【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争★9

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
前（★1：2013/06/23(日) 18:20:27.29）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372082772/
http://getnews.jp/archives/365979

在日の起業禁止

能力のないものは人並みの結果を出すためにはサービス残業するしかない
もしそれが駄目って言うなら俺みたいなのろまはクビになってしまうよ
もうこの議論はやめようよ

人生がいやになったら死ねと？死ぬのは自由？

ブラック企業はデフレの象徴。
違法行為でコスト削減。
ホワイト企業は、
適法だから価格が高くなってしまう。
まともに戦ったらブラックが勝つ。
ホワイトは倒産。
生き残ったブラック同士で、
死ぬか生きるかのブラックな戦い。
そして日本はブラック無法国家になるんです。

堀江レベルが騒いだ所でテレビでは取り上げてもらえない

堀江の話題いいよ
メルマガで稼ぎたいだけだろ
ネット民釣られすぎ

>>1
まあ、これはそう思うは。
40、50代以上とか、簡単に仕事が見つからない層はまだしも、
20〜30代だったら辞めるべき。
国が仕事を決める共産主義国じゃあるまいし。

離職率が高い企業は警戒されて優秀な人材も来ない。
そうしてブラック企業の雇用コストが上がることで競争力を削げる。
ブラックに勤め続けることはブラックを支えてるのと同意。

先日、楽天の中途採用の求人見たけど笑った。

離職率が高いとかキツイとかいろいろ言われてますけど、
そんなことありません！って感じの必死な宣伝文だった。
人材確保に苦労してることがわかる。

待遇が同じなら、優秀な人ほどこういう会社に行かなくなるよね。
中途なんか1人雇えば、人材紹介会社には紹介した人の最低1ヶ月分の
給与相当くらいは手数料を払うしな（皆、同じかは知らんけど、
前にとある大手人材紹介会社の人から聞いた）。

雇用コストが高くなればブラックを追い落とせる。

いい加減気づけよ
労働者を搾取して利益上げてる企業なんかごく一部
ほとんどは仕方なくブラック企業になってるってのがほとんど
やってみればいい、訴えたりストライキしたりしたら潰れる企業ばかり
倒産したら最後、貰えるはずの給料すら出ないよ

ここで盛り上がるのも、堀江の炎上ビジネスの一環だからな

なんだかんだいって、このスレも9スレ目だし堀江はまだまだ商品価値あるってこった

　　




ブラック企業はデフレの象徴。
違法行為でコスト削減。
ホワイト企業は、
適法だから価格が高くなってしまう。
まともに戦ったらブラックが勝つ。

法人税固定資産税を納税しない企業は犯罪だけど、
人件費払わない企業は何故か不問。
所得税の脱税なのに。

そしてホワイトは倒産。
生き残ったブラック同士で、
死ぬか生きるかのブラックな戦い。
企業の納税額が減って社会保障の質が低下。
そして日本はブラック無法国家になるんです

おお、このスレまだ続いてたのか？ｗ

真面目なやつほど転職雑誌やホリエモンの言うこと聞いて、転職活動や起業を始めてしまいがちだが、
悪いことはいわん。大学出て入った会社は絶対に辞めるな。
今の日本では、まともな就職の機会は大卒新卒の1回限りだ。
転職なんかしたってトータルで見て条件は絶対下がるようにできてる。
起業なんか会社勤めの1000倍大変だ。やめとけ。

>>9
サービス残業とかの給与未払いするような会社なんでしょ？

それって給料もらって無いのと同じなんだから、そんな会社からは、
むしろ弁護士連れていってでも潰れる前に金を回収しないと、取りはぐれる。

ホリエモン正論すぎるｗ

堀江は
足立区民？
葛飾区民？

起業して粉飾決算で牢獄に入れられた犯罪者に
起業すればと言われてもｗｗｗ

>>13
まともな大学出て、そのおかげで入れた企業であれば、ブラックってほどでもないような気もする。
なぁ中にはちょっとサビ残させられただけでブラックだと思ってるやつもいるだろうけど甘いよな
本当のブラックはちょっとやそっとじゃなく廃人製造機。

>>14
そーいう会社は根本的に無一文だから
その時点で支払い能力無くて破産でぱあだよ

まだやってたか。堀江の言い分は正しいよ。とっくに終わってるのに何本もスレ立つのほどのことかねこれ。

>>20
堀江が正論だと思ってるヘンな人がいる限り続くんじゃねのｗｗ　

>>13
起業すればブラック以上に働かなきゃならない事くらい、
誰でも知ってるんじゃないの？
まさか好きに働いて好きに遊べるとか思ってるはずないよな

>>19
早いもの勝ち

会社は簡単に辞めるものじゃないっていう精神文化があって、ブラック企業はそれを悪用してるよね。
労働者側も気に入らない会社を簡単に辞めるようになれば、堀江の言うとおりブラック企業は
淘汰されるんだろうけど、つまらない企業のためにせっかく築き上げた精神文化が廃れるのは
ちょっともったいない気がするわな。

