データ改ざんの高血圧治療薬「ディオバン」、服用後の皮膚障害が報告される

　
高血圧治療薬「ディオバン」の服用後に、
皮膚がただれたり赤くなったりしたといった報告が相次いでいるとして、
厚生労働省は薬との因果関係について調査を始めた。

来月中にも販売元のノバルティスファーマに対し、薬の添付文書の
副作用情報への記載を求める考えだ。同省は、皮膚障害について
「データの改ざん問題とは無関係。
不安な場合は医師に相談してほしい」と呼び掛けている。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130729-OYT1T01289.htm

オバハン

チノパン

涙目

日本人　「調査して、必ず正確なデータを持ってきます。
朝鮮人　「調査して、必ず正確なデータを持ってきます。

朝鮮製？

宇宙刑事のなりそこないみたいな名前だな

降圧剤は、怪しすぎる。

>>7
俺は人間やめる人の蛇足だなって思い浮かんだ。

バルタン星人はよ

まだら美白になるん？

.
　薬疹は出るからなぁ。
　http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2149041F1020_2_11/

　既知の副作用で、発生頻度が変わっていなければ、製薬会社の報告対象にも
　ならんな。

こーいうのは日本は調査が遅いよな・・・・。体質かな？？？

今飲んでるけど、利かない気がしてきた！

まったく困ったものだよな

この一連の事件のせいで、
「薬は怖い、信用出来ない、薬飲むくらいなら病気になったほうがマシ」
って馬鹿がまた増えるんだぜ

捕まえろ

海外のいい薬がなかなか承認されないで困っている事例があるのに
国内ではニセ薬を飲ませているのか・・・

ジョジョ

科学技術というのはこういう類が氾濫しているのに

なかなか修正できない面をもっている。

頭から信じているバカってつける薬がない。

>>15
この一連の事件がなくても、降圧剤ビジネスは、かなり怪しいんだよ。

ジジイの玉袋がダラーンとしてるのって降圧剤のせいだって聞いたことある。
本当かどうかは定かではないが。

>>17
ニセってことはないだろ血圧下がらない訳ではないし。
まあ、効かないと思いながら飲んだら効かなくなることなんていくらでもある。
そういう意味ではノバルティスのイメージは最悪。

7‐8年飲んでる
主治医は騒ぎ過ぎだって
ウチの病院はこれからも扱うって言ってるとの事

最高血圧の130が異常だろ。
フィンランドの長生き老人は180以上が普通。

電脳降下症みたいになってきたな

何でデータ改ざんしてまで販売するかな
研究費無駄にしないためかもしれんが賠償問題になったら赤字

･ω･

>>20
効いてるのか効いてないのか疑わしいのが多いよなｗｗｗｗｗ
下がってるんだけど医者に言われて本人が意識して塩分控えたり、運動したりしてる効果かもしれなかったりｗ

向精神薬は効能よりも副作用のほうが
大きいんじゃね？
周りの人見ててそう思った。
やる気がまったく起きなくなるのか、廃人
同然になる人がほとんどた。

宇宙刑事ディオバン

只の副作用じゃないの？
薬飲む以上リスクは覚悟しないと、当然本来の効果も期待しないとだけど

>>1

某向精神薬を難治性うつ治療に使えなくしたことへの天罰

>>24
だからさあ、
老人は血圧が高くてもいいの。
若い人はダメなの。
それぐらいわからないの？

母親が高血圧でくすりをもらった時に赤い
湿疹が腕などに出ていたな。
首まで出て、医者に相談したら、そんなものだから、それより血圧下げる方が先だか
らとしばらく飲まされてたが…。
恥ずかしくて飲んだあとは外にも出たくなかったそうだ。

この薬で血圧下がって楽になったんだけど
湿疹でるようにはなったな
医師に相談するか

血管関係のクスリって禿げるのかな
医者は関係ないって言うけど

食事と運動療法で下げればいいんだよ。
いままでいい加減な生活した結果なんだから
なんでもかんでも薬に頼らずまず努力しろ。
それで下がらなかったらそいつの寿命ってことだ。

