【話題】読書界の鬼才・成毛眞氏の「知的な人間は漫画なんて読まないよ」発言にネットユーザーが猛反発？

昨年2012年のPRESIDENT 2012年4月30日号に掲載された記事
ファンタジーに逃げる“下流”の人々　−「年収別」心底、役立った1冊、ゴミ箱行きの1冊
http://president.jp/articles/-/9833
が、7月6日にウェブ上に掲載され『Twitter』などで多いに批判を浴びているようだ。
記事の概要は、昨年行ったアンケートの結果を分析するというもの。年収500万、800万、1500万
それぞれ334人ずつから合計1002人の回答を得たという。

「以下、投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才、
成毛眞氏、そして幾多のベストセラーを世に送り 出してきたエリエス・ブック・コンサルティングの代表にして、
メールマガジン「ビジネスブックマラソン」の筆者、土井英司氏のおふたりによる的確かつ辛辣 なコメントをいただきながら、
読書と年収の赤裸々な関係を見ていくことにしよう。」

ということで、成毛眞氏と土井英司氏の2人が年収別の読書傾向にコメントしてゆく。

そして、文中の

【土井】500万の人は明らかにファンタジー、エンタメ中心です。『ONE PIECE』なんて漫画は思い切りファンタジーです。
【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

というところにカチンときたネットユーザーが多いようである。

また、

【土井】(略)上流は世の中を動かす法則や権力者の意図、そして政治に強い関心がありますね。
苦境の時代こそ、現実を見据え、現実を変えていこうとしている。一方で、500万の人はファンタジーに逃げているように見えます。

という記述もある。
この記事がウェブ上に掲載され、9日の段階で『Twitter』によるコメントが1100以上、『ニコニコニュース』に配信された
同記事には2400近くのコメントがつき現在も炎上状態となっているようである。一年以上前の記事なので、
何らかの意図があっての炎上マーケティングの一貫だとしたら大成功と言えるかもしれない。
(一部抜粋)
http://getnews.jp/archives/376545

同意

どうでもいい

おい、お前らの麻生（笑）がディスられてんぞｗｗｗｗ

同意

何も間違っていない。

ネットでアニメ好きなどヲタが暴れることがあるからな。
日陰者的趣味は自覚しろってことなんだと思うw

ハリウッド映画の９９％はファンタジーですけどねぇ

読書界の鬼才って何？ｗ

事実だと思うけど

例外あるけど、一般論としてこの通りだと思うがなぁ。

読書界

初めて聞いた言葉だ

正直、今の文学界なんて死んどるわ。
どう考えても100年後、200年後に残る文化はマンガ、アニメ。
こいつ見てないだけだろ。

>>9
さすがに自称じゃないと思うけど、漫画云々発言よりそっちの方がよっぽどイタいと思うんだがｗ

図星だから、顔真っ赤にしちゃったか

自民や民主に投票するような　高等教育を受ける事もなく

人背を送ってる奴らだけだろ(^O^)

ああそうですか

マイクロソフトの元社長は読書界の鬼才へと変貌をとげていたのか

小学3年の頃まで少年ジャンプとか読んでたけどそれ以降は読まないな。
しかしビジネスだの自己啓発だののくだらん本も読まない。他人の自慢話や生き方なんか読む価値ないし。

↓　霊界から手塚治虫が

士族なんて言ってるのが…

マンガ読まないっても、その代わりが三国志と自己啓発本だろ？ｗ

技術書、専門書以外は目くそ鼻くそ同じ穴のムジナだから

読書会？

ラノベはせふせふ

読書界って何だ？

むしろ

＞500万の人はファンタジーに逃げているように見えます。

こっちの発言の方がひでえよｗ

漫画＝ガキ　　まだ、コンナ時代錯誤の人要るんだ　　幅広いぞ今の漫画界www

そら海外には日本ほど漫画は普及してないだろうに
海外企業のマネジメントを例に持ち出してそれを一般論化するには
論理的に弱い。

自称知的ってのもなんか恥ずかしい

真っ先に、ステマだとおもったよ・・
えらく狭い世界に生きてるよね

人の趣味を嘲笑う奴は馬に蹴られて死ぬものと昔から決まっておりまして

西氏を裏切ってMSに入ったヤツか。しかも、古川享のオマケｗ

事実を言われて下層オタクが火病ちゃったんでしょ

僕の大好きなワンピース()は売れてるし、有名人も絶賛してる！とかいってさｗｗｗ

>>4
「知的な人間」の話なんだけど？

鬼才の作家ならまだしもただの受け手の読者に鬼才も糞もあるかよ。
爺の肩書き好きって病気だな。

しないことに優位性は無い

>海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

そんな事はありえなないだろ。
全く漫画のない場所で育たない限りな。

漫画を読まないぐらいで知的とか言われてもな・・・

知的な人間はそんな脳内ソースによる断言はしないだろ

確か1970年だっけ
東京大学の生協販売部で一番売れた雑誌が少年マガジンだったと騒がれたのは
マンガを読まないで威張れるような時代にまた戻ったんだね
くだらない

余裕が無いというか
漫画はもう芸術の域だよ

年収1500万800万500万のすべての部門において
「この1年間に読んで役に立った本」の一位が
「もしドラ」だという事実

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E6%AF%9B%E7%9C%9E

＞現在、HONZ代表、スルガ銀行株式会社、株式会社スクウェア・エニックスの社外取締役や、様々なベンチャー企業の取締役・顧問などを兼職


ファイナルファンタジー…　ドラクエ…

知的な人間はそんな無駄に敵を作るようなことを言わないよｗ

いい年して少年漫画読んでる層が発狂したのか

単に文字ばっかりの本が売れないから妬んでるだけだろう

完全に同意
おまけにいうと





テレビもネットもスマホも観ない

スクエニの社外取締役やろお前ｗ
ファンタジーで飯喰ってる会社やないかｗ

>>35
確かにｗ
ハイパーメディアクリエイターのほうが、クリエイティブなだけマシだよなｗ

あほくさ

今時こんな昭和の終わり頃いた
インテリぶってるオジサンみたいな考え方をしてう奴がいるんだ
そっちの方にビックリしたわ

やっぱ新聞毎朝読んでるとか言っちゃうタイプですか？w

そもそも稼ぎと知性が必ずしも相関するとは思えん
人によって何を優先するか？だろ
ファンタジー読むのに時間潰す人もいれば
ひたすら金儲けに人生を費やす人もいる

厳密にはいい歳した大人が漫画なんか読まないだろ
電車とかで漫画を読んでる大人を見ると寂しくなるからなｗ

>>1
ってか、あんた誰？

>>28
オラクルは思いっきりコミックキャラを広告に使ってたけどね。
コミックと漫画は違うって言うのかな？

いやべつに間違ってないだろコレｗ

>>42
えっ

今時こんな化石が生息してるとはｗ

>海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

日本企業のマネジメントの人も、プレジデントなんぞ読まないと思うよw

麻生さん呼ぶぞ、コラ。

読書界なんて世界があったがまず驚き

たまたまMSに拾われたゴミが何いってんだ？

俺も漫画自体は読むけど、>>1の意見はまったく同意
場所を大きく選ばず自分のペースで読める時間効率の良い娯楽程度に捉えている
反発する意味がわからん

俺くらいの情報通になると東スポとアサヒ芸能だけで十分

ふむ。
ま、知性が服着て歩くわしには、このナル君の幼稚発言は、
有り勝ちな凡ギャグじゃが＾＾
おもろいのぉ、ナンの関係も無いネッチョ愚民どもが釣られるとはの〜 (´ー｀)y━･~~

凄くベタな炎上マーケティングだよな。
「マンガなんか読まないよー」何年ぶりに聞いたことやら

そもそも知的とは何か。定義はいろいろあれど
情報を「知」として扱うかどうかに掛かってるのではなかろうか。
単なる消費材として扱えるようなら非「知」的だし、
情報を時に分析したり総合したりして活かすことができるようなら「知」的。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　韓国の男性に抱かれた〜い！
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜！

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ〜♪　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜♪　あはぁ〜ん！

あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！

読書会の鬼才？なんだそりゃｗｗｗ

アタマ大丈夫か、つうかマンガ読みすぎじゃね？

でもディズニーのことは、ビジネス上の都合で文句は言わないんだろうな。

読書界の鬼才なら宮崎哲弥だろ。

コイツの本読んだけど、自慢話ばかりでちっとも知的じゃなかったな。
ＭＳ日本法人時代は社員に自分の事「殿」って呼ばせてたって。キモッ

人口の半分は偏差値50以下だしIQは100未満なんです。これが現実。

つまり「ベストセラー」ってのは「バカでも読める」という意味でしかない。

ワンピースが売れたという事実が意味するもの。それがなんなのか？

どんなバカでも読める本、特に漫画が儲けるコツだというのが真実には違いないな。

またなるりんが余計なこと言ったんか

電車でマンガ読んでる奴が多くて驚いたってマッカーサーが言ってた

麻生スレか？
そうでもないな。。。

コイツが誰だか知らんが、了見の狭い頭の弱い人間だということだけは分かった

ちんこ障子破りは漫画家は賎業って言ってたな

そもそも昔はまともな大人は小説を読むのを恥ずかしがった
男が読むべきものは歴史書や技術書の類
作り物の空想である点は漫画も小説も同じ

鬼とか言ったって所詮井の中の蛙

文壇？
ああ、漫画やアニメに惨敗した
無能な人々の集まりでしょ？

今才能はどう見ても漫画やアニメに集まってるよ。

それは

　　売　り　上　げ

という純然たる数字に表れてるんだけど？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>72
え、マジで？そりゃキメえ

どんな漫画かによるだろw

読書するだけで何も産み出せない「知的な人間」ねえ
何十年前の認識だこの人

>>37
欧米の階級社会をなめたらいけない
もっともイタリアなんかじゃ哲学の教授がJoJoを題材に生徒に論文書かせたりしてるから
イタリアと、バンドデシネで知的階級取り込んでるフランスは例外かもしれないが

>>60
なんの擁護にもならんだろ・・・

>読書界の鬼才
この書き方、細かすぎて伝わらないモノマネ選手権のくじらを思い出してしまったｗ

MSの成長に日本のMSがNTの発売で貢献したのは事実だが
F氏やH氏の活躍は聞いても、この方の活躍は聞いたことがないな

25過ぎてワンピースやらの少年系漫画に
夢中になってる奴は確かにキモいな

本当に知的な人は思っていても言わない気がする

馬鹿にするのはよくない
手に取りやすい漫画から子供達がいろんなことを学ぶことだって中にはある
手塚漫画だってワンピースだって知らない知識が詰まってる

> 読書界の鬼才

読書界ってなに？

>>67
データベースは結論を出せない

むしろ文章にのみ権威を感じ文章でしか物事を理解できない方が知的レベルは低いんではないか？
表、グラフ、数式、化学式…
コミュニケーションはいくらでもあるのに

古代遺跡だって古代文字じゃ解読する手間がかかるが壁画なら鮮明であれば誰が見ても分かるだろ

>>83
どんな漫画とか関係ない
漫画は情報密度が低すぎる。紙とインクと時間の無駄。

>>77
たまたまラッキーな流れで成功しただけで、自分で創世記に起業したわけでもないゴミだよ
今ならアニメキャラが表紙飾ってる自己啓発本書いてるような類

>>79
今だってまともな大人は暇つぶしくらいでしか小説は読まないでしょ

読書界ってなに？
読書会なら図書館にでも行って
みんなでご本を読みましょうねぇという
非常に知的で和やかな良い会合だと思うがねw

教科書より学習マンガのほうが入りやすいからいろいろ重宝してるわ。

手塚なんかを出してきても、せいぜい中学生までだからなｗ
いい歳してワンピースとか言ってる奴は知性に劣る

読書の鬼才？　速読のこと？

源氏物語も
枕草子も

当時、仮名の作品だってことで見下しておった阿呆どもが仰山居る　

うっかり何かに書いてれば
阿呆として名を遺したことになるな


成毛氏おめでとう　名を遺したぞ

>>67
なかなか含蓄のある言葉ですな
その基準から考えると漫画の９５％以上は確かに無駄ではあるな

>読書界の鬼才

ワロス

読書界
とあうファンタジー

漫画は読まないがラノベは読んでる知的な人間()

読書界の鬼才ってフレーズ
前に画像でみたＡＫＢトップオタとかいうのと同じ香がするわ

マンガを読むと馬鹿になるとか本気で思ってる真性ステレオタイプだな

そうでもないと思うなあ。
鉄腕アトムがロボット製作の原点と言われてるし。
ちなみに予備校の説明会に行ったら、古典理解の助けに「あさきゆめみし」見るヨロシって言われたｗ

>>40
明日にでも東大生協行ってこい
スタッフも気合い入ってるぞ

俺２０代だけどドラゴンボールもワンピースも北斗もガンダムも知らんから相当馬鹿にされて生きてきた。
ドラえもん、サザエさん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子くらいのアニメは見たけどさ。
それくらいしかまともに知らない。

すみません読書界って人間界とは別の世界なんですか？

[漫画なんて]


これが余計。敵を作らないように言葉選べよ。

読書界って何ぞ？
しかもその中の鬼才ってどういうことを指すんだ

読書界の鬼才w
読むだけでなにエラソーなんだこいつwww

読書界てのがあるんか
この世には私の知らない異界がどんだけあるんだろう

読書界って女神転生ifの新しいステージか何か？

もしドラ推してるような奴に言われたくない

真実を話してるだけなのにまたアホどもが突撃してるのか
知性の足りない豚どもは少しでも批判されるとたちまち過剰反応する特色持ってるからたちが悪い

ローゼン閣下をディスりやがった。成毛は福岡やくざに
消されるな。

内容は漫画だろうと小説だろうと映画だろうと同じ
用は表現方法が違うだけ
それを理解できない奴が知的なはずがない

>>94
裂けた旅券とか面白いのに

>>94
「情報密度が高かればいい」とかいまだにそんな認識振りかざしてる人間が知的って・・・

他人の価値観を否定するのが知的というならそうだろうよｗ

知性語る前にメガネのセンス何とかしろよ、チンピラコンサルｗｗｗ

http://www.data-max.co.jp/2010/12/25/101227_narige.jpg

無知の知って言葉を知らんのか
他人を馬鹿にして自分こそ知的だと思い込む奴のほうがよほど幼稚だ

まあ、テレビも新聞も読まないんだけどな

>>99
オレは読んだことないけど、読んでる人を見下すのはどうかと。
読者の中に自分よりIQ高い人は居ると思うぜ。成毛よりもな。

麻生さんの事もディするつもりなのか…

>>99
知性溢れるあなたは、どんな本を読んでいるの？

事実でも口にしちゃいけないものの一つ

そんなもんやろ。
それでラノベ読んでるとか言ったら嘲笑してやるけど

純粋に暇がなくなるからな
人と話を合わせるため交流する層が読むものに合わせざるを得なくなる
そして年収1000万以上とかある程度年いった人が多い訳で若くてもそれに付き合う事になる
結果漫画とか小説とか読まなくなる

が、今後は変わっていくかもね
今は漫画読んで育った層が上下関係なくいるから

でもテレビ見たらバカになるってのはこの頃は当てはまるからやよね

物事を決め付けて考える奴に知的な人間はいないよｗｗｗ

漫画は暇潰しだから忙しい人は読まんだろ。
ビジネス書とかもくだらないのは多いけど、日本の新聞なんかじゃ得られない
世界情勢や最新の情報の本もある。

麻生さんが好きなのも、わかりやすい世界物のゴルゴ13とかだし。

映画界の鬼才と言えば監督のことを言うから
映画評論家みたいな感じ？

読書界の鬼才ｗｗｗｗｗ

本当は、古典や学問研究の書籍を読むのが一番いいのだが、
上位大学のそれなり優秀な奴を結構見ると、文学部とは専門が全く異なるのに
意外と小説の知識はあるのに驚くよ
理系でもそう。彼らは、基本は自分の分野の本を読んでるはずなんだが、
一方で、興味のある書籍は片っ端から目を通してる

つまり、結論から言えば、本を読むこと自体で評価は決まらん
あくまで娯楽だが、これほど富に富んだ娯楽はほかにない

まあ、偽装日本人を育てるためのオモニの知恵に忠実な子は、そんな
痛い言動をする老人になってしまうんだろうな

発行されてる大半のマンガとかも読んだ上で価値がないとするならいいけど
コイツはただレッテル貼ってるだけだもんなぁ・・・

知的な人はビジネス新書と村上春樹しか読まないんだよな

活字型の脳だと、文字の本は読めるが
絵と文字が混ざった漫画はうまく読めない（入り込めない）感じになる。

正しくは、マンガしか読まない人間に知的な人間はいない、だろうな。

本読める人　漫画も読める

>>1
> 【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

> 苦境の時代こそ、現実を見据え、現実を変えていこうとしている。一方で、500万の人はファンタジーに逃げているように見えます。

このニ点は完璧正論だな。

知的な人は映画を見たり音楽を聴いたりしないんでしょうね

たとえばオペラなんて時間の無駄でしょ

ブラックサッドはちょっと面白かった
例え空想の世界だろうが何だろうが、創造することにこそ価値がある
読むだけで偉そうになられてもなあ

この馬鹿、ゴルゴ13の内容考えてるのがどういった人たちかを知らないんだろうな

ってか読書界って何だよ
そんなのに鬼才とかありえんだろ

俺も漫画とか最近読んだ記憶が無いが
ライトノベルで知的な読書してるわ

まてまて

読書界の鬼才ってなんぞ

てか読書界って何？ｗ

文芸評論家じゃなくて「読書界の鬼才」wwwww
読むだけwwww

俺も今日から『自宅警備界の鬼才』を名乗るわ。

ただの自慢しいだろｗ
自慢にならない自慢しいっているじゃん。

「オレ、テレビ見ないんだー」「マックなんかもう１０年行ってねー」とか
ミサワが似合いそうなやつ。あれと一緒ｗｗ

読書界(笑)
自己啓発(笑)
実践的(笑)

