【労働】｢この程度でブラック企業なの？｣｢俺なんてもっとサービス残業している｣…こういった発言は、自分達の首を絞めることになる★２

　◆「ブラック企業」という言葉の意味は意外と曖昧？

　先日、就活関連のイベントの打ち合わせをしているときに、ある言葉についてどう
取り扱うかについて、議論が別れるところになりました。それは「ブラック企業」という言葉。

　この言葉、最近出てきたものだと思われているかたも多いでしょう。
実は、人材業界ではかなり古い言葉なのです。

ただ、使われ方が今とは少し違っていて、例えば、（求人広告の制作会社に）支払いが遅れる、
仕事上での条件面での齟齬がすぐに発生する、担当者の人格に問題があるなど、クライアントとして
「ちょっとどうだろう、この会社」という、表現は適切ではないかもしれませんが“少しひっかかる企業”の
ことを、隠語として「あそこはブラック（リスト）企業だから」という風に呼んでいた記憶があります。

　そんなわけで私には、いつの間にか違う意味で日の目を見てしまった言葉、という印象が強いのです。

　その打ち合わせの席で、ある人がこんな風に言いました。「ブラック企業は就活生が気になる言葉だから、
取り上げたいという気持ちもあるのですが、バズワードだという気もするので、慎重にしたいです」

■記事：アイティメディア　http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1308/05/news035.html
■関連スレッド

　　【労働】＜ワタミ（創業渡邉美樹：自民党議員）＞＜すかいらーく＞　過労死報道キャンペーンの中日新聞２記者…第７回「中島富雄賞」授賞
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　　【参院選】「命などと軽く言う、これがブラック企業なのです」…自民党・渡邉美樹（ワタミ創業）「命がけ」発言連発に非難ゴウゴウ★２
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　　【政治】ワタミ創業者の自民・渡辺美樹氏「ブラック企業ではない」　新人議員が初登院
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　　http://www.ikubunkan.ed.jp/message/data/%E7%90%86%E4%BA%8B%E9%95%B7%E8%82%96%E5%83%8F.jpg
　　http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/5/1/5165fe09.jpg

■前スレ：★１の時刻　2013/08/05(月) 20:54:08.30　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375703648/
(次へ続く)1/5

(>>1からの続き)2/5

　バズワード。要は流行語のようなものであるといいたかったのでしょう。
定義が曖昧で、つかみどころがないけど、多くの人の口の端に上る言葉。
でも、「ブラック企業とはどういう企業を指していますか？」と質問されたら的確に答えるのは難しい。


　　　　　「長時間の残業を強いる企業だろ」とか
　　　　　「サビ残（サービス残業）ばかりの企業のこと」とか

　　　　　「低賃金で重労働ばかり」
　　　　　「デスマデスマデスマの会社だよね」
　　　　　「パワハラやセクハラが横行している職場のことでしょう」

　　　　　「要は離職率が高い会社のことじゃないの、結果として」
　　　　　「嘘つき企業だよ、イメージ先行で」


　ブラック企業とは？　と私の身近な人に質問してみたところ、上のような台詞が返ってきました。
どれも的を射ている気もしますし、さりとてすべてを的確に表しているとも言いがたい。
持つイメージとは反対に、“ふんわりとした”言葉であるがゆえに、メディアでも頻繁に
取り上げられるようになりましたし、ブラック企業を公表することを選挙公約に盛り込む
という話が飛び出たりしたのでしょう（結果としては盛り込まれませんでしたが）。

まあ、定義が曖昧な言葉を企業にレッテルとして貼るのはどうか、という
議論の余地もあると思いますから、ここではその是非は問題にしません。

　重要なのは、ブラック企業という曖昧な言葉であっても、そこで行われていることの多くは
「適法ではない可能性が高い」ということ。なぜ違法な状態がまかり通ってしまうのか、
そのいくつかの理由を本記事で考えてみましょう。

(次へ続く)2/5

(>>2からの続き)3/5


　◆「ブラック企業がどうかは人によって違う」という風潮はなぜ怖いのか


　劣悪な環境で働いている、その結果過労死になった、とニュースなどで報じられ、その
労働環境の数字（主に残業時間などですが）が出た途端、こういう反応を示す人は少なくありません。

　「俺なんて、普段からもっと残業しているぞ」

　理解に苦しむリアクションですが、周囲にこういう発言をする人は意外とたくさん
いるはずです。自分だってもっと働いている、残業時間はハンパない、この程度で
ブラック企業というならば、自分の会社は漆黒だよと揶揄（やゆ）する人もいます。

自分たちの若いときの話を持ち出して、会社のソファーで寝たとか、朝起きたら自室の
ベッドでスーツ姿のママだった、という武勇伝を話しだす人もいます。そして、この類の
話をする人たちは、こういう台詞で話をまとめるケースが多い点が見逃せません。

　「まあ、ブラックかどうかなんて、人それぞれだからね」

　先にも書きましたが、ブラック企業という言葉の定義は曖昧で、「これをやったらブラック企業認定」
という基準もありません。しかし、法令遵守がなされない労働環境を、同じ働く人が
「そういうこともあるよね」と済ませてしまうどころか、それを認めた上で「それを乗り越えることを美化する」
のはいかがなものでしょう？そう反論すると、“ブラック企業なんて人それぞれ派”は、こう続けます。

　「過酷な労働条件の中、一生懸命働いた経験が、その後のビジネスパーソンと
しての糧になるというケースはいくらでもある。理不尽な思いや、辛いことを乗り越えて
成長するのが人間。それをしなくてもいい、となってしまうと人は成長しない」


(次へ続く)3/5

(>>3からの続き)4/5

　だから、人によってはその経験が「素晴らしい糧」になるかもしれないし、ブラック企業にいて限界だった、
と判断するかもしれないと。もっともらしい理屈ですが、だから法律を守らなくても良い、という理由にはなりません。
皆さんも学生時代に、労働基準法、労働組合法、労働関係調整法のいわゆる「労働三法」について習ったと思います。

それらは、そもそも、企業と労働者との力関係を比べたときに、どう考えても働く人が
弱くなる、それを守るために最低限これだけは守ってください、と決められたルールです。
そう、自分自身を守ってくれる決まりごとを、とらえ方次第だよと
曖昧にしてしまい、返って自分たちの首を締めてしまっているのです。

　◆就活生が、企業研究や自分探しと同じようにやるべきこと

　少なくとも法律が守られるようにするために、多くの人ができることが一つだけあります。
それは、その法律をきちんと理解することです。以前にもある場所で書いたのですが、
働き始めるときに就業規則に目を通していない人が多すぎる気がします。

自分たちがどういう条件で働くのか、なにを要求され、遵守しなければならないのか。
一定規模の企業はその規則を作成しなければなりません。

しかし、それを「見たことない」という人は多いはず。まずは、
そこから関心を持ち、目を通す必要があると思うのです。

　→モデル就業規則について（厚生労働省、参照リンク）　http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/model/index.html

　その上で、最低限「労働基準法（参照リンク）　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html　」
という法律があるのを知っておくこと。時間が許せば簡単に目を通しておくと良いでしょう。
就活生の皆さんは、企業研究や自分のやりたいこと探し、自己分析も大切です。ブラック企業とインターネットで
検索して、そこに入社しないという行為も重要でしょう。しかし、それと同じくらい、自分たちの立場を守る
決まり事があり、そして、それらを企業が守っているかどうか知ることも、就活には必要不可欠なのです。

(次へ続く)4/5

(>>4からの続き)5/5


　◆５０年前の「ブラック企業」


　いま私の手元には1960年に出された『現代日本の底辺』という叢書があります。
その「第3巻不安定就労者」には、劣悪な環境（それこそブラック企業だらけ）
で働く人たちの辛い胸の内が綴られています。


　住み込みで働く店員は、その店の経営者と家族とともに食事を取るのですが、
自分がその場に顔を出すと経営者は卵や肉を隠してしまって食べさせてくれない、
自分だって食べたいし、食べないと仕事のやる気など出ないと嘆く。

ある店員は用意された下宿が狭過ぎて、夜中にトイレに行くために起きた別の人に
下腹部を踏まれて膀胱が破裂したという事件が起きたとこぼしています。

価格競争が激しい業界に勤めている人は、ノルマがキツ過ぎて、入社しても三日と経たずに
辞めていく人が後を絶たないと、今の離職率問題どころではない惨状をぼやきます。


　もちろん、この書籍がある種の「問題をクローズアップ」しているにすぎないモノだということは
承知していますが、それを踏まえても、たった50年ほど前の日本の労働環境の底辺は、
こういうこともあったのだろうと容易に推測できます。

なぜそれが改善されたのか、改めてそれを考えてみてほしいのです。モラルだけではとても
無理でしょう。それらの条件を改善してくれたのは、公のルールができたからに他ならない。
昔はもっとキツかった、甘いことを言うなと、武勇伝を語っていては「いつか来た道」を、
またたどってしまうことも十分に考えられるのです。

(終わり)5/5

■目次です

　>>1-2　■■■　 「ブラック企業」という言葉の意味は意外と曖昧？
　>>3-4　■■■　 「ブラック企業がどうかは人によって違う」という風潮はなぜ怖いのか

　>>4　　 ■■■　 就活生が、企業研究や自分探しと同じようにやるべきこと
　>>5　　 ■■■　 ５０年前の「ブラック企業」

社畜に言っても無駄だろ
中国人にマナーを聞かせても理解できないのと同じ

奴隷の鎖自慢

そもそもブラックがあるからホワイトがあるんだって
誰かが言ってたな
ホワイト企業はブラック企業のおかげで成り立つんだと

毎日終電の奴なんて糧になってるとは思えんな。

奴隷自慢

はいはいご注進ご注進

はぁ？俺のがもっとブラック企業だしｗ

過労死とかのスレだとドヤ顔で残業時間自慢
連続出勤日数自慢する奴ごろごろいるからな
そりゃブラック企業なくならんよ

日本人が大好きな会話じゃん(笑)

そして挙句の果てには「公務員死ね」だもんな。
馬鹿げてる

デフレが悪い

サヨク政党にはこういう所で活躍して欲しいんだがな

『俺仕事で２日寝てないよ』とか
『俺こんなに大変なんだ』って
アピールする奴を嫌っていたが
久しぶりに会った連れと飲んでて
大変なんだアピールする
自分に気付いて大反省

ニュー速民+にも割とこういう人間いるよなｗ

ウチはブラックだぞ
何故なら民主党を信奉しているから

ていうかこういう自慢をしやがる香具師どもは無職が多いんじゃねえ
の？本当に真性のブラック企業に働いていたらネットに書き込める気
力なんぞ残されてねえだろうし無職どもがネットで得やがった偏って
やがる知識を得意げに披露してやがる可能性が高えとしか思えねえよ

奴隷の鎖自慢 (The chain is slave's boast.)