>>21
夏場はジジイに限らずダラ〜んとしてるだろｗｗｗ

悪性重症高血圧で数年前に1年間ほど飲んでたけどよく効いて何の問題も無かったな

>>37
若いな。
まぁ、数十年後に同じ轍を踏まないように
精進しとけ。
お前も上から目線で説教される頃には気づくだろうさ、色々とな。

高血圧でディオバン処方されて飲んでたけどほとんど効果無くて薬の量を2倍に増やしたけどやっぱり効果なかった。

先生に「これはやっぱりデータ改ざんしてて実は効果ないんじゃないの？」って言ったけど「いや、降圧剤としての効果はあるんですよ。他の人は効いてるし」とさらに別の薬を追加した処方箋が出された。
なんか怪しいので薬局に行かずに別の病院に行ったら副腎に腫瘍がある原発性アルドステロンってやつでこれが高血圧の原因だって。
再来週副腎除去するですよ…

>>41
薬の効果と関係ないじゃん

>>17
未だに勘違いしてる奴たくさんいるけど降圧剤としては優秀な薬だよ

本来の目的以外にも有用な効果があるとしていたのが問題なわけで

降圧剤はいっぱいあるようだが、昇圧剤はないのか
上100くらいでしんどい

>>44
とりあえず興奮汁ｗ

お前は今まで食ったバンの枚数を覚えているのか？

ディオ絆

売り上げた利益を回収するべき

無理に使おうとする病院はバックマージンでももらってるんじゃないの

俺飲んでるんだけどさ。

慈恵医大って、腹腔内手術で人体実験やって人を殺す殺人集団だろ。
何でそんな三流医大に臨床頼むんだよ！

しかも望月正武はノバルティスから小遣いもらってんじゃねえかよ！
人間失格野郎は氏ね！

発疹くらいでガタガタにかすな！！！
血圧下げるだけでなく、脳卒中になりにくくしてやってるんだから、ありがたく黙って飲んどけ！！！

個人負担分、つまり１〜3割の効能があれば薬効としては充分

やっぱジャップは最悪の地球上で最悪の民族だわwww
ゴッドハンドやら相撲やら米沢エヴァンゲリオン殺人事件やら
これまでジャップが関与したもの全てを見直すべきだわ

ノバルティス金稼いだ分の金返せよ！

バンだけにアカがつきものです。

無能ジャップに薬作らすなよw

影響大きい問題の長期化　製薬産業への信頼崩れる危険性　降圧剤データ操作問題
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375113449/

これって使用して来た人に返金あるよね
医療保険にも返金ささないと、こういう改ざんがなくならないわ

ネトウヨに言っておくが、日本の研究に対するモラリティーはもともとこの程度だよ
所詮は対策怠って原発爆発させる国だ

韓国のいい加減な原薬よりはましだがな
さすが劣等民族バカチョンｗｗｗｗｗ
無能ばかちょん

早くその元社員を逮捕しろよ

>>61
ノバルティスに監禁されてんじゃね？
家にも帰らず、電話のみらしいし

軽い持病で定期通院してるんだけど、主治医の若い女医がとにかく薬のみでコントロールすればOKって態度でムカつく
自分て体質改善や生活習慣の見直しをしてかなり軽減されたのを鼻で笑うってどうなんよ
口を開けば「新しい薬があるので使ってみましょう！」
あぁ、薬屋が売り込みに来たんだなってすぐわかる
今回はどんな接待だったんですか？先生さん？

>>63
病院変えればいいやん

>>64
次から変えるつもり

(-_-;)y-~
日焼けのシーズンだねぇ。
知覧茶で一服。

1兆円の制裁金はよ

嘘みたいな話だが、ディオバンをファーストで使わない奴はキチガイみたいな目で見られた時代があったんだぜ

>>51
だからー
その効果がねつ造って話なんじゃんw

ディオバン疑惑

慈恵報告・二つの墓穴
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20130731/2

彼の供述がほんとうなら、どうやら犯人は二人だけではないようです。
これは明らかに犯罪としか言いようがありません。

>>38
＞夏場はジジイに限らずダラ〜んとしてるだろｗｗｗ

放熱効果が有るからな
うちの犬など丸出しで昼寝しているぞ

>>68
製薬業界こそステマの巣窟だもんな
だいたい副作用がきつくてコントロールしにくい新薬ばっかりが「優れた薬！」
って患者に刷り込まれてく、プロパーに美味しい思いをさせてもらった医者の口を介してね
タミフルもそうだったし、とにかく新薬を出せば儲かるからねぇ(今は儲かるのは調剤薬局か)
患者の症状にもよるんだろうけど、安全で穏やかに効果のある安い薬ほど昔から地味に長く使われてきてるもんよ