クローズ、ワーストスレで誰が1番喧嘩が強いか熱く語ってる奴等に聞かせてやりたいわw

会社の同僚で漫画なんかつまらない読んだことないって奴がいるけど
こいつの冗談ほんとに面白くないんだよｗ

全ネトウヨに命令する。

死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎

まあマンガは面白いけどそれをひけらかす奴はいないだろ
逆に哲学書や古典を読んでますとか自慢する痛い奴もいないし

>>145
＞海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ

権威借りて自説の強化

ゲスの屁理屈の典型だなｗｗｗ

まったくもってそのとおりだが
そういう「下流」の人間なしで世の中成り立つんですか？
無理でしょ？
だったらもっと上手く利用しないと「上流」の人は。
本当にあなたが賢い「上流」の人ならね。

知的な人間はテレビなんて見ないよ
マンガもテレビも
同じだよ。

読書界って何？

>>120
活字を自力でイメージ化できない人間は知的とはいいがたい

パープルエクスプレスの人か

っつうか小説なんて漫画やアニメ・映画・ゲームと並ぶ娯楽の一つでしか無いよな

必死の自己弁護ｗｗｗいい歳して漫画なんか読んでる奴は総じて馬鹿
感動したとか聞くと笑えるんですけど

知的な人は何でも読むんじゃないかな
マンガに偏見を持っている時点で知的じゃない

ファンタジーにどっぷりなCool JAPANを売ろうとする支配者層ｗ
まぁ、壊れてるからどう売ろうが構わない
好きにしなよ

漫画が流行る前は、小説なんて読むな、と言われていたなｗ

読書界ｗ鬼才ｗｗｗ

ハーバードにもオタクは居るんですよ

漫画は自分のペースで「巻き戻し」ができるからいいよね
専門じゃないけど「もやしもん」面白かったよ
萌え漫画やノベルは得るものない気がするけど専門分野の漫画は読みやすくていいと思うけどな
自分の専門分野じゃない事のさわりが学べるから

誰？売名だろうけど漫画か活字じゃなくてそれに読む価値があるかじゃないかな。
その足切りを活字だの漫画だののメディア基準でやってる人間に
面白いとか価値があるとか本当にわかるのかな？

>>99
手塚やワンピース描いてるヤツが中学生ならそうだろうけど
どんな表現媒体使おうが中身は創作者の意図で構成されてるもんだろ
何か高尚で難解な表現法を使用する事と
表現したいものが素晴らしいかどうかは別問題だ

俺は低所得のバカだけど、たぶん15年以上漫画読んでない

>>1
こいつらバカ犬だよね
『パンとサーカス』がいかに大事かがわからない。
下流がサーカスに興じることを笑うヤツは
一流の支配者にはなれない。

日本の文化バカにしちゃったか

先日，「レ・ミゼラブル」を読んでパリに行った．
ご存知のように18世紀半ば，パリ大改造すら行われていない時代のパリが舞台．
旅行して思ったが，読書だけであのパリの街並みを想像できるとすれば，それは
当時のパリ市民だけじゃないだろうか．
同時代の江戸市民では翻訳本があったとしても分からないだろう．そもそも，
街路の敷石すらなかったのだから．神田大明神境内の敷石ぐらいしか知らんだろう．
読書は人の想像力を掻き立てるかも知らないが，所詮，経験や参考映像の情景しか
思い浮かべられないだろう．自称知識人は分かったつもりで実際と異なる独りよが
りの想像を開陳する様は何とも滑稽だ．

>>81
人間の大多数は搾取される側であり儲けるには搾取される側に対して商売するのが基本だからね
そしてそちらサイドにいる限り搾取する側には回れない
しかし幸せを感じながら搾取されるのに抵抗がなければそれはそれであり

>>107
漫画読んでも馬鹿にはならんが賢くもならないし時間の無駄ではある

俺のもってる最高に知的な人のイメージだと、愛読書は数学書（群論の本など）と詩集（ヴァレリーなど）。

>>164
ラノベ読者は数学書を読む人より知的ですよね

知的な人間はいちいちこんな発言しないよ

>>153
じゃあ私はサボリーマン界の鬼才を

まぁあまり読まないだろうけど、好みの問題だし読む奴は読むからなぁｗ
いちいち煽るような言動をする人物は、マネジメントとしてはどうかとは思う
炎上目的にも利は薄いし、仕事と酒場での会話の区別ぐらい付けたほうがいいだろうね

全く利害関係にない一個人の意見になんでそこまで必死になるのか？
「あ、そうかい」ってな感じで流せばいいのに

読書界の鬼才ってとこだけですげえ笑えるｗ

>>101
『蜻蛉日記』『和泉式部日記』『紫式部日記』などで日記文学なるものが確立されたようだ。
それをあげつらったわけでもないんだろうが、「女がすなる日記といふもの」って書いた人もいるｗ

まあ幼い娘を亡くして、随分つらい思いをしたようだが。
ちなみにうちの本では蜻蛉夫人の日記と併記されてるわｗ

>>156
多分もしドラ読むよりその議論してたほうが価値があると思うぞｗ

一言で言って古い


今なら

「そもそも知的な人間は新聞なんて読まないよ」

だな、マスゴミｗｗ

>>153
すごく面倒そうなヤツって感じがするｗ

漫画以外のものは　読む力を要求される
漫画は？

俺も漫画読むけど　たまに引く時あるわ

バカにしてくる奴敵意をむき出しにする奴はそう怖くない
ホントに怖いのは褒めてくる奴

ｇｍｋｚ多読野郎は江戸時代にも浮世絵とかを馬鹿にしてたと思う
儒教臭い

>>167
そんな創作物一つで感動を味わえるんだからお前さんより人生得してると思うけどな



俺はワンピース読んで感動した事はねーけどさ

クールジャパンとかキモオタどもの文化を日本文化として海外に輸出するのは恥ずかしいからやめてほしい。

作家でも評論家でもない「読書界の鬼才」wwww
どういう才能なんだよwww

寄生獣なんて、素晴らしいと思うがな
読んだ事ないのかなぁ・・・もったいない

>>187
中二病こじらせた馬鹿に付ける新式の肩書きらしいぞｗｗ

流石にスーツ姿の
いい大人が
電車内で少年誌を読んでいる姿は馬鹿にみえる ･ ･

読書界・・・

子供の頃は親が言ってたろ
最近は知らんけど

>>193
よく分かってるな

良い肩書きだなあ

...いや、ほんとに

漫画がクソなのは同意するが
海外もハリウッドだのハリポタだのファンタジー読みまくってる。

>>118
俺もそう思う
知的と言われる方々の中には漫画を読まない人もいる
それならそれでいいじゃん、と思うけどね
事実だと思うし
それに対して過剰な叩きに走るヤツは知的ではないのは確かだ

知的名誉が欲しいなら言ってくれれば、のしつけてお送りするのに

じゃあ俺は今日から散歩会の鬼才ということで

＞投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる

何やってるのかよくわからない肩書きの人のいうことは信用しちゃダメっておばあちゃんが言ってたわ

現代人が持て囃してる芥川とか太宰とかの時代は
「知的な人間は小説なんて読まない」って言われてたのにね
自称知的なのにそんなことも知らないのかな？
表現方法が違うだけで中身は一緒なのにね

そもそも現日本国で皇室を除いて2番めに偉い人が大の漫画好きだというのに

>>1
年収別で区分けることがそもそも知的な人間の発想ではないのでは

知的な人間はハウツー本や自己啓発本は読まないという方がまだマシ
漫画にも幅があるからな


馬鹿しか読まないレベルの漫画と、世間一般や世界中で評価される漫画じゃ全然違う
絶対漫画は読まないってある意味コミュ症

読書界ならしゃべらずに読んでなさい

>>9
アルティメットりーでいんぐたいむが使える唯一の人だkら

みかん星人のひと？

本当のことたよ

漫画・ファンタジーを現実にしたら巨万の富、歴史に名を残せる

>>192
小説は文章によって情景を思い浮かべるって能力を要求されるよ

まぁだからといって小説のほうが上等ってわけではないが

>>209
どうみてもうさんくさいわなｗｗ

この手の馬鹿は肩書きが無駄に長い
なぜなら中身が空っぽだから。

小説そのものよりも
小説をマンガ・アニメ・ドラマ化しているスタッフの腕がことごとくヘタクソなのが嘆かわしい

>>159
この前、千葉の土産物チェーン企業の幹部に会ったけど、
その部下の社員が
「専務がワンピースがどうたらって五月蝿いです…」って
かなり嘆いていたな。
てっぺんの朝礼 とかいう痛い儀式もやるらしい。
漫画より自己啓発の方がカルトっぽいよね。

こういう奴に限って食わず嫌いなんだよな
オイスターとか読んでから言えっての

だれこれ中国人？

海外は聖書というファンタジーを信じてるけど？
鬼才っていうかただの頭悪い世間を知らない人なんじゃ

>>175
吸収する時期が遅すぎると池沼扱いだなｗ
ルフィかっこいいっすなんて大人が言ったら、人生オワタだな

権威論証ってやつか

そもそもで言うと文章の本もファンタジーが多いんじゃねぇか？
というか経済や政治の実用書(ということになっている)ものの中にも、ファンタジーみたいなものが散見されるが

誰だよ
無名の雑魚が売名目的に他人とは違うこと主張しだすアレだろ

ゴルゴ１３はその辺のくだらない本よりよっぽど勉強になるだろう

読書界・・・？
この人達は読義を極めた人達なのか？

でも漫画も実際ピンキリだしな
ラノベしか読んでないのに文学語るようなのだっているだろうし

読書界の鬼才ってなに？
小物界の大物？

漫画読んでて自分が知的だなんて思ってるやつなんていないだろ

事実！　正論！　って根拠もなくわめくやつはだいたいバカ

>>229
愛読者だが、全然役に立たないが。

大丈夫たるもの小説など女の輩が読むようなものは読まないと言われていた時代がありましてね
ようは年寄りは何時の時代も馬鹿ってことですよ
多分本当のエリートは本すら読まないと思うよ
その時間で人間と会って生の情報を仕入れてると思う。

要するにアレだろ
テレビ見ない俺カッコイイと同じだろ
ネット弁慶と同じ発想

読書会の鬼才って引きこもり能力の天才、っていうのと同じ臭いがするんだが

土井英司
出版マーケティングコンサルタント / ビジネス書評家

2005年4月、初の著書『成功読書術』をゴマブックスより出版。
選書本ながら5刷、2万2千部のロングセラー。

2007年4月、『「伝説の社員」になれ！』を草思社より出版。
発売2ヶ月で10万部超のロングセラー。

2010年12月、『20代で人生の年収は９割決まる』を大和書房より出版。発売１ヵ月で５万部突破！

2012年５月、『土井英司の「超」ビジネス書講義』をディスカヴァー・トゥエンティワンより出版。発売３週間で３刷、３万５千部を突破。


バカ相手の自己啓発本しか書いてないじゃん

>>1
半分正解で半分間違い
つまり的外れ

上流といわれる奴らは金を儲ける事でファンタジーを現実にする事に楽しみを覚える
周りの人間が死のうとそれはファンタジーとしてしか捉えない
だから政治というファンタジーに進出してよりいっそうの楽しみを覚えようとする

あと海外には漫画が少ないのでその辺の事を考慮しておけ
童話や小説も漫画と同類だ
するとどうだ？年収と結び付けられるか？

読書界ｗｗｗｗ

読書界自体がファンタジーだろ

どうせ頭悪いんだろ？
この馬鹿ｗ

読書の鬼才ってなんだよｗ
アホなうたい文句もあったもんだな
響きとしてはオナニーの鬼才とか、そんな感じだけどな

>>239
ﾜﾛﾀ

>>210
今でもそうだろ
別に小説なんて暇つぶしの手段の一つ
文字・活字を読めばえらいわけじゃない
読むものは自分で選別しなきゃ

ちなみに俺は鬼才じゃないし偉人でもないし漫画も小説もたまに見るけどなｗ

　
　〔 公 開 霊 言 〕
　そして誰もいなくなった
　社民党 福島瑞穂党首への　レクイエム
　http://i-nettt.blogspot.jp/
　　

年収がいい＝知的とも限らん気はするが概ね正解じゃないすか

知的な人間はスクエニのゲームなんかやらないよ

コイツにとって知的の条件に漫画を読まないってのが有るだけでしょ
俺の定義で言えば知的な奴は他人の趣味嗜好をDisらないってのがあるからコイツも知的ではないってことになるがw

欲が無い人間は素直に羨ましい…
俺は貪欲で欲望の塊みたいな人間だから
この世のあらゆる書籍を読みたいしあらゆる映画を観たい
他人が知ってる事を知らないのが悔しいからTVは全局みたいしラジオも聞きたい

土井とか成毛なんてひとがなにかいってるけど気にしない。

あの線ですよ線。ペンタッチ。線にまみれながら漫画を読む快感。

>>239
暗殺教室一巻だけで余裕で勝てそうなんですけど・・・

>>235
役に立つ云々はどうでもいい
勉強になるだろと言っている
その辺のくだらない本よりも

カチンと来た奴はコンプレックスを感じてるんだよ。
自分でも漫画の方が劣ると感じてる証拠。

(･∀･)そうだねﾌﾟｯ、、、と思えなきゃ負け。

>>237
それ以下だろ
聖書というファンタジー本が氾濫する事実を直視できない
ネトウヨチョンレベルに歪んだ人

>>212
そいつらはその時代の小説家の上位一パーセントで
他はゴミだったんだよ
今の漫画も同じで、大半は読む価値なんてない。
その中からいい作品を探して読むなんて時間の無駄だから、いい大人は古典小説を読む

普通の意見だろ。

知的な人間は、

不倫しか書けない、直木賞作品なんか読まないよ。

知的な人間は、

カルト宗教がバックについてる村上春樹なんか読まないよ。

ワンピをファンタジーとか、ファンタジーに謝れ

上から目線であからさまに見下した物の言い方すりゃ炎上もするわな
それがたとえ正論であろうとも無神経な物の言い方すれば叩かれる。
叩かれる正論の出来上がりだ。
言葉が選べないというのも立派な馬鹿の一種ではないだろうか。

知的というなら、何故漫画は人気があるのか考えてみるだろ　知的好奇心で



端から、漫画は駄目　知的じゃないとか勝手に言ってるとか　　　精神的に病気

http://livedoor.blogimg.jp/gehakakugo/imgs/4/9/49780c34-s.jpg

どおくまんの作品はなかなかいいよ

ゴミコンサルの炎上商法か、儲かりそうには見えないがｗｗｗ

知ｗｗ的ｗｗなｗｗｗｗ人間ｗｗはｗｗｗｗｗこんなｗｗｗバｗｗカなｗｗ事はｗｗｗｗｗ言わないｗｗｗｗｗｗ

おまいらこんなどっから出てきたか分からんヤツに釣られ過ぎ

>>218
まあモノによるわな
１人称視点で書かれてる小説だと主人公の感情がそのまま文字で書かれてるけど
マンガだとその感情をキャラの言動や表情から読み取らなきゃな場合もあるし

漫画家は
どう思ってるんだろう

なんだ
たいして知らないくせに批判してるのね

>読書界の鬼才

知的な人間ならこんな意味不明で無教養なふたつ名をつけられるのは心外だと思うのだがｗ

哲学の本を読んで、じっくり考えるんですよ。知的な人は。
ボクチンみたいなのは吉川英治とか司馬遼太郎、塩野七生でお腹いっぱいです。

読まないよね

知的な人（笑）

サヨクみたいだなｗ

>>160
権威借りても何も、そういう「権威」になるような人が何読んでるかって
話だからしょうがないだろう。
俺の親は大学教授だが、家に漫画本一冊もないし、子供の頃小遣いで
ドラゴンボール買って隠し持ってたことがあるが、親にバレて捨てられた。
テレビも完全禁止だったし、ゲーム機も無し。
大人になったら好きにしていいと言われてたが、今さら全然興味も沸かない。

恩師の大学教授の家によく遊びに行くが、そこもやはり漫画本は一冊も無し。
さすがにゲーム機らしきものはあったが（白くて四角い機械。俺は見てもよく分からん）、
テレビは禁止。俺はずっとそういう家庭が普通だと思ってたが。
特に親（というかいい大人）が漫画読んでる姿なんて全く想像できない。

絵付きじゃないと、物語や小説の内容がつかめない！という人は本当にいる
活字は読む気がしないとかいう問題じゃなく・・・
仕事の手順を漫画にしてといわれたときはびっくりした

このオッサン、古典には意味が無いとか平気で書いてるからな。

>>218
海外モノは更に難しい
頭安めにはなるけど

確かに稼ぎまくってる人は漫画も小説も読まないイメージがある。

>>262
人気や売上と知的かどうかは全然関係ないんだけどな

３０代でジャンプ買ってるやつは習慣病だよな
タバコ止めれないのと同じ

本読みまくって詳しいのはいいことだけど
それなら紹介したい本を書けばいいのに
読んでない、読む気もない物を叩くだけってのはちとさびしい

>>1
「読書界」って何？

ONE PIECEはファンタジーを装った任侠ものだろ

萩尾望都の「ポーの一族」はよかったなあ。
でも、大人は人前で見ちゃいけないと思う。
電車の中で40くらいのリーマンがマンガ見てる姿を見ると絶句する。
という私は電車の中で、『銀河英雄伝説』を読んでいるｗ

