフレや不況と関係ないよ。

だから、保険医療費確保のためにデフレ脱却を否定するのも、間違い。

墓穴ほってないか、キミ？

竹下登が古里なんちゃらで金をばら撒いたとき阻止してればね。
あれで完全に地方が中央から金を引っ張ることにモラルをなくした。

ナマポだって結局、中央への立替部分がほとんどだから危機意識に欠けちゃう
んだわな。

財務省とグルの新聞は増税しなくても財政破綻しないと知ってるようだ
消費税を増税しても、新聞には軽減税率適用を-新聞協会が要望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375799645/l50

>>522
こっちは2009年までなんだがw
しかも所得の高い人は関係ないと書いているのに脊髄反射で何が何でも文句を言いたいだけなんてやめて欲しいんだが

アメリカの貧困率はほぼゼロパーセント？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/10/blog-post_10.html

・所得を実質化する際に物価指数でデフレートするがその物価指数に上方バイアス(つまりインフレが高めに出る)があるため実際の所得はもっと高い。
・統計局の調査では物価変化を調整するためにCPI-Uが用いられる。
・中央所得はCPI-U-RSを用いて調整される。
・物価指数のバイアスは所得のバイアスにつながる。単年ではわずかなバイアスでも長期間にわたると大きなバイアスを生み出す。
・例えば年間1％のバイアスは1980から2009の間に中央所得に対して33％の調整を要する。
実際我々が最も信頼できると考える根拠によるとこの期間の年間バイアスはもっと大きい。
CPI-Uを用いている政府の統計は貧困線の中に毎年1％以上の実質成長率のバイアスを暗に組み込んでいることになる。
・表7に消費の貧困率を示す。消費の貧困率の変化は主に最も消費能力を反映していると思われる所得の貧困率−課税後所得＋非現金給付−の変化と似通っている。
だが2000からトレンドははっきりと分かれている。2000から2009までに消費の貧困率は2％ポイント以上下落する一方、課税後所得＋非現金給付の貧困率はわずかに上昇した。
30年間の間に消費の貧困率が10％ポイント近く下落したことは低所得層の物質的豊かさが大幅に向上したことを示している。

>>517
じゃあ全世界が昔から異常だったってことだね。

「借金」て言葉は語弊を生むよなぁ。

>>521
じゃあ、2004年以降のデータの方のリンクを貼れよｗ
なぜ、2004年までのデータのページのリンクを貼るのか？
すごい悪意を感じるわけだが

金利が上がるまでほっとけ。　円建てで返す必要も無い金だ。
いずれ、世界世論で追い込まれて破綻するかもしれんが、次の世代の事。　無問題。

国債残高なんて、後でいくらでも調整できる問題。

デフレ脱却、景気回復は、今すぐにやらなければならない緊急の課題。


なんで、後で処理すれば良い問題のために、緊急の課題を捨てようとすんだ？


火事が起きたら、水不足だろうが火を消すことを最優先目標にするんだよ。


底なし馬鹿め。

子どもから、いくら借金しようが関係ない
子どもを養っているのは親だから

他人からの借金はヤバいよ

納税しても金利に消えていくと思うとモチベーション下がってしまいますね

国民金融資産が上回ってるから大丈夫なんて脳天気なこと言ってる人が時折いるんだよね
これらを海外の資産も含めて回収しようとすると株や景気に悪影響及ぼし負の連鎖で
ネガティブ要因の何者でもないのに

>>503
国の借金を日銀が一度すべて清算すればいいかなと
ゼロからスタートしたらいいんじゃないかな。

消費税アップせずに
企業減税も従業員の給与として支払った部分の金額によって減税措置とか
海外調達国内販売の場合の増税とか
タックスヘイブン利用など悪質と「思われる」節税は企業解体とか
最低賃金のアップとか
外国の土地購入については場合によっては国が強制的に取り上げ可能とか

やって欲しい事山積みだわ

>>517

デフレなら、それは借金が少な過ぎるということ。
今の日本はもっと借金して、もっとばらまきゃいけないんだよ。
お前みたいなバカがいるから日本はいつまでたってもデフレなんだよ。

国債を買えば納税分の金利はゲットできるかな

>>517
国家会計を家計簿で語るのは中学生までだよ

>>529
いーや、全世界が昔から返せる分だけ借金して地道に返した
たまに元みたいに「いくらでもお札刷れるじゃんラッキー！」といって破綻した国が出た

国の借金とか言うな。政府の借金だろ
しかも借金じゃなくて出資を受けてるってことだろ
財務省が消費税を上げるためにわざと言ってるとしか思えん

国民に約束した公務員改革なし、社会保障の整備なしに
消費税増税だけ先行させることは
公務員の貴族化を防ぐ意味でも反対である。
アベと財務官僚と竹中ワタミは調子に乗りすぎている。
しかも法人税は逆に減税と言うではないか！
国民は竹中小泉の奴隷ではない！

しかしね、為替相場には恨みがあるわ。
こんだけ財政が酷くても、この数十年円高。
産業空洞化を招き、日本の経済を疲弊させ税収減を招いた。

>>517
借金が前提なんじゃなくて、
経済成長が前提なんだよ。バカ。

景気が良くて税収が多い時は、国債は償還されているんだよ。
今は景気が悪いから、国債が増えるのタイミングなんだよ。

物事の一面だけを切り取って、それを根拠に主張すんな、ボケ。
お前のような手口を『詐欺』と言うんだよ。

信用を担保に資本を募る手段を否定したら近代経済はおおごとになっちゃうね(´･ω･｀)

>>535
国民金融資産が上回っている＝銀行の国債借り入れ余地がある
というだけで、資産を接収して借金を返せるという意味ではないぞ。

>>520

財務省の手先だから。

こんな借金使って素晴らしい国とか言われてもwww
1000兆円もあってこの程度の国しか作れないんだな今の日本は。
色々オワッテルな。

超少子化で超高齢化の日本は、小さな政府を
目指すしかない。肥大した公的部門を縮小させないと
国民負担だけ増え続ける。

>>539
家計簿すら理解できてない子が多い
国民の金融資産を政府の資産と勘違いしてる子とか・・・
そんなのが複式簿記で全部かいけつだーとか言ってるんだからその子が悪いというより騙している大人が罪深い

>>525
これまでの経緯
１．自分はデフレと不況に関係がないといった
２．お前は『南海も説明してる』とか意味不明な文句をつけてきた
３．自分は実際のアメリカのGDPと日本のGDPを比較してお前の言い分が無茶苦茶だと指摘した
４．お前はアメリカの富がなんたらかんたら言い出してあのグラフに文句をつけ出した
５．自分はそれを否定した
６．お前はまたもや医療がなんたらと話を逸らし始めた
７．だから自分はデフレと不況の話と関係がなくなっていると指摘した
８．そしたらまたお前は話を逸らし始めた

>>526
同じ通貨ならばら蒔かないとやっていけない
EUみれば良い


地方に独自通貨発行権を与えるか金を出すか？だよ

1ドル=40東京円=360東北円
みたいにするw？

>>540
それどこの国?

『国の借金 = 国民の債権』という話は机上の空論。


国の借金が増え続けると国は福祉・公共サービスを削り、各種保険料をアップし、
支給開始年齢は引き下げ、消費税を増税するのである。

国の借金とバーターなのはこれらのものも大きいことが一番の問題なのだ。

人事院の作成した公務員給与の金額が正確に民間大手企業に準拠しているかどうかということを外部の人間が監査しないのだよ。
間違っていても訂正されない！！

>>553
池上さんの番組でやってたな、アフリカの独裁政権だったと思う
ちょっとした何かを買うにも山のような札束背負っていかなければいけない
トップが経済音痴のバカで札刷りすぎて破綻した

>>491
サンクス！
しかし、時間を無駄にさせてすまんかった。

もう良いじゃない…破綻させてリセットすれば…公務員や生活保護も減って、今より良くなるかもよ…

国の借金なんて借金とは言わない
返す必要なんてないんだから

>>544
国債はいつも償還されてるよ
金を返すたびに新しく借金してるだけ

「ねーねーカーチャン先月借りてた十万円返すね。ところで来月まで十二万貸して！」
これを繰り返して千兆円まで膨れ上がった
「でもカーチャンは金持ちだから返すのと同時にそれ以上借りればいいだけだから返さなくて良いのと同じ！」

カ ー チ ャ ン が 俺 に 金 を 貸 し て く れ な く な る こ と な ん て あ る わ け が な い

これがニートの発想

>>554
事実と全く真逆だぞ。どういう分析してるんだよ。

事実は、
国の借金を減らすには、国は福祉・公共サービスを削り、各種保険料をアップし、
支給開始年齢は引き下げ、消費税を増税するのである。

国の借金なんて国民の債権なんだから何も問題がないという奴がいるが大きな問題がある。

国の借金が増え続けると国は福祉・公共サービスを削り、各種保険料をアップし、
支給開始年齢は引き下げ、消費税を増税するのである。

これは問題だ。

管理通貨制度ってな国債を日銀が買い入れて対価で日銀券印刷してるんだよ
財政再建とかいって国の借金なくなったら日銀券がなくなっちゃうんだよ
国の借金と家計や会社の借金は全く質が異なります
国の借金は返さなくていいんですよ

>>540

他の国はしっかりインフレにして借金を薄めることによって返している。
20年も馬鹿みたいにデフレ続けてるのは日本だけ。

>>557
そいつは読んでないよｗ

戦間期を含めると1％インフレ率が下落すると0.04％成長率が下落する傾向があり、
戦間期を除くと1％インフレ率が下落すると0.10％成長率が下落する傾向にある。
例　成長率が3.04％だったとすると3.00％。
ようするにほとんど関係がない。
5年平均−10％の下落にも関わらず5％近く成長した事例がいくつかある。
解釈が間違いでなければ累積だと50％近くになるはずなのに壊滅的な結果になっていない。

こっちは日本の成長率を5年平均でグラフ化したもの。
バブル期を除いて一直線に下落している。
日本の成長率（1.41％）はアメリカ（3.20％）を除いてイタリア（1.61％）、フランス（1.84％）と対して変わらない。
通常の成長理論で十分説明可能とのこと。