リロイ・ジョーンズ(Leroi Jones)

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の
自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
　
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
　
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の
自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを
忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体に
よって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

　 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出し
さえしている。
　
リロイ・ジョーンズ(Leroi Jones)　1968年、NYハーレムにて

>>21
そうそう、ここ（2ch）に限っては労働の現場に居ない人がブラックだ！いやそうじゃねえ！って罵り合ってるだけだと思うな

よくブラック企業なんてヤクザ顔負けの理不尽な集団犯罪組織に入社できるな。
そんなに自殺がしたいのだろうか

>>9
親会社が、部品作らせてまともに金を払わないんだから儲かるわけだな

Twitterのふざけた投稿写真の問題。

それにしても、低所得従業員の、
会社イメージをダウンさせるに、
クリティカルで悪夢のような、
反撃テロ行為が顕在化したということでは、
時代のターニングポイントを感じざるを得ない。
一瞬にして、これまでの顧客を奪うテロ行為。
これほど効果のある労働者からの、
会社、社会に対する反撃があっただろうか。

期限切れなどで解雇が確定された人物が、
記念に投稿するとか･･･。

まーでも中小なんて残業しないと即倒産じゃね？

寝てない自慢みたいだな

いやなら辞めたらいいんじゃね
高級で雇え、だがこの俺様を過剰に働かせるなとか
どんだけ王様だよ

生活保護叩きもやめろ

そういう所でしか働けない自分の無能さを棚にあげて会社をブラックだと非難する
嫌だったら転職しろよ

へー

この手のスレ何回目だよ

>>29
気に入らん奴は首にすればいいんじゃね

ブラックはブラック

以上

ツイッターで仕事風景を画像付で報告すればいい
ウチの冷蔵庫はこんなに涼しいですよ、とか

寝てない自慢、勉強してない自慢と並ぶ世界三大糞自慢だな

>>34
その通りだな

>>29
×高給で雇え
○労基を守れ

>>31
ホリエモン乙

ブラックブラックいうやつはバイトがお似合いだよ。がんばれ

ジャップはDNAレベルで奴隷体質だからな

日本人は本当に奴隷だからなww

本来はデモみつけたら混ざるくらいやらないと世の中変わらんのに、しゃにかまえて冷ややかな目で見ているだけっていうwww

海外を見習えとは言わんが、あそこまでやってようやく変わるか変わらないかというライン。掲示板で何か言ってても変わらない。

>>34
仕事ができないヤツでも、サビ残で帳尻合わせるんならクビにする必要はないわな。

でも、これからサビ残禁止が強化されたら、仕事ができないヤツはどんどんクビ切られるだろうね。

>>1
最近て何時だよｗ

>>40
今時バイトで足りる仕事を正社員でやってるからブラックなんだろうな。

>>27
中小企業で働いているけど残業毎月0だよ
それでもここの会社30年以上続いてるしこれでも黒字営業
給料は不満あるレベルだけどね

それでも以前働いたとこは給料はよかったが残業が凄まじく
奴隷みたく働かされ違う意味で廃人と化した時よりは今のが幸せだわ

>>46
無借金で一族経営の会社だとそういうとこあるな確かに
銀行やら株主やらが資本にくいこんでるとこじゃ絶対無理

労働基準を厳守していると胸張られても、
そもそも日本の基準自体が、ILOやOECD各国と比較しても、恐ろしく劣悪だから根が深いな。
中国都市部の中間所得層より悪いのが実情。

>>43
首にするならなんで雇ったの、人を見る目ないの

グローバル化時代に対応するためには、日本の高い人件費を
下げる必要があるんですよ

残業込み会社滞在時間1日15時間
ただ1日で満足に仕事しているのは5〜6時間ほど
始めは楽だと思っていたが、考えてみたら会社に住み着いている奴でもないと楽とは思えんなこりゃ

>>49
別れるならどうしてセックスしたの？人を見る目ないの？　ってこと？

雇ってみないとわからないこともあるでしょうよ。

二言めにはグローバルだの、国際的にはだの本当にくだらない。
そういう戯言はもう聞き飽きた。

優秀な人間ばかり採用したはずなのにいつのまにか駄目な奴とそうでない奴と別れる
駄目な奴を全部クビにしても、残った優秀なはずの奴のなかから駄目な奴が生まれる
つまり、クビにするというのは、なんの解決にもならない
それよりも、どうやって活かすか知恵を使うのが優秀な人間の仕事だと思うがな

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞筑美憧嬢φ ★

医療品卸業界はどうなんだろう

>「俺なんて、普段からもっと残業しているぞ」

あ、知ってる。
『社二病』ってやつでしょwww

>>49はまともに働いた事無いのバレバレだな

生活保護叩きしてるバカいるけど、生活保護は俺達の権利なんだよね

減額されて喜んでるバカもいるけど、減額されたところで俺達庶民にはデメリットしかならん

ここらへんが日本人の不思議であり狂気を感じるところなんだよな。辛いほう辛いほうを選択していく。

社会保障はいらん、給与もいらん、休みもいらん、それなのに増税は賛成ってさ。

欲しがりません勝つまではって言葉があるけど、今の日本人は欲しがりません、勝ちません、なんだよ。

なんなのかよくわからない。普通、国民ってのは国に要求だけしてればいいものなんだよ。そのために税金払って、奴らを働かせてるんだから。

それなのに、なぜか国民の多くは財政まで気にしてる。そんなん俺らが気にすることじゃねーだろっての

>>3
>　「俺なんて、普段からもっと残業しているぞ」

これが社二病、か。
社畜ｗ

月１０時間も残業して税込780万だけど何かある？

>>52
ポジティブ思考の単細胞がよく言うやってみなければわからないってやつか
絶対お前らうまくいかんよと周りではわかっていてわからんのは当事者だけだったりな

>>46
どの程度の残業と給料だったの？

>>54
ダメ社員が優秀な仕事ができないのは、会社に優秀な人間がいなくて自分を活かしてくれないからです。
ってこと？

生きるために仕事するのであって、仕事のために生きるつもりはない。

よく訓練されたブラック社畜は嬉々として自分の会社がいかに
ブラックかを語ってブラック自慢したがる習性があるからなぁ・・・・。
残業なんてバカな低能がすることで、まともに仕事できるやつは
きちんと仕事を片付けてさっさと帰るわけで・・・・。

>>61
月20だけど1500万だわw
親父だけど

せやな

ちゃんと金出させればこういった不満は大分減るよ。

生活保護需給者ってのは、いわば効率的な人生を送ってる人達

他人に働いてもらい、自分はその分け前をもらうってだけのことでね

それの何が悪いんだろうか？
財政圧迫する？そんなのは政治家が悩むべき問題で、第三者の我々が政治家の仕事に口出すべきじゃないだろ

国民は財政のプロじゃないんだから。

>>54
リストラってほとんどが経営立て直しの過程で行われるものであって
経営上の理由でなく、単に無能だからクビになるとか、よっぽど無能ってことでしょ。

>>69
金ださせると金だしたくないから残業するな！にかわるんだよねw

>67
まだ28だけど、あんたの歳位にはそうなりたいもんだわ

>>64
だめな奴はどうやってもだめだけど、だからといって金を払わん理由にはならん
そんなやつに出来もしない仕事をさせてる奴が無能だということ

愛建電工の被害者を減らしたい。
悪い事ではなく公共性を伴う真面目な目的で
書き込んでいます。

>>71
今まではサビ残で帳尻合わせてなんとか仕事にありつけてた人も、
サビ残禁止が徹底されたらそうもいかなくなる。

能力のある人から見たら、今までダンピングで奪われてたポストが空くからいいことだけどね。

来たね。ブラック企業のホワイト化。

無能だから金は払わないは裁判で100%負ける
仮に待機だけで遊んでいても拘束した瞬間から支払い義務発生

ニートがワーキングプアや生活保護を叩くのはどうだろうか？
親や近所に知られたら生命の危機になるんじゃないのかね？

>>74
んじゃ、社内清掃課を作って配置換えかな。
働いた分の金が貰えればクビよりはましでしょ。

>>78
そんなことドヤ顔で言われてもな実際払ってないからブラックって騒いでるんだろ

>>70
>生活保護需給者ってのは、いわば効率的な人生を送ってる人達

どアホ。
働けるのに働かないのは単なる怠け者の非国民だ。

>>22
奴隷と会社員を同列にするって、チョンレベルの暴論だなw

（´･(ｪ)･｀）　まず、給料が安い、次に休みが取れない、最後にパワハラが激しい

　　　　　　　こんなトコか？ｗ

　　　　　　　細かいことは職種によって大きく変わるんだろうしな

>>70
なかなかの洞察力だな
支配者が悩むべきことを民主主義を信じる被支配者がしかめっ面で悩む
少子化問題とか

>>26
非正規労働者使ってる内は、その手の事件今後もありそうだね
バレないように上手くやれれば、その会社にダメージ与えた上で、次の仕事先が儲かる可能性もあるし
定年までずっといられない会社なんて、契約終了が決定した時点で敵だ
敵なら無傷のまま出て行くのは良くない

>>81
だから無能を言い訳にせずに金払えと言っているんだろ。
使えないなら経営者が無能ってだけで。

>>83
奴隷なんて言葉を使うのは一度も働いた事がない無職のクズだろ。

>>22
過去の奴隷が現代の労働組合か

奴隷が嫌だったら自分で金稼げばいいわけで、
それが出来ないからと言って、我慢してやるから牢獄をもっと広くしろとか
飯を豪華にしろとか、休憩時間を増やせとか騒いだところで
看守様には逆らえない、そういうもんだろう

生活保護が権利とか言ってる奴はさすがにネタか煽りだよな？

>>90
従業員は奴隷じゃないし

>>85
でしょ？だって、財政問題や少子化問題とか、俺らがどうこうする話しじゃねーだろ
そもそも財政状況なんかわからねーんだしよ。全額何に使ってるのかすらわからんし

わかったところで俺らにどうにか出来る問題じゃない

国民がすべき本来の仕事は、国への要求だけなんだよ。それなのに国からの要求だけを受けてるような状況だろ？

おかしいんだよ。政治家にとって国民は大事な顧客なんだぜ。顧客が買い物に行った店のレジをやったり掃除してるようなもんだろ

サービス残業は給料が支払われていないので、違法なのではないか？
違法なら、犯罪ですよね。

>>93
そうそう
消費税は上げないとだめでしょうとか、知ったか多すぎ

>>94
犯罪ではないけど。

>>94
上司の命令に基づく残業ならね
勝手に休みに出勤して仕事するのはサービス残業とは言わんよ
それでも、労基署が入れば金を払うはめになるけどね

>>97
そんな社員が存在するのか？
普通に考えて、あり得ないと思います。

労働者なら自ら権利を主張するよｗ

何も主張しないで言いなりなのは
まさに奴隷

奴隷待遇に慣れすぎると自分の待遇を自慢するようになるんだな

サービス残業は違法です。
働いた分はきちんと、給料をもらいましょう。

>>93
国民がすべき本来の仕事は、国への要求だけなんだよ。それなのに国からの要求だけを受けてるような状況だろ？

お前は相当頭が悪いな。アホで貧乏人過ぎて壊れたのか。
国民は国に対して権利と義務の双方持ち合わせているんだよ。
逆に国は義務を果たす国民に対して日本人としての保障を担保してる。
働かない納税しないお前は国民の義務を果たすまで偉そうに語るな。
まずは憲法を100読め。

年収300〜400万ぐらいの底辺が生活保護叩きとかしてると滑稽すぎるよな
底辺が憂さ晴らしに底辺叩くとか上流層の思惑通りやん

なぜか社畜はブラックに慣れると奴隷自慢はじめる

>>103
なら黙って、与えられた役割通り底辺層のサンドバッグになる仕事についていればいい。
乞食にはお似合いの役目だよ

まああれだ、日本人は働くことでしか生きがいや誇りを保てないんだから、
こういう発言は仕方ない。だからみんな死ぬ気で働いてくれ。

まあ、経営者なんて、暖炉に薪でもくべるような感覚で、働く人の人生を消耗するよね。

▼労働者とナマポを憎み合わせて得をするのは金持ち支配層、損をするのは労働者自身

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
http://knuckles.jp/i/the_hardcore_/cat16/nonfix.php
犠牲の累進性
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%BE%C0%B7%A4%CE%CE%DF%BF%CA%C0%AD
底辺への競争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%B6%E4%BA%89
生活保護制度は他制度と連動している
http://seikatuhogoacchi.com/p49.html
権力者は貧者の中での対立を煽り、分断を図る
http://san-ya.at.webry.info/theme/b7ce912ea5.html
弱い者がさらに弱い者を差別する
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130303/k10015917271000.html
社会の底辺から抜け出せない「絶対弱者」が社会的弱者を虐げる
http://www.news-postseven.com/archives/20130314_175810.html
国民の間に分断を持ち込み、互いにたたき合わせて、その権利を奪う卑劣な罠
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-01/2013060104_02_1.html
生活保護バッシング、ブラック企業問題に見る「弱者が弱者を叩く」という構造
http://blogos.com/article/66114/

働くって楽しいお

ブラック企業は罰則ないのかよ

>>91権利だよ

>>108
それで一番得をするのは共産党だけどな。

>>102
だからね、憲法は誰が決めたんだよ？誰が作ったんだよ？

お前と関係ない、赤の他人が勝手に作ったものにお前は従ってるんだぜ？そいつが憲法にお前は死ねって書いたら死ぬのか？

>>1
権利ばっかり主張する前に義務を果たせって話がサヨクにはそんなに難しいのかね？
みんな辛くても頑張ってるのに自分だけ権利ガー権利ガー言うサヨクが混じってると
周囲にしわ寄せが来るんだっつうの
本当サヨクの協調性の無さは・・・