個人の考えなんだから別にいいじゃない
この人はこういう風に考えてるんだよ

>>254
このスレの元ネタが「１年以内に読んで役に立った本」なんだぜ・・・

知的な人間はそもそもPRESIDENTを読まないけど

漫画がなかったら、俺の人生に「歯の食いしばりと、血のにじみ」はなかった
「歯の食いしばりと血のにじみ」は人生の中の一番の楽しみ

マンガや小説は現実逃避で読んでるから
その点は別にいいんだけど、もしドラ推しの方が頭悪そうｗ
スクエニに怒られたらいいのにｗ

漫画がきっかけでその世界を知るとか　そういうのもあるのに
漫画はすべて中身が無いと思い込んでる奴が知的ですか？

限られた文字数の韻文を詠み、聞き手はそこから情景を思い浮かべる
その方が長ったらしい文章を書くよりずっと高度だよ

そもそも読書に鬼才も糞もねえだろアホが
速読か何かの事か？

>>221
思想にせよ趣味にせよしつこい啓蒙活動が一番ウザいな

>>275
もうちょっと考えをまとめて簡潔に話すくせを付けようね。

それじゃマンガも読めないよ？

ちゃんと読めば奥が深いものもあるけど、まあ幼稚なのが大半だからね
というか大人になって小説ばっかり読むようになったけど、内容はマンガと変わらんなあって印象
売れてるエンタメ作家の作品なんかは特に　ほぼ画か活字かの違いでしかない

漫画、小説もつまらんが、文学作品もまたつまらんものである

>>288
この反論が一番説得力あるな。

でも、歳とってきてからなんだかんだで週刊で読むのは全部やめちまったな。
単行本で読まなくはないけど、電車とかで読むのはやっぱりなんとなく避けるわ。

僕はLaLaしか読まないもん

>>281
俺の50代の上司は「こち亀終わったら止める」つってる

止める気ねぇだろ……

ファンタジーというかフィクション全部を否定してみたらどうだね？
ONE PIECEは始まってうぜえからジャンプ読むの止めたわ。
つかもしドラってwww

そりゃそうだろ、マンガ好きの麻生太郎は漢字が苦手だしｗ

>>282
ＭＴ車乗れないのにＭＴ車ｄｉｓるやつみたいだな・・・

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　成毛眞？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　成毛は小説しか読まないんだよな
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

政治経済の啓蒙書は文学でもないんだから読書界も否定されてんじゃねーの

昔から漫画を読むと馬鹿になると言われていた。

だが、漫画はあらゆるメディアに勝利してきた。
今では、メディアミックスの中心だ。

漫画業界以外の人間は、漫画が羨ましいんじゃね？
スクエニの社外役員やっていた人間が、
「ガンガン」を否定するような事いってる段階で、どうかと思う。

知的な人間は、自分がかかわったビジネスに対してマイナス宣伝するようなことはしないだろう？

読書界ってなんだ

>>99
典型的な屁理屈

手塚治虫は漫画にテーマがあった
最近のバトル漫画、萌え系にはテーマがない
総じてクソばっかなのは同意
良い漫画もあるんだけどね

読書界って何ｗ
臭すぎるんだけど読書界の鬼才とかいうのが

>>275
＞俺はずっとそういう家庭が普通だと思ってたが。

まるっきり世間知のない人間に育ってしまったんだな・・・・

これはあってるだろ

>>307
所詮三流コンサルもどきって事なんだろうね。

>>276
図解は昔からある解説方法じゃないか

…誰ですか？

因みに私は漫画も読む。

>>288
君うまいこと言うなあ

いいぞチョンとオタクは徹底的に虐め殺そう！！！

漫画は、面白いよ
全部が全部じゃないけど

それは、本も同じでしょ？

問題なのは、漫画に取り込まれると、
本を読まなくなることかな

知的な人って分類されるには漫画を読んでたらアウトってことでいいのね
さあ何人が知的な人候補に残れたかな？ｗ

ネットユーザーがって、、、何なの？
俺、これは正論だと思うけど？
怒ってるのは、ゆとりでニコ厨のツイッターでアニメアイコン使ってるようなクソヲタでしょ？
自分自身が答えじゃん、知的じゃないでしょあいつら。

読むだけの評論家かｗ


さぞや、文豪から馬鹿にされてるだろうなw

こういう知性の劣る人間は、自分が叩かれる側になると
「大衆が反発してる〜」とか
ドヤ顔で語りだしそう

マンガは役に立つから読むんじゃなくて、気晴らしやらで読むものじゃね？
上流様がクラシック聴いてリラックスしたり、趣味道具の手入れして一時世俗を忘れるのとかわらん

>>312
> まるっきり世間知のない人間に育ってしまったんだな・・・・

そんなものない方がよくないか？

ディズニーに喧嘩売ってるのね
映画もファンタジーちゃファンタジーだと思うし、フィクションもファンタジーじゃね

>読書と年収の赤裸々な関係

そもそもこの感覚がゲスいわ
それに今や純文学なんか漫画の稼ぎで出版社が本出してくれるわけで
漫画に食わせてもらってるようなもんでしょ

アホだ。マクドの能無し社長にそっくり。

嘗ては、此の種の、少しでも「知性」に関係のありそうなスレを覗く時には、多少の期待をしていたものだ。
「私に伍する、卓越した知見を得ている人間がいるかもしれない」という期待だ。
だが、あらゆる期待は失望に変わってきた。
どいつもこいつも知能の低劣な人間ばかりでうんざりだ。
故に私は最早他人に期待しない。
「我こそは世界で最も真理に近い」と自負する人間の、私への挑戦を、期待しない。
共に語るに値する人間は、期待しない。
だがな名無し共、同じ掲示板を利用するよしみで特別に「教育」だけはしてやろう。
初歩的な問題を出す。

「此の世界において最も重要なものは何か」

ニーチェは「真に重要な問題は語るべきではない」といったが、
やはり此の世界において重要なものが何かを理解していない人間に知性があるとはいえないだろう。
何故ならば、其の人間は此の世界の重要な事を知らない、即ち、「どうでもいいこと」しか知らないからだ。

前提条件から論理を用いて帰結を導き、解答してみよ。
其れが出来たならば、少しは期待をしてやる事にしよう。
私へ挑戦する最低限の資格を有すると認めてくれる。

そうか、「おべんきょ」が出来るのか。
勿論それは良い事だ。
だが、いくら「おべんきょ」ができようとも、
この程度が正しく解答できない人間は、所詮私の足元にも及ばないと知れ。

>>277
個人投資家として古典は外せない。平家物語なんか特に。
面白いかは別として見方や考え方次第だね。

賢者とは全てに驚く者 byアンドレ・ジッド

>>285
基本
電車+サラリーマン＝少年ジャンプ

応用
電車＋おっさんリーマン＝現代のエロ記事

知的かどうかはともかく大人になれば漫画読んでも馬鹿馬鹿しく思えてくるもんだろ普通

まぁ、漫画もアニメもゲームも大々的に公言できるような趣味じゃあないよな？
少なくとも良識有る紳士淑女なら電車で漫画やゲームは止めときなさい。
家でこっそりと楽しみなさい。

経験則から言ってドヤ顔で「海外は〜」って言うやつは大抵不細工で嫌われ者

社会的なテーマの漫画もあるでしょ
世の中みんなワンピースみたいな漫画ばかりじゃない

作家同士でお互い知的だと認識し合って喜んでんじゃないの？薄ら寒いわ

>>281
会社の部下にたくさんいるよ
回し読みしてる
そいつらの休日はパチンコ
正直どうなの？とは思ってる
他人の趣味や娯楽だからいちいち文句は言わないが

成毛ちゃんで騒ぐなよ
目立ちたいだけなんだからw

＞500万の人は明らかにファンタジー、エンタメ中心です。
なんかサンプル偏ってないか？

漫画じゃなくて朝日新聞に変えたら>>1がしっくりくる。

漫画をばかにしてるけど、
いま漫画大賞作品もすべて、左巻き系の内容で、
カルト宗教か、共産党の勧誘作品か？と思うような内容ばかりだけどねえｗ

同じ左翼の同士だろうに。

漫画を読むかどうかとか関係なく、どんな本を読んでるか言えばいいだけなのに
なんであえて火中に突っ込むかなｗ

俺も漫画は嫌い
でも昔の有名作や最近のヒット作は知ってて当たり前という
人間が多くて辟易する

>>261
最近ネットを通じて個人の露出が増えたため多くなったね
昔なら拡散しない言動も今じゃ一瞬に世界を駆け巡る
現状を把握できずに、口が軽いのはちょっと足りない人の印象が大きいよね

電化製品のマニュアルだって図解があるから理解できるじゃないか
あれを文章だけにしてみろ、メカ音痴が増えるだけだ

安全第一な機械を扱わせるなら尚更分かりやすくしないと駄目だし

一般常識が増えていく度に漫画なんか読まなくなるだろう
それほど荒唐無稽で馬鹿馬鹿しいｗ
本質は絵でなくては、ストーリーが追えないんだな
幼稚園かｗ

漫画は好きだけど確かにそう思う。漫画は創作的無駄知識が多すぎるもんな。
それが面白いんだけど。

>>275
どこぞの川嶋さんのお宅のようだな。
大学教授ってみんなそうなんだろうか。
友達のうちも大学教授なんだが、やっぱマンガの気配はなくて、お土産にたくさん英語版ニューズウイークくれたｗ

お前ら普段はワンピ馬鹿にしてるじゃん
なんでこいつが馬鹿にしたら叩くの？

>>99
ワンピースは生徒達の強い推薦もあって何度かトライしたけどハマれなかったな
最後にトライしたのは、鈴木おさむ脚本のフィルムZ

中２的表現、展開が多過ぎて大人がハマるのは難しいと思う
しかしそれを口に出すのはせいぜい家庭内まで

ワンピースは立派な子ども向け娯楽作品
それを公然と真顔で否定するのは大人の態度じゃなく中２病的態度

そう思う。

>>327
読書で連想するのが純文学なのか？
純文学なんて漫画と変わらんだろ

ノンフィクションだけ読んでればいいからちょっと黙って読んでて

>>275
でも２ちゃんねるは見るんだね

>>1
こう言う人種って一定数必ず居るよなぁ・・・曰く

「デブはだらしない人」とか「歯並びが悪い人間は育ちが悪い」とか、ちょっと違うけど「初めて会う人は必ず靴を見ます」とか
なんなんだろう？全く根拠が無いとまでは言わんが、純粋に単純に気持ち悪いわー

文学は、メロスがいきなりブチ切れたり、自分勝手な理由で
友達を人質にしたり、ちょっと理解できない。

>>322
いや評論家は評論界だから。
読書界は読書だけ。

役に立つ立たないより
評論家の好みでしょ

読書界の鬼才すぎて漫画界が消滅しそうで困る、とかそんな感じのラノベでも出しとけよ

>>325
お父様お母様に大事に育ててもらって
これからも大事に大事に守ってもらえるなら無くてもいいかもしれないけど
普通に生きるんなら持っていたほうがいい知識だよ

漫画家は馬鹿だって言ってんのか

活字中毒というか本中毒の人って純文学だろうが漫画だろうがラノベだろうが何でもかんでも読むと思ってた。
「読書界」の人は選り好みするんですね（笑）。

>>344
古典の有名小説の方が「読んでて当たり前」「一般常識として知ってるべき」って風潮が強いだろ

>>325
なんで？　世の中って世間知があるからこそ便利なもの作れるし、商売もうまくいくんだよ

消費者がなに求めてるのか、どんなものを買ってるのか、どんなものを持ってるのか
どんなものに不満を持ってるのか。どんんなものを楽しんでるのか

そういう卑近な情報を集めて新商品を生み出したりしてる
世間知のないやつだらけの国だったら、日本は5流国家で終り。全然よくないｗ

まぁ世間知がなくて人生楽しいってやつが少数いても別に構わんけどねｗ　そういうやつも世の中には必要かもしれん。
でも他人に同意求めるのはやめといたほうがいいｗ

お前ら怒ってるようだけど、まさかいい歳してアニメや漫画やゲームに熱中してるわけじゃないよね？
まともな大人なら車とか旅行とかスポーツに熱中するもんだよね？

>>318
もっとツンデレっぽく言ってくれ

しかし、岩波文庫から出ているクラシックシリーズは読んでおいた方がいいぞ。

福沢諭吉の「学問のすすめ」
新渡戸稲造「武士道」
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」

挙げればきりが無いが、教養人としての基本的に読むべき本が並んでいる。

＞何らかの意図があっての炎上マーケティングの一貫だとしたら

スレタイ見た瞬間にそう思った

中央大卒程度で運だけで成功者になってしまったから
世の中舐めてしまってるし、生涯、知的コンプレックスから
抜け出せない。

知的だとか立派だとかそういう人間を装いたい為に自分の好きなものを捨てるのは愚かだと思う。

>>352
ニーチェとかマルクスとかなんて
ファンタジーですよねぇ

>>325
そうだな、次の世代へ漫画はよませなくていい。だが2chやってる姿も見せるなよｗ

成毛 眞（なるけ まこと、1955年9月4日 - ）は、日本の実業家。北海道札幌市出身。

北海道札幌西高等学校を経て、1979年中央大学商学部卒業。自動車部品メーカー、
アスキーなどを経て1986年にマイクロソフト株式会社（日本法人、以下MSKK）入社。

1991年よりMSKK代表取締役社長。2000年に退社後、同年5月に投資コンサルティング
会社「インスパイア」を設立。事業内容は、上場企業にコンサルティングを行い、
業績が上がることで株価上昇のキャピタルゲインを得る成果報酬型コンサルティング事業。
成毛曰く「自己責任型のコンサルティング会社である」。

現在、HONZ代表、スルガ銀行株式会社、株式会社スクウェア・エニックスの社外取締役や、
様々なベンチャー企業の取締役・顧問などを兼職。早稲田大学客員教授も務める。

2009年に逮捕された村木厚子・厚生労働省雇用均等・児童家庭局長について、
「無実の村木厚子さんの解放を求めます」との声明を発表した。

漫画に対しては「知的な人間は漫画なんて読まない」という評価を下している[1]。
小学校での英語必修化には異論を唱えており、「英語力と日本の再生には何の関係もない」
と主張している[2]。


まぁ、英語に関しては同意する

>>1みたいな趣味趣向にまで偏差的輪切りをしたがるバカを見ると、
売名ならまだしもガチなら見てるこっちが恥ずかしく感じるほど

まさに偏差バカがワンピース大人を見て感じるような恥ずかしさ、な

読書界にはどうやったら入れますか

まあ、このおっさんは、ホームズとか、乱歩とかを馬鹿にしてるんだろうなw

漫画でしか泣いたことない人はワンピースを進めてくる法則

小説で泣いたことある人はワンピースは進めてこない

ソース俺調べ

>>283
昔の支那で科挙に合格した士大夫を読書人と呼んだ。
そこから転じていわゆる知識人とかのお付き合いの世界のことを指している可能性がある。
正直な所色々な意味で現代ではお笑いにしかならない価値観だ。

>>303
麻生さんは英語でジョーク言える人だから。
あのプーチンをバンバンする人、他にいないってｗ

読書界？文芸評論家未満の、ただ読んでぶつくさ言うだけか
漫画より小説が高尚
ネットより新聞が高尚
自動車より自転車が高尚

そういう思想の人種か

>>344
環境にもよるかもね
ワンピースの中身を知らんのは職場では俺だけ
50巻ほど借りたけど15巻あたりで断念した
俺には合わないと言ったら変わり者扱いにされた

成毛　眞 ?@makoto_naruke 18時間
プレジデントのやっつけ仕事でエライ目にあってしまった。二度とプレジデントの仕事は引き受けないｗ

成毛　眞 ?@makoto_naruke 18時間
プレジデントのやっつけ仕事でエライ目になってしまった。二度とプレジデントの仕事は引き受けない。

なんで芝訂正した

おれはマンガよりアニメ派

>>365
まともな大人が熱中するものに、２ちゃんも加えとけ

>>350
そりゃお前、ｶｰﾁｬﾝの小言に似てるからついついムキになっちゃうんだろ

ファンタジーに逃げる？

2009年の選挙ですねｗ

中国の市場もファンタジーでしたねｗ
今どうですか？ｗｗｗ不動産バブルだけ膨らんで
内需なんて縮小ですけどｗｗ
世界の工場のそろそろシャッターしまってるみたいですけどもｗｗｗ

財界の人間はファンタジーにどっぷりつかってましたねｗ

読書界って何よ？

まあこれは正しいだろ
能動的に何かしなきゃいけない層と受動的に何かさせられる層じゃ求める環境が違うからな

本の種類を問わず、それらを通して知り得た知識をうまく活かせる人間が知的だと思うのだがどうか

>>363
ベアークロー2本で100万＋100万で200万、
いつもの2倍のジャンプで400万、
更に3倍の回転を加えればバッファローマン、
お前の1000万パワーを超える1200万だ！