ゆすりたかりの日本国民

税金を納めてない奴に限ってたかりやがる

でも、これって公務員の給料になって
公務員の貯金になって、公務員の豪邸になってるわけだろ

民間の一般庶民はつらいよね
公務員の給料が、民間の２倍以上って、この国、おかしいわ

>>556
日本はインフレターゲットで
刷りすぎないようにするから心配すんな
アメリカ、イギリスとかもやってることだｗ

>>560
例えが間違ってるから間違った結論に達するんだよ。

日 銀 が国 に 金 を 貸 し て く れ な く な る こ と な ん て あ る わ け が な い

これが事実。

>>556
あの国は生産力を減らしたのに
引換券(通貨)を大量発行したからな

国内に商品がある限りは引換券を発行しても大丈夫

>>557
画像つき

戦間期を含めると1％インフレ率が下落すると0.04％成長率が下落する傾向があり、
戦間期を除くと1％インフレ率が下落すると0.10％成長率が下落する傾向にある。
例　成長率が3.04％だったとすると3.00％。
ようするにほとんど関係がない。
5年平均−10％の下落にも関わらず5％近く成長した事例がいくつかある。
解釈が間違いでなければ累積だと50％近くになるはずなのに壊滅的な結果になっていない。

http://1.bp.blogspot.com/-o-GYCRAJPCU/T_A-_V9WzTI/AAAAAAAAADI/wJg742ELwK0/s640/deflation.png

こっちは日本の成長率を5年平均でグラフ化したもの。
バブル期を除いて一直線に下落している。
日本の成長率（1.41％）はアメリカ（3.20％）を除いてイタリア（1.61％）、フランス（1.84％）と対して変わらない。
通常の成長理論で十分説明可能とのこと。

http://1.bp.blogspot.com/-ilLd001n2As/T_BF6d6-tFI/AAAAAAAAADU/T-yVd_Wt1Hc/s640/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%90%E9%95%B7%E7%8E%87.png

池上さんがでたので便乗させてもらうけど　池上さん「投票権のある
全年齢層がまんべんなく選挙に行くと（白票でも）政治が変わる(可能性が高い）んじゃね？」
とは言っていたし　オレもそんなもんかもしれんな　とは感じる
ただし行かないのも権利だし　行った方がいいって意見にむしろ怒りを覚える
人も一定数いて　（面倒ってのもあるしなぁ…）　むつかしいわ

痴呆公務員の給与下げろ勧告を拒否しただろ
そしていつも近所の居酒屋に職員が集まってくるんだが
なんだか一般庶民と違うね、庶民の客足が遠のいてるのに全く変わらんというか。
能天気というかなんちゅうか人生に何の不安もないみたい。

公務員の安定した待遇が民間の人的活力を奪っているのよ。だから公務員の給与水準を民間並みに
しなければいずれ日本は活力を急速に失って世界の環境変化についていけなくなってしまう。
そうなると俺等は本当に困っちゃう事になるのな。

民間の給料が異常なんであって
公務員は普通だね
ユニクロやワタミの噂が本当であるならば
政府が介入して即刻解体すべし

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1039717630

>>564
毎年借金してりゃインフレになればなるほど借金が増える

国際信用とか言ってる財務官僚はまさに虎の威を借る狐だな。
ろくに説得力も無くて、Ｇ２０やＩＭＦにしがみ付いてる。
そりゃ、復興増税で赤子の手をひねるが如くバカな国民をコロッと騙せたんだから(笑)

>>509
他の国の内訳書けよ
日本と同等ならば
アメリカは自分でかなり高い保険に入らなきゃいけないんだが
無知にも程がある

>>528
もう一つ言っておくとお前のは「ブログ」ソースで、しかも原文あさったが「そういう見方もできる」ってだけの
どちらかと言うとトンデモこじ付けじゃねえかｗ

この手の話はすでにネタバレしてるから(´・ω・｀)

借金借金言うけど、これって金刷ってるのと一緒の行為だろ？

国民に1千兆借金膨らませ若者を重税ﾄ年金延長で貧困自殺孤独死させる世界1恐るべき高い生涯年収(税金)の日本全国公務員労組の民主.自民.共産党(化けの皮!本性は日教祖公務員教員労組!)に票入れるからだ!民間の神様は維新橋下だけ!!気づかない低脳バカM民間ばか(笑)

>>569
残念でした
銀行から市中の金を借りてくるのと違い日銀に引き取らせるのは際限なく札を刷りまくるのと同じ
結局は札を刷りまくって破綻のコース

紙幣その物に価値なんて無いがそれが価値があるとされてるのは信用によって。
結局大丈夫かどうかは、信用次第。

>>574
国民の大多数は民間なんだから
公務員の給与が異常なんだよ

民間はバブルの頃の給与水準から２０年かけて、正常に戻った
公務員はバブルの頃からずっと上がり続けたから、ついに民間の２倍を超えた

そもそも公務員に選挙権があるから、おかしなことになるんだと思う
公務員と生活保護は、税金を使う側なんだから、選挙権なくてもいい
自分たちだけ、有利にお金を使いすぎ

だいたいこんな国債あるのに他所の国に何十兆と金ばら撒いてる場合じゃないんだよ
特にGDP2位になった国へのODAは即刻取りやめるべき

＞これは人口１人あたりでは約７９２万円に相当する。
増すゴミはいい加減この表現をヤメロ

国内で発行した国債は返す相手も国民だから実質無借金
だから何京円発行しようが全く問題ないって東大の経済学の授業で習った

>>552
ＥＵのまねしてどうすんのｗｗ。メルケルは頭にきてるぞ。

大事なのはマネージメント。金が足りないんだから規律を守りながらやりくり
するしかない。その財政規律が守られれば信用につながる。
信用があればキャピタルは逃げないわな。その間に成長すればいいだけの話。

>>576

反論できなくなると、めちゃくちゃ言いだすんだなｗｗｗ
インフレになれば借金の実質価値は低下するに決まっている。

なんかもう相手をする必要もないな。勝手ながら勝利宣言させてもらうわｗｗｗ

　
小沢がアメに脅されて400兆円支払ってるからな。
一体国民の何が大事かと？

>>583
すでに日銀に引き取らせてるけど、何の問題も起こってないね。

もう15年？ぐらいで、団塊が後期高齢者に達してピークになるとかみたけど
そこのりきりゃ、多少は改善していくんだろ？もう国債でのりきっちゃえよ。
あとはどーとでもなるぞ。紙幣流通量ふやして、ゆるやかなインフレでいける。

>>579
お前こそすべての主張に整合性がないトンデモこじつけじゃんｗ
もはや何を言ってるのかわからないんだけど？

＞リーマンショック前で貧富の差が今ほど対外的に鮮明じゃなかった時代だな。
それでも、その「いい感じ」の数値のうちいくつかは「富裕層」がポイント上げしてるものだけど。

↑この発言はなんだったのｗ
こっちは2009年までなんだがって説明したのになんでその返答がそんな無茶苦茶なんだ？

>>585
言い方が悪かった
公務員の給与レベルがまともな水準

民間の法を無視したレベルは悪だと思う

ただ民間には一斉に法の遵守を強制しないとよろしくない

強制した所で
残業代の支払とか
最低賃金の遵守とか
有給の消化とか
休暇の数とか
程度の事で労働者には雀の涙程度のメリットかもしれないけどね

>>590
借金が増えていなければね
せめて雪だるまが止まってて少しづつでも地道に返してる状況ならインフレで税収の額面が上がることで少しは楽になる
でも実際は予算の半分が借金だから
インフレで国家予算が膨れ上がればもちろん毎年の借金も膨れ上がる

悪徳ファンドを無視して金融緩和とか言ってるやつは一味なんだろうか
金融テロに加担？

>>590
だから悪徳ファンドの弾になってるだけ
国債の価格下がると銀行潰れるから借金の価値は減らせない
なにもしらないなら書き込まない方がいいよ

>>578
書いてるのに書いてない！とか無茶苦茶な発言する人の相手はもうしませんｗ

>>592
これから起きるよ
麻薬のように日銀引受なしでは国債未達の状態になっていき
札を刷るのをやめたくてもやめられない状況になる
だから手を打たないと

>>589
周辺国家を草狩り場にして儲けてるじゃないか
ドイツが出て行ってマルク高に苦しむか？赤字国家が出ていってユーロ高に苦しむか？
だよ

>>595
公務員の給与がまともな水準？

いま、たまにある公務員の中途採用なんて倍率２００倍超えてるぜ
２００人受けに来て、１人しか受からない

これがどれだけ異常なことか分かる？
公務員は実質、貴族だよ

緩和の結末はアメリカが実践済
アメリカ人の大多数が結果的に長期的な視野が無い無能の集団だったと証明された

毎年毎年９０兆円以上の予算で約４０兆円以上借金だし

そりゃ詰むわ

早くリセットして欲しい

>>427
何か勘違いしてるようだが小さな政府の方が治安がいい

>>598
上の怪しいリンク先
表示されないんだが？
Javaスクリプトいれなきゃだめなのか？

省エネは進み、通信インフラも整備されコストもダウンする
世界全体を見ればまだまだ発展途上の地域は多く、投資先も豊富
日本の技術は世界一ィィィィィ
生産労働人口の減少はむしろインフレ要素
普通に経済運営してたらインフレになるのが自然なのにそれを人為的に
デフレにしてるのが今の状態
そりゃ、異次元の金融緩和くらいしないと追いつかないよ
ただしそれだけだと資金の流れが結局金持ちに行くだけだから
適正な財政出動との両立が必要となる

>>605
さあ？
自分はいつも表示されるから気にしたことないけど

>>597

悪徳ファンドｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗ

ファンドに悪徳もくそも無い。ただ金もうけしようとしてるだけ。
ミクロでどのファンドが儲けようが損しようがマクロ経済的にはどうでも良い。

今の日本はデフレなんだから、刷って刷って刷りまくれ！ばらまいてばらまいてばらまきまくれ！

>>601
公務員を民間企業みたいな低賃金にする方がいいのか
民間企業の低賃金を公務員の賃金レベルまで引き上げる方がいいのかを
考えた場合後者の方がいいかと

しかしながら、そのようにした場合、法を守れるほどの実力のある企業しか
生き残れなくなってしまうというデメリットと、金持ちと貧乏の2極化が進み
にくくなってしまうというデメリットが考えられますが・・・