>>113
それに従わないと宣言した時点で、お前は日本人ではない。
今ここで命を奪われても何の保証もない

>>115
いや、日本人だよ。
憲法に従わないから日本人じゃなくなってしまうの？

憲法って凄すぎだわ。魔法の書かなんかか？

ブラック企業が増えると、こんなんでやってられるかと起業家が増える。適当なところで落ち着くんじゃないのかな。日本人はサラリーマン志望が多いそうだから、少し起業家サイドに振れるように調整するといいよ。

>>117
そういう仕組みは最低限のルールが守られていないと動かない

>>114
ブラック企業で潰された人材は結局社会全体が面倒見るんだけどな

>>118
古今東西ルールを守るかどうかなんて現場の判断だろ。田舎のあぜ道で牛しか通らないような道なら信号なんて誰も守らんよ。例え国が道路交通法作ってもな。

俺が言いたいことはだな

日本人はもっと主張しろよ
権利を主張しろ。それは何も恥ずかしいことじゃないし

何でもいいんだよ。気に入らないことがあったらすぐに政府に言うべきだ。お前らが主張しないから、政治家という仕事が楽になるだけ

だからあんな70過ぎの爺ですらやれるんだよ。楽だから。

もっと政治家を使えよ。なんだっていいんだよ。雨に濡れて風邪引いた、雨をなんとかしろ！とかそんなんでいいんだよ

政治家？主張する先は上司や会社経営者だろ。一人でやったら干されるなら徒党を組めばいい。

>>120
それで死人がで初めても現場にルール守らないように
強いてるから問題になってるんだろ

>>121
政治家ってヤクザみたいに利用したらあとあと面倒なことになりそうで怖い

>>98
（´･(ｪ)･｀）　工場勤務j系しかやったことないの？

　　　　　　　発想が必要な仕事の場合、考えてる時間ってのは人それぞれだからね

　　　　　　　アイデアが出ないで、必然的に時間が掛かる→残業になる　ってのは良くあること

　　　　　　　クライアントとのアポが迫ってりゃ、残業せざるを得ないし、仕事が遅くなったのは自分のせいだし、

　　　　　　　って、パターンはよくあると思うけど？

>>123
そりゃ個別の問題はあれこれあるだろう。ただ一企業のスタンスを変えるのと、日本中の企業のスタンスを変えるの、どちらが現実的に可能かと考えれば自ずと主張する先も決まってくる。

>>125
言い方が悪くて、御免よと先に誤っておくね。
多分、都合がいいように利用されているだけだよ。
それで、納得するかしないかは君の自由かな。

セービス残業がデフレの最大要因。

労働者である以上、もとより立場が弱い事も当然納得済みであるので
外野がどうこう心配することではない。
雇って下さり有難うございますと粉骨砕身し、奉仕するべき存在であって不平の声を上げることはご法度。
主人のやり方に不満があるならば、出ていくのが筋

>>121
義務教育でそういうことを罪悪視するよう徹底的に教え込むから。
絶対的上位者である教員に対しては、譲歩を求め交渉することは絶対悪。冤罪に対し訂正を求めることさえも。
相手が想定しているよりも厳しい規則、多い労役、きつい罰を自ら申し出て歓心を買うか、要望でなく罵声として述べ
DQNとして世を捨てるかしかない。
実際のものから離れた教育目的の演習としてさえ行うことができない。

そしてこういう意見を述べると、日本の義務教育を受けたおっさんどもが必死で言うよ。
「ガキ相手に対等に交渉させられるようじゃ終わりだ」と。

サービス残業　→　労働力のデフレ　→　自らの首を絞める行為

>>125
そういう仕事が時給制なのがそもそもおかしいんだけどね。

今晩のワタミスレか？

>>129
合法の範囲内なら、それでいいと思うよ。

>>127
（´･(ｪ)･｀）　リーマンなど、ほぼ全部、会社に利用されてるんだろ？

　　　　　　　で、労働者側も会社を利用して金を稼ぐ

　　　　　　　会社に利用されずに、自分の都合だけで金稼ぎたきゃ、独立開業しかないわなｗ

労基法の罰則強化で簡単に解決できるが
政治家も役人も金の亡者なので既にズブズブなのでしたとさ

>>130
あんたは話がわかるな
相当キレそうだ。２ちゃんみてーな人多いところにもなかなかおらん

違う視点で物事を見ることの大切さをわかってる奴。なかなかおらん

なんでもいいけど過労死する前に辞めさせてくれ。労災は税金から出ている。

>>135
じゃあ、君は会社の犬として生きればいいじゃん。

>>132
（´･(ｪ)･｀）　ウン、時給制じゃないよ

　　　　　　　ひょっとして、俺の勘違いか？　ごめんね、話かみ合ってなかったらｗ

>>129
勉強しろ

>>135
法律にもとづいて作られた就業規則に納得してサラリーマンしていますよ
こっちの都合ではなく、向こうが作ったルールなんだから外れたことをすれば
間違ってますよと言いますよ
もともと守れない守る気がないルールなら変えればいいんじゃないですか

そもそもね
雇用を増やしてほしいと言う奴がたくさんいるけど、これも間違いなんだよね

雇用創出のために一兆円の公共事業やるなら、普通に10万人に一千万あげたほうが社会のためになる

もう今更雇用なんか増やしてもしょーがねーんだよ。これ以上何もすることなんかねーだろ
それくらい人間社会は最先端までいっちゃってる

働く必要がなくなってるんだ。だったらガンガン円刷って、国民に分配すべき

それくらい刷れば円安になるし、企業も助かるだろ

>>143
一兆円余ってるんなら、一兆円分法人税減税するのが最も効果がある。

>>143
失業者にも形だけの作業をさせておけば、「自分は働いているのにあいつらは怠けててずるい」などと
自分が他人の仕事を奪っていながら気に病む繊細な人々の「心のケア」になるよ。

サービス残業等の違法行為を受けた被害者達が、何故か加害者側の立場に立って同じ立場の被害者達を見て｢この程度でブラック企業なの？｣｢俺なんてもっとサービス残業している｣と理不尽な優劣をつけあう構図

こう考えると分かりやすい

まあ中小企業で有休がーとかサービス残業がーとか直訴しても、
うちも今ぎりぎりだしやっていけなくなるって渋い顔で言われて
終わりだからな

>>143
朝鮮が併合前にそんなクズみたいな考え方してたようだね。

>>146
何故なら苦難により強く耐えられることは、勤勉の証だから。
勤勉は日本人の何より誇りとするものである。
すぐに逃げ出す奴は軟弱者、根性がない者、いわゆる低レベル廃棄物、ゆとりである

奴隷自慢スレあるある
早く言いたいよねぇ


ブラック企業批判スレは〜
何故か〜ニート叩〜き生活保護叩きが沸きがち〜

無知な労働者が多すぎるんだよ
少なくとも労働安全衛生法くらいは義務教育で教えたれよ

>>150
ニートは叩かれて然るべき存在だろ

>>151
勉強を強制するのは奴隷化の第一歩だ！
勉強しない自由が俺にはある！

ってなもんですよ。

>>5←ブラック自慢

>>149
>>146
こういうの
自分は被害者じゃないと思い込みたいんだよね

苦難勤勉耐えられる
…
強い言葉に頼り弱さを認めない

疑うことを知らない人へ

>>114
労働基準法という法律を守る義務を果たさない企業ばかりだから問題になってるんだろ。
労働者に対して義務を果たせという前に、企業が法律を遵守する義務を果たすのがそんなに難しいのかね？

>>152

アナタ
思考停止能力がスゴいね

ニートは叩かれてしかるべき存在だろ(笑)

次に来る言葉は、働かざるもの喰うべからずてか

誰が言ったのそれ？

断言するけど自分で考えた末の結論じゃないよ絶対に

旨いこと周りに流されましたね

そういう思考が自分の首締めてるってか人生奪ってる思考だよ

たとえ猿であっても
自分で餌を探さないなら飢えて死ぬだけだと知っている。それが当然の理。
働かないでも生きられるのが当然とする方がおかしい。
誰でもわかる、至極単純な話。

まぁ法律は守らなくてはならないけど



正直法律に守られてる範囲の仕事じゃあ上にはいけないんだよなぁ。俺の能力じゃ。

座り仕事での残業と立ち仕事での残業はまるで違うわな。
自分の裁量がある仕事とガチガチのマニュアル仕事でも。

パラオは楽園。

サービス残業時間含んで時給換算して
それが千円割り込んだらブラックってことで

>>162
謎の天引きでサービス残業を除いても時給換算千円を割り込み、
その上でサービス残業やら休日出勤やらが目白押しのワタミは？

日本は座っている時間が長い仕事の方が、いい仕事扱いだからな。

>>1
そういう事は、とりあえず心で呟け、わざわざネットで呟く必要はない
それとも、ぼくちゃんは凄いぞと思われたいのか？

言論統制か

働かざる者喰うべからず、この諺は、日本がまだ中世、途上国時代に生まれた格言みたいなもんだが、先進国である日本が未だにこの言葉の呪縛から解放されないのは、日本は未だに途上国だと言うことだな、

我々の時代は灰皿飛んでくるのが普通だったぞ

共産党が勝ったから、共産党攻撃だな。

ことなかれ主義

俺の鎖は金だぞ
俺の鎖はプラチナだ

と、鎖自慢を始める囚人みたいなもんだな。
プリズナーなことには変わりがないんだがｗ

要領悪いんだよ

>>168
必ずこういう輩がいるよな
自慢なのか自虐なのか、
洗脳に近い部類だな

>>167 日本が未だに途上国ならその諺は許されるだろ？

はい論破

俺なんか働かないでも給料貰っている
ちょ、ちょ、超ホワイト企業というか
企業ではないが、ホレ、あれだよ、あれ
おまいらの身近にいるｗｗｗ

>>174
バカなのか利口なのか、物わかりの良いバカって、非常に質が悪いよな

>>167
途上国の定義が乱れる！

サービス残業とか賃金上げろとか言う奴は、自分がどれ程の仕事が出来るんだ？
自分の足りてないとこを見ようとしないよな。半端な仕事しか出来ない奴に限って能書きだけ垂れる奴ら。

拘束時間の長い仕事、危険な仕事、汚い仕事、重労働、そういう仕事にキチンと対価を支払ってさえくれりゃほとんどの人は文句言わんよ。
勝ち組だ負け組だ言ってキツい仕事やる人間ほど軽んじられる風潮を作ってしまったのがまずかった

日本で働くことがブラックになりつつあるな
東南アジアで日本料理屋でも始めようかな

>>178
じゃあ、お前が代わりに仕事やっとけよ

>>178
客観的指標作る気もないからどんな相手にもお前の仕事は足りないと言えるわな

>>181わけわからん事を抜かすなガキ。

今の若いのはまだマシだよ
うちらの時なんて小売業ですら徹夜やサービス残業なんて
当然だったのに、今じゃ騒がれてるし根性ないんだよ
辛い経験がないと成長しない

奴隷自慢や不幸自慢する奴は害悪
やんちゃ自慢する奴はバカ

>>179
＞拘束時間の長い仕事、危険な仕事、汚い仕事、重労働

こういう仕事は機械が競争相手だからねぇ。

>>184
電気使って服着てるのも贅沢だからやめろよ

レジ打ちのおばちゃんを長時間立たせて働かせているのも
世界的指針から言えばブラックだろ。

>>182仕事が足りてる、足りてないは自己満で決める事ではない。周りが決める事だ。
だから足りてないと判断されてるうちは、足りてないんだ。そのぐらい社会では常識だ。覚えとけ。

あ

>>189
客観的指標もないのに足りない足りない言われてピンはねされ続けてきた間抜けが他人を巻き込むなよ

>>191
要求される仕事と、それに自分がかける時間を考えて、それに賃金が見合わないと思えば他の仕事探せばいいんだよ。
それくらいの判断は自分の指標で判断できるでしょ。

