【労働】ブラック企業問題…労働法の授業を行う高校も 「もっと早く知っておけばよかった」「保護者も強い関心」
1 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:
2 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/10(水) 17:24:54.87 ID:???0
(
>>1からの続き)2/2
神奈川県立田奈高校(横浜市)では、「総合学習」の時間を活用し進路研究の
一環として、2006年度から生徒が労働法を学ぶ授業を行っている。
同校では、家庭の経済的事情などからアルバイトをする生徒が多い。
授業では「フリーターには労働基準法は適用されない?」
といったクイズに○×で答えさせるなど工夫(正解は×)。
最低賃金の仕組みを教えると、「私のバイト代、それより低い!」
と実感のこもった反応が返ってくる。
在校生の半数が就職を希望する同校では、介護や飲食、販売などの
サービス業で働く卒業生が多い。10年に「キャリア支援センター」を設置した。
労働法の授業を当初から担当してきた吉田美穂教諭は「まずは知らないと始まらない。
法律とバイトの経験を照らし合わせることで『おかしいことはおかしい』と気付いていける」と話す。
非正規労働者が多数加入する労働組合「首都圏青年ユニオン」(東京)。
専従職員らが全国の高校や大学に出向いて、労働法や労組の役割を教えている。
就職時や職場でトラブルに遭った時、どこに相談すればいいのか知らない若者は多い。
講演で職員らは「私たちはさまざまな機関などに訴え出る手段を知っているし、
労組に入れば企業側と交渉ができる。ぜひ積極的に使ってほしい」と話す。
講演を聞いた大学生の中には、ユニオンに加入する人も出てきた。
事務局次長の神部紅さんは「どこの企業でも就職すれば、内部でトラブルはあり得る。
高校生や大学生には、増えているブラック企業に入らないことや
非正規労働者にならないことだけでなく、労働法などを身につけて
したたかに労働市場で生き抜くことも考えてほしい」と強調している。
(終わり)2/2
3 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:25:37.61 ID:+YhCmIxu0
4 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:26:16.74 ID:9WSXWWkP0
労組にも教えてやらないとね
労働者の権利主張の仕方すら知らないみたいだし
ワ○ミ 「チッ!」
6 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:27:38.27 ID:R1bvcBmhP
保護者はかなりの先輩労働者のはずなんだが・・・・・・・・あぁ、女か
7 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:28:29.79 ID:4qihaBmi0
飲食には入らない事
8 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:28:58.69 ID:Dsy1Ibij0
ワタミは有名になり過ぎ
デフレだからブラックのほうが儲かりブラックが増えるんだよ
ついでに日教組の事も教えてやれよw
どれだけの企業が労働法を順守しているのか疑問だが、そーゆーのは教えないんだろw
11 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:32:18.82 ID:Y3YwKt4N0
うちの会社は新卒採ったけど面接で
「残業は繁忙期だけ」
「給料は手取り18万」
と言っておきながら、実際は
毎日21時までサビ残・給料は手取り16万とか
完全に騙して採用したからな。
気をつけろ若人よ。
田奈高って最下位のおバカ高校でなかたっけ?
>>7 飲食はホントに酷いw
10時間労働しても総労働時間に時給をかけた金額が固定給として支給されるw
13 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:34:29.39 ID:6jUILYaP0
14 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:36:33.98 ID:9He1tshp0
ワ○ミ、大○建託、富○薬品、
リフ○ームのナカヤマ、大○冷機、日○テクノその他いっぱい。
とか具体的な名前教えたほうが早い。
>>12 IT、運送、小売販売、介護、不動産営業、塾予備校講師もブラックの巣窟ってイメージ
まあ銀行、保険、證券も別の意味で「ブラック」なんだけど
16 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:41:57.46 ID:Wz2D7H+F0
労働法を知っても、
労働基準監督署はガチ違法でもそれでいいとか言ってくるし、
裁判起こすにも金も時間もかかるから権利行使のハードルが高すぎるし、
労働法に違反しても刑事罰も無いから、
企業が労基違反しまくりなんだけどね。
辛いよ疲れたよと言うと、
「俺が若い頃なんて、もっと酷かったよ」
「○○さんなんて会社に寝泊りして、週二日しか帰れなかった」
「それに比べたら、今は天国だよ」
・・・・すぐにこういうこと言い出す会社(業界)
18 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:51:17.88 ID:QXaU/gxY0
つーか学校って会社や働くことについて何も教えないよね
19 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 17:51:54.17 ID:o6tpJNvJ0
是非、池上彰氏と弁護士の八代英輝氏に全国放送特番で
「誰でもわかるブラック社会クイズ」番組をやってもらいたいものだ
20 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/07/10(水) 17:57:28.95 ID:ugMdYElw0
.
高校で労働法を教えるのは禁止、にするんじゃないか。
カルトとか新興宗教の弊害も、教育現場では教えるのは禁止。
労働基準法の厳しさに比べて派遣法が緩すぎるのが問題。
どれだけ労基法を厳しくしても派遣使えば
事業者が抱える諸問題がだいたい解決してしまう。
登録型というふざけたシステムがある限り労働法に意味はない。
どういう企業が派遣業やってるのか、調べると面白いと思うよ。
「派遣+(マスコミ名)」でぐぐってみるとか。
愛建電工のようなブラック企業の被害者を減らして欲しい
労働法さえ知っていれば回避できる問題が多かった。
23 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 18:12:14.35 ID:G/XZCqpu0
あーあ、この高校の出身者って事だけで受験者を採用しない企業続出の悪寒。
24 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 18:30:01.05 ID:V/fGBrSh0
そしてニートが増えた
25 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 18:30:46.92 ID:DWdrfbUW0
>>23 そんなことないさ。マトモな企業はむしろ採用増やすんじゃない?
刑務所 サラリーマン ワタミ社員
─────────────────────────────────────────
労働時間 : 8時間厳守 8〜10時間以上 やる気があれば何時間でもできる
─────────────────────────────────────────
始業時間 : 7:50 7:00〜9:00 ∞
─────────────────────────────────────────
終業時間 : 16:30 21:00〜24:00 ∞
─────────────────────────────────────────
通勤手段 : 徒歩数分 満員電車1時間 店から動かないので0分
─────────────────────────────────────────
残業 : 全くない ない日がない 残業時間300時間以上
─────────────────────────────────────────
残業代 : 残業がないから無い 残業しても無い場合がある 金より働くことに喜びを感じなさい
─────────────────────────────────────────
休憩 : 午前午後 各15分 上司次第 途中で止めてしまうから無理になるんです
─────────────────────────────────────────
休日 : 土日祝 週1回休めれば上出来 休日は与えられるものではない
─────────────────────────────────────────
年数 : 刑罰に応じる 自動的に40年 鬱で自殺するか過労死するまで
─────────────────────────────────────────
今後は全労働者もワタミ社員と同じように働いてもらいます!! by ミキティ&安倍
27 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 18:37:56.38 ID:en/q0sB7O
民法も教えてやるべき
契約、婚姻、相続、成年後見制度、不動産物権変動etc.