>>604
犯罪としてカウントしないからな
ソマリアは治安が良いのですw

頭に銃弾が刺さった死体も自然死扱いw

天然資源をほとんど持たない日本。

財政破綻危機がもっと現実的になれば一気に沈没するよ、日本は。

借金のほとんどは膨らんだ人件費なんだから人件費そぎ落とすのは当然。
公務員給与が下がって生活に困るような者には金を貸せばいいのさ。借金してもらう。
国の借金、でたらめに膨らんだ人件費を一般庶民が消費税を上げた分で補償するってふざけろ。

>>611
農業が壊滅して、原発がなくなったら、より海外の資源への依存度が高くなって
大東亜戦争の時の状況とより近くなるね

>>607
オンしたら見れたわ

そんなブラウザ設定で怪しいリンク踏まない方がいいよ

てか他の所って値段あげてる値の国
国民皆保険有るところで国民の実質負担少ない所ばかりなんだが

工作員？

>>571
俺も読んでみた。グラフを置いてその文章が書いてあるだけなのね。
とりあえずインフレ率-5%〜5%の辺りにプロットされてる点でグラフを求めたら違う結果になるんじゃないか？
15%以上とか特殊事例だろうし、その範囲で見たら割とそこそこの角度がありそうな分布だったぞ。
あと日本の5年平均のグラフも割と特殊な高度成長期を抜いて、
70年以降のグラフを見ると思いっきりインフレ率と成長率に相関関係ありそうじゃないか？

俺は頑張って誘導したい結論に合うグラフを作ったという印象だな。

>>603
それをする度胸のある政治家など、今の時点では「どこにもいない」。
今を一所懸命に走ることしか考えていない。
…日本は、このままじり貧だよ。

まだまだ大丈夫とほざくのは、現実を見ていない人間のたわごと。
いくら利子が低くても、これだけ借金があれば後は雪だるま式に増えていく。
限度を超えれば、利子がどんと上がりry
まだ余力が十分ある今のうちに大ナタを振るわないと、日本は終わる。

>>603
それ見ただけで普通はもう破綻してるって思うだろ？
でもそれしか知らない子は国家というのはそれが当然だと思ってる

>>611
1ドル=360円に戻ってもの作り復活であるw

食料自給率みても
物が買えなくなれば
日本は間違いなく飢えるよ

>>609
民間の平均年収と、公務員の平均年収を合わせるシステムなんて簡単に造れると思うんだよ

民間の給与が下がったら、公務員の給与も下げて、税金を安くする
民間の給与が上がったら、公務員の給与も上げて、税金を高くする
これでいいと思うんだ

いまは企業が苦しくなって、民間の給与がさがる
企業が苦しいから税収が悪くなる、
公務員の給与を維持するために、税率をあげる
民間がもっと苦しくなる

こういう悪循環になってる

年よりを悪くいうヤツがいるが言わせてもらう。
資産家の納税者年よりはほとんどがしんどい思いをしとるぞ。
田舎だと資産家は、固定資産を払わんならんでヒーヒー言っとる。
収入は少ないのに年に７桁単位の税金を払っとるのがおるようだ。
それが福祉に流れとるのだな。
政府が社会保障費に資産税を新たに設けると言っとるが、パンクする納税者
が出てくるだろうよ。

土地は手放さんならんで、地方に固定資産税が入らんようになるだろう。
その土地を買うヤツは出て来んだろうしな。
わしは、高額納税者ではないが、このほかに資産税が課せられれば土地を売ろうと思っとる。
到底生活できんでな。背に腹は変えられん。
まあこれからは、資産など持つもんではない、という流れになりそうだ。
現金、現金ですかな。

>>599
日銀が国債買い続けると日本は復活する

大台突破！いよっしゃああああああ！

>>616

＞まだまだ大丈夫とほざくのは、現実を見ていない人間のたわごと。

まだまだ大丈夫なんて思ってないよ。
まだまだ借金が少な過ぎると思っている。

デフレなんだから当然だ。

>>606
通貨発行抑えてジャンジャン生産してりゃデフレになるもんな
そんなのに、少子高齢化だからデフレだとか生産性が足りない
とか、意味不明な結論になる

ほんとおかしな国だよ

デトロイト化

どーしよーもねーなｗ
世界から猿と今でも陰口叩かれてるし。

自分で返すツモリも返す算段も無い　世界一のアホだもん

>>620
民間の下げレベルが法を無視したレベルだから
残業代ゼロって所もあると聞きますし
ひょっとしたら国民皆年収300万で好景気に近づくのかもしれませんが
所得を増やした方が好景気に近づくかと思いまして

実際の所は僕はばかですし読めないですけどね

>>620
公務員の給与は、民間のとは無関係にして税収を基準にすればいいんだよな。

>>608
一味ｷﾀｺﾚ
金融テロ幇助するとか
キチガイだな

>>606
その前に屑ファンド取り締まりが先でしょ

>>615
何か最初から途方も無い勘違いをしているようだがAER掲載論文が元ネタだ

＞とりあえずインフレ率-5%〜5%の辺りにプロットされてる点でグラフを求めたら違う結果になるんじゃないか？

無さそうに見えるけどｗ

＞15%以上とか特殊事例だろうし、

普通デフレと不況に関連があるという場合当然急激なデフレほど急激な不況になると考えるのが自然だと思うが

＞70年以降のグラフを見ると思いっきりインフレ率と成長率に相関関係ありそうじゃないか？

それはバブルと相関しているだけだw
それにもっと重要なのは5年毎に日本の成長率が低下しているということなんだけど

国債信用がどの程度まであるか実験してんだろ？　金利上がり始めたら、買いオペでインフレまっしぐら　これがリセットという事だよ。
いまから、窮乏生活の練習しておけば無問題。　農地つきの田舎生活が一番。

護衛艦発表後に１０００兆超えたことを発表して、護衛艦のせいだからとネトウヨを騙そうとしたけど、あんまり効果ないみたいだな

>>627
朝鮮人のことだな。

>>614
レポートでは、興味深い事にアメリカの自己負担率はOECDの平均よりも低い(13.3％ vs 19.3％、自己負担率の高さの順位では28ヶ国23番目、低さの順位では28ヶ国中5番目)。
さらになんらかの民間の保険でカバーされている人口の割合はフランス、スイス、オランダの方がアメリカよりも高い。

つーか猿国民の給料半額をJGBにすれば？
便物支給ｗみたいなｗ。国債好きなんだろ
ダイジョウブなんだろ？文句無いはず。

まあポイントは来年４月に公務員の給与削減を継続できるかだ
復興増税は２５年続くのだから、復興のための給与削減も２５年続かないとオカシイ
公務員の給与を削減しても、日本の経済成長率は先進国一だ
いや、公務員の給与を削減したから、この４半期の経済成長率は高かったのだろう

結局、政府は甘い事言って庶民をだまし
ツケを一気に払わせて泣き寝入りさせて
事を収めるハラだろ？

つまり、政府破産宣告で、国債が紙切れになり
国債を買ってる銀行などの金融機関にあづけた
カネが引き出せなくなる。

そういうストーリーでしょ？
あるいは戦争勃発で政府機関
そのものの責任があいまいに。

>>628
公務員の給与を維持するために、税率がヤバイから民間の所得が増えない
無い所から必死に搾り取ってる。そのため民間の生活が絶望的。

一旦、公務員の給与を下げて、税率を下げて
民間の所得を増やしてから、公務員の給与を上げるのがいいんだよ

役所行くと、あまりのまったりな空気に呆れる
ボケてしまうぐらい暇そう

あれで給料２倍だからな、日本はおかしい

>>637
給与削減とか成長率とかの数字よりも
現実に目を向けるとと国民の大多数が
まともな暮らしが出来ていないように見えるんですよね
ひょっとしたら、僕にはそう見えるだけなのかもしれませんが

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　‖　　　　 （＿ハ＿,）　　　　　　 ｜｜　　 / /　　L＿＿_|　　　 （_（＿_,ﾉ　　　　　　　 ‖
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　‖　　　 　　　　　国の借金 1,000,000,000,000,000　円 突破！！！　 　 　　 　 　　‖
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>>635
ほんとなにもしらないんだな
月々10万以上払ってるやつは自己負担比率低いだろうよ
それが払えない奴は病院行ってない
そして払ってない一般人で溢れているんだよ

安倍がコケた後の自民党には、何の能力も期待もないからな。
さっさと政権から引きづりおろすだけだ。
真の改革勢力が必要になる。
官僚を押さえつけ、規制緩和で経済活性化だ。
どのみち小さな政府へ向かうわ。

よく国民1人あたり300万の借金とか言われてるけど
国が借金してるわけで国民の側は国に300万の貸しがある

>>625
今は何を作るにしても安上がりになった
本なんかでも活版からDTPになって非常にコストがダウンしている
家電なんかもそう
パソコンが代表選手だが、これらが安くなってるのは別に海外との
熾烈な競争が原因じゃない
何を作るにしてもコストがかからなくなったんだよ
またレジャーにしても昔みたいにスキーとかスポーツとかにお金を
かけるより、家や街中でスマホとにらめっこでゲームしてれば
時間を潰せるんだから、レジャーのコストもダウンする
今の状況はコストプッシュデフレとでも言うべき状況
逆に言うと供給力がありすぎるから、通貨増やしてドンドン消費しないと
デフレになっちゃうし、供給力は年々アップしてるんだから普通に
消費してればGDPはアップしていくはず

そろそろ公務を民間でやる時代なのかもな。　ＩＴに抵抗する公務員の時代は終わりだよ。
申請書式からルーチンから全て見直しをかけろ！

>>615
＞俺は頑張って誘導したい結論に合うグラフを作ったという印象だな。

ということにしたいようだけどそもそもブログ主が勝手に作成したグラフでもなんでもないし
AERに掲載されたわけでそのような低俗な批判が通用するわけがない。

それこそ君のさっきみたいな主張の方が簡単に否定されてしまうというのが現実だ

>>640
そりゃ既得権益のための政治だからね
既得権益に入ってない人には全く意味がない
色々とダダをこねてるが、要は金を刷って既得権益に渡してくれと言ってるだけ

>>644そうだよ、でもさ利息を考えたら一人あたり一億は国に貸してるよｗｗｗ

>>639
なるほど

「民間の所得が増えてから」の部分については
景気が良くなっても、そこまで増えないような気がする

民間企業は今後もユニクロやワタミのような犯罪企業が
搾取し続ける2極化を促進し続けるのではないでしょうか

労働基準法を犯す事はひょっとして犯罪では無いのかもしれませんが
よろしくない事かとは思いますし

僕が君に金を返すと、君の資産が減ってしまう
だから返さなくていいよね

>>540
ごめん買い物いってた。
ちなみにそれどこの国?