>>191ピンはね？会社の利益は皆で分かち合おうってか？お前、リスクも無しにずぅずぅしいな(笑)
辞める時に会社に惜しまれる人材になってから言え。

>>184
成長すると何になれるんだ？

成長出来たと思いこんだ時点における、それまでの努力の過程を肯定するようになるだけではないか？

会社に惜しまれて、仲間に喜ばれるっていうね

ID:GbI6vAo10

こんなこと言う奴が未だにいるなら、やっぱ働いたら負けやなｗ

ID:L8hzYadoO

ID間違えたｗ

賃上げが無いのなら、仕事が緩くならないと働く側の利益にならんしな。

法定の賃金すら払えない企業は社会に不要
潰れてよし

>>192
>>193
もうそれくらいでいいだろ。
皆が本心でもない決まりきったネタしか書き込まないから板全体が単調になってる。
そして純粋まっすぐな若者が現代日本の価値観がそれしかないと誤解する。

>>178
就業規則に能書き書いとけよ
残業しても金払わんよって

従業員にサービス残業させ酷使する経営者は儲けやすい
労働法遵守するまともな経営者が馬鹿を見ることになる
そして企業間競争のために、まともな経営者もブラック化していく
つまりブラックはガン細胞のようにはびこっていく

>>198
お前は何もかも定価で買ってるか？
送料無料の通販を利用してないか？
それならその台詞を吐いても構わんが

日本人はいかに残業したかで競う風習みたいなのがあるからな。
いかに残業せずにいられるかを競ったほうが良いのに。
それに、残業しすぎてやばいというやつらに、残業全くないよって言うことのほうが悦。

長時間働いても、それなりの暮らしかそれ以下なら、働く意欲は無くなるわな、
共産主義が崩壊した原理とまったく同じ原理が資本主義にもおこりつつあるな

>>202
ファーストフードでうな丼は食わんよ

>>200お前、まじ綺麗事な平和な世界でしか生きてないんだな(笑)
どの仕事でも理不尽や規則に合わない事はある。それを正そうと思ったら、上に立てよ。
だがな、お前が経営者になって、社員には何不自由なくしてやっても、必ず社員の不満は出る。
世の中とは、そんなもんだ。人とは勝手なもんだからな。だから経営者だけがバカ正直に行動したら、今度は経営者がバカを見る。

>>202
従業員の給料削って無料にしてくれなんて頼んだことはないな

>>204
ブラック企業蔓延は国民をどんどん生活保護に落としていく作用があるね
まあ企業は酷使に堪えられなかった従業員が生活保護になってもどうでもいいことだが
政治家はそれでいいのだろうかね

意地汚い奴しか稼げない社会なんだからネタ探しは怠るなよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:33:58.83 ID:wLQcLx7c0
日本だけはムリ

「まじめに〜」「一生懸命に〜」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は〜」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ〜　スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2〜3倍、
時給に換算すると300〜500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では〜、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである

>>202
定価で売り送料を加算した額が正規の人件費を意味するもので、そこからの値引きが
時間外給与を払わなかったり最低賃金を割ったりすることを意味すると言ってるの？

>>1
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から10年にするとかは？
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうの
モチベーションアップにもつながる。

労基署に過度に期待する必要もない。市場原理で解決する。
弁護士にとってはローン過払い請求以来のビジネスチャンスだ。

>>206
経営者の泣き言は聞かんよ
自分で作った規則が守れないなら、経営者辞めちまえよ

>>202
ブラックと名高い企業は利用しない
当然だ
だがメーカーのその下請けなんかがブラックであるかなど知る由もない
だからこそ法が必要なんだよ

日本の労働者もストやデモも全くしないのも問題だな。
せめてサービス残業は各自客観的証拠を記録して労基所に訴えるか
退社後でも弁護士使って会社に不払い分と慰謝料を請求すればいい。

>>210
正論だわ
言い方は口汚いが

自分の労働の対価は自分で作り上げる気概が必要。

自分の労働がどの程の価値があるのか？会社にとってどの程度の貢献(売上とか)が
出来るのかをアピールして、結果を出し対価を作り上げて行くのは当たり前の話。
結果と対価が釣り合ってなければ転職すれば良いだけ。

そこがボヤっとしてて、ただ大変だから、長時間だから、ってだけで
ガヤガヤ騒ぐだけでは一向に変わらない。
このレベルなら、社会がおかしいというよりも個人の問題。
逆に言えば、個人が変わればいいだけ。

>>211
それは極論だが消費者が払わなかった分の金額は
何らかの形で補填せにゃならんわな
結局ブラック企業を生み出してるのは消費者なんだよ

法律というのは最低限度だ
それが守れないというのであれば社会に必要ない

アメリカで働いていたことがあるが、夕方５時にみんな帰っちまう。
よほど緊急な用事でもない限り残業しなかった。

he takes a-all my mone--ey...
you know i'm! thro-ough with buu--uzz.
yes i'm! thro-ough with buu--uzz, a-all ri-ight, oh yea-ah, uhh hu-uh, ooh yeahhh...♪

まともにやってたら潰れるって言うけど
サービス残業に支えられて経営が成り立っているって

>>218
人のせいにするのもたいがいにしないと

>>220
外国だと普通の労働者は残業なんかやらないね
ましてやサービス残業する労働者なんて奇人変人と思われる
経営者が労働者にサービス残業強要したら即訴訟沙汰になるだろうしね

>>222
上にも書いたけど消費者が少しでも安い物を求める以上そうなる
最近はネットの普及でその傾向が特に強くなった

【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE
↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>1
http://president.jp/articles/-/3004?page=3
2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。

ところが先月（7月）になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45〜46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。

一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。

社畜って言葉を広めたのは韓国人
ゆとり教育を広めたのも韓国人

ｇｇればいくらでもでるのにお前らは手のひらで踊るのか

日本人ってのはいくら被害者でも　苦しい境遇の人間でも　
権利を主張したとたん、周りが一斉に叩きだすからな〜
２ちゃん見てればよくわかる。

中国が共産党独裁なら日本は空気独裁とはよく言ったもんだ。

徹底的に互いが互いを縛るダイヤより硬い空気の鎖。
日本人って根本的に陰湿なんだよ

>>218
俺の欲望を刺激して犯罪へと駆り立てる社会が悪いみたいな思考回路だな

>>228
まあそうかもね
お前の文を読む限りお前も相当陰湿そうだし

>>229
因果応報だよ

ちょっとでも自分が不快な扱いをされたら”ブラック企業”とか思ってるんだろ
社会の実体をまるで理解してないんだろう

>>225
諸悪の根源をたどっていくとトヨタ式ってことになるな

>>232
まあ割のいい仕事をやってる奴は社畜だのなんだのまず言わないわな
その社畜のお陰で自分の仕事が成り立ってるのを知ってるから

>>233
ちゃうちゃう
それを選ばせるのは結局消費者よ
企業は消費者の望む形にしか進まないんだから
詐欺商売以外は

>>235
１００円ショップなんて利用しないし
３０万円のTVを３万にしろなんて言ったことはないし
非常識な価格破壊をして喜んでいる抜け駆けブラックのせいで
まともなところがおかしくなっちゃうんだよ

渡邉美樹の言葉に関して。 これでも「365日24時間死ぬまで働け」は強要していないと言えるのか。

「365日24時間死ぬまで働け」は１人歩きはしてない。「365日24時間死ぬまで働け」に纏わる話がブラック企業である証拠まとめ。
「仕事で時間とお金のやりとりをしちゃダメ」(理念集)
「365日24時間死ぬまで働け」「中国人の月４万のハングリー精神見習え」(『きみはなぜ働くか』より。中国人は好きで月４万で働いている訳じゃないし
日本の月４万と中国の月４万は意味が違う
新書版だと“月４万”は削除) しかし、自殺で問題になった理念研修のことが書いてあり、
仕事明けで参加している社員のことも書いてあるが理念研修を社員の体調より優先していると取れる内容である。

→残業代については真摯に対応すると約束になってない約束をし
→「自分を犠牲にしてでも働くべき。残業代のような小さなことを言っているような人間はどうかと思う。少なくとも私は自分を犠牲にしても何事も取り組んでいる。」(でも残業代未払いは違法だし、人を巻き込んだり正当化している時点で、人を犠牲にしている)
→他人の命を犠牲にして何事も取り組んでいる。(強制ボランティア参加、植林事業・夢プロジェクト他の名目で給料天引き)


「365日24時間死ぬまで働け」は強要しないとしながら理念研修の強制参加もあり、強要していると断言する！
しかも対価を払わずに。

>>236
それを消費者が選ばなきゃいい
送料無料の通販なんかは分かりやすいわな

この人ＩＤ変えつつ何やってんの？

>>239
世の中には色んなプロバイダがあるって事を勉強してこい

法律を守れと言うとアカ認定とかされる時点で終わってんだよｗ

生き残れない？ｗｗｗ
そもそもブラックしか生き残れない市場にしたのはコスト競争で有利な
ブラックを野放しにした結果だろｗ
要するに不正競争で生き残った違法企業しか居ないということ

法律は立派なもんだがそれをしっかり運用しなきゃこうなるわな
勉強になるわ法律ってのはそれなりに意味があって存在してるんだよ
それを軽視した結果がこれだろ

既に産業革命後にある程度決着ついてたはずなんだけどそれを無理するとこうなるのね

基本的な法律も運用できないただの土人国家

だから財政再建も経済対策も何やってもうまくいかない
まあこのままゴリ押ししたらいいよ
着々と衰退してるから言い訳できない状態になる

ブラックを野放しにすれば
ニートとナマポと精神、身体障害の財政負担の人口が増えるだけ
もう何十年も野放しにしてるんだから今更無理だろ

派遣や下請いじめも同じいくら言われても解らないで手遅れ

渡邉美樹の特徴は、「命懸け」「自分を犠牲にしている」
「お金の要求をさも不当要求であるかのように言う」
そして隠蔽。問題が起こる度、渡邉美樹側から真実が語られることはなかったのであった。

ブラックの親玉はトヨタ

まあ景気もよくなってきたからワタミなんか誰も行かなくなるよ。

ユニクロからは続々人が逃げ出している。
http://biz-journal.jp/2013/08/post_2609.html

１００円ショップには粗悪品しか売っていない

公益通報者保護法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO122.html
公益通報者の保護｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/kouekitsuhousha/

総務省｜行政相談
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

公益通報者保護制度ウェブサイト 消費者庁
http://www.caa.go.jp/seikatsu/koueki/index.html

賃金不払残業（サービス残業）などの情報提供メールを24時間受け付けます！｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001tcg5.html
労働基準関係情報メール窓口｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
「労働基準関係情報メール窓口」　送信フォーム｜厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html
厚生労働省：公益通報受付
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/[email protected]
「国民の皆様の声」募集｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/
厚生労働省：厚生労働省における外部の労働者からの公益通報に対する事務手続に関する訓令
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/04/tp0403-3.html

法務省：人権相談
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html

厚生労働省のメール受付から通報する手順
http://zaruhou.nukenin.jp/mailform.html
vol.124 厚生労働省の労働基準法違反匿名通報メール窓口設置と企業への影響 « (弁)畑中鐵丸法律事務所　News　＆　Topics　バックナンバー
http://www.tetsumaru.com/tetsumarumag/?p=838

こういう不幸自慢する奴らは最終的に周りまで巻き込み出すからな
「そのぐらい大したことない。俺はもっとひどかった。だからお前もやれ」ってな具合に。

どうやらワタミも順調にはいかない。ここに来て、現役店長、元従業員の内部告発もあるし、さらに悪化したら逃げ出すな。
でも渡邉美樹には社員が逃げ出しても止められないはず。24時間死ぬまで働くと宣言したから。

ワタミの2013年４〜６月期の連結営業利益は前年同期比17％減の17億円前後だったようだ。
本業の居酒屋で競争が激しく来客数が回復しなかったほか、店舗改装に伴うコスト増も響いた。
高齢者向け弁当宅配でも、新工場稼働に伴う先行投資が収益を圧迫した。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO5801046001082013DT0000

高齢者の弁当で寿命を縮めてくれれば高齢化社会に歯止めがかかるな

JITCO - 公益財団法人 国際研修協力機構
http://www.jitco.or.jp/

法務省：　研修・技能実習制度について
http://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_0.html
法務省：出入国管理統計統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
技能実習制度｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/gaikoku/

