【社会】影響大きい問題の長期化 製薬産業への信頼崩れる危険性 降圧剤データ操作問題
1 :
アヘ顔ダブルピースφ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 01:00:35.05 ID:emIHO1IEO
誰も興味ないみたいだし2ゲットでもしておくか
3 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 01:01:04.92 ID:WJ37G5jFO
医歯薬系の論文、実験データは捏造ばかり。
4 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 01:01:06.28 ID:JWpqWO+N0
関係者に韓国系がいたのか?
こっちは国内のニュースだからってもあるけど、中国でグラクソがやらかしたニュースは話題にならないよな
医師側としては「製薬会社が悪い!」ということにしたいんだろうなw
7 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 02:03:11.81 ID:tPAhKssN0
まぁ商売だから
8 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 02:20:46.59 ID:QUtgsyPc0
被験者を上手く選んだり、投与条件を限定したり、集計後にある層を除外したり、
算術平均と幾何平均を使い分けたり、etc.
そういう統計分析テクを持ってない奴が業績上げたくてやっちまっただけだろ
こういうインチキ外資が高い薬を売りつけるためにTPPを求めています。
ディオバン飲んでる人はどうなるの?
なんか副作用とかあるの?
11 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 06:28:20.56 ID:aBD9j/5g0
>>3 そうみたいね(´・ω・`)
有効と結論付けられる過程にも問題があるみたい
臨床試験の結果を宣伝するのを禁止すればいい。
宣伝に使えないなら、製薬会社がインチキ試験をする誘因もなくなる。
ガイドラインも学会が配布したものだけを認める。
転載や製薬会社による二次利用は禁止する。
薬事法で禁止したらできなくなる。
13 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 06:38:42.52 ID:yLBsvEca0
抗がん剤の臨床データも調べろよ
ガイドライン商法を認めているからこんな事件が起きる。
製薬会社が臨床試験に協力するのは自由。
しかし、結果を宣伝やMR活動に利用することは禁止する。
ガイドラインは学会が会員医師に配布する。
製薬会社による配布は禁じる。
これで事件の再発は防げる。
16 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 08:30:44.89 ID:627ty9+9T
せやな
>>3 そう思うのならそう思え。
お前の使ってきた薬もそういう薬効評価を経て認可されたんだ。
リタラシーのない奴は質問するだけにしておけ。
18 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 22:24:50.47 ID:ZKYGwjEp0
教授「一度やらせてください」
ノバ「一度やらせてください」
教授「エビデンスは作るものです」
ノバ「エビデンスは作るものです」
教授「常に技術は進歩しています」
ノバ「常に技術は進歩しています」
教授「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな」
ノバ「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな」
教授「よく混ぜるのが美味しさの秘密」
ノバ「よく混ぜるのが美味しさの秘密」
教授「使ってください」
ノバ「使ってください」
教授「もういっぱい!」
ノバ「もういっぱい!」
つーか話題になった森口のアレとか
某大手製薬の有名な薬品が何の効果も無いのに何十年も売られ続けていた問題とか
それでさえ軽くスルーされてんのに、いまさら信頼もヘチマもあるかよwwwww
20 :
名無しさん@13周年:2013/07/30(火) 23:34:15.31 ID:YHRnKlx60
>>10 ”脳卒中や心臓病のリスクの軽減”という付加価値があるというデータが問題で
降圧剤として効果がないとか、薬自体に悪影響があるとかいう話ではない
22 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 03:31:00.77 ID:Mt1KACKjP
23 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 04:09:19.52 ID:1tj5Y7Mi0
そもそも動脈硬化で血が回り難くなってるから、体は血圧を上げる防衛策で圧を上げるのに、
血圧だけ下げたら問題が出るに決まってる。ボケとかな。
その上、塩分こそが高血圧の原因とか大嘘ついてるし、医者や役人なんて全く信用できない。
本当の予防医学を普及させろよ、詐欺人殺し野郎ども。
24 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 05:50:21.77 ID:TbQeWPk60
教授「一度やらせてください」
ノバ「一度やらせてください」
教授「エビデンスは作るものです」
ノバ「エビデンスは作るものです」
教授「統計解析についてはよく知りません」
ノバ「統計解析についてはよく知りません」
教授「常に技術は進歩しています」
ノバ「常に技術は進歩しています」
教授「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな」
ノバ「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな」
教授「混ぜるサジ加減が大事」
ノバ「混ぜるサジ加減が大事」
教授「使ってください」
ノバ「使ってください」
教授「もういっぱい!」
ノバ「もういっぱい!」
25 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 05:54:42.53 ID:oIQnVETF0
本日放送
クローズアップ現代「疑惑の薬〜論文データ操作の闇〜」
26 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 06:02:10.44 ID:Vm8Pvxrj0
降圧剤って長年飲み続けてる年寄り沢山いるけど、何十年前高血圧だったけど、今は薬のまなくても安定してるのを薬が効いてるみたいになってそう。