政府の借金は民間の債権。
国が借金を全部返済したとしたら国民が借金まみれになるんだけど。

>>624
バカやろ。
好景気がもたらすインフレなら、大歓迎はしないがまっとうといえる。
だが、人為的に貨幣の価値を下げられたために生じるインフレはry

現在の状態から国の財政が好転するほどのインフレが生じたら、その時点で庶民の生活が「破壊」されることが確定する。

まあお約束ですが世界最大の借金国はアメリカです。
日本の財政赤字は1000兆円ですが、アメリカのは1600兆円ですｗ
でも経済規模が日本よりも大きいのでGDPに占める割合は
日本が200％に対して160％です。

>>642
メキシコ、韓国、スイスの自己負担率ご存知？

＞そして払ってない一般人で溢れているんだよ

カナダやヨーロッパの方こそ国民皆保険じゃなかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2013/01/blog-post_31.html

統計局によると最も最近のCurrent Population Survey (CPS)では4500万人(ちなみに不法外国人等1100万人も含まれている)が保険に加入していないと報告している。
だがその推計値に関してはアメリカ国内で大きな論争になっている。表2(http://4.bp.blogspot.com/-2tfRkI59pfE/UQoTQUh0P_I/AAAAAAAAA5s/3j4e92kGJ8I/s1600/canada+health2.png)はその問題点を簡潔に示す。
この表はそれぞれの医療保険に加入しているアメリカ国民の人数を示している。
民間医療保険加入者と公的医療保険加入者と医療保険未加入者の合計は統計局のアメリカ国民の全人口の推計値を大幅に上回っている。
明らかにありえないことだ。不正確な回答者の人数は少なくとも3200万人(＋不法外国人1100万人で4300万人)に及ぶ。

彼によると2007の実際の保険に加入していない人の割合は全人口の5％(不法外国人を含めた場合)だ。
この数字は概念的に同一なカナダ人の割合(7.4％)よりも低い。
実際カナダ統計局が推計しているかかりつけ医へのアクセスがまったくなく、
それ故非常に限られた医療へのアクセスしか持たないカナダ人の割合(3.25％)とあまり変わらない。
これらの数字にはかかりつけ医へのアクセスはあるものの治療を受けるために待っている人の人数は含まれていない

アルゼンチンは、GDPの50%の財政赤字で財政破綻したぞｗ

江戸時代のように
棄損令でも出しますかな
国債紙屑にしたら銀行怒るだろうな

米国の中小銀行でトレー-ディング業務やってた岩本沙弓は
業界で日本が破綻するなんて話してる人聞いたことないって
いってたぞ
マスコミは高橋洋一がやってた
財務省の馬鹿マスコミ騙し担当の官僚に
騙されてんだよな

自民党じゃしょうがない
これからもドンドン増えていくだろ

東電に３兆つぎ込んだのだからしょうがない
これからもおまえらの税金は東電へいくのさｗ

若者の生活保護受給がもっともっと増えればいい。

国は所得税の収入も消費税の収入も大幅に減ればいい。


これでしか、公務員改革ができないだろ。

>>651
米農家｢米10トン返そうか？｣
借り手｢利息として永遠的に毎年100キロ貰うわw｣

アメリカが550兆円借金があって、これ以上はヤバいって話なのに
日本はそのほぼ倍。相当ヤバいんじゃねーの？みなは現実をみたくなくて
だいじょうVって言ってるけどさW

>>652
＞政府の借金は民間の債権。
国が借金を全部返済したとしたら国民が借金まみれになるんだけど。

本当にそう思ってるならツイッターで経済学者相手に堂々と発言してほしいものだ

国が増税して借金を返す→国民が借金まみれになる
どこがどう繋がるのか皆目検討もつかないので説明を要求する

>>654
アメリカの人口は日本の倍以上だろ？
日本はもうオワタ

増税しないから現実感ないよね実際

公務員ってさ、数も給与も多すぎると思う

俺の友達の公務員は、市立か何かの美術館で働いてて
平日の来客は１桁だそうだ

掃除しかやることないってさ、新しいことやろうとすると、余計なことするなと却下されるらしい
暇すぎて苦痛。スキルも付かないし将来が不安で仕方ないって言ってた
でも、そんなヤツが手取り５０万円・・・

とりあえず、公務員の数減らして、民間に任せろよ！！っていいたい

>>663
自国通貨建ての借金は刷って返済が可能なので絶対にデフォルトしない。
アメリカだろうが日本だろうがジンバブエだろうが、どこだって同じ。
ただ、幾らでも刷れるって訳ではない。上限がある。それはインフレ率。
インフレ率が過剰に上昇すると国内の生産性に大きなマイナスとなる。

過剰なインフレもデフレも経済に悪影響を及ぼす。そして今はデフレ。
国債の発行量なんてどうでもいい話で、我々が注視すべきなのはインフレ率。
現在のデフレは過剰なインフレと同等に日本国内の経済に悪影響を与え続けている。

＞まあお約束ですが世界最大の借金国はアメリカです。
日本の財政赤字は1000兆円ですが、アメリカのは1600兆円ですｗ
でも経済規模が日本よりも大きいのでGDPに占める割合は
日本が200％に対して160％です。

日本は240％でアメリカは100％の間違いだ
ついでにアメリカの人口は日本の2.7倍だ

>>644
政府は、それを返せないでふうふう言い始めている。
貸している方も、政府が倒れれば困るので、どんどん貸して倒れないようにしている。
これが成立している限りは、破綻はない。
しかし、貸金の額が限度を超えれば、諸問題が噴出して、どうにもならなくなる。

そうなった場合、徳政令を発布（政府の信用ガタ落ちw）するにしろ、紙幣を増刷するにしても、貨幣価値の大幅下落が避けられない。
つまり、今国民が政府に貸しているカネの価値（富）の大部分は、間違いなく消滅する。
いまだってこれが静かに進行中だが、多くの国民はこれに気が付いていない。
俺は不幸にもw貧乏人だが、まともにものを考えている資本家たちは、もうそろそろ日本から資産ごと脱出する算段をしているはずだ。

借金て言い方紛らわしいな

>>645
要するに供給力増えた分、通貨発行しろって事でしょう？

GDPデフレーターマイナスじゃ名目GDP（国民の総所得）
が減るから、平均的に所得額は減ってくｗ
で税収も減る
だから財政再建できない
となっていく

>>667
50マンかぁ・・・・


酷いなぁ・・・・


派遣バイトで５０マン稼ぐには容易ではないのに。

なんでも民間にするってのは愚かな事だと思います。
小さな政府の結末も見えてきましたし
大きな政府がいいとは言いませんがある程度の
大きさの政府が必要かと思います。
この不景気を作り出しているのは大多数の民間企業と
一部の政治家だと思われます

>>658
日本国債最強だからな
日本って国益とか言い出すと、やれ戦前だ天皇万歳だ
侵略戦争だって叩かれる変な国だからw国のために
ならないこと言ったりやったりしないと評価されないんだよねw
そりゃ良くなるわけはないんだけど、戦前の無能な
トップの下で奮闘した帝国陸海軍の伝統で現場は
優秀な人間が多いから何とかなってた
最近はゆとりで教育にも手をつけて数世代抜けて
しまったのが痛かったが、安倍ちゃんがいち早くそこは
修正してくれたから、また少し盛り返しつつある

>>655
民間では入ってない奴の方が圧倒的に多いよ

その数字自体信頼性があるものじゃないし

メキシコとか韓国持ち出す意味が解らない
そんな途上国と比べるなよ

>>667
実際にそういう公務員がいるなら合理化が必要だと思う。

ただし今はデフレで需要が落ち込んでる。
そんなに時に国民の所得を下げる政策をするとさらに景気が悪くなる。

国民は消費者であると同時に生産者でもある。
ある国民の所得が下がって買うものが減れば、生産者の所得は減る。
そうすれば当然その生産者の支出も減る。

そうやって全体的に貧しくなって今の現状がある。
リストラされ、給料が下がって自殺者も増えた。

あなたのいうことは大事な政策だと思うけど、今はすべきじゃない。

>>639
景気のいいときは民間が経済を引っ張り
悪いときは公務員が引っ張るのがベスト

だが、コウムインガーが人の財布を見て嫉妬するので
連動させろとあほな事を言うから日本がますます弱体化

公務員の質は最低でも地方帝大卒レベルなのに最底辺と比べる
コウムインガーのおつむはおかしい

>>663
は？
アメの債務残高は16兆ドル超えてるが？

利子で首回らなくならないのだろうか？

>>668
＞自国通貨建ての借金は刷って返済が可能なので絶対にデフォルトしない。

その考えは間違いだ
デフォルトする利益＞デフォルトしない利益
という状況では政府は当然デフォルトを選択する
君は手痛い裏切りにあうだろうｗ

＞ただ、幾らでも刷れるって訳ではない。上限がある。それはインフレ率。
インフレ率が過剰に上昇すると国内の生産性に大きなマイナスとなる。

君は知らないだろうが経済学者はどのぐらいのインフレ率でどのぐらいの税収になるだろうかの
大まかな見当はついている。それによるとインフレ率500％で税収がGDPの4％になる計算だ。
政府の債務残高はGDPの240％なのでほとんど意味がない

借金という言い方が一番本質を表していると思うが

政府の負債だけ見たって意味はない。アメリカの場合は家計（個人）の負債が
日本に比べてかなり多いはず（調べてはない、当然だから）。それだけ負債が
多いということはすなわち、両国とも経済大国、国民が豊かであるということ。

『国の借金 = 国民の債権』だから問題ないというのは絶対に嘘。

国民の債権は政府のものではない。債権者は通常借金の穴埋めに自己の債権を取り上げることを拒否する。
通常は国の借金の穴埋めは福祉・行政サービスの削減、各種保険料アップ、支給開始年齢引き上げ、消費税増税
によって穴埋めされる。

民間の債権は政府のものではないし、債権者は強いから守られる傾向にあるのだ。
大債権者である銀行や投資家は最大限保護されるので、国の借金は福祉・公共サービスの削減や消費税増税に矛先が向かうのです。

>>670
>しかし、貸金の額が限度を超えれば、諸問題が噴出して、どうにもならなくなる。
ジンバブエなんかがそうだね。

でも今はデフレ。
デフレっていうのは言い換えればインフレ耐性があるってことだよね。
デフレ期にインフレ期の心配をするとはこれいかに。

こう言っちゃなんだが、今の世界情勢の中で
本当に日本の国債が紙切れになるような状況に陥るようなことがあったとしたら
その時はもう世界経済は完全に終わってると思うよ

お札を刷って解決するなら、税金なんて徴収しねえよ。




　　解決しねえから、税金がある。



.