(資料編)2001年１月〜４月のできごと 解説７ ＫＳＤ事件
第一学習社　公民最新資料・データ
http://www.daiichi-g.co.jp/komin/info/siryo/1/010515/fr/frs7.html

内閣府 規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/
研修・技能実習制度研究会
職業能力開発局
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000aksl.html
厚生労働省：「研修・技能実習制度研究会中間報告書」の公表について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0517-2.html

Trafficking in Persons Report
http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/index.htm
Trafficking in Persons Report 2007
http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2007/index.htm
人身売買 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7#Tip2011

日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations：外国人技能実習制度の早急な廃止を求める意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2013/130620_4.html
日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations：外国人技能実習制度の廃止に向けての提言
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/110415_4.html

外国人技能実習生の実習実施機関に対する平成24年の監督指導、送検の状況 ｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000035v78.html
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=130772&name=2r98520000035v8p_1.pdf
外国人技能実習生、実施機関の79%が労働基準関係法令違反 | キャリア | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/08/113/index.html

歪（ゆが）められた外国人研修制度 - NHK　クローズアップ現代
http://www9.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_2334.html
http://www9.nhk.or.jp/gendai/photo/2006/photo2334-1.jpg
http://www9.nhk.or.jp/gendai/photo/2006/photo2334-2.jpg
国境を越える“研修生トラブル” - NHK　クローズアップ現代
http://www9.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_2506.html
http://www9.nhk.or.jp/gendai/photo/2007/photo2506-1.jpg
http://www9.nhk.or.jp/gendai/photo/2007/photo2506-2.jpg

翻弄された金の卵
〜介護に挑んだインドネシア人の３年〜
フェイス｜NHK広島放送局
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/face/archives/2012/120210.html?TB_iframe=true&width=940&height=430
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/face/img/2012/120210a_m.jpg
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/face/img/2012/120210b_m.jpg
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/face/img/2012/120210c_m.jpg

名ばかり実習生　外国人実習制度の光と影
NNNドキュメント’13
http://www.ntv.co.jp/document/back/201306.html
http://www.ntv.co.jp/document/back/images/20130630.jpg

発信！とやま　『外国人技能実習生は今...』 | 番組クローズアップ | 発信！とやまWeb　NHK富山アナ・キャス＆スタッフVOICE:NHK
http://www.nhk.or.jp/toyama-blog/200/127899.html
http://www.nhk.or.jp/toyama-blog/image/020120403_00.jpg

悪いけどフリーランスから見たら
どいつもこいつも安定とかにぶら下がって
ぬるい事言ってるようにしか見えないね
一つ仕事が終われば実質無職になるような世界で
己の才覚だけで生きてる人間がどれだけいると思ってるんだ
まったく無能のくせに分不相応な待遇ばかり要求して
結果的には途上国の労働力より遥かに価値が落ちてるんだよ

>>253
だからなんだ？
お呼びじゃないよ

>>1
ブラック企業（違法犯罪企業）大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』

奴隷自慢はどこにでもいるな。
タラタラ仕事してる奴もいるが。

サビ残禁止すりゃいいだけの事だろ

社畜自慢

>>253
そこで、農業。
最低貧乏でも自給自足や食べ物シェアできる生活。
いわゆる国民皆、農民回帰ですよ。

サビ残業は、基準局のほうが歓迎している裏事情がある。
例えば、サビ残業をしている企業の見かけの労働時間は、真面目に残業代を払っている企業より少ない。
上から労働時間を減らすように、言われる基準局としては、サビ残業をする企業が増えたほうが見かけの労働時間が減ってたすかる。

>>260
こういう、見かけ上の数字だけ良くして、実際は返って悪化してるみたいなのを
いい加減日本は辞めたらどうか？
外に見えている部分だけ良くして、実際は中に回るとグダグダとか、
企業コンプライアンスとかも同じで、実は・・・とか、そういう社会に
もううんざりしてるんだよ俺らは。

うんざりしてるったって自民党があれだけ大勝ちしちゃってはなあ
自民党こそがまさに経団連の手先になってブラック社会作った張本人じゃないか

サー残なんてここ10年した事ないわ。
満額で出る会社が最近は主流じゃないか？
俺は金がちゃんともらえれば残業時間100くらいなら別にって感じだが。

イケダハヤトのｽﾚや外食に関連したら罵りあいでﾌﾞﾗｯｸ企業はなくならないと確信してやったｗ
乞食が投げかけて店員の態度が〜客が〜って。労働者は消費者じゃない生産者でもねーなら会社にずっと住んでればいいだけだろ。ﾌﾞﾗｯｸ自慢してーんだろ。

サビ残とろうよ プレカリアートユニオン

｢この程度でブラック企業なの？｣｢俺なんてもっとサービス残業している｣…
こういった発言は、無職を苦しめることになる

の間違いじゃねーの？ｗ
ブラックガーのカスばっかだろ、ここｗ

洗脳されているという自覚はある

ブラックガーって、
冷凍庫に入った写真をバカッターにアップする連中なんだよね？

皆さんも学生時代に、労働基準法、労働組合法、労働関係調整法のいわゆる「労働三法」について習ったと思います。


忘れさられてるんじゃないのそんなもん
、あるのも知らない人が多そう

こんなに叩きとブラック擁護ばっかりじゃ

>>247
それを利用しているのも渡邉美樹だ。
「自分を犠牲にしてでも働くべき。残業代のような小さなことを言っているような人間はどうかと思う。少なくとも私は自分を犠牲にしても何事も取り組んでいる。」
だが渡邉美樹が自分を犠牲にしているところは誰も見たことが無いのであった

外国人の発想
「理不尽な現場で働かされてる」→「自分なんかもっと酷かった！一緒に撲滅させるよう運動していこう！」

日本人の発想
「理不尽な現場で働かされてる」→「自分なんかもっと酷かった！それぐらいでへこたれるなんて何事だ」

ブラックガーとは
無職であることを日々親に責め立てられる悲惨な人。
手に職を付けること無く歳だけ重ね、働けるところが最底辺アルバイトしか無い。
自分がこのような境遇になったのは、社会の責任であると考えており
日々2ちゃんねるでは、コイズミタケナカガー、ハケンセイドガー、ケイダンレンガーと連呼している。
学生時代は文化系の部活またが帰宅部が多く、イジメられっこの割合も多い。
知人友人もなく、コミュニケーション能力も低く、社会不適合者である。

抽出 ID:UWG7+lJA0 (2回)

266 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/07(水) 08:45:37.95 ID:UWG7+lJA0 [1/2]
｢この程度でブラック企業なの？｣｢俺なんてもっとサービス残業している｣…
こういった発言は、無職を苦しめることになる

の間違いじゃねーの？ｗ
ブラックガーのカスばっかだろ、ここｗ

272 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/07(水) 08:56:28.83 ID:UWG7+lJA0 [2/2]
ブラックガーとは
無職であることを日々親に責め立てられる悲惨な人。
手に職を付けること無く歳だけ重ね、働けるところが最底辺アルバイトしか無い。
自分がこのような境遇になったのは、社会の責任であると考えており
日々2ちゃんねるでは、コイズミタケナカガー、ハケンセイドガー、ケイダンレンガーと連呼している。
学生時代は文化系の部活またが帰宅部が多く、イジメられっこの割合も多い。
知人友人もなく、コミュニケーション能力も低く、社会不適合者である。

>>273
どうした？
耳が痛いのか？

>>270
佐川はそれなりに金だしてたのになw

>>274
まあ・・こんな恥ずかしい事が言えるなあこの人って感じ

ブラック擁護の工作員が紛れ込んでいるな

何を基準としてブラックと言うのかがそもそもの疑問

うちは残業出ないし、有給休暇は無いし、昇給すらほぼ無い
でも良いかなと思って働いている

まあ洗脳されてまで仕事したくないし

>>273
そんなに泣かないでもいいだろｗ

> クライアントとして「ちょっとどうだろう、この会社」

キーエンスのことですか?

可愛い奥さんと子供、仕事の後はジムにいって軽く水泳。
休日は外食いったり旅行にいったり、友達と遊んだり、
まあ金持ちではないけど、普通に人生楽しめてるんだけど
こんな生活もブラックガーから見れば「社畜」とか「洗脳されてる」になるんだろなｗ

>>281
道端の乞食が、裕福な家族連れにむかって
お前ら社畜！社畜！と叫んでるような絵ですねｗ

>>281
大多数があんたみたいな生活してると思うよ？

無職のニートにとっては働いてる奴が不幸じゃないといけないんだろ
ただ働かず社会に何も寄与しないだけならまだしも
真面目に一生懸命生きてる奴の不幸を願い
足を引っ張ろうとするとは屑としか言いようがないな

>>283
ダンナ：月収30万
妻：月収8万（パート）

月38万あれば、ジムも旅行も外食も子育ても何でも、普通にできるよね。
日本って普通に裕福だと思う。

>>281
それだけ恵まれているのにまだ自分より下の人間を叩かずには居られないのは何でか不思議。
君は何かまだ大きな不満抱えてるんでしょ？
そうでなきゃ、性格異常。
素直になりなよ。

>>286
一理ある

>>284
自然性　人材は、自ら燃え・まわ りにエネルギーを共有できる人材。優秀な人。
可燃性　その与えられたエネルギーを活用し、さらに大きな炎とする人材。普通の人。
不燃性　いくら火をつけても燃えない人材。ゴミ以下の人。

このスレは不燃性ばっかりですｗ

>>286
>>281は特に恵まれてるわけではなく普通の暮らし。
>>285のような底辺モデルケースでも簡単にできる生活ですよ。

>>288
人を蔑んでも、相対して上がらないのがあなたの人生。

>>286
ジムなんて月1万未満だぞ。
貧乏生活長すぎて、感覚麻痺してんじゃねーの？

”奴隷の首輪自慢”とは？

自身の待遇や環境の悪さに不満はあるものの結果的に妥協し逆に自身の自慢や自信としてしまう事。
奴隷に例えれば誰が一番「鎖が短い、鉄球が重い、首輪が錆びているか」を競うようなものである。
本物の奴隷は不満が暴動の原動力となるが日本人労働者は平均的に「人生の糧」とする事が多い。

ただし一時的に自身を偽っているに過ぎず仲間が不満を漏らせば「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」とばかり
不満を妥協させようとする。玉音放送の主は「謝罪」の感情も込めていたが、コチラは完全な強要と変わらない。
つまり「自分がこれだけ我慢してるんだ、オマエもやれ」と理不尽の押し売り・負の連鎖でもある。

年功序列が健在ならば「人生の糧」化も不可能ではないが、そうでない時代では「ただの理不尽」も珍しくない。
なぜなら非効率な環境では有意な成果は生まれ難い。自ら進んで「理不尽と同居」する時点で多難は必然である。
そして成果主義の環境では結果が求められ、非効率や理不尽を「世話しながら」ではいずれは限界も見えてくる。


時には忍耐や我慢を経験してこそ精神的に成長できるだろう。人生においてそれは必要でもあろう。
ただ、「理不尽」ばかり経験するのは”徒労・無駄”に過ぎず、場合によっては「犯罪行為やその助長」にもなりうる。
倫理的な善悪や義務・権利、常識・犯罪の枠が通用しない時、妥協する前に今一度考えた方が当人のためであると思う。

>>288
稲盛和夫だなｗ

>>291
283の暮らしが奴隷に見えるのなら病院に行ったほうがイイ。
眼科じゃなく精神科な。

ブラック企業ってどういうの？

１．基本給で実質無制限労働（サビ残）
２．基本給+固定残業手当て（数万円）で残業前提の環境
３．基本給+時給残業手当で残業アリ

１はブラックだとして、２もそうなんのか？

>>288
>>290
>可愛い奥さんと子供、仕事の後はジムにいって軽く水泳。
>休日は外食いったり旅行にいったり、友達と遊んだり、

俺は、この可愛い奥さんと子供や充実した趣味はお金だけじゃ買えない価値のことを注目してたんですが。
プライスレスなものまで持ってて「人生楽しめてる」とまで書いてある割には、底辺の雑音という負の重力に随分引っ張られてない？
結局、俺は普通に働いている「のに」、底辺の奴らは！という思いが強いのでしょうね。
底辺と紙一重や似たり寄ったりの社会的位置に立ってるから負の感情が沸き起こるように見えるんですが。
底辺同士、足を引っ張り合っても、良いことないですって。

