【労働】「この程度でブラック企業なの？」「俺なんてもっとサービス残業している」…こういった発言は、自分達の首を絞めることになる

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1 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：
　◆「ブラック企業」という言葉の意味は意外と曖昧？

　先日、就活関連のイベントの打ち合わせをしているときに、ある言葉についてどう
取り扱うかについて、議論が別れるところになりました。それは「ブラック企業」という言葉。

　この言葉、最近出てきたものだと思われているかたも多いでしょう。
実は、人材業界ではかなり古い言葉なのです。

ただ、使われ方が今とは少し違っていて、例えば、（求人広告の制作会社に）支払いが遅れる、
仕事上での条件面での齟齬がすぐに発生する、担当者の人格に問題があるなど、クライアントとして
「ちょっとどうだろう、この会社」という、表現は適切ではないかもしれませんが“少しひっかかる企業”の
ことを、隠語として「あそこはブラック（リスト）企業だから」という風に呼んでいた記憶があります。

　そんなわけで私には、いつの間にか違う意味で日の目を見てしまった言葉、という印象が強いのです。

　その打ち合わせの席で、ある人がこんな風に言いました。「ブラック企業は就活生が気になる言葉だから、
取り上げたいという気持ちもあるのですが、バズワードだという気もするので、慎重にしたいです」


■記事：アイティメディア　http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1308/05/news035.html
■関連スレッド

　　【労働】＜ワタミ（創業渡邉美樹：自民党議員）＞＜すかいらーく＞　過労死報道キャンペーンの中日新聞２記者…第７回「中島富雄賞」授賞
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　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375418882/
　　http://www.ikubunkan.ed.jp/message/data/%E7%90%86%E4%BA%8B%E9%95%B7%E8%82%96%E5%83%8F.jpg
　　http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/5/1/5165fe09.jpg

(次へ続く)1/5
2 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/08/05(月) 20:54:27.95 ID:???0
(>>1からの続き)2/5

　バズワード。要は流行語のようなものであるといいたかったのでしょう。
定義が曖昧で、つかみどころがないけど、多くの人の口の端に上る言葉。
でも、「ブラック企業とはどういう企業を指していますか？」と質問されたら的確に答えるのは難しい。


　　　　　「長時間の残業を強いる企業だろ」とか
　　　　　「サビ残（サービス残業）ばかりの企業のこと」とか

　　　　　「低賃金で重労働ばかり」
　　　　　「デスマデスマデスマの会社だよね」
　　　　　「パワハラやセクハラが横行している職場のことでしょう」

　　　　　「要は離職率が高い会社のことじゃないの、結果として」
　　　　　「嘘つき企業だよ、イメージ先行で」


　ブラック企業とは？　と私の身近な人に質問してみたところ、上のような台詞が返ってきました。
どれも的を射ている気もしますし、さりとてすべてを的確に表しているとも言いがたい。
持つイメージとは反対に、“ふんわりとした”言葉であるがゆえに、メディアでも頻繁に
取り上げられるようになりましたし、ブラック企業を公表することを選挙公約に盛り込む
という話が飛び出たりしたのでしょう（結果としては盛り込まれませんでしたが）。

まあ、定義が曖昧な言葉を企業にレッテルとして貼るのはどうか、という
議論の余地もあると思いますから、ここではその是非は問題にしません。

　重要なのは、ブラック企業という曖昧な言葉であっても、そこで行われていることの多くは
「適法ではない可能性が高い」ということ。なぜ違法な状態がまかり通ってしまうのか、
そのいくつかの理由を本記事で考えてみましょう。

(次へ続く)2/5
3 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/08/05(月) 20:54:43.36 ID:???0
(>>2からの続き)3/5


　◆「ブラック企業がどうかは人によって違う」という風潮はなぜ怖いのか


　劣悪な環境で働いている、その結果過労死になった、とニュースなどで報じられ、その
労働環境の数字（主に残業時間などですが）が出た途端、こういう反応を示す人は少なくありません。

　「俺なんて、普段からもっと残業しているぞ」

　理解に苦しむリアクションですが、周囲にこういう発言をする人は意外とたくさん
いるはずです。自分だってもっと働いている、残業時間はハンパない、この程度で
ブラック企業というならば、自分の会社は漆黒だよと揶揄（やゆ）する人もいます。

自分たちの若いときの話を持ち出して、会社のソファーで寝たとか、朝起きたら自室の
ベッドでスーツ姿のママだった、という武勇伝を話しだす人もいます。そして、この類の
話をする人たちは、こういう台詞で話をまとめるケースが多い点が見逃せません。

　「まあ、ブラックかどうかなんて、人それぞれだからね」

　先にも書きましたが、ブラック企業という言葉の定義は曖昧で、「これをやったらブラック企業認定」
という基準もありません。しかし、法令遵守がなされない労働環境を、同じ働く人が
「そういうこともあるよね」と済ませてしまうどころか、それを認めた上で「それを乗り越えることを美化する」
のはいかがなものでしょう？そう反論すると、“ブラック企業なんて人それぞれ派”は、こう続けます。

　「過酷な労働条件の中、一生懸命働いた経験が、その後のビジネスパーソンと
しての糧になるというケースはいくらでもある。理不尽な思いや、辛いことを乗り越えて
成長するのが人間。それをしなくてもいい、となってしまうと人は成長しない」


(次へ続く)3/5
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:54:44.29 ID:xPq6C3oI0
甘えは禁止。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:54:56.36 ID:jmHStJdN0
奴隷自慢はやめたほうがいいで
6 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/08/05(月) 20:54:58.13 ID:???0
(>>3からの続き)4/5

　だから、人によってはその経験が「素晴らしい糧」になるかもしれないし、ブラック企業にいて限界だった、
と判断するかもしれないと。もっともらしい理屈ですが、だから法律を守らなくても良い、という理由にはなりません。
皆さんも学生時代に、労働基準法、労働組合法、労働関係調整法のいわゆる「労働三法」について習ったと思います。

それらは、そもそも、企業と労働者との力関係を比べたときに、どう考えても働く人が
弱くなる、それを守るために最低限これだけは守ってください、と決められたルールです。
そう、自分自身を守ってくれる決まりごとを、とらえ方次第だよと
曖昧にしてしまい、返って自分たちの首を締めてしまっているのです。

　◆就活生が、企業研究や自分探しと同じようにやるべきこと

　少なくとも法律が守られるようにするために、多くの人ができることが一つだけあります。
それは、その法律をきちんと理解することです。以前にもある場所で書いたのですが、
働き始めるときに就業規則に目を通していない人が多すぎる気がします。

自分たちがどういう条件で働くのか、なにを要求され、遵守しなければならないのか。
一定規模の企業はその規則を作成しなければなりません。

しかし、それを「見たことない」という人は多いはず。まずは、
そこから関心を持ち、目を通す必要があると思うのです。

　→モデル就業規則について（厚生労働省、参照リンク）　http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/model/index.html

　その上で、最低限「労働基準法（参照リンク）　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html　」
という法律があるのを知っておくこと。時間が許せば簡単に目を通しておくと良いでしょう。
就活生の皆さんは、企業研究や自分のやりたいこと探し、自己分析も大切です。ブラック企業とインターネットで
検索して、そこに入社しないという行為も重要でしょう。しかし、それと同じくらい、自分たちの立場を守る
決まり事があり、そして、それらを企業が守っているかどうか知ることも、就活には必要不可欠なのです。

(次へ続く)4/5
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:55:02.85 ID:OZxsKN9o0
社畜自慢ですね。
8 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/08/05(月) 20:55:23.44 ID:???0
(>>6からの続き)5/5


　◆５０年前の「ブラック企業」


　いま私の手元には1960年に出された『現代日本の底辺』という叢書があります。
その「第3巻不安定就労者」には、劣悪な環境（それこそブラック企業だらけ）
で働く人たちの辛い胸の内が綴られています。


　住み込みで働く店員は、その店の経営者と家族とともに食事を取るのですが、
自分がその場に顔を出すと経営者は卵や肉を隠してしまって食べさせてくれない、
自分だって食べたいし、食べないと仕事のやる気など出ないと嘆く。

ある店員は用意された下宿が狭過ぎて、夜中にトイレに行くために起きた別の人に
下腹部を踏まれて膀胱が破裂したという事件が起きたとこぼしています。

価格競争が激しい業界に勤めている人は、ノルマがキツ過ぎて、入社しても三日と経たずに
辞めていく人が後を絶たないと、今の離職率問題どころではない惨状をぼやきます。


　もちろん、この書籍がある種の「問題をクローズアップ」しているにすぎないモノだということは
承知していますが、それを踏まえても、たった50年ほど前の日本の労働環境の底辺は、
こういうこともあったのだろうと容易に推測できます。

なぜそれが改善されたのか、改めてそれを考えてみてほしいのです。モラルだけではとても
無理でしょう。それらの条件を改善してくれたのは、公のルールができたからに他ならない。
昔はもっとキツかった、甘いことを言うなと、武勇伝を語っていては「いつか来た道」を、
またたどってしまうことも十分に考えられるのです。

(終わり)5/5
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:55:51.19 ID:T9kFDPFM0
クソウヨが首吊るのは勝手だが
他人を巻き込むな
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:56:24.29 ID:T+JNDHm6T
さあ語れ社畜どもｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:56:30.17 ID:AoARV91R0
奴隷の鎖玉自慢がうんたらかんたら
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:56:55.85 ID:sFBaPrYxi
>>1

自分で自分の首を締めるのが日本人の国民性
13 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/08/05(月) 20:57:09.59 ID:???0
■目次です

　>>1-2　　■■■　 「ブラック企業」という言葉の意味は意外と曖昧？
　>>3 >>6　■■■　 「ブラック企業がどうかは人によって違う」という風潮はなぜ怖いのか

　>>6　　　 ■■■　 就活生が、企業研究や自分探しと同じようにやるべきこと
　>>8　　　 ■■■　 ５０年前の「ブラック企業」
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:57:20.05 ID:H9SHrCn60
ブラックミサワ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:57:36.50 ID:+E7Rx2zc0
なんでかブラック自慢になるんだよなぁ。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:57:49.55 ID:BvrZPgor0
> 　少なくとも法律が守られるようにするために、多くの人ができることが一つだけあります。
> それは、その法律をきちんと理解することです。以前にもある場所で書いたのですが、
> 働き始めるときに就業規則に目を通していない人が多すぎる気がします。

これは最低でも必要だよねぇ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:57:53.82 ID:egE/Va7Q0
不幸自慢ほどくだらないものは無い
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:58:00.87 ID:ssIf4F9S0
奴隷自慢はやめてみんなで日本をギリシャにしよう！！！
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:58:15.66 ID:zYQXJ1bvT
社畜の歌
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21472004
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:59:16.31 ID:qSDnZmWQO
>>9
馬鹿アフォクズゴミハイエナニートネトネトウヨウヨは
働きもせず
日本国に税金納めない非国民だからな
過労死なんて無関係だろ

働かないんだからw
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:59:29.38 ID:jkxxBMfq0
大学生の寝てない自慢とか貧乏自慢と同レベル
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:01:11.19 ID:yxyLxdN20
通常勤務時間よりサービス残業の方が長いけど、ひょっとしてうちはブラックなのかな？

勤務時間終了時に社長に集められて「君たちは仕事が好き好きで仕方ないから終業後も
仕事したい訳だ。だから私は君たちの気持ちを汲んでこれを認めたいと思う。
気をつけて仕事をしてくれたまえ」って挨拶を貰い社長は家路に就き社員は仕事を
続ける訳だが・・・
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:01:25.39 ID:3JaW8VG/0
日本にいて就職競争に勝ち抜いて挙句ブラック企業で社畜とかお笑いだよな
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:01:29.24 ID:WiZYgPzW0
いくら重労働でも賃金さえまともに支払われてたらブラックじゃない
線引としては年収400万以下かな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:01:31.08 ID:7omx9kiR0
働かざる者は食うべからず
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:02:41.94 ID:1MbRz+wKO
昔のトラックドライバーとか
ヒロポン打って寝ずに運転してたんだぞ。(笑)
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:02:49.37 ID:ENItGSaE0
しっかしわずか数ヶ月でよくもまあこんな赤い板になったもんだねえ
民主党政権時にどこいってたのあんたたちってね
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:03:17.13 ID:EXf9Mrh7P
長い、三行で纏めろ、話はそれからだ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:03:35.90 ID:jtw3JYXQ0
>>22
ブラックって分かってて聞くなよ、カス
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:04:39.43 ID:GFgaMuui0
ブラック企業の定義が解からんね。

入社したら全員厚生年金の対象にする。
厚生年金の対象にしてない企業はブラック企業とした場合は多くの中小企業はブラック企業ですな。
と言う様に前提条件を整理してくれよ。

どうもブラック企業と言う言葉は、弁護士が公判を有利に導くために創り上げた擁護かもね。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:04:42.95 ID:9hi+JTyJ0
不満を言ってる人って長続きしない転職を繰り返す人なんだよな。
キツイ時期を乗り越えられないから仕事が身に付かないし給料も上がらない。
それを周囲のせいにして改善しようとしないから同僚からも同情されてない。
結局どんどん転職を繰り返すたびに待遇を悪化させてるだけで自業自得。
大工、理髪師や調理師なんかの独立を目指すような職人系は一人前になるのが本当に難しいぞ。
例えブラックだろうがサラリーマンでやっていけるんだったら、怠け者の自分にとってはマシだと思わないと。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:04:47.57 ID:tuO4SaCR0
>18
つーかギリシャは公務員どもだけでなく民間も含めて労働時間がエれ
えことになってやがるからな
あそこはいくら公務員改革しても民間までダメになってやがるから一
度全部ひっくるめて十年単位でなんとかしなきゃあダメだ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:04:58.32 ID:NjpjW4Ig0
>>15
昔、奴隷は鎖の太さを自慢していた
人間っていうのはそういう風にできてるんだな
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:05:05.19 ID:+M4N+S0l0
で、ちょっとした事で会社叩く風潮が生まれ

日本企業どんどん死んでいくんだろｗ

で、朝鮮企業に買収されるんだろｗ

で、めでたく日本人は自給６００円になって、朝鮮人の養分になるんだろｗ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:05:12.85 ID:4qxGzGyJ0
>>1
gdgdつまんないので途中で読むのやめた。
要点話してくれ。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:06:02.98 ID:8azXaXLI0
とりあえず総労働時間を時間給換算して最低賃金下回ってなかったら
俺的には白だな、下回ってたら黒
昔は550円だったけど今は850円だったからほくほくしてる
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:06:11.02 ID:hPTsP+TM0
超絶労働時間でもキーエンスや任天堂はブラック企業とは言われないよなぁ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:06:58.06 ID:dVZJPPwwO
時代は今、勝ち組以外はみんなで貧乏になろうだから
下層の連中が足引っ張り合うのは当然だね
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:07:40.38 ID:RGCiReqx0
今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/enquete_p/109662/

今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:08:00.04 ID:XF9hxMRS0
>>25
そうだな。対価の支払われない労働はただの趣味やボランティアでしかないから、食うべからずだな。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:08:19.90 ID:BvcGyRDFO
>>30
定義・
福利厚生がない。
サービス残業容認。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:08:33.00 ID:b5r73izX0
心配するな

ワタミが議員になったからには参院厚生労働委員会からバシバシ
ブラック法案出してやるから

まずは労災基準改正な。で、フクイチ作業員が今の３倍の被曝でも問題ないことにするからｗ
ああ、こういうの閣法でなんか出さないよｗ　安倍・麻生・菅・石破が嫌がるからｗ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:08:42.33 ID:NknAu/DRO
労働法制は中学で教えるべきだな。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:09:49.03 ID:DQe3c/gE0
奴隷自慢は
こんな過酷な環境でも耐えられる強靭で優秀なDNAを持ってるアピールだろ。
孔雀の羽と同じ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:10:35.51 ID:wYirzwjlO
お前らは根性がなさすぎるんだよ
人間の精神力は無限なんだから
やれるという信念があればなんでもやれる
飛行機に乗って特攻しろって言ってるわけじゃあるまいし
この程度余裕だろ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:10:53.64 ID:kusXns5Y0
社蓄は死ぬまで働いて本望だろｗ
奴隷自慢大好きだしな。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:11:48.56 ID:FJb1iWsQ0
▼労働者とナマポを憎み合わせて得をするのは金持ち支配層、損をするのは労働者自身

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
http://knuckles.jp/i/the_hardcore_/cat16/nonfix.php
犠牲の累進性
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%BE%C0%B7%A4%CE%CE%DF%BF%CA%C0%AD
底辺への競争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%B6%E4%BA%89
生活保護制度は他制度と連動している
http://seikatuhogoacchi.com/p49.html
権力者は貧者の中での対立を煽り、分断を図る
http://san-ya.at.webry.info/theme/b7ce912ea5.html
弱い者がさらに弱い者を差別する
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130303/k10015917271000.html
社会の底辺から抜け出せない「絶対弱者」が社会的弱者を虐げる
http://www.news-postseven.com/archives/20130314_175810.html
国民の間に分断を持ち込み、互いにたたき合わせて、その権利を奪う卑劣な罠
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-01/2013060104_02_1.html
生活保護バッシング、ブラック企業問題に見る「弱者が弱者を叩く」という構造
http://blogos.com/article/66114/
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:11:53.25 ID:whOgsz3K0
そうか、煩いから黙ってそのままし
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:13:21.21 ID:F0C9Rly30
>>1
正論
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:14:14.55 ID:IR7F1EMA0
ワタミの強制労働大臣就任はいつ？
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:15:42.53 ID:9hi+JTyJ0
社会全体で『ブラック企業』を無くす方法は二つしかないんだよね。
・雇用側、被雇用側の全てが遵守しやすいような『現実的な』基準で労基法を改訂。
・低賃金でも『喰っていける』社会つくり。

・高賃金を維持したまま国際競争に勝てるわけも無く海外流出したら雇用そのものが吹っ飛ぶ。
最低賃金や週最低労働時間を見直して、企業側の負担を緩和する。
但し違反の罰則を厳格化し、労基署が厳しくチェックする事。
・低廉な家賃の市営住宅、県営住宅を増やす。
ワープアの賃金水準でも生活費を賄えるよう公的インフラ整備で自活をアシストする。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:15:49.54 ID:k9BzQZzP0
？？？　武勇伝を持つものほどスキルアップして、有利な立場に立てると聞こえるが？
確かに、昔はそうだった。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:16:00.53 ID:SbTHVXYK0
実際個人差の世界だからな
その程度でブラックなんて言ってたらどこでも無理だろおまえ
みたいなのが多いからな
結局甘えなんだよね
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:17:14.16 ID:F6Q1nOaU0
>>26
だから、そういう武勇伝に何の意味があるんだよって話だろ？
ラリった大型ドライバーだらけの国になって欲しいのかよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:19:02.22 ID:+40yHIkfO
>>31
他の先進国でもそんな感じなの？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:19:05.75 ID:DPZ3xy6ZO
まあ長時間労働だけは無くしてほしいね。一日は24時間しかないのに16時間労働とか違法じゃないもんな。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:19:30.18 ID:WDy565dO0
だから労働ビックバンしかないって
一番のブラックの原因は終身雇用
転職するのがスタンダードの国になればブラックなんてすぐ無くなる
意外と思うかもしれないけど、労組が強いスペインとかイタリアは長時間労働が多いんだぞ？
なぜなら終身雇用だから
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:19:40.18 ID:2s7cFYcY0
適当にさぼりゃいいだけなのにな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:22:12.65 ID:cdjA9u1vO
>>33それで諦めるの？
なにもせずに
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:23:01.12 ID:pZ3R74Ut0
・（求人広告の制作会社に）支払いが遅れる
・仕事上での条件面での齟齬がすぐに発生する
・担当者の人格に問題がある

過度なオーバーワークや不可解なルール、派閥人事が常習化してるとこは
もれなく経理上の不備や支払い遅れのリスクも抱えてる
いつバレるかの違いだけ
そういうところでキツい仕事できたんだぞってのはスキルにならんよな…
ルールを守らないこと前提で回ってるから、ルールの範囲内でやるノウハウ無かったり
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:23:35.21 ID:DeXxKfPMT
そもそもこれ日本人の性質だろ
ファミレスですらサービス求めるからな
ブラック企業なくすには天引き取り締まるようにすれば良い
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:24:27.34 ID:9hi+JTyJ0
>>55
他国と比較するならば、国際競争力の観点を無視できないのでは？
同じ働きをして某外国は日本の1/10の賃金しか掛からない。
日本人も賃金を落とすか、サービス残業でカバーしないと高コスト体質で敗北するのは自明の理。
ブラック批判する人達って『痩せた～い。でも食べた～い。』って我儘を言ってるだけだよ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:24:54.65 ID:WDy565dO0
・労働市場が閉鎖的だから辞めようにも辞められない（転職がマイナスになる習慣）
・同じところに長く勤めるから仕事が内向きになる（周囲の人へのアピールが最重要になる）

労働ビックバンをすれば全て解決
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:25:47.82 ID:cdjA9u1vO
>>24勝手な線引きが恐いっつってんのにｺﾚ(笑)

法律があるでしょ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:27:55.97 ID:WDy565dO0
>>62
それは国際競争してる製造業の賃金が高くて、国際競争してないサービス業の賃金が安いことからして間違ってるよ
他方、入ってすぐ一日８時間労働で５００万以上貰える職場だっていっぱいある
過当競争が発生するような業種から人の移動が余り行なわれてないんだな
労働市場が閉鎖的だから
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:29:36.34 ID:sGGKu2oW0
教員、先輩からの体罰シゴキ自慢とかな
そういうバカが悪習を育む
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:29:54.64 ID:POUEbELZO
ま～
会社が本当に儲かってて払える金を払わないのなら訴えるべきだ！

儲かってて払わない会社より払ったら潰れる会社の方が多そうだけどww
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:29:57.84 ID:xScNX35x0
ブラック中小正社員から大手期間工に転職したけど大手期間工のほうが待遇良いというね
ちゃんと労働基準法守ってる会社は偉い！ブラックは淘汰されろ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:30:10.90 ID:izjGcZ1G0
+に多いよね昔から
労働者なのに経営者目線で鎖の重さ自慢するよく分からん人達w
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:30:13.98 ID:VhgPZWAB0
不幸自慢、被虐自慢、自虐自慢はウザいだからやめましょうね。

まあジャップはつらいことに堪えるスキルというのが異様に肯定的に評価される野蛮国だからな。
だからつらいことをためてためてためて首吊っちゃう。
そんでもって正当に権利を主張しただけで「権利を果たす前に義務が」とかなんとかいいくるめられちゃう。

まあ日本は一回全産業が外資の大波に洗われるといんじゃない？
たくさん人が死ぬと思うけど、外圧ないと変わんないしね、この国。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:30:32.23 ID:c3ujB84T0
おれんとこはホワイトすぎて・・・
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:31:35.84 ID:QrVKdIke0
労働者目線だけで語って解決する問題じゃない。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:32:29.38 ID:sW1H5Br00
働く時間が同じくらい長くても、
給料もらえてればブラックじゃない。
もらえてなければブラック。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:32:56.94 ID:HdWtLIwC0
ワークシェアリングしろよ。
賃金半額にして、それで働く人を2倍にしろよ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:33:00.27 ID:sKoHQ2EHO
>>61
日本人の労働者の性質もあるな。
ある企業にバイトで関わってた時、普段の勤務時間と日数が労基ギリだから、上から
「朝遅くこい！夜早く帰れ！有給休暇は何が何でもとれ！！」
っていう命令あるとこだったんだが、社員は
『朝は早くきて準備したいしあがるときはみんなが帰ってからじゃないとだし無理に休まされても体がおかしくなっちゃうよー』
みたいにほざいててこいつら頭おかしいって思った。


真面目すぎるのは善か悪か難しいところだな。
長文すまん。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:33:28.76 ID:dVnbxzq80
愛建電工の場合は、詳しく書けないが
とにかく被害者を減らしたい。
公共性、公益性を目的にした書き込みです。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:33:53.19 ID:QrVKdIke0
速度超過と同じで基準がおかしいからそこから変えた方がいい。
時給500円でサビ残も50時間までオッケーとか。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:34:01.32 ID:HvfGQuSSO
なんか社畜だ奴隷だと言ってる奴いるけど、サービス残業などをやってる奴らは自分の為にやってるんだぞ。
先々を見据えての行動なのだよ。ドライな考えの奴なんて出世とか頭に無いだろ？
企業だってドライ思考の奴やら要らないもんな。その考え方の違いだよ。
言うならブラック企業を必要としている人も居るってこった。ドライ思考の奴はバイトか派遣がお似合いだ(笑)
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:34:06.43 ID:mGB3/DdLO
>>9
そういえば、クソウヨも典型的なバズワードだね。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:34:29.10 ID:dv46IpqoO
年収200万円台

毎日22～23時、休日も関係無しに働いても残業代無し。

土日は、残業代払わないクセにタイムカード押すと事務のババァに文句言われる。

その事務のババァは、社長(再婚済)の元奥さん。
↑離婚の条件として、食いぶち確保で雇ってやってる。

会社の利益は、全てこの二人のため。


ボーナス？ベースアップ？？
ナニソレって感じ。


で、労基署入ったら、今後証拠を残さない為か、タイムカード廃止。


で、社長は『俺様の経営戦略スゲー』的なブログやってる。


こんなブラック企業、滅多にお目にかかれまい。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:35:16.17 ID:yzaj2RVu0
>>30
> ブラック企業の定義が解からんね。
> どうもブラック企業と言う言葉は、弁護士が公判を有利に導くために創り上げた擁護かもね。

この件に関してはマスゴミもバカ過ぎてわかっていない。
ブラック企業の本質は、

「『自主的に』違法な労働環境に甘んじるような、精神的な揺さぶりや洗脳をする企業」

のことではないか？
今日ブラック企業と呼ばれる会社で、それなりに辛い思いをしている人間が、苦境のなかで、思い浮かべるのは
「○○研修でみんなで話し合ったあのとき」とか「○○ホールで社長の話に頷きあったあのとき」だ。
そういうところが高度成長期～バブルの過剰労働と「まったく違うところ」だろう。

「ブラック企業　研修」で検索すると、そういうのがたくさん出てくる。
もちろん多くの新入社員はすぐに気付くのだが、少なからずバカなヤツはそういうのに乗せられて、
精神的な問題を抱えることになる。

こういう問題の「定義」をするのは法的なバイアスだけではだめで、心理学とか精神医学の力が必要だと思う。
しかし臨床心理学あたりは「カウンセリング」の名のもとに、寧ろこういう洗脳の技術を広める側に立って
しまっているわけで、まったくアクドイ連中だよ…と思うのだが…
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:35:17.36 ID:9hi+JTyJ0
所謂『ブラック批判』って仕事の出来ない怠け者、コツコツ努力してスキルアップしようとしない根性無しの愚痴に過ぎないんだよね。
ハッキリ言うと職場や会社をブラック化してるのは、こうした使えない連中。
グズグズ文句を言ってる暇が有ったら仕事に集中して自己啓発すればいいのに。
文句だけは一人前の役立たずを抱えてるだけで業務の能率がグッと落ちてしまうだけ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:35:25.58 ID:gjJ/A7lV0
>>68
馬鹿だなブラック中小が大手を支えているんだよ
ブラックがなくなったら大手はやっていけないっていうね
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:36:41.49 ID:M1NHbZTL0
ブラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:37:36.16 ID:MHTSi6kQO
そもそも労働に正当な対価を払う企業は大量の残業なんかさせない、対価を払う気がないから平気で大量の残業をさせる。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:37:44.43 ID:jLIUqopa0
首はべつに絞まらないだろ
わかってねえなｗ
奴隷自慢の数だけ労働局や政治家の不作為が相対的にクローズアップされてるわけだからｗ
このまま不作為続けるなら3流国家ですよｗ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:38:03.90 ID:gBoT5noJ0
>>80
そこまでいくともはやしがみ付く価値ないだろ
1日も早く辞めようぜ
88 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/08/05(月) 21:38:13.90 ID:gO0D7Ziy0 BE:1732039766-2BP(3457)
>>1
サビ残するのもさせるのもアンフェアという意識を持つべき(･ω･｀)
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:38:14.70 ID:0OfwIRHXO
サビ残どころか最近仕本来の事自体がねえ。。
いままでは会社が善意で諸作業と称して社屋や社用品等の整備、
敷地の草取りやら掃除で出勤扱いにしてもらってるけど、それでも代わり番こで
有休とらされて社員全員残りがなく、現在は強制休日で月半分出勤とか。

もうここ潰れるな…。って前に自身が生活できないっす＾＾；
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:38:36.03 ID:pZ3R74Ut0
>>75
欧米の人は帰ってから、家族とすごすのも仕事って感じてるフシはある
マジメな人はそこに対してマジメなんだ
父ちゃんもメシ作るし、律儀な人だと
時間かけて話しながら家族一緒にメシ食うのが責務みたいなこという

…のわりに離婚は多いけどなｗ　親子とか兄弟は仲いいと思う
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:38:40.96 ID:Bu4ANsbp0
儲けたらボーナスで配分するから、

そう言われて入社して、
始業前、1時間30分、
残業、5時間毎日してたんだけど、

こういうのってどうなの？

ボーナスあるときはあったけど、
普通のことが多かった気がする。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:39:08.89 ID:KhPo59lC0
労働基準法とかいう時代遅れの法律をとっとと廃止すべきだな
誰も守ってないし、役所も守らせる気がない
これからは一億総和民の時代だよ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:41:32.28 ID:yzaj2RVu0
>>82
スキルアップw
自己啓発w
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:42:38.34 ID:37rvNzuD0
>>67
実際の所はそうだろうなw

んじゃ社畜自慢逝きまーす
先月の総労働時間は250時間
当然2、3時間残業した日もありあり
丸1日休めたのは1度きり

でも給料明細には当然残業代の項目は0円w
パートもだろうけど時給ｘ労働時間を基本給に変換してるから出来る魔法やねw
盆明けからまた半日休みしかない日々が始まるお…
JDとｷｬｯｷｬｳﾌﾌして自分を慰めるわｗ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:42:51.87 ID:voDrXUVo0
>>91
普通に定時に出社して定時に帰ればいいじゃん

馬鹿なの？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:43:12.14 ID:QrVKdIke0
人件費極限まで削らないと戦えない会社で働いてるのが問題だろ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:45:21.80 ID:I5dv5laU0
二言目には努力だの怠け者だのくだらなすぎて本当に反吐がでる。
人より上を目指すなとは言わんよ、立派な家に住みたい、いい車に乗りたい、
その他もろもろ大いに結構。だが、仕事なんざしにもの狂いでやるもんじゃ
ねえよ。普通に仕事して、普通に結婚し、普通に家庭を持って、普通に子育て
する、こんなことがしにもの狂いだの努力だのくだらねえことでしか得られない
ほうがよっぽど狂ってるわ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:45:52.25 ID:wJ7iVmMm0
年金医療労働基準法も撤廃して完全自由競争が望ましいね
生きる価値の無い屑どもが福祉で生かされてるのは大変な問題だ
弱肉強食はこの世の道理なのだからそれに従えない奴は死ぬべきだ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:46:12.31 ID:RYDkFHPO0
ブラック企業より、ブラック労働者を問題視すべき。

「ブラック企業だ、ワーワー！」なんて声が強いってことは、
詰まる所、ブラック企業よりブラック労働者が権力を持っているという何よりの証拠。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:46:46.35 ID:jq1OtIU60
デフレの原因がわかったろ

価格をちゃんと設定できてないから、そのしわ寄せが従業員に行くわけだ
まともな価格にして成り立たない商売をいつまでも続けた結果がこれ

失業率が低い理由も同じこった・・・
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:47:34.12 ID:M1NHbZTL0
お前らネトホモショタ豚は、まず労働者になるべき
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:47:44.17 ID:gBoT5noJ0
そもそもブラック企業でがんばるなんて無駄
とっととホワイト企業に入る努力をした方がいい
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:48:18.45 ID:gjJ/A7lV0
人件費削って安売りする会社があるから、まともな会社が競争ガーとか言い出すことになる
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:48:20.32 ID:5nvPTtrL0
俺が20代の時はカードさえ無かったわ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:48:23.19 ID:QrVKdIke0
>>97
特に持って生まれた能力無いなら、まず普通に努力しろよ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:48:43.52 ID:PwnhJuCp0
>>94
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀwww
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:49:18.76 ID:1J4DQk320
また恒例の奴隷自慢かよｗ
こういう話が好きな奴ってどういう神経してんだ？
もしかして同情してほしいとでも思ってる？
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:49:42.61 ID:IgutrvdjP
奴隷の鎖自慢 (The chain is slave's boast.)