大人になったら役立つ情報がてんこ盛り
28 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 18:59:25.44 ID:IOwufBThO
今は高校で倫理政治経済という物凄い分厚い教科あるから平気だろ
最近、片親家庭に対して自浄作用が働かなくなってきてるな
さっさと風俗に沈めばいいものの
29 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 19:12:22.16 ID:bwLpkliY0
規則を知っていても、それを頼って権利を主張したら馬鹿正直呼ばわり。
自力でどうにかしないのは卑怯で弱虫だという価値観は、高校までに
十分身にしみてわかるはず。
>>12 「クリエイティブスクール」ってやつで、選抜には学力テストすらないw
高校と呼んでいいのか…
31 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 19:52:57.78 ID:y6Aa/Vt00
ゴキブリ同様、ブラックの根絶は困難。
せめて法律に関する知識を身につけておかねば。
労基法に違反した企業の社名は高校・大学・各種専門学校に連絡して
一覧表を掲示させろ。
33 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 21:36:01.13 ID:G/XZCqpu0
しかし情報処理関連の専門学校がこれやったら就職先無くなるなw
法律の反対の力技知ってるか?
こういう話にもなる訳だ。いわゆるヤクザ的行動。
殺害、仕事に行けなくなるよう家庭・親戚・環境に嫌がらせする等。
問題企業は絶対にリスト一覧化する必要があるのは間違い無い。
例えば新入社員が100人入って丸々100人が退職する例などでは、
「金を払って技術教育をしその業界人数を増やす事で市場に種を撒き
市場需要を発生させる」という変な会社ですらある可能性もある。
っていうか悪質な相手が出て来て法律に関わる事態が発生する時点で、
事業的に大幅に失敗してる気がする。
記録取ったり裁判所警察利用とかで大赤字確定w
そういう変な奴は名前晒したり新聞報道等を利用して袋にする必要アリと思う
36 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 21:50:21.93 ID:k425fEAB0
ブラックは辞める前に個人で労働組合作って未払い賃金支払の訴訟を起こすといいよ。
たぶん首になるけど、不当解雇が認められれば身分復帰した時点までの賃金も請求できるし。
どうせまともな会社に再就職なんて絶望的なんだし、最後に復讐したれよ。
そもそも最高法規である憲法違反だから訴えれば100%最高裁で勝てる。
残業代未払いとか普通の先進国なら奴隷扱いしたとみなされ人権侵害で制裁受けるから。
38 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 21:58:11.58 ID:6fx31UHE0
ここはまともに働いたことのない奴らの吠えるスレっすか?
39 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 22:20:59.89 ID:KPK1RTK70
労働は免罪符ではありませんよ
こういうのこそ中学校で教えるべきなんだよな
自民は絶対絶対ぜーったいやらんだろうけど
今年の流行語大賞はアベノミクスでほぼ確定だろうが、
ブラック企業もエントリーぐらいはしてもよさげ
結局はヤクザ者が勝つ世の中じゃねぇの?
悪行を行う者は足立区をB29の大空襲で焼け野原にしたり、
足立区中を地上6階に及ぶ大津波で町を破壊し、再開発、土地利権、
東京一等地の大規模再開発&新型インフラ利権でメシを
食えるよう準備させてやるのが一番だと思うんだが…
43 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 22:33:30.46 ID:53fzznSt0
国がブラック企業公表サイト作って
一発でわかるようにするべき
ブラック企業は悪そのものだし存在自体許してはならない
44 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 22:35:17.15 ID:7xOzDsRZ0
ワタミは自民党公認w
45 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 22:35:44.00 ID:NmVymlpL0
労働法なんてダイレクトに教えてもな
公民分野をちゃんと教えるのと弁護士の使い方を追加しておけば
自分で動ける方法を探せるようになるんだけど
>>4 その前に、戦後60年以上与党で、労働法を制定してきた自民党がワタミに労働法尊守を教えろや。
47 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 23:18:45.18 ID:NdI9kPeJO
>>10 日教組?そんなの知らねーだろ。町工場の工員やサラリーマンの営業でひれ伏すだろうよ。何せあいつら日教組だって狭い村社会の身内の縄張りだろ。
>1
日刊スポーツって朝日新聞の系列だろ。朝日新聞のアカもどきが吐き散らしに企業叩きしてもアメーバニュースにあったマスゴミ記者の当たり散らしや罵倒してんだろwこいつらのブラックぶりでも高い給料だから高飛車と偽善ってやつで。
>
保護者は専業主婦だから狭い世界に追いやられて、モンペアになってたのやババアなのにお友達グループになる始末だからなw
ついでに言えば、相談員がNPOで乞食化してたら終わってる。ニート集めのプロパガンダをやってるもんなw
これから学校でブラック企業の事ををいろいろ教えたら
就職してすぐ辞めても、次の面接でなぜやめたのかという問いに
求人票の内容と違うブラック企業だったと言うのが流行ると面白いなw
49 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 23:34:56.46 ID:289xENlX0
労働法を勉強するのはいいが、現実には労働法が無視されてることも教えてるのか?
弁護士に頼んでも泣き寝入りが現実だということも教えてる?
50 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 23:38:40.22 ID:pT7JAXlk0
無視されてるのは規制改革推進会議という小泉が民間から招いた
改革委員が罰則無しの努力義務という方向にしてるから。
んでマスコミが規制は悪とネガキャンしまくって
チームセコウがコイズミマンセーw
労働法の授業があるのはいいことだとおもうが・・・
実際の処労基なんて仕事しねーしな。
okストア、お前らの街にもあるだろ?
あそこも完全ブラック。
経営者サイドの一族が従業員や社員に劣悪な就業条件、職場環境を強いてる。
(目指す手本はウォールマート)
53 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 00:32:38.42 ID:qQgyCJnN0
ハロワ職員にも教えた方がいいんじゃね?
労働法全文を暗唱できるくらいが最低合格レベルだろ
54 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 00:36:23.63 ID:4/UFD1SW0
こんなの義務教育で教えるべきこと
55 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 00:37:20.78 ID:84eZjXfH0
郁文館でも教えようぜ
56 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 00:38:46.12 ID:3PW8bAG5O
ヤマト運輸でバイトしたが、リーダーの8割はヤクザ言葉だった。
飲食でブラックじゃないところってあるの?