消費税を上げたりだのの小手先の対応じゃ無理だよ
東電の福島原発の対応とよく似ている、その場しのぎ。

だから公務員の人件費を半分に下げちゃえ。そうすれば優秀な学生が民間に流れ
民間の活力が復活していくだろ。無駄に優秀な人材を必要以上に国や自治体が
囲い込んで飼い殺しちゃいけない。公務員が国を作るんじゃない、民間の力が国を作るんだよ。
エッヘン。

マスコミは公務員を叩くくせにインフレ政策は嫌うんだよね
新聞業界はあまりインフレの恩恵なさそうだからわからないでもないけど
（広告収入は一応増えるが）、テレビ局とかはバブル再来だとウハウハでしょ
バブルの頃、公務員は負け組職業だったように公務員としては今のデフレの
方が圧倒的に有利なわけで、結局マスコミは公務員を本気で叩くつもりはなく
マッチポンプなだけという気もする

国の借金＝国民の借金
だろ
それ以外にどういう捉え方があんのよ

>>664
いや、ただの算数と恒等式の問題だよ？それ。

国民が借金まみれというのは、おそらく不正確で、
「企業が大量の投資を行い、それによる負債を抱えている状態」
に、なったらいいなあ、ではあるけど。


政府の国民からの債務と国民の政府への債権が相殺されて、
残るのが、政府と国民の海外資産or債務、という式は恒等的に成立する。

海外資産の額が変化せずに、政府の国民からの債務を減らすには、
国民の政府への債権を減らすしかない。

当然、国民を企業と非企業に分けた時、企業の負債（＝投資）が増えて
結果として債権の量が減るというのが非常に望ましい。
「海外資産の額が変化せずに」という前提が動いて、国債発行残高が減り
国内で消化できない国民資産が、海外に投資先を求めるというのも
ありえなくはないけど。

>>676
＞民間では入ってない奴の方が圧倒的に多いよ

何言ってるのかわかりません

＞その数字自体信頼性があるものじゃないし

そっくりそのままお返しします

＞メキシコとか韓国持ち出す意味が解らない

スイスも入ってたけどｗ

＞国民皆保険有るところで国民の実質負担少ない所ばかりなんだが

アメリカの自己負担率はOECDの平均よりも低い(13.3％ vs 19.3％、自己負担率の高さの順位では28ヶ国23番目、低さの順位では28ヶ国中5番目)。

>>681
無限に米を作る能力がある米農家が借りた米を作って返すより
踏み倒しを選ぶとな？

>>677
需要が落ちてるのは給与が下がってるからなの？
違うでしょう
どちらかといえば、正社員数を絞ったというのが全ての元凶
で、正社員数を絞った原因は正社員の給与が高止まりしてるから
デフレの一番の原因は非正規化でしょ？
公務員の給与なんて今の３割減でも全く問題ない
その分非正規の人を正規化してあげなさい

マクロ経済への影響を考えれば、

・公務員給与水準の維持・上昇
→公務員（一部の既得権益）は、その恩恵をうける

→しかし、財政赤字が拡大する
→大多数の国民は、税負担が増大する（可処分所得が低下する）
→かつ将来の税負担増大を懸念して、消費を抑制する。
→マクロ経済に悪影響をおよぼす。

国は、公務員のためではなく、国民のためにある。
公務員給与削減は、緊急かつ必須の課題だ。

金を稼ぐ能力がある納税者が金を稼いで納税するより踏み倒しを選びたがってるらしいよ

返せる当てないし、いずれは利子も払えなくなって破綻するのかなあ
借金漬けの貧乏人みたいで笑えない

>>690
国民が預金する(銀行への債権)→銀行が資産運用で国債を買う。

>>681

インフレ率が500％、GDPが6倍になればそれだけで借金のGDP比は1/6になるけどな。
もうさ、お前ほんま一回死ねやw

>>681
何を言っておるんだ君は。刷って返せる日本国債をデフォルトさせてどんなメリットがあるんだ？ｗ
いいから説明したまえｗ

あと、国内の生産性にマイナスと言っておるのが君には分かるかい？日本語の問題なんだが。
俺は税収の話なんか一切していない。君は国民経済の目的を知ってるかい？
まさか税収をあげることとか思ってないかい？

>>690
正確には一部の国民の借金
国民の中に貸し手と借り手がいるから

本気でインフレにしたいなら非正規という雇用形態を禁止すればいい
そしたら外食・サービスといった一番デフレが進んでいた分野が一気に値上げに走る
既得権益層に都合のいい政治ばかりしてきた結果がデフレであり不景気だよ
どうしても国のやってることはチグハグ感が拭えない

>>653

なんだ、結局インフレが嫌なだけのジジババかよ。
デフレは若者を犠牲にしてジジババの金融資産を守る政策。
若者をスポイルしては国の将来はない。

大債権者である銀行や投資家は最大限保護される。
よって、国の借金 = 国民の債権はバーターとはいえない。一部はバーターとは認める。

国の借金を大債権者である銀行や投資家から取り上げようとすると彼らは資産保全に走る。
そうすると日本から海外投資家が逃げていってしまうし、日本人も逃げる。
また、このようなやり方は正攻法ではなく外国政府からもやめるように脅迫されるだろう。

よって、政府は債権者の債権を減らそうとする努力よりも福祉・行政サービスの削減、各種保険料アップ、
支給開始年齢引き上げ、消費税増税などを行うのである。

>>691
＞政府の借金は民間の債権。
国が借金を全部返済したとしたら国民が借金まみれになるんだけど。

民間の債権、じゃなく国債保有者の債権という区別がどうして出来ないのかｗ
国がというか政府が増税して借金を返済する→国債保有者でない一般人から国債保有者へお金が渡る
このプロセスのどこに国民が借金まみれになる要素があったのかｗ

非正規雇用でも最低所得を年間400万以上
これを企業に遵守させればいいと思う

所得600万の人を所得300万に強制するより
所得400万以下の人の所得の底上げが大切だと思う
また、上を下げるにしても法を犯している企業の頂点からの
搾取もl強化すべきだと思う。

とにかく賃金の下げより上げが重要だと思う

わが国の国是は、自由と民主主義だ。

自由を擁護するために、政府を小さくしなければならない。
小さな政府は、財政の持続可能性を担保する唯一の方法だ。

減税（経済成長）＋ 歳出削減 ＝ 財政均衡

守るも守らないも
結果カオスになんだよ。

破綻は突然くるしな。事実上このくには破綻してる。
アホ猿国家

>>706
お前が非正規雇用である
まで読んだ

>>705
>政府が増税して
↑

>>702
非正規禁止くらいでインフレになるかな
むしろ金融と財政政策でインフレにして非正規の給与が上がるようにした方がいいような

>>689
新聞社は広告収入4割くらいだからインフレの恩恵は相当あるよ
景気の悪いことばっかり書いて、購読者は減るわ広告収入は減るわで自爆してるバカ、それがマスゴミ
TPPに関してもそうだけど、自由化でアメのマスコミが日本で商売するようになったら、
日本のゴミ、とくにテレビなんか即死しかねないのにTPPを推進したがる自殺願望のバカ
それがマスゴミ

単純にアタマ悪いんだよあいつらｗ

＞自国通貨建ての借金は刷って返済が可能なので絶対にデフォルトしない。

↑
まじでこういう馬鹿はいつになったらいなくなるわけ？

机上の空論をドヤ顔で語る

財政ファイナンスを実行した場合
貨幣価値の著しい毀損により制御できないインフレが起きる
デフォルトしそうだから100兆円分日銀に直受けさせるなんて不可能なんだよアホ
そんな事毎年やったらそく円は紙切れだわ

そんな状態で国債満期で償還されても
貨幣価値の著しい毀損で、実質的な価値はないに等しい
これを皆が実質的なデフォルトだっていってんだよボケ
それを理解もできない馬鹿が通貨発行権がどうのとか本当に馬鹿すぎる
こういう馬鹿は議論に参加する資格もないほどの馬鹿

>>693
＞無限に米を作る能力がある米農家が借りた米を作って返すより

それなら元から困ってないだろ
紙幣と物の区別がついてないのだろうか

＞犯罪としてカウントしないからな
ソマリアは治安が良いのですw

それは無政府ではｗ
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、日本、というかアジア諸国ほとんどが小さな政府と分類されているのに
に対して欧州(犯罪激増）が大きな政府と分類されているから当然犯罪が多いのは大きな政府だ

小さな政府だろうが大きな政府だろうがデフレでは資本主義は機能しない。
そんな議論はデフレ脱却してからゆっくりやれ。

詐欺安倍と詐欺黒田がこんだけやっても
良性インフレにならないんだ。あきらめろ猿。
もう悪性インフレしかないし、既にモードに入ってる

>>705
> 民間の債権、じゃなく国債保有者の債権という区別がどうして出来ないのかｗ

その物の見方があまりに近視眼的で、全体的視野にかけているから
バカにされているんだが。
理解できないのなら、しょうがないね。「馬鹿につける薬はない」としか
言いようが無い。