リロイ・ジョーンズ(Leroi Jones)

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の
自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
　
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
　
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の
自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを
忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体に
よって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

　 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出し
さえしている。
　
リロイ・ジョーンズ(Leroi Jones)　1968年、NYハーレムにて
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:50:23.90 ID:+LTfUzCS0
＞的を射て
＞揶揄
頑張ったな

＞胸の内
ちょっと残念

＞返って
残念
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:50:35.58 ID:37rvNzuD0
>>96
店舗経営に関わるとわかるけどお前ら金使わなすぎw
結局一番削りやすい人件費を削る羽目になって悪循環が始まる
ちなみに俺は意地でパートさんとバイトの勤務時間を削る事だけはしないけどなw
そんでクビ切られたら切られたでしゃーなしだが

売上上げろ→でも客が来ない
じゃ経営すら満足に出来んわw
貯金税を盗る法律が出来る事を望むw

ちなみに弁当屋な
金を使えば経済が回る（ｷﾘｯ
はいいけど使わないのが多すぎだわw
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:50:40.38 ID:RYDkFHPO0
>>107
奴隷自慢ではなく【タフガイ自慢】だよ。

もやしっ子なのかい？ｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:50:59.15 ID:cnwKeOX/0
昔っから
○○は甘え とか ○○位で△△するのは根性がない
とか 不平を言ってるのはお前だけだ、周りを見てみろ
とか、奴隷が奴隷を監視し叱咤する奴隷社会だろ
最近の風潮ってわけじゃあない
それでも昔は、上位層にそれなりの矜持のある人物が
いたけお、今じゃ軒並みただの吝嗇屑だからな
救いがないわ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:51:59.15 ID:QrVKdIke0
奴隷から抜け出すのか、止まるのかまず決めなさい。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:52:04.04 ID:BCZOAHgS0
暴走自慢みたいなもんで、人生では時にドリフトも必要だという考え方。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:52:06.30 ID:VhgPZWAB0
あと寝てない自慢ｗ　忙しい自慢ｗ　も聞くに堪えないｗｗｗ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:53:56.83 ID:37rvNzuD0
>>106
他のレスを見たらまだホワイト寄りだったねw

まぁ明後日から身長150cmなJD引きずり込んでｷｬｯｷｬｳﾌﾌして楽しませてもらうけどw
もう奇跡の体形した娘と出会えるなら仕事とかどうでもいいよw
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:54:04.35 ID:B97Ye8G4P
サービス残業なんかしたこと無いわ。なんでタダ働きしなきゃいけねえんだよ。
つか、そこまでやらないと儲けが出ないのか？なんでそんな非効率なことしてんの？
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:54:43.53 ID:pnREpDay0
ほんと社畜自慢、寝てない自慢だわw
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:55:25.57 ID:gjJ/A7lV0
安くていいものって、払うべき賃金を払わずに作らせたものって認識を
広めればいい
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:55:49.74 ID:DPZ3xy6ZO
残業手当てついても体を壊すまで残業させる会社もあるし、残業の上限が法律で決められてないのが異常なんだよな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:55:56.55 ID:vKTC3OfD0
>>99
つかその間でその問題のためにある労組と労基は何しとんねん、と思うが
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:56:24.92 ID:HdWtLIwC0
>>98
聞きたいんだが、お前さんが何らかの拍子に
自分一人では生きていけない所謂弱者になったら
潔く死ぬ覚悟はできてるの?
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:57:02.46 ID:1J4DQk320
地獄のミサワかよｗｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:57:19.64 ID:cdjA9u1vO
>>69
ホント経営者目線ってのが最悪の形で経営者に利用されてるよね…

ｺｸｻｲｷｮｳｿｳﾘｮｸｶﾞｰ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:57:35.63 ID:IgutrvdjP
>>111
タフガイと言うなら当然、二徹上等、一日何も食べずに働くぐらいはできるんだよな？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:57:41.01 ID:WUgXR1ko0
せやな
いずれ中国人やベトナム人よりマシと言うようになるな
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:58:08.07 ID:H5WhVjYk0
つまり、本当にそんな境遇でも黙って過労死or鬱で死ねと。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:58:35.77 ID:I5dv5laU0
>>105
いらねえよ、そんなもん。能力のある人間が上をめざすには好きにしろ。
だが、大方は平凡にくらせりゃそれでいいんだよ。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 21:59:53.79 ID:hnClPpZNO
奴隷自慢してる馬鹿って、どうせ組合すらないような雑魚会社の高卒野郎だろ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:00:33.18 ID:QrVKdIke0
>>128
もう優秀な社員にぶらさがって支えてもらう時代は終わったんだよ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:01:03.31 ID:CiUHAB3m0
>>117
ブラックである原因がそのブラックになってしまっている会社にあるとは限らないからな
ブラック会社は中小企業がほとんどということからも分かるだろ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:02:36.96 ID:WUgXR1ko0
これ思い出した

奴隷の鎖自慢

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

　 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

リロイ・ジョーンズ(Leroi Jones)　1968年、NYハーレムにて
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:03:39.17 ID:cdjA9u1vO
>>80

愚痴る前に退職
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:03:47.81 ID:CTRtP/Q3O
相談なんだが
突然私生活の夢と仕事の夢と 好きな言葉を 書いて提出して面談しなきゃならないんだが
どう思う………？仕事に関係ないのよ……しかも会社全体でやるんじゃなく それを提案した担当責任者の下にいる数人だけ
それを見ながら担当者との個人面談な
早く帰りたいんだけど……すごく怖いよ………
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:04:25.57 ID:ikHBK8Qf0
ブラック自慢はいらない
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:04:29.13 ID:QrVKdIke0
>>132
>>108
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:04:35.62 ID:37rvNzuD0
>>126
ベトナム人を2匹雇ってたが辞める時の態度が最悪だった
やっぱ連中は何か問題あるの？
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:05:03.72 ID:VGZzVIro0
とりあえず残業見込み何とかしろよｗ
うちはまだ平均月20時間ちょいくらいだから苦にもならんが、
拘束された分はきっちり払うのが人の道だ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:05:12.91 ID:I5dv5laU0
>>130
売り上げや利益を追求するだけが企業の役割じゃない、地域社会に貢献する
ことが企業の大事な役目。出来ない社員をできる社員がサポート、カバー
するのも企業にとって大切なこと。うちの社長が常日頃から言ってることだが。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:05:50.26 ID:WUgXR1ko0
>>137
どこで幾らで雇ってたの？
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:06:12.19 ID:aWdl5saE0
>>134
相談も何も業務に全く関係無いんだから無視するだけだろ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:06:13.08 ID:qtVrL8km0
奴隷自慢もいかがなものかとは思うが
大々的に「ブラック糾弾キャンペーン」を張ってるのが
こーゆー人達↓ってのもある種の胡散臭さを感じる訳だが

ttp://makizushi33.ninja-web.net/aaaandou.jpg
ttp://makizushi33.ninja-web.net/andou6_thumb_1.jpg
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:06:19.17 ID:DmH8Fotx0
こういう自慢する同期に俺は
「お前が今日日付替わるまで働くなら俺はお前の代わりに定時で帰ってやるわ」
って言ってあげてる。遅く帰ることに慣れちゃうやつはダメだわ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:07:11.43 ID:bttE9tpk0
そうそう奴隷自慢ってやつだね
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:08:25.04 ID:i3KFcFPC0
残業って言っても日本のサラリーマンって
仕事するふりするのが上手いだけだからなw
実際には効率も悪いし仕事も遅いんだよね
それをお互いに突っ込まないから
形だけブラックみたいな状態になってる
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:08:39.54 ID:OxdGKiAe0
労働側で内ゲバしてりゃ経営側は楽勝だろうな。
しかも分断工作のような仕掛けなんてしなくても勝手に争ってくれるし。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:10:05.24 ID:37rvNzuD0
>>134
最低ラインで
なんで仕事をするのか？
の基準にするだけじゃね？

私生活の夢は今後結婚なりして家庭を持ちたいやら好きな物に全力注ぐって事だし
仕事の夢は入った後どうしたいだし
好きな言葉は自分の本質を知れるだろ

ちなみに俺はそういうのは聞く気が無いw
少なくとも実体験で「人生を壊すのは金」と理解したから金を求める奴は信用しないけどなw
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:10:18.87 ID:WUgXR1ko0
Twitterに写真投稿するだけで
仕返しできる良い時代でもある
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:10:25.96 ID:P/7spd5q0
無理でしょ
日本人の習性だよ
生まれついてマゾ気質なのよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:11:13.73 ID:QrVKdIke0
売り手市場にならない限り劇的な変化は無理だろ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:11:40.47 ID:9hi+JTyJ0
最低賃金を300円/時間、基準労働時間を週48時間に改正した上で
サービス残業禁止、有給休暇制度の完全採用。
労使双方の妥協点は、ここらあたりの水準が妥当だと思う。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:12:00.85 ID:rLWeqKexO
９時５時の会社に勤めたいなら工場とか流れ作業の会社が良いかと。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:12:39.05 ID:cdjA9u1vO
>>94
>>106
>>116


もうこういう展開止めようつってんのにｺﾚ…

まだまだ俺のほうがマシって自分で洗脳しちゃってる

>>106みたいなクソの合いの手が入る

>>116思考停止
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:14:56.35 ID:dv46IpqoO
>>87 >>133

あ、今はフツーの会社で、残業も適度で、ちゃんと働いた分は貰っております。

あんな会社、潰れちゃえ的な感じで書いてみた。


ソコに転職する時「少し落ちるかもだけど、現在の会社と同じ位の賃金は出します」とか、「ボーナス夏冬期末の3回出ます」とか、残業代も「上限あるけど出ます」と騙された訳だ。



あんなクズ人間は、苦しみ抜いて死ぬべきだ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:15:01.70 ID:gjJ/A7lV0
ポジティブ思考の単純馬鹿が諸悪の根源
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:16:04.31 ID:2lflkFAj0
労働組合作ればいいのに。
ワタミなんて、幹部になれるの一握りだろ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:18:33.92 ID:37rvNzuD0
>>140
ｻｲﾀﾏｰ某所で時給800円
俺が来るまでは週3or4回5時間だったけど着任後に週3回4時間に減らした
必要無い時間からいたから邪魔だったし
決めたのは俺の上司だけどね

まぁシフト変更すんよーと逝っても守ろうとはしないわ他のメンバーのシフトに因縁つけるわ
日本語をまともに話せないわ同郷が揃うと母国語で会話始めるわマジでウザかった
結果1匹は突然辞めるわもう逝かね
もう1匹は後釜入ってきたらもう来ねぇ
殺意すら湧くわｗ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:18:54.49 ID:Lx4N3dGW0
この文書には労組のことが全く書いてないな
ブラックは基本的に労組を骨抜きにするんだよ

1対1だと強制的に労働条件を飲ませれるからな

労働者側は組合を作って交渉しない限り
労働条件の緩和が不可能なんだよ

労組がない場合は、一方的でコミュニケーションのない労働条件になる
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:19:29.39 ID:fGBc0ftpO
ブラックやサビ残は大反対だが､効率が良いと思い込んで､実は､問題を先送りにしていたり､必要な処理まで省いていたり､そんな中で定時に帰ろうとは思わない｡
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:19:31.95 ID:h/qfaOx40
これだから「出世諦め開き直り居直りDQN社内ニート」がどんどん出てくるんだよ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:19:45.12 ID:x0PcFFzC0
>>31
そうだね。なにを目指してるのか？ということか。親が恵まれてると余計につらく感じることもあるかもな。　　　　
嫌なら辞めたらいい。でも....そのあとは？ということか。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:19:52.49 ID:Vk9z2/utO
ブラック企業とは悪い品質の商品や価値以上の価格で売りつけるなど、
存在が害悪の会社。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:21:04.51 ID:2L7cxG970
法的に黒がブラックでいいだろ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:21:06.42 ID:gjJ/A7lV0
合法的に残業させるにためにも組合は必要
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:22:38.59 ID:aWdl5saE0
>>159
言わんとする事はわからんでも無いが、効率ってのは定時かどうかは関係無いんだよ。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:23:18.74 ID:gjJ/A7lV0
>>160
お前が出世できるんだからいいだろ
何が都合悪いの
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:23:43.18 ID:WUgXR1ko0
>>157
人間を何匹と数える上司がまず問題なんだろうな
人種国籍立場を超えてそーいうのは伝わるからね


あなたとやりとりすると不快になるのでNGいれときますね
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:24:20.07 ID:mk7cmR5l0
俺働いてますアピールマジうぜーわ
寝てないアピールよりうぜーわ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:24:30.32 ID:uOvJuh9uT
残業たくさんするとえらい

みたいなアホな思想を持ってる連中は
作業を効率化して仕事にかかる時間と手間を減らすことより
ムダに時間を使い、タバコをすっていかにムダに時間をすごし、同じ仕事量をだらだらやるか

ということを賛美する傾向にあると思う
正直アホだと思う
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:24:33.22 ID:2aQCEaOzP
ブラック企業の定義なんて今も昔も一緒だろ。労働基準法を守っている会社と守っていない会社。いたって単純。


三行で終わる内容だろ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:25:19.53 ID:37rvNzuD0
>>153
実際の所経緯とかがどうであれ自分が楽しいと思えりゃいいと思うのｗ
楽しめないで毎日同じ事繰り返しててもつまらんだろw

もう次の瞬間に何が起きるかわからない展開な職場でしか仕事とかしたくないわw
目の前にある現実を楽しもうぜw
人生なんか1度きりだぜ

…でもたまにはちゃんとお休みが欲しいの…orz
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:26:52.50 ID:IVDNpx/C0
底辺な職場ほど効率悪い仕事することが公徳、美徳となってるからな
ブラック自慢なんかしてどうすんだよ
日本て後進国だよなぁ、経済が発展しただけで中身が無い
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:27:48.75 ID:VhgPZWAB0
>>134
昨日だか一昨日だか書いたが狭い環境下で支配‐服従の上下関係が確立すると
その暴力は深化するって法則を忘れちゃいかん。これはカルト宗教でもブラック企業でも角田事件もそうだ。
そういう問題を解決するには外部の目という存在が一番手っ取り早い。
（だから社内の外部の目としての労働組合の必要性があるってこったよね）
他の部門の職員を巻き込んで大々的な大騒ぎに発展することを無責任に期待しています。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:27:54.86 ID:h/qfaOx40
>>168
SNSで総スカンくらう話題
・寝てない自慢「昨日は○時間しか寝られなかったよ」
・帰れない自慢「○日続けて泊まり込み、終電で帰れた日が遠い昔のようだ」
・キチガイポジティブ「俺だからこれだけの仕事がこなせるんだよ」

これってそれぞれバラバラな事柄だと思ってたけど、こういう話題の社畜自慢のバカって全てに当てはまると気付いたｗ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:27:58.50 ID:QGNUc+G50
共産党の拡散部隊に踊らされてやがんの
176 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/05(月) 22:28:13.71 ID:JYlnf+pz0
ブラック企業の定義は自民党が決定する、つまりワ夕ミはブラックじゃない。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:28:17.35 ID:9hi+JTyJ0
すごく根本的で単純な話なんだけど。
同じ仕事を8時間で終える人と12時間かかる人、どちらが優秀か？
エアコン修理でも何でもいい。
家に職人を呼んで優秀な職人は2時間で済ませて生半可な職人は4時間かかるとする。
生半可な職人の為に倍の工賃を支払えるか？
同じ内容の仕事ならば、同じ人件費しか支払いたくないし、むしろ優秀な職人に多く稼いで欲しいはず。

立場を置き換えたら誰にでもわかる単純な理屈だよ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:29:28.61 ID:GMx/SL8b0
最凶の奴隷と言えば、介護業界。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:29:29.95 ID:yRl14dxQ0
>>80
ブログ見たい
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:30:26.65 ID:WUgXR1ko0
>>177
優秀な職人をダメ職人より安い賃金で長く働かせる

ブラックの鉄則です
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:30:35.13 ID:YxnezhC40
奴隷の鎖自慢

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。

リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:31:28.08 ID:HGr4LHjT0
やっぱりジャップには奴隷労働がお似合いって事だなｗｗｗ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:32:01.21 ID:Q4wGD7J50
>>170
厳密に守れてるところなんかないだろ
9時開始ってことは9時までにタイムカード押せばいいわけだが
もちろん15分前には来いといった指示があるわけだけど、そのぶんの賃金だって当然発生する
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:32:32.47 ID:IVDNpx/C0
>>177
早く仕事を終える優秀な人間に「時間余ってるならこれやって」と
更に仕事を追加するのが日本の会社。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:32:49.07 ID:I5dv5laU0
>>159
ただいたずらに時間をかけても効率なんてあがらんよ、駄目だと思ったら
すっぱりやめて明日考えるってのも手。別にほうりだすわけじゃない、
次の日になって頭がすっきりしたら、あっさり解決なんてのも結構ある。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:33:15.32 ID:37rvNzuD0
>>167
少なくとも基本コンセプトは
自分がやられたら嫌だと思う事はやらせない
なんだけどな

まともに会話すら出来ないとかもはや嫌がらせw
ちなみにそれで客が切れかけた実績あり

べつに日本に来て働く外国人は死ねとは思ってないよ
ただ自分で不快に思えるような行為をするような連中はいらないってだけ
ルール破りだろと言われても自分らがやってる職場でアホンをポチポチはルールを守ってるのか？から考え方がおかしい

NG放り込んでるから理由を理解する気も無いだろうけどw
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:34:08.71 ID:2aQCEaOzP
>>183
守れていないならその会社はブラック
ただそんだけの話。日本は法治国家ですよ。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:34:24.91 ID:aWdl5saE0
>>184
ダラダラやってる奴の手伝いをする気は無いとはっきり断ってるけど？
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:34:38.51 ID:c8l7daG9P
サービス残業は断れ！
断ったことによる報復不利益は裁判で勝てるし。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:35:17.28 ID:gjJ/A7lV0
>>177
馬鹿だな、ない頭を使えよ
優秀な人間に払う気持ちがあるならば、無能な人間の残業分を優秀な人間に
定時でやらせろよ
だいたい無能な人間を雇ったのはどこのどいつだよ
鏡を見て出直せ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:35:20.45 ID:kniO4MNS0
経営者と株主はアベノミクスで先に報酬得ているから

還元しない奴はがんがんブラック認定で行くよｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:35:39.68 ID:VCOMbm3Z0
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞筑美憧嬢φ ★
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:36:43.46 ID:IVDNpx/C0
「日本人は時間を守らない。遅刻には厳しいのに仕事終了の時間は守ったことない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by インドネシア人看護士
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:36:43.70 ID:9hi+JTyJ0
>>180
>>183
支払う側の立場になって考えてみたら？という至極単純な話だよ。
納税者として公務員叩きやってる人ならば容易に理解できる内容だよ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:36:50.73 ID:mLp+qoG40
>>158
中小は労組が機能してないどころか無かったりするからな。
大手でもミンスに肩入れしてるとこは大体ダメだ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:36:55.01 ID:PN3+JC4rO
俺今月１００時間以上サービス残業しちゃったー！
まじ１日３時間しか寝てねーしー！

みたいなことしか自慢できない人っているよね
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:37:17.72 ID:JA9SVadA0
>>59
オマエさんが何をなさったが書いてくれ。
他人の批判はそれからだ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:37:20.39 ID:EBHmA1g+0
少し立場が違う奴らが各々好きに定義するものだから余計に話が進まないんだな
おかげで、労働法、監督署、36協定と特別条項にある問題には何時まで経っても切り込めない
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:37:56.68 ID:37rvNzuD0
>>177
その優秀な人材ってのが絶滅危惧種レベルにまで減ってる現状をどう思う？
てかもはやどんだけ無能でも

雇われてやってる

ばりの上から目線なんだけどな
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:38:21.51 ID:WUgXR1ko0
労基法の罰則を強化して
罰金取りまくり税収とすれば国益になるんじゃね？

サラリーマンから税金取るよりいいじゃないか
労働条件も良くなれば余暇や趣味に金使う人も増えて経済も回る
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:38:29.89 ID:8gz6emZA0
今じゃ仕事を持って帰ることは不可能だし残業規制もある。
どうしても終わらない分は休日対応で開いてる時に自習室代わりに来てやるしかない。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:38:51.83 ID:bLokBTcp0
心理学で言うと自信がない人ほど
俺は努力してきたと認めて欲しいから
他人には努力が足りないからと言う
だが本当は本人が努力していて結果が出るのか不安になってる

これは一見成功してる労働者や経営者も同じこと
だって成功し続けないと今の生活水準を維持できないし
会社が潰れる不安で一杯なんだ
だからマネーの虎で怒ってた社長は不安を隠す為に攻撃していた
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:39:33.15 ID:ikQAFgFg0
何その社畜自慢
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:40:19.33 ID:q3z2c2/H0
今日のアンカーでワタミが喋ってたがそのあとコメンテーターの女に「何かの宗教の教祖みたいに見えますね」とか言われててわろた
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:41:02.93 ID:IcMWMpFT0
奴隷であることに喜びを感じるタイプか
自分の奴隷性質に気づいてないバカが言いそう
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:41:06.90 ID:Q4wGD7J50
会社勤め自体が終わりのないマラソンみたいで嫌なんだよな
その点病院勤務は楽だ。定時が受付終了時間の30分後だし。残業なんかほとんどない
夜勤があるようなところは大変だけどね
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:41:46.72 ID:QrVKdIke0
>>200
そんな誰でも気付く簡単な事なぜ今までやらなかったのかよーく考えてみろよｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:42:24.93 ID:eq5ThxwA0
>>27
すべてあの参院ブラックデビルのせい
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:42:43.39 ID:WUgXR1ko0
>>207
俺の発言力が小さいからだな
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:42:47.96 ID:u1PnYNf00
日本人に染みついた奴隷根性をどうにかせんとな
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:43:30.72 ID:SbC4GyVm0
ただの人間である”経営者”の都合がいいように、見事に洗脳されてますなあ～
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:44:21.46 ID:VhgPZWAB0
>>193
そう、５分前集合は社会人の常識とか「先輩社員」（つまり資本家でも管理職でもないヒラ）がいうくせに
終了時間は守らないんだよ。あの日本人の美徳と称するものは殆ど一度疑った方がいい。
あと個人的な感想だが、フィリやネシア看護師はやめた方がいいと思う。

日本人相手だって看護婦ポルノ見すぎの馬鹿が夜勤の看護師をどうこうとか
実の両親を介護しに来た訪問介護士をデリヘル扱いするクズが後をたたないんだ。
本当、ジャップは差別がきついからな。たぶん酷い結果になる。色々な意味で。
ネトウヨには悪いが日本人はそれほど高潔な人種じゃあないぜ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:44:51.36 ID:IVDNpx/C0
外人と日本人の仕事への熱意ってベースになってるものが違うからな
当然、仕事のしかた、考え方も違ってくる
ガラパゴスだよ日本は。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:45:00.87 ID:rkXOshENT
>>157
奴隷じゃない素晴らしいベトナム人じゃん
底辺ジョブにどこまで求めてるのか
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:45:20.83 ID:FZhf7byLT
コンプライアンスのなさというのも問題だが
人事裁量権の強さと解雇のし辛さも問題で
最低賃金で働かせ勝手に辞めるよう仕向け使い捨てにしてしまう
これは裁判所が勝手に決めたわけで政治で一度整理しないと駄目だ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:46:02.86 ID:3inR1DQ70
こんなんだから生産性が先進国の中でも低いんだよ

今居座ってる会社が人生の全てと考えてる
団塊、その上のじじいが全部死なない限りなくならないな
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:46:26.39 ID:DqJyEWFNO
厳密に守られて無い所がそりゃ多いさ。
交通ルールだってそうだろ？
会社に属さない労働組合だってブラック企業みたいなもんさ。
だけど給与を極端に少なくして働かせて、支店を何店舗も作ったり自腹を生活を圧迫するほど切らせたりする会社は
論外だね。ブラック。

あと、求人広告、説明と大きく違うのもブラック。
チェーン店でもブラック店舗かそうでないか
別れるな。フランチャイズとかね。

労働時間の長さではなく、それに極端に見あわない生活がままならないとか、三人部屋なのに家賃が極端に多い社宅。

労働組合で何処まで歩みよれるか話合うケースもある。
話合えない、パワハラが酷い、いじめも酷い、重労働、長時間に見合わない一方的に従業員が
拘束されている企業はブラック企業認定してもいいんじゃなかろうか。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:46:59.41 ID:S+ctB8MNO
本当に日本人は時間を守らない
開始時間も終了時間も
開始時間より早く来いと強制されるし終了時間なんか頭にすらない
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:47:09.38 ID:J+VXbHt6O
土木関係だが、役所に週に５日、４０時間以上現場で働くなとか言われてもな。