>>289
>>288は恐らく幸せになる方法を知ってる人間なんだが
お前に言っても分からんだろうなあ

>>294
普通に仕事してりゃ結婚もできるよ。
俺だって夜勤多めの工場作業員だけど、結婚したのは3つ年下の美人奥さんだ。
子供はまだ生まれないけどな。

>>295
勿体ぶった言い方してる割りに、あなたは何も理解できていない。

>>292
281の事ですか？文面だけじゃ把握出来ないけど
「本人が心から満足している」「精神的な休息や余暇」があるならば上記には該当はしないと思うけど。
それともこの人は会社で「労災訴訟や労基勧告並の仕事」とかをしてる人なんですか？

>>293
医学上、異常をきたすような環境だったり
法律上「違法」とされている状態が「通常」な環境とかじゃない？
少なくとも同業種より異常に離職率や事故死・自殺率が高い場合は確実かと。

労働してる時点で奴隷そのもの
労働は奴隷にさせるもの、自分でするものじゃない
そして労働する事が金を稼ぐのに一番効率が悪い事に気が付かないのが奴隷

9時〜５時残業無し年収1000万の労働者←これも奴隷

擁護の工作員ではなくそのなかでそれなりに上手くやっているやつは当然いまの体制に加担するさ

>>297
お前みたいな人の足を引っ張る事ばかり考えてる人間の事なんか
理解しようとは思わんよ

屑が

>>271
これだな。この発想なんとかしないと。

>>301
そうかな。
俺は、底辺で苦しい状況にいたら世を恨む気持ちを持つ傾向があるのは有りうることだと思うな。
一方で、恵まれてるって自覚してるのにまだ底辺を足蹴にしなきゃ気が済まない人って、どうやったら直るのかな？あと何が足りなくてストレスためてるのかな？
むしろそういう人の方が根本的な精神異常を抱えているのではないかと思う。

社畜自慢もいいけど今はネット時代なんだから
酷い企業はどんどん拡散させればいいよ

ブラック企業だとお互いのお弁当いたずら大作戦とか、
通勤退勤、休みの日にストーキングして相手の弱点や嗜好を徹底的に調べたり、
一日中超音波で催眠ワードをずっと聞かせて遵法意識を破壊したり、
誰かが病院に行った途端に病院に手を伸ばして重症化させて殺したり、
不倫しまくれて社内が再婚者穴兄弟だらけだったり、
同じ従業員同士で子供手当の増額目当てに子供を殺しあったり、
辞めた社員に追い打ちをかけ続けてますます評判や印象を悪くした挙句に報復されたら警察に被害届けを出した挙句に警備費用を会社からせしめたり、
怪しい宗教団体に堂々と誘って宗教派閥を作れたり、
新卒の女性社員が入ってくるたびにみんなで廻して子供が出来なくなったらクビ釣らせたり、
個人の持ち物に小型の盗聴器を仕込んで監視できたり、
こういう事が出来る。

ほらみんな幸せだろ？

>>303
世を恨む傾向があるにしたってそれを良しとしようとは思わんな
世を恨んでる内、自らの境遇を社会のせいにしてる内は
決して幸せなんか掴めんよ

303を要約すると

底辺で苦しい状況の人達（303のこと）を馬鹿にするな。
底辺（303のこと）を足蹴にしなきゃ気が済まない人は異常、俺達を馬鹿にするな。
自分たちを非難する人は精神異常者。

要は自己弁護だ。

>>306
良しとは言ってない思ってない。そんなこと俺は書いてないでしょ。
ただ、そういう傾向があり、そういう心情との因果関係があるのは分かるというだけ。

一方で恵まれてると自覚してる人が底辺を叩くのは一体何なのかと言ってる。
生活も仕事も満たされて、あと何が足りなくて叩きに走ってるの？底辺と違って恵まれてるんでしょ？

底辺は恵まれてないから不平言ってるんだよ、理由は明確だ。
じゃあ、恵まれてると自覚がある奴らはあと何を満たしたら幸せを掴めるの？

底辺を叩いて鬱憤を晴らしている内は
決して幸せなんか掴めんよ

学生時代から競争の連続。
死ぬまで競争の連続。
自営業の人には残業も糞もないが。
修行して一人前を目指す職人等も残業なんかはないですが。
どこまで甘えてるんだ？
昔はブラック企業なんて言葉はなかったが。
今の日本がイヤならば共産圏に行けばいいんだよ。

>>271
これが普通なんだよ。

これがワールドスタンダードなんだよ。

日本人はマゾばっかりで、それがワールドスタンダードだと勘違いしてるんだよな。

>>307
あほか

底辺同士で叩き合っても仕方がないと>>294で言ってるだろ。
最底辺は恵まれてないから文句を言うのは仕方のない奴らだから悪いことだが無理は無いと言ってるだけ。

むしろ恵まれてると自覚してる奴らまで足の引っ張り合いに参加すんなよ、と言っている。
江戸時代にエタとヒニンで相憎しみ合ってるようなものだと言っている。
それをやめろ、と。
だって、恵まれてるんでしょ？どこまで恵まれたら底辺を叩かなくなれるんですか？
いまでしょ。

公務員の給料を半減して、格差社会を是正しろ

「奴隷の鎖自慢」
「肉屋を称賛する豚」

資本家はほくそ笑んでますよ。

ひとつ悪事を働けば、あとは加速度的に連帯責任でさらなる悪事を
積み重ねるのみｗ
さぁ、背徳の連帯責任で暗闇の先を突き進んで頂こう。

これで足立区中が火の海になれば俺はハッピーさ？

>>311
自分がクズなのを社会のせいにしている→理解できる
上記のような人間を避難する→精神病ではないか

こういうことだろ？ｗ

奴隷自慢は盛り上がり、
金持ち自慢は盛り下がる。むしろフルボッコ。
不思議なもんだね

>>315
よく分かってるじゃないか()
まあ、いくら恵まれても叩く対象を見つけなきゃ気が済まないお前は出口の無い煉獄で自らの心を焼いとけ。
俺は親切で言ってやってるんだぜ？

　
テスと。

>>308
お前は目の前でゴミをポイ捨てする人間がいても何とも思わんのか？

>>317
319がわかりやすい例をあげてくれてるな。
ごみのポイ捨て、殺人、盗み、嘘をつくなど、誰が見ても嫌悪する行為、
それらを非難することは、精神病でもなく普通のことだ。

自身は何の努力もせず、ただ社会のせいにし続ける人間性、
これを嫌悪することは、ごくごく自然な感覚だ。

ID:QtkXIp2o0　みたいな奴は、逆恨みや怠惰を全く悪いと思ってないガチキチ

このスレ平井ぴょんが多いなｗ

同じ質・量の仕事を同じ時間まで完結出来ると人と出来ない人。
両者を同じ給料で雇うとしたら、出来ない人の時給が高い事になる。
同値サービス残業を課したら、やはり出来る人が不利。

ブラックで生きていける俺ってスゲー自慢ｗｗｗｗｗｗ

違法な労働をさせられても平気なのか過労死したいのか

人生に満足してる奴が昼間っから2chなんてするわけねーだろ
察しろ

>>324
ブラックじゃないんだって。俺の会社も他の会社も
そろそろブラック病から抜けだして現実と向き合え

お前ら17時間労働、土日祝日休みなし　アポなし突撃玉砕押し売り営業させ
られる福井のイチボシにも「ブラックじゃない」って言い切れるの？

何この、ブラック上げの　機運スレ？　ワタミが当選したからかｗｗｗ

言葉を定義せずに話し合うことなんかできるか
違法行為が常態化した会社ってことでいいだろ

>>328
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
自分の意見に都合の良いレスしか読んでねーだろｗｗｗ

とりあえず外食チェーン店なんて情けないものは絶対に利用しないことに決めたよ
個人でやってる店だけ利用する

残業して雑談＝協調性みたいなの大嫌いだわ。

二言目には努力だの、怠惰だの本当にくだらねえ。上を目指すのはかまわねえよ
好きにしたらいい。豪邸に住みたい、高級車に乗りたい、その他もろもろ大いに
結構。だが、普通に仕事して、普通に家庭を持ち、普通に子育てする、そんな生活
が死にものぐるいで働かなきゃ出来ないなんてこと事体が狂ってるんだよ。

仕事って普通、死ぬ気になってでも頑張るもんじゃね？

甘えんなよガキども。

>>333
普通に仕事して、普通に家庭を持ち、普通に子育てするための努力すらしてないのがお前。
ワタミの渡辺なんて寝る間も惜しんで働いて、今の地位まで行ってるんだ。
寝ぼけんな。

ブラック企業叩きブームも、最近終わった感じだな。
それとも、選挙前まで共産党工作員が頑張ってただけかな。
変な雰囲気だった。

ブラックを言い換えてB企業と言うと別の意味を含むようになるな

>>337
それだと同和系企業だしなｗ

人間は仕事をするために生きてるわけじゃない。
生きる為にやってる仕事で死ぬって事が異常だとわからんのかね。
原始時代じゃないんだぜ、今。

労働基準法違反に社長他役員への執行猶予なしの懲役刑
株主への罰金を規定すればいいよ

月のサビ残200時間まではセーフだろ

労働組合がないトコはブラック

>>339
多分だけど昭和の頃より仕事で死んでる人間は少ないと思うけど
異常事態と言えるほど高い死亡率になってるの？今は

>>343
なってないよ。
たんに無職が働かない言い訳をしてるだけ。

昔、父親は晩御飯を家族で食べていた。資本主義が過熱して労働搾取が普通になりすぎてるのは明白。

ただのブラックならまだしも、こいつは詭弁師だからな。
絵に描いたようなサイコ。精神科の教科書になれる。

これだけブラックブラック言われてるのにワタミとか入る奴ってなんなの？
中学生でもワタミがブラックって知ってるだろ。
それにも拘らず入社して短期間に精神を病んで辞める奴が大量に出る。自殺する奴までいる。
馬鹿なの死ぬの？

>>347
変な誤変換だな
何をどう間違えたら「かかわらず」を
「こだわらず」と入力するんだ？

呪術師

>>348
変換ミスっていうより、単純に普通の国語力をもつ知的水準に達していないだけかと。
ワタミがブラックとか未だに言ってるし。

日本の会社ってそもそも働かせすぎな気がする

サービス残業しちゃうような弱気で謙虚な日本人体質につけこむ会社が多い

「俺なんてもっとサービス残業している」←で？っていうｗｗｗ

日本人は我慢を美徳とする民族

しかし我慢する必要も無い事を我慢する必要は無い
忍耐強い民族性も行き過ぎればただの遅れた精神論者となる

かかわらずを変換したら最初に拘らずが変換されたが。


に‐も‐かかわらず〔‐かかはらず〕【にも▽拘らず】.