58 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 00:45:10.75 ID:BaYazYVVO
大学の法学部以外では法律を教えない日本の学校
しかし法律を知らなかったという抗弁は認められない
>>34 ブラックなのは下請けとか孫請けな。
上の方は丸投げして悠々自適だよ。
60 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 00:54:16.59 ID:4/UFD1SW0
>>56 外食は比較的上のランクと思われてるホテルや料亭の料理人でさえ
893の世界だぞ
裏方なので教養や言葉遣いは暴力的。暴力恫喝当たり前。
料理長が気に食わなかったら問答無用でクビ(労基法違反w)なので
下の奴は料理長に媚びていつも会話は
「○○さん(料理長)のおかげッス」「○○さんすげーッス」
料理長も気に入った奴はゴッドファーザーよろしく面倒見てくれるけど
まあつまり任侠の世界ですね
テレビに出てくるような紳士な料理人は幻想です。
61 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 00:54:40.21 ID:JDbcy9GA0
法律を学んでもブラックにしか入れなかったら意味が無いだろ。
ブラックに入らなくて済むように労働法以外の勉強を死ぬ気で行うべきだろ。
スーパーもブラックだな
使い捨て
>最低賃金の仕組みを教えると、「私のバイト代、それより低い!」
高校生って普通の最低賃金とは違うだろ・・・
>>63 最低賃金とか意味無い、それがソイツの価値。
嫌なら辞めれば良い。
65 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:04:13.48 ID:4/UFD1SW0
労基署が機能してないのにw
67 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:04:56.50 ID:JDbcy9GA0
労働法を学んでも根本的な解決にならない気がするんだけど・・・
ブラックに入らなくて済むように勉強を頑張るか、
ブラックの中でサヴァイヴする術を身に付ける2択しか無いんじゃね。
どっちも無理ならニートになるしか無いんだし、下手に法律を入れ知恵したら
ニートになる口実をも与えかねない。
無知は罪。法律の知識を教えるのは良いことだ。
69 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:12:32.42 ID:qFOx40Y/0
>>64 そうだよな。コンビニや外食は外人が多いが、別に外人を優遇してる訳じゃ
ないよな。日本人と比較検討しての採用なんだろうね。
>>63 高校生だろうがアルバイトだろうが、最賃は適用される。
例外は、減額特例を受けた場合だが、労基署の許可が必要。
重度障害者か監視断続労働でもなければ滅多に許可は下りない。
>>67 でも法律をしなければブラックかどうかすらわからないわけだからね。
平均年齢の若いところもまず間違いなくブラック
72 :
70:2013/07/11(木) 01:20:08.44 ID:7iKqSQySP
>>70 の訂正
法律をしなければ → 法律を知らなければ
73 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:20:49.57 ID:YeZy0bZs0
この問題を中学生に伝えて考えさせるにはどういう問いかけがいいと思う?
74 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:20:57.42 ID:FBwJtsO90
無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄!!
自民党がワタミンを公認した時点でブラック企業がスタンダードになったんだから。
これからの若者達は社会に出ると同時に労働奴隷として酷使され使い潰されることになる。
75 :
70:2013/07/11(木) 01:31:07.78 ID:7iKqSQySP
>>73 「モノの売買」と「働いてお金をもらうこと」の共通点と違う点は何かを考えよう?
76 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:32:17.75 ID:s7KJKnCk0
>>1 ついでに、解雇自由化法と限定正社員についても教えたれw
今度、自民が派遣法改正して、限定正社員つくるんだと。
ほとんど派遣と同じ地位なのに、名目上は「正社員」だから5年以上働いても正社員になれない限定正社員。
こんなの通ったら、ワタミみたいなブラック企業が乱立すっぞ…
ま、それが狙いなんだろうけどねw
77 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:33:24.32 ID:hJSmI2Qx0
働いたら負けだなw
日本語喋れない、20歳くらいのフィリピン人ナマポが新宿
に居るからな有り得ないだろ?
78 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 01:35:37.54 ID:qFOx40Y/0
>>76 まあ、日本もそこまで追い込まれてるってことだろうな。
3億円40年契約を結ぼうと思わせる人材がどれほどいようか。
79 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 02:14:53.48 ID:gt8EuK2R0
こういう基礎知識は必要だ
ブラック企業に入ってしまったら、とにかく逃げだすこと
様子見はいかん
>>67 ニートが増えて労働者が減ったら労働者が貴重になって価値が上がって
ブラック待遇じゃなくなるんじゃねw?
バブルの頃はブラック待遇だと人が集まらなくて
佐川で死ぬほど働くと中卒の20代でも月に100万円とか稼げたw
労働者の需要に対して労働者の供給が多すぎるのが問題
公共事業や公務員増員で労働者の需要を増やすか
ニート化やワークシェアリングの促進で労働力供給を絞るのが解決策
81 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 02:30:35.26 ID:7iKqSQyS0
ニート化が負の所得税(ベーシックインカム)を指しているんならね
それはスタート時点では良いだろうけど
コイズミ旋風のような反動が起きて
ある日突然制度が終了する危険が大きすぎる。
最低賃金を引き上げ、労働時間の規制を強化する方向で
間接的なベーシックインカム、
および間接的なワークシェアリングが望ましい。
そうしないと続かない
82 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 02:32:55.33 ID:K1MV8Ez0O
リクナビでワタミ募集してるよ
半年で店長!
3年で部長に!
1年で店舗を任され夢をつかみました!
とかの求人おおすぐる
飲食店と不動産と保険と通信会社のVPNマーケティング部(迷惑電話テレマーケ)
83 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 02:45:31.13 ID:ChPME8UM0
労働基準法の罰則が軽すぎる
人がしんでんでんで
生活保護問題より重大
日本全が潰れてしまう…
>>83 TPPでアメリカの弁護士が日本で活動できるようにして
「懲罰的賠償」を取り入れよう。
ハローワークとかに行くと弁護士がいて離職理由を聞いて
「訴えましょう!50億円は取れる 報酬は成功時に二割で良い」
と訴訟開始w
85 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:06:11.50 ID:CgBOlbqY0
労働法を知らないことに逆に驚くけど
これは弁護士会とかで無料で講師(=弁護士)を派遣したらいいよね
弁護士だって仕事の開拓みたいなもんだから、喜んでやる
86 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:08:23.91 ID:Cj7rccyY0
日本では、権利を主張することは悪いこと、
って価値観があるから、法律を教えても
無駄なんじゃね?