工期間に合わねーし、俺らは日当だから、月に３０日働いたって良いのよ。

無理に｢ホワイト｣とやらに合わせんな。

仕事ある時にしっかり稼がないと、切れた時に困るんだよ。
220 ：毛無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:47:10.01 ID:f+e1gdpa0
>>5
ほんとこれに尽きるよな

基礎給与が高かった高度経済性長期なら分かるが今はそうじゃないし、更に一部役員と株主にだけに手厚い給与とかしてることを問題視しないからいつまでも変わらないということに気付けよと言いたい
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:47:16.95 ID:QrVKdIke0
>>212
会社における規律みたいなもんは効率よく社員を縛るためにあるもんだから。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:47:43.38 ID:p1I+L5zJ0
日本の体育会系の思考だわな
今じゃ短時間で集中してトレーニングするのが
世界の常識だけど
日本じゃ未だに長い時間ダラダラやるのが美徳とされてる

外国からは日本のやり方は時間がもったいない上に集中力にかけてるので
非効率だ　と言われてるのにな
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:47:45.23 ID:0uD3JThJ0
体罰美化と同じやね
自分の人生を否定されたくないんでしょ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:48:13.58 ID:8gz6emZA0
経営者＝傲慢金満ってイメージを取っ払わないと労働者は上向かない。
口だけで分からそうとするからどっかのブラックサイコパスのように宗教だの洗脳だのと言われる。
社長や役員が誰よりも働いて重責を背負っていることを示せば労働者も積極的になって
労働者同士で社畜自慢で争うなんていう馬鹿らしいことは無くなる。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:48:57.45 ID:bLokBTcp0
>>215
裁判所は立法で決まったことを判断してるだけだ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:50:27.65 ID:aWdl5saE0
根性だの精神だのだけで乗り切ろうとする企業は大概ブラック。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:50:30.75 ID:gjJ/A7lV0
>>219
出来もしない工期で計画した奴が無能なんだな
228 ：毛無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:51:36.63 ID:f+e1gdpa0
>>30
労働基準法違反
残業代カットなどの給与未払いなどもこれに含まれる
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:52:55.65 ID:MOXLF9WK0
残業代０円に法律変えちまえばいいだろうが
馬鹿だなあ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:52:56.01 ID:JqhbRYSw0
奴隷自慢するやつばっかりだし、
サービス残業をなくせとか労働条件改善しろとか言うと
甘いとか社会を知らないゆとりとかクズとか言われる日本

結局ブラック経営者が今の社会を作ってるんじゃない。
奴隷労働者が望んで今の社会を作ってるんだ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:54:00.36 ID:9hi+JTyJ0
>>199
賃金＝成果の分配という根本的な原則を忘れた結果だね。
学生で例えるならば、よい成績を収めたなりに待遇が決まるべきなのに
授業に出席しただけで一人前扱いを求める人が多すぎる。
この問題、多くはモンスタークレーマー労働者に非があるよ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:55:13.04 ID:6bq6rGpPO
パートやアルバイト禁止して、三保険の加入を強制しないと無理
飲食サービス業界だとパートみたいに安く働く奴が溢れてる限り正社員もこきつかわれる
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:56:03.37 ID:37rvNzuD0
>>214
奴隷じゃないけど自分が気に入らない事されたら謀反を起こすんじゃ雇い続けるの無理だろ…
ちなみに上司は俺なら時給100円上げてでも辞めさせないと言ってたけどな…

ちなみに連中は物を売る立場にいるのに知り合い相手に好き勝手やってたけど特にそれを咎めた事は無い
結論としては存在してる事自体が店に不利益を生むだったけどさ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:56:53.89 ID:FZhf7byLT
>>225
例えば整理解雇の４要件は法律上はどこにも書いてない
だからこそ政治で本当にその判例による運用でいいのか考えるべきだろ
こんな条件じゃ整理解雇はまず無理だよw
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:58:37.82 ID:ARkHV69K0
先月時間外労働180時間達成したけど
ブラックかどうかは判断出来かねるかな

でも180行くと、目の裏が痛くなったり腕がしびれたり、体温あがったりと
自律神経失調っぽい症状が起こるのなｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 22:59:16.38 ID:2ETnpXbj0
従順な奴隷は鎖の太さを自慢の種とする
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:00:34.50 ID:VhgPZWAB0
>>230
えらい、よくいった。
結局ブラック企業というのは我々労働者の望んだある種の物語なんだよ。
それに資本や経営者の側が乗るのは当然じゃん。彼らはそれが目的なんだから。

だから構図としては悪い経営者が社員をぶん殴り恫喝して服従させたわけじゃない。
はじめから労働者が土下座しているんで、あとから経営者がやってきて顔を踏みつけたにすぎないんだ。
社内いじめなんか典型だけど、あれ、殆どは別に経営者が指示命令してやってるものじゃないぜ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:00:39.31 ID:gjJ/A7lV0
>>235
４５時間以上やったら会社の経費で健康診断受けさせられるけどな
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:00:45.53 ID:HWTirvFn0
失業率が高くて仕事がない→雇用主＞被用者　の力関係
ブラックが蔓延る原因はみんなわかってる
あとはどう対策をするのかだけ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:00:51.90 ID:BR3mGfIg0
日本だけだと思うよ、ブラック自慢が出るのはｗ
なんでかってーと、日本人ってのは自分を犠牲にしてでも他人に尽くすのが美徳とされたり、
勤勉であることが良い事であると教育されてきてるからｗ
勤勉に関しては悪いことではないが、それ相応の対価が支払われてはじめてそうするべきってのが抜け落ちてる。
だから青色ダイオード発明した人とかは海外へ行っちゃったんだよｗ
給与が低いと文句を言うと、ロクな仕事も出来ないのに金ばっか要求する最低の人間っぽく見えたり思えたりしちゃう。
そう考えてしまうのが日本人。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:00:55.09 ID:ARkHV69K0
>>232
売上が上がらないと仮定した場合、契約社員などの手取り収入が減るだけだ罠
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:01:05.70 ID:UYyXiemW0
精神論や根性だけで給料もらえるような会社
そういうところじゃないと働き口が無いような無能もいるわけだ
質を望めないから量で補うしかない、というのもある
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:01:19.68 ID:8gz6emZA0
>>235
残業代をタンマリ貰えていれば自慢にはならない。ご苦労さんってとこ。
残業代つかずにそれだったらいろいろ危ない。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:01:20.69 ID:aHuul6SW0
　
先生「毎月定額料払えば使い放題なものはなーんだ？」
　
　
　
　
ワタナベくん「正社員」
　
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:02:18.53 ID:FZhf7byLT
>>231
終身雇用年功序列は元はと言えば経営者が始めた事なのになんで労働者のせいなのよ？ｗ
というか賃金＝成果と言うならさっさと給与体系を職能給か職務給に移行すれば言いだけだろ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:03:04.11 ID:ARkHV69K0
>>238
中小だからそこら辺未整備だなあ。
45時間以上は1年のうち12回ぐらいあるけど、その場合は毎回なのかな？
時間外フルで出るのが救いかな
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:03:06.89 ID:QoAVn0u40
だいたい、出社したら毎朝8時50に下らねー社是？らとやらを皆で言わされんだぜ。
スーツで来いとか言われるし。営業とかじゃないし、スーツの意味ねーじゃん。軍服強制かよ。
体調悪いから帰るっつーてんのにシカトとか。人として心配くらいしないもんかね。
戦前の軍隊並みのスーパーブラックだってーの。
248 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2013/08/05(月) 23:04:58.53 ID:CZaPlcXo0
別に残業でも休日出勤でもしたいって人は好きなだけやっていいのよ。
それをさも当たり前のように吹聴して周囲を巻き込みたがるようでは所詮半端者。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:05:04.51 ID:RM6gGoL10
ブラック自慢してる奴には、
思いっきり自分の労働環境のホワイトっぷりを自慢することにしている
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:05:53.21 ID:UsuaIVYs0
いたいた。ITドカタのスレに準教授とやらが紛れ込んで、
苦労話を始めて、ITドカタなんて大したことないだろみたいなこと
言ってうざかったわ。
イヤなら辞めろ！
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:06:02.25 ID:gjJ/A7lV0
年金があてにならないんだから、将来に備えて蓄えるしかないから
金なんか使わないよ。売り上げなんか増えるわけない
貯金ゼロでも６０歳過ぎたら遊んで暮らせるようになればバンバン
金使ってやんよ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:07:14.32 ID:Fe1bjvWx0
サービス残業しなきゃなんない奴って時間の使い方がなってねーこと多いんだよな
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:07:30.47 ID:/MjNYBQMO
>>227
これ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:07:46.37 ID:SwdGg4hO0
離職率高い企業がブラックでいいんじゃね
仕事がきつくて残業が100時間超えようが報酬よければいいって人もいるし
仕事がきつくて給与が安くても、すきな仕事、面白い仕事だからいいって人もいるしな
ベンチャーなんかは、今はきつくて給与安くても、将来はと思ってれば違うだろうしな

辞めるってのが一番わかりやすい
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:07:47.94 ID:VhgPZWAB0
>>245
ええっと年功序列っていうけどね、言うほど日本は年功序列じゃない。
と、いうのも戦後の青白問わぬサラリーマンの賃金明細を分析した研究があって
あとでみっけたらリンクかなんか貼っとくが、実は日本って年功で上がる基本給って幅あんまりないのね。
そんで職能給や役職給が実は同期社員でも諸外国と変わらぬくらい差がありまくるって話なんだけどね。

同僚の給料明細なんてみんな知らないじゃん。だから案外知らんのさ。
ところで労働組合つくるとき、最初にやることは何だか知ってるか？
お互いの給料を公開することなんだってさ。逆に嫉妬で分解しそうな気もするけどなｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:09:13.71 ID:oxLAkTTQ0
>>15
年寄りの病気自慢と同じだなw
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:09:49.32 ID:gjJ/A7lV0
>>247
そのくだらない時間に、給料を払うんだから、経営者は頭がおかしいんだな
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:11:31.97 ID:9T33Mdbr0
不幸自慢は世界共通。
だが日本は我慢を美徳とするから海外のケースとは全然意味が違ってくる。

労組が強くなりすぎてもアメリカの自動車会社や東電みたいな事になるし、
バランス…というかやっぱまず法律や制度守らせろよしっかり。行政仕事しろ。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:12:42.78 ID:J+VXbHt6O
本来なら行政がやるべき仕事を企業に押し付ける仕組みになってるのも、
企業の負担を増やして｢ブラック｣にする要因でもあると思うぞ。

源泉とか社保も全部、個人徴収にしろよ。

本来なら発生する事務手数料を丸投げかつ無料にすんな。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:13:29.10 ID:XLFxoZ3+P
>「俺なんて、普段からもっと残業しているぞ」

経営者にサービス残業なんて言葉は無いよな。
自分が経営する会社でしょｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:13:59.23 ID:Vyy9/2soO
>>252
上司1人 部下1人で
上司が全然仕事出来ないって 感じだったら
部下は2人分の仕事だよな(笑) 時間の使い方も糞もないんだけど！
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:14:20.66 ID:8gz6emZA0
例えば映画やドラマの暴力シーン
諸外国「最低。徹底的に懲らしめろ。何もしないなんてヘタレだ。ていうかこんなシーン見せるな」
日本「逆境に耐える人ステキ♪　仕返しなんてしたら両方とも悪くなるんだよ。これからも応援したい」

ブラックに甘んじ続けて受け入れ続けて自慢までする日本人は労働以外でもドＭだから。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:15:13.39 ID:Fwwxr/o+0
>>247
それは別にブラックって程じゃない
人間関係の部類だ

それ+残業強制とかなら同情もするけどさ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:15:39.35 ID:SwdGg4hO0
>>257
それで成功してる企業もあるからね
社員の質が高ければいらないんだろうけど、低いとある種の洗脳教育がないと、だらしない企業になるからな
給与払ってるなら、いんじゃね


俺もそういうのは大嫌いだがな
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:17:07.60 ID:yJpNc1R80
>>252
サビ残しても定時に帰る奴の仕事量に負けてる鈍臭い奴は、自分の労働の質は低いですと自ら晒してるような恥ずかしい奴
時給を下げてやって欲しいわ
266 ：235：2013/08/05(月) 23:17:16.02 ID:ARkHV69K0
ブラックとは違うんだろうけど、何か体ぶっ壊し続けているような気がする
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:18:17.08 ID:/L/6olu7O
他人の成功を好まず、他人の足を引っ張ることを好む民度の低い日本猿は、
例えばタクシーの距離規制などの理不尽な規制を糾弾するどころか、規制側の詭弁に相乗って
規制側の肩を持つような者が多かったりする。こうやって理不尽な規制を容認する社会にすると、巡り巡って
いずれ自分所にも理不尽な規制が掛けられ、他人の足を引っ張るつもりが結局自分達の首を締めることになる。
このスレのテーマもこれに似たような構図だろ。日本猿のこの愚かな習性のおかげで、日本は
自由資本主義の先進国の中でも、まれにみる規制社会である。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:18:39.25 ID:I08YzNHL0
>>1
ブラック企業がバズワードだって？
ネットじゃ数年前から言われているよな。テレビで取り上げられたから流行り言葉だなんて
アホまるだしも大概だろ
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:19:41.37 ID:DqJyEWFNO
>>254
それも違う。辞めさせないのが上手い会社があるし
離職だって会社が公表しない場合がほとんどだし
ワタミは宗教だしな。
まあワタミはブラックだというか、おかしい部分が沢山あるだが。宗教だね
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:19:57.14 ID:6Ei2kYph0
なにいってんだ？
ワタミとかモンテローザとか多分業界人でもしんどいわ
外食産業自体労働基準法？なにそれｗｗｗｗって世界なのに群を抜いて黒い
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:20:10.71 ID:6bq6rGpPO
自分は離職率8割の業界だったから…週100時間働いて月給10万以下ってのを腐るほど見てきたわ(笑)
ホント…人材の使い捨て
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:21:56.35 ID:VhgPZWAB0
>>258
マッチョ文化が強いところじゃ弱みを見せることが危ない文化だからねえ。
南北アメリカにロシアに中国、回教圏なんかすごいよね。ただまあ日本人の自虐は度を超えている。
あのさ、言葉は拘束するなんて法諺あるけど、「自分はダメだ」といいまくっていると
本当にそうなるからな。ジャップは自己肯定観がだから極端に低い。
自分を大事にしないし家族も大事にしないし地域も社会も大切にしない。

自殺率が高いのは当然だぜ。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:22:19.02 ID:SwdGg4hO0
>>265
自覚あるからサビ残してるんじゃね
俺も新人のときはサビ残したな
残業つけていいよとも言われたが自分が悪いし、手伝ってくれるとも言ってくれたが、仕事覚えたかったし断ったな
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:23:27.74 ID:jQnKvW5p0
コンプライアンスやCSRに気を使う気のないワタミのような企業や、
気を使ってるフリをするのに余念のないユニクロのような企業のことを言うんですよ。

ブラック企業ってのはナ。
275 ：ブラックブラック五月蝿いな：2013/08/05(月) 23:25:28.31 ID:3d43DHtS0
ブラック言う奴にかぎって、無職か低所得なんだよなｗｗ

ブラックに近い会社でも高級ならそれでいいんだよ！怠け者ども！

二十代めいいっぱいブラックな働き方した俺勝ち組だわ！！！
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:27:24.17 ID:SHnn+lzW0
>>275
忙しくても高給なら、そら良い社長さんやで
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:30:44.27 ID:i99Hloae0
注文が確定しないと倉庫に指示が出せない
注文を出した方は出してすぐ退社
受けた方はそれから倉庫に指示
倉庫の面子はさらに無駄な時間を過ごす
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:31:10.24 ID:Fwwxr/o+0
>>275
拘束が長くても、それに見合った、それ以上の賃金を支払うならそれはブラックじゃない
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:31:57.38 ID:3AahnS4+0
>>78
出世をちらつかせればタダで働いてくれるなんて簡単な人ですねー
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:32:39.55 ID:MIlc3Mvi0
>>235

そんなの36協定に書いてあるやん
残業の最大時間や産業医診断必須時間とか書いてあるよ

自分の職場でこの協定を結んで無かったら、管理者は残業なんて1秒も社員にさせることできない。
法律を学ぶべし
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:33:09.15 ID:EDxnX8v30
給料くれるんならブラックじゃねーだろ
違法な仕事させてるのはダメだろーけど、ギブアンドテイクが成り立ってるうちはまだいい

将来性も、今の給料もクソな上にサビ残させまくって
若い労働者を潰すクソ企業がブラックだ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:33:10.90 ID:SwdGg4hO0
>>269
やめられないって理屈がわからん
次の仕事がないなら、しょうがないけど、それは自分次第だしな

1～2ヶ月前に次の職決まったのでやめます
現在のプロジェクト引継ぎしますので指示願いますって言ってやめれなかったことないな
止められることはあっても、次、決まってるので無理です。転職先よりいい条件出せますか?で終わりだ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:33:42.55 ID:0NHPO/ao0
体育の授業で人間は疲労で死ぬことを教えるべき
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:34:10.60 ID:gjJ/A7lV0
>>277
明日でいいじゃん
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:35:22.05 ID:ZWqPmt8u0
俺も年間10時間くらい残業させられるから辞めたった
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:35:36.56 ID:+6/WOIV+0
餃子の王将はブラック企業じゃない？スパルタ研修、人材育成へ多額投資
http://news.livedoor.com/article/detail/7330958/

販管費の中身を「ヒト」（人件費など、人材関連の投資）、「モノ」（減価償却費など、モノに対する投資）、「稼働」（交通費や光熱費など、ヒトとモノをより効率的に動かすための投資）分野に分けて分析してみるとどうだろう。
「モノ」と「稼働」に関しては、売上の上昇に合わせて緩やかに増加している程度だが、「ヒト」に投下する資本はこの5年で160％増まで、急激に増加していることがわかる。つまり、「ヒト」への投資に注力しているということなのだ。
このように同社は、極限状況でもポリシーを大事にした判断を行い、着実に業績を向上させ、顧客から支持を受ける会社という面もある。
厳しい環境でも揉まれて成長したい意志を持った人にとっては、格好の「修行の場」といえるのではなかろうか。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:37:12.70 ID:WUgXR1ko0
昔は働けば働くだけ金が貰えた

いまはサービス残業


昔の努力根性成功論は今の時代通用しない
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:38:12.39 ID:+lOBp/Xb0
民主商工会の末端なんてブラック企業みたいなもんだ。
チェーン店のブラック店舗に該当する。だから拘束時間もそうだが、低賃金も当てにならない場合がある


人権無視、人格否定の企業はブラックだな。宗教っぽい企業はそれだね。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:38:54.95 ID:NoptDfdB0
>>282
そんな論理が通じなくて辞められないのが
ブラックってもんだ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:39:18.33 ID:DqJyEWFNO
蟹工船はブラック企業だな。
海に逃げられないし
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:39:32.90 ID:VhgPZWAB0
>>286
あの会社の素晴らしいところはカウンター席に座っていると調理場丸見えで
怒鳴ったり喚いたり罵声はりとばしたり、そういう愉快な喧嘩ショーがみられるところだな。
あれって勿論演出の一環でやってんでしょ？　え？　まさかガチでやってんの？
あそこまでになったら産業医が出動した方がいいと思うんだけどｗｗｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:40:34.07 ID:MIlc3Mvi0
過労死認定は、確か、2ヶ月連続残業80時間超えるか、
ひと月で150時間超えして、

かつ、タヒんだ場合だっけ？
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:42:06.94 ID:hgloMVns0
>>22　マジレスすれば、たぶん柔らかい嫌味を言ってるんだよ。
「うちには残業代出す余裕がありません。だから私はこうして毎日早めに帰ることで
貴方がたが帰りやすいようにしてるんです。仕事の質や進捗を再検討して、早く帰ってください」
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:42:19.56 ID:i99Hloae0
>>284
それやってくとあんたの所はものが揃わんからいいわとなる
営業は注文欲しさに客を甘やかすから
事務方も倉庫も犠牲にならざるを得ない
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:43:37.60 ID:HWO7gq6NP
>>99
全く証拠になっていないな
君、妄想に取りつかれてるの？
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:44:11.95 ID:VbPueO2h0
自慢とか言っちゃってる時点でアレだろｗｗｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:46:29.54 ID:HWTirvFn0
おまえらまじゆとりｗ甘えｗｗｗ
おれなんか一日25時間も働いてるぞ見習えよ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:47:05.73 ID:DqJyEWFNO
>>289
そうそう。寮とか社宅とか死ぬまで出れないところとか
脅迫、暴行だってあるし「行かなきゃいい」って簡単に言う奴は
報復を想定しない奴だ。
ワタミみたいな宗教的な所は渡邉美樹からして「信頼関係が出来ているから」
って言って暴行・自腹を正当化しているからな。
自殺した女性も辞めさせて貰えなかったんだろう。
あの店舗の店長もおかしい事口走ってたし。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:47:32.95 ID:gjJ/A7lV0
>>294
じゃあ、朝ゆっくり出社すればいいじゃん
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:49:18.37 ID:zNtPiLvG0
>>286
ここの研修って内容ももちろんだけど、そういう裏の部分を外部(客)に見せようって発想が何よりキモい
客に僕たちこんなに頑張ってますってアピールをしたいの？
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:49:40.07 ID:YxnezhC40
>>157
はい、Nさんの本社復帰を指を咥えて楽しみに待ってまーすw
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:49:44.86 ID:1KXmD6PO0
>>192
じゃあ180突破したおれもやばいの？
というか、任天堂の社員共もやばくなかったっけ？
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:50:07.25 ID:SvrAxBgA0
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:33:58.83 ID:wLQcLx7c0
日本だけはムリ

「まじめに～」「一生懸命に～」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は～」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ～　スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2～3倍、
時給に換算すると300～500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では～、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:50:25.60 ID:1KXmD6PO0
>>303
>>292
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:50:28.72 ID:UcPZaqtxi
ナイトメア企業
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:50:35.98 ID:/L/6olu7O
>>212
色んな国の人と接する仕事してるけど日本猿は民度低いよ。人権意識の低い日本猿は、金払うから俺様は偉いんだと勘違い
してやがる。本来は金払う変わりにサービス提供して貰っているのだからお互い有り難うございました。これが
本当だし人権意識の高い他の先進国の人々の価値観。ま、日本猿の精神性の低さ民度の低さは、ﾈﾄｳﾖ自身が
証明してるわな。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:51:38.64 ID:Z7D4/2QW0
まあこういう発言をするやつって、結婚していても奥さんにも子供にも相手にされず
家に居場所がないやつって言う場合が多いよな。実際には会社でも年下からアシラワレテルのに
俺様すげ～的な自己陶酔にはいっているクズ。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:52:08.07 ID:FhHdrAwZ0
昔の日本は全てがブラック
ブラックだから日本は強かった
他国の奴隷となりたくなくば
誰かが国の礎として屍になるを非難するなかれ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:52:46.26 ID:MXSzYJ3Q0
まあ不幸自慢しても意味ないわな。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:53:18.18 ID:MIlc3Mvi0
>>302
すまん。

150じゃなく、100だった。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/過労死ライン
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:53:50.17 ID:hgloMVns0
>>294　勝手「AMAZON」を開業しているわけだ。
それならそれで、正式サービスとして、コストを再算出して、上に話を通さないとダメ。
営業サポートやってたけど、大震災の時に物流止まってるのに「なんとかしないと取引やめる」とか
3000円分の商品を往復5万の飛行機代かけて営業マンが運ぶとか、荷受けは９：００－１０：００のJIT
だから、またもや数千円の商品を運ぶ専用トラックをチャーターするのに10万かかったとか
そんな話、ばっかりでしょ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:54:04.97 ID:NoptDfdB0
>>308
昔は、働かされ方はブラックでも、
年功序列・終身雇用でまともな給料が
貰えてたから、それなりに我慢できたのですよ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:54:27.06 ID:gjJ/A7lV0
>>306
本社ビルにいるってだけで、支社を見下しているのもだめだな
本社は支社の頭ではなく手足となってしかるべきなのにな
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:56:11.41 ID:mfDrMbiF0
どっちにしろ社畜自慢とか奴隷自慢する馬鹿が一番邪魔
他のまともな労働者が大迷惑するから黙っててくれ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 23:58:25.56 ID:zlePpXMX0
>>310
ダブルスコア近いのか
確かに自律神経は狂ってきているくさいんだよな
でも、苦しいとか辛いとかの感覚が薄いのが不思議
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:00:54.96 ID:Puh4JeSgO
ワタミの確実に確定していること
自殺者がいる。
客が二人死んでる
客への事故多数。
無給で拘束時間がある(ワタミ側は必死に否定ww)
パワハラ(渡邉美樹が信頼関係という言葉で正当化)
自腹(国会質問もあるが、確実なのは「自腹でリキュール」)

・確定してない
ワタミの宅食は正月しか休みない。会社側が休日無し強要(委託事業なのに)
休んだら１日の全弁当代請求。

ワタミの宅食でググって探すと11ヵ月働いた女性の記録が出てくる。
(可愛いイラストとは裏腹に「検索してはいけない」並の内容)
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:01:50.61 ID:+sH5bfUV0
ネットでググった知識だけで頭でっかちになって、具体的には何もしないくせに
やれ労基がどうの労働者の権利がどうの2chに書いてあるような愚痴ってばかりで組織の士気を落とすブラック人材もなんとかしてくれ
有給が普通に取れるようにするのがどうのとか、うるせーんだよ取りたきゃ勝手に一人で取りたいだけ取れカスが
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:03:20.46 ID:yEDCajNn0
>>298
なんかアレに似てるな
いじめられてる奴になんで反撃しないのとか
自殺するぐらいなら死ぬ気で道連れに殺せばいいのにとかっての

そんな気概があるならとっくに転職してるってか
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:04:02.05 ID:47X4Mdcq0
>>312
戦後だけどね。戦前は蟹工船に代表されるように今より酷い。ワタミはそうしたがってるようだ。

でも規制緩和の最大被害は原発事故に他ならない。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:04:49.43 ID:k+HTCsiJ0
額面給与を総労働時間で割って１０００円下回ったらブラックということで如何か？
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:08:25.20 ID:6a/OgPkB0
>>317
求人票に有給なしって書いとけボケ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:09:26.81 ID:mDlt89rT0
>>319
あれは規制じゃなくて、マスコミが民主党政権つくったのが
被害最大化した主因じゃん
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:09:39.75 ID:tHj3FxcY0
辞めればいいのにって状況で辞められないのってさ
同じ境遇の同僚しわ寄せが行くのが我慢出来ないってのもあるよな

そうじゃなくても死にそうなのに
これ以上負荷かけたら死んじゃうみたいな

一緒にやめようにも同僚は家庭持ちなのでした
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:10:37.65 ID:TJlCPTUp0
>>315
それ、鬱の初期症状じゃね？
医者に診てもらうことをオススメする
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:10:37.66 ID:Puh4JeSgO
>>318
その通り。それに本社の親玉を道連れにすることはほぼ不可能だしな。
辞めさせないとは違うけど、テロっぽい事は秋葉原事件だな。
まあ、あれはイジメの被害者のようなものだから。
社畜がただ自殺するのも今だけだろうね。移民政策やったら中国大規模デモが起こりかねん。

日本のデモはまだ過激なのが少ないからな
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:11:26.79 ID:MtrPEJV5O
>>317
とか書いてて本人がバイトだったりしてたら笑うけどな
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:12:05.97 ID:6a/OgPkB0
>>322
またそうやって人のせいにして
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:12:28.39 ID:ojvEuL30O
>>316
合法か違法かの問題だけで無給拘束自体は珍しくないのでは？
隔日勤務の消防士とかは休憩時間中でも普通外出禁止だし、
バスとか鉄道も運転してる時間以外は最低限しかカウントされてないはず。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:14:15.54 ID:Puh4JeSgO
>>322
原発事故の事か？違うよ。元は小泉改革で安全面の検査の緩和のせいだよ。
事故が起こるような災害はまず無いだろうという事で安全検査の費用を下げたんだな
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:14:16.79 ID:o8rfBSKqO
おらが会社のブラック自慢なんかどうでもいい