>>702
そんなに簡単に行くとも思えないがな
人件費の上昇分を価格転嫁できればいいけど
デフレ下ではなかなかそれがうまくいかないのが実情だからな

別に、非正規雇用を認めているわけじゃないぞ
ただ、いきなり禁止にしても、企業負担が大きくなって
つぶれる会社が続出したら、失業者が増えて、
本末転倒な結果しか得られないような気がする
なんせ、今は、日本企業の7割以上が赤字だからな

国の借金て　いくらまで　できるんじゃ。

>>711
だから金融政策と財政政策だけじゃインフレにならないって
ここ２０年で学んだことじゃん
今の金利知ってる？
今までの公共投資の額知ってる？

>>709
僕の雇用形態は問題ではないんですよ
僕が無職って事でもいいし
時給10円の非正規雇用って事でもいいので

賃下げよりも賃上げの方が必要

>>701
政府は徴税権を担保に金借りてんだから
その借金を返すのは一部どころか納税者全てだよ
すべての納税者が銀行から金を借りてんの
その金を借りることを決めたのは全ての国民（とその正当な代理人）
国民がその税金を担保に借金することを決めて銀行から金借りたのに、一部の国民が借りた、はねーだろ

>>705
そもそも国が借金を完済する＝貸し手側が借金の完済を要求するだから
その時点で日本の経済は破綻しているw

ま、ＢＳがわからないといつまでも理解できねーよｗ

地方公務員給与の大幅な削減　非正規公務員の正規化をさっさとしろ


地方公務員の給与は、制度的には国家公務員と地域の民間企業の給与水準を
総合的に勘案して決められることになっているが、実態は大都市の民間に
準拠して決定される国家公務員給与に大きく依存して決定される。
そのため、地方圏では地方公務員給与と地域の民間の給与水準の差が拡大している

異次元の借金増大
スピード感をもって借金の増やしていきますよ

>>713
現在の日銀の金融緩和は市場から買い取っているとはいえ、操作的には
財政ファイナンスと何ら変わりない。でも今日本はまだデフレ。
さて、君の言う貨幣価値の著しい毀損によって起こったインフレは日本のどこに存在するんだい？

さあ、次のIDどうぞ。

>>699
＞インフレ率が500％、GDPが6倍になればそれだけで借金のGDP比は1/6になるけどな。

その分債務に利子がつくから借金も激増し比率は変化しないｗ

>>713

出た！デフレ下で制御できないインフレとか言い出すバカww
こんなバカのせいで日本は20年もデフレで苦しんでるんだよな。

出た！デブなのに今後食糧難になると餓死するとか言い出すバカwww

>>712
マスゴミの人間性は糞なのは知ってるけど、一応高学歴ばかりだから
そこまで頭悪いというのは信じがたいものがある
でも殿様商売で、真摯に国のことを考えたり、そのための勉強したりとかせずに
いいもの飲んで食って女抱いてとかそんな生活してたらバカにもなるかw

デフレとかホザイテル奴　それは海外が存在しない
バアイだろ？現状ドンドン海外に工場建てて資金も流失してんだ。

インフレ（良性）？？？ｗつかリスクヘッジしろよ
お前らこのくには飛ぶぞ。

国の借金 = 国民の債権なんだから首が回らなくなったら債権を取り上げますよ、といって
「はい、どうぞ」とすんなり債権者が自分の金を差し出すだろうか？

差し出すわけがない罠。

自己の資産が減価されるとなれば日本から海外投資家を中心に逃げていってしまう。
銀行らも政府を脅すだろう。

結果、債権者は保護され、その穴埋めとして福祉・行政サービスの削減、各種保険料アップ、
支給開始年齢引き上げ、消費税増税などを行うのである。当然IMFや大新聞も「福祉を削れ、
消費税を増税しろ！」とキャンペーンを張る。すでにそうなっているのです。大キャンペーン中。

この1000兆円が外国からの借金だったらどれほど幸せだった事か
外国債は踏み倒せばそれで済むが、内国債は国民からの借金なので
簡単には踏み倒せない

インフレとデフレの2択しかないアホは経済語るな

リフレ馬鹿は車は直進と後進しかしないと思ってるアホ
ブレーキ利いてるのにアクセル全開でスリップを起こす

>>727
>操作的には財政ファイナンスと何ら変わりない。

全然違う
財政ファイナンスの意味さえ理解してない馬鹿はレスする必要なし

>>729
いや馬鹿はおまえ
ＦＲＢでも実施しないできない財政ファイナンスをできるとかいってる究極の馬鹿
経済を語る資格もないほどの馬鹿

>>728

既存の債務の利率は変わらないわけだが。
てゆーか知っててやってるとしたら、悪質だな。
ひょっとして財務省のカキコアルバイト？

>>716
まあ、いくらまともな金融政策と財政出動をしても、
国民が消費をせずに必死に貯金すれば無駄になる
少なくとも、効果が激減するのは間違いない。


政策としては正しいんだから、嘘八百をばらまいて、経済再生に
ブレーキをかけるのに必死なマスコミと、アホ経済学者を
黙らせないとどうにもならん気がするんだよな。

麻生内閣の定額給付金の時もそうだったけど。
自民党って、政策にはそれほど問題がないんだけど、
マスコミ対策が及び腰すぎるんだよな、基本的に。

>>733
お前、稼いだ金に税金がかかってるのに、「はいどうぞ」って国に差し出してないの？
お前、犯罪者か？

税収50兆弱　歳出100兆

増税もできず、緊縮もできずｗ
完全な末期すな。もってあと10年か

.
692:名無しさん＠１３周年 07/13(土) 12:18 mNuGO4CU0
日本最大の富裕層は数の知れた有名芸能・スポーツ、開業医、企業オーナーなどではなく
数十万世帯に及ぶ「公務員夫婦」というのは以外に知られてない。

>>702
最低賃金を上げても全体の給与は増えない。
最低賃金に満たない労働者が失業するから。
同様に非正規を規制してもむしろ失業者が増える結果になる。
首を切りにくい労働者を雇えるほど先行きの明るい企業は多くはない。
所得を上げたいなら、企業に所得を上げろと共産党のようなことを言っても無駄。

年間2％程度販売価格を上昇させても売れるぐらい、
あるいは失業してもすぐに職がみつかる失業率2.5％程度になるまで、
金融緩和して、政府支出を増やし、貧乏人に減税すればいい。

>>722
わかりやすくいったまでで、実態は国民全員が債権者でもあり債務者でもある
債務は平等に分配されるが、債権は個人の資産により差が出てくる
そして資産家ほど債権を多く持ってるから、相殺すれば資産家は債権者で
資産ないのが債務者となる

>>700
インフレ→暴動→支持率低下→人気取りにデフォルト発表

既にデフレと不況は関係ないと説明したはずだけど？

デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

>>699
そうなったとき、政府の状態はどうなっているか知らんが、日本国民の生活は確実に破綻をきたす。
政府の役目は、国民の生活がきちんと成立するような環境づくりをすることであるから、これでは日本政府は役目を果たしているとは言えない。
政府は生き残ったが国民生活がryなら、クーデターが起きるわ。
もしくは、ヒトラーのような政治家の台頭を許すことになる。

>>713

＞貨幣価値の著しい毀損により制御できないインフレが起きる

世界中の国々が同じようなことをやってたんだけど、インフレ制御できてなかったの？

>>740
5年くらいでアベノミクスの結果が出るんじゃないの？
どうなるか知らんが大成功なら万々歳なんじゃね

たとえば、お隣韓国は日本より遥かにヤバイ状態でも平気なのに
なんでこっちが先に心配されてるのが理解できんわ・・・

世界中が大混乱とかならまだしも、この段階で日本だけがヤバイってのは
被害妄想だろｗ

>>718
＞人件費の上昇分を価格転嫁できればいいけど
じゃあいつインフレになるんだよ
日本のデフレの原因は賃金水準の低下が原因であって、その原因の原因が非正規だろ？
最賃上げが一番だと思うけど、そうすると失業者が増えるって反論が出てきて分けわかめになる

>>735

インフレとデフレしかない。当たり前だ。
反論できないからって当たり前の事実を否定するなwwwwww

>>741
おかしいな、日本に裕福層がそんなに多いのなら
借金はともかく好景気なはずなんだが

ああ、晒しか

金刷って諸費税率を３％にすると
謝金返せるようになるんだよな

>>736
財政ファイナンスって、中央銀行が政府の国債を買い取ることだよな？
1回市場に流したって結局中央銀行が買い取れば、操作的には財政ファイナンスと変わらないよな？

は？

>>744
なんか、頭痛がしてきたんだがｗ人気取りにデフォルト？ｗ
金融システムが崩壊して国民経済が回らない状態と、インフレしていても
仕事が存在して国民経済が回っている状態のどっちがいいかも分からんアホなのか？ｗ

>>713が正しい。

日銀は、絶対に財政ファイナンスを行ってはならない。絶対に行わない。
白川前総裁は、この点を何度も強調した。

日銀が財政従属していると市場に受け取られれば、長期金利は急上昇（国債価格は下落）する。
わが国金融機関は、資産の約2割を国債で保有している。

長期金利の上昇により、金融機関は経営が悪化（損失拡大）し、
金融システムの安定が損なわれる。
資本市場の機能不全は、実体経済に悪影響をおよぼす。

>>746

>世界中の国々が同じようなことをやってたんだけど、インフレ制御できてなかったの？

え？財政ファイナンスなんて近代史でどこもやってないんだが？
君は買いオペを財政ファイナンスと混同している究極のおバカちゃんだろ？
何度もいうが、財政ファイナンスをできるとかいってしまうお花畑は
この手の議論に参加しては駄目なんだ
馬鹿すぎるから

>>747
なにがどうなったら大成功なんだ？

>>719
乱暴に言えば「過剰なインフレ」が起こらなくなるまで。

お金はモノやサービスを橋渡しするための役割がある。
だからお金の価値(または量)はモノやサービスの供給力に対して適切に調整されないといけない。

デフォルトか、、、
税収減で雪だるま式に増えていく償還やら金利高騰で、大量紙幣発行に至れば、ハイパーインフレの先にあるもの。
今はその分岐点。　耐乏生活に落とせば救われるかもしれんが、無理でしょ？　税率を上げるしかなか。
原発と同じだよ。ズルズル日本。