87 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:13:46.00 ID:CgBOlbqY0
>>86 むしろ逆で「義務に違反するのが悪いこと」なんです
したがって義務違反する企業が悪、と考えるべきなのです
労働法とか政治とか経済みたいに社会に出てから役に立つ授業を、
社会に出てからあまり役に立たない授業の代わりに教えて欲しかったわ。
89 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:25:14.60 ID:CgBOlbqY0
もし労働法教えるなら、労基法よりも労働契約法をメインにしてほしいな
労基法は一種の行政法規なのに対して
労働契約法は最高裁の労働判例が結晶したものだからね
解雇制限法理、不利益変更制限法理など、そのまま生涯役に立つよ
どちらも大切だけど、労働契約法は教えてもらわないと一生知らない可能性があるからね
90 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:29:00.36 ID:bBcmzelO0
株式投資や為替投資を教えておけば、引き篭りニートでも稼げるようになるかもな
就職しても7割がブラックで勤める事になるのだからな
労働関連の法律や法令を教えたところで、ブラックに就職するしかない人間に理解できるとも思えない
理解出来た人間がブラックの経営者になるだけ
92 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:40:33.93 ID:UmfjHvGq0
教えたところで企業側が要求を受け入れるはずがない。
たてついたら退職を勧告するだけ。
93 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:41:58.33 ID:CgBOlbqY0
>労働関連の法律や法令を教えたところで、ブラックに就職するしかない人間に理解できるとも思えない
そこまで難しいものではない。
刑事ドラマが見れる程度の知性があるなら、労働法の基本事項ぐらいは誰でも理解可能
94 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:43:37.02 ID:9zG5ti8x0
頑張ったら成功者になれるってことも一緒に教えないとな。
労働者の権利とか主張してばっかで、
働いても働かなくても結果が一緒だと怠ける競争が始まって、
共産国みたいになっちゃうぞ。
95 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:44:52.23 ID:CgBOlbqY0
>>92 労基法違反には大抵の条項に刑罰がありますので
違反してる企業経営者のほうが刑事告訴により懲役・罰金等に服することになる
たとえば労基法117条がそれですね
96 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:48:01.29 ID:5cQeYjEp0
>>94 頑張っても報われず、最悪死ぬ不合理な事が問題になってんだろ
しかも、働かない方が超アドバンテージの現状だから、
そりゃナマポ受給者も増えるだろw
97 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:48:22.89 ID:CgBOlbqY0
>>94 その心配はない
なぜならば日本の労基法は、時間・休暇・割増賃金とも欧米よりユルイからです
日本の労基法を守ったから欧米に負けるということは、無いですね。
98 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:54:16.03 ID:ueEilfLd0
労働者が受けるマイナスと、企業が受けるマイナスに差がありすぎるんだよ…
リーマンは負けたら即死だが、企業は負けようが賠償払おうが蚊に刺されたくらいのダメージしかねぇ。
一人殺したら会社が潰れるくらいの罰則設けろや
99 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 03:56:13.79 ID:CgBOlbqY0
>>98 刑事罰と言う制裁があるんだけどみんな知らないみたいだね
労基法違反ならたいていの場合、告訴で勝ち、なんだけどな
今後は弁護士案件になって激増するでしょうね
>>93 なら何故、ブラックな企業が存続してるの
今の高校生を甘く見すぎだし。ヤツ等の理解出来るTV番組はバラエティまでだからな
番組の話の流れを理解しなきゃならないドラマの内容は理解の外
たった2分以下の芸人の動きと話し方に反応してれば理解出来るバラエティが、なんとか理解出来るTV番組の限界なんだよ
芸人の15分の練りに練ったネタより、1発で終わるギャグがウケル時代だしな
101 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:01:28.89 ID:CgBOlbqY0
>なら何故、ブラックな企業が存続してるの
それが不思議なんだけど
考えてみればサラ金も、すでに昭和40年代ごろの最高裁判例で過払い金返還法理が存在して
平成になってその法理が最判で補完された結果、
結局業界全体が消えるぐらいのインパクトがあったんですね
労基法違反の企業が存続できるのも、労基法違反には極めて厳しい制裁がすでに法定されている以上
すでに時間の問題で、近い将来綺麗に消えてなくなるでしょう
102 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:02:00.15 ID:dOXbV9mWO
教育から変えていくのはいいかも
下からは学校教育、上からは労基署あたり?
法律なんか守らせなきゃ意味ないぞ
そろそろ職場も冗長性が必要になってくるぞ
103 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:07:05.16 ID:+JuSfzeI0
田奈高なら、こんな超絶高レベルなこと()より他にやることあるだろ
親なら知ってることだろ? てか、高校生ならネットやってるだろ、なんでそんなに情弱なんだ?
105 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:17:00.49 ID:hXlJ7HH1O
底辺だからだよ
106 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:20:12.17 ID:CgBOlbqY0
>>102 労基署が仕事してないと思ってる人が多いが
半分あたってるけどもw
弁護士さんを連れて労基署に行くと効果絶大ですよ
労働事件を争うとなると証拠や主張の組み立てがど素人では難しいから
やはり弁護士を通すことをお勧めしたいですね
たいていの町の弁護士事務所で労働事件は扱ってるし
だんだんと普通の案件になってきていると思いますね
あと素人側で一番大切なのは証拠を残しておくことです。
会社からタイムカード等持ち出しできなくても、
個人用の私的な手帳に毎日詳しく労働実態を書いておくと重要な証拠になる
これは個人用の私的な手帳には記録の継続性と一貫性が認められるからです。
>>23 そんな企業は無かったで絶望するようなことになりそうで怖い
108 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:25:14.24 ID:Zj+GTOoe0
ブラック企業を排除できない日本っていわれちゃうかもね。
「日本人は時間を守らない」っていわれちゃったし。
あの制度ではもともと日本は不人気だったような報道も見掛けたように思ったがどうだったんだろうな
義務教育で自分の生活を守るための法律や判例を教えるのはいいかもしれん
法治国家を掲げているんだから、授業で憲法の素読み程度で終わらせずに、
もうちょっと踏み込んで自衛手段があることだけでも理解させたほうがいい
非常勤講師として余ってる弁護士を雇えば雇用対策にもなる
110 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:26:45.13 ID:CgBOlbqY0
>>106に補足
あと法テラスという弁護士会等が運営してる格安の相談コーナーも
各都道府県にあります
それから手帳や日記だけでなく、業務用のメールをプリントして持っておくとか
それから個人の携帯のメールも証拠になりますので残しておいたほうがいいですね。
>>104 ガキの情弱はただの無知。
親の情弱は、労組が機能してた時代だからだね。
労組が一切機能してない俺らの時代になってから、
労働法の知識が必要になってきたのよ
> 高校や労働組合が労働法を教えている。
そんなことの前に「嫌なら辞める」を教えてやれよw
113 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:37:46.26 ID:BL28zHAG0