ブラック在籍者みんなが一つにならなきゃワタミは殺せないよ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:14:47.64 ID:dU3v5bKm0
日本人はブラック企業を必要悪として容認している
ワタミ社長が国会議員になれたのがその証拠
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:16:11.59 ID:uxRRXwwF0
>>324
まあ体壊し始めているんだろうね
鬱は5年ぐらい前にやっているから感覚的に違うのは分かるけど
鬱の場合は24時間絶え間ないストレスと焦燥感が出る
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:17:48.49 ID:p6uchLEqP
>>316
自腹ってそんなに悪いことなのかね？
自腹を強制されたってならともかく・・・。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:18:41.96 ID:U5LJ4lEr0
奴隷が自らの繋がれた鎖の太さを自慢するスレ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:19:01.62 ID:yEDCajNn0
無給拘束といえば
飲み会給料出せよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:19:18.17 ID:Puh4JeSgO
>>328
なるほど無給拘束はそういう面もあるか。
違法か合法か。
あとどういう目的も関係しそうだな。
ワタミは渡邉美樹の業務に関係無い著作の勉強や
強制ボランティア、強制ミーティングが問題になった訳だ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:21:11.48 ID:ojvEuL30O
>>331
ていうか24時間営業のスーパーがそこまて酷いことになってないのに
閉店時間があるワタミとかユニクロでなんで長時間勤務になるの？って感じはあるんだよね。
特に一般的なユニクロは開店時間が遅いし閉店時間もそう遅いわけじゃないし。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:21:27.68 ID:3nxT5eha0
>>335
嫌なら断れよ
ただ、普段話さない人と話すのは、おもろいけどな。後で役に立ったりするし
バイトでも正社員でも、そうだった
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:21:54.61 ID:wRNT916cP
おまいらそんなワタミ嫌いなのになんで自民に入れたの？
ハエ（＝ワタミ）が集った腐った死体（＝自民）がそんなに良く見えたの？
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:23:02.39 ID:GSQ3MOwy0
有給の使用を推奨してる所はほぼブラックじゃ無いと思われる
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:23:06.05 ID:6a/OgPkB0
>>337
閉店してからくだらん活動してるんだよ「自主的」に
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:23:50.44 ID:NTkpuai60
>>37
残業代がきちんと出るなら、体壊す前に辞めて独立してもいいし転職してもいい
金も渡さない、休暇も転職活動する時間も与えないみたなクズ企業とは一線を画してる
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:23:56.27 ID:FNGgfFIS0
>>326
最近頑張ってブラック人材とかいう言葉を流行らそうとしてるアレな子達なんでしょう、察してあげてください
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:26:39.42 ID:Puh4JeSgO
>>333
自腹も大小合わせると一万以上の企業がしているだろうさ
だけどここで問題なのは、正当化してはいけないんだよ。
税金を誤魔化しているかも知れないと自白しているようなものだからね。
自主的自腹が正当化されるなら自主的残業も正当化される。

自主的って言葉は便利で例え強要しても外に向けては自主的ですって言えるからな
あとソース確定してないが、一万八千円のお節を１人頭二個売るノルマで、売れなきゃ自腹。
売れ残った食材を表向き自主的に自腹を負わせる
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:27:10.93 ID:3nxT5eha0
>>337
事務仕事が営業時間に出来ないって店長、責任者は多そうだな
もしくは、明日の売り場作りとか

バイトの時、店長、事務仕事で売り場出てこない人は、バイトからの評判悪かったなw
仕事してないって
本当は違う仕事してるのに、気の毒に思ってたわw
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:27:12.34 ID:/DnAo7Qi0
日本は治安が良いとされているが

自殺者と死因不明を加算すると
先進国で一番治安が悪い国なの知ってるか？
バカな国民だからこそ成り立つ奴隷立国
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:28:09.09 ID:p6uchLEqP
なんで労働者のみそこまで手厚く保護されるべきだ、って事になるんだろう？

経営者はそこまで保護されていないと思うのだが・・・。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:28:22.57 ID:TAE+jXOc0
>>1
頭の悪い人は自分の過酷な環境より楽な勤務形態を見て私はもっとひどいと自慢したくなるんだよね
こういった心理が心理学的にどういうものなのか知りたい気もする・・・
キチガイの一種だとは分かるが
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:29:03.47 ID:kjrW7aZ+0
サビ残も
デスクワークのものとそうでないものじゃ、
同じ時間でも違うと思うなあ。
どっちがきついってのも、
何を基準にするかでも違うし。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:29:33.47 ID:yEDCajNn0
>>338
普段は断ってるがな

接待とか歓迎会とかはなぁ・・・
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:29:45.32 ID:NTkpuai60
>>347
経営者を保護する意味がわからん
リスクを取って莫大なリターンを得るのが経営者
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:30:10.43 ID:QzLQ/BGD0
始業5分前に来てラジオ体操やれって言われるから、だったらラジオ体操手当出せやって言ったけど、相手されなかった
別に怒られるわけでもないからいいけど
飲み会は好きだから出るけど、まったく来ない人いても別にって感じ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:30:34.56 ID:yEDCajNn0
>>347
・・・何から保護？
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:30:35.73 ID:6a/OgPkB0
>>347
嫌なら経営者辞めればいいんだよ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:30:43.20 ID:p6uchLEqP
>>344
うーん、何がイカンのかよくわからないな。

退社後の時間を使い仕事の役に立つスキルを磨くとか、資料を買うとか、
そういうのも否定するの？
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:30:55.22 ID:ad9S0jEh0
>>348
日本共産党員だけが正常で後は全てキチガイなわけですね、わかります。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:31:23.73 ID:3nxT5eha0
>>348
人間、環境に適用するからな
昔、私有財産を持たない奴隷は自分についてる鎖がどれだけ立派か誇ったらしいし
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:33:34.73 ID:3nxT5eha0
>>350
接待は仕事だね～
それは、しょうがないんじゃないかい
領収書は受けてくれるなら
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:33:52.36 ID:uAhEwgFH0
サビ残ではないけど月200時間くらいはやってる
おまえら甘過ぎ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:33:52.88 ID:6a/OgPkB0
>>352
ラジオ体操なんて夏休みのガキと体が錆びた４０歳以上がやればいいんだよと言ってやれ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:34:23.26 ID:yEDCajNn0
>>358
さすがに接待のは自腹じゃないよ

でも給料はでないだろｗ普通
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:35:30.18 ID:9tOvvNmr0
優秀なワタミ社員になれそうだな！
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:35:37.46 ID:QzLQ/BGD0
>>358
領収書は経費だから当たり前として、労働時間として扱って欲しいってとこか
まあ接待を本当にプロとしてやってるかってところだな
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:36:04.10 ID:wABfLIY50
もうほとんどがブラック企業だってこと
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:37:35.15 ID:Puh4JeSgO
>>355
「自腹は雇い主が正当化して公表するな」
この一言に限る。この資料なら別にいいんじゃないのかな？売上用の資材と直接関係無いし
でもワタミが発表したのはリキュールだぞ。
個人で買った食材を客に出して自慢できる神経の方が解らないよ。
元手がゼロで売上に持っていく可能性があると確実に税金申告に問題があると思う。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:37:54.97 ID:4FKqgdpZO
>>359
３０越えたら一気にガタがくるぞ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:37:58.38 ID:6a/OgPkB0
接待の日は、５時から出社すればいいだろう
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:38:19.50 ID:3nxT5eha0
>>361
うーん、日本以外でも出る国はないだろうし、それは、しょうがないでしょ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:38:35.90 ID:fk5fJezF0
おっさんが言う
オレの時代は不便だった甘えるな
と通じるものがあるんだろうな
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:38:52.40 ID:iMXQ8qD50
なんか鬱憤溜まった奴隷の多いスレだね
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:38:58.74 ID:9VD0R59gP
個人契約の家庭教師バイト情報　　　　　
http://xn--gmqw5as7rcoc46djwak67a389b.com/
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:40:23.18 ID:QzLQ/BGD0
>>368
営業なら営業手当が毎月出てるんじゃないかね
営業じゃないならまあしょうがない
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:40:26.75 ID:GB/lhp+X0
ワタミなんて優良企業なホワイト企業だよ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:40:41.04 ID:wZCmDEvc0
>こういった発言は、自分達の首を絞めることになる

正論すぐるわ･･･
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:43:48.82 ID:o0s9Qs0k0
先月１３０時間やったよ・・
死ぬかと思ったけど給料が２倍になった
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:45:12.30 ID:Puh4JeSgO
>>355
ちなみに店員が自腹してリキュール買いましたって個人的に公表したら
注意から解雇していいレベルだよ。お客様に飲ませるものだからな

でもノートボールペンからパソコンまで自腹しましたって公表しても何とも思わないだろ？(パソコンはケースバイケースだけど)
お客様への責任問題に直接関係無いからだよ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:45:29.48 ID:3nxT5eha0
>>365
売り上げあげてるなら問題ないよ
利益が増えるだけ

在庫に資産でちょっと処理に迷うかな
まあ、税務署がつつくほどの問題でもない


山行って山菜採ってきて、料理して出してもいいわけだし
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:50:44.50 ID:2iEe2c5m0
共産党だのアカだの言ってる人いるけど
ワタミ公認以前は自民党が一番ブラック企業対策に意欲的だったんだけどね。
なんでこうなったのか知らないけど。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:51:25.08 ID:QzLQ/BGD0
自腹は、強制購入なら大問題だけど、そうじゃないからなあ
店がチェックせず客に出せるってのは大問題だけど、それは雇用関係ないし
俺も仕事で使うような技術書自腹で買ってるし
もちろん自分の役に立たないようなのは会社に買わせるけど
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:52:55.52 ID:st7JnoYUO
年間の長期休暇が3連休が2回だけのブラック勤め。そもそも年間休日が104日しかない。土日祝日盆年末年始があれば、125～130日が普通だ。サビ残はなしで、平均月5時間位だけど。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:53:28.13 ID:aptJvYsC0
>>378
答えを自分で言ってるじゃん。
「ワタミを公認したから」だろ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:55:02.62 ID:6a/OgPkB0
自腹とか
会社の金と自分の金の区別もつかんアホか
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:55:58.76 ID:aptJvYsC0
>>380
自分は中学校教員だが年間休日が50日くらいなので、
100日超えてるあなたの何が不満なのかさっぱりわからない。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:57:17.05 ID:47X4Mdcq0
>>379
強要自腹なのに自主的ですと言い張るケースはあるからね。
ワタミもその疑惑の渦中にあるし、何しろ書籍やら諸々天引き疑惑の渦中にもあるし
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 00:57:29.09 ID:tkujdMxt0
昔の支配者は奴隷とはいえ彼等のやる気を出すように
上手く知恵を絞って使っていたもんだ

曹操は喉の渇きを訴える兵士達に「もうすぐ梅の実の林があるから」と
嘘をつき兵士達にツバを出させて渇きを忘れさせた。

大阪商人は丁稚に朝食に甘いぜんざいを食わせて
丁稚は大いに喜ぶが、朝に甘いものをたらふく食った所為で昼飯を食う気がなくなり
商人は丁稚の１食分を浮かすことが出来た。

今の指導者はひたすらムチばかりで知恵も出さず
ひたすらボロ雑巾を絞るように
そしてその雑巾から一滴も出なくなれば容赦なくゴミ箱に捨て
また別の雑巾を絞るような経営をしている。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:00:33.45 ID:6a/OgPkB0
>>385
そうするとワタミキは知恵がある部類になるのかな
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:06:54.59 ID:JW6aSILhO
日本猿の社会では何故か優秀な人は出世出来ず大抵潰される。なぜか出世するのは
ゴマ擦り上手、アピール上手しか能の無い無能な豚。優秀な人はきっちり数字をだす。これは
誰にでも真似できるものじゃない。じゃあ人の粗探しだけは超一流の癖に数字という結果をだせない無能な豚は何をアピール
するかというと、代表的なものがサービス残業などの非生産的なことなんだよね。これなら
やろうと思えば誰にでも出来るからね。サービス残業などの日本猿のブラック文化の問題は、この辺にもあるんじゃない。
日本猿も無駄なサービス残業でアピールだけは上手な無能な豚ばっかり評価するんじゃなく、
きっちり数字をあげる優秀な人を正当に評価してしかるべきポジションに付けていくようにしないと、
これからも、韓国などの新興国との競走に勝てないよ。といっても優秀な人は妬んで潰してしまうというのは、
精神性の低い劣等種、日本猿の習性だからいくさ言ってもしょうがないんだろうけど。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:08:05.00 ID:3aUJeKm4O
残業代が払われるならいいだろって考え方も、ちょっとなぁ。
あまり残業が長いと、体壊すし、家庭を顧みる余裕もなくなる。
地域の行事やらに参加する余裕も減るな。
“地域の絆”が失われたのは、仕事ばっかりしてるからじゃないのかね。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:08:36.24 ID:S09KuT220
>>380
隔週の弟より休み多いじゃん。どこがブラックだよ。
ウチの会社は、120日くらいあるけどさ。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:10:37.04 ID:dyZbiDtc0
>>386
知恵はあるけど後始末が出来ない
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:10:51.18 ID:uA96SFBN0
まあここは
「肉屋を熱烈に支持する豚」ばかりですから仕方ないよ・・
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:12:05.50 ID:AUxZjGZVO
韓国人経営企業は全て真っ黒だが、一切リストアップされない

なぜか？韓国人がワザと騒ぐ事で
真っ黒な所へ目線をやらないように目線を惹きつけているだけ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:13:07.85 ID:p6uchLEqP
>>376
なんで？

店員が家の畑でとれた野菜を料理して出す飲食店だってあるぞ？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:15:42.93 ID:b1LCFs00O
おまえらにいいこと教えてやるよ
昔は馬車馬のように働いたとかいうジジイいるだろ？でもな、６０年代のベア率は約30％
７０年代でも１０％
８０年代はバブル
こんな時代を過ごした奴が今の奴に偉そうなこと言ってるんだよ
昔の苦労話は今と違って対価を有っての話だってことだな
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:15:50.40 ID:tSDCoCCN0
バブル期の激務自慢とは意味合いが逆だしな
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:18:03.68 ID:SALFJhIr0
>>306
ゴミ民族が偉そうに書き込むな。
キムチくせー
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:19:43.63 ID:xne3h98U0
まあ見事なまでに建前論だな>>1
この通りのことを言う学生は要らない
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:21:23.76 ID:QiyMBm7NO
ワタミ社長の24時間365日働けってのは良いスローガンだと思う。
最近日本が衰退ぎみなのはサラリーマンが権利ばかり主張して勤勉じゃなくなったからだろうな。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:23:06.54 ID:mmiEwccF0
働いた分キチンとそれに見合った対価を与える
健康に害を及ぼす程のオーバーワークをさせない、休息休暇をちゃんと与える。

たったこれだけの簡単な事がやれない、やろうとしないのがブラックです
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:24:08.54 ID:dyZbiDtc0
>>393
それは店のトップが安全なものとして容認したもので、対価を払っているものなんじゃないんですか？
和民の場合は企業なので上が容認したもの＝全店、若しくは一部店舗に自腹ではなく意見として取り入れ、和民として客の要望に応える形を取らないと衛生上問題が起きます
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:24:51.51 ID:S57kEL250
>>52
今の世の中煮詰まってて隙がなくて底辺ブラック企業でいくら頑張っても上がり目見えんよな…
例えばワタミで雇われ店長として働いててワタミ会長になれるか？って話で
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:25:12.36 ID:Wkk89QCLP
社畜になると、鎖自慢してる奴隷が多いんだよな。

でも、ブラックかどうかは人によるってのはそうだろうな。
俺もサラリーマン時代は朝9時出社、夜23時退社でもブラックだと思ったけど
フリーランスになって起業準備してる今は、
朝6時～8時に自分の仕事、9時～22時にお客さんの仕事、また帰って
24時～朝3時までまた自分の仕事って生活。

はたからみたらセルフブラックだけどモチベーションは過去最高だわさ

フリーランスは将来の保証なんて何にもないけど、毎日が楽しいぞ。
実入りもサラリーマン時代に比べたら圧倒的にいい。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:26:14.18 ID:7s3gSPC20
ブラック企業とか言ってるのは、要するに負け犬の遠吠えだろ。

他が脱落してくれれば、偉くなって楽出来るもんだよ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:26:23.53 ID:k+HTCsiJ0
社員にきちんと給料払うだけで経営計画が破綻するような経営力
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:27:11.27 ID:LtzG/b1m0
違法かどうかが問題ではなく
もはや空気や権力者の都合で物事が進められているねｗ

法律も平気で破りこの程度と逆切れする

完全に末期だね
おれはもっとサビ残しているとか俺はもっと休まず働いているｗ
だからお前も頑張れｗ

だったら法律なんていらないじゃんｗ
ブラックって言うのは色んな弊害を産むよ

賃金払わない消費も伸びない、病人増やす、少子高齢化を悪化させる
財政にとってプラスに働く人間をマイナスに負い落とす
障害者やナマポやニートをわざわざ増やしてるんだよ

財政悪化や経済政策の無効化これは全てブラックを野放しにした結果
違法を野放しにすると通常のプロセスを辿らず期待した経済の恩恵が受けられない

市場原理で言えば税金で刺激した企業の利益は外国人に配当を払い
より易い人件費を求め海外に工場を建設し設備投資を行う
タックスヘイブンを介し節税脱税の限りを尽くす

いくら言われても解らない
そう長くはないな・・・
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:28:10.65 ID:tSDCoCCN0
>>399
出来ないタイミングはあるけどやろうとする姿勢すら見せないってのがブラックになるのかな
残業の基準見れば毎月分ｘ12より年間分が小さい
つまりイレギュラーってこと
解消するよう努力とか何とか労基法あたりにも書いてあったはず
初任給に限度いっぱい残業代が載せてあるどっかの居酒屋とかやっぱおかしい
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:30:53.84 ID:7s3gSPC20
>>405
そういう労働者の要求を実現した結果が共産圏の崩壊だけどな。

しょせん競争に勝てなきゃ美味しい目になんか逢えんよ？
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:30:57.57 ID:MEaniYeR0
俺はこんなに頑張ってるからお前らも見習ってもっと働けって小学生みたいな屁理屈だな
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:32:50.17 ID:7s3gSPC20
だいたい、無理もしていない成果も挙げてないなんて奴が、
お前らを飛び越えて上司になったとして、黙って使われるのかお前らは？
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:33:23.18 ID:S57kEL250
定義は「がんばった分が給料に反映されなくて満足できない」って簡単な話だと思うわ
きっつい１８時間労働でも月１０００万とか貰えてたら心身壊して辞めることはあっても文句言わんだろ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:34:41.94 ID:6a/OgPkB0
>>407
美味しいのは、経営者だけだろ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:35:07.60 ID:tSDCoCCN0
>>409
無理をしないで成果があげられる＞無理をして成果を上げる＞＞＞＞成果が上がらないのは努力が足りないと思ってる
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:36:51.27 ID:6a/OgPkB0
>>410
９時間で５００万でいいよ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:37:22.06 ID:V+HUiFltO
>>407
競争に勝とうとして疲弊して何が残りそうかな？

美味しい目か労働者の安定かという二項対立はもう卒業すべき。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:37:28.70 ID:7s3gSPC20
>>412
誰でも成果を挙げられる簡単な仕事なら、無理して働く奴はさらに成果を挙げるよ。

結局、ライバルを越えないと意味無い。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:38:20.61 ID:7s3gSPC20
>>414
重役出勤とか楽だよ？
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:38:43.51 ID:CLW0YQz5O
社畜は恥
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:39:05.22 ID:gfMq+zCD0
>>402
収入に比例して頑張るのは至って普通じゃね？
むしろアメリカ的というか、ある意味正しい形。
そうなってないことが異常。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:39:59.66 ID:MEaniYeR0
「私はこんなに苦労してきました。」
「私はこんな思いで頑張っています。」
「私はこんなにも会社を想っています。」
全部テメー基準だろ。
勝手に努力するのはいいが、なんでテメー基準を皆さんに押し付けようとするのかな？
宇宙の中心が自分だとでも思っているのかな？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:40:07.81 ID:tSDCoCCN0
>>415
先日トップ走ってたプロゴルファーが「嫁が出産する」って帰っちゃったのはやり過ぎにしても
そういうの犠牲にし過ぎだよ
平時残業すんのはまだしも。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:40:11.82 ID:7s3gSPC20
社畜からしか経営者なんて生まれないだろ。

まあ、家を継ぐとかなら別なんだろうが、それでダラダラしてたらやっぱり批判される。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:40:57.47 ID:l9Y5LIet0
>>339
ワタミ嫌いです。
公明党嫌いです。
投票は自民党に入れました。

って人間は何考えてるんだろうな。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:41:14.28 ID:V+HUiFltO
>>409
上司として有能ならそれでいいよ。
そもそも無理をする→自腹を切るではないがな。


>>410
お前が勝手に定義を決めるなｗｗｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:42:01.90 ID:SnUbSeyO0
>>1
50年で労働条件が改善したんだからブラック企業なんてないってことじゃん
仕事があるだけでもありがたいと思わないと

東京・名古屋・大阪に本社のある企業は特区として23時間労働解禁になるし
日本経済はやっと再生しそうだなー
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:42:34.70 ID:Jb+jgUktO
アメ公はピザ食ったらなくなるくらいの賃金上げろとデモするのに
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:42:53.61 ID:7s3gSPC20
>>423
無理な努力をすんなってなら、無能で頑張ってない上司を認めなきゃならんだろ。
公務員みたい。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:45:51.12 ID:S3mDFyJN0
アルバイトのほうが就業時間と時間外手当てがきっちりしてる。
正社員はサービス残業して遅くまで帰れない・・。
そりゃ給料も違うけど、時々バイトが羨ましい・・。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:46:13.61 ID:7s3gSPC20
例えば、ドラマの半澤直樹とかのシーンで、
証拠集めのために部下が徹夜してくれてるのに、
半澤が家庭が大事とか言って帰っちゃったら話続かないだろ？

ブラック否定って、そういう上司を認めなきゃならんのよ。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:47:23.80 ID:/pvUVf/b0
>>428

ブラックだから証拠集めしてるんだろｗｗｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:47:44.18 ID:zq1zbPAb0
元々が企業調査した時のブラックリストかどうかを言いたいのか？
ホワイトカラーだのブルーカラーだのと定義して、ホワイトなんたらかまそうとしたあたりで、ホワイトじゃねーよブラックだよって流れだろ。
昔使ってたのと意味が違うから定義が曖昧っておいｗ
単純明解に言えば労働基準法何それ？な企業の事だろがｗ

どれだけ忙しかろうがストレス貯まろうが、残業代出て36協定守って有給も消化出来たらホワイトだろ。
ホワイトに超ホワイトも糞も無い、労働基準法守ってるかどうかだけ。
ブラックに至っては残業代どころか有給1日取るのも仮病が必要とかの超がつくブラックもある。

つうか、労働基準局は仕事してんのか？
労基が仕事してたらブラックなど存在出来ないだろ。
国が基準決めて制御するなら、労基潰せよ。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:48:04.49 ID:Oy+mbWeWP
社畜の奴隷自慢ほどイライラするもんはない。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:48:15.89 ID:4v7zAdMy0
言ってるのはニートだろ
真に受ける奴なんていねーよ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:49:26.26 ID:V+HUiFltO
>>426
無理をしない＝無能で頑張ってないとか成り立たないだろ。
問題は能力があるかどうか。無理をしようが無能は無能。
頑張ってる感出すだけでいいのか？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:50:50.35 ID:tSDCoCCN0
なんなだっけ　真面目で無能なのは射殺しろとかあったよね
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:53:03.47 ID:45vdD+elO
勤勉な能無しが組織にとって一番危険
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:54:32.19 ID:7s3gSPC20
>>433
誰でも出来る仕事で、昇進者を選ぶ機会なんて得られんだろ。

誰もが認める実績なんて人を越えないと無理だし。
上司になっても、あのくらい俺でも簡単になれると皆から舐められる。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:55:54.69 ID:HvSB3zhi0
日本も海外みたいに労働条件をめぐってのストライキが起こせる風土作りが必要だと思うわ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:56:47.61 ID:5k+c4gtA0
>>1
それがいやなら派遣・請負で働けばいいじゃん
あいだに派遣会社を挟めばサービス残業なんて無いぞ
会社vs会社の契約だからな、違反すれば高額の違約金が発生する

マスゴミが派遣労働を問題視するのは、労働組合とベッタリだからで
実際には労働組合など有名無実、正規雇用のサビ残なんて常態化してる

それに引き換え、非正規雇用の派遣・請負ではサビ残などありえない
だからこそ、これだけ多くの労働者に受け入れられ、広まったのさ
どちらが本当に 「健全」 なのか、色眼鏡を外しその目で確かめればいい！
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:57:34.36 ID:7s3gSPC20
正社員は昇進レースがあって、それが会社での価値を決めるんだから覚悟して働け。
嫌なら派遣で言われた仕事だけやって時間給を貰って満足しろ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:59:28.67 ID:5k+c4gtA0
>>439
地方の多くの中小企業は血族経営だから、昇進レースなんて存在しないぞｗ

そんなものがあるのは一部の大手企業だけだ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 01:59:56.67 ID:6a/OgPkB0
>>437
経営者気取りの労働者がストなんか出来るかよ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:00:55.94 ID:V+HUiFltO
>>436
なぜいきなり昇進がどうのの話になるのかしら？お前が無理をしないやつが頑張ってなくて無能って提示した話と一切関係がない。

誰もが認める実績とか話が飛びすぎてもはやついていけない。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:01:03.14 ID:HvSB3zhi0
>>438
サビ残はないが中抜きはある
海外みたいにピンはねは○%までって規制しておけば派遣も社会問題にならなかったと思う
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:01:25.59 ID:7s3gSPC20
>>440
地方の同族経営の中小企業はブラックじゃ無いだろ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:02:02.28 ID:tSDCoCCN0
>>443
最低限ピンハネ率表示って話が出掛かって消えたよね
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:02:33.54 ID:6a/OgPkB0
>>439
平のときは昇進するために働くくせに、偉くなると仕事しない奴ばっかだな
昇進して人より給料もらってるんだから、３倍稼げよ無能管理職
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:02:58.87 ID:7s3gSPC20
>>442
サービス残業ってたいてい自発的にやってるからな。

なんだかんだで会社の評価を気にして働いてる訳よ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:03:12.15 ID:Puh4JeSgO
>>429
そうそう｡会社に属さない労働組合もそれに該当する
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:03:21.71 ID:5k+c4gtA0
>>443
すべての企業は　「労働者のアガリをピンハネすることで成り立っている」
そして　「中間業者とはピンハネのことである」

で、なにが問題だって？
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:04:00.21 ID:7s3gSPC20
>>446
そう。
偉くなるとブラックじゃなくなる。

チキンレースに勝つか負けるか。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:05:00.52 ID:7s3gSPC20
ま、たいていの銀行に労組は無いしな。
社員会は有るが。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:05:36.72 ID:tSDCoCCN0
で
おまいら的にはブラックの定義ってどんな感じ？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:05:39.69 ID:5k+c4gtA0
>>444
ブラックのお手本やないけ！！
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:05:46.22 ID:HvSB3zhi0
>>449
ピンハネ事体が問題ではなくて、ピンハネの率かな
何事もやりすぎはよくない
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:06:46.48 ID:dyZbiDtc0
楽して管理職やっているようですから、真っ先に振り落とされそうですね
これから管理職の椅子は楽なんて出来なくなりますから
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:08:44.23 ID:V+HUiFltO
>>455
お前どんな管理職見てんの？あと役職
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:08:50.15 ID:dvQtyn7z0
政府が無駄な金を使わなければ良いだけ。
（生活保護費など）
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:09:05.57 ID:FyXAVsLC0
取引先から警戒されるのがブラックなら、従業員や入社志望者から警戒されるのもブラックじゃないの
誠実さがないという意味では同じなんだから

契約条件＝就業規則理解したところで、業務命令はそれを飛び越えてくるし、
会社の雰囲気や労働慣行は明文化されない

そこにこそ行政が積極的に関わるべきなのだが、
労基署は基本事なかれだし、勧告も役員の書類の山に埋もれる程度の重ししかなきゃ意味がない
そういう意味でブラック企業の公表には多少なりとも期待したんだが
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:09:27.51 ID:5k+c4gtA0
>>454
率を言ったら証券会社なんて成立せんやろ？

社員は何十億と利を上げてるのに、給料はせいぜい数百万から１千万チョイやで？
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:10:10.65 ID:OoE43Q7E0
もっとサービス残業してるとかいうバカは犯罪に荷担してる犯罪者
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:10:14.48 ID:7s3gSPC20
>>454
ピンハネって言うが、人材派遣じゃなくても、
営業や間接部門の人件費や社会保険料や税金や配当を払ってんのよ。
仕事が無い時のコストとかも。

コスト構造的には人材派遣会社の方がピンハネと呼んでる間接コストは少ないよ。

だからコストメリットがあって顧客がつく。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:12:32.07 ID:dyZbiDtc0
>>456
アンカー入れるの忘れました、>>439みたいな方
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:12:42.35 ID:7s3gSPC20
>>455
管理職が楽をしてれば、それだけ下もやる気が出るだろ。