今、ディオバン飲んでるけど特に異常はないな

>>32
リタ中患者乙

これに関しては厚生省の言が正しい

http://diovan-novartis.blogspot.com/

Kyoto Heart Study （試験統括責任者：京都府立医科大学 松原弘明）
・ 2013年7月11日: 京都府立医医科大学の調査委員会は、　
「バルサルタンに効果が出るように解析データが操作されていた」
とする内部調査結果を公表した。

Jikei Heart Study
（First and corresponding author：武蔵野大学メディカルセンター 院長、元東京慈恵医科大学教授　望月正武 ）
・ 2013年7月30日: 東京慈恵会医科大学の調査委員会は、
「患者カルテと論文データを照合した結果、本学研究チームが関与しない統計解析段階において、
血圧値の一部に人為的なデータ操作があった。」とする中間報告をまとめた。　

データー解析はどこがしてるの？
製薬会社？

スティーブン症候群ってどの薬にも副作用としてあげられてるな

ディオバンは医師や病院や薬局運営に必要
薬は患者さんだけのものじゃない
みんなが儲かる薬でなくちゃいけない

ふーんバルサルタンかー

薬ッ！飲まずには居られないッッ！！

医学部の大先生が口をそろえて「われわれには統計解析する能力がない」（から元社員に丸投げした)と
言ってるらしいが、そんなんで通用するもんなの？

感性で動く人=文系医師が増えてるよ
記憶力勝負なんだってさｗ

心電計がうまく動かないってオタオタしてた。
コンピューター内蔵は良くわからないとも言ってた。

>>82
実際間違った統計処理してる論文って結構ある
医学系の論文はそこが重要なんだが…

>相次いでる

発売後１０年以上たつのに
今さら「相次ぐ」のかよｗ

降圧剤使うと循環器疾患の死亡リスクは下がるけど　他疾患の死亡リスクは上昇する
結果として早死する

患者にはそれを教えずに金儲けのため薬をばらまくカス医者だらけ

この会社の営業は医院、病院で全く反省していない。逆に被害者顔。確かに捏造したのは本社だが会社の看板背負って高額な給料もらってるなら猛省すべき。未だに会社として証拠が無いから捏造してないようなプレス発表していてノバ社の無神経さに呆れるばかり。

ノバルティスって胡散臭いことばっかやってるな

ディオバン　VS　にんにく

ニンニクまさかの圧勝ですかｗｗｗｗ？

ディオバンってかなり使われてる薬だよね。
血圧高めの奴が近所のクリニックに行けば、
たいていディオバンを処方される。

お前ら、アレステン＋にんにく　で耐えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
今国立大学病院あたりでは掛かった医療費を保険請求する出来高払い、じゃなくて１つの疾患あたりに予算を組まれてそれの中で治療する包括医療が導入されてる。
これが普及すると確実に無駄に薬出す医者は減るだろうね。

良いのか悪いのかは分からないけど。

>>83

基本的に体育会ですね。

>>83>>84
そういうもんか。
俺なんて生粋の文系なんだが、最近、俺の分野でもエビデンスエビデンス連呼するやつがいるが、
本家本元の医学でもそんなもんなのか。

若いのに急に血圧高くなった
特に太ったとかでもない
採血で毎回カリウム値低い
降圧剤の効きが悪い

これ当てはまる人は原発性アルドステロン疑うべし。
知らない内科医(特に町医者)多い。

発売前の臨床試験でも副作用集計を「うっかり」間違えたのがバレて
厚生省からディオバンの発売ストップかかってたよね。
そんなんばっかりの会社。
しかしそれでも強引に発売出来た当時の裏事情はどんなんだったんだろう？