労基法は義務教育で教えるべきだよ
ワタミ自民党が政権とったら絶対教えなさそうだな
とにかく今は労基法知らない労働者ばかりだからこんな悲惨な状況になってる
サービス残業したり有給取れなくてもそれがおかしいとわからない馬鹿ばかりだからな
114 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:42:01.17 ID:CgBOlbqY0
>>111 たしかに労組が労働事件を積極的にやらないのは問題ですね
労組は労働事件に一定の場合には訴訟参加もできるのですからやれば良いと思うのだが
そこまでの法的知識がない労組が多いんでしょう
これは春闘などのベースアップ闘争をメインに据えた結果
個別の労働事件に対する取り組みが衰退したのもあるでしょう
しかし労組が動きがにぶいのとは正反対に
労働者を保護する法制度はどんどん整備が進んでいて
最近でも労働契約法が創設されたり、パート労働法、労働審判制度
など次々に新しい保護制度ができているんですね
こういうものを活用させる取り組みとして高校での労働法教育は高く評価されるべき
115 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 04:45:52.46 ID:y/JIDoFr0
底辺校でこそこういう授業やるべきなのに、
国が積極的にそういうの控えているよねw
底辺は底辺のまま、相応しいブラック企業で働かせるためにw
116 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 05:03:56.07 ID:CgBOlbqY0
ところでブラック企業だけど
実はどんどん減ってると思うんですね
なぜかというと
>>114にも書いたけど労働者保護の法整備がどんどん進んでるので
かつてはサビ残いっぱいだったような会社でも
これはさすがにマズイということで、
最近はサビ残どころかちゃんと手当を払う残業についてすらちゃんと時間制限を守る
ようになってきています
だからブラック企業がいっぱいというのはちょっと語弊があり
10年前とか5年前に比べればすでに大幅に減ってきていると考えたほうがイイでしょう
逆に今自分の会社がちょっと変だなと思ってる場合でも
人事給与や総務といった部署では、
法令順守をすすめて着々と準備してることも多いです
そのへんはまずリサーチしてみたほうがいいと思いますね
117 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 05:18:47.67 ID:CgBOlbqY0
>>116に補足です
というわけでまた労働契約法の話に戻ってくるんですが
最近企業の労務担当者が法令順守に熱心だあるいはびくびくしている
というのは
>>116に書きましたが
なぜそのような大きな変化が起きたんでしょうか?
それは労働契約法が創設されたことが相当インパクトがあったと思うんです
この労働契約法というのは読んでみるとなんだか当たり前の常識しか書いてないので
その重要性がよくわからんと思いますが、
実は労働契約法が出来る前まではこれらのことは複数の最高裁判例を読みこなせる少数の人にしか解らない
ことだったんですね。
つまり労働法理と言うのがちょっとしたブラックボックスで弁護士とか社労士とかでないと
きちんと明確に説明ができなかった
ところが労働契約法ができたおかげで企業労務担当者は全員理解していて当たり前ということになった
最高裁判例は難解ですが、労働契約法なら誰でも理解できるということなんですね
日本のお役所や政治家も仕事してないようにみえて実はちゃんと仕事してるってことなんですね。
そんなわけで読んであまり面白い法律ではないけど労働契約法もしっかり知っておいてほしいですね
118 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 05:29:18.00 ID:JRMyFudf0
日本人を不幸にすることが改革であると信じて疑わない人が経済政策のブレーンを務めている限り
政権的には本心ではブラック推奨だと思うがねえ
119 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 05:59:21.28 ID:CgBOlbqY0
120 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 06:01:00.58 ID:RVe/spz00
ブラック企業を作り出したのは、そこの保護者であり消費者WWW
無意味wwwwww
これはとてもいいことです
こういうセミナーは日本中の学校でやるべきなんです
>>103 ブラックにしか就職できない馬鹿ばかりの高校だから労働法の授業を行っているとも言えるよな
地元民としては田奈wwwだものな
労働法の知識がありますとか言って就職有利になんのかね
他に一切身につける必要のない優秀な若者はさすが
途上国の移民を入れて見習わせた方がイーわw
124 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 06:44:26.51 ID:j3KNk+jN0
業務委託契約に切り替えれば終了なんだがな
とっとと各種労働規制は緩和すべき
そんな条件で働きけないとかいう労働貴族には働いてもらわなくてイー
よほど移民の方がマシだし、世界的にも見栄えがいー
126 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 07:38:36.56 ID:L/qQevhX0
>>37 それは労基法が36協定を許していることの無効を訴える時などであって、
企業の行為のほうを訴える時は憲法ではなく法律を使うんだよ。
127 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 07:40:08.36 ID:KQxi95DK0
128 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 07:40:15.90 ID:azwdv2sr0
転職や就職サイトには、外食、小売、SEの職で30歳年収600万円 40歳年収850万円とかゴロゴロ掲載されているんだけど、
本当かね? 待遇めちゃくちゃ良いのに何で今も求人しているのか・・・
いわゆるブラック企業なのかね?
今就活しているけど、MARCH行っている知り合いでも就職なかなか決まらない人も多い
この前、親戚の男性に会ったんだけど、高校の同窓会に行くと
正社員の男性なら、40歳で年収600万円や700万円は普通と言っていた
俺もそれくらいの年収いただける会社にいきたい
129 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 07:46:58.33 ID:C4iRIMmb0
>>128 最近ハロワで職探ししてるけど、その辺の職だと16〜20万だよ。
日本は慣習的に口約束が多くてそれを大事にしてきた文化があるからな
労働契約は早く書面化を加速させて不履行の処罰を厳しくしていかないとどうにもならんぜ
労働契約も売買契約や賃貸契約と同じなのに履行義務の意識が使用者労働者共に低いんだよな
まぁ弁護士や士業が食えなくなっているからなw
過払いの次はこれか。悪いことではないけどね。
132 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:13:47.71 ID:au17IUrmO
実は「ブラック企業」と言うのを世間に浸透させ熟知させる為にワタミを公認にしたのが目的だったりしてw
>>132 というよりは自民が公認したワタミをターゲットにして少しでも自民の当選少なくしたいんでしょw
明らかに選挙運動の一環だよw 下らないw
ワタミが当選してしまったあかつきには、ブラック企業が今よりもっと増えるかもしれないからな
135 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:16:16.12 ID:C4iRIMmb0
>>132 全国紙やテレビが沈黙してるからその効果は薄い
136 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:22:41.59 ID:iVDOmzhl0
お花畑な8時間労働だなんだよりは、こっち教わりたかったわ。
ワタミと自民、涙目
138 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:24:35.98 ID:XMqcChkX0
労働法の知識も必要だろうけど
若いんだからしっかりした会社に就職できるように
自分を磨くことだよ
139 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:25:39.36 ID:Au/PK65O0
労働者への権利侵害した企業にはもっと厳罰を与えろや
日本は甘すぎる
タイムカードを半月毎に携帯のカメラで記録しているけど
これって証拠になる?