［連語］《連語「にも」＋動詞「かかわる」の未然形＋打消しの助動詞「ず」》

１ 前述の事柄を受けて、それと相反する行動をとる意を表す。…であるのに。「雨―出かける」「あれほど固く約束した―姿を現さない」

２ （接続詞的に用いて）それなのに。しかし。「疲れがひどかった。―、がんばった」



間違ってはいないが、「かかわらず」は仮名書きが無難なようだ。



>>348
>>350
知的水準に達していないのはお前らの方だな。
反論どうぞ。

>>350
句読点の使い方も間違ってるし、日本人じゃないのかな
だとしたらブラックブラックと喚くより
自分の国に帰った方がいいんじゃないかなあ

>>354
こりゃ失礼
ってか関わらずも常用漢字外なのな
気をつけよう

そんな事よりこういう連中って昼間から残業自慢の書き込みしている事が多いんだけど
昼間っから2ch見てないで働けよ…残業の原因はそれじゃないのか？

>>357
馬鹿だな
休日なんて人それぞれなんだよ

>>334
死んだこと無い奴がなに言ってんの
心肺蘇生してみろや

金を稼ぐという目的の労働に
命を懸けることのできる脳みそがうらやましい

>>335
寝ぼけてるのはてめえだ、カス。出来てるんだよ、その普通の生活が自分には。
努力なんていえることは特にしちゃいねえよ、ただただ普通、へいへいぼんぼん
にやってるだけだ。それが本来当たり前なんだよ、ボケ。

>>83例えればの話
チョンチョンうるさいよ

俺は社畜じゃないし仕事よりはプライベートを大事にしてる

そこで感じるのは会社を批判する奴ほど仕事が出来ないってことかな
それと完全社畜で精神病む人は自分に自信が無い人

この両極端な人間が会社、社会をダメにしていると思う
やるべき事はやって、理不尽な要求には言うことは言う
まあこれやってると出世はしないし、嫌がらせも受けるけどストレスは溜まらんなｗ

奴隷自慢

>>360
仕事に命懸けてる奴なんて殆どいないと思うぞ
ってかホントに命懸けでやってる奴は逆に死なないんじゃないかな
体調管理も仕事の内だから

営業してると８０時間サービスはざら

おれなんかSEだけど、1日25時間、週150時間は働いてるよ。
残業代つかないけど、天職だと思ってる。ちょっと苦しいけど。

>>357
工場だと必ずと言っていいほど休憩時間あるからな
俺なんか今まさにそれ
後二時間もあるよ

自慢としか受け入れられないその思考がなんだかねぇ

あいつらはブラック企業な記事を見て、自らが体験したもしくは見聞きした
事実を語ってるだけでしょ。事実を晒されて困ることでもあんの？

横文字使って美化してんじゃねえよ
無賃時間外労働だろ、アホか
俺は30分単位しかでないが10分程度なら更衣室で時間調整してるね

それ以前に唐突な自分語りが意味不明なんだよな
誰もお前のこととか知りたくねーからｗ

上司とか会社の文句ばっか言ってる奴って無能カスが多いよね

その無能カスに違法行為を指摘されるって…

毎年、残業は年50時間程度だな
毎日定時に仕事が終わるように短距離走でやってるからだけど
逆に定時にはクタクタで残業なんかできない

ワタミの発表では自殺者１人だけど、実はもっと居そう。だって自殺はもの凄い多いからね。ワタミで自殺した女性も
自殺した当時はワタミ側から自殺者として認識されてなかったんだし。
鬼畜な人権無視の「理念研修」。


574 名無しさん＠１３周年 sage 2013/08/07(水) 20:01:56.39 ID:LgRBT0b00
渡邉美樹氏が「365日24時間死ぬまで働け！」の一文だけでブラック企業と
判断しないで欲しいというので、「きみはなぜ働くか」より、
「365日24時間死ぬまで働け！」全文です。どうぞ。
http://kie.nu/1dAM
ここでやはり気になるのが、自殺でも問題になった「理念研修」。
理念研修の正当性も怪しいが、仕事明けで休息より理念研修を
優先させるのは、村上龍との対談での「無理理論」を
彷彿させるなぁ。無理理論を推す企業はやっぱり個人的には
この全文を見ても異常さしか伝わらない。

あと、月４万のソースも見つけた。「365日〜」の項目に
載っているというのは、誤りである。
「このままじゃ日本の若者は職を失う」
http://kie.nu/1dAN
やはり指摘通り、「日本の４万と中国の４万は違うのにおかしい」
その通りだった。「月二五万貰え〜」←ワタミでは、店長クラスでも
月17万ぐらいしか貰えないとの報告が。
日本の若者は、中国人より劣ってるのに貰いすぎｗ
と馬鹿にしているようにしか見えない。
やっぱり本音は月４万で「365日24時間死ぬまで働け！」と
言ってるようにしか見えないんだけどｗｗ

この二つの全文はあくまで、「一文だけで判断して欲しくない」
との主張を尊重したものである。

うちの会社今日とうとう過労死した人がでた…

>>376
奴隷の鑑のような人だね
労働者は見習わなくちゃね

>>372
表立って文句は言わずに、陰でコソコソしてる奴のほうが問題だな

サービス残業させなきゃならん程度の会社ならつぶれればいい
そんな程度の会社しかできない無能社長はいらん

ジャップに相応しい奴隷根性だね^^

>>379>>380
でも、実際のとこ無能は奴隷根性ぐらいないと正社員としては使えねーってのはあるわなｗ

そもそもバイトでサービス残業は許されないのに正社員なら許される法律がおかしい

バイトごときとは責任がちがうんだよ

労働者は資本蓄積のための奴隷だよ。何を今更。雇用契約というのは資本のための奴隷になりますという契約だから。

>>378
経営者はすぐにそういうね。文句があるなら直に言えばいいのに。とか。卑怯とか。

でもブラック企業を隠蔽しようとしている経営者に言う資格は無い。渡邉美樹も直に言えばいいって主張するタイプだろう。

残業代不払い、休みが取れない、最初の契約と違う
などどこの労働者たちの不満も多いだろう

まずは会社側と直接相談　−＞　ダメなら労基という流れになるだろう
だが直接の際、決して周りはアテにするな
自分の権利を自分が取りに行くつもりで行け！
影では文句言ってた連中も土壇場になるとまず半数は逃げると思っていい
ここで日本人が人類史上最悪の臆病者でクズかを思い知ることになる

ブラック経営者もそこのところをうまく利用しているということだ
もちろんその後、労基に駆け込まれたら残業代不払いなどは明らかに違反になり
ヘタをすると税務署なども来て余計な腹までさぐられ事務所が役人でごった返す
ことになるのでw　DQN経営者もそれを好まない
結果、交渉してきた人間は労基に行きかねない人間なので払うようになり
文句言わない人間は無限サビ残のままになったりする
要するに会社も「黙ってる人がいれば儲けもの」ぐらいにしか考えていない
残業代不払いで経営が成り立ち、払ったら倒産するぐらいなら最初から開業しない

「ブラック企業」を初調査＝９月から４０００社対象―厚労省
調査対象は、離職率の高い企業約１００社と、過重労働などが繰り返されている約３９００社の
計約４０００社。労使間の合意を超える長時間労働やサービス残業が行われていないかや、
適切な健康管理対策が講じられているかを重点的に調べる

俺は自営業だけど、ブラックだな
まあ、無能なだけなんだけどｗ

業務の脚を引っ張るブラック顧客も問題だよな。
お客様という立場に甘えて自覚が無いからタチが悪い。

能力差がもろに出る
証券など金融とか、自動車や不動産などはさすがブラックから除外しないとダメだろ？
社内��1なら月収50万とか行っちゃうような企業はね。

>>389
結局はそこなんだよな
・より安い商品を
・より高い品質で
・配達、開店時間は厳守
・クレームへの対応も完璧に
競争相手が山ほどいる状況でこれだけの事を要求されたらねえ
これで従業員にシワ寄せいかないようにしろってのが無理

いや客に対して文句言うような会社はブラックだから。
そんなクソ会社は従業員含めてぶっ叩かれるべき

>>392
だから殆どの会社が文句を言わず
ひたすら顧客の要求に応えようと必死な訳よ
その結果従業員も必死にならざるを得ないって事

使われる奴がこの程度とか言うのよ
俺も十年前は幹部だったけど会社たたんで別会社に就職したら今の就業状況の異常さが身にしみる
社長は社員にいくらでも無料残業してほしいけど労働省にちくられたくない
でも今は労働省がかなり舐められてるからな

>>392
老害ﾜﾛｽ

>>90
労働者は囚人でも奴隷でもないんですよ

あなたみたいな勘違いしてる人が日本には多いけど

人権を獲得した歴史ってのは
人が使い捨ての労働力としか見られない時代を経ての事なんですがね

>>391
競争相手がブラックだと、互角に戦うには何かしらの手が必要になる。
つまりブラックが社会悪なのは伝染性があるから。

もっとも>>1のように甘い囁きで誘う争議屋もいるから注意が必要だが。

本来は、雇用主に無断で
無届残業をしてる従業員を
逮捕するべきなんだよ。

これをしないからブラックが蔓延る。

>>398
正直この流れはもうどうしようもないね
もう従業員に金をかけられない仕組みになってしまってる
通販なんかの送料無料が大体無茶苦茶なんだよ
産業の根幹を支える物流にすら金をケチってるんだから

セブンイレブン秋葉原店オーナーのしお・よしみち はブラック野郎！

労使関係でのブラック／ホワイトって
ホワイトなんて存在しない理想郷企業ですよ
探すだけ無駄

うちは超ホワイトだから、終業後にパソコンをつけてるだけで残業代が支払われるんだ。

ブラックだけにブラックホールのごとく労働者が吸収されていってしまう。
そこから抜け出す術はない。

共産党のプロパに乗せられた企業叩き
あいつら国が弱体すれば得だと考える国家転覆団体ですよ
労働者が得したいならまず景気回復
労使の需要逆転
それまでは企業を儲けさせるしかない

というか
他人の為に何かをする
そうすると効率が良くなり自分が利益を得る
これが株式会社の仕組みです
投資家、経営者、会社員の三者が協力すると利益が生まれる
サヨクの嘘に騙されるな

ブラックの低価格ってのは、競争の結果じゃなくて、「こうしないと価格を維持できない」と
低価格であることを人質に取った一種の脅迫だからな
自由競争の敵でもある

労働基準法違反で浮かせた人件費を使ったダンピングみたいなもんだからな

>>406
それを消費者が選んでしまうからな
結局普通の会社もそれに合わせざるを得なくなる

ホワイトを探すから企業に敬遠される
結果労使条件の厳しい企業にしか採用されない
とは考えないのか

>>408
そのための強制力としての法律だろうさ
それを無視したら、自由競争じゃなくて無法競争になる。てかそうなってる

基本的に、どんな企業や職業であれ、洗脳的な側面があることは否定出来ない。
たとえブラック企業を批判する側の団体や活動であっても同じこと。

>>406
よくある最低賃金法違反でさえ、役所と査察とブラック企業がグルだしな…。

>>410
商品の価格一つ一つに政府が口を出せるわけなかろうよ

>>413
口を出すのは価格じゃなくて労働力ダンピングのほうさ
ダンピング出来なくなりゃ、競争によらない低価格は出せなくなるからな

■仰天検索■

→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊
→ケムトレイル
→不正選挙疑惑★
→思考盗聴特許

社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

世界レベルではロスチャイルド、フリーメーソンあたりに繋がっている。

現在の文明そのものがブラック。この認識が家畜を止める条件。

>>414
正直消費者が適性な価格を払ってくれんとどうにもならんところもある
まあその為のインフレ政策だろうが

>>414
労働力ダンピングをしている
従業員を逮捕するべきなんだよ。

>>417
客が金を出さないのにどこから残業代を出すんだ

一度全部潰した方がいいな

>>418
それを考えるのが経営者だろ
いばってないで頭使えよ
だいたいどいつもこいつも何かと言えば、代案は？とか言いやがって
それを考えるのはテメーの仕事なんだよ
出来ない理由を考えるなって、口先だけかよ

ブラック企業で働く皆さんにお願いです。
会社が違法行為したとしても、自分も違法行為をしてもよいとは決して思わないで下さい。
何度も訪問販売したり、
粗悪な商品を高齢者に売りつけるとか、
決してしないで下さい。
周囲に違法行為に惑わされず、己の心を強く保ち、法律を守るんだ、社会に迷惑をかけないぞ、
そういう気持ちで生きて下さい。

お

日本は今瀕死なんだってことわかってる？
自分達の首が絞まって日本が救われるなら
それはそれでいいんじゃないかな？

【政治】アベノミクス効果？　生活満足度７１％　１８年ぶり７割台　国民生活世論調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376136380/

さっさとサビ残を5年くらいさかのぼって払う法律と有給取得の強制義務化しろや

>>420
と、ネットで吠えるしか能のないニートが仰っております

>>420
別に代案なんかいらんよ、給料払えない企業は潰れればいいだけ

シャープやパナソニック、ワタミの様な無能社長が
経営者で御座いと無能経営を暴走させるから儲からない
無駄な仕事ばかりで社員は休む暇もない。給料も出ない。
となるんですよ。