上司が苦労してて、若手がそれを目指すかよ。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:14:42.36 ID:tSDCoCCN0
サビ残に関しては好きでやることもあるね
それを会社側が強要したり残業時間削ったりすればアウト
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:15:27.41 ID:5k+c4gtA0
部下がすべて派遣になれば管理職も不用だからな･･･
部署ごと丸投げで請負いだわ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:15:32.20 ID:Po+nCkG60
大手電気メーカーの技術者だが
勤めて10年ぐらいたつが
残業はほとんどしたことない

残業するのは自分に能力がないってことで
残業すると査定マイナスになる
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:16:25.21 ID:dyZbiDtc0
>>463
やる気ばかり見せられるのもどうかですけど、楽して椅子に座ってるお仕事の方の背中見てやる気なんか出ないですよ笑
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:16:48.71 ID:V+HUiFltO
>>462
納得。
偉そうなこと言う割に糞の役にも立たない。反発しかでないわな。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:17:08.30 ID:sORIctWQ0
この程度などという相対ではなく、労働基準法を日常的に犯してるのがブラック
たまに、或いは希に犯してしまうのが灰色企業だよ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:17:11.43 ID:+Iwp6FBNP
長いけど中身がスカスカ

ブラックなんて単語は30年前からあるだろ
うちの親戚だって就職のとき言ってたわ
そんなことはどうでもいい

社畜が悪いのではなくて
放置してる捜査機関が悪いんだよ

つまり労基署を吊るし上げるのが先決
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:17:18.91 ID:JW6aSILhO
>>308
昔は、あぁ野麦峠の世界だからな。日本人は今も昔も変わらない。
自民党の憲法草案の頭には、個人の幸せ、人権を謳った現憲法と違い、国民はお国の為に生きなさいと、
忌まわしき全体主義の復活の精神がうたってある。これ、大日本帝国憲法の復活。個人の人権、幸福よりお国が最優先。
国が強くなるならブラック起業大歓迎。これでめでたく戦前の、あぁ野麦峠の復活だな。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:17:56.09 ID:zlIFKoHl0
>>466
まあ勝手にサービス残業とかやられても迷惑だからな。
職場でなんかあったときとか
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:18:06.31 ID:g+u/mn7D0
サービス残業を容認している従業員は、
自ら労働基準法を違反している事を知らない。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:18:50.79 ID:7s3gSPC20
>>467
自分はサビ残とか嫌だっていうのに、上司にはブラック労働を期待すんの？
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:19:10.61 ID:dyZbiDtc0
>>468
ミスしてすみませんでした、チェッカー追ってみたらこんな感じでしたから笑
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:19:26.16 ID:sORIctWQ0
>>472
サービス残業は記録しとけばいい。
辞める時には+αで貰えるタダの貯金だ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:21:30.40 ID:5k+c4gtA0
そのうちサービス業も派遣・請負が常識化するから･･･

店頭スタッフすべて派遣・請負い･･･　すでに自動車ディーラーでは実在する
もちろん本屋でもファミレスでも可能だよ、まだ一般化してないだけでね
いずれ店頭スタッフ専門の派遣会社が全国の店頭に人材を供給する時代が来る
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:22:23.62 ID:dyZbiDtc0
>>474
同じだけ労働してみたらいかがですか？
出来ない奴はクビやら非正規雇用言っていたのはあなたの方なんですけど
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:22:53.15 ID:09nZiPNM0
奴隷が奴隷の自慢してんのか
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:23:05.98 ID:+Iwp6FBNP
>>477
それは無い

なぜなら既に最低賃金なのだから、
派遣よりずっと安いからだ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:23:27.02 ID:tSDCoCCN0
>>466
うちは研究所と名がつくとこなんだけど
思考の中断できないから残業は200時間とかあることも
上やら総務やらは怒るよ　所長は「むりすんな」ってタクシー代置いて帰る

しょうがないから進んでサビ残
タクシー代をメシ代にってのはザラ　後は近場のメンバーのとこで雑魚寝とかね

あくまで自発的にやってんだよね
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:23:35.24 ID:V+HUiFltO
>>471
自民党の憲法草案は新しい歴史教科書をつくる会が公民で取り上げる内容と酷似。新しい歴史教科書をつくる会の教科書は育鵬社発行。育鵬社はフジサンケイグループ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:24:12.60 ID:roPwKV190
働いた時間分の給料を払わない＝ブラック
でいいんじゃね？　

生命は限られた時間しかないんだからさ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:24:34.89 ID:zlIFKoHl0
>>476
そいつの勤めてる会社だと会社側が迷惑なんだろ？
サービス残業でなにか事故とかあったりサービス残業が
公にばれるのとか。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:24:58.02 ID:sORIctWQ0
>>480
横レスだが、多少高くてもプロの方がいい。
期限が来たら、或いはミスしたら直ぐに取り替えられる方がいい。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:25:18.94 ID:5k+c4gtA0
>>480
それを言えば製造派遣も成り立たない事になるなｗｗｗｗ（実際は成立している）

雇用の諸経費を考えてみれば答えが見つかるはずだ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:25:30.75 ID:p6uchLEqP
>>351
リスクがあるからといって莫大なリターンがあると決まっているわけではないのだが。

>>353
何から？って話ではないでしょ。
生活の保護だよ。

>>354
それは労働者も同じだろう。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:26:09.12 ID:rF00sPQh0
馬車馬の様に働いてる人間を社畜と罵ってる奴らは

・コンビニも含めた店は全て9ー17時の土日祝休み
・通販は一ヶ月待ち、配達は一回のみ
・漫画は全て月刊、しかも隔月
・印刷所も9ー17時だからコミケは新刊落ちまくり
・発電所も9ー17時だからネット、テレビも9ー17時
etc...

こんな生活でいいの？
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:27:13.14 ID:sORIctWQ0
>>484
そいつというのが誰か知らんが、辞める会社に気を遣う理由はないだろ。
恐喝にならないレベルで、いくら出すのか会社に聞けばいい。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:28:42.69 ID:+Iwp6FBNP
>>485
そうかな？
たい焼きとかたこ焼き屋なら若ければOK
難しいこたあ何も無い
若くて元気で最低賃金ならOKだ

しかも大抵多少の準備の早出とサビ残もあるから本当は最賃よりも安い
派遣だと高過ぎるわな

しかしこんな人の使い方ではいつかは日本はスラム化するわ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:28:56.47 ID:tSDCoCCN0
>>488
君はシフトとかわからない人？
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:30:09.04 ID:sORIctWQ0
>>490
悪いが俺の人生に、サービス残業なんてのは無いんだw
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:30:27.50 ID:5k+c4gtA0
あの居酒屋にも、このハンバーガー屋も、すべて派遣会社がスタッフを供給し
本部は展開と戦略だけを検討する･･･そういう分化システムに移行していく

そこにサービス残業など存在せず、くだらない企業理念もない！
システマチックに、エレガントに、店舗運営される時代はすぐそこだ！！
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:31:59.56 ID:UcuS0eWG0
法律と現実には常に矛盾が生じるが
それは働く人、雇う人双方の意思によって
バランスが保たれているもの
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:32:49.52 ID:dscB/JWo0
>>491
いやいや、健康被害を及ぼす夜勤なんてとんでもない
皆公平に朝に起きて夜に眠る健康的な生活を送る様にしないと
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:34:23.53 ID:sORIctWQ0
>>495
そういう仕事を選択すればいいだけだろ。
なにを、バカみたいな横レスしてるんだ？
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:34:34.58 ID:zlIFKoHl0
>>490
安けりゃなんでもいいって消費者が今のワタミやユニクロなんだろうな。
消費者がものの中身を重視しなくなったら質はどんどん落ちていくんだと思う。
そのかわりそれなりの金額払うことになると思うけど。安くて最高のものなんて
ありえないから。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:36:46.25 ID:zlIFKoHl0
>>489
私が最初にアンカーつけた人。分からんなら話に加わらなくていいよ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:36:50.01 ID:qQwJ0d4c0
ブラック起業家しらないけど
知り合いが結構変貌してしまって悲しいです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
プラベなんて二の次、部屋もぐちゃぐちゃ、見た目も劣化、
性格は野生児のようにきつくなり、
とても目も当てられません。経過を見てしまうのはとても辛いです
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:37:06.02 ID:sORIctWQ0
>>497
そのレベルが高いのが日本なんだよ。
フランスの安ランチとか、日本人には食えるレベルじゃないよ・・・

イギリスは金額の問題じゃないから、やめておくw
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:39:20.78 ID:tSDCoCCN0
>>500
　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 丨　l 丶　 〆　　　 l
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│
　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││
　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││ 問おう。 貴方が、私のマスターか
　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││
　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　∟」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:40:24.64 ID:zlIFKoHl0
>>500
そうだよな。ワタミとか安もん売りって景気が悪いからこそあるような店なんだよな。
貧富の差とか。だからワタミは景気良くなって欲しくないだろうなあｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:40:42.49 ID:sORIctWQ0
>>498
消えろ。

2ちゃんは、横レスにも対応できず反論もできない
お前が居ていい場所じゃない。

>>501
俺は、誰のマスターにも奴隷にもならない。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:41:06.52 ID:IK5YwRJ20
>>496
だから全員夜勤なんて無い仕事を選ばないとね
会社の為に体壊すなんて馬鹿らしいでしょ？
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:41:15.81 ID:5k+c4gtA0
日本は 「雇用先進国」 なのだよ
正規だ、やれ非正規だと言いつつ、ここまで雇用が行き渡り
今なお世界の先進国として君臨しているだろう！

これはひとえに人材派遣の成果である
役に立たないハローワークに代わり、いち早く職業斡旋を行ない
日本経済を回してきたのだ！！
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:43:11.31 ID:sORIctWQ0
>>504
悪いな・・・俺は、けっこう夜勤が好きw
昼間が自由になるのもあるけど、給料が高いしな。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:43:33.60 ID:tSDCoCCN0
夜勤などおかしいって言ってる奴がこんな夜中に書いてる時点でな
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:43:41.62 ID:XohBLRmU0
>>506
社畜ですね
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:44:52.95 ID:t/vADFaw0
ワシ、いま「労働法」の勉強してるわ。
ちなみに、労働法は就業規則より優先するとのことです。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:45:05.29 ID:XohBLRmU0
>>506
奴隷自慢
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:45:46.65 ID:sORIctWQ0
>>508>>510
日本語はできるのか？
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:46:22.10 ID:tSDCoCCN0
夜勤自体は奴隷でもなんでもないでしょ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:48:10.23 ID:qjfT4Dlx0
>>511
仕事の為に寿命縮める夜勤を積極的にやってるんだろ？
立派な社畜じゃないか
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:48:33.26 ID:JZShFDNH0
>>512
ご都合主義
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:49:38.29 ID:sORIctWQ0
>>513
自分の為に金を稼いでるだけだ。
大きな声では言えないが、仕事にそれ以上の意味はないw
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:50:36.44 ID:5k+c4gtA0
派遣・請負システムに移行する流れが止まるものか
1990年には２０％だった非正規雇用も
現在では４０％に届きそうな勢いだ
じきに正規と非正規は逆転し、非正規雇用こそ社会の常識になる！

「ブラック」 という言葉で 「正規雇用の闇」 が白日の下に曝されるのだ！！
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:50:45.23 ID:aYYviOVQ0
夜働くと年取ってから苦しむことになるよ
自分で夜型だと思ってても、働くのとは話が違う体おかしくなるんだよな
早死にするとか言われてるけど、ほんとだと思う
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:51:51.76 ID:zlIFKoHl0
夜勤そのものを否定したら病院とか日勤の世話にしかなれないじゃん。
ホテルだってそうだしｗ
サービス残業とかすすんでしてるんじゃなかったら夜勤も世の中には
必要だし立派だと思う。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:51:54.81 ID:UffikmLj0
長時間労働、いつになったら貰えるのか分からない年金…
なんか正規と非正規ってどっちがいいのかだんだん分からなくなってきたな。
ブラック正規とバイトならバイト選ぶやつも結構いそうだな。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:52:21.97 ID:sORIctWQ0
>>516
他所の会社から派遣された人員に、サビ残とか強いるのは無理だと思うぜw
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:52:22.45 ID:0O6+VucdO
労基法厳守
破ったら罰金
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:52:48.20 ID:tSDCoCCN0
さっきから単発で横槍が入るなあ
なんかお仕事で多数派工作か？
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:53:30.55 ID:5k+c4gtA0
>>520
そうだけど？　なにか？
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:54:38.97 ID:sORIctWQ0
>>517
それはホントだ。
ダイハツで期間工やってた時に平均寿命が出されてた。

で、それがどうしたの？って感じw

>>523
で、なにがもんだいなの？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:57:28.45 ID:81hzy5Pk0
>>515
いやいや、夜勤が健康被害を及ぼす事は間違いないからね
そんな仕事の無い健全な社会を目指す為には
お前の様な夜勤を喜んでやる奴は障害となるなあ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:58:04.40 ID:0AtXw2k4P
いずれはタイムカード義務化と
タイムカードをネットワークで労基署にデーター吸い上げられる時代くるだろな
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:58:37.09 ID:sORIctWQ0
>>525
お前らの為に仕事をしてるわけでもないんでなぁ・・・>>524は読んだか？
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:58:39.21 ID:YA5vSzXd0
>>518
他人の為に自分の寿命を縮めろと？
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:58:54.43 ID:5k+c4gtA0
こんなご時世に直接雇用や正規雇用で働いてる人の気が知れんわ・・・
「洗脳」ってやつだね、これが正しいと刷り込まれたら、なかなか修正できない

企業と個人が直接契約して、うまく行くわけないだろうに
なんせ企業は 「意思」 のある存在じゃないんだぜ？
従業員の都合など無関係に状況は変化していく、だれも責任など取らない
よくそんな 「物」 と契約書を交わせるもんだね？　だれが労働者を守るの？
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 02:59:01.22 ID:2+6hyxxw0
>>527
>>525をよく読め
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:00:46.31 ID:sORIctWQ0
>>530
お前が>>527を読むのが先だなw
あ・・・日本語検定は何級だ？
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:01:12.18 ID:Oj58zPl60
不幸自慢聞いてもざまぁぐらいにしか思わんし
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:02:58.84 ID:5k+c4gtA0
直接雇用なら安心？　正規雇用なら安心？　そこはブラック問題の巣窟ですよ？？

色眼鏡を外して、自分の目で確かめてみな？
派遣・請負でそんな問題ありますか？
きちんと定時で終わり、そこからキッチリ残業手当が付きますよ？
これが 「悪いこと」 ですか？？
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:03:08.33 ID:XVYyfKCN0
>>531
>>525の内容が理解出来んか？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:05:14.63 ID:tSDCoCCN0
>>533
>＞キッチリ残業手当が付きますよ？
請負やったことないだろ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:05:20.41 ID:sORIctWQ0
>>534
お前らに日本語を教えてる側でもあったんでなw
毎回、IDが変わるのは書き込んでる国に関係あるのか？
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:06:44.47 ID:zlIFKoHl0
>>528
まあ他人が夜勤やってることを否定してまで長生きしたってどうかとは
思う。自分がやらなかったらいいんじゃない？でも否定する前に世の中の
夜勤労働者も必要なんだってことくらいは思いたいね。だっていつ自分が
夜間救急の世話になるかもわからんし、老人ホーム入ったって夜勤者の
世話にはなる。自分のことばっかり考えて周り見えなくなるんだったら短命のが
いいかもしれないｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:09:54.15 ID:sORIctWQ0
>>535
的外れなのかも知れんが、それって偽装請負じゃね？
俺は請負はやったことあるが、残業もクソも時間は関係ない。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:11:18.03 ID:mzL7A0PL0
まぁ、時代遅れのカタブツさんは直接雇用・正規雇用で苦しめばいいよ
今後も改善の見通しすら立たない 「すばらしき世界」 で苦しんで下さい

私は言いましたよ、 とても大切な事を言いましたからね
あとは、あなたがた自身で決めればいいと思いますよ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:12:12.63 ID:tSDCoCCN0
>>538
いやそれで正解
つまり請負は時間関係ないんだ
残業手当つくって書いてる時点でやったことないんだよ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:12:36.43 ID:PMLYrH5B0
>>536
しょうがないな
だから普通の人は夜勤なんか嫌なの
でもお前の様に夜勤を喜んでやる奴がいる以上
システムとして残ってしまい、強いられる人も出てくるの
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:12:46.33 ID:sORIctWQ0
>>539
つぅか、初書きのお前が誰か、誰も知らんわけだがw
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:15:18.48 ID:sORIctWQ0
>>541
横レスでないなら質問に答えたらどうだ？
俺がどの仕事を請けようが、誰にも関係ないぞ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:15:40.99 ID:YfX2eBaB0
シャカリキになって金稼いでどうすんだよ？
どうせくだらねえことにしか使わないんだろ？
だって本質的にバカだもんな
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:17:32.15 ID:tSDCoCCN0
>>542
つなぎ変えてんの忘れたんでしょ
語るに落ちるってやつですよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:17:58.24 ID:sORIctWQ0
>>544
残り半世紀もない人生を楽しく生きるためだよ。
１億円あったら働かず、金利で生きるけどなw
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:18:30.15 ID:+lXUxuMh0
＞定義が曖昧で、つかみどころがないけど、多くの人の口の端に上る言葉
ネトウヨ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:20:02.87 ID:S6iVTPXUO
明らかに仕事が遅いやつに残業代を払う必要はありません
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:20:18.16 ID:k1Mg7oEe0
>>543
社畜を無くそうと思うなら自ら率先して動かないと
お前は今社畜を生み出す原因の一端を担ってるんだよ？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:20:57.18 ID:tSDCoCCN0
>>547
「ネトウヨ」の定義は簡単で
「反日集団に不都合な人たち」だと思いますがいかが？
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:21:19.70 ID:sORIctWQ0
>>549
社畜になりたい奴は、好きにすればいいんじゃねぇのw
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:21:29.98 ID:mzL7A0PL0
男の人生なんて家と車を買えば終わりだからね
金はあの世まで持っていけない
かといって飲み歩けば１ヶ月ともたずに身体をこわす

余分な金があったところで何の役にも立たない
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:22:21.55 ID:YfX2eBaB0
バカは汚いことして金稼いでもくだらねえ
ことにしか金使わない　ウンザリするぜ
だから下品でバカはイヤなんだ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:22:32.02 ID:YQJhlEOb0
>>541
夜勤は要るから
お前が言ってるのは、↓と変わらん

だから普通の人はごみ収集なんか嫌なの
でもお前の様にごみ収集を喜んでやる奴がいる以上
システムとして残ってしまい、強いられる人も出てくるの
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:23:48.77 ID:sORIctWQ0
>>554
お前、死んだ方がよくね？
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:26:49.82 ID:tSDCoCCN0
社畜とか見下した言葉を使うな
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:27:44.03 ID:mzL7A0PL0
町内で代々商売やってる社長さん見てみ？
億の貯蓄はあるが、なにひとつ派手な生活してないだろ？

預金 ＝ 余分な金　なんて１円でも１億円でも同じだ、ただの 「余剰」 だよ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:27:52.22 ID:HbsY8Ev40
>>555
は？夜勤って廃止できるシステムなの？
へー
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:29:15.45 ID:mRkes9+tO
結局、お前らの理想はベーシックインカムだからな
それが見透かされてるから誰からも賛同を得られないんだよ
うわべだけの「労働論」をいくらぶったところで

お前ら根底では働きたくないってのがバレてるんだよｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:29:18.68 ID:sORIctWQ0
>>558
日本語検定の２級に通ってから横レスしようなw
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:30:31.47 ID:UCFC4WvwO
自営から言わすと、黒だの白だの稼ぎも使い途もしらねーよ
自分がその状況で判断力すりゃエエがな

社畜にも経営者にもなれないから価値観がペラペラ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:31:41.77 ID:8nQZ86QA0
結局、マゾ奴隷たちの鎖自慢スレになってるなｗ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:32:45.66 ID:sORIctWQ0
>>559
正直、ベーシックインカムは俺向きのシステムだw
7万円/月、勝手に入ったらタイ辺りで贅沢せずに一生を送るわ。

でもそれって、真面目に働く奴の迷惑だと思う。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:33:51.26 ID:SQMDY7xg0
倫理法人会に加入してる企業は全部ブラック企業だよ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:33:53.44 ID:S6iVTPXUO
仕事が出来ない奴に限って蘊蓄たれんだよな
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:34:34.23 ID:L/IdY4mj0
>>551
社畜になんかなりたい奴いるわけ無いだろ？
まあ傍目に見れば夜勤を喜んでやってるお前も十分社畜だが
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:36:32.60 ID:sORIctWQ0
>>566
俺はお前ら社畜とは違って、働きに見合う対価を求めるんだよ。
見合わない仕事はやらない。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:37:03.43 ID:S6iVTPXUO
>>566
同じ時間働くなら金が良い夜勤の方が良いと言う人はいるよね
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:39:12.03 ID:gy+91o4F0
>>567
それはお前基準の話だろ？
お前から見れば他の普通に働いてる奴が
社畜かもしれんが俺から見たらお前も社畜
体壊すリスクを背負って働いてるんだからな
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:39:18.10 ID:oZxl+9DCO
お前らがサービス残業を頑張っている間
ゆとりは冷凍ケースで冷をとっている
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:41:54.91 ID:sORIctWQ0
>>569
一行目が二行目以降を無効にする駄文を書いてどうするw
俺がお前らと違って社畜でないのは、妥協しないからだ。

ルールは俺が決める。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:42:02.34 ID:GoponvKA0
今の職場はブラックって言われてもしょうがない感じだけど
売上も下がって会社がヤバくもなってきてるからなぁ
でも今の職場嫌いじゃないから色々頑張ってる
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:42:03.45 ID:gy+91o4F0
>>568
でも日勤でもっと給料も割もいい仕事があるだろ
それをやればいい
体壊すリスクを背負って夜勤をやる必要なんか無い
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:42:12.68 ID:S6iVTPXUO
>>567

働きに見合う対価を求めるのは良いが、働きとはその会社に利益をもらたす事なんだが、君はどれくらいの利益をもたらしその対価としてどれくらいお金が欲しいのか決めてるのかい?
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:42:49.27 ID:tSDCoCCN0
単発IDEALLYが同じ事ばっかり言ってる
ちゃんと話しあおうぜ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:43:13.29 ID:gy+91o4F0
>>571
つまりお前はお前のルールで誰が社畜で
誰がそうじゃないか決めてるわけだよね
じゃあ俺も俺のルールでお前を社畜認定する
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:43:40.89 ID:6VFTMnNf0
自虐だね
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:44:43.00 ID:sORIctWQ0
>>576
お前も日本語が不自由なのか・・・俺のルールを受け容れられない会社は俺を雇えないって話だ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:45:37.88 ID:GbI6vAo10
>>576
じゃあwwwwwwww
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:45:49.24 ID:gy+91o4F0
>>578
み皆それぞれのルールで自分の仕事を選んでるよ
でもお前はそれを勝手に社畜認定してるんだろ？
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:46:08.45 ID:S6iVTPXUO
>>578

その君のルールを確認してるんだが
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:47:25.55 ID:sORIctWQ0
>>580
自分のルールで仕事を選んだら、社畜にはならんだろw
自分が何を書いてるのかくらい把握しておけ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:47:44.59 ID:tSDCoCCN0
日本語がどうとかやめろ
誤魔化したい奴の思う壺
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:48:51.18 ID:eGprvHcn0
>>5

全くだ。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:49:26.94 ID:gy+91o4F0
>>582
いやいや、お前は自分を社畜と思ってない人間に
勝手に社畜のレッテルを貼ってるんだろ
自分で自分を社畜だと言ってる奴ならともかく
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:52:50.63 ID:sORIctWQ0
>>585
俺はカウンターでしか「社畜」を使ってねぇよw
奴隷制度がある訳じゃあるまいし、社畜なんか日本に居るわけないだろ。

皆、自ら望んでそこに居るんだ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:54:12.60 ID:EbfcMEYv0
>>559
正直働きたくないｗ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:54:15.78 ID:tSDCoCCN0
社畜もやめろ

罵倒系統の言葉使うな
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 03:58:34.26 ID:tSDCoCCN0
もう決めた
ワタミはよく聞け

結果で労働基準法守ってないならブラック
反論があるなら聞く
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:00:09.63 ID:9ICu+C9V0
1秒でもサービス残業させるとこは
ブラック企業ていいよ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:01:39.82 ID:zjJw2eT50
ユニクロはブラック企業じゃないらしいな
死人が出てないからっつー理由で
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:03:26.16 ID:sORIctWQ0
>>590
黙ってサビ残して、すべてを記録しておけw
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:03:33.18 ID:PKH8PjSH0
>>586
カウンターだろうがなんだろうが
勝手にレッテル貼りしてる事に変わりはあるまい？
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:05:48.07 ID:sORIctWQ0
>>593
なんで、毎回IDを変える？
その卑怯さが、お前の人格か？

俺はレッテル貼りはしない。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:06:30.49 ID:p6uchLEqP
平日のこんな時間にこんなところに書き込みながら

「ブラックはダメだ」って言っても、説得力がないと思うのだが。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:08:47.01 ID:hlP11S2B0
ブラック企業って　低賃金で重労働　粗悪品を客に掴ませて
莫大な利益を経営者に入る

社員からも客からも金をむしり取る　そういう会社が増えたからな
グローバル化のおかげだねぇ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:11:01.56 ID:CoDyiPy40
関テレアンカーでインタビューを見たが、
ブラックの定義を「犯罪とか脱税をしてる会社」
なんて全く見当違いなことを言ってたな
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:12:38.72 ID:11RitWOpP
逆に派遣は時間だけはきっちりしてるんだけどな
分単位で算出するし残業も全部出る
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:16:29.15 ID:Jv7pHt640
＞「この程度でブラック企業なの？」「俺なんてもっとサービス残業している」…こういった発言は、自分達の首を絞めることになる

これは正にその通りだと思うわ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:16:47.10 ID:mW8PgyET0
奴隷同士が不幸自慢して傷舐めあってくれてりゃ世話ねえわ
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:21:16.84 ID:GoponvKA0
>>599
辞めるって選択肢がないならそんな自虐せず
頑張ってなんとかしようとすればいいのにね
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:28:21.32 ID:EVwvOKnx0
　　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　民間労働者　　　　　　生活保護
-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-
労働時間　　　８時間厳守　　　　　　　１０時間以上 　　　　　　　働く必要がない

通勤手段　　　 徒歩数分　　　　　　　満員電車１時間 　　　　　　働く必要がないので通勤もない

朝食　　　　　　　　食う　　　　　　　　　食えない日がある 　　　　好きなものを食える

昼食　　　　　　　　食う　　　　　　　 　食えない日がある 　　　　　好きなものを食える

夕食　　　　　　　　食う　　　　　　　 　食えない日がある 　　　　　好きなものを食える

夕食後　　テレビや読書など自由　　 　　　　仕事 　　　　　　　　自由(酒もパチンコも可)

残業　　　　　　　全くない　　　　　　　　ない日がない 　　　　　　　全くない

残業代　　　残業はないから無い　　　残業もあるが無い 　　　残業もないから無い

休憩　　　午前午後それぞれ15分　 　　　有るわけない　　　　　　　24時間365日

土日祝　　　 　　確実に休み 　　　　　　　確実に休日出勤 　　　　　24時間365日

年数　　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年　　　　　　死ぬまで

医療　　　　　　無料だが最低限　　　　　　保険料＋３割負担　　　無料で好きなだけ(ジェネリックは拒否出来る)

住居　　　　　大部屋で集団生活　　　　　狭くて高い　　　　　　　本人名義でなければ高級マンションも可

特典　　　　職業訓練が受けれる　　　　　　　特になし　　　　税金年金公共料金免除もしくは割引
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:42:41.98 ID:87M2ZXmhO
この世に生をうけたときから社畜だったんだろうな
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:48:45.49 ID:+W1iZaPj0
>>1
だらだら長いレス貼ってスレたてるな。
センスない奴は表に出てきちゃダメ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:50:04.39 ID:oHoiZp1YO
元々の定義を述べてるのに定義が曖昧って
ちょっと何が言いたいのかわかりません

あんたらの業界が若い子に仕込んだから派遣法改正と共に広まったんだろう
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:51:27.56 ID:+W1iZaPj0
>>15
不幸な境遇の輩が集まると不幸自慢大会になるしそんなもんｗ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 04:56:39.09 ID:0+Ls0+Oy0
>>8
凄いね。半世紀前の底辺と比べてマシとか言う発想。
まさにブラックそのもの思考だよね。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:05:19.22 ID:0+Ls0+Oy0
>>602
これを抜かしたらあかん。
http://stat.ameba.jp/user_images/20130803/20/rush08/ad/f1/j/o0744051712633334384.jpg