27 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 06:05:09.16 ID:oIQnVETF0
28 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 06:06:02.57 ID:i1KmpqgcO
薬害AIDS以来厚生省は変わってないな
インチキ臨床試験→偽エビデンス→偽ガイドライン→薬効拡大→売上増加
→保険医療費増加→本国に送金→ウマー
この構図をやめさせないと、外資製薬にチューチュー保険医療費を吸われる。
臨床試験結果やガイドラインを製薬会社の宣伝、広告、MR活動に使わせるべきでない。
インチキ臨床試験を誘発するだけ。
30 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 06:12:40.12 ID:Vm8Pvxrj0
必要ない薬を長年投与されてるケース沢山あるだろうね。病院はそういう人達を2週間ごとに通院させて、診察料とって儲けてるし。医療費の無駄づかいだな。
一応問題のある成分含んだ降圧剤飲んでるけど、効き目はそこそこあるから
いまだに使ってるな。
160→120に落とせるんだから悪くはないと思う。
カルテ記載のデータと厚労省に認可のために提出されたデータが違うとなれば
製薬会社が全面的に悪いだろう
売り上げが日本だけで何百億円、最高で1000億円を超える。
原価はタダみたいなもの。
金をばら撒き、インチキ臨床試験を行い、偽エビデンス、偽ガイドラインを作り出せば、薬はどんどんうれる。
金をどんどんばら撒くから、広告代理店もマスゴミも大喜び。
でも考えてくれ、その金の出元は日本人の払った社会保険料と税金だ。
広告代理店は何億円か貰ったかもしれない。
医師は何千万円か貰ったかもしれない。
しかし、日本の財源から1兆円取られてる。
インチキ臨床試験で認められた薬効のお陰で。
その金はスイスに送られて外人様のポッケに入ってる。
日本支社のイエローモンキーどもは、これから取り調べが待っているが、
白人様は安全地帯。
すべてイエローモンキーどもが勝手にやったこと。
臨床試験を有り難がって、ガイドラインを信じて、MRの言葉を信じて。
端金で喜んで悪に手を染めるイエローモンキー。
バーーーカ。
白人様の悪知恵には敵いませんね。
お仕事頑張ってください、医師のみなさん、MRのみなさん。
白人様のケツを舐めろイエローモンキー!
34 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 06:41:52.18 ID:oIQnVETF0
35 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 06:46:50.43 ID:5eyY7BAzP
>> ID:eFb5JhXpP
製薬会社とか医療機器メーカーが学会のスポンサーである
現状がある限り無理。
36 :
猫屋の生活が第一:2013/07/31(水) 06:51:11.59 ID:sWS1q3O70
「この程度の凶悪性では誰も激しく咎めたりしない、住み良い日本の象徴のような事件」ということで御開きにする案を提案します。
37 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 06:52:16.59 ID:oIQnVETF0
「医者に殺されない47の心得 医療と薬を遠ざけて、元気に、長生きする方法」
読んでみろ
39 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 07:05:18.42 ID:UHFZXIQCO
>>33 ニートはやっぱりバカだなあ
開発にかかる金と時間を考えずに原価タダどうぜんかw
40 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 07:12:11.04 ID:oIQnVETF0
>>39 ウソの効果で売り上げが伸びた分は原価タダ同然でしょ
>>40 それは屁理屈w屁理屈にもなってないか。
原価はどこまで言っても原価。
売り上げが伸びても原価は変わらない
42 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 14:51:57.54 ID:8m2uN3NP0
>>31 血圧下げて何かいいことあるの?
が、今回の騒動のそもそもの発端
43 :
名無しさん@13周年:2013/07/31(水) 19:35:44.97 ID:XNcLeNYV0
NHK疑惑特集キター
こういう本当に日本人の生命にかかわる危険なニュースほどスレ伸びないのなw
46 :
名無しさん@13周年:2013/08/01(木) 00:14:48.52 ID:dKiVPwfU0
>>45 誰も効きの弱い薬は使いたくないよ
ウソの付加価値で売り込むのは詐欺ですよ
これ、元社員は刑事告訴されたりするのかな?
48 :
名無しさん@13周年:2013/08/01(木) 00:28:18.21 ID:dKiVPwfU0
これだけ大きく報じられて興味を持ってスレを覗いてるのに何が問題だか理解できてないって凄いな
小林製薬はえらいな。
52 :
名無しさん@13周年:2013/08/01(木) 21:09:12.43 ID:dKiVPwfU0
発売前の臨床試験でも副作用集計を「うっかり」間違えたのがバレて
厚生省からディオバンの発売ストップかかってたよね。
そんなんばっかりの会社。
53 :
名無しさん@13周年:2013/08/01(木) 21:58:51.90 ID:VhR2AjR1O
これは根が深いな
54 :
名無しさん@13周年:2013/08/01(木) 22:18:05.44 ID:tP5gIm6i0
製薬業界はそれよりバイオハザードやデッドライジングみたいな
ゾンビ製薬会社陰謀ものをなんとかするように工作しろwww
てめえの薬売るためにアウトブレイク起こしてサンプル研究するみたいな
イメージつくりやがって、すぐネタにされると薬学上がりの研究員が言うとったぞw
まあそれを茶化す冗談云った俺も悪いんだけどなw
あのさあ、じゃあ誰が莫大な金つかって臨床試験すんの?w
製薬会社しかないんだよ 結果が製薬会社よりなのははるか昔から言われてることだよ
SSRIだって自殺者何人だしただろうな
56 :
名無しさん@13周年:2013/08/02(金) 04:50:33.26 ID:rwnN3xCS0
57 :
名無しさん@13周年:2013/08/03(土) 09:25:40.48 ID:txzs5FsH0
58 :
名無しさん@13周年:
あるMRが2000年代にすごい売上をして本社で表彰受けたって話があるけど
これを売った人?