>>128 600万〜700万っていったら、管理職やPLクラスだから、
当然即戦力。
極論、いきなり海外で工場立ち上げを任されても
処理できるくらいのノウハウが必要
143 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:37:28.62 ID:XMqcChkX0
年収の話をするときは労働時間も加味しなといけないよ
公務員の年収と民間の年収とでは数字が同じでも
労働時間はちがうよ
なぜか教育は実学をホント無視するからなあ
子供を大人にさせようとしない
商業高なんかやたら簿記とかやらせるけど
そのくせ確定申告書は書けないわけだからな
所得税も社会保険も何にも知らない
就職すればお上の言うまま勝手に天引きされてるだけ
自分の給料の中身すら理解できない
バカな社畜が社会人ヅラして大手を振っている
奴隷国家日本の現実だわな
145 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:39:20.37 ID:XL9RimROO
党首討論TBS朝日で見たが野党が雇用 非正規 ブラック問題訴えたら司会進行も安倍も完全にスルー 話題そらししてるよな
ワタミにしても派遣にしても圧力関係でテレビでは批判しないって事か
146 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:40:52.31 ID:ivano2cH0
守られてない法律を知ったところでどうなる
>>141 出退勤の時間を毎日、必ずメモしたほうが証拠になるよ
>>134 ワタミ「うちだけがやるから儲かるんだからよそにはやらせないようにしよう」
となる可能性もw
149 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 08:41:47.10 ID:rN9a3IJd0
求人が絶えない会社はブラック
>>148 ああいうヤツは自分が議員になると、率先してブラック企業たたきはじめると思うw
>>80 かつての佐川のように、一種の請負のようにどれだけ働けるか自分で選択できて
それに見合った賃金もらえるなら文句は出ないと思う。
今のブラック共は無理やり働かせて金も休みも与えないんだから
救いようがない。
義務教育で法律を教えると、大人になるまでに法律が変わる可能性があるからな
しかもガキが法を勝手に解釈してイタズラとかする
153 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 09:12:03.99 ID:CgBOlbqY0
>>141>>147 あわせ技で多角的に証拠があるのが良いかもしれませんね。
タイムカードのコピーや写真だけでは、カード押してのサビ残もあることから、
できれば具体的にどんな案件を何月何日の午後5時から午後10時にやっていた
という風に主張できたほうが良いので労働実態を手帳につける作業や
電子メールの印刷が大切になってきます。
もっともそういう良質な証拠がなくても裁判官の心証を形成させることは
弁護士さんならできる可能性がありますので
まずは労働事件に強い(つまり労働事件を多く扱っている)弁護士さんに
相談することをお勧めしたいです
ブラック業界を辞めて、他の業界に移ってくる奴がブラック菌を拡散することも多い。
いわゆるブラック感染症
衆議院は自民、参議院は共産で良い。
次選挙ではワタミにNOを突きつけないと、自民はまた、ブラック企業を放置する。
自民は戦後、ずっとブラック企業を放置しつつづけてきた政党だ。
参議院は自民と連立しない共産に入れるしか無い。
会社に入ってからのイジメのやり方まで教えてるんだって?
157 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 10:28:02.20 ID:3Tu0Oi+m0
さっさと辞めればいいと言うのは簡単だが、ブラックに限って身辺調査は入念にやるんだよ。
ブラックは当然のごとく円満退職はさせてくれない、そして非常手段でバックレようものなら
本人はおろか親族や第三者保証人のところまで(#゚Д゚)ゴルァ!!してくる。
いや知ったところでどうすることもできんぞ
労働環境をブラックにしたい団体からお金を貰って
労働環境改善をスルーする組織が大きな顔しているうちはさ
結果的に自分勝手でワガママな消費者が企業にブラックになる事を暗に求めてしまっている
今の便利で快適で安価な環境はブラック企業に勤める社員の犠牲によるもの
無理難題を求める消費者とワタミの社長も求めている事は同じなのに
161 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 12:37:20.74 ID:3Tu0Oi+m0
>>160 おいおいそれでも市場主義者か?
自由に行動する個々の経済主体が揃って最良の妥協点を自ら申し出るとかありえないお花畑だろ
>>144 歴史とかカルトクイズみたいなのを重視してるよね。
163 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 15:26:43.11 ID:30dbdLTQO
ワタミがなんなく当選なら
お
わ
り
トヨタの下請けにもブラック企業ある。
パート採用なはずが 8時〜19時勤務
時給800円 退職しても離職票なし、半年たっても有給なし、親が亡くなっても忌引き休暇なし、昼休憩20分のみ、しかも株式会社登録
社長言うには生産出来ればそれでいいな会社
>>117 労働契約法には期待してたが、正直なんだかなぁと思う部分も多かったなぁ・・・
たとえば、
第四条 2 労働者及び使用者は、労働契約の内容(期間の定めのある労働契約に関する事項を含む。)について、
できる限り書面により確認するものとする。
できる限り、って・・・
しかも「ものとする」が他の条文にも多くて、明文化したわりには結局曖昧な部分が多い気がする。
166 :
名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:06:56.10 ID:wwWZ0zTS0
>>128-129 求人サイト上や・ハロワ求人票上の『表示』と
実際の待遇が同じだと思ってる?w
>>166 その表示と実際が同じになるべき
労働基準局仕事しろw
とてもいいことだな
こういう啓蒙をどんどん国をあげてやっていくべき
>>168 雇用者と労働者は完全なる主従関係って誤認識されがちだからね
170 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 00:31:42.99 ID:JhQ/z7Zx0
ブラック企業の正体ってデフレ経済そのものなんだろうね。
安売りするために労働の単価を切り下げちゃってさ。
給料が下がっただけだったら救いはあるけど、味を占めてパワハラで人間を壊す企業は許せないな。
ぬまっきレベルの馬鹿が集まる田奈高校じゃねぇかw
>>171 田奈高だからこそじゃないか
ブラックにしか就職できない可能性が高い者が集まっているのだから
173 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 16:18:25.77 ID:r3CQHA/30
>>1 ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html ・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した
その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません」
・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
とりあえず大卒は公的セクターなんか使うよりも2ch就職板みとけ
100倍有用だ
175 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 16:25:07.68 ID:QvO9CC3h0
ブラックに関連することに限らず、社会に出て重要なことって学校じゃ何一つ教えんよね。
小・中・高・大と16年も教育に費やして何教えてんだろうと思う。
176 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 16:28:46.54 ID:w2x8gDuL0
ワタミの系列店で飲み食いするヤツの気が知れん
>>80 そのための、自民党議員90人ほどが強く主張している、移民1000万人計画だろ。
最終的に、日本人労働者はごく一部の才能ある人間をのぞいて必要とされなくなる。
片っ端からブラック企業を潰していけばいい
そうすりゃマジメにやってるとこが生き残ってそこがドンドンでかくなるだろ