人口１０万辺りの自殺率、全国の場合、約25、生保の場合、約60弱
生活保護者の自殺率は、幼児から年寄りまで含めて、一般の２倍以上。

不正受給者と、事情のある正当受給者を同列に語っている時点で、説得力ゼロ。

つか、その民間労働者って、どこの搾取上等のブラック企業の値？
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:25:50.46 ID:tiMIktq+0
>>209
違うよ

資本家側に都合が悪いからさ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:31:03.97 ID:eGprvHcn0
>>209

自民党は解ってて放置してるんだ。
経団連お金の方が、国民より大事なんだ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:31:45.54 ID:VbJXAh4B0
>>606
寝てない自慢が典型的だな
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:32:13.56 ID:uE55So1C0
社畜によるブラック自慢増えたよな
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:32:33.38 ID:+aGUYXDj0
サービス残業自慢は詐欺にあって自慢してるようなもんだからな
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:35:31.75 ID:h+SrJY1a0
ジヤップの奴隷自慢wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:37:50.46 ID:tSDCoCCN0
　　なんか自民党のせいにしようとしてるね
民主党政権でも変わらなかった
国の問題だろ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:40:10.36 ID:fWjq+BiE0
ソースは赤旗じゃねえのか
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:45:05.29 ID:h+SrJY1a0
日本人の時給って先進国で最低なんだろ？
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:47:09.86 ID:xJaHueY50
小学生かよ…
体の良い雇われすぎて呆れる
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:49:18.02 ID:uE55So1C0
これだけブラックが進んだのは間違いなく文句言わず働く社畜のせい
社畜はマジで害悪
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 05:55:49.47 ID:8FdWk1Ko0
>>594
自分で言ってるやん
社畜って言葉を使ってると
それを立派なレッテル貼りだよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:10:07.07 ID:iMJqjl7j0
まぁ働きたくない奴の言い訳だろ。ブラックなんて。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:12:29.78 ID:gIrTp2Zp0
>>22
はよ帰れ！
電気代もったいないってんだよ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:13:36.39 ID:h+SrJY1a0
>>621
韓国に帰りなさい

サービス残業やりたい放題ですよ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:15:47.27 ID:+VctHROL0
搾取され
酷使される程
燃え上がる

変態プレイ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:17:00.17 ID:Etru8/in0
>>5
書こうと思ったら書かれていた。
ある意味このスレ終了させる一言だよなｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:18:47.67 ID:ko2zNWy9O
「ハハハハ、見ろ！仕事が山のようだ！」 #社畜の城ラピュタ が笑える。そして泣ける:TABROIDちゃんねる:tabroidチャンネル - ニコニコチャンネル:社会・言論
http://ch.nicovideo.jp/tabroid/blomaga/ar305289
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:19:19.00 ID:QrOQH/Z30
>>621
そうそう、要は働いてない自分の立場を少しでも正当化する為に
働いてる人間を貶めようとしてるだけ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:20:17.10 ID:r9TkfVkw0
奴隷の鎖自慢

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価かを
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:22:19.77 ID:O1HMndwv0
法的にどうであるかであって程度問題ではないのだけどねぇ
馬鹿にはわからんのだろうな
じゃないとブラックで働いてもいないだろうしね
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:24:20.02 ID:uE55So1C0
社畜駆除できる法律できたらいいのに
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:25:17.86 ID:AKjva3W70
労働法なんてどこも守ってないし、
守ってたら会社が立ち行かないし、
そもそも取り締まりもしてない有名無実の法律なんだから
いいかげん現状に合わせて労働法は改正すべきなんだけどね
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:26:48.85 ID:wlJ1fvQE0
奴隷の鎖自慢だなｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:28:22.34 ID:sFtpIoxw0
>>630
そう思うならブラック企業に関わらないようにすれば？
皆がブラック企業を利用してる限り、
つまり需要がある限りは無くならないよ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:29:58.13 ID:HmNkIu6b0
マジレスしてやると、不況で買い手市場である以上
労働条件が悪くなるのは市場原理。

法規制しても解決は無理。

根本的に景気を上げる以外解決策は無い。
そのための努力をしているのが安倍のみってのが現状な。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:29:59.35 ID:gIrTp2Zp0
仕事でもやりたいことならいくらやってもいいし。
サビ残自慢するのはやりたいことができてるんだろ。

でもそれに甘えて、過労による自殺を出す会社はブラックだけどな。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:31:40.19 ID:ko2zNWy9O
#社畜の城ラピュタ
http://togetter.com/li/542785
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:33:40.35 ID:0P+q5Oxh0
全部読めつったろうが。読まなきゃ許さんぞ

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まんがで学ぶ格差社会問題
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet03.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet04.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet05.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet06.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/5324/omakelg5.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
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ブラック会社によろしく
http://wedding.gnavi.co.jp/recruit/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:36:19.20 ID:D0TWSLRvO
クビに出来るもんならやってみろ！と開き直ったうちの逆ブラック企業
かといってホワイトではないし公務員じゃないよ
タイムカードの代打ちが横行
ヒラ社員が廊下ですれ違った社長を怒鳴りつける
労働基準監督署にある事ない事証拠をでっちあげてチクる
気に入らない上司が赴任してきたら全員シカトで鬱病に追い込む
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:38:32.68 ID:JW6aSILhO
>>619
だから日本の社会では優秀な人はなぜか出世できずに潰され、無能な豚が
上のポストにつく。その無能な豚が下っぱのとき、自分をアピールする為にサービス残業など進んでやるからこうなるんだよ。
サービス残業等ならやろうと思えば誰でも出来るからね。他の先進国じゃ上に行けば行くほど優秀な人がいるが日本は、
上に行けば行くほど無能な豚が偉そうにふんぞり反っている。これもある種の日本病なんだろ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:40:12.11 ID:qKtVvIfVO
ｺｸｻｲｷｮｳｿｳﾘｮｸｶﾞｰ
いつから中国なんかが基準になったんだ？
そんなもん無視だろ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:44:46.49 ID:LsNHfClc0
>>639
サービス残業は無能がのし上がる手法でもあるわけで、
管理者が正しく評価できないのが元凶だからな。
で、のし上がった無能が部下への支持は

これ明朝までやっといて、残業するなよ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:45:35.28 ID:ZPfI+CJIO
アニメーター以上のブラックがあるなら教えて欲しい
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:46:04.04 ID:G+W36Q/vP
社畜は楽しいか？
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:47:54.15 ID:F+hSZKHr0
>>639
成果が同じなら要領よくこなして時間余らせたほうが遥かに有能なのに
真面目にやれって怒られんの
狂ってるわな
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:49:14.37 ID:fDRl1O8E0
アイマイ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:51:58.53 ID:tSDCoCCN0
ブラック企業に関わるほうが悪いとかひどすぎる
犯罪は被害者が悪いのかよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:52:08.37 ID:C+vlnPOr0
＞こういった発言は、自分達の首を絞めることになる


　こういった発言は、自分達の首を絞めることになる
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:52:47.01 ID:EKavVQ8h0
黙ってろってか
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:52:58.03 ID:qPVjaucg0
ブラック自慢してる奴はホント迷惑
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 06:53:45.25 ID:G82IN/DI0
糞みてーな老害社員を解雇せずにむしろ誰にでもできる楽な仕事につけて
給料さげるわけでもなく年相応に周りより与えてるような糞会社はブラック。これだけは譲れない
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:00:32.24 ID:lZzcSJATO
>>634
でもブラックで有名なワタミを自民から当選させたのも安倍な訳で。
国民にこういうスレのような労働議論をさせるためだったとしたら凄いが。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:01:44.88 ID:uE55So1C0
>>646
社畜が一丁前に被害者面すんな
社畜は他人に迷惑かけてることをもっと自覚するべき
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:03:29.32 ID:zcO4IBpb0
>>646
ブラック企業が許せない、ってんならブラック企業を利用しないようにしないと
上でも言ったけど需要がある限りは無くならないよ？
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:03:34.80 ID:oywJ83sS0
>>651
当選させたのは国民ですけどね？
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:03:42.72 ID:qjoiPip80
>>631
道路交通法と同じだな

所詮は現実に則してない｢理想｣のみで作られた法律だから、現実には遵守なんて不可能

この狭い国土に一億二千万人以上の人口に高い車の普及率
もはや日本は人も車も飽和状態

人も車もキャパに見合った数まで減らない限りは理想と綺麗事で作られた法律を遵守させる事など机上の空論

無能政治家や馬鹿評論家は現実に目を向けろや
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:05:03.79 ID:c+KEI2t70
【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE
↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>1
http://president.jp/articles/-/3004?page=3
2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。

ところが先月（7月）になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45～46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。

一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:06:01.58 ID:tSDCoCCN0
>>652
あんた大丈夫か
俺は社畜批判側だぞ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:07:10.33 ID:iMJqjl7j0
強制労働じゃないんだから、結局は能力がなかった奴の言い訳に過ぎんな。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:07:13.68 ID:c+KEI2t70
>>1
ブラック企業（違法犯罪企業）大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4～6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:07:22.74 ID:d2Fevp7H0
＞「俺なんてもっとサービス残業している」…こういった発言は、
＞自分達の首を絞めることになる

全くもってその通り！
馬鹿は気付かずに自慢げに話す。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:07:47.22 ID:G+W36Q/vP
社畜共よ、そろそろ仕事が始まるぞ

ちなみに会社によっては既に休みでお盆明けまで休みだぞ

それでも海外と比較したらカスみたいな休みだがな
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:08:13.40 ID:ZrVaFFfVO
カスと苦労人が混在するから

まあ、だいたい声のでかい奴はカス
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:08:14.28 ID:LsNHfClc0
>>651
ワタミを隠れ蓑にして
WEや準正社員法案を通す
いつもの手法だよ。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:08:20.09 ID:R+BtW/oMP
奴隷のクサリ自慢ってホント馬鹿だよな。
俺はこんなに耐えたとか、自分のためになるとか言われても
今は終身雇用で、耐えれば上に上がれる時代じゃないから
年取って賃金上がれば使い捨てられるのに
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:09:41.86 ID:iMJqjl7j0
ここで批判してる奴は、全てが解決されたって、その中で底辺にしかなれないだろ？
結局は何も変わらん人生が待ってるだけ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:10:01.18 ID:L+Hjw/7y0
日本に日本人として生まれるってこと、
日本で日本人として生きるってことは
こういうことだから仕方が無い。
日本に生まれて良かったと思ってやっていくしか無い。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:10:21.48 ID:0FSNffq00
>>657
だから社畜を批判する前に社畜を利用しない生活を送ってみれば？
食卓に出された料理を貪りながら調理した人間を批判するってのはどうよ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:10:33.09 ID:Qu6WxJGHO
中に 仕事が好きで なんぼでも働きたい奴いるわな
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:10:34.09 ID:mAUsuMwG0
死ぬ気でやれ！死ぬから＾＾
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:12:28.45 ID:8MmdurId0
憲法改正より労働基準法改正のがよっぽどやって貰いたいがな。
違反しても３０万程度の罰金とかそりゃやるだろ。痛くもかゆくもない。
しかも　３６協定とか勝手にほぼ強制的に結ばされて１５時間労働とか普通にさせる。
異常だろ。雇用の確保というなら３６協定なんていう抜け道廃止させて
その分の人をちゃんと雇わせるようにしろよ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:12:43.79 ID:Br0IEBI5O
胃袋とか繁満とかの馬鹿もこの部類
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:14:38.21 ID:tSDCoCCN0
>>667

＞だから社畜を批判する前に
と言いながらid変えるなよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:14:46.72 ID:wRt1BEyW0
なら自分が大株主になるか社長にでもなればいい事だろ？
あとニートとか。
もとより他人のカネ目当ての労働者が偉そうなこと言うこと自体が滑稽だろ。下僕なんだから
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:15:51.27 ID:xJaHueY50
まぁ、同様の仕事を効率良く終わらせて、明日のルート決めて定時に帰宅したら
仕事が遅いために残業してる奴が何故か仕事熱心だと讃えられ
定時帰宅の俺が何故かディスられたりするｗ

社蓄の考え方はよく解らん
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:16:07.21 ID:I/ysK8o+0
>>673
と　無能無職が　ほざいってます(^O^)
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:16:07.27 ID:ugsv/vEzO
ヘビが藪で暴れて、自ら存在を教えてくれましたとさ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:16:37.76 ID:hA1HLWWRO
この程度でブラック企業なの？俺でも年間4000時間以上働いてる
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:17:07.14 ID:Fvh/0AVM0
サビ残なんかやってる違法労働者は死ね
お前らのせいでまともな労働者が迷惑するんだよ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:17:24.36 ID:LsNHfClc0
>>667
ブラックに関わるというのが
利用者や株主まで意味するのが
わかっていないんだろうね。

ブラックを支えている本当に悪い人はそういう人たち。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:17:53.16 ID:UUyOum0o0
>>672
いやいや、IDの話にすり替えないでちゃんと答えてよ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:18:21.98 ID:tSDCoCCN0
ああもうブラック側がひどすぎる
労働基準法守れって言ってるだけだろ

なんで守らないのを自慢してんの？

「俺はもっと働いてるよ」とかさ

合意の上ならともかく強制するからダメだって言ってんのにワタミみたいに人が死んだらブラックだろうがよ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:19:28.65 ID:LUEoFpsaO
>>675
で、おっちゃんは社長に頼らずに自力でいくら稼げるん?
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:19:40.99 ID:UUyOum0o0
>>679
本当にそう
悪いのは働いてる人間じゃなくてブラック企業を利用してる奴ら
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:19:44.76 ID:OgTxv2A00
取り締まりがグダグダなら、法なんて守る奴のほうが馬鹿。
というのがこの社会のすべて。
だから世界はいつまでも不況のままなんだよ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:20:55.74 ID:I/ysK8o+0
>>682
年収９００万ぐらい(^O^)　
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:21:01.95 ID:wRt1BEyW0
日本人はブラック側を批判したりしない。
勤勉は美徳、勤勉な者は怠惰な者より偉いというのは日本人の考えだからだ。
和を持って貴しとなし、団結するのが日本人だ。
ろくに働きもせずに金よこせ、休みよこせと騒ぐのはバカな朝鮮人か、それに影響された間抜けだ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:21:31.07 ID:wQCbGfqr0
>>681
ほら、逃げないでちゃんと答えてよ
ブラック企業を許せないんでしょ
じゃあ今すぐにでもブラック企業を利用しない生活を送ってみてよ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:21:55.12 ID:LsNHfClc0
取り締まるって
この場合は会社の指示に従わずに
無届残業してる従業員のほうなんだがな。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:23:33.72 ID:tSDCoCCN0
>>687
なんでも答えるけど
そうやってID毎回変えてたら誰の質問に答えたらいいかわからない
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:23:35.00 ID:JW6aSILhO
>>651
だから自民党の憲法草案読んでみろって。個人の幸せ、自由を謳った現憲法と違って、
序文に、国民は、お国の為に。とくる。つまり、国力が増すならワタミのようなブラック企業大歓迎。
国民は個人の幸せより、お国の為に働けとさ。まさに欲しがりません勝つまではの、戦前の忌まわしき
全体主義の復活さ。自民党が目指してるのはそれだからね。彼等は大多数の国民が貧しくなろうとも、国力が増すなら
ワタミのようなブラック企業は大歓迎なのさ。労働環境は、戦前の、あぁ野麦峠の世界復活だな。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:23:45.35 ID:QY87/aCHP
日本の企業ならば労働基準法だけは守れ
法律を守れん企業なんて、
発展途上国の企業となにも変わらんぞ
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:25:00.07 ID:LYvfQ8Eq0
>>689
いやいや、素直に>>687に答えてご覧
IDと書いてある事は関係無いよ？
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:25:19.89 ID:6IRkurnxO
要素によるだろ
一つでも 合致したらブラックといえるもの
合致するものが多ければブラックといえるもの さしずめグレー企業かな
グレーも重なるとブラックになるので
一発ブラック要素と
ポイント制グレー要素をまとめたらどうだろ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:25:20.40 ID:AUlx2IGpO
俺の前の会社はブラックだった
女子社員が親父に胸揉まれてたよ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:26:04.68 ID:tSDCoCCN0
>>692
またID変わってんだけど
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:26:30.48 ID:I/ysK8o+0
労働三法強化(^O^)　

違反事業者は　破防法適用　解散

経営者は　刑事罰　適用

株主は　個人資産凍結没収　被害者救済へ　
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:26:39.96 ID:P6/6L971O
日本人は時間にルーズ
698 ：完全論破：2013/08/06(火) 07:26:45.99 ID:mFc6ZUEc0
>>3
>　「俺なんて、普段からもっと残業しているぞ」

ああ、社2病な。
まともな社会人なら労基に通報だけどね。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:26:56.67 ID:4+8UHPhaO
正論
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:27:27.12 ID:LYvfQ8Eq0
>>695
答えられなくなったらIDのせいにして逃げるんだね
お前の主張なんてその程度の薄っぺらいもんだって事だ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:29:07.84 ID:tSDCoCCN0
>>700
ID変えまくってる奴に言われたくない
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:31:02.00 ID:aJq0ReGs0
この記事はブラック企業を叩くんじゃなくて社畜を叩いてるのか。
結局は労働者同士の争いをけしかけてるだけ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:32:48.56 ID:5BUH+1pb0
>>701
とにかく>>687に答えられないなら今後社畜批判なんかやめる事だね
お前らがブラック企業を利用してる以上は
ブラック企業は無くならないんだから
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:34:08.82 ID:tSDCoCCN0
ある程度戻す

＞700

692 名無しさん＠１３周年 sage 2013/08/06(火) 07:25:00.07 ID:LYvfQ8Eq0 1回目
>>689
いやいや、素直に>>687に答えてご覧
IDと書いてある事は関係無いよ？

これはお前ってことでいいのね？　なんでID変えたの
705 ：朝鮮漬：2013/08/06(火) 07:34:18.27 ID:I/ysK8o+0
そうそう　オツムが中世のジャップがバーカの元凶(^O^)

奉公や奴隷じゃねえだからよ　タダ働きなんてーのはｗｗｗｗｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:36:17.31 ID:NZ0z+MAo0
>>703
悪貨が良貨を駆逐してんだからしかたなかろう。
ブラック企業の産品…製品そのものや、サービスを含めて
が、違法物扱いでもされない限り、これはそうならざるを得ない。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:36:33.61 ID:0KNZQEO90
相変わらず連呼厨はゴミだなあ。最底辺の分際でｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:37:20.67 ID:S4jWbSzuO
ブラックかブラックじゃないか と言ってる時点でブラックなんだよ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:37:46.84 ID:L/IdY4mj0
>>704
IDは好きで変えてる訳じゃないよ
気になるなら自分で調べな
それで、>>687にはどう答えるの？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:42:10.97 ID:tSDCoCCN0
>>709
同一人物と認めたな

＞ブラック企業を許せないんでしょ
＞じゃあ今すぐにでもブラック企業を利用しない生活を送ってみてよ

おう　やってやるよ

お前の思うブラック企業挙げてみろ　使わないで生活してやるわｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:43:15.23 ID:n3/iLLvf0
こういう思考回路の連中はたいてい維新の会支持者だな
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:43:16.26 ID:Mi/u7AZZ0
>>710
輸送業
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:43:55.89 ID:PbdI0+8z0
労基法の違反を企業内で容認していたらブラック企業だろ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:44:39.03 ID:NZ0z+MAo0
>>710
まずは2chそのものは大丈夫なんだろうか…
あと、携帯キャリアとか、携帯製造メーカーとか
PCのOSメーカーとか、PCの製造会社とか

大丈夫なんだろうか…
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:44:46.58 ID:HAPmf8ai0
サビ残に関しては難しいな。
自分を高めるための努力だと思っている人もいるだろうし、
チンタラやってるやつの逃げ場にもなる。
時間で図れる仕事ならキッチリ時間を区切ることは大切だけど、
そうでない仕事も多いんだよ。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:45:14.00 ID:tSDCoCCN0
そもそもブラック企業がないかの物言いは理解し難い
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:45:26.12 ID:LsNHfClc0
>>710
外食産業
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:45:40.36 ID:kL8Tdltv0!
17：30に帰ろうぜ
なんでみんな17：30以降も世間話してんだよ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:46:02.53 ID:nw7tUIMd0
>>686
違法に利益を得る行為は日本人は賛同しないと思うよ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:46:07.17 ID:P9fgvW0f0
>>714
ネットもダメだよ
工事に必要な資材はトラックが運んでるんだからね
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:46:12.65 ID:PbdI0+8z0
>>715
自分を高める努力なら家でやればいい。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:47:30.57 ID:0bdtBx70O
>>243金貰えなかったら自慢になんの

バカ？
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:48:16.06 ID:tSDCoCCN0
>>717
安い外食だな
おう　つかわない　ってか使ってない
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:49:02.71 ID:LgenNj2C0
若い頃、俺は悪だった話や、病気自慢、それに続く感じの社畜自慢。

聞いていて寒いしウザい。

脳みそがお爺ちゃんじゃねぇーの？
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:49:06.39 ID:HAPmf8ai0
>>721
家で何をやるんだよ？　何ができると思ってんの？
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:49:07.09 ID:P9fgvW0f0
>>723
>>712
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:50:10.44 ID:Aown7Evs0
あなたは苦労してますね、頑張ってますねって褒めてもらいたいんだろｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:50:14.84 ID:z4zZVEi60
>>696
もう共産主義しかないよね
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:50:41.06 ID:PbdI0+8z0
>>725
自分を高めるための努力だよ。
何をするかは業種によっても違うだろ。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:51:12.50 ID:sjBa2P1Y0
ブラック云々よりも・・・




　　　・・・ネトウヨどもはまず仕事をしろよ


ネトウヨは耳年増で外に出るのが怖い・・・・と言う引きこもりだらけ
ネトウヨはともかく外に仕事で出て、ブラックとはどういうものか経験してみな
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:51:23.83 ID:cLYHg23PO
>>715
なんの努力にもならんし
時間内に終わらない仕事だとしたら
手を増やせない企業側に問題があるのでは
そう言う典型的な日本脳だから
使う側に足元見られちゃうんだね
経営者も努力しなきゃいけないと学ぶべき
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:51:24.30 ID:NZ0z+MAo0
>>720
まあ、運送業全部がすべからくブラックかどうかは分からんけどね。
日本郵便がブラックとはちょっと思えんし。

>>719
精神的にガキで幼稚で自分がない奴にとって、自己主張を堂々と出来る奴は
目の敵にする。意外と日本人に多い傾向では？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:51:50.50 ID:LsNHfClc0
>>721
ITだと、会社は作業、家で勉強
できるから定時で帰るようにできる。

もう会社には勉強の痕跡は残さない。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:52:51.78 ID:tSDCoCCN0
結局
「俺達はこれだけ利益を挙げずに仕事してる」ってのは間違い。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:52:57.21 ID:X45U7WxN0
>>718
それも結論が出てて、遅くまで残るのは（一定までのところもあるが）残業代が出るから
残業代ゼロのホワイトカラエグゼンプションを導入することが、サービス残業廃止の一番の特効薬
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:53:24.56 ID:/Lfuw5vV0
>>718
日本脳だからだよ
勤勉なんて言葉に踊らされて
いつまでも会社に居残ってるのが真面目だと思い込んでいる
５時キッカリに帰るやつはヒソヒソ陰口叩かれてたるだろ？
だから君も帰り辛い雰囲気に呑まれちゃうんだろうね
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:53:42.81 ID:PbdI0+8z0
>>733
猫カフェにもいかないほうがいい
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:53:50.92 ID:lZzcSJATO
会社側としては>>674のような社員が欲しいから残業を推進しないんだよな。
しかしそんなに仕事ができるやつは上司含め殆ど居ないからサビ残を部下に強いる上司なんかが横行する訳で。

逆にいくらでも残業をして良ければ半日でできる仕事を2日かけて残業代を稼ごうとするだろうし。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:53:55.01 ID:Y918LQby0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21472004
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:55:41.69 ID:X45U7WxN0
>>736
いや、そんな単純なものじゃないって
残業も休日出勤も金のためさ
どちらも金が出ないようにする、いや、罰金として逆に会社に金を払うようにしてごらんよ
絶対どっちも無くなるから
今までみたいな残業で稼ぐっていう習慣をやめさしてこそワークバランス社会への第一歩なの
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:55:49.25 ID:FEGqzhG1O
ブラック、ブラック言う奴は、大体仕事が出来ない奴。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:55:59.62 ID:LUEoFpsaO
>>685
よし、お前は合格だ!
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:57:02.14 ID:tSDCoCCN0
会社のこと考えなければ俺だってあと2時間残業する
無能な奴は俺が帰ったあと2時間残業する
まあそういうことよ

うちの所長は俺の基本給上げてくれるから我慢してるけどね
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:57:22.20 ID:p87uMutC0
>>1
綺麗事ばっかりだともっと自分の首を絞めるけどな┐(￣ヘ￣)┌
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:58:07.21 ID:cLYHg23PO
日本人は労働意識を変えなきゃいけない
経営者、個人事業主でないのであれば
労働は生きる為の糧に過ぎないと結論付けるべき
もっと割り切りなさい
経営者でもないのにウチの会社とか呼ぶべからず
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:58:20.74 ID:rnS1byxl0
>>674
そりゃ、ディスられるわ。
昔のプログラマなんか、能力に応じて３人分くらいは仕事をこなし、
遅れている人たちや後輩の面倒を見、さらに文句の多い客の相手をさせられ、
イベントコンパニオンと同じコスチュームでショーなんかに参加してた。
共同開発の場合は、他社のお手伝いまでひっそりとやっていた。
帰りが遅くなるから駅からタクシーを使えと上司に言われたが、
夫が高速飛ばして迎えに来てくれた。
面白い時代だったな。
そのときの上司、今は関連会社の社長さんになって、
当時の女子社員たちは私たちが育ててあげたのよと思っている。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:58:24.89 ID:X45U7WxN0
>>738
いや、そうでもない
例えば残業代が満額出る優良会社（労組の強い大企業に多い）
そういう会社なら>>674のような人は経営者にとっては嬉しい、逆に社員からすると自分の残業代を脅かす敵
逆に残業代が満額でない会社（２０時間以上でないとか、全くでないは珍しい）
そういう会社なら経営者にとって>>674みたいな人は嬉しい存在になる
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:58:27.40 ID:LgenNj2C0
Twitterで迷惑な画像をアップしている若者と

社畜自慢を書き込みしてﾄﾞﾔ顔しているおっさんと

不法を助長して快感を得ているのだから根本は同じ。

同じアホな行為だよ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:58:34.21 ID:LLGjAUQ6i
◯夕三「この程度でブラック企業なの、っと…バカを黙らせるのは容易いw」
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:58:56.29 ID:z4zZVEi60
お前ら頭堅いんだよ！もうね。共産主義の考え方を導入するべき！
資本主義は欠陥品だろうが

国が労働者もれなく全員雇用して希望を踏まえた民間企業に派遣する

それににあう給料と退職金は国からもらう
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 07:59:04.92 ID:RMPU7+yF0
>>741
ワタミ乙
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:00:38.96 ID:tSDCoCCN0
なんかごまかされてる

話し戻すぞ

「ブラック企業はある」
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:00:38.85 ID:/Lfuw5vV0
>>741
仕事が出来るとか出来ないとか片腹痛いな
ホントにお前が居なくなったら会社が回らないとでも思ってるのか？
仕事が出来るってそう言う不可欠な人間を指すんだぜ
ちょっと手が早いだけならお前の代わりなど吐いて捨てるほどいる
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:01:09.01 ID:X45U7WxN0
間違えた
残業代が満額でない会社なら>>674みたいな人は経営者の敵ね
とにかく習慣だけで云々議論するのは無理がある
５時まではタラけて、５時から本気だすのが典型的な日本のサラリーマンなんだから
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:01:11.95 ID:NE+VMfCn0
中小ゼネコンは９割方ブラック
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:01:39.19 ID:fXgTjJqk0
　
　奴隷根性

　奴隷自慢

　
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:02:15.08 ID:cc4iH40uT
株式会社ブラック
http://www.black-web.jp/company.html

関係ないのにかわいそすぎる・・・
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:02:33.63 ID:LUEoFpsaO
>>751
しかしお前ら企業に忠誠誓って犬にならないと、ヤフオク転売くらいしか稼ぐ手段がないからな、それも赤字だろうし
お前んちの近所にある雑貨屋のおっちゃんは、実はすごいヤツなのだ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:03:32.82 ID:z4zZVEi60
>>755
デタラメ言うな！