これのことか？

＞読書界の鬼才
ここで吹いたｗ

十把ひとからげに漫画を全否定しちゃうのは
娼婦な声みたいだからといって声優を全否定しちゃう宮崎駿みたいだな

>>354
ナイスツッコミｗ

>>371
ドーキンスの方がいいわ

まぁ、＋民なんて、
芦辺→知らない
中流気取りなのに→ワタミ総バッシング
だからなぁｗ
漫画バカにされてファビョってるｗｗｗｗｗｗ

多分この人漫画の読み方知らないだけだと思う。

>>391
誰が言ったのだろうねｗ
自称ならよほどのファンタジスタだなｗ

まともな大人は、マンガなんか読まない、当然だよ

俺の作品が分かる奴は知的だ

俺の作品が漫画より売れないのは世の中に知的な奴が少ないからだ

こういう論法じゃないの？

じゃあ自称知的な人が漫画を描いたら売れんのかね？

ひと昔前はアッパーやらロウアーやらという言葉もあったな
いつの時代、人間を階級分けして、自分は上位にいる
って言わんばかりの主張してくる人間っているよね

文壇とかそういうのじゃないんだ

なんか近頃、日本人の中から寛容さってものが急速に失われてる気がするんだが。
ツイッターやブログで怒りを全世界に向けて発信する乙武や小泉光男みたいなのとか。

五十歩百歩　馬鹿が馬鹿見て笑ってるだけ
中層が下層を見て嘲笑ってるんだろうが　それよりも上の人たちが居る
重要なのは　本からの知識しか得てない人間　が一番薄っぺらいのだ

最上層は本など読む暇もなく自分を実戦の場で高めてる人たちだよ

ニーチェを引き合いに出すとか
釈迦が生まれ変わると言う並みの不敬罪

こういう極端なの持ってこなければ
アルメニアの馬鹿息子は支持得られないからなｗ

>>11
大体年収多いヤツは忙しいしな。

しかし公務員は別な。
地方公務員に聞いたら年収の割に漫画読んでると思うぞ。

漫画は子供が読むものではあるけど、小説も似たようなもんだな
明治期なんて借金大王や精神を病んでる変人ばかりが文壇にいたし

自己啓発・啓蒙系の書籍ばかり読む奴は出来の悪い奴

上流の読んでいる本はいかに人を支配できるかの本ばかり

分かりやすいよね

知的な人間は自分の価値観を変に一般化したりしない

>>391
よっぽど褒めるべき取り柄が見つけらんなかったんだろうな。

「一杯ご本を読んだね、偉いねぇー」って褒めてあげるのが精一杯だったんだろうな('A`)

知的な人間は本も実用書以外は読まないんじゃね
適当な啓発書なんかお笑いだし

要するに、自分の成功体験を書き連ねた本を、出世願望だけが無駄に強い
リーマン連中に売りつけたいのであろう。

自分の親が読書界の鬼才って呼ばれてるの想像してみ？
死にたくなるから

ファンタジー系のエロ漫画大好きな俺は「まあエロだし」で逃げる訳です

>>325
特殊で世間が狭く一般常識が邪魔になる業界ではそうかもね。

> 読書界の鬼才
なにこれ？

村上春樹読めってことですかｗｗｗｗ

全員ガチムチの政治経済本しか読まず、権力と富を志向し、すきあらば相手を支配しようとすることだけを考える世界。
それが知的な世界で理想的だというのだろうか。

>>395
其の芦辺って、１００年後に名前が残っているのかね。
福沢の学問のすすめは残っているが。
流行を追っても唯のマニアになるだけだ。

毎回思うがたかが暇つぶしの娯楽なんだから
マンガだろうが哲学書だろうがどうでも良いと思うんだけどなあ
哲学書読んで暇つぶしてるとエライとかなんかあるんだろうか？
有用有益な時間の有効活用すべきというなら料理本でも読むべきだと思うわけで
読んでさして役に立たないという点では同じだろうに

>>395
自己紹介なんてしなくていいよ

>>382
さすがに”知的”ツッコミされると感付いたんだな

>>342
例えばなにが左巻きなの？
タイトル挙げて

>>381
職場のネーチャンのワンピースの中身が知れ渡ってるのか

というか誰子の人…

新聞は嘘だから読まない
漫画はためになる

これがお前らクオリチーｗｗｗ

>>263
自分は漫画になってるのかよwww

>>351
つキングダム、ヴィンランドサガ、ベルせるく、ハンタハンタetc

あと文学的な少女コミックも多々あります。百億の昼と千奥の夜なんか逸品。

てか大人脳ならバンドデシネ読めば。

ネットユーザーっていうか幼い漫画オタクが事実を突きつけられて反発してるだけでしょ

>>407
明治・大正くらいまでは「嘘ばっか書いてある小説なんてものは女子供が読むもの」つって軽蔑されてたんよ

こんなこと言いながら小説とか啓発本とか読んでるんじゃないだろうな

>>402
ヘイトデモとかな

知的な人ってどんな人のこと？

漫画って中二病表現が多いよね
変に小難しく書くと逆に馬鹿そうに見える

ラノベは読むのか

>>349
川嶋さんて誰？

> 大学教授ってみんなそうなんだろうか。
> 友達のうちも大学教授なんだが、やっぱマンガの気配はなくて、お土産にたくさん英語版ニューズウイークくれたｗ

やっぱそうだろ。
うちの親は小説も読まない。読書感想文の課題に夏目漱石選んで読んでたら怒られたわｗ
低俗なもの読むなとｗ
基本的に専門書と論文誌ばかりだが、文学っぽいのは詩集とか歴史書（叙事詩？）が多い。
あと哲学や経済学の原書とか。読めねーよｗ　新聞も取ったことないから、新聞の切り抜きの
課題とかも困った。うちが変わってるのか、大学教授の家はどこもこんな感じなのか。

読書界ってなんだ？
司書のトップに君臨してる人？
それともラーメン評論家的ななにか？

長文嫌いが多いのは事実なんじゃね？
知的じゃないのはたしか

つまりだ。このおっさんは、技術書も、漫画風にしたら、馬鹿にするんだw

>>432
例えば、私の事です。

「漫画」とひとくくりにしてる所がすでに知的に萎縮してる
「活字」とひとくくりにして漫画より上なんて言えばアホまるだしだろ

>>427
百億の昼と千億の夜は
小説とマンガでかなり印象が変わります

>>329
チャレンジ一年生ｗ


藤原正彦先生が『国家の品格』で紹介していたフランス人宣教師の言葉。
「日本人は貧しい。だが高貴だ」
会津武士に脈々と受け継がれた言葉。
「ならぬものはなりませぬ」

聖書には「太初に言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なり」とある。

意思伝達手段としての言葉が重要であると考えます。

>>402
近頃、発信しやすく、それを受け取りやすくもなっただけで
そんなにかわってないよ

漫画やアニメ、ゲーム漬けの俺でも思うわ、これ意味無いわって
でもしょうがないじゃんリアル人生ゲームが詰んでるんだから
死ぬまでの暇つぶしだよ

漫画って娯楽だから、知的な人間は娯楽を持たないって言っているのと同じ。

知的な人間は笑わない。
知的な人間はおやつを食べない

って言っているのと同じで、そんな人間がいたら、人間として壊れている

>>300
花とゆめも読んでおけ

そもそも読書界ってw

他を落として自画自賛は「漫画」の部分に他の単語を入れたとしても
人に不快感を与えるもんだよ
それをわかってないならこいつはバカ

読書界ってなんぞｗｗｗ
本ぐらい自分で探して自分の感じたままを次に生かせ
だいたい他人が薦める本が自分にも合うなんて滅多にない

漫画は残りそうだけど自己啓発本は討ち死にじゃねぇの？

知的とか抜かしてる奴程信用ならないってのは
進歩的文化人（）という輩が証明してくれたからな

ワンピースで抜ける人がいるなら立派なもんだと思いますよ僕は
欲望の開放とファンタジーはもっと密接になるべきテーマです

読書界って何なの

>>429
明治大正を持ち出してどうすんだって話だけどな。

読書界？？？

>>325
良寛様みたいになってからほざけｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070228/119965/

アニメも見せてもらえなかったし、漫画も買ってくれなかったので、しょうがないから本を読むしか
なかった。だから、いまだに漫画を読めないんです。どういう順番に読んだらいいんだかわからな
い。よほど親が漫画が嫌いだったんだと思いますよ。

幼少期に読ませてもらえなかったコンプレックスなだけだろ。

この漫画って少年、少女、青年向けを全部を指してるの？
小説原作のものもあるだろうに

読書界って何ぞｗ

>>450
自己啓発本ほど役に立たないものはないってが
知れ渡ったのも大きいよなｗ

「読書界の鬼才」って「オタク界の大御所」ぐらい虚しい称号だな。

>>425
そりゃ嘘の新聞読むより漫画でも小説でも息抜きした方が為になるわな。

でも本当に知的な人は漫画にもある程度造詣あると思うんだ。

漫画を読むかわいそうなバカなんですよ
気持ち悪いでしょう
漫画を読まないなんてマジかっこいいよね
どんな話を知的にしてるのか知らないけど
漫画読むやつはとにかく
ちょーきもいね

>>457
地獄のミサワかよｗｗｗ

自分でハードル上げちゃったな。
これからは、発言に気をつけないとツッコミが方々から来るよ。

まあなんていうの
読書は大人の引き出しだからな
ワンピースでは　とか言ったら末代までの恥だなｗ

知的なフリしたい人はマンガ読まない、なら合ってると思う。

>>458
単にレッテル貼ってるだけだから気にしたら負け
逆にマンガをノベライズしたら高尚なものになるのかってな

専門外のことになると無能をさらけだしちゃうバカが多いんだよなw
専門分野では鬼才でも専門外ではただのバカwww

一口に漫画っていってもピンキリだと思うけど
ONE PIECEなんて子供かバカが読むもんだろ
そういえば時に人、矢口真里もONE PIECE好きだったなｗ

>>42
まじだったｗｗｗｗｗ
つか、500万の1位ももしドラｗｗｗｗｗ
こいつただ500万をディスりたいだけじゃんｗ

ビジネスとしては儲かる方が勝ちなんだよね
売れてない本読むよりかは売れてる
馬鹿向けの本読む方が時代のトレンドを読んでると思うがな

>>442
うむ、正しくない。
そもそも世界で最も重要なものは、具体的なものではない。
例えてみれば、本来あるべき回答は「魚」のようなもので、
貴君はそれに対して「マグロではないか？」「サバではないか？」といっているのである。
勿論それら具体れは、世界で最も重要でありうるが、
回答としては正しくない。

僕がオタクが嫌いなのはつまりこういうことばかり言っているからなんです。
いい歳をした大人がいつまでもガンダムを見て、
たしかに僕はそうやってガンダムを見てもらうことで食っているわけなんですけれども、
だからといって３０にもなってアニメで喜んでいていいのかと。
お前らそれで本当に満足なのかと。
画面の中の女で興奮なんかしてないで、ちゃんと肉の付いた女を口説いてみろと。
そうしてセックスをする。この体験が大事なんです。セックスは気持ちいいんです。
真実のセックスというものをアニメばかり見ている今の若者は知らない、
僕はそれが情けないし、バカじゃねーのこいつらとそう思うからこそ、
このアニメのオープニングでは裸の女性をたくさん登場させることにしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富野由悠季

事故現場検証を漫画風にしたら、馬鹿にするんだw　へえｗ

漫画やアニメは表現媒体の一つに過ぎないが、かといって物事には明確に上下が存在するだろう。

　　
　　
い　い　歳　し　て　、　漫　画　な　ん　か　読　む　な　よ　
　　
　　
　

下流の人間なんで恥ずかしながら「読書界」ってのは聞き慣れない表現だなと思った
書評とかで生計を立てている方達の業界を指すのかな？

ワンピース面白いだろ
あの作品の主題は「仁義」
日本の伝統にも合致している

せっかく目があるんだから、なんでも見て楽しめばいいのに。
ばかじゃないの？

あれだな、フランス書院を読んでいる俺は
政治系漫画を読んでいるあいつより出来る奴だと

単なる一表現手法でしかないだろうに、笑えるわな

文壇が高尚化したのなんてイメージ操作された70年代以降の話だぜ
文学が当たり前のように高尚と思われている事自体が愚かしいわな

>>450
自己啓発なんてカーネギーで充分なんですよ

めくるめく読書界

>>475
この人は別の意味で心配だ('A`)

>>469
個人的には漫画やゲームのノベライズほど痛々しくて読むに堪えない代物は
ないと思ってるｗ

ラノベや小説でも趣味は読書になるからなw

＞海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

欧米では漫画は子供が読む物。
単純な話しかないし。

>>99
火の鳥とか中学生でちゃんと理解できるかね？
きりひと賛歌とか子供向きじゃないと思うし。

そうか、鳩山を製造するにはこの方法・・・

そういや、森田の将棋の森田氏が亡くなっていたことが分かったって記事が先月あったけど、
森田氏って少女漫画を愛読してたんだってな。その時にwiki見て知ったわ。

読書界なんてあるのｗ

コイツは息抜きというより、読書するたびに自分が賢くなってると思い込んでるんだろう
読書界の鬼才云々言われてる時点で非常に頭悪いんだけど

>>1
世界で一番売れたファンタジーラノベってなんだか知ってるか？

主人公が奇跡おこして無双したり、生き返ったりの超絶中２展開なの
しかも前後の脈絡も無茶苦茶で作中で登場人物の設定が二転三転する

知的な人間は読書量が多くて教養のある人が多いのは事実だが、
漫画を読む読まないは別の話だよ
漫画しか読まない人と比較してるんだったらわかるけど

>>490
やめろｗｗｗこれ以上増やすなｗｗｗｗ

>>427
ありがと、参考にします。

>>482
80年代あたりですでに筒井が作品中で散々バカにしてたな

権威主義的な所に反発してるのかも知れないが、
概ね本当じゃない？

あくまで多分な？俺の憶測だけどさ・・・こいつ

手塚治虫とか貸本時代のマンガのコレクションに対しては褒めちぎるぞ、絶対！
結局のところ権威とか古くて金が掛かってりゃ高尚な趣味とか、その程度の認識だよ

読書しててもこんな発言しかできないなら
読書は意味ないんだな

>>418
少なくとも現代の日本において、社会科学を常識の範囲で学んだら
ぶつからざるをえない学者ではあるだろうな。
あと、小説とかも時間に選別された古典作品は読むべきだろうな。

年収と知的さが比例してるとおもってる段階で間違いだからなぁ…

ポッポ見てりゃ分かるだろ
年収1500万で漫画読んでなくても

アレが知的だとは誰も言わないぜ？

他人を批判したって何の得にもならんのにな。
>>466が言うみたいに、ハードル上がって生き辛くなるだけ。

マイクロソフト時代からくだらない問題ばっかり起こしてるじゃん、この人
知的な人間は頻繁に問題を起こしませんぞよ

>>491
村山聖とか高橋道雄とか、将棋界は読書家かつ少女漫画ファン多いで。

>>477
その上下って数値的なものじゃなくて趣味の問題でしかないからなぁ。
アイドルで誰が一番かって熱く語っているのとあまり変わらん。

>>413
ほほぅ、一つ聞くが貴殿のオススメは何でござろう？

>>476
交通事故鑑定人 環倫一郎ですか

せっかく日本に生まれたのに勿体無いね

因みに、、問題の解答には、作法がある。
代表的なものとしては、数学的な手法がある。

数学的な手法とは、


（自明な）前提条件を提示し、
其処から論理を用いて帰結を得る。

というものだ。
>>329
にはそういった方法で正しく回答できる。

漫画は「ネタ切れか」とか「編集に延命させられてんだな」とか
思い量ってこそ

> 昨年2012年のPRESIDENT 2012年4月30日号に掲載された記事
> PRESIDENT
この時点でなんつーか

まあ傾向として漫画読むかどうか？とかって話でいえば
読まない・読む量少ないだろうけどな

物理解説書も漫画風にしたら、ばかにするんだｗ　はあ、へえ、ふう、こいつはたまげたわｗ

鳩山は漫画好きだろ
ムーにも嵌ってるようだな
確かにあれはただの馬鹿だが

>>486
殆ど主人公が喋らないのを補完するとかならまだしも
わざわざゲームだけで完結してるのをノベルにするのは詐欺ではないのだろうか

想像力が弱いから現実しか認識出来ないだけ

中国に幻想を抱いていた
プレジデントがなにを偉そうにｗ

マジレスすると
漫画を読まないんじゃない、漫画を読めないんだよ

内容以前の問題

>>498
筒井もマンガ描くしねぇ
ウマイとは言えないけど

最近の漫画はレベル低いのは確かだよ
昔の漫画は文学的作品が多かった

>>485
最近のアニメはおまんこなめたくなるキャラがいなくて困る
とか真顔で言ってたな

>>457
漫画読めない人は映画も見れない（壮大な勘違いをする、映画の約束事を知らない）人が多い
この成毛さんて人はどうなんだろうね
物語性の高いゲームもプレイは出来てもストーリーの理解は難しいんだろうか

知的ぶりたい人が漫画なんてって言ってるのは事実だな
この読書界の鬼才さんみたいに

>>494
それ処女厨のマザコンが主人公のやつだろ
売れてるからって読んで為になるとは限らないだろ
信者は読め読めうるさいけどな

でも週刊少年ジャンプはあの暗黒期と言われた頃からまったく読まなくなっちゃったなあ
今は面白い漫画って連載してんの？

>>1

・・・、・・・掲載誌が「プレジデント」（）

>>514
マンガになると物理法則自体が無価値になるってロジックだわな、この鼻毛なんとかさんが言うのは('A`)