179 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 18:59:26.27 ID:AXt3h8jJ0
>>144 47年前に商業高校を卒業した者ですが、簿記、会計、計算実務、商業一般、
商業法規、商業実践などあって、卒業後は銀行、大企業には引っ張りだこだった。
普通科に行くよりも、もちろん就職率が良かったし、いい会社に行けた。
商業法規は、民法、商法など社会に出て役に立つものばかりで良かったですよ。
ブラックなんてさっさと潰れちまえよw
そんなところ利用する客も従業員も自分で自分の首絞めてる事にはよ気づけや
本来は無能なハズの勘違い経営者を増長させるなよ
>>96 どんなに過酷な労働だろうと
何も考えず経営者に言いなりになって働くことを
果たして頑張ってると言っていいものか…
少なくとも報われるビジョンがまるでないぞ
182 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 21:34:31.83 ID:5oqq3Yc50
民法、会社法、労働法、簿記は、学生のうちに勉強しておけ。
>>182 正直、基礎的で簡単に噛み砕いたレベルでいいから
高校の授業に「法学」とか入れたほうがいいと思う
受験科目にしなくてもいいから
184 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 21:43:33.20 ID:j/63yoT+O
所詮世の中に出なければわからない
185 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 21:46:19.58 ID:6TKL00IS0
つか、gdgd文句言ってねーで働けばいいんだよ。
口だけの若僧なんて速攻でクビだわ、知識や経験がない分は体で給料分働け。
それが嫌なら辞めろ
186 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 21:50:09.25 ID:gzRyCrvAO
>>185 だから給料分以上働く前に潰されるんだって
入社して いきなり高額な給料もらってるわけじゃないやろ?違うか?
187 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 21:56:02.73 ID:6TKL00IS0
>>186 最初の数年は、せいぜいバイト程度で妥当だろ。
本来即戦力として活躍すべき所を、あれこれ教えてもらえてるんだからさ。
感謝すべきでしょ
189 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:01:44.76 ID:gzRyCrvAO
はあ なんの話しなん?
わけわからんは?
若い人は きついからとかそういうのでは 辞めないと思うよ!もっと 賢い。自分の働いてる会社に魅力感じないんだと思う。
いろいろ教えてやってるんだ←変な勘違いだと思うけど
あと5年もしたら日本も変わってるな
今までみたいに会社に身を捧げるってのはなくなるな
自民も経団連も今まで見たいには行かなくなるだろう
お前らブラックブラック言ってるが
労働者の9割はブラック労働者だからな
192 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:10:10.66 ID:NU2zOmAF0
>>7 植物工場やってる農業生産法人も追加してほしいな
一日約14時間労働、年休60日には驚いたw
高校出て働く人も少なくないから無い方がまあ不自然ちゃ不自然だよな
194 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:11:16.47 ID:ZsciKpNZO
労基法知られたら困るブラック起業家くらいしか反対しないだろ。
新卒が道を踏み外さないようブラックを広めるのは重要
196 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:11:53.44 ID:ppQC7SJxO
労働法や権利なんか教える前に身につけるべき事がある
どんな環境でもやり抜くブラックをもろともしない能力
その能力を身につけなければ全ての企業がブラックになる
>>10 日教組なんて世間馬鹿の集まりだし、社会の常識なんて屁とも思ってない
諸悪の根源は厚生労働省
こいつらが日本の癌
199 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:14:37.98 ID:XgMsSzHO0
>東京新卒応援ハローワーク
ゴリゴリゴーリキがイメージキャラクターという時点で嘘800%
お前ら文句言ってないで証拠集めて労基署に駆け込めよw
ほんと他力本願だよなー
201 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:21:00.17 ID:gzRyCrvAO
>>200その労基署は動かないからな
元を言えば 厚労省が深刻に受け止めないと無理。
派遣切りのとき はっきり労基署は偽造請け負いの件に関して行政の怠慢と認めた。
202 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:23:14.45 ID:yiqKEI2qO
結局は罰則が甘いから野放しなんだろ
203 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:27:06.92 ID:RoZ3wq+X0
下請法も教えてあげてください
204 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:27:50.25 ID:HZ5npOL80
天下のザル法
205 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:31:06.66 ID:pnXk5n1i0
ドイツあたりは罰則がキチンとあるから雇う方はヘタなことはできない
日本は、無法地帯と言ってもいいんじゃないか?
「労働」は、人として避けて通れない問題から、「36協定」など
ブラック企業に対する注意喚起するのは必要だな。
カード破産や、インターネットやSNSに関する注意や。
非正規雇用のこととかも学校でやるべき。
>>205 国会に政治家を送れば、罰則も強化できるんだが・・ワタミを国会に送ろうとしているアホ国民。
208 :
名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:40:13.46 ID:2Nc+Etgs0
氷河期世代ニート愛国無職世代も
そろそろ親が定年退職だよね
これからどうするの?
寄生先の親は認知症や寝たきりに成るのに
教えることも大事だけど、物を見る目の確かさを養うのも大事。
こればかりは日々の生活の中でやってくしかないが…
学校はプロ社員を育成してブラック企業対策の尖兵にすると云う訳なのです、これに乗じて日本国を一気に共産化させるのが本来の目的であって其の結果企業は競争力を失うのであります
果たして漁夫の利を得るのは何処でしょうか。
監督署がめんどくさがってるな。体壊してもさ。生きてるうちは泣き寝入りだな。
213 :
名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 01:02:17.30 ID:oxyTGs4X0
そもそも職人系の業種では将来的に店を継ぐとか独立して儲けるのが目標じゃない人って
将来を見据えた上での技術習得の場(自己投資)っていう概念がないからやりがいもないし
ただ苦痛なだけで勤まらないと思うんだよね
214 :
名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 01:07:43.63 ID:J6LUq5NLO
ワタミ擁立は、国民にケンカ売ってるとしか思えない。
売られたケンカを買うのが男だぜ!
215 :
名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 05:09:05.19 ID:6/LTUDVo0
労働基準法違反で逮捕なんて聞いたことない
猫の首輪を追いかけているだけで
税金暮らししている 公務員
国民の命より金儲けの資本主義とそれを支持する愚民
216 :
名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 13:18:47.81 ID:O9RJhPhG0
>>159 いまの労働者には、労基法自体知らない、守られてないことに
問題意識すら持ってない奴が多い。
もしこういった授業によってそこを改善出来れば、世の中が変わる望みはあるんじゃないか?