ほぼ１００％ブラックだ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:03:41.25 ID:X45U7WxN0
>>745
その原因が金なんだよ
経営者にやらされてるとかじゃない
残業代や出世がしたい
会社が潰れると自分が困る（転職しにくい日本の文化）
そういうのが合わさって独特の企業文化になってるの
共産党は一部の面だけ取り上げて叩くから可笑しくなる
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:05:40.61 ID:LUEoFpsaO
>>731
よし、では明日お前んとこの社長と会長にその旨伝えてくれ
たぶんその後色々起こると思うが、頑張ってくれw
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:05:46.45 ID:NU+t5Nk40
このコピペが貼られて無いなんて許せない

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！　←　今回はココ

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:06:05.32 ID:p87uMutC0
>>756
奴隷にもなれない奴はなんなの？
経営者？ 経営者が奴隷を奴隷呼ばわりしてる所が真性ブラックなんだろな
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:06:21.06 ID:QY87/aCHP
>>754いや、たらけてはないだろ
日本人は勤勉だし
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:06:29.44 ID:cLYHg23PO
仕事が出来るとか早いとかにこだわってる奴らって便利なんだよ
アホみたいに競り合って馬鹿みたいにサビ残するからね
同僚にそう言うのいると楽
誰々さん仕事出来るね～とかおだてると自分の分までやってくれる
内心、給料同じなのにアホやコイツと思ってるけど
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:07:25.42 ID:lZzcSJATO
>>746はリア充
上司がタクシー使えと言うほど能力が認められていたからこそ、惜しみなく能力を使えた訳で。
他の仕事のできないヤツとひとからげな扱いだったらどうしてた？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:07:34.65 ID:X45U7WxN0
>>764
外回りの営業が昼間何してるか知ってる？
まあＧＰＳで監視してる某ハウスメーカーはブラックと呼ばれてるけど
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:08:09.06 ID:yGsmg6H00
今日はショッカーさんの書き込みあるかな？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:08:38.85 ID:FEGqzhG1O
>>753お前の自論を正論のよーに言うな。仕事が出来る＝不可欠な存在なわきゃねーだろバｧカ。
逆に不可欠な存在など居ない。変わりは居る。お前、不可欠な存在なんて思い上がりも良いとこ(笑)
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:11:05.87 ID:X45U7WxN0
とにかく経営者攻撃してりゃいい、みたいな共産党（まあ労組もだけど）の芸風は時代遅れだわな
日本が悪い、って言ってる韓国や、男が悪いって言ってるフェミと変わらん
まずは、自分達（労働者）の待遇は一文足りとも落とせない、っていう前提を変えたらどうか
労使双方で一定程度の譲歩をしなきゃダメだよ（労働時間は減らす代わりに給与減らすとか、非正規減らす代わりに正社員の給与を減らすとか）
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:11:25.04 ID:U+OZzlf40
>>62
それならアメ公も生産性低いことになるが、あっちの工員はさっさと帰るぞ。
途上国と競争するようではダメだ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:13:10.32 ID:lZzcSJATO
>>753
思ったんだけどワタミの社長が辞めたってことは、会社に不可欠な存在じゃなかったって事だな。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:13:36.68 ID:U+OZzlf40
>>110
他の会社のお父さん方もお金ないのよ。
みーんな上のほうが払ってくれないから・・・。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:15:19.56 ID:+7mDpzER0
取り締まる側が厳しくすればいいんじゃね？個人でやれることは限られてると思うよ。
今は労働基準監督署に訴えてもほとんど電話でお話して終わりだから守る大手の企業でも会社なんて無いだろ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:15:38.44 ID:+WQ94aFx0
財閥関連グループ会社でさえ残業手当出さないように役職与えてるのあるじゃん
この役職以上は残業手当出しませんよってその会社の決まりだけどそんなもんだろ
嫌なら辞めろはある程度は正解なんだよね
ワタミが良く言われてるけど金融と保険はもっとヤバいだろ
それで年収500万が多いか少ないかわかんないけどさ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:15:42.34 ID:X45U7WxN0
正社員の給与を削って非正規を正規に上げた広島電鉄の事例とか、
労・使で話し合って労働時間を減らすかわりに給与を減らしたオランダのワッセナー合意とか、
経営者側は、柔軟なことをやりたがってるのに、労組側が拒否するんだよな
一番の癌は労組・共産党だわ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:16:06.13 ID:6IRkurnxO
>>694
昔 かの富士写真フイルムもそんな感じ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:16:11.78 ID:ko2zNWy9O
技能実習生は早出、残業(36協定も結ぶが実際にはそれより多い)しまくり
休日出勤(もちろん出勤簿は二重帳簿)もしてる
その上出荷基準満たさないやり直し作業が出ると罰として無賃残業
実習とは言え実態は定型作業の繰り返しばかりで正に名ばかり実習生

技能実習生の工程管理や補助業務やってる従業員も
仕事がどんどん増えるので結果的にはでずっぱり
もちろんこれも名ばかり管理職と非正規雇用者と派遣社員と名ばかり正社員

経営者は契約上では実質的な
期限付き低賃金雇用の労働者である実習生をフル稼働させたいし
下請けいじめで受注費用や工賃を下げられ捲ってる

実習生は実習生で送り出し機関に多額のお金を払うので実質負債まみれ
寮費等を抜かれて月10数万円の僅かばかりの給料は
為替レートと物価の安い祖国に持ち帰る

結果的に地域経済は疲弊し社会保障費は増大
国際的にも人身売買とアメリカから責められてるし
実習生の技能は低すぎるか需要無し、或いは既に供給過多で市場価格は落ちてる
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:16:45.72 ID:p87uMutC0
>>771
アメリカの格差は日本との比じゃねぇもんな、奴隷のレベルが違う

沢山働いて金を稼ぐか、少ない収入のまま働かないか
日本とアメリカの庶民の収入の差なんてそんなものだし
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:17:07.81 ID:dJ3JWW0h0
こういう間違った方向への発言する人は基本馬鹿だから仕方ない
自分で馬鹿だということに気づける奴はまだ幸せだけど大抵の奴は無理。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:17:14.94 ID:guWgVhhY0
給料を相応出せばかなりリスクを抑えられるよｗ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:18:01.72 ID:X45U7WxN0
>>778
だから経営者を攻撃してここ１０年何かいい事ありましたか？
やるべきことは労使合意の下での抜本的な制度改正であって、
経営者を叩いて金を引き出すことではありません
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:19:00.33 ID:B0uhJnCeT
経営者は成果が出たら報酬あげて
成果が出なかったらクビ
というカタチになっていない
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:19:26.29 ID:p32BOgymP
ブラックは連鎖するってことだ。
小泉改革によって観光バス業界がどうなった見ればわかりやすい。
1社が中国人運転手を安く働かせまくって事故ったが、国が再び取り締まったら
7割が撤退してしまった。つまりその条件でダンピング競争が起こり、7割の会社が同じ
ブラックになってたってことだ。ブラックと競争するために対岸もブラックになる。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:19:29.06 ID:LUEoFpsaO
>>773
金を使うべき相手をきっちり見極められないお馬鹿さんが多いからな、リターンなどありえない酒やタバコやパチンコの業者に金使って｢あ～、今月も金がね～｣とか言ってるのが
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:20:10.03 ID:X45U7WxN0
>>780
馬鹿じゃないよ
外野からは何でも言えるのさ
でも会社にしがみ付くしかないand残業すれば評価も金も増える、っていう状況なら誰でもこういう風になるの
アングロサクソンの欧米みたいにドライな風土に変えたいのならば、制度も欧米に変えなきゃ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:21:02.97 ID:QUV+x4640
>>1「ブラック企業」という言葉の意味は意外と曖昧？

ワタミの食材なんてまだまともだぞ？

ユニクロが前に野菜売ってたろ。本当のブラックはここだ。
中国人も食べない中国産食品 http://youtu.be/8tWSuKmYpm8
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:21:24.48 ID:S2BCsfuw0
ブラックとか言ってる連中なんて放っておけばいいんだよ。
どんな環境でも所詮底辺なんだから。
それよりは会社が発展した方がいい。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:21:39.36 ID:YRZLDfhM0
社畜さん大変ですね
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:22:26.42 ID:5dCRb6Ap0
このマイナス成長時代、
えげつないことをやらないと競争に勝てないという現実がある
ブラックじゃないと負けて潰れてしまう…
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:23:18.91 ID:a/JOnXbYO
>>784
ネット普及で皆がコスパコスパ言い出したから、最安値企業（ブラック企業）の一人がちになったのもあるね
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:23:37.70 ID:LgenNj2C0
>>786
社畜だろうが怠け者だろうが、他人の人生観に自論を押し付けようとするのは
馬鹿じゃないの？

人は人、自分は自分、他人の領分を侵略しない。

これで、みんなが幸せに暮らせるよ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:23:58.03 ID:e1LZzzFf0
労働環境を改善→経営コストが上がる・時間あたりの生産性を追求する→
労働者の余暇が増え消費が上がる→儲かる
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:25:30.42 ID:X45U7WxN0
一番いいのは賃金を下げることだ
アメリカを見てもアングロサクソン・ヨーロッパを見ても、
５００万以上貰ってる人間なんてエリートしかおらん
みんな３００万、で夫婦で共働きをする
こういう働き方になれば、絶対に５時で帰れるようになる
日本人の男はエリートでもないのにエリートの給与を求め、日本人の女はエリートの妻でもないのに専業主婦を目指す
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:25:38.36 ID:B5l155mtP
>>790
ブラックを放置するからそうなるですよ
ブラックを取り締まってればそうはならない
今は良貨を悪貨が駆逐してる状態、悪貨を取り締まらなければ改善できない
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:25:49.25 ID:H2NvGxoT0
JITCO - 公益財団法人 国際研修協力機構
http://www.jitco.or.jp/

法務省：　研修・技能実習制度について
http://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_0.html
法務省：出入国管理統計統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
技能実習制度｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/gaikoku/

(資料編)2001年１月～４月のできごと 解説７ ＫＳＤ事件
第一学習社　公民最新資料・データ
http://www.daiichi-g.co.jp/komin/info/siryo/1/010515/fr/frs7.html

内閣府 規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/
研修・技能実習制度研究会
職業能力開発局
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000aksl.html
厚生労働省：「研修・技能実習制度研究会中間報告書」の公表について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0517-2.html
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:26:11.76 ID:nw7tUIMd0
>>784
格安ツアーバスの影響は、高速路線バスの事業者へも及んだ。
客単価の大きい高速路線バスはバス会社の収入源だから、その利用客を
ツアーバスに取られて収益が下がると、今度は客単価の小さい一般路線バス
のほうを減便したりしないといけなくなる。しかし、自治体は減便を嫌がるから、
結局補助が出ることになり、結果として間接的ではあるが、ブラック企業
を税金で養う事態になってしまった。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:26:45.02 ID:U+OZzlf40
>>273
悪いと思って、というのが既に罠に嵌ってるわ。
仕事覚えるのも仕事のうちであるなら、その分も給与を出さなければならないんだから。
799 ：朝鮮漬：2013/08/06(火) 08:27:02.23 ID:I/ysK8o+0
>>788
会社の発展？　なにそれ？おいしいの？(^O^)

賃金労働者は　賃金や　労働環境だし

株主は　配当金
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:27:33.87 ID:H2NvGxoT0
Trafficking in Persons Report
http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/index.htm
Trafficking in Persons Report 2007
http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2007/index.htm
人身売買 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7#Tip2011

日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations：外国人技能実習制度の早急な廃止を求める意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2013/130620_4.html
日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations：外国人技能実習制度の廃止に向けての提言
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/110415_4.html

外国人技能実習生の実習実施機関に対する平成24年の監督指導、送検の状況 ｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000035v78.html
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=130772&name=2r98520000035v8p_1.pdf
外国人技能実習生、実施機関の79%が労働基準関係法令違反 | キャリア | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/08/113/index.html

国境を越える“研修生トラブル” - NHK　クローズアップ現代
http://www9.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_2506.html

名ばかり実習生　外国人実習制度の光と影
NNNドキュメント’13
http://www.ntv.co.jp/document/back/201306.html
http://www.ntv.co.jp/document/back/images/20130630.jpg

発信！とやま　『外国人技能実習生は今...』 | 番組クローズアップ | 発信！とやまWeb　NHK富山アナ・キャス＆スタッフVOICE:NHK
http://www.nhk.or.jp/toyama-blog/200/127899.html
http://www.nhk.or.jp/toyama-blog/image/020120403_00.jpg
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:27:47.03 ID:p32BOgymP
>>779
アメリカは移民の国だから比較したらだめだ。
奴らは辞めても行くところがいくらでもあるが、日本人は良くも悪くも日本固有の存在で、
日本で生きるしかない。狭くて単一言語、独自の文化。だから自殺するか続けるかの選択になってしまう。
昔の政治家はそれがわかってたから所得の再分配によって「世界一成功した社会主義国」と
いう国を作った。それを小泉竹中安倍が破壊したんだ。日本はブラックになり易い国、
つまり我慢しがちな国なのに規制をとっぱらったらごく自然にこうなってしまう。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:28:23.53 ID:+WQ94aFx0
>>792
この手の話題が出ると俺は株で生きてるとかいるけど心に余裕が無いよね
あと土地持ちとか少ないし
財力って心の余裕だなやっぱり
貧乏は偉くないんだけどマスコミが煽るからなぁ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:28:24.92 ID:X45U7WxN0
>>792
そういう精神論じゃないんだって
実際にヨーロッパでも長時間労働してる国もあるんだぜ？
例えばイタリアやスペインなんかは会社が家族みたいになって、ドライな働き方が出来ていない
遅くまで残ってワイワイするのがスタンダード（別に仕事してるとは限らない）
なぜだと思う？
ずっと同じ会社に勤めるのが普通でそれ以外が認められないからさ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:30:07.85 ID:BKWpuXtI0
在日の飲食業なんて悲惨の極みだろ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:30:16.76 ID:LgenNj2C0
>>803
お互いの人生を尊重しようと言うのが精神論？

人間の生き方なんて多様でいいじゃん。

なんでそれを認められないかね。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:30:29.68 ID:S2BCsfuw0
奴隷だと思うなら起業すればいいだけ。それができないなら時給のバイトでもしてろ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:30:59.19 ID:lZzcSJATO
>>794
子供を大学に行かせようとさえしなければそれでもいいかもしれんがな。
行けたとしても集金大学でしかないことに気付けと。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:31:36.21 ID:H2NvGxoT0
公益通報者保護法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO122.html
公益通報者の保護｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/kouekitsuhousha/

総務省｜行政相談
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

公益通報者保護制度ウェブサイト 消費者庁
http://www.caa.go.jp/seikatsu/koueki/index.html

賃金不払残業（サービス残業）などの情報提供メールを24時間受け付けます！｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001tcg5.html
労働基準関係情報メール窓口｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
「労働基準関係情報メール窓口」　送信フォーム｜厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html
厚生労働省：公益通報受付
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/[email protected]
「国民の皆様の声」募集｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/
厚生労働省：厚生労働省における外部の労働者からの公益通報に対する事務手続に関する訓令
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/04/tp0403-3.html

法務省：人権相談
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html

厚生労働省のメール受付から通報する手順
http://zaruhou.nukenin.jp/mailform.html
vol.124 厚生労働省の労働基準法違反匿名通報メール窓口設置と企業への影響 « (弁)畑中鐵丸法律事務所　News　＆　Topics　バックナンバー
http://www.tetsumaru.com/tetsumarumag/?p=838
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:31:39.12 ID:7TCCTD2z0
奴隷は首輪自慢を始める、というブラックジョークが事実だったということを
わざわざ証明してくれる精神的ストリーキング愛好者の変態が案外多いというだけのことだ
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:31:44.17 ID:KNWOIyVHP
月40時間残業という時点で週1は休日出勤だしほかにもいろいろあって仕事以外何も出来ない状態
これが60時間80時間とかになってくると人間性の否定というか日本国の損失、自民に殺されるお
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:31:56.46 ID:WqJR9FYC0
こういう発言してる奴がまかりまちがって
経営陣に回った時、俺が若い時はこんだけ苦労してたって
過酷な残業とか聞いてもなんとも思わなそう
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:31:58.45 ID:BpWq+NpM0
>>752
いやだからブラック企業を利用せずに暮らしてみろって
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:32:16.23 ID:ddacLrMkP
鎖自慢ってやつだな
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:32:28.46 ID:X45U7WxN0
>>805
それはスタンダードな働き方、スタンダードな労働観があるからだろう
その元となってるのが、新卒一括採用であり終身雇用だ
壊すとしたらそっち
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:33:20.99 ID:6zB1bOWl0
ＤＱＮのチキンレースや根性焼きみたい
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:33:55.07 ID:uCGqdsuc0
自分が嫌だと思ったときにブラックになるのであって、好きでやってりゃ桃源郷
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:34:22.28 ID:/UKwQtlU0
従業員にサービス残業（深夜、休日、早出含む）させたらブラックです。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:34:38.49 ID:LgenNj2C0
>>805
スタンダードって言っている時点でおかしいよ。

人間の生き方ににスタンダードなんてないからね。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:34:52.43 ID:Nexi7/IW0
>>5

奴隷のプロを志してる奴が多いからなぁ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:35:31.24 ID:X45U7WxN0
>>807
また金の話になる
勤務待遇より金を取ったら、そりゃ勤務待遇が悪くなるに決まってるさ
とにかく海外の労働者の給与を調べてみな
みんなが羨ましいといってる欧米の労働者（５時で帰るのが普通）がいくら貰ってるかを
みんなが非正規みたいなもんだからそういう生活ができるんだよ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:36:02.92 ID:GJJ1tlB0O
典型的な鎖自慢だな。
こいつらは、生まれついての奴隷なんだよ。
搾取されて、さぞかし本望だろうよ。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:36:41.37 ID:3Z4jrqN60
>>1
社畜自慢してバカ晒すのか
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:36:42.74 ID:tSDCoCCN0
これで最後の書き込みにする

スレタイ「この程度でブラック企業なの？」

ええ　ブラックです

違法≒有罪　それでいいと思ってるならブラック
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:36:53.31 ID:jP9QvPDU0
ブラック企業の経営者って家族ごと地獄行きなんだけど
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:37:03.29 ID:KxdCjcUQ0
働きたいないなら手取り13万でも文句言うなよ
労働対価の意味を辞書で調べろ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:37:23.87 ID:BKWpuXtI0
多分小作農の血とかあるんだよ
侍の血はまさに続いてるし
商人の血も
小作農は小作農の生き方が好きなんだよ
文句言うな
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:37:57.27 ID:X45U7WxN0
>>818
日本にはスタンダードな生き方があります
それが崩れればブラックも無くなるでしょう
あと、正直言って日本の労働者は会社の奴隷じゃなくて金の奴隷なんだよ
いざとなったらフリーターになれよ
それを許さないのが日本の社会であり日本人だろ
許すのがアングロサクソンヨーロッパだ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:38:03.08 ID:CrQELBM4P
>>814
終身雇用なんかとっくの昔に壊れてんだろ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:38:14.35 ID:J6Y82vn70
こういうスレでは何故か佐川急便の名前があがらないイメージがあるなぁ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:38:39.29 ID:nw7tUIMd0
>>807
日本人の高学歴化は途上国との競争の結果。
中卒で勤まる雇用が途上国に取られると、今度は高卒になり、
高卒で勤まる雇用が途上国に取られると、今度は大卒になり、
という感じで。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:40:04.92 ID:gP8hQsAD0
要は自分じゃ現状を変えられないから
自分の苦境を誇ることで精神を安定させてるんだろ
それで生きていけるなら別にいいと思う
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:40:27.93 ID:X45U7WxN0
>>828
壊れてるはずないじゃん
四季報で主たる企業の平均勤続年数を見てみなよ
だいたい社員の平均年齢－２２歳・２３歳だ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:40:46.31 ID:LgenNj2C0
>>827
あなたが化石じみた奴隷気質ってのが解ったよｗ

自分だけ勝手に縛られてたらいいよｗ

他人を巻きこむなｗ
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:41:01.35 ID:HrJ3zVBv0
自分の給料を上げろと言わずに、人の給料を下げろと言うのは理解できない

とはいっても公務員は高すぎるけどね
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:41:16.39 ID:ko2zNWy9O
>>812
グレシャムの法則:悪貨が良貨を駆逐する
情報の非対称性:情報は個人により非対称なためモラルハザードは見抜けない

後、利用している→非難してはいけない
と言う理論を適応すると現状を変えると言う行為はほとんど不可能になる
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:42:10.63 ID:eq9kRkFLO
日本にはスレタイみたいな奴が多すぎる
だから労働環境が改善しない
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:42:41.22 ID:ieRNLkO90
>>823
逃げたか
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:43:01.15 ID:GJJ1tlB0O
>>1
なんだこの記事？
全文読んだら、意図が見え見えじゃねーか。

ブラック企業の定義を曖昧に見せ、バズワードだと断じ、あまつさえ「貴重な経験」とまで言い放つ。

完全にブラック経営者の御用聞き記事じゃん。
お前らもその程度は見抜けよ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:43:41.74 ID:nyJsimQ50
こんな時間帯にレスつけてるおまえらには関係のない話題だろ




　
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:43:51.28 ID:7QDmifFv0
>>836
いやそれ以前にブラック企業を利用する方が悪いんだって
要するにお前も悪い
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:43:54.89 ID:p32BOgymP
竹中安倍システムは必ずブラックを増やすんだよ。それが
日本の特性だから。法律で規定して監視しなきゃ自殺するまで我慢して働くんだよ。
「嫌なら辞めればいい」っていうのは気軽に行ける場所が他にある国の場合。
狭い島国で単一の独自言語と独自文化を持つ日本に竹中安倍のシステムは
なじまないんだよ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:44:14.64 ID:uQ0Ye9R8O
糞ジジイ会長が死ねばブラックから解放されるのに。
やたら元気。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:44:41.00 ID:QY87/aCHP
>>826
会社は会社だ
農家とは違う
そんなに農家のやり方が好きなら
農家で働けば良い
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:44:46.09 ID:DjhQYTAXP
スペック次第だっての。
高スペックは残業も鬼のようにやって高収入を得るし、
並スペックは残業も少な目に600万～800万ほどの収入を得るし、
低スペックは残業も鬼のようにやって400万ほどの収入を得るんだろ。
大半は並の中で上中下ってもんだ。

自分の能力と労働環境と労働対価を天秤にかけるだけだろうよ。
それが自分に割が合わないと思うなら転職すればいい。
本当に割が合わない状況なら、マシな職場はいくらでも採用してくれるよ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:45:24.39 ID:e1LZzzFf0
労働環境を改善し暇を作り出しお金を使う時間を作り出さなければ
企業にとっても不利なのになぜか無視する
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:45:52.72 ID:OQt3yt760
あんま働きたくない
成果を残す能力もない

でもお金頂戴



ナメんなクズども
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:46:33.72 ID:LgenNj2C0
奴隷やりたい奴はやれば良いし、適度に働いて余裕を楽しみたい奴はそうすればいいよ。

どちらかへの押し付けは良くない。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:46:36.93 ID:X45U7WxN0
>>841
違う
労組・共産党が推してるシステムがブラックを増やすんだ
竹中安部システムが貫徹すればブラックなどなくなる
なぜならブラックと判断されれば労働者がいなくなるから
日本の不幸は、共産党なのに資本主義者真っ青の金の奴隷が労組に居座ったこと
金増やせ、を一番にして労働者の待遇について２の次だったこと
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:47:56.76 ID:ifN4s56F0
まああれだ
某ミサワ的に
｢イヤーつれーわー。うちの会社ブラックだからつれーわー。昨日もサビ残だしなあ　ﾁﾗﾂ｣
ってノリです
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:48:06.11 ID:jP9QvPDU0
>>843
会社の家畜→社畜
お前は生産生物かなんかだから
働くために生きてる。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:50:42.99 ID:X45U7WxN0
ワッセナー合意
→オランダで1982年に行われた雇用者団体と労働組合と政府の間で交わされた合意
＞政府の支援により雇用者団体と労働者団体の間で、賃金削減と、雇用確保のための労働時間短縮について合意した
＞労働市場の改革は民間セクターだけに留まることなく、公務員にも及んだ。現在、教師や警察官といった職種もパートタイム労働者無しでは成り立たなくなっている。
＞なお、パートタイムとは1日の労働時間を縮減するものだけでなく、週の労働日を縮減するものも含まれ、実際には週4日勤務や週3日勤務といった働き方が一般的である。

これをやれ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:50:46.91 ID:p32BOgymP
>>848
共産党が実権持ったことなんてないから全く関係ない。
＞なぜならブラックと判断されれば労働者がいなくなるから

だからその自浄作用は日本ではかなり低い位置までいかないと効かないんだって。
欧米なら灰色な時点で人が逃げて行く。行くところが近隣にいくらもあるからな。
アメリカ人なんてもともと歴史が浅い移民だし。
でも日本は違うんだ。逃げるところがないから真っ黒になっても我慢しまくるんだよ。それを見越して
騙してるのが竹中安倍システムだ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:52:50.51 ID:RvDaeyAVO
てか会社全てがブラックだよなｗ
人間にとって社畜
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:53:03.24 ID:X45U7WxN0
これも追加
＞また、労働者賃金の高止まりは、雇用数を絞ることで総人件費を抑えるという選択を雇用者側にさせた結果、大量の失業者を生んだ

本当に歴史は繰り返すわ
労組がアホだから日本はこんな国になった
>>852
それは違う
労組の推したシステムが日本人を奴隷にさせている
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:54:41.03 ID:2gVpb3lA0
労組政党である民主党がああいう形で玉砕して
ブラック企業の親玉の自民党がかつてない独走体制に入ったんだから
ブラックがどうこう言ってられないっしょもう
これから未だ体験したこともないような企業天国がはじまるよ
官僚天国、グローバル天国、経団連天国
とにかく日本国民には自民党しかないんだからそれを受け入れるしかない
逃げ道はないんだよ
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:54:54.15 ID:DjhQYTAXP
ブラックってのも人によって差があってさ、
言えば「俺のスペック、会社への貢献に対して環境や報酬が割に合わない」
ってことなだけでしょ。
簡単に解決すんじゃん。労働市場で自分に値付けさせてみればいい。
客観的な市場価値がわかるでしょ。
こんなの問題でも何でもなく、ただのワガママだわ。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:58:47.27 ID:X45U7WxN0
日本の最低時給は７５０円なんだぞ？
しかも社会保障費もなし
５００万の給与だったら社会保障費込みで会社の負担は７００万から８００万だ
時給に割ったら４０００円
これがすべての原因なんだよ
全ての原因は正社員の賃金の高止まりだ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 08:59:48.73 ID:a2nVSFL20
> 「低賃金で重労働ばかり」

ブラック企業とはまさにこれのことだろ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:04:09.77 ID:59ci038Q0
時給で考えてる時点でゴミ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:05:55.24 ID:BNb/Q9aV0
今でさえ、8割近くの社会人は給料に対して会社に見合った利益をもたらしていないのに、
さらに従業員を擁護しなきゃならんのか？
優秀な2割がどんだけ割食ってると思ってるんだ？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:06:20.51 ID:S2BCsfuw0
>>857
正社員になればいいだけだな。これで解決。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:07:48.77 ID:BKWpuXtI0
食器を楽器に！スポンジを楽器に！
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:07:51.55 ID:X45U7WxN0
>>861
正社員が非正規並みの待遇になってもいいわな
海外みたいにごく一部の幹部正社員以外はみんな３００万になるのがいいのではないか
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:08:52.69 ID:HrMeWQnpO
まぁ自らの低スペを認められないゴミが勝ち組に嫉妬してるだけだよね
本当にスペック高い奴はどんな環境からでも這い上がってそれなりの立ち位置まで上るし