二十歳から漫画読んでないけど年収低いんですがどうすれば

>>435
日本でたった一人の高貴なお坊ちゃまのお母さんのご実家。

友達との会話は楽しかったよ。
財産を得ることより、記憶をたくさん積み重ねることに喜びを見出してた。
すごく美しい人だった。
でも育児は少し方向がずれて、後悔したようなことを言っていた。
微妙に違っている気はした。
現代的価値観に生きる子供と、親の価値観がずれて齟齬をきたしているように見えた。

あれか、プロ読者ってやつか？w

>>364
> なんで？　世の中って世間知があるからこそ便利なもの作れるし、商売もうまくいくんだよ
>
> 消費者がなに求めてるのか、どんなものを買ってるのか、どんなものを持ってるのか
> どんなものに不満を持ってるのか。どんんなものを楽しんでるのか

そういうの学ぼうと思って大学卒業後民間に就職したり、営業の仕事もやったり
したけど、あまりにつまらなくて退屈で、辞めて大学院入り直したわ。成績は
悪くなかったけど、同僚や客のする世間話も死ぬほどつまらなくて、周囲に向上心
もなくて、耐え切れなくなった。研究職でしか生きてけないらしい。

>>372
２ｃｈ見てると、「世の中色んな面白い奴がいる」「想像を超えるアホもいる」「想像を超える
アイデアや才能持ってる奴もいる」ということが分かるから面白い。
世間で物理的に接触できる範囲には、なかなかそういう出会いがない。

>>517
映画嫌いの奴がまさにそれだったな。

>>514
寧ろ図が一つもない物理の解説書とかある意味読んでみたいな
苦痛で投げ出すのが目に見えてるけど

読書界ってなんだよ
そこでどういうことすれば鬼才なんて評価受けるんだ？

読書会
じゃなくて

読書界(笑)
なんなんだこの恥ずかしい世界は。
他人のふんどしじゃねぇか！

同じ「見る」でも人それぞれだからなあ

いい年こいてホントに楽しみで見てる奴は確かにバカとしか思えないな

ファンタジーや作り物のお話を否定したんであって、漫画という表現形態を否定したわけではないと思う

漫画か活字か動画かは、ベビーな読書家にとって大きな差がない。漫画も活字も見た時点で脳内で動画になってるから。
ただ活字漫画や動画にくらべ、時間的にも金銭的にもコスパ高いだけ

>>514
構成ちゃんとしててわかりやすければ
ちょっとダメな高校生や大学生の間で売れる

そういや最近の高校の参考書とかって表紙で釣るの結構あるな
もうおっさんだから関係ないのに表紙に釣られて買いそうになる

>>494
あれはライトじゃないだろｗ
ファンタジーだけど。

ラノベといえば、タイトルを聞いたことある本だったので本屋でふとめくってみたら、
擬音が大きな文字で書かれたりしててびっくりした。

＞海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことない
海外企業のマネジメントが偉いって発想がまずもうだめだし

＞500万の人はファンタジーに逃げているように見えます
100年前のファンタジーが現在を作っているんだが、まあこいつらはろくな読書してないのでわからんのだろう

漫画本よりの活字本読書量が少ない人間と面白い話はできないとは思うけどね

>>529
漫画読めば？

500年前まで、白人はユーラシアの西の不毛な土地にへばりつくように暮らしてきたのだし、
一般人が字が読めるようになって100年程度なのだから、絵巻物や、戯作の伝統がある
日本のようにはいかんだろ。

>>514
概念を絵で説明し、ストーリーも絡めて体系だった知識を頭にすっと入れられるという意味だったら
鈴木みそが講談社ブルーバックで出した「マンガ 化学式に強くなる」は学習漫画の大傑作。

村上春樹よむのもラノベ読むのもそんなに変わらんと思うがなｗ

>>489
業績は評価しても、完全に読みきらなくてもいいだろ
果たした役割と作品にギャップがあるのはしかたないし、
ブッダや火の鳥なんかはその手のマニアしか読まないだろｗ

その頃には、ふつうもっと違う領域に興味が広がってるはず
それが知性だｗｗｗ

私は知的だけど漫画も読むよ

読書界の鬼才て


まあ、古典読んでれば謙虚になると思うんだけど

>>539
だれか「建築知識」を止めてあげて('A`)

>>520
そういや描いてたね、味のある画風でw
懐かしいな

おぼっちゃま君なんて昔はギャグ漫画として馬鹿にされてたけど
今見返してみると子供に必要な教養がたくさんつまってるからな

呉智英先生、出番です！

>>507
いや、上下って現実にはあるぞ。

で、どうやって、上下かを判断するには、時間というフィルターが一番有効。
50年後残っていたら、それは名作。
5年で人々の記憶から消えたら駄作。

漫画より長い歴史がある文学、絵画、音楽は、そうやって名作と駄作をフィルターでより分けてきた。
レオナルド・ダ・ビンチが描いた絵画と、同年時代に今は名前が残っていない画家が描いた絵画は、
当時は判らない人も多かったが、長い時間をかけて結局は上下に分けられた。

だいたいあってるけどファンタジーに突っ込まれたのかな

>>526
面白さは人それぞれだから試しに全部読んでみて自分に合うのだけ読み続ければいい
それとも誰かに言われないと面白さがわからないのかい？

ゴミみたいな本売りたいからって他をdisってるような奴のは売れねえよ

小林言われてるぞ

単位時間当たりの伝達能力って視点なら、マンガやテレビは大幅に劣るかもな。。？

此処まで>>329
に対する正しい解答なし。

【此の世界において重要なものが何かを理解していない人間に知性があるとはいえないだろう。 】

>>544
あれは結構よくできてた気がするな
でも記憶がたしかなら軽く下ネタ入ってたような気もする

漫画も読まずに漫画を語るのが間違い。知ったかは最悪の人種

>>539
「忘れてしまった高校数学をもう一度」って本を買ったが
レジで表紙が恥ずかしいことに気がついてあせった記憶がある

×漫画本よりの活字本読書量が少ない人間と面白い話はできないとは思うけどね
○漫画本より活字本の読書量が少ない人間と面白い話はできないとは思うけどね

俺も漫画の読み過ぎだな

ベストセラー漫画家は読者としてもマンガをかなり大量に読むし、
そもそもマンガを読むのが好きだからこそプロになるまで頑張ってきた方々だけど
中堅以上の雑誌連載を持つ漫画家の年収は軽く1500万を越えていることについて
この成毛眞と土井英司がどう説明するのか興味があるなｗ

娯楽を楽しめない人は娯楽を生み出せないし、娯楽が生み出されなければその周辺の商売も成り立たないのに
他人の褌で相撲を取る立場の職種に居る２人が軽々しく浅はかな見解を発表してしまうという笑い話ｗ

>>538
国家や民族だってファンタジーだよ
現生人類は元は全部アフリカにいた黒人だからな

PRESIDENTに関して、
「あれは出るもので、読むものではない。馬鹿になるぞ。」と
某一部上場会社の役員に言われたことがある。

文章だと１行で書ける所を漫画だと１Ｐ以上使ったりするだろ？
そういう意味では処理速度の遅い低スペックな脳の持ち主向けと言える

図星だからこんなにスレが伸びるんじゃないんだろうか。

>>557
あれは一応サブカル自認してんだろ？

>>553
> 50年後残っていたら、それは名作。
> 5年で人々の記憶から消えたら駄作。

長い間記憶から消えてたのが発掘されて再評価されることも珍しくないだろう。
だから難しい。

結局ただの結果論なのかね？

読書界 ← これ何？

読書界←ファンタジー

年収高けりゃ知的とは限らんからね

読書界の鬼才()


釣られたのかな

>>559
つか、統計的に証明してから語れって思うんだよね。

昔→小説なんか読む奴はバカ
今→漫画なんか読む奴はバカ

読書の鬼才()ってのも、この程度と思えばいいだけだおｗ

知的レベルの高い読書界の鬼才さんには娯楽ってモノが理解できないんでしょうな

>>494
聖書かw

>>570
再評価されたら、名作

でいいじゃんw

大ヒットしてるハリウッド映画はファンタジーばっかりなんだけど
あれも観ないのかな

鬼才なんだからしょうがない

運とコネだけでマイクロソフト副社長になった己こそ漫画そのものだ

>>435
お前さ、感受性を育てられなかったACを知的とか勘違いしないほうがいいぞ
バカがバレるぞ

成毛眞様は知的な実績をいかに挙げられたのでしょうか？
麻生以上に挙げられたのですか？
少なくともｳﾁﾜでの実績はさぞかし凄いんでしょうがねぇ。

自分を頭がいい知的だと思い込んでる奴が一番嫌いだって神戸くんが言ってた
頭の良し悪しで人を区別したことはないって右京さんが言ってた

「物語」を、活字で味わおうと漫画で味わおうと映像で味わおうと、
あんまり差が無いんじゃないかなぁ？とは思う。
語り口に違いはあるし、表現の自由度にも違いはあるけど。

アンケートを取った結果「年収の多い人程、物語を味わう為に費やす時間が短い」という事実が観測された
というのなら
「そらぁそうかもネ忙しいもんネ」
という気もするけど。

>>555
これが面白いわって評判聞かないと読むきっかけがつかめないのな
そういうことってあるでしょ？

>>549
あれもう表紙を普通に戻したんじゃないっ気？？

正直最近は新聞でもまともに読めば馬鹿になるからな
各社の恣意的偏向記事だらけになってるし

毎日朝日は中韓媚交　読売は原発推進言論統制　産経はキチ外

>>551
よしりんなにしてんすか？

>>553
尺度として分からんでも無いが、壁画の中で風化したのが風化しなかったのより作品として下だったとするのは
無理があるだろ、歴史的価値と作品的価値は分けて考えるべきじゃね？

>>474
すみません。
課題が難しすぎました。
チャレンジも少し早かったかｗ

具体的なものではないと言われて、あるものを思い出しました。
他人様の経験ですので軽々に語れませんが、戦後日本の歴史の中で常に継子扱いされて来たとある組織。
自らの命を賭して殉職した方々の魂を慰める施設の話です。
ただ静かに水が流れているとのことでした。

読書界の鬼才ってなんだよ

漫画というのは表現の手段のひとつ
書くならコンテンツがつまらないから漫画を読まないと書け

テレビも同様に表現手段。コンテンツがつまらないだけ

「知的な人間はTV(韓流)なんて見ないよ」か「朝日新聞なんて読まないよ」

だったらスレの流れも変わったのに

>>567
むしろ逆だろうな
例えばある描写を文章で説明しようとすると無駄に長くなる

批判するならオススメの書籍ぐらい書けよ

経済関係の本も、ほとんどが筆者のくだらない主観を読まされているだけ。
　
ジャンルが違うだけで、どちらも参考にすらならない。
　
経済関係の本を読んで、「できるリーマン気分」になっている奴もいれば、
漫画でもなんでも、自分の発想に転換できる「できるリーマン」もいる。
　
ちょっと成功したからって、バカのコメントとしか言いようがない。
その成功も「世渡り上手」「運」がほとんどだろｗｗｗ
　

すごい知的な発言ですね　さすが鬼才なだけありますね

アメリカだと80年代からDKRとかアーカム・アサイラムとか、リーフを集めて豪勢なハードカバーにしたものが
グラフィックノベルと名前をつけて別ジャンルとして扱われ、
専門店じゃなくて書店に置かれて本棚のインテリア的にリベラルなインテリ層に買われてたんだけど、
そういう世界の読書情勢を踏まえての発言なのかね。
オバマがスパイダーマンについて言及したのと麻生がローゼンメイデン読むのとは
意味が違うんだぜ。

年収高いのと幸せなのかどうかは別問題。

成毛何とかとか誰か知らないけど、つまんない本しか読んだ事ないんだろうな。

知的レベルが低いからこそ、既成権威に則ったものでしか自己評価ができないんだろうな。

手前の考えで断定するような奴は碌な奴が居ない

人間観察も、漫画風にしたら、馬鹿にするんだ？　ええええええ？　じゃあ、書物全般否定することになるんだがなwwwwwwwwwwwwww

活字読めるほうが世界が広がるのに勿体ない

誰だよ・・・
つか読書界の鬼才って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　下　　た　　読　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　層　　っ　　 書　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　　　 ）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
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>>549
あの雑誌の表紙は漫画やアニメなどのサブカルイラスト以外は抽象的なイラストでどの道
中身がわからんｗ

要約すると、

漫画なんか見ないでプレジデントでも買えばって事

大体頭のイカれた嘘しか書かないような本も見る側から見ればファンタジー相当する

>>506
みっちは萌豚でもあるｗ

>>329
答えはあんたの名前にあるじゃないか

>>575
統計的に何を証明するのかね。
有意かどうかを見るのかね。
全く意味が無い。

論理的に証明できるわ。

あとな、私が問題を出してやっているのである。
解けもしない分際で、立場を勘違いしているんじゃあない。

そもそもさ、ビジネス本とかコンサルタント自体がファンタジーだろw
あんなのは詐欺商法と何ら変わらんよ。コミック云々以前の問題。
ただ、こういう胡散臭い連中が世の中を仕切ってる…と思わせてるのが
メディアなわけ。バカを相手にするのが彼らの商売。

>>495
これが正しいと思う。
学者の先生なんて知的な人間の代表格だと思うけど、いくらでもマンガ読むしな。
政治家もひょーろんか（）も普通に読むし、会社役員だって読んでる。

ただ、対象年齢が小学生からになってる少年誌の作品に夢中な還暦ってのは
話が通じて楽しそうだけど、知的ではないかもしれないな。

>>580
付き合いや仕事にに必要なら見る、そういう事じゃね？
知的な人間だって必要なら漫画ぐらい読むさｗ

今この人のことを必死で肯定してる奴ら
お前らどこで必死になってるか分かってるのか
漫画なんぞより100倍も低俗な２ちゃんだぞ

知的な人間は２ちゃんになんて来ない

こっちの方がしっくりくるだろ

＞1
赤塚不二夫のマンガでで笑ってる三島由紀夫に一言お願いします。

ワタミの社員が漫画読んでたら社長に怒られまくるのかな

知的な人間ｗ

いやまて、奴がいるという「読書界」こそが、この現実から逃避できるファンタジー世界なのかもしれんぞ。

>>553
その時代の人が熱狂するものがもっとも素晴らしい。

>>1
読書界の鬼才って何よ
悪の華の春日か？

>>42
あの作者、あんまり好きじゃないんだけどアイディアは認めざるを得ないな。
確かに、フィクションとは言え、抽象的で掴みにくいドラッカーのマネジメント論の
具体例を示したのは画期的だったかもしれない。

30代で数万冊の蔵書を有していた東大院の奇才は、学術書から漫画から週刊誌からエロ本まで、カバーツーカバーで読み込んでいた。

電話すると5時間くらい小難しい話を聞かされる。ほとんど一秒も休まずに。

　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ファンタジー＝幻想文学って言ってイイかはｼﾗﾝｶﾞ
　　　　　　　　　　ファンタジーは現実を結果的に規定するから
　　　　　　　　　　>>1が想定する「上流で知的な人ｗ」なら読んでるでしょＪＫ
　　　　　　　　　　作品に意味を付与するのは、受け手（読者）の自由であり限界なのだから
　　　　　　　　　　作品のカテゴリーで読み手を推し量る意図自体が間違いだと思うけどね
　　　　　　　　　　統計的になんかデータでもあるのかしら？

富野も小林よしのりも若い頃は漫画アニメを貶すのは権威主義だといって
徹底抗戦の構えだったんだけど、年を取ると意見を翻して
漫画なんか影でやってろってなるんだよね

ワンピースは面白くないガキ臭い
進撃の巨人は面白い

今年の稼ぎ6000万超えたが

1500万層のよむ一位のもしドラｗすらよんでないぞ

しかし確かに、100%ファンタジーは時間の無駄としか思えないので読む気がしない
歴史物のマンガはよく読むが
蒼天航路とかキングダムはかなり面白い

読書界の鬼才ってどういうの？
素晴らしい書評が多く人気が高いとか
幅広いジャンルの小説を読みどんな読書要望にも応えられるとか？

つうか勢いすごいけど何が＋民の琴線に触れたんだ？
保守派なら、漫画やアニメやゲームは自室でこっそり楽しむものだろう？
二次規制のスレもそうだけどさ。

今やその漫画アニメが唯一日本が世界に誇れるものなのに

経済や政治が世界に誇れますかね

>>617
そうだけども、知的な人間と言えどもバカを晒すのが2ch

>>583
詩集をたくさん読んできたから、感受性は育ってると思うんだがなあ。
戦後の日本人はなぜか詩をほとんど読まなくなったけど。戦前は
日本にもたくさん詩人がいて、文学は豊かだったのに。

漫画を論じて知的ポジションにいる人も居るからそうとも限らないだろう>>1

>読書界の鬼才
まさにマンガに出てくるキャラクターのような表現ｗｗ

『日本書紀』『ラーマーヤナ』『マハーバーラタ』『ニーベルングの指環』『神曲』

ファンタジーだよねぇｗ

>>623
クリムゾンの迷宮読んだ時は、日本にも新しい才能が出てきたと思ったもんだが、
すっかり世俗的になってしまったなこの人
結局ドぎつくしなきゃ売れないんだろうな
読者層に合わせるのかな

>>567
活字だけより、絵という2次元情報全てを使って表現できるという点では漫画のほうが上じゃね？
小説だって挿絵があるわけだし。活字のみからイメージするのもいいかもしれないが、入門書なんかだと漫画のほうが理解しやすいんじゃないかな。