218 :
名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 15:24:58.62 ID:bJUE6A+J0
チョンの危険性についても教育しておいた方がいい
冷暖房完備とハロワで紹介し、完備してるだけで使わず(今の時期は熱中症やばい)
会社都合の休みも基本給減らす
おいらの職場もブラック企業w
220 :
名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 15:39:43.71 ID:fEnN7G580
221 :
名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 15:40:57.77 ID:Z5VueyUQ0
派遣に文句言ってる馬鹿サヨと、チョンの間にある奇妙な一致
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´・ω・`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´・ω・`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´・ω・`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´・ω・`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ!
(´・ω・`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ!
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´・ω・`) 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´・ω・`) 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
ハケンヒトモドキ=チョウセンヒトモドキ
お前ら文句言うのも分かるけど
いつ風向きが変わって訴訟ブームに
なるか分からないんだから
残業未払やサビ残などの出勤記録は
必ずとって置いた方がいい
結局、労働者側も経営者側も労働法を軽視してるのが良くないよね
交通事故にあったら加害者に治療費請求するし、自動車運転するときは保険に入って相手に怪我させた時のリスクに備えるだろ?
同じように労働者も自分が行使できる正当な権利を持ってるって自覚すべきだし、
経営者もブラック企業を維持しつづけるってことは、従業員に訴えられて金を支払わされるリスクを負ってることを認識すべきだよな
皆でブラック情報共有しよう!
2chは素晴らしい掲示板だわ。
>>215 大きな法人には罰なんて無いに等しいから
求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般(フルタイム)
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田1丁目1番3号 大阪駅前第3ビル25階
代表取締役 高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給(月額平均)又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり 前年度実績 年2回 又は 40万円〜80万円
休日 土 日 祝 他
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人 うち就業場所:10人 うち女性:1人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。休暇ついては売られ先の会社の都合によります。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいません。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね!」です。
当然、雇用保険や労災保険の加入などもありません。
ピンハネ命の悪徳企業であります。
228 :
名無しさん@13周年:2013/07/15(月) 11:46:04.57 ID:rJEmLbPy0
貧しき人びと/ドストエフスキー
「金を持っている人間は、 貧乏人がそのはかない運命を訴えることを聞くのが大嫌いである」
229 :
名無しさん@13周年:2013/07/15(月) 11:49:12.25 ID:7gHDT1knO
>>215 そりゃまぁお前らは、親御さんが快楽目的でしたセックスの副産物でしかないからな
ぶっちゃけ別に生まれてこなくても特に問題にはならなかったw
230 :
名無しさん@13周年:2013/07/15(月) 11:56:47.48 ID:6B3QLeVYO
外食はみなブラック。
激安の居酒屋や牛丼に始まりファミレスやピザ屋はもちろんのこと
何万もする寿司屋やフレンチレストランやパティスリーまで
上から下までブラックだから。
高級店の店員だって驚くほどの薄給で長時間労働で客は高飛車、
寿司屋ケーキ屋無関係に殴る蹴るの徒弟制だしな、職人の世界は。
231 :
名無しさん@13周年:2013/07/15(月) 12:01:45.03 ID:7gHDT1knO
>>216 お前が毎日見てるお前んとこの社長でシミュレートしてみ?
社長と取り巻きにボコボコにされる新卒の姿しか浮かばないっしょ?
232 :
名無しさん@13周年:2013/07/15(月) 12:44:31.96 ID:1W8H2MkU0
Q 自民党の他の候補者に投票しても、ワタミにも恩恵があるの?
A 自民党のどの候補者に入れても『ワタミ』の間接的な利益になります。
>比例代表選挙 比例代表の選挙では、「政党名」もしくは「個人名」で投票します。
>政党名の投票者数とその政党の属する候補者への個人名での投票数を合計し、
>その投票数に応じて各政党への議席配分が決まります。
比例制度は、候補者名でも党全体に効果がある以上、
ワタミにも恩恵があり
自民党に投票=ワタミの間接利益になるのです。
労働基準監督官も色々だからなー。
臨検に来てくれるとこもあるし、そんな事シラネって言う心ない奴もいる。
とりあえず相談だけでもしてみると良いよ。
相談は無料!だろ?
234 :
名無しさん@13周年:2013/07/15(月) 13:20:31.78 ID:6B3QLeVYO
>>232 間違い。
自民党の得票数をたとえ百万票減らしたってそれで一議席減るかどうかのレベル。
たまたま現状ワタミが最下位当選であるときに偶然ワタミを落とせるだけ。
自民党の当落線上候補に投票すれば各数万票程度でも名簿順位は相当上がるから
ワタミを下位数名のレベルまで押し下げればワタミをかなりの確率で落とせる。
ネットで呼びかけて数百万票の影響力を行使するのは現実味がないので無意味だが
数万票なら現実的な目標だから、ワタミを落とすなら自民党当落線上候補へ投票。
そもそもワタミを落とすためにねじれを継続させたり売国政党に投票とか無理。
労基署が仕事しない
↓
税金の無駄
↓
労働闘争は連合に仕事をとられてる状態
↓
民主の支持母体が壊滅しない
236 :
名無しさん@13周年:
ブラックマンレオ(ウルトラマンレオOP替歌)
日本にー♪きらめくー♪黒酒場ー♪(黒酒場ー♪)
地球にー♪あやしいー♪黒い影ー♪(黒い影ー♪)
魔王が♪たたねば♪ならぬ時♪ 誰かが♪逝かねば♪ならぬ時♪
いーまこーそ♪黒にー♪ぬらねばならーなーい♪みーんなーの♪未来をー♪染めねばならーないー♪
魔界の♪スマイル♪輝いてー♪
ブラックマーン♪レーオー♪(レーオー♪)レオ♪レオ♪レオ♪レオ♪レオ♪
くーろーい!レオ♪染めーろよー♪
とーつぜん♪時給を♪さげられてー♪(さげられてー♪)
とーつぜん♪たーだばたらき♪させられてー♪(させられてー♪)
なにかの♪預言が♪あたる時♪ なにかが♪終わりを♪告げる時♪
魔王のー♪教えをー♪忘れちゃいけーなーいー♪奴隷の♪洗脳をー♪忘れちゃいけーなーいー♪
介護も♪教育も♪宅食もー♪
ブラックマーン♪くーろー♪(くーロー♪)黒♪黒♪黒♪黒♪黒♪
くーろーい!当選!♪おめでとうー♪(笑)\(^O^)/
\(^о^)/かんぱーい