ろくな努力もしないまま他人にあれこれ要求だけする甘ったれの赤ちゃんが多すぎ
企業努力云々言いたいならまず自分が努力してみろよﾁﾝｶｽ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:11:58.73 ID:BNb/Q9aV0
1日8時間、週40時間でしっかり利益を上げろ
利益を上げてからサビ残の違法性について語れ
利益も上げられない半端者の間から法に縋り付くな
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:12:07.85 ID:2gVpb3lA0
所詮労働の本質は奴隷だからなあ
夢だの能力だのうまいこと言って騙されてるだけ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:12:40.04 ID:S2BCsfuw0
>>864
口がとても悪いが、まぁそういう事だな。高卒で努力を重ねて
工場長になった人だってたくさんいるからな。
868 ：朝鮮漬：2013/08/06(火) 09:17:00.91 ID:I/ysK8o+0
>>867
タダ働きの成果が　工場長(^O^)
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:17:27.90 ID:S7cvnNFv0
みんなで辞めればブラック企業もつぶれるよね？
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:20:30.50 ID:S2BCsfuw0
>>869
年収１５００万円だから、まぁ努力にみあった報酬だと思うけどな。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:21:05.22 ID:DjhQYTAXP
>>869
その発想は間違い。
無い袖は振れないの。企業も能力の低い社員には見合った環境と報酬しか払えないの。
ブラック企業とはブラック社員が流れ着くレベルの仕事で回る会社ってこと。
ブラック企業という言葉がなかっただけで、底辺層の仕事なんてのは昔からあるのよ。
872 ：朝鮮漬：2013/08/06(火) 09:24:33.23 ID:I/ysK8o+0
>>871
1円合わないために　無給で残業して　帳簿チェク(^O^)

損金として　欧米なら処理するのに　タダ働きさせる

都市銀のことですねｗ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:25:00.58 ID:xfdpQtm50
>>871
末尾Pのくせにまともな事言うじゃないか
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:25:16.56 ID:h3ntmI6c0
>>871
残業代はきっちり出します　＝　基本給をその分下げます、やる事無くても残業で稼ぐ人間が居ればさらにその分下げます

ってなるだけだな
払える額から逆算されるだけの話で、加算で商品の金額を上げるって形にはならない

ガソリンスタンドのアルバイトを時給1500円にします、だからリッター１８０円で売るけど皆ちゃんと買ってねっても無理なもんは無理
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:26:03.82 ID:iNW6BgJK0
いやなら自営をすれば良い
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:26:22.39 ID:JG/FiW0d0
底辺云々以前に、賃金未払いはそもそも犯罪行為です。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:27:44.57 ID:6dJHaJ8F0
>>872
それさ、行内にも間違いがあること自体が大問題。と思ってるやつもいるけどさ。、
本来勘定が合わないということはお客様に迷惑をかけてるってことだからね。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:29:18.69 ID:1qNX62Yt0
人それぞれだと思うがな。ブラック企業で働く人間がどう考えるかで、
そいつの将来が変わってくるかとは思うよ。

・自分もいつか上の立場に立って、人をこき使っていい思いをしよう。
・ブラック企業はよくない。こういう企業を無くす運動をしよう。
・つらい、きつい、なんで毎日こんな目に遭うんだろう・・・・。
879 ：朝鮮漬：2013/08/06(火) 09:29:29.24 ID:I/ysK8o+0
>>877
損金処理ですむが？(^O^)　残業代より安い

あっ　タダ働きかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:29:47.06 ID:S7cvnNFv0
>>871
無い袖が振れないから、その会社は成り立たなくて潰れるでしょ？
全部のブラック企業で同じことすれば、全部のブラック企業はなくなるでしょ。

仕事のない底辺層が世間にあふれることになるけど、ブラック企業はなくなるよ！

ちなみに、外食産業とか、安いアパレルなんかもなくなるから自分で全部作らなくちゃいけない時代が来るよね。
881 ：朝鮮漬：2013/08/06(火) 09:31:31.24 ID:I/ysK8o+0
>>880
アパレルなんか　安ーい国から　輸入するから無問題(^O^)

ちなみに　欧米のファーストは安くないし

それでも営業しているけど？
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:32:31.09 ID:50JEfGCV0
そもそも、厚生労働省の官僚がそんな意識だろ。
とっとと国会答弁なんて官僚の仕事にない仕事とかさせるな。
(国会答弁の作成で、徹夜することなんて日常茶飯事らしい)
サビ残も徹底的に取り締まって欲しいわ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:32:33.80 ID:fzwvG0YbO
知り合いにも奴隷自慢する奴いるなぁ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:34:32.14 ID:S7cvnNFv0
>>881
安ーい国から輸入するのがOKなら、価値の低ーい人を扱き使うのもOKだよね！
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:35:52.18 ID:iNW6BgJK0
働くことイコール会社に勤めることと思うからいけない
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:36:58.35 ID:JYYlYagbP
働かざる者、食うべからず。
役立たざる者、休むべからず。
稼がざる者、金得るべからず。
経営者は神聖不可侵にして侵すべからず。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:37:50.35 ID:TH+zlcBI0
最近俺が一番恐れているのは、ブラック企業の副事業として
社会的に転職者を抹殺する機能だなぁ
転職前企業から転職先企業に金を払って、転職先でさらにひどい条件を
加えて働かせる方式

これ一番怖い。
人が死にまくって人口もいっきにガクっと減るし、社会通念上の法律・道徳も
崩壊するし、何より無意味に物価が上がり続けて社会腐敗が加速し
経済全体がキツくなる上に極一部の既得権益者のみ楽できる仕組みの元ともなる。

無意味に社会損失を激烈に増大させる元だな
良い物を安く手軽に売ろう、と努力している人間は頭凄く悪いよなって話になる
生活保護の理念自体が意味ない
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:38:02.05 ID:nKMTTMli0
>>5
全世界発信じゃなく労基行けと思う
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:38:23.09 ID:DjhQYTAXP
>>880
底辺層の職場が潰れればいいと言うが、それで底辺層の人間に人並みの環境が与えられるわけではない。
潰せばいいという発想の奴は、大量の失業者を生み出して、所得もなく社会保障の負担になる最底辺を大量生産するだけだと気付いた方がいい。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:41:00.50 ID:6CRhieEK0
2chやTwitterでも、結構仕事してる自慢してる奴いるよねw
本人は仕事“できる”自慢のつもりなんだろうけど。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:42:14.25 ID:Tdwyef8h0
　職場で　権利ばかり主張してるしてる奴が居たが　職場態度が最低で
誰も耳を貸さないし　誰も信用してなかった。
も少し　人心を掴む　行動をとらないと　爪弾きになるだけだろ
主張が通らないのは　職場(上司)や同僚が全部悪いと思っていそうで気味悪かったし
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:44:35.68 ID:q6lnNa0p0
「若いときの苦労は買ってでもしろ」という言葉を好んで使う人間は、苦労を売る側の人間だ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:44:41.21 ID:Qu249/iN0
給料決める立場の連中ならサービス労働なんて当然でしょ。そりゃ土日だって働きたいだろ。
売り上げも何も会社の数値を知らされない立場の末端に、役員並みの働き方を要求するなって。
894 ：朝鮮漬：2013/08/06(火) 09:50:12.52 ID:I/ysK8o+0
>>884
うまれつきのバーカ？(^O^)　
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:50:54.30 ID:Zr0sKJLp0
年収にもよるわな

年収2000万もらってる某大手広告関連の奴なんて超絶ブラックだし
年収300万だけど女でもできる超楽な仕事で超優良ホワイト企業に勤めてる奴もいるし

そりゃ仕事なんてその人にできる範囲の事なんだしもらえる額が多ければ労働環境はあまり気にならないだろ？
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:51:56.81 ID:kNTTGA6Y0
>>864
ミキティ社長さん、チーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:56:23.13 ID:otNj2Wtz0
>>25
プロテスタントだな
あるいは共産主義者か
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 09:56:26.23 ID:S7cvnNFv0
>>889
ブラック企業を潰すくらいの正義感ある人たちなんだから、
失業者になっても社会保障の負担になんかなる訳ないじゃないですかー。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:02:45.68 ID:kNTTGA6Y0
「会社が労基法無視で社員をこきつかう」＝「社員が根性がない」
にしたい社畜もしくはブラック社長さんがたくさんいますね、ここはｗ

はいはい、安月給で文句ひとつ言わずサー残しまくりの社畜さん、エライエライｗｗｗｗｗｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:12:14.83 ID:IwgRWqSm0
低スペックが好きな言葉

１、社畜
２、老害
３、団塊
４、ブラック

この言葉を１つ使っていれば低スペック、２つ使っていれば底辺
３つ以上は社会のゴミ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:18:43.32 ID:gZb6fXwo0
ブラック企業が騒がれてる、といっても、
その大半は自民党の特定議員批判、自民党批判目的で
政治利用されてるだけだからね。

「自民党批判」という政治利用ではなく、
社会一般のブラックをなくそうと、本気で
そう考え動いている人はほとんどいないんじゃないの。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:26:47.37 ID:MPtrTr/WO
>>900
こんにちは、ニートくん。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:31:04.33 ID:cLYHg23PO
>>889
残念だがそうはならない
では中国が無くなって底辺層の仕事を安く買えなくなりました
日本は潰れるの？
だろ？分かる？理解出来る？頭大丈夫？
まともな商売やってたところが
人件費削りに削りに落とした人を物として扱っている会社に追いやられてきた訳
だから日本の産業は中国と韓国に根こそぎ持っていかれたんだよね？
この単純な理屈が分かれば
何がどうなるかくらいお前の脳ミソでも気付くんじゃないかな
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:32:06.29 ID:294FM+xC0
>>901
知名度が高い象徴的人物を例示する、政権党による行動を促すというもの以上に効率のいい方法がどこにある？
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:32:15.69 ID:st7JnoYUO
着替え時間は労働時間に含まれ、残業代もでるけど15分単位なんだよ。14分以下は切り捨て。月間トータルでは容認されるけど、一日単位はダメじゃなかったっけ？
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:32:24.58 ID:TH+zlcBI0
ブラック企業だと思ったら会社の役員のフリして、
大学や専門学校、ハローワークに採用した奴のクレームを入れまくるといいよ

あとはだいたいは子持ちの社畜、チンピラ血族が暴言や無理強いしてるケースが多い
コトリバコみたいな呪い（＝女子供が２，３日で死んでしまうトリック）を
科学的に作り上げてその人員管理手法を他社に売る。そのために自社社員を犠牲にして
実験開発する方向に誘導とか・・・・諸刃の剣だけど
妻子なしだと給料安くても文句出にくいしな
ヤバい病気持ちのサセ子ちゃんを社内に一人囲うとか。


例えば日本脳炎、インフルエンザ脳症、コレラ、ここらを培養して、
帰宅間際の玄関や従業員の鞄、衣服に噴射しっぱなしにするとか。
昼食用の弁当に抗うつ剤をゴッソリ入れておくとか
（服にキスマークつけるだけでも十分なんだろうけど）



魔に抵抗できるのは正義ではない。魔だ・・・
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:33:09.90 ID:/Lfuw5vV0
日本人の意識を変えなきゃダメなんだわ
安ければ飛び付き天井知らずの要求を企業にクレーム入れる
俺は客だぞみたいにふんぞり返ってる消費者を改革しないと
それは日本が少し共産化するってことなんだけどね
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:37:33.51 ID:11RitWOpP
日本だけと思ってる奴居るけど海外でもあるけどな
しんどいアピ寝てないアピ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:39:15.55 ID:elNo7s/nP
嬉々として奴隷にはなるくせに闘士になることはしない
みんな犬だよ犬
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:40:46.38 ID:hGEzlT450
>>909
特に日本だと、奴隷って意外とラクだからな
仕方ないんじゃねえの？
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:41:28.15 ID:B4Uvv3300
>こういった発言は、自分達の首を絞めることになる

自分の首を絞めて「ﾝｷﾞﾓﾁｨｨｨ」ってしてる連中に言っても無駄だと思う
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:42:23.31 ID:GJJ1tlB0O
>>901
ブラック批判なんてワタミ以前からあるっつーの。
なーにが政治利用だよ。

無知なニワカは黙っててね、坊や。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:43:22.44 ID:7JRZ2a4m0
奴隷で年収900万なら文句無い
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:43:41.10 ID:Z0307YSAO
仕事が無くて残業どころか土日休みになったんですがそれは…(時給制)
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:45:55.33 ID:GJJ1tlB0O
>>908
いや…奴隷制ってもともと外国の話だろ。
どっから日本だけという話が出てきたんだ。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:45:55.94 ID:Ihij3RSV0
>>880
街に溢れる無職を釣るビジネスチャンスじゃん！！

って思った奴がブラック企業を起業して、無職がそこに集まるだけ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:48:51.27 ID:DjhQYTAXP
>>903
より安いところで同じことを始めるだけだから、なくならないよ。
それが無くなる時はすなわち、日本が世界の下層になる時だな。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:52:31.78 ID:tat4sMU10
「ブラック企業がなくなれば日本が潰れるぞー」

恐怖を与えて自分の言う事を聞かせる詐欺の手口ですねw
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 10:57:24.50 ID:yc/V1MN6O
気づいた時には身ぐるみ剥がされてるのに、ほんとバカだと思います
こういう短絡的・感情的なバカ者は政治家役人財界人にとって最高のアイテム
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:04:09.42 ID:p2K3GMlz0
残業自慢や聞いてもない苦労話主張する馬鹿がわいてるが

そんなに奉仕が好きなら当然そっせんして休日もボランティア活動してるんだろうな？
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:09:47.25 ID:lZzcSJATO
>>830
そして働いたら負けのニート大量生産だから始末に負えないよな。

日本人の丁寧さを武器にできる仕事を強くしていければよさそうだけどまだ難しいな。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:09:50.28 ID:e/NHO1x10
やはり底辺が嘆くだけのスレになっているな
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:11:24.57 ID:OvVepFqW0
なんでもかんでもブラックにしすぎ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:12:33.12 ID:S7cvnNFv0
>>920
労働という契約にするから労働基準法にかかるけど、
ボランティアという契約で働かせれば大丈夫だね。

研修という契約にすれば、逆に金をむしり取ることも可能かも！
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:19:11.92 ID:294FM+xC0
>>924
外国人単純労働者の受け入れが解禁されていない現在において
外国人単純労働者に職を奪われている理由
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:22:04.56 ID:lZzcSJATO
>>892
かといって学生気分お客様気分の社員に大した苦労でもないことを拒否られても困る訳で。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:31:33.44 ID:eNki1QBp0
これが日本の風土

物事を絶対的に見ようとせず
相対的に見ようとする
または見せようとする

日本人って本当に他人が気になって仕方ないんだよ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:41:36.87 ID:h3ntmI6c0
>>909
そら起業するより楽だからなｗ
あくまでも楽な中で文句を言うだけ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:42:13.36 ID:BBS3a3NcO
どんなにブラックと言われる職場でも、
医者に比べれば超絶ホワイト。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:53:12.34 ID:SXM1Qrp0O
サビ残自慢とか馬鹿かと
サビ残あったらその時点でブラック
それくらいの意識持たないと労働環境は改善しない
まあ、改善しようという気がある奴は、会社が変わらなきゃさっさと起業するがな
奴隷ばっか
和民当選とか奴隷根性の糞共大杉
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:55:11.88 ID:lZzcSJATO
>>929
逆に藪医者は暇な割に予防接種や学校検診で潤ってる理不尽さ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:55:20.23 ID:hGQ1vaUB0
「俺なんか月○○○時間残業したことあんぞ」
「そんなクソな職場ならさっさと転職したらいいやん」

ブラック職場を助長するセリフ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:58:19.30 ID:AKjva3W70
そもそも労働基準法なんて外国に押し付けられた法律だしな。
もっと国情に合わせた法律にした方がいい。

どこも守れないような無理のある労働法だから取り締まりもできない
(取り締まるには守ってる企業が少なすぎるし、守ったら企業がつぶれる）

もっと日本の実情に合わせた法律に変えて、違反を取り締まれるようにしないと
重大な違反を摘発することもできないよ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 11:59:31.81 ID:SCJ4UEK4P
でも回りを無視して定時に帰ったり、朝始業時間丁度に出社したりすると、社会不適合者扱いされるわけよ
始業時間前に掃除させられて、もちろん無給とかさ

反発したっていいことがないから、従ってるうちに、
だんだんそれが当たり前になってしまうんだよな
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 12:02:40.28 ID:85rgt0ph0
世界的に累進課税（所得税・相続税・譲与税）強化運動をしよう！

ユダヤの消費税強化と自由主義という社会保障費削減という
プロパガンダにだまされるな！
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 12:10:02.17 ID:rKzgW1FlO
サービス残業はまあいい。家に帰って寝るだけしか出来ないなら、金を使う場面がなくなるから。
問題は有給消化をさせてもらえない場合。これはどう考えてもブラック企業。
そしてサビ残がなくても、有給消化がない企業なんてざらにある。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 12:17:41.87 ID:TH+zlcBI0
ブラック企業だって使いようはあるさ。肯定はせんけど
奴らを使えば足立区を地上６階にまで及ぶ大津波で消し去り、粛清と
再生の日を遂げる事もできる
東東京を関東中でもっとも住みよい、都心へのアクセス最高の
住宅街にする事だって出来るんだぜ？
ついでに核兵器を何百年にも渡って封じる事が出来る可能性だって出て来る

人助けしようぜみんなぁ～～～？
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 12:17:53.28 ID:/pvUVf/b0
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:33:58.83 ID:wLQcLx7c0
日本だけはムリ

「まじめに～」「一生懸命に～」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は～」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ～　スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2～3倍、
時給に換算すると300～500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では～、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 12:32:07.63 ID:xQwi5xrB0
やっぱり共産支持するわ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 12:41:46.66 ID:8uz4m81G0
>>938
ぐうの音も出ないくらい正論
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 12:43:05.96 ID:3NK+0e0/O
毎日12時間会社にいるのに出勤時間と退勤時間を1時間ずつ削られ、昼の1時間休憩を2時間に水増しされて残業無しの8時間労働にさせられてます。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 13:09:44.69 ID:2bA4fscCO
>>913
奴隷言うても程度の差はあるが。
例えばワタミみたく。一日中ほぼ毎日奴隷だったらその900万とやらはいつ使うだって話。帰って寝るだけだぞ。
現役退いて爺になったら使いますってか。その時はてめえの体は満足に動いてないんだからな。趣味ってのは大抵頭か体をフルに使う。
しかも長時間薄給ってのも日本の場合はなかなかあるしな。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 13:13:28.51 ID:2bT4iA/R0
◆「ブラック企業」という言葉の意味は意外と曖昧？

この話題をふるなら、まず自分が考えるブラック企業の定義を示すべきだろう。
定義が書かれていないので答えようがない。

ブラック企業＝労働基準法違反企業なのではないのか？
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 13:16:06.01 ID:CRH5ccrU0
「女性がセクハラだと思ったらセクハラ」
「社員がブラック企業だと思ったらブラック企業」

いいのかいコレで
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 13:20:30.89 ID:QY87/aCHP
働かざる者～って元々は金貸しとかに対して使われてた言葉なのに、
なぜ労働している人間にさらに働けと言うような意味で使われてるのかが理解できない
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:10:35.08 ID:3QUtktr00
>>1
ブラック企業の定義って労働基準法を順守していないってコトじゃないの？
これのどこがどう曖昧なの？
(´∵`)?
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:15:13.89 ID:2bT4iA/R0
それなら、ブラック企業＝犯罪組織になってしまうぞ。
労働基準法は法律だぞ。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:15:45.89 ID:rw4ejSnl0
法をギリギリで順守していれば優良企業なのか？
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:17:51.06 ID:5WroJoNhi
ゆとり教育の弊害だな。

上の年代は受験戦争で鍛えられてるから、ブラック企業なんて当たり前だと思う。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:21:47.14 ID:p6J/8OaM0
>>946
そんな杓子定規な基準じゃ、都合よくブラックのレッテルを貼れないじゃないか。

という人がいるのかと。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:22:32.10 ID:d6Im2hdg0
労働基準監督署にいかないのが悪い。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:23:58.45 ID:1P/fJ/9H0
>>949
ブサヨだらけの世代は黙ってろよww
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:27:22.23 ID:C3Uz4acT0
このスレは共産主義者の溜まり場
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:32:14.34 ID:MJmnOR5H0
>>946
そうだよ。
ルールを守ってるか否か、それだけ。
激務とか低賃金というのはブラックの判定基準にならない。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:37:38.62 ID:2bT4iA/R0
じゃあ、ブラック企業＝犯罪組織は確定じゃん。
ブラック企業は犯罪の温床であり、犯罪を助長しているとなるね。

ところでさ、
コンプライアンスって、法律まで含むの？
社内の倫理規定みたいなガイドラインのことではないの？
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:39:30.20 ID:JGgIT0A30
>>950
ブラックブラックと喚いてる奴の大半が
「働きたくないでござる」のニートだからな
ブラック企業が無くなったら一番困るのがこいつらw
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:39:57.21 ID:AKjva3W70
法律を守ってるなら何やったって問題ないし、
労働法なんて非現実な法律も守らなくて特に問題ない。

行政も守れすはずのない法律だって理解してるから、基本的に取り締まったりしないしね。
行政の言うこと聞かないと見せしめに摘発されることもけどｗ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:46:03.92 ID:cLYHg23PO
>>949
受験戦争くらいで社会を知った気になれる馬鹿だからなｗｗｗ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:46:40.26 ID:2bT4iA/R0
>>957
違うぞ。
労働基準法は法律。
日本は法治国家。
罰則がなくても、企業は遵守せねばならないぞ。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:47:55.11 ID:P36WUDNh0
奴隷の首輪自慢したいなら、一人で黙ってやって死んでくれ
迷惑だから他人を巻き込むな
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:49:09.50 ID:/Lfuw5vV0
じゃあブラック派とホワイト派に分かれて
ブラック派は土曜日も出勤サービス残業の義務化
これで中国や東南アジアの激安製品に対抗して貰おうぜ
俺達ホワイト組はバカンスの導入や最低賃金１０００円の義務化でリッチに暮らそうよ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:51:40.15 ID:dOmz1HeVO
>>946
うん。それでいいよ。
法律だもんね。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:52:17.17 ID:2bT4iA/R0
労働基準法の遵守によって、企業がつぶれようがしかたながいのよ。
だって、労働基準法は法律なのよ。
日本は法律が境界線なのよ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:52:32.46 ID:P36WUDNh0
>>961
ブラック派は自分がどれだけ劣悪な環境で死にかけながら働くということに快感を得る奴らだから、
２４時間寝ずに水も食事も取らせず働かせ続ければいい
本人達がそう望んでいるのだから問題ないだろ
もちろんそれ以外の奴らは労基法に遵守した業務をこなせばいい
そうやって区別つけるべき
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:53:18.07 ID:cLYHg23PO
底辺に限って体制派なのが日本の不思議なんだよな
貧乏人の癖に自民党支持したり
奴隷の身分で経営者のかたもったりな
酷い酷い寄越せ寄越せって喚いたから土曜日は休みになったし
ありとあらゆる社会福祉は労働者が経営者達から勝ち取った価千金の権利なんだよ
それすらも知らない馬鹿がブラック擁護してる訳
ホントゴミかすみたいな連中だよ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:54:14.81 ID:AKjva3W70
罰則のない法律はただの努力目標だよ。
もちろん守りたいなら守るのは自由だけど
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 14:54:59.43 ID:2wvq35x/0
>>959
日本は法治国家じゃねーぞ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 15:02:20.43 ID:2bT4iA/R0
>>966
コンプライアンスにウルサイ企業はそういうわけいはいかんでしょ。
法律も守れない企業など、すぐに干されるわ。
最近、問題になったコンビニ関連は違法行為などしていないよね。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 15:04:51.09 ID:2bT4iA/R0
たとえば東京電力なんて、警察が捜査に動けば、労働基準法違反でいくらでも逮捕できると思うわ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 15:31:41.03 ID:P36WUDNh0
>>967
お前の中では独裁国家なのか
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:26:25.87 ID:JYYlYagbP
じゃあはようホワイト企業作って社会に貢献しろや、
お前が
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:30:43.40 ID:Zr0sKJLp0
ブラックブラックって叩いてる奴らの先鋒が共産党や連合なんだから
どっちが黒かわからんわ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:34:48.18 ID:bO1ncBgwO
心まで奴隷になった連中は自分の鎖まで自慢しあうらしいからな。

単なる経済政策の失敗でしかないのに。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:38:10.05 ID:2dInymVK0
奴隷自慢
同属嫌悪
負け犬根性
泣き寝入り美徳

ブラック奴隷は日本人の悪いところを凝縮させた存在。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:41:05.13 ID:G5gjA80V0
>>963
サビ残してる奴も逮捕したほうがいいよな

サビ残はルールを守っているライバル企業に対する犯罪行為
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:41:34.44 ID:OyVrU17U0
>>974
奴隷自慢はまあちょっとあれだが社畜を批判する以上
お前の言う社畜で成り立ってる業種の恩恵を受けるような真似はするなよ？
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:45:44.45 ID:2dInymVK0
>>976
わかった
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 16:56:20.58 ID:ZCBnjrQ30
ブラック企業とは



ワタミグループのような会社


これで誰でも分かるだろ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 17:20:25.30 ID:yS8og88g0
>>977
おけ
じゃあすぐに電気も使うのをやめろ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 17:44:08.94 ID:5zlKUze0T
バ～カ
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 17:54:30.03 ID:MBM4Zy8H0
朝日新聞は真っ黒企業です、はい
正社員になったら地獄が待ってます
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 17:57:13.25 ID:ad9S0jEh0
日本共産党にしてみれば全ての企業は悪だからね。
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 18:01:04.57 ID:8bhYqIcvO
甘えんな。俺だって、現場やりながら大量の内業ぶち込まれてんだよ！

朝晩は、運転しながら飯。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 18:05:03.61 ID:OvVepFqW0
ブラックかレッドかしか選べないお前ら
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 18:35:46.73 ID:21/92bf70
お前ら無職はなんで他人の職場の話に必死なんだ？
どうせ一生働かないのだからブラックも糞も関係ないだろ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 18:36:13.63 ID:cLYHg23PO
>>972
共産党ってだけでアレルギー起こすとか資本主義教育に洗脳された優等生だなｗｗｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 18:39:28.46 ID:NKQRB/j80
>>985
自己愛性パーソナリティ障害だから自分と周囲の
ギャップを埋める為に真面目に働いてる人間を少しでも貶めようとしてるんだよ
当人が立ち止まってる限り周囲の人間との差は開く一方なのにね
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 18:40:07.65 ID:qFlO7Chd0
奴隷自慢か
奴隷は奴隷でしかないのにね
そういやホームレスも自然と上下関係が出来上がると聞くし
愚民は永遠に愚民だな、無間地獄
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 18:43:46.44 ID:VqYlDjgs0
奴隷の鎖自慢か。こういうの類型として、体育会系の自慢もあるよね。
俺のほうがもっと監督や先輩に理不尽に殴られたみたいな自慢。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:01:04.47 ID:kS7JxSPE0
あ～職人の俺勝ち組だわ
働いて過労死とか何のための人生なんだか
貧乏だけど充実
変にこだわるからうつ病とかになるんじゃないのｗ
大儲けもないけど倒産もないうちの職場が一番
大企業戦士がんばってｗ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:08:52.55 ID:TXmoiy1L0
夜中の三時に夜勤は体に悪いとか主張してる奴がいるのは面白いな
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:09:49.17 ID:aNPYwZtv0
>>990
貧乏なんだから負け組だろｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:11:35.44 ID:YioI+gks0
>>991
そりゃ俺だけどありゃ皮肉だよ
体に悪いのは確かだけど
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:16:39.09 ID:6a/OgPkB0
>>957
何が非現実なの、経営者のくせに馬鹿なの
常日頃言ってるだろ。出来ない理由を考えるな、どうやったら出来るかって。
口先ばっかだな
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:18:57.02 ID:JW6aSILhO
>>806
その発想は、犯罪を犯す奴より被害に会う奴のほうが悪い。被害に会いたく無ければ被害に会いそうな所に行くなと、
日本人特有の悪の肩を持つ詭弁論だよね。普通の人なら犯罪に会いそうな場所にあえて行くほうも悪いというのも一理あるが、
なにより犯罪を犯す奴が一番悪い。まずこいつらをなんとかしないといけないと思うものだし、それが普通の国際感覚。
詭弁を好み、どちらかと言うと悪の肩をもち、悪側の立場でものを考え、反省することを拒み、詭弁で開き直る日本人特有の
メンタリティーをみるにつけ、日本人って本当に邪悪な民族だと思うよ。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:53:57.47 ID:mW8PgyET0
正社員新規採用率が低いのとサービス残業が共存してる状態ならブラックと認定できる
正社員が足りている状態でも残業したいという人は仕事が好きなんだろうと判断できるからな
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 19:58:28.90 ID:tat4sMU10
>>995
法律違反みんなでやれば怖くない
だしな
998 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/08/06(火) 20:08:31.02 ID:???0
■次スレです


【労働】｢この程度でブラック企業なの？｣｢俺なんてもっとサービス残業している｣…こういった発言は、自分達の首を絞めることになる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375787207/
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 20:15:43.77 ID:qTCfCPCH0
社畜は恥
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/06(火) 20:18:01.84 ID:qTCfCPCH0
奴隷が奴隷の自慢してんのか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。