あ

F女史やB社社長など、この薬の販売達成を売りにして
転職した人たちこそ事情を知る人なのではないかと
外部からは見えるのですが

人は誰ーでもー♪

【医薬】降圧剤バルサルタンのデータ、慈恵医大も操作認める　論文撤回へ［13/07/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375227802/2
【医薬】降圧剤バルサルタン(商品名“ディオバン”)のデータ操作　京都府立医大が謝罪　学長ら会見［13/07/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373582365/l50
【医薬】降圧剤問題で製薬医学会が緊急提言［13/07/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374190846/l50
【医薬】降圧剤疑惑…データ改ざんの関与否定　製薬会社ノバルティスファーマが初会見［13/07/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375140443/l50
【医薬】降圧剤ディオバン(一般名バルサルタン)服用で皮膚障害か　厚労省が調査開始［13/07/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375079833/l50

そういえば、大塚の利尿薬で10人ぐらい死んでたな。

データ改竄か
製薬会社から金もらって治験データを弄る医者っているよなｗ

>>10
viliv

>>92
＞包括医療が導入
外来もだっけ?
入院日の短縮、高回転が目的のような希ガス

『選択』2013年08月号
「ペテン師」だらけの東大医学部
止まらない論文捏造の「連鎖」
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-2941.php

>>77
CROと呼ばれる、外部の会社に出すことが多い。

東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

　web-n15-00170　2013-08-03 11:20
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

>>107
●カネ目当てからの防犯

底辺大学で実際に起こった悪い具体例は経験者にだけわかり、中堅上位大学の人にはわからない。
どんなに頭のいい人でも、深海生物の生態形状を事前に想像できないのと同じ。

赤の他人が、商売の用件とは違う「カネ目当て」でやってくる。実際に経験すると怖い。
その田舎娘たちの魂胆は、「恐喝、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
女たちは、そのモヤシ金持ちへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに理系の勉強を邪魔し破滅させる。
モヤシを破滅させ弱ったところで、女自身の住所電話番号を渡し、スカートをめくって追い回して、結婚を迫る。
男女間に信頼関係があった上での「女がすねる」のではなく、女がいきなりモヤシ金持ちへ濡れ衣攻撃だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。

バイオ新設大学では、中堅上位大学卒の教授陣、経営陣が被害者の坊ちゃんをあべこべに叩く。
教授会は、バイオ根幹実験作業で役立つ「先天的な性差で、指先の器用な女たち」をエコヒイキする。
経営陣は、人格障害の女たちのカネ目当ての悪事、快楽殺人に加担し、攻撃する。実際に死人が出た。

私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
深夜の大学に侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式で、ほぼ無職卒業した。
東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。

「私はアニメオタク派閥で地位が低い、使い走りだ。だから、私の恋人になると、あなたはキモオタに輪姦されるぞ。」
損得に敏感なサイコパス女たちへ、そういう見通しを説明できたら良かった。
当時、そこまでの知恵は出なかった。歴史に「もしも」はないしね。

中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

>>107
●カネ目当てからの防犯

底辺大学で実際に起こった悪い具体例は経験者にだけわかり、中堅上位大学の人にはわからない。
どんなに頭のいい人でも、深海生物の生態形状を事前に想像できないのと同じ。

赤の他人が、商売の用件とは違う「カネ目当て」でやってくる。実際に経験すると怖い。
その田舎娘たちの魂胆は、「恐喝、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
女たちは、そのモヤシ金持ちへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに理系の勉強を邪魔し破滅させる。
モヤシを破滅させ弱ったところで、女自身の住所電話番号を渡し、スカートをめくって追い回して、結婚を迫る。
男女間に信頼関係があった上での「女がすねる」のではなく、女がいきなりモヤシ金持ちへ濡れ衣攻撃だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。

バイオ新設大学では、中堅上位大学卒の教授陣、経営陣が被害者の坊ちゃんをあべこべに叩く。
教授会は、バイオ根幹実験作業で役立つ「先天的な性差で、指先の器用な女たち」をエコヒイキする。
経営陣は、人格障害の女たちのカネ目当ての悪事、快楽殺人に加担し、攻撃する。実際に死人が出た。

私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
深夜の大学に侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式で、ほぼ無職卒業した。
東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。