そもそも景気が悪化する程の法を無視した賃金
にするしか存続できない企業は淘汰されてしかるべきだと思うので
やはり賃金上昇が目先の課題ですね

公務員と国会議員を半分に減らすしかないだろ。

渋谷区役所へいったら　職員が日中から雑談していてウルサイこと、うるさいこと。

>>756
財政の健全化

>>740
借金返すために借金してるのか
個人なら１００％破産だな

メガバンクの何処かは猿国債減らしてるし
まーどうなるかは今年末か来年のお楽しみだな。はははっは。

頼みの金融機関が頼れないとなると。。。ｗ

>>754
あのさ、経済の基本的なことを言ってもいいか？

物の値段というのは、供給が増えると値下がりして、供給が減ると値上がりする。
日銀が国債を買い取るということは、国債の市場への供給が減ると言うことだ。
供給が減った国債の値段は上昇する。つまり、長期金利は低下する。

分かる？無理？

財政破綻論者さんチーッスｗｗｗｗｗ

無能を自ら晒すバカを生暖かく見守るスレですね？ここｗｗｗｗｗ

>>742
リフレ派の問題は金融緩和すれば適正にお金が流れると思ってる点
新自由主義的な発想かもしれないが、金融緩和しても所得の再分配が適正に
なされないと貧富の差が拡大するだけだよ
それこそ非正規層が公務員並みに貰えるくらいになれば、消費が増進して
一気に景気は回復する
もちろん、その時はインフレとの戦いが始まるけど

>>753
単語の意味さえ理解できない馬鹿はレスしなくていいといっただろ？
財政ファイナンスと買いオペが実質的に同じとか言ってしまうほどの馬鹿なんだから…

公務員と老害の既得権益を打破しろ

自民党も民主党も共産党も無理

>>742
自分が一貫して言ってるのは金融政策・財政政策だけじゃうまくいかんじゃん、既得権益に食われちゃうだけじゃん、って言ってるだけなんだけどね
ＩＭＦの言うように、歳出削減＋増税、に加えて、移民や構造改悪、女性の社会進出、を地道にやってくしかあるまいのでは？
最賃を上げるっていうのは一番デフレ退治に効果的だよ
女を安くで働かせたからデフレになったわけであって

>>710
政府が増税すると国民に借金が出来るんだw

＞その物の見方があまりに近視眼的で、全体的視野にかけているから

5年毎に成長率が低下してるのになんで今が不況だなんて思うわけ？
現在の成長率が自然な状態だと考えてもこれっぽっちも不自然でないわけだが

デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

>>734
マジで言ってんの？勘弁してよ．．．。

>>759
TPPで賃金が上がるなどありえない
TPＰ各国の底辺労働者と底辺日本人は賃金争い。

財務省の印象操作乙
日銀が保有する115兆4006億円は負債じゃないから

それを引くと「991兆5994億円」

あれあれ〜？1000兆円切っちゃったね〜w

紙幣を発行できる国家が破綻なんてするわけない論者さん、チーッス

>>729
お前・・・・デフレというのはいかに恐ろしい事か理解できていないな。
デフレは経済規模の縮小を招く。
だから、限度を超えると簡単にハイパーインフレを招くのだ。

好景気による緩やかなインフレは、経済活動が活発化しているいい傾向。
しかし、デフレが続いている状態で無理やり貨幣価値を減らしてインフレに持っていこうとすれば、ハイパーインフレになる可能性が十分ある。
経済規模が大きくなる割合よりもインフレ率を大幅に上げれば、当然そうなる。
そういう政策をやるなというわけではなく、慎重にやれ…という事だ。

>>755
おーけーおーけー。分かった。よしよし、君のために財政ファイナンスはやめよう。
一度国債を市場に流して、それを全部日銀が買い取ることにしよう。
それで君は文句がないんだな？おーけーおーけー。全て解決だ。

だいたい政府諮問機関の試算でも
２年後金利３パーって出てるんだけどなｗ

誰が返すの？UP分。ざっくり２０兆円ｗですか
アホアホ借金猿国家　キングボンビー

国家公務員と国会議員は比較的良く働いているぞ
地方議員と地方公務員はロクに仕事もせずにぼろ儲けしてるがね
日本は公務員の数自体は多くないが給料はバカ高いので減らすなら給料だな

>>769
> ＩＭＦの言うように、歳出削減＋増税、に加えて、移民や構造改悪、女性の社会進出、を地道にやってくしかあるまいのでは？
そこにあるのは、デフレの日本でやっちゃいけないことばかりではｗ

年金の第3号被保険者の廃止をさっさとやれクソ自民党

いまならできるだろ

一年に１兆円返しても、あと１０００年以上、この国は
生き延びなければならないってことだな。返済のために。
やっぱ、日本すげぇーや。

>>714
アメリカは100人に一人が刑務所暮らしなのに犯罪が少ないのかw？

人事院の作成した公務員給与の金額が正確に民間大手企業に準拠しているかどうかということを外部の人間が監査しないのだよ。
間違っていても訂正されない！！

>>761

アホ！

日本経済のために財政があるのであって財政のために日本経済があるわけではない。
経済成長（実質ＧＤＰの拡大）が目的だ。

そういえば似たような本末転倒バカがどっかにいたな。ああ、財務省かwww

>>761
健全化ってどうなること？

>>753
いや、自分だけが言ってることじゃなくて普通そう習うかそう考えるけど？
内国債のデフォルトの歴史を知らない？

内国債はデフォルトしたことがない？？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/05/blog-post_14.html

国民が持っている国債の分は差っ引けよ。
一人頭で計算するならそれじゃないとおかしいだろ？

国の借金なんざハイパーインフレで簡単に吹っ飛ぶ
戦時中の借金はそれで返済できた
国民は文句を言わなかった

日本破産するの？
ＩＭＦに管理されるの？

>>776
財政ファイナンス、デフォルトを阻止するための遅延政策だと市場が見なした場合
市中で裁こうとした国債に買い手が付くわけないだろ？
もうちょい机上の空論じゃなくて実際に金融市場で起こっている事をみてもの言おう。
君ら机上の空論者は金融市場に無知なのに
経済学で経済のものを語ろうとしている部分が滑稽すぎる

現時点で毎年５０兆キングボンビー＋ｗ
で金利が減ることは無いことが実証されたから
これからはウナギノボリ局面だヨン。

つことは毎年７０兆〜１００兆＋コースでつかｗｗｗｗｗ
ハヨ市ね猿国家　早いほうが楽やぞアトアト

>>784
国家が破綻したら成長もクソもねーだろ
お前みたいなやつのために公共工事ばっかやって借金が千兆超えたんだよバーカ

借金て国単位で見ればお金の総量の事なんだが
お金の総量が増えたら名目ＧＤＰ増えてる事になり
デフレ脱却を意味するんだが

その事実を財務省がメチャ隠すんだがな

>>784
ライバル国を潰して貿易収支を改善させるのが第一。
ここでまだ借金してもいいというバカは寝ていればいい。

新製品が登場する→最初は高いが徐々にコストダウン
→安く手に入るようになる＝生産にかかる時間や費用も節減

これの繰り返しだから、同じ時間や費用でも生産性はドンドンアップしていく
つまり元となるエネルギー（燃料と食料）さえ足りていれば、まだまだ人間の
経済規模は大きくなるわけで、当然国の経済もインフレになるのが正しい

>>785
ガリガリに痩せ細った財政って事だろｗ
よほどデブが嫌いらしいｗ

もし『国の借金 = 国民の債権』が正しいとするならば、真っ先に債権者を狙い打ちする政策をとるはずだ。
国民の金融資産1500兆円を狙い打ちするか金持ち増税をするはず。
しかし、やってないよね？

なぜやらないのか？

1つは、まっとうな方法ではないので世界各国からそれだけはやるなよと釘を刺されていることが考えられる。
もう1つは取りやすいところから取ったほうが楽という発想。

いずれにせよ、現実は『国の借金 = 国民の債権』は机上の空論であり、
『国の借金 = て福祉・行政サービスの削減、各種保険料アップ、支給開始年齢引き上げ、消費税増税...』なのである。

>>779
歳出カットなし、増税なし、移民なし、構造改革なし、女性の社会進出なし、でデフレになってるんだから、逆しかないって
財政再建と経済成長を両立させるにはある程度の犠牲もやむをえん

>>786
ない‐さい 【内債】

債券発行者の国内で募集される公債や社債。内国債。



とりあえず、君は日本語の勉強から始めよう。デフォルトしないのは内債ではなく、
自国通貨建ての国債ね。それは自国民に売ってもいいし、外人に売ってもいい。
内債、外債は関係ないの。理解できた？

は、ハイパーインフレが来るのか・・・

>>792

デフレってことは借金が千兆じゃ少なすぎるってことなんだよ、バーカwww

借金＝国の器なら
利息だけども返してから言ってくださいようｗ

このアホアホ猿国家　一度も本体（利息除）返した事
ないんやでｗ　これは世界でも類が無いと思う。人類史上初めての
カスｗ

>>776
そもそもデフレと不況に関係がないと言ってるんだがw

デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

税金で福祉をするのではなくて
海外から得たお金で福祉をするのが正しい。

>>781
2000年以上も続く世界最古の国家だしな
1000年ぐらいどうって事無いだろ

>>801
じゃあこれからもっと借金も金利も増えるから喜べよｗ
そのうち国家予算が全部借金になって税金不要になるだろ

>>803
> >>776
> そもそもデフレと不況に関係がないと言ってるんだがw

世間知らずだなｗ

>>790
だから、市中で買い手が付かなくなった奴を日銀が全部買い取るつってんだろ、馬鹿かお前ｗ

>>803
なんで財政破綻論者ってのは文脈すら取れないんだ？

>>788
朝鮮戦争特需がすぐにやってきたからな。
あれがなければ、日本経済は混乱・低迷したままだったことだろう。

借金の額関係ないならさー
利息の支払いも拒否してくれよ。
やるならソコまでやれって。

何が起きるかシランケド　都合よすぎるんだよアホ猿

>>799
うん、そう言うと思ってたｗ
ここでの内国債は当然自国通貨建ての国債ねｗ
全部が全部かは知らないけどw
ドイツ、日本も入ってるねｗ
これで言い逃れが出来なくなったねｗ