まず、自らの無能を恥じて辞表を出しなさい。

>>406
結局、派遣法を改悪したのが、最大の失敗だったな。

消費者が安いものを求めるからと、言う奴もいるが、企業が自らの利益の
ために安値競争している。別に消費者のためを思ってやってるわけではない。

　・低価格を求めるのは消費者の本能。
　・利益を求めるのは企業の本能。
　・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割


人件費をコストとよび始め、ギリギリ削ろうとした企業の要求に安易に従って
派遣制度を改悪したのが最大の失策。

派遣制度は派遣社員の地位を落としただけだな
特定派遣はスキルある人で専門性も高かったけど今や
知識もないやつ登録させて飼い殺し
日雇いなんかは本来主婦や学生、ダブルワークとか暇なときににやるような単純労働を
バイトの仕事につけない乞食が奪い合ってる状態

>>367
奇遇だな
おれも１日20時間だが週160時間働いてるぜ
お互い大変だよな

毎日10時間〜１２時間働いて手どり20万行かねえ
仕事が常に定時以下で終わった月など手どり10万切ることもある

>>432
そんなに仕事があるのに、払う給料がないとか
経営者は無能だな

>>433
お前はまともに働いた事ないんだろうな

まともな経営者は、残業させたら金がかかるから、残業なんてさせない方法を考えるよ

たしかにそうだとは思うけど、あまりに権利ばっかり主張して、３０分でも残業したら手当だせ
みたいな世の中になっても困ると思う

>>436
普通残業って30分刻みじゃないの？？
5時定時で5時半終わりだったら普通に30分の残業代がつくだろ
俺のとこは普通についてる

>>432
定時以下ってなに

ネットって、公務員に夢見てて
学歴がすべてだと思ってる
無職みたいなやつ多いよな。

実際は
公務員は激務薄給
学歴は、一定以上の大学ならあまり変わらない

外国人技能実習生を受入れている企業で語ろう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1335923311/

サービス残業は労働意欲無くす……

いくら奴隷自慢しようが盆暮れ正月にはきっちり休ませて貰えるということに感謝しろ　　たかが社員が

社会人を「甘えだ」「怠けてる」って叩くニートは
自分が何をネットで発信してるか保護者に知られたら
戸塚ヨットスクールにでも放り込まれるんじゃないのかね？

労働三法 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%B8%89%E6%B3%95
雇用・労働｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/

労働基準法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
労働基準｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/
FAQ(よくある質問)　-　労働基準法に関するQ＆A｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/faq_kijyunhou.html

労働組合法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO174.html
労働組合｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudouseisaku/roudoukumiai/index.html

労働関係調整法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21HO025.html
中央労働委員会｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/churoi/
中央労働委員会：よくあるご質問
http://www.mhlw.go.jp/churoi/qa/

ブラックかどうかの基準は2つかな
1つは過労死や仕事中の事故死による死者が出てるか
もう1つは、残業無しの手取りで、妻子養って家のローンが払えるか
このどっちかに引っかかればブラック断定していい

調教済みのドＭはあざができるまで叩かれても気持ちよさそうな顔をする

>>445
1つ目は同感だが2つ目はどうかと思うｗ
その分稼いでいないんだろ？ｗ　そいつがｗｗｗ
会社の利益になっていないのに払えというのもおかしな話だわｗ
ボランティア団体と同じだろうにｗ

>　理解に苦しむリアクションですが、

企業バッシングが特定の企業を狙い撃ちにしたものだから
みんな疑問に思ってるというのは、叩いてる側は理解したくない？w
まあその程度だよなw

>>447
その分稼いでいないってなんだよ、買いたたかれて安売りしてくるなよ

>>449
>>447は至極当然の話だよ
会社は利益をあげてナンボなんだから

>>437
30分刻みって？1分単位で集計するのが大前提というか法定ですが。
最終的に集計された端数の30分未満を切り捨てているのが一般的だけどこれも違法。

17時定時退社で17時20分に打刻しても切り捨てられるのは違法。
現状は定時で打刻だけさせて無償労働させているところが殆どだが。

>>449
新人や平レベルはしらんだろうが、特定の社員の稼ぎ高は数字にハッキリと出ていて、その一部がそいつの給料として設定されるわけ。
稼ぎの悪い社員は当然給料が低いし、そのままだと必ず頭打ちになる。

こんなの業界業種によって常識は変わるわけで。
基準法なんて守ってたら成り立たない仕事はいっぱいある。
そういう仕事は「夢」をニンジンにしている　ｗ

>>453
俺が知る限りで最も「夢」という言葉を多用するのはネズミ講やマルチ商法の類い
昔ファミレスで働いてた時、アムウェイやバブルスターが店を事務所代わりにしてた
こいつらがよく勧誘で使ってた

>>454
ただ世の中には大真面目に夢を口にする社長もいるから困る
自らの力で多くの物を掴み取ってきたからこそ思う事があるんだろう
従業員からしたらえらい迷惑だが

>>455
某漫画に登場する空手の先生を思い出した
空手の基本技の練習をそれぞれ1000本、毎日やれば誰でも強くなれるって言ってた
誰でも出来ないってばｗ
普通の人間が突きにしろ蹴りにしろ1000本なんてまず不可能だし、出来たとしてもしばらく筋肉痛で動けないわ

>>456
実際やってもみないでできないと断言するのは感心せんな
あと筋肉痛で動けない、とか言ってる時点で
お前はあまり努力しない人間なのかな、と思う

>>457
100回ならやったことあるよ
実際翌日からしばらく筋肉痛で大変だった

>>458
まあお前の意志なんてそんなもんだって事だね

>>459
言ってくれるじゃねえか
30回も出来ないゴミが

結局努力厨ってどっちかだな
楽々1000回やれて、1000回やるのが努力でも苦労でもないタイプか
自分は1回もやったことないくせに、100回やった人間の努力を笑うゴミか

このスレですらブラックで当然のようなおかしなことを言う奴が多いというこの現実。単に、知識不足ではないかという気もする。
「会社員」というのは基本的に残業しちゃいけない労働形態なんだよ。
時間を気にせず働きたい人は、個人事業主や会社役員など、「雇用されていない」労働形態になればいい。
そんなのなれないという場合は、まだ自由に働く資格が得られていないということ。

効率化して働く時間を無くす方向に持ってけば、
払う給与も減るし生産性も高まる。

てか残業代の為にだらだら残業してる奴がほとんどじゃね？
だから苦にならないのだろう。

効率が上がらないような職種で、サビ残は完全に奴隷。
今すぐ止めたほうがいい。

>>461
ハハハ、お前の努力は軽いな

>>464
だから100回やってから言えよゴミが
さっきからコロコロID変えてんじゃねえよ

ブラック賛美なんて
他の奴より出世したい褒められたいという気持ちの表れだろ
というかエゴな

俺は生まれついてのブラック企業はそうそう無いと思っている
人が集まらんからな
もちろんジャイアン型の経営者にのび太型の労働者が逃げられないケースもあるだろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
経営者の判断を誤らせるような奴隷賛美のサラリーマン参謀が
威張っているケースがほとんどじゃ無いのかと

自慢するのはいいけどそれを材料に「オマエもやれ」がセットなのがな。
もちろん頑張るのは当たり前だけど明らかに体壊したり法令に触れる行為を
自慢した上で強制するのって万引きや強姦自慢してるチンピラと変わらないし。

>>463
まともな企業ならともかく社員をなんとも思っていないような企業なら
数年で使い潰す勢いで仕事を押し付けるし効率がよくなったらノルマ上げるだけかと。

ちょっと前は24時間働くなんて当たり前だったじゃん
大ヒットしたリゲインのCM覚えてる？
「24時間働けますか」てやつ
アレ見てもみんな面白いとは思ったけど
だいたいあってると思っただけで
誰もブラックなんて思わなかっただろ？

あの頃は右肩上がりだったからとか
給料ガッポリもらえたからとか言う人もいるけど
そんな会社ばかりじゃないのは今と同じだし
長時間働けば辛くて苦しいのも今と同じだけど
それでも24時間働くってのは
ごく当たり前の感覚だったんだよ

>>468
嘘をつくな。

さっさと朝鮮に帰れ。

>>431

>>367の
＞1日25時間
を
＞１日20時間だが週160時間
でおちょくり返した訳か？ｗ

ブラック企業を規制したら雇用がなくなるって言うバカがいるが筋違いだろ
事実ブラック企業問題が表面化してから雇用も景気も下向きだし
労働者の過酷な賃金奴隷化により価格を反映させ市場を荒らし
まともな企業の雇用を奪いデフレと低賃金を促進させるだけの存在
労働者、若者を使い捨てる国に未来は無いってその通りだよ
少子化や社会不安も増大させるだけ

ただいま社内を通じて残業代請求中だ。
今月末までに良案が示されなければ、給与明細と
差異のあるタイムカードを労基署に持って行って
申告なり告発なりの手続きして金もらってくる。

俺から会社を辞める気はないけど、そういう雰囲気に
なることを前提に転職を考えての行動かな。相手から
辞めてくれみたいなことを言われたら半年分の給料も
もらえるから、どのみち転職を考えてる身としては願
ったり叶ったり。

誰がやった人いないの。自分から辞めるとはいわない
で会社とぶつかった人とか。

>>468
あの時代ももちろん給与も高かったが
雇用も安定するどころか求人難で会社なんていくらでも選べた時代
同時にアフター5なんて言葉もあった時代
今のように不景気の中で労働者、若者を使い捨てするブラック企業と
同列に語るなんて究極のご都合主義だと思うな
まあ本気で昔は24時間働いてたなんて思う大バカじゃないとは思うけど

>>473
会社なんていくらでも選べたなら
なおさら楽な仕事だってあったのに
それでもみんな24時間働く仕事を
自発的に選んだってことじゃないの
それが当たり前だとみんな思ってたから

それに日本のビジネスマンが世界で戦うんだから
働くって意味であってるよ
アフター5に遊ぶって意味じゃないよ

ブラック会社はさっさと帰れって。

ホント、気味が悪い偽グローバリズム思想のキチガイたち。

別に日本は困らないよ、中国朝鮮とは流通がなくなれば、

それだけで日本の飲食業は活気付く。


ワタミなんていらねえんだよｗ

>>143
> もう今更雇用なんか増やしてもしょーがねーんだよ。これ以上何もすることなんかねーだろ
> それくらい人間社会は最先端までいっちゃってる
> 働く必要がなくなってるんだ。だったらガンガン円刷って、国民に分配すべき

名前からして、バックパッカー？
それとも国内を旅してるライダーかな？

まったくキミの言うとおりだよ。なんでこんな簡単なことがわからない奴が多いのか、不思議でしかたがないよね。

ブラック企業やワタミは叩くのに、生活保護受給者には「選ばなければ仕事はある、働け」とかすぐ言うし。

>>473
そういえば「5時から男のグロンサン」なんてCMもあったね
こっちはアフター5の意味で合ってると思う

会社から店とか売場を丸投げされるから帰れない。

＋ではよくいるよね
「働いてんのに生活保護受給者以下の生活っておかしいだろ」って主張してる人
それは分かるけども、その次が
「だから労働環境や労働条件を改善すべきだ」
とはならなくて
「生活保護の額を下げろ」？？？
となってる。意味不明だなぁ。

社会保険が重くなれば手取りは減るんだから、別段おかしなことではない。

>>480
そりゃまあ、体にカロリー蓄えてるようなもんだからな。
遭難時も一番生き残りやすいらしいぞ、デブ。

誤爆ったうえにレス番間違えたですしおすし

あながち間違いでもない様な気がする

>>479
＋は企業や経営者想いの国士様の集まり

最低賃金と生ポの問題に限らず全てでそう

ブラック自慢
寝不足自慢
怪我&病気歴自慢

アフター5 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC5
衝撃ルポ「働く富裕層vs働く貧困層」のアフター5：PRESIDENT Online - プレジデント
http://president.jp/articles/-/5716

前ならえ！休め！起立！礼！着席！朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！「空気読め！」

▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者に従順
→世間教の維持
→社畜精神の養成
→有事の軍隊編成用
巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。

甲子園の土だの汗だのは野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。

体育祭行進の起源はナチスドイツ。

主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した情報工作。

昔は「水戸黄門」

▼何故、変わらないの？？

→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体主義！

中世農民的な思考だな。