>>632
俺は知的だから、って言わんばかりの痛々しさじゃね？ｗ

知的で高収入の人が村上隆のフィギアをウンゼン万で落札するんだけどね

不良が喧嘩してるだけの漫画を読むやつは低学歴決定で問題ないと思う

>>544
盗作問題あったり、アンチ多かったりだけど、唐沢俊一原作のマンガも
雑学知識を得るって意味ではけっこういいよ。
なんだったか、いろんな人体の不思議を説いてるマンガが面白かった。

正解です

>>662
ベートーヴェンでいえばウェリントンの勝利ですね

>>622
マニアの間だけで知られている即興オルガニスト兼オルガン設計コンサルで、
変な曲ばかり作ってるおっさん、というのが生前の大バッハの評価だったんだが・・・

まあとりあえずよ
その読書界とやらにはどうやったら所属出来るんですって？w

>>592
例えば、先程の例でいうと、「魚」が回答だとする。
其れに対して、貴君が「俺にとっては具体的にはマグロだね」と考えるのは、それは自由なのだ。
勿論そういう話はいいのだが、
私の設問は、それ以前の話をしている訳だ。

>>612
違います。

３５歳以下ゆとり世代が火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならゆとり教育をうけた奴がノーベル賞でもとって反論しろよ
チョンでもとってるんだぜ
平和賞ｗｗｗｗｗｗだけど

俺の全存在を否定されてるようでムカつく！！！www

>>622
で、後で大人になった後　「うぎゃあああぁぁぁぁ」　って自己嫌悪に陥るw

>>634
知的な人間ならもっといい時間の使い方あると思いますがね

読書界の鬼才とか言ってるけど
どんな読書傾向なのか。
ちなみに知的な人間どころか、バカには漫画が読めないらしい。
コマを追って読み進む事が出来ないらしい。

>>329
＞この世で最も重要

知覚する生命の存在。
現象学的な回答だけど、ちゃいますの？

>>514
そういうのちょいちょい出てるけど、俺は思いっきりバカにしてるよ。

ブラックジャック読んで医者になった奴とか
鉄腕アトムやドラえもん読んでASIMO作った奴とか
腐るほど居るんだがそれは

知的な人は固定概念で差別せずに
いろいろなものを読んで吸収していく人だと思うけどな


ホリエモンとかも漫画読むし本も読むし
小飼弾も漫画も本も読むし

俺は漫画を読まないが知的ではないな
ただ、クリエイティブな方だとは思う

成毛とか言う奴漫画批判してる癖に自己啓発本と新書しか読んでなくて唖然としたわ
純粋理性批判も読んでないとか教養ゼロじゃん

文化には序列がある、漫画が小説より上か優れてるって話はおかしいって事でいいのになーんで受け手にケンカうっちゃうんだろうね
知的にやりなさいよ全く

ちょっとＭＳにいたくらいで、そんなに嫌な奴になれるのか？

>>635
禿げ上がりつつ同意

詩というジャンルは今こそ再評価されるべき。
あらゆる表現に通ずる知のエッセンスがある。

「ファンタジー」って切って捨てるとさ、ガルシア・マルケスとか莫言といった
ファンタジーを経由することで現実を再認識し新たな評価を形成する
マジックリアリズムを否定することにならんかね、と思う。
それこそ知的な問題として、さ。

>>613
×誰にも解けない
○誰にも相手されてない

立場理解しましょうねｗｗｗ

ワンぴーづ読んで知性を騙る人はいないから大丈夫

　読　書　界　の　鬼　才　

三国志演義をファンタジーに分類しないで歴史物に分類するバカだぜ、こいつ

三国志演義とワンピースどっちもファンタジーだよ(笑)
大軍師様がちょろっとお祈りしたら大風が吹くのと
海賊のガキの腕がゴムと
どんだけちがうというのか

漏れもクリムゾン先生は大好き

漫画を読めなんて、絶対に人には勧めないよ

これ正しいだろ
頭の良い人間は漫画なんて読まないよ

新聞や小説も読むし、漫画も読むけどなぁ。

なんで、
「良いですよね。漫画も。多くの人に訴えかける力を持ってる」
って、言えないんだろう。

>>658
ホリエモンと小飼弾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次に出てくるのは与沢翼さんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1-667
ちょっと漫画を批判すればあっという間にこれだけの食いつきがある
刺激的なワードをちりばめた良い宣伝ですね

>>1
そもそも鬼才という表現自体、詩人の李賀専用なので、そんな事もわからないで自称・読書界の鬼才かっこいいｗ

>>653
いい時間の判断なんて人によるだろ。知的であろうとなかろうとw

漫画も読めば面白いんだが、どうしても話が浅い。
この間映画のレッドクリフ見て不完全燃焼で、
横山さんのマンガの三国志読むがまだもの足りず、
結局活字の三国志読んだ。
漫画も好きだけど、それだけでは足りないよな。

知的な人間は
読書界の鬼才なんて言われたら
余りの恥ずかしさで表出れないよ

これは同意。
俺は漫画読まないが中学時代は偏差値68はあったが他の友達がけっこ漫画よんでるんだけどその友達がかなりの確立で偏差値の低い高校だったしもっといえば１００％の確立でその友達が偏差値の低い私立の高校に入学してたから。

>>635
お前、一つ、詩を書いて、このスレで晒してみてくれないか ?

本当に感受性があるのか確認してみたい

>>567、>>596
どっちも違うな、どちらもどこまで描写するか選択することができるし
漫画でも文学でも、その選択が技術であり、作家の個性

今のジャンプ見てると
こんなマンガ有難がって読んでるのは可哀想だなとは思う

>>663
ポエマーは学生時代を生きにくいからじゃねーかな

>>635
知的で感受性があれば硫黄とか高野とか読んでるんだよ
こんなのも知らないで漫画否定してたらアホだぞ

>>635
私は大正なら大手拓次
戦後なら渋沢孝輔が好きですが

どなたかお勧めあります？

>>668
明代の庶民にとって、それはリアルだっただろ。

著書

・新世代ビジネス、知っておきたい60ぐらいの心得 文春ネスコ 2000　のち文庫
・新世代ビジネス、知っておきたい四賢人版マーケティングの心得 文春ネスコ 2002　のち文庫　
・会社のつくり方 成毛流「起業心得」 日経文庫 2005
・本は10冊同時に読め! 三笠書房・知的生きかた文庫 2008
・大人げない大人になれ!　ダイヤモンド社　2009
・日本人の9割に英語はいらない　祥伝社　2011
・成毛眞の超訳・君主論 メディアファクトリ−新書　2011/12
・就活に「日経」はいらない 新潮社　2011/12

大沢在昌はエバゲリ好きだったらしいですw

プレジデントとかいう
詐欺師コンサルが意識高い()バカを騙すファンタジーの悪口はやめろ

絵と文字じゃ限られたスペースの情報量が圧倒的に違うからなあ…
特にマンガとかイラストは単純化して伝えたいポイントを強調できるから
相手の知見に依存せず通用するってのは確か。

だからこそパワーポイントとか使いたがる奴が増えてるんだよ

そもそも、知的な人間と言うのは、自身を奢らず、知識を追い求めることだ。

知的と名乗ったからには、突っ込まれずにいろよw　この程度かよｗ

ジブリの鈴木はワンピースを次郎長三国志の影響があると見抜いた
知性ある人間だけが漫画を読みこなせる

>>682
なんで「有難がって」って思っちゃったの？馬鹿なの？

>>678
「読む以外に取り柄のない馬鹿」と宣告されたも同じ事だからなｗ

俺だったら早速枝振りのいい木探しに出かける。

オレ頭いいみたいな事思い込んでるバカだろ
おもしろがってツィートしてるだけじゃん
まあせいぜいバカにされて喜んでろ的な

痴的でサーセン

>>680
「自分は感受性が強い」とか言う人がそうだった試しがないなw

>>655
其れは必要条件ではある。
だが、十分条件を備えていない。

かなり発想のありようとしてはいい線を言っている。

>>594
各分野での内容の優劣の話にすりゃいいものを、
分野の優劣にしちゃってるとこは賢くないよなｗ
違うものを比較して批判するのって、どの分野の話でも揉めるもの。

>>679
「確率」の字も知らないで偏差値68かｗｗｗ

>>663
個人的には、「ポエム＝恥ずかしい」って価値観になってるんだよな。
まぁ、老後には俳句とかやってもいいかなとは思ってるが。

死（略）◆CtG./SISYA を祭壇に捧げます

つか今どき漫画好きってかなり余裕ある人だよね。
仕事、仕事のために読む本に時間とられてとても漫画なんて読めない。
羨ましいと感じる。

>>546
業績だけ理解してれば作品は読まなくてもって、知識としてはそうだが、
そんなこと言ってれば読む本が無くなるぞ。

>>676
そう
このおっさんはそれが分かってない

>>657
それはきっかけにすぎないだろ
もっと分厚い本を何百冊と呼んでるだろうよ

誰？

娯楽に文句言われてもな…

聖書も原始仏典もコーランも古事記もホメロスもファンタジーだろ
ファンタジー＝知的ではない
という判断が知的じゃないよ、普通に無教養の馬鹿だろ

成毛とか言う奴は古典を全然読まないで陳腐な新書と自己啓発本だけをマンセーする典型的な低知能人間

>>584
麻生はわざとアピールして好感度上げようとしてるだけだろ。
総理だけど漫画好きなんですよ庶民的でしょーみたいな

物書きの台詞とは思えない発言だな

>>635
詩を知っているだけで終わっていたら感受性もへったくれも無いけどね。

>>687
うへぇ、読んだらバカになりそうな本ばかり('A`)

>>677
少女マンガだけど、諏訪緑の「諸葛孔明　時の地平線」おすすめ。

ちょっとだけ違うな、Ｂ層は昔からファンタジーに走るんだよ。
小説でも、漫画でも、映画でも、イデオロギーでも
Ｂ層ほどファンタジックな要素の強いものにどっぷりで、知的な層はファンタジーの
要素を嫌うか重要視しない、せいぜい息抜きにしかならないか時間の無駄だと思っている。

これが正解。

漫画も知的好奇心のひとつ

10年前までは読んでた

>>627
よしりんは今ではまた変わってるんじゃないかな
なにしろ十代前半の少女にお熱だし

本当に知的な人間は漫画もゲームも否定しないよ
この人たちのいう「知的な人間」は人生損をしているね
人間にはファンタジーが必要
このファンタジーがなければ今の文明は存在しないのだから
空を飛びたいというファンタジーが飛行機を生み出し、宇宙へと導いた
「知的な人間」はファンタジーが生んだ世界の中で、ファンタジーを否定している人間
滑稽だね

いい大人は漫画なんて読まないよ
だろ

>>663
日本には５７５があるだろ

>>596
それは低脳向けに１から１０まで説明しようとすればそうなるけど
抽象度の高い思考のできる高ＩＱの持ち主にはミニマムな表現で
行間から風景まで伝えることが出来る

>>640
むしろそこまで具象化して上げないと自分では想像できない人
向け＝知的ではない人向けってことになるんじゃね？
それと挿絵があるのは小説じゃなくてラノベな

>>686
当時から講談師みたいなんがはでな脚色と捏造エピソードで客寄せしてたんだからファンタジーだよ

江戸時代に芝居やってりゃ番長皿屋敷はリアルか？ファンタジーだろ？

>>665
相手にされていないのはお前だから・・・。

詩
大説(政治思想)
小説(エンタメ)

と上下をつけるなら詩が一番上だったのが2000年くらいずっと漢字文明圏の価値観だったんだけどねえ。

>>687
タイトルで飾らないと売れないタイプの人だったのね

宮崎哲也は漫画もすげー読むんだろ。
漫画だけしか読まないってのなら解るが

通勤電車のなかでジャンプとか読んでるオッサンをみてると、
日本は大丈夫なのかと不安になるのは事実。

>>9
全く才能が無くて作家になれなかったことで世間を逆恨みし、読書家を標榜することで
その恨みを晴らそうとする姑息な低能もしくは嘘吐き朝鮮人のことだろ

>>668
水滸伝なんてさらにファンタジーだけど、ジャンルは歴史ものだよなｗ
花の慶次の原作とかも。

読書界の鬼才？
なら、糞ワンピースも読めよ
実在した黒ひげ海賊団の物語だぞ

そしてラノベも読めよ。独特な文章に漢字と無理矢理のルビなんか、鬼才でないと納得できないぞ？

肩書き馬鹿にされるぞ？

知らない人だわ

>>538
民話や伝承・伝説はどうするのさ
かなりの部分がファンタジー化してるよ
そういうのも否定するっていうなら、その人の思想という事で尊重するけれども

>>680
Too much and too little time.
Give him none, he cannot find truth;
give him too much, the same.

プレジデント社がマンガ出版してないからこの流れなんだろ。
自社でマンガ出してたらこの発言できないし、
他社はマンガからの利益の比重が大きいからこんなこと言えねえわ。
逆にマンガ持ってるところを潰したいからじゃねえの？この発言は。

>>649
いつも貴重な文書類をご紹介いただいているので、ありがたく保存させていただいております。

数学的作法も手法も・・・すいません。離脱しますｗ
もう少し精神的な・・・あ、吉田所長が亡くなった！！

是非はともかく、現実的には正しいんじゃねーの

大人ぶりたい子供みたいだなぁ
好きな物を好きと言えない世の中じゃぁ

43 名無しさん＠１３周年 sage 2013/07/05(金) 17:04:42.38 ID:Nqc2EB+70
コレ大事だわな
http://i.imgur.com/uypPfsW.jpg

ファンタジーは金になるのに。
興味は無くても、商売やるなら一般に何がウケるかの調査ぐさいしろよ。

せめて「知的な人は絵なんて見ないよ」くらい言えば良かったのにw

>>715
オックスフォードの英文学教授だったトールキンはＢ層なんだな。

>>726
呉でも荒俣でもどう考えてもこのチン毛みたいなおっさんより賢い

漫画読んでるやつが馬鹿できもくて
漫画家が軽蔑される職業で
アニメソングが売れてない歌手歌ってる時代の
漫画のほうがおもしろかった

>>625
自分はような凡人ワープア、ダメ人間だけどそこそこ本読んでる（つもり）んだけど、
正直そのような超絶天才じゃなきゃ、多読とかほとんど意味を成さないと思う今日このごろw
凡人には大して知的行動と読書は結びつかないよなw

>>698
「この世で最も重要な存在」は自己だよ
自己があってこそ「この世」が存在できる、自我では無く自己な

>>710
つまりマンガ読むと好感度上がるってこと？
なら読まない理由無いじゃん

>>635
明らかに読んだものが身についていないように思うが…
頼むから詩集の名前とか出すなよ、それだけでイメージダウンになるレベル

俺も最近は漫画読まないでラノベばっか読んでる俺妹とか変猫とかアニメ化されて人気がある奴読めば外れ無いよ

>>679
確率を確立と2回も間違っている時点で
偏差値にも知性にも疑問符を付けざるをえない

>>43
ちょっｗｗｗ
なんというブーメランｗｗｗ
頭おかしいのか？

分類としては、知的な部分は優れているが情的な部分の発育に難がある人

知識が膨大ってのはまぁ記憶力だろ？
知性ってのはなんだろう。知的な人間ってなんだ？
今でしょ？の人は自分の周囲すべてのことを数学に例えたり文学にたとえて表現してたな。
俺は表現能力を優れてる人は認めない。革新的発見者は認める。
漫画は絵が好きか嫌いかで分かれるな。内容が深かろうと浅かろうと（深さなんて個人的なものだが）

だいたいいい大人がジャンプとか読んで得るもんあんのかよｗ

同意

大人になって漫画読んでるのは発育障害だろ

本当に知的な人間なら、わざわざ漫画界に喧嘩売るような真似はしないだろうに

>>730
ルビについては小栗虫太郎の人外魔境あたりをお勧めしたい

>>734
この鼻毛さん自身を主人公にしたマンガがあるらしいぞｗｗ

>>709
聖書や仏典の類はファンタジーといっても倫理の教科書の要素が強い。
ホメロスも聖書にも歴史の資料としての価値が有る。
他方漫画とかファンタジー映画なんかにはその両方の価値が無い。
むしろ倫理観を破壊してるものが多く、混乱を社会に与える部分が多々ある。

俺

ワンピース、キングダム、ハンターハンター、喧嘩商売

友達

特攻の島、美味しんぼ、へうげもの、宇宙兄弟


漫画でもなんか違うな

創作物は読まないってことか
楽しいのにね

>>753
小学生までだなｗ

マンガとか宮部みゆきとか東野圭吾みたいなのしか
読んでないやつは、そりゃダメだろ
青空文庫で読めるんだから堀辰雄の「風立ちぬ」ぐらいは
読んでから宮崎アニメ観にいけよ