「私はアニメオタク派閥で地位が低い、使い走りだ。だから、私の恋人になると、あなたはキモオタに輪姦されるぞ。」
損得に敏感なサイコパス女たちへ、そういう見通しを説明できたら良かった。
当時、そこまでの知恵は出なかった。歴史に「もしも」はないしね。

中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

初期の同系統の薬は血圧あまり下がらなかったなー。ニューロタン
そのせいでこの系統は降圧効果が少ないとか言われてた

それにくらべりゃあ良く効くよ、コレ

ところでコディオとかはええのん？（同成分の合剤）

これ「改ざんした複数の社員」って、退職したあと東大や京大の教授やってるんだろ？

>>23
そりゃ、医者はタンマリ貰っているからなｗ

>>1
白斑は全てカネボウのせいにしときましょうよ(ノバルティスファーマー

>>59
確か論文捏造本数は世界第3位！なんと個人記録は日本人がぶっちぎりの第一位！！！！

いやー、日本の医学界はゴミですわぁ〜ｗ

そのくせ子宮頸がんワクチンなんてスルーだもん、この国はｗ

ディオバン飲んでるぞ
キンタマ痒いのはまた別の問題

>>102
だって、医学部で求められる一番の能力は、フォトショでの画像加工ｗｗｗｗ
さすがディプロマミル医学部ｗｗｗｗｗ

>>83
感性こそ日本の理系の大事にしてきた物
言語障害の多い日本の理系は論文の日本語も英語もとっ散らかって笑う
文法とスペルだけ正しくて何言いたいのか分からない文章の羅列
クリーピーな奴等が日本の理系
あっちの大学でも、日本人が開発したとこだけ横取りして連名で論文出して自分のものにしようとしてるのに、喜んで犠牲になるバカ研究者ども
売国の鑑
ノバルティスやスイスの薬剤会社に平気で魂売る奴等

>>111
どうせ、寄付講座だろ？胡散臭い奴ばかり。

医学部のセクハラ、パワハラは酷いからなｗ
金銭要求当たり前。
研究レベルは低く、世界に通用しない。
実態は、製薬会社のペット。愛・玩・動・物ｗｗｗｗ

こんなゴミ、さっさと、元の医専に戻せ。

薬疹か

血圧の薬なんていっぱいあるから薬疹でたら薬変更してもらったらいいんでない？
で、臨床試験データの改ざんとかなんでばれたの？
内部告発？

>>122
２ちゃん

ノバルティスファーマーのMRが男女ともSEX要員で大半は1年で精神病んで辞める
もちろん美男美女しか取らない
年収1000万円
割り切って残れるのはごく稀れ

>>5
「ただの嘘」はイマイチだなぁ

人の嫌がる事を進んでやります、みたいな妙味が無い

>>17
世界で一番売れてるARBなんだが

>>23
現場はそんな感じのところが大半だよ
むしろここまで騒がれるのが不自然過ぎて、代替薬のメーカーの関与まで噂される位
ディオバンはARBの売上No1だからね
落ちてくれて嬉しいメーカーは一杯いる

薬叩くためにマスゴミが極端な例持ち出すのはよくあること
コスモシン然り、子宮ガンワクチン然り、ディオバン然り

アダラートのソフトカプセル無くなるし
処方の上限厳しくなるし

ゴミMRどもは今日は休みか？

製薬会社でデータマネジメントしてる俺からすれば、メーカー側で元解析担当者が単独関与なぞあり得ない話
臨床試験のデータマネジメントと解析、アウトプットのバリデーションには複数人必要
ノバルティスに丸投げされてるんだったら、これほど大規模な市販後試験なら、解析担当者単独ではなくメーカーぐるみで複数人アサインしてる
真っ黒だね

「慈恵・第三の墓穴」
― The 3rd Hole JIKEI Digs ―

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20130802/1

捏造、不正論文 総合スレ　ネオ５＠生物
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1375533997/

昔製薬やってた。ノバルティスは受かったけど蹴ったわ。その後ノバルティスのCROに何回か会ったけど、女は皆ミニスカスーツに胸ちら、タバコくさい。外人かよ!て印象だったな…外でタバコ吸うしマナー悪い 多分会社がそんなんなんだろうと思った
噂では医者に股ひらくってのは聞いて信じなかったが、いまは微妙だなぁ
胡散臭い会社