これから起こりそうな事を考えれば小手先の対策に終始していていいかどうか。
難解トラフ大自信、富士さん大爆笑、虫国凶産党イナゴの猛威
未来はｃｒｙよ

>>808
だからお前ら金融素人の三下が適当な事ほざいてんなって（笑）
誰も買い手がつかない国債を日銀が買い取る？
お前そんな信用の無い貨幣を誰が好むんだよ？
本当にもうちょう実際の市場に即した発言しろよアホすぎる
金融市場に無知な輩がこの手の話題に首突っ込むなって

経済の現実は、名目値である。
実質値は、有用性はあるが、単なる計算値にすぎない。

ほんとうに自民党っていうのは何もやらんね
口先だけでかいこと言って、やってるのは従来のバラマキ政治、でも弱者は叩くと
アメリカの共和党っていう選択肢があったら、間違えなく選挙では共和党って書くんだけど

>>806

マジで一年ぐらい無税国家やって丁度良いぐらい。
それぐらい日本のデフレは根が深い。

そりゃ在日にナマポで生活させてりゃ借金は膨らむわな

まだアベノなんちゃらに夢見てる奴いるのかよ。

>>808
＞市中で買い手が付かなくなった奴を日銀が全部買い取るつってんだろ
直受けは安部や黒田が否定してるのになんでお前如きが肯定してるわけ？ｗ

>>755
財政ファイナンスとやらは問題あるけど、買いオペは何の問題もない
ということでいいかな？

>>808
破綻しない論者がアホだからじゃないｗ
だからなんでも言うように破綻しないっていうのなら2ちゃんねるじゃなく
ツイッターにいる経済学者に向かって堂々と主張してくれよｗ
それで君たちが彼らを説得できたら自分たちも少しは納得するって言ってるじゃないかw
2ちゃんねるでばっかり工作してないでさw

>>813
経験則的に２ちゃんでこういう相手をバカ呼ばわりしてレッテル貼りだしたら
負け宣言なんだけどwどうなんだろうな？

>>775
年率13000%のインフレにどういうプロセスでなるのか説明してくれ

>>797
答えは政府の借金も国民の借金も徐々に伸ばすのが正しいからたが
君には何を言ってるか判らないと思う
国債がゼロにになったら困ると言ってもキョトンとされるだけだろうし

>>812
どれも政府支出増やすしかないなw

自然災害には土建屋が国防最前線

>>813
君は金本位時代で頭が止まってるんじゃね

>>811
ドイツの話は知らないが、日本政府が発行した国債がデフォルトしたことは無いと思ったが？
地方行政府発行のものはデフォルトしたのは知ってるぞ。それは日本政府が保証したものではない。

お前、サブプライムローンって知ってる？あれって、アメリカの政府機関が発行した債券なんだけど
デフォルトしたよな。何故かっていうと、それはアメリカ政府の保証があるものではないからだ。
その差が分かるか？

国民の貯蓄が1500億円で政府の借金が1000億円
政府が全部踏み倒しても大丈夫だよ
日本人は貯金が半分以下になっても怒らないが
失業率が倍増したら暴動が起こるかもしれない
本当に怖いのは借金よりも雇用の喪失だ

赤字国債はそもそも存在すること自体がおかしい

>>822
お前の経験則なんて何のあてになんの？
実際問題財政ファイナンスはできない
それはリフレ派であっても財政ファイナンスを否定している部分からも理解できる
それをできるなんて言ってる奴はキチガイと馬鹿にされて当然だろ？
世界中で否定している禁忌の政策をできるとのたまってんだから

>>797
机上の空論じゃなくて、BS上の事実な
そのくらいは理解し認めた上じゃないと議論する価値が無い

>>813

実際の市場www
実際の市場にいる人間なら誰も財政危機なんて本気にしてないよ。
国債金利の推移ぐらい見てｶｷｺしろや。

>>793
ちっとも増えてなどいない。
貨幣のある場所が移動しただけだ。（庶民の懐→政府）

猿の断末魔だな。

色々細かいプロセスはもはやどうでも良い。
もう破綻モードに入った

>>813
買い手がつかないから日銀が買い取るんだろが、馬鹿かお前ｗｗｗｗｗ

>>819
直はやめるって言ってるだろｗ一回市場に流すと納得する能天気な奴がいるみたいだからｗ

>>821
経済学者だろうがツイッターだろうが２ｃｈだろうが、辻褄のあう論理ってのが分からない奴は誰だろうと馬鹿なんだよｗ

>>843
それはコリャとかいうイカン国家のことかね？

>>816
むしろ国民に給付金配るマイナス税w

>>823
10京円ぐらい印刷すれば足りるかなw？

ジンバブエから考えるとそれでも桁が足りないか？

>>832
現在の国債金利だけで語る馬鹿にはそう映るしかないってのは分かるけど
無知はほんとに恥ずかしいな

>>835
いや買い手がつかない時点で直しかないわけだが？
自分の言に責任とれよｗ

バランスシートって経済主体を設定しないと意味ないのよ

>>827
はい、次はどんな言い訳かな？

『日本では1946年2月に、旧円⇒新円への切り替えと、預金封鎖が行われた。預金の引き出しは、一ヶ月に世帯主300円、その他家族は100円に制限された。
終戦と同時に、戦時中に発行された国債の償還、終戦に伴う兵士達への恩給などを賄う為、大量に紙幣増発をした為に起きた超高インフレ対策として行われた』

と書かれています。日本は「新円切り替え」と同時に「貯金封鎖」を行った訳です。そして、その「支払」は「国内の債権者」に対して行われたので、
分類上は「国内債務」つまり「国内デフォルト」となっています。

>>839
そいつは相当馬鹿だからな
市場を通す意味の重大さを全く分かっていない

国民は大金持ちだ。1500兆円も蓄財している。土地や貴金属なども所有している。

しかし、にもかかわらずIMFや大新聞はなんと言ってるだろうか？
1500兆から賄ってくれ、我々から取ってくれと言ってるだろうか？

否！

『福祉・行政サービスの削減、各種保険料アップ、支給開始年齢引き上げ、消費税増税！』と
大キャンペーン中であり政府もそれを実行しようとしているのである。

債権者の債権は最大限守られる。机上の空論はともかくとして、現実は庶民がツケを支払うことになる。
一方には1500兆円もの資金があるのにね？不思議だと思う？全然不思議じゃないのよ。
金持ちの金は守られやすいということ。優先順位は庶民からのほうが高い。
庶民からも取れなくなったら、いよいよ金持ちから没収するかとはなる。

その意味でバーターとは言えるから、>>824らのBS上の事実というのは間違いではないか・・。

>>839
直ではなくて、市場の公募かけたら、それは一度市場に流れたことになるだろｗ
ただ、日本政府がそれを買うだけだ。

散々言ってるが、財政ファイナンスと買いオペには操作的な違いしかないｗ

>>838

＞現在の国債金利だけで語る馬鹿にはそう映るしかないってのは分かるけど
＞無知はほんとに恥ずかしいな


理屈では反論できなくなったようだなwww
では勝手ながら勝利宣言させていただくよ。

>>844
おいおい買い手かつかなくなって直受けするのと

今金融緩和のために買いオペしてるのはまったく違うんだが？ｗ

>>835
>>844
＞破綻しない論者がアホだからじゃないｗ
だからなんでも言うように破綻しないっていうのなら2ちゃんねるじゃなく
ツイッターにいる経済学者に向かって堂々と主張してくれよｗ
それで君たちが彼らを説得できたら自分たちも少しは納得するって言ってるじゃないかw
2ちゃんねるでばっかり工作してないでさw

ツイッターで経済学者を説得すると言うまでは延々と続けるぞｗ

＞辻褄のあう論理ってのが分からない奴は誰だろうと馬鹿なんだよｗ

だからそれを経済学者の前で見せてくれよｗ
マジで楽しみにしてるんだからｗ

ほらほら段々諭吉の顔が猿に見えてきただろｗ

１枚１０円だぜ　印刷＋紙代。

まーガンバレヨ　猿銀行TOP　とノイローゼウン子総理と心中でつかｗ

>>749
賃上げに耐えられるだけの体力が、今はないガリガリの状態の企業が多い
だから、まずは、ある程度、企業の体力を回復してやる必要がある
企業の体力が回復して、仕事が増えだしたら、自然と給料が上がっていくだろう
ただ、今から全ての政策がうまく言っても、そこまで到達するには数年はかかるだろう
今、やみくもに人件費だけ上げても、その結果、会社が潰れたら、話にならないだろう？

>>834
じゃあ全財産FXに注ぎ込んで円売りすればw？

>>815
そのとおり。
保守政党である自民党は、共和党の政策を導入しなければならない。

・減税（所得税減税や投資減税、相続税廃止）による経済成長
・歳出削減（公共事業等の非国防費）

・歳出抑制（社会保障費（ペイゴールール））
・但し、国防費は最優先で支出（増加）

>>823
あくまで仮定だがw、例えばこれから将来の単年度発行分の新規国債をすべて日銀がそのまま引き受ける・・・・とかすれば、間違いなくそうなる。

アベノミクスの影響で、消費者物価に早くも影響が出始めている。
一方、経済が発展するには時間がかかる。
特に、かなりの製造業が海外に移転している現在では、それ以前より時間が余計にかかるし、思ったように回復できない可能性もある。
政府が、国債発行残高の多さを怖がってあせった政策を取れば、その間に庶民の生活はジャンジャン破壊されていく。
こうなれば、経済発展するより先に、政権交代が起きる。

>直ではなくて、市場の公募かけたら、それは一度市場に流れたことになるだろｗ

公募をかければ市場を通した事になるとか馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰だよこんな馬鹿に経済語らせてんのは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこんな馬鹿が経済を語るなって時間の無駄だから

>>845
んー馬鹿には何言っても理解できないだろうが
長期金利で表面化するようになった場合、もう手遅れなんだよ
ギリシャにしても根本的な原因は一部デフォルトする前の長期金利上昇、国債価格下落よりもっと前にさかのぼる
それを理解できない馬鹿は本当にレスしなくていい

>>847
自分の手に負えないから、経済学者頼りかよｗ