>>721
お前が速度の話をしたので、速度的には映像の方が速い

>>729
隆慶一郎の小説は伝奇ものっていうか
基本的に超人が雑魚を斬って斬ってぶった切る話だよなｗ

>>714
サンクス！読んでみる。

読書の話してるのに現実見ろとかもうね
ひたすら現実的な小説なんて盛り上がらなくてつまらねーだろ

社会事象も漫画風にすると、馬鹿にするか？　おい、マスコミ、お前ら、馬鹿にされてるぞw

>>718
1でいう知的な人間＝官僚的な人間なんだろう
それに漫画ばっかり読んでちゃダメなんて子供でも知ってるしね

>>745
違います。
何故ならば、己の存在よりも大事なものがありうるから。

勿論「自分の存在が一番重要だ」という例もある。
だが、それは先程の例でいうと、「マグロ」とか言っているのであって、
正しい「魚」という回答になっていない。

>>678
言えてるw
「読書界の奇才」ああもうツボすぐる！w

正論だな
普通は知的好奇心旺盛なやつは漫画には興味がないと思うよ
自分の興味のある分野のコアな内容の専門書を読み漁るほうが楽しいわけだし

ただし、三国志を漫画で覚えて
東大現役合格した奴は同級生にいたけどな

漫画は作品によるけど
年取るときつくなるってのはあるな
嫌いとか生理的に受け付けないとかじゃなくて

>>744
1万人に1人ぐらい、「脳みそが何かの計算機」みたいな奴がいるよな

なぜ人は空想を消費するのかというのは古来からの重要な哲学的命題なんだけど
空想＝知的ではない
なんてアリストテレス読んだ事ある知的な人は言わないよ
こいつは自己啓発本と新書と陳腐なビジネス本しか読まない無教養人間だろ

>>586
実写化だと楽しめない人は結構いるみたいだぞ？

>>752
知性とは俯瞰図の把握能力なんじゃね？たぶん。
その俯瞰図を、理詰めできるか、曖昧なファンタジーで作り変えちゃうかの差だろ。
作り変えたファンタジーな現実の見取り図は、実生活や社会では機能しない。
それが理解できるか出来ないかの差だろ。

ところでジャンプを愛読している妖輝緋はそんなに馬鹿なの？

そんなに「知的」なら政治や経済の最前線で日本をリードして下さいよ。
どうせ、おのれ等の精神の細やかさを内輪で褒め称え合っているだけなんでしょ？

>>753
ジャンプとか読まなくても、
散髪屋に置いてある美味いしんぼとか読んじゃいそうだろ

漫画家を目指すなら沢山の本を読めって常套句なんだが
それは読書界ではどうなの？

>>753
いい大人は仕事や家庭内で受けるストレスを自分で消化したり調節しなきゃならん。
もし、その人にとってジャンプを楽しむのがそれだというのなら、大変結構なお話。

>>741
トールキンは元々は言語学者なんだが、言語学では新しい言語を作る研究というのはタブーなんだ。
自分で作った言語、エルフ語を使うために中つ国の設定を作り、指輪物語を書いたというのが事の順番だね。
ファンタジーの例においてトールキンを出すのは悪手かも。

食わず嫌いなんじゃね？

>>729
隆慶一郎の本って基本的にエロがあるからな
個人的には小説「影武者・徳川家康」の方が秀逸だと思うが、
漫画的にはさっぱりなんだろ

こういうのはやはり旬とか流れとかあるんだよな

世の中にはストライクゾーンの狭い窮屈な人間が結構いるんだなｗ

>>685
最近気に入ったのは、大木惇夫の神々のあけぼの

>>758
君の文中の「倫理」を「ドグマ」に置き換えたとたんに両者の価値は逆転するなｗ

>>687
この「超訳・君主論」ってやつ読んじまったわ
もっと早くこういう記事でバカ晒してくれれば時間と金の無駄にならなかったのに
まあ、読書はたまに地雷踏むくらい、いろいろ手を出した方がいいんだろうけどな

上から目線で語る事ではないな

>>753
興味なければ普通は苦痛にしかならんだろうけど子供が居ったら
家族サービスで一緒にワンピース映画見に行ったりイベント行ったり出来るじゃん？

30代にワンピースとか
どうしろと

>>733
韻は無視なの？

せめてソネットでも書いた方が良かったかもね
蒲原有明のように日本語で

日本人が幼稚になったのは漫画の影響もあるね

>>687
漫画を否定してるんなら文学について語ってる人かと思ったら
つまんなそうな著作しかないんだな。

>>772
昔はオッサン雑誌だと敬遠してた週刊漫画とか週刊ゴラクを
コンビニで手にしてる俺がいるわｗ

>>758
倫理も人間という肉の塊に夢や世界を与えるためのファンタジーだよｗ

プレジデントは1Q84なんかも読まないだろうさｗｗｗ

まぁいいんじゃねーの、そう思うならそうなんだろうよ

いまさら漫画は知的じゃないなんて言説を主張するアホが出てくるとは
あらゆるプラットフォームは新しく出てきたとき必ず「知的じゃない」というレッテルを貼られる
かつては映画（映像）がそうだったし、漫画もそうだった
でも知的か知的じゃないかを決めるのはプラットフォームじゃなくてその内容
知的な漫画もあれば知的じゃない漫画もある
活字も然り
成毛とやらはまるで昭和４０年台の漫画害悪論の化石みたいなやつだな

他人のことはスイーツ脳だのテレビ脳だのと散々ケチつけておいて
漫画を馬鹿にされると「他人の趣味にケチつけるヤツは」なんて平気で言えちゃうんだから、
お前らの知性って凄いよな。頭おかしいの？

記事に同感。
ファンタジーに逃げてはダメなんだよ。
311ではっきり判った。
生物として生きている以上、現実を捉えないと楽しむこともままならない。

まあたしかにニュートンやエジソンは漫画読んでないわ

読書界というものがある事自体知らなかった

何する団体？官能小説読み合わせ？w

少なくとも、いい歳こいて少年誌を読んでるような奴に知的な人間はいないとは断言できるな。

>>721
図解したほうが遥かに理解しやすいものなんていくらでもある。
例えば、戦車の構造を文章だけで語った本があっても、具体的なイメージはできないだろう？
それより、漫画のほうが（機種ごとの違いなど）理解しやすいし、更には実際に動いている動画のほうが挙動を含めて理解しやすい。
より便利なものを否定するのは、文明を否定するのと変わらないよ。

お前らのプライドズタズタｗ
ドラえもんならなんとかしてくれるさ

>>769
アホだな。
己がなければ「己の存在よりも大事なものがありうる」と認識する己もいない。
最も重要なのは己と、その己の集結、すなわち「死」だ。

>>776
だとすればマイナスイオン製品なんて売れるわけがないんだがｗ

>>617
まぁ2ｃｈが低俗っていうのは本当だと思うけど、知的な人間は2ｃｈ見ないっていうのはまた別かと・・・
今ネット全盛で文字検索しても、ニュース検索しても下手すると2ｃｈのスレがトップら辺に来る時代だから
ネット使ってる大学生辺りで2ｃｈ知らないやつは多分いない
東大や京大の学生は解らんが、早稲田、慶応、marchLvの大学なら十分見た事ある奴いるんじゃねーかな

まぁ書き込むかどうかは別かもしれんけど、2ｃｈ＝アングラの時代って大分昔じゃね？
って2ｃｈのレス見てて結構思うわ

ドラゴンボールを心底、面白いと思えるやつはかなりヤバイ。

漫画しか読まない奴は論外だが
本当に学徳に優れた教養人は哲学書も漫画も嗜む

知的な人はこんな発言はしないからな
第一、「海外企業のマネジメント」が知的なのか？というところから始まるよね
こいつは単に肩書き崇拝者なんだろ

>>753
多角形コーナーリングは無理だったけど４輪ドリフトはできるように(´・ω・`)

本当に知的な人間は文化の多様性を無闇に否定しないと思う

>>746
それは好きとは違うって意味だよ。

>>803
ワンピースや少年漫画限定ならわかる
漫画の深さがわからないのに語っちゃう奴はそれで低脳がバレる

三国志演義を歴史物と思うバカだから
戦国バサラを丁寧に小説にしたら、こいつは歴史物だと思うんじゃね？

れっつぱーりー！ と叫ぶ戦国武将もきっとファンタジーじゃなくなるよ、このバカなら

石ノ森章太郎先生も高校生くらいなら漫画読まずに哲学書でも読めと有難いお言葉

ただの食わず嫌いっしょ

色々試さなきゃ駄目よ
人生損する

>>768
でも官僚制度の大元である中華文明の科挙では作詩の試験があって
情緒的感性がないとダメだし・・・
日本的なゲームに過剰に適応した人間のみが通ることが出る受験勉強のエキスパート
という意味での官僚的というのなら分かる。

>>783
家康っていうか二郎三郎視点で語ると
地味な政治的駆け引き一辺倒になっちゃうからなあ
漫画とは相性が悪かったよね
それで左近視点で描いた「SAKON」（だっけ？）があったけど
あれはアクションを全面に出しすぎて壊れた迷作になっちゃったなあｗ

>>794
昔とは載ってる作品の傾向がまったく違うけどな
いまもうそのへんはヤング誌と大差無くなってるし

お前の自伝を漫画にしたら、おまえをばかにしなければならなくなるぞw

おい、馬鹿w

>>803
そう断言する人は決して知的ではないと思うけどね

>>791
> 韻は無視なの？

なんだ、詩とは何か知らないのか

読む読まないは別にして、いい歳して漫画の読み方も知らないような奴がいたら
知的でも引くよな？

>>532
おまいは天才すぎるんだろｗ
ギフテッドは生きづらいよな

確かに俺は読まないな

まぁ俺なら
ファンタジーを作って売って年収1500万
という人間になりたいけどな。

>>816
本多 忠勝どうすんの('A`)

オイラの周りのエリート達は皆漫画読んでるよ。
リラックスするのにちょうど良いらしい。

逆に俺みたいな落ちこぼれは
司馬遼太郎やハイラインなんかの小説を読んでる。

「出来る」奴はいまさら理論武装なんてしないし
必要な情報は仕事で手に入れとる。

>>810
哲学書は手に取るハードルが高すぎるわ
フィロソフィーって誰の名前なんだと

六法全書の方がまだ読める

本を閉じたまま読んでやったぜ！　鬼才だろぉ〜。

>>733
お前が狭量でプライドが高いのはわかった。

書いてあることの質によるな

>>803
少年誌と青年誌の差なんてセックス描写があるとかそんくらいの差だろ？
知的な人は漫画云々いうなら分ける必要性を感じないが。

本は集めるもの
読んでるうちはまだまだだ

社会学の講義で『寄生獣』題材にしてた教授いたなぁ
卒業生に年収１０００万オーバーもけっこういるはずだが不思議な話だな

漫画というとジャンプとかその程度の知識しかないんじゃないの？
漫画「界」の恐ろしい程の深みを知らない馬鹿ってだけだな。

>>764
一夢庵風流記は、表紙が花の慶次なんだよなｗ

>>808
このおっさんのように多少扇情的に書いたまでだ
漫画読まないよ漫画は低俗だよって言いつつこんな所でぐだぐだしてる奴は
自分の姿が見えてるのかなと

>>821
週刊漫画は昔よく親父が買ってきてたのを盗み見したもんだが・・・
今はコンビニで堂々と読める雑誌にイメチェンしちゃったしなあ

>>769
価値、大事ってのは意味だよ、＝ではないが限りなく近い物だ
自己が持つ意味を超える物が有るとしたらそれは世界の価値を超える物だ
「世界」と限定するのだとしたら自己を超える物は存在しない
「世界」よりも重要な物を語るのであれば情緒的にならざるを得ない領域だろ？

本も漫画も読むけどさ、これは当たってるだろ。だって俺、知的じゃないし。
フォークリフトの座席でガラケーで2ちゃんしてるし、ロッカーにある読みかけの文庫本は吉本ばななだし。
お前らはまさか自分が知的とか思っちゃってんの？？

まあワンピースは矛盾だらけで突っ込みどころ満載だから普通の大人は看過できないよな
ファンタジーだからと言い訳してあらゆる矛盾に目を瞑って盲目的に信仰してるんだろうけど

>>835
インテリが読むのはもっとマイナーな漫画だよ
これは哲学と相性がいいんだよ
だから漫画を知らない奴はアホなのよ

>>838
私小説はマンガにおいて完成し、成長し続けていると思うね。

最近(今年)読んだ漫画
・Drコトー・ザワさん・ワンナウツ・ライアーゲーム・小田霧響子の嘘
・自殺島・進撃の巨人・青のエクソシスト・21世紀少年・モンスター
・リアル・バガボンド・医龍・ジョジョ全シリーズ・はじめの一歩50巻〜

まだまだあったと思うけど
振り返ってみると結構読んでるな
突然漫画読みたくなってしまったのよね
全部ゲオで40円レンタルだから一万以上使ってるか
もう読みたいやつ無くなったけど来年には続き出てるだろうからまたフラッと行ってみる

本を読まなくても、だいたい何が書いてあるかわかるようになったら
一人前
漫画とかｗｗｗ

哲学・思想の古典を読んでたら
ファンタジー＝知的ではない
なんて絶対言わないよ
こいつは自己啓発本と新書と勝間本みたいなビジネス本しか読まない無教養人間なんだろうな
成毛は古典を読んで下さい、ホルクハイマーの「啓蒙の弁証法」を今すぐ読んで空想消費論の基礎を勉強して下さい

>>799
知的水準が低い上に恥知らずなんだよ
ここで喚きたててることも全く何の反論にもなってないしｗ

>>787
> この「超訳・君主論」ってやつ読んじまったわ

最近「超訳」ってのよく見るけど、流行ってんの？
ニーチェとか仏典の超訳を本屋でパラパラ見たが、原典レイプ過ぎて
反吐が出そうだった。原典レイプというか、そもそも原典と何の関係も
ないと思った方がいいのかも。

>>783
影武者の周りの女エロすぎでうらやましすぎるよな

>>710
麻生は普通にマンガ好きだろ
あの年齢でマンガ好きって事は金持ちのボンボンって意味
あの歳なら好き嫌い以前にマンガなんて買ってもらえない
絵本やまともな本ですら年に数冊がせいぜい
貧乏な家庭なら子供に本なんか買い与えるなんて発想すらない

>>2-828
間違ったことは言っていないだろ？
現に批判書き込みしている奴なんて大半が年収400万以下だろ？
書籍と一緒の本棚にワンピースを全巻並べている30代なんてどうかしてるだろ？皆さん異論あるかい？

少なくともこの発言には知性を感じない

漫画読んでバカになるとは思わないが漫画ばかり読んでるとバカになる
なんせ俺がそうだし

＞＞「知的な人間は漫画なんて読まないよ」
たしかに。漫画は読まずに見ることが多いかな。特にセリフが
多いと完全に飛ばし読みじゃ。

漫画家なんてごく一部除いて
馬鹿しかいないだろｗ

読書界ってどこの世界だよ
ファンタジー世界じゃねーの?

年収500万でも底辺なの？

下らない本を読んでいる奴は漫画を読んでる奴と大して変わらん
本を読むのがエライなんてのが既に間違った認識だろ

本なんて中学生までに卒業しろよ、高校生以上で本好きってｷﾁｶﾞｲしか見た事ないわ

漫画とかを読んでりゃ三国志演義がファンタジーだと分かる(知る機会がある)のに
実用書の「三国志に学ぶビジネス戦略」とかそんなんばっかり読んでるから恥をかくのさ

読者の世界が狭いのはろくなことがない

まぁ合ってるんじゃない
ただ だからと言ってファンタジー漫画＝価値が低いとは思わんが
そうしか思えないなら可哀想な人だなとw

>>774
この人は
自分の分からない事は受け付けられない、要するに人としての容量が小さい人なんだと思うよ。
本当に賢い人ってのは何でも出来るもんだ。

>>798
今時文字だけとか、懐古趣味も甚だしいな
ゲームはインベーダーしか認めない、みたいな
もうフルダイブの時代まで目前だというのに

アメリカの研究だっけ、いわゆる天才と言われる知的能力の高い人は性欲も高い傾向にあるっていう。
ポルノの消費量とジャンルの幅の広さは知的かどうかのバロメーターになるぞ。
頭悪いやつって性には保守的なやつが多いからな。
狭い知識での保守的だから、偏見丸出しのド変態行為を普通のこととか勘違いしてることもあるけど。

世の中の人間の99パーは凡人以下だから
こいつらに下流とか知的でないとか言われるぐらいのが人間的に生きられるぞ

肩書きや年収しか生きがいないやつはご勝手に

プロレススーパースター列伝は実話だから問題ないな

>>1
>「以下、投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才、
>成毛眞氏、そして幾多のベストセラーを世に送り 出してきたエリエス・ブック・コンサルティングの代表にして、
>メールマガジン「ビジネスブックマラソン」の筆者、土井英司氏

もう、横文字羅列の時点で頭悪そうとしか…ｗ

>>781
昔からファンタジーも含めた文学はそういう実験やら代用やらだったりするんよ。

>>843
知的な人じゃないと自分が知的じゃないだなんて言えないと思うぜ

>>820
そんな本があるのか
今度漫画喫茶で貪るように読んでくるわｗ
隆慶一郎も完全重複と思えるシーンが沢山あるよなw

馬鹿のふりをして書き込んでるのかと思ったら
ほんまもんの馬鹿だったでござる

毎日漫画に接して漫画を生業としている売れっ子の漫画家や同人作家は
年収1000万なんてとっくに超してるぞ？漫画家で年収1000万なんてむしろ低いくらいだわ

活字:漫画が10:00でなくてはという奴は10の中身に問題ありそうだ
9:1〜7:3位がいいんじゃないかね
いい歳で3:7以上漫画が多いのは、まあちょっとね

>>854
知性を議論する過程で、年収持ち出すってのが、君の知性の欠落を表しているね。

まさか島耕作なんか読まないよな

>>848

鬼才レベルになると、念じたことが本の内容になる。

>>854
漫画とか雑誌じゃない本は高いもんな
まあ昔っからそういうもんだけど

ファンタジーじゃない本ってドキュメンタリーとか技術教本とかか？

>>848
読書の達人になると、本屋に入ると
本の方が読まれたいって呼ぶようになるよ。

一流 漫画読まない
二流 漫画読む
三流 漫画読まない ←ここ

AV鑑賞界の鬼才と呼ばれる俺に云わせれば
この人の言うことは間違ってないね

ちょっと前から、プレジデントの特集で
「収入レベルによって読む本が違う」っていうのが何度かあったよね

高度な専門書を読む経営階級、
会社奴隷としての価値を上げるために語学や経営の本を読む中流、
ファンタジーに逃げて現実逃避したままの貧民階級

みたいな区分けしてて、分からなくはないけど身も蓋も無いなと感じてた
めいろま氏の「キャリアポルノ」が（色んな意味で）話題になってるけど
それは中流にとってのファンタジーと言い換えてもいいかもな

こういうのがもてはやされれてるから
いまの日本だメなんだろうなぁ

>>858
小林よしのりとかなｗ

弘兼や三田紀房みたいに一定の社会人経験がある人も、思想が一方に偏る嫌いがあるし。

読書会とか笑ったｗ

人をバカにして無駄に敵を作ってる時点でこの人は知的じゃないと思うなw

昔読んでよかったのは『レディ・ジョーカー』
戦後日本の繁栄の出発点にあった貧困を再認識した。
あと、ババを引いた庶民感覚も。

あれ読んでなかったら、もう少しいい加減に生きられただろうなと思う。
きっと日教組教育に染まったまんま、反原発運動に参加してただろうｗ

じゃあ自分で漫画書いてみればいい
それができないなら自分も漫画家以下ってことさww

生きてたのか
ギターの人だろ？

で、この方は漫画をご覧になるの？
大事なのはそこだろｗｗｗ

>>882
それはビジネスだろう
知性は金じゃないよ

>>878
スタンド名「ゴーストライター」

漫画なんかより新聞を読め
文章の書き方の勉強にもなるし知らない知識もいっぱい手に入る
文章の書き方を学びたいなら天声人語を写経するのが一番
学生時代は毎日やってたよ

漫画の最大の欠点は、メディアとしての冗長性だよ。
歴史書なら一冊ですむことが、漫画だと５０冊になったりする。
バガボンドとか一体何冊出す気かと。絵は美しいと思うが、無駄が
多すぎる。

>>885
いつの時代でも同じような人間は居るわけで。
古代エジプトの遺跡に最近の若者は〜と愚痴が書かれているくらいだ。

世界相手に商売できる小説って今の日本にほとんどないでしょ

電車で新聞読んじゃうタイプ？恥ずかしいな

>>819
中原での詩は駆け引きを含めた政治的なもので情緒は二の次でしょ。

マンガが読めなくなるなら、別にバカでいい

マンガ読んでると想像力が弱くなってバカになるって言いたかっただけじゃねーの？

というか、知的だからいいというものでもない
各人の持ち味の一つに過ぎない

>>889
俺は「マークスの山」の山頂シーンで泣いたクチ

最近続編出たみたいだけど、あれ面白いのかね
合田刑事が結構変化してるらしい

>>851
翻訳ですら怪しい本あるのに、超訳なんてそれを読んだとは言えないだろうね

>>868
列伝は
ファンタジーだの現実だのの垣根を飛び越えた歴史的傑作。
別格なのでこの議論とは関係ない。

でも海外企業のマネジメントは全員シェイクスピアをよく読んでるよね
あれも創作でファンタジーだけど

>>895
誰か呉智英呼んで来いよw
産経の方がもっとフルボッコだったけどさあw

>>881
そのほうが時間短縮になるからな
目あたらしいものがなければ、読む必要もない
薀蓄家じゃないからなｗｗ

俺が好きな漫画は
福本 伸行、かわぐちかいじの

告白 コンフェッションかな一冊だけだけど
教科書のようなサスペンスでおもしろいな

お前ら、沸点低すぎ(笑)
言わせておけばイイじゃん

バカって言う奴がバカなんだよ

>>806
その文脈でいうと、「己」という表現は適切でない。
いうなれば「主観」だ。

だが、それはいわゆる観念論的な発想に言及しているので錯覚を起こしやすいのだが、
所詮は必要条件ではあっても十分条件ではないのだよ。
つまり、認識する主体＝主観が存在しても、それだけでは重要性は生じないからだ。

オレ小学２年で漫画を卒業して、世界名作全集を読んでいた。
それから５０年・・・・あまりパッとしていない

ファンタジーだと思ってたレールガンが米軍に発注される時代ですぜ

ゴルゴ13ってファンタジーだよな…

>>851
超訳と聞くと、シドニイ・シェルダンが真っ先に出てくるわｗ

別に勉強するために漫画読んでるわけじゃないだろ。
ただの娯楽を楽しんでるだけでしょ。
ストレス解消するために娯楽というのは重要で病気になって医者にかかるより長生きできるだろうに。
その娯楽というのはくだらないものばかりという事。
タバコは？お酒は？という話になっていくよな。
テレビとか新聞でフィクションと書かれてないものは嘘も多いからバカになるだけだが。

漢詩読み「小説読みごときが図に乗るな」

知的が欲しいなら好きなだけあげます、私のために争わないで

正直、漫画だろうが雑誌だろうが文庫だろうが
どんな名作であっても暇つぶしで読んでるだけだからなあ

>>916
まず前頭葉からして無いしな

>>881
冗談じゃなくて活字立ち方で本の価値がわかるな

>>840
まぁそれはあるかもなぁ
そもそも相手のやってる事を見て、それは知的じゃないと否定する権利は誰にもないしね
この世の中で自分に必要か必要じゃないかを取捨選択するのは、自分しかできないし
自分の信じてる物意外を低くみるのは、結局視野が狭い事の証明でしかないからなぁ

自分が汗水垂らした金を何にどう使おうと自分の勝手だしな
>>1の人は自分を知的と言いたくて、それ以下の人を知的じゃないと見下して、そもそも心が狭い気がする

だいたいあたってるな。

俺は年収240万やのにマンガ読まない。
オワタ＼(^ー^)／

自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。
自殺するまで叩いていいよ。存分に叩いていいよ。

まあ、書痴でも無ければ、選り好みもするだろｗ

別に読書なんて普通にするものなのに読書界って何なんだ？
あと知的はともかく、封殺するために収入を持ち出してる奴は馬鹿だろ。
芸能人なんて漫画読んでるアピールしまくってるんだが

>>896
インテリが読む漫画は全く冗長じゃないよ
アホだからそんな漫画が出てくるのよ
井上の絵はすごいのはあってるけど

プレジデントはプレジデント界の専門誌だから
庶民には関係のない話なのです

>>884
めいろま氏って、乙武ツイッターでイギリスでは〜とか自爆して
逃げた人？

まあ何にせよdisったらdisっただけの反応は来る
むしろ上等、炎上商法なんだろう

>>851
お察しの通り、この場合は「適当に抜粋しました」ってことの言い訳でしかなかったな。
「超訳」って、シドニィ・シェルダンの翻訳本が出てきたときに使われだした言葉だけど、
直訳ではなく、日本語として読みやすいよう、ある程度改変しましたっていう程度の意味だったと思う。
この手の新書のタイトルは出版社側がつけるのが通例だけど、
売りやすや優先だから、中には内容とそぐわないタイトルも多いね。
「○○の品格」とか「○○する力」とか売れ筋の言葉を臆面もなく持ってくる本は要注意。

知的な人間は中央大学なんか入らないよ(ﾌﾟｯ

オッサンがワンピース娯楽になるか

つうかね、どんなものでも内容の優劣があって、その中で優秀な物を読んだとしても
結局読み取り手の問題になるのよ。

馬鹿は何読んでもバカな読み取り方しかできない。
賢い奴なら漫画だろうがポイントに気づいて吸収できる。

>>915
ユーロファイターのBAEが受注したんだよな。

漫画ってのは、ただの媒体だろ
小説だろうが映画だろうが音楽だろうが、その作品の質は千差万別なのに
なんで特定の媒体ひとまとめにしてダメ出しするの？
小説ならあり、漫画はダメってこと？
それとも、娯楽そのものを否定してるってこと？
娯楽なんかに時間使うなってなら、また別の話だと思うが

言ってる事が全然知的でない件について・・・

>>824
それこそ、あなたにとって詩とは何ですか

何？プロ読書家？

>>842
＞価値、大事ってのは意味だよ、＝ではないが限りなく近い物だ
此れは正しい。

＞自己が持つ意味を超える物が有るとしたらそれは世界の価値を超える物だ
此れは単語の意味を厳格に規定してないから意味が良く分からない。

＞「世界」と限定するのだとしたら自己を超える物は存在しない
＞「世界」よりも重要な物を語るのであれば情緒的にならざるを得ない領域だろ？

うーむ、同じく意味不明だが、「世界で最も重要であるものが何か」は、証明できる。

最近では珍しいほどに頭の悪い意見ｗｗｗ

世の中の大半の無駄知識は漫画とテレビだろ。本の話題なんてほとんど上がらない。

何かを叩いても活字離れは食い止められない。
回り回って自分の首を絞めているだけ。

利用することを考えようよ。

にーとの俺は古典を読む（勉強中）し、漫画（日常系多い）も読むぞ

正直な意見で当たってると思うけど
別にその事を発信しなくてもいいだろ

>>101
源氏物語は津田梅子女史が「ポルノ」と言い切っておるな。

老眼が進んでモノがよく見えなくなってるだけじゃねｗｗ

エクストリーム読書とかしてる人なのかな

>>928
芸能人は仕事に繋がるから漫画読むんだろ？
お前の仕事に役立つのかよ？解釈できないから年収低いんだろ？

マンガは小学校まで。中学生にもなってマンガを
読んでるのは恥ずかしいぞ。

>>943
断言してる辺りが特にな。
ちゃんと統計採ったのかと。知的な人間なら、データを出して語ると思う。
完全な思い込み発言だろう。

そもそも知的な人はプレジデント()なんて読まない

多分、漫画を読んでなくて、女の子と話が合わなかったんだろ

マンガを読むってことは頭をハックされるみたいなもんなんだよ
作者の描いた絵を延々と刷り込まれるだけでさ　
ＴＶをボーっと見てて洗脳されるのと本質的に変わりは無い

私が小学生の頃から世話になってる
かかりつけ医さんは漫画オタクだぞ(´･ω･`)

知的な人は超訳なんてしない

>>950
芸能人は知能が低いからじゃないのマジで

そりゃ「専門書」には敵わないけどね
そういう意味じゃ本が最強でしょうよ
でコイツ誰？

読書とか漫画とか生活の一部にあるもんなのに特別なものに置き換えてることがキモいｗ
それぞれの作品による優劣はあるけど、漫画で知的かどうかって読書しまくってもアホ奴はアホな
ままなんだなあ。

宮中で管まいてた性欲にあふれるマンコ女が書いたエロ同人小説が

世界最古の女流小説の逸品

という扱いを受けるんだから、千年後にみさくらなんこつが文学的巨匠になってるかもしれんのや

勉強と娯楽は違うから読書と漫画の単純な比較はナンセンスだと思うけどな

漫画が馬鹿な大衆向けに描かれた娯楽作品なのは確かだな
客層も当然酷いだろう
だがそこに知的な人が一人も存在しないとまでは言い切れないな

学歴に関していえば、中央のこいつ以上の偏差値の大学出でマンガ好きな奴がいれば説得力はゼロだろうな。
つうよりくだんのゲーム脳のように、ちゃんと研究結果が出てないうちからこういうこと言える脳みそは素敵だと思うぞ。
思考停止的に。

>>952
というかデータ自体は出しているんだけれども
徹底的にデータの読み方が間違ってるんだよ

マンガー
アンアンアアーン！寝たきりでもセクロスはできるし大好き！
自分から舐めるし全部飲むよ。
セクロスたのちい快感！もんせきー
キモティキモティ
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は元社会部員。○病で腫れ物扱い。在○
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は○病で休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
セクロス大好きーーー！ セクロスサイコー！ きゅうしょくサイコー！

>>913
主観では無いよ、自己の持つ意味こそが世界なんだよだから自我では無く自己なんだ
死者にとって世界は意味を持たないか？と言えばどこの視点で語るかによって違うが
そこに自己がある、世界が構成されている限りにおいて自己は絶対に存在し続ける
人によってはそれを観測できる者と考えるかもしれないがそれも正確ではない
世界が意味を持つ限り自己は在り続け自己が有り続ける限り世界は・・・・

正直飽きた

正しい回答なんてないよ何をしたり顔で。まずリアルに生活してから言えって。
オレ？ただのクズさw

知的で上流の人間はそもそもツイッターのような下品なものを使わない

なぜ800円の水を頼んでまでフランス料理を食べにいくと思う？
1食に何時間かけてんだよ！ってこと
つまり、そーいうことでしょ

>>963
ワンピース限定ならわかるんだよ
漫画ってめちゃくちゃ深いんだよ
これがアホにはわからん

最近活字は論文と風土記を中心に歴史の1次資料の写ししか読んでないけど、
飲みの席で女の子の出身地を聞いて
「〜の地方の○○一族の一人が出家する時に髪を剃るだけじゃなくて
チXコも切り落として埋めた塚が君の家の近くにあるよ」
とか話すので全然知的な人間として扱って貰えない。
真面目にワンピとか漫画を語ると見直してもらえる。

胡散臭い奴って大半が投資コンサルティングとかファンドマネージャーって肩書きだよね
実際、何やってるかさっぱりわからない連中

>>947
ああ、幼女を誘拐したり父親の後妻をレイプしたり
プーチンが蔑視するのも良く分かる

なにを読んでも構わんが、無理に高尚なのを読んでも身に付かない人がほとんど
自分の知的水準にあったものを読めばいい。多くの人間にとってはそれが漫画であるだけ
漫画だろうが小説だろうが身についてるかというところを判断基準にすれば自ずと本物が分かる

>>906
敢えて言うならば『神話』に分類されるよね(・∀・)

知的な人はこんな事言わないわな
誰だか知らないけどこういう勘違い野郎は見てて恥ずかしい

漫画読むのは貧乏人の趣味って言ってるようなもんだけど
趣味の事なんだから、とやかく言われる必要がない罠

この人も某政治家みたいに２週間後にダムで…とかなったら面白いねｗ

>>876
年収が低い奴に限って引っ掛かるんだよ。

本棚を見ればだいたいの知性はわかる＠俺

漫画も読みまくるけど自分が知的だなんて思い上がった言葉は吐いたことがないな

司馬遼は宮崎アニメのファンだったし
東大卒ののらくろ好きじいさんもいますよ

要は程度問題
娯楽で人生はき違えない程度にするか否か
さすがに人生まるまる二次元やらアイドルは生きてる価値無い轂つぶしだけどな

>>948
成毛なんちゃらって何歳なの？
ググる気もないけど。

今更ワンピースなんか読んでも苦痛なだけだろ

>>947
戦時下に猥褻扱いされた時代があったらしいｗ

こういうストリクトな発言をするときは1分の例外でもあると叩かれるのは仕方なかろう
ただこの人は自分の中で100パーセントを確立しちゃってるから
悪気も何もない

>>971
ワンピースは内容云々は置いとくとして
ビジネスモデルとしては大いに参考になる

年収を持ち出さないと議論できない馬鹿は、価値がカネに固定されてる飼い犬ちゃんだな。

いや、確かにご立派な首輪と鎖ですねぇ('A`)

「大衆娯楽の存在意義を江戸の町人文化と少年ジャンプを引用して800字以内で論ぜよ」

成毛くんに問題出してやるよ

>>913
> 所詮は必要条件ではあっても十分条件ではないのだよ。
> つまり、認識する主体＝主観が存在しても、それだけでは重要性は生じないからだ。

お前まず論理学の初歩の教科書でも読んでからそういうこと書けよ。
「必要条件」や「十分条件」の用法が不適切。
「○○は××の必要条件」は「○○は××十分条件」というように、関係性の上で成立
する概念で、何か独立して必要条件や十分条件があるわけではない。
あくまである命題（○○）と別の命題（××）の相互関係を示す概念だ。

あんたは「最も重要なものは何か」と聞いてるだけで、何ら命題を提示してないし、
命題同士の関係性の話でもない。だから「所詮は必要条件ではあっても十分条件ではないのだよ。」
なんて何の意味もない戯言。

>>950
え？仕事だけで読んでるという根拠はどこにあるの？
本って仕事に役に立つから本を読むという目的しかないという
ものの考えが狭くて馬鹿丸出しだな

「小説なんか読むな、漫画なんか読むな、馬鹿になる」と、昔から言われているが、
「TVばかり観ていると馬鹿になる」、これだけは本当だったｗ

>>971
深い漫画て何
教えてくれない？

>>980
つまりお前の事か

>>983
三島由紀夫がディズニーランドと赤塚不二夫大好き人間だったことも忘れてはならない

>>972
まぁそれは知識を披露しているだけ。そういうのはドン引きだろw

昔、成毛厚子ってブリジストンの創業者の孫で、鳩山兄弟が従兄弟の血筋のホラー漫画家がいたけど同じ一族か？

まだこんなゲーム脳みたいな事言ってる奴が存在したのか

>>965
漫画を読んでいる人間に知的な人間が居ないってデータなんて出せるのか？
漫画を読んでいる人のIQを調べて、一人でも高い人間が居たらアウトなんだが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。