>>24
そういうの帰属意識って言うんだけど、そんなのバブル弾けた当時で終わってんだよ。

ブラックで全てがすり減って、
コネも資本も体力も頭脳もなしにどうやって起業するの？

ブタ箱から出てきて豚が又しゃしゃり出てきたか。
静かににしていろよ、田舎豚。

>>13
そういう風潮だからブラック企業がなくならないんだろう
辞めたり新規参入転職があたりまえなら、悪条件の企業は淘汰されるから

日本の伝統からすれば、
商人文化として起業したくないという方が、
異端。
ま、おまえらは育ちが良いから、
お公家か武家文化なんだろうけどw

>>25
経営者はいち早く変わったイメージだけど、バブルやバブル崩壊を経験してない世代は、
その帰属意識は崩壊せずにあるんじゃないかな。その意識の違いで齟齬が生まれてる。
帰属意識は、景気だけじゃなくて、日本人の特質による部分も結構強いような気がするよ。

ていうかまさにその通りだろ。
嫌なら辞めればいい、その後のことは会社が心配することではない。
だから好きなだけ使い潰すことができる。
それが、使い側と使われる側のどうしようもない壁だろ

>>24
正確にはちょっと違う。
そこ以外に雇ってくれるところがない、転職先があるとしても同じようなブラックばかり
そういう人しか雇ってないか、あるいはそう思い込ませる洗脳をしてるか。
だから死ぬまで働き続けさせられるんだよ。

ホリエモンが言ってるのは労働者側の立場からの主張ばかりだから経営者側の立場になってみろよってことだから
別に起業したほうが楽に稼げるとかの話じゃないよｗ
ホワイト企業を作るのが簡単と思ってる奴ばかりだからだよｗ

【社会】乙武氏への入店拒否騒動に堀江貴文氏「店に入れてあげればよかったと思う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372064207/l50

https://twitter.com/takapon_jp/status/349455500145995778
堀江貴文(Takafumi Horie)@takapon_jp
ニアミスーっ
RT @h_ototake: @takapon_jp ひと足お先に帰国しましたー！

https://twitter.com/h_ototake/status/349458367208620032
乙武 洋匡@h_ototake
@takapon_jp 残りの滞在、楽しんでくださいね(^O^)／

はぁ？何寝言言ってんだ？
この豚
こいつ企業戦士やったことあんのかよ

>コネも資本も体力も頭脳もなしにどうやって起業するの？
生きてるならなにかできることはあるよ
腕のない人が編んだセーター見たことあるよ

>>27
おまえかなり悔しそうだね

贅沢をしない。
過度に働かない。
これが真の勝ち組。

まあ、ホリエモンはなんだかんだで優しいほうだと思うよ
ニートの存在意義も認めてるし

>>30
企業の救済策が小泉の規制緩和だったからね。あれでブラック企業が大量生産されたのは間違いない。
ツアーバス事故で大勢亡くなったのもこれが原因。とにかく労働基準無視の奴隷化が横行するようになった。
堀江はそういうことを冷静に捉えた上で辞めればと忠告してんだと思うよ。
起業すればいいの件は別ですけどね。

日本の会社なんて全部倒産して皆難民になれば良いよ
貧困難民、皆でなれば怖くない

嫌なら見るなに続く傲慢発言だな
まあ人に裏切られても文句言うなよ
嫌なら人を頼るな信用するなってこった

業務改善とか新規企画とかしてると起業に行き着くわけで
無能な上司に説明するより自分でやった方がいいことに気付く

自分の全てをブラック企業に捧げるよりかは企業して自分の会社に全てを捧げたほうがいいよなｗ
まぁ、でも失敗しても誰のせいにもできんがなｗ

起業して粉飾決算すればいいの？
犯罪者が偉そうな口叩くんじゃねえよ

嫌なら辞めれば良いは経営者の甘え
本当に利害損得だけで動いたら日本なんて世界最底辺の国になるよ
馬鹿経営者は金以外の事何も考えないからな

>>39
ニートの存在意義を認めるのと、優しさにどんな関係が？

自分でやったほうがやりがいもあって楽しいからな

ホリエモンも常々楽しく生きることが大切だと言ってるし

>>33
甘えんな
サービス残業はどう考えても経営者の甘え

要するに日本人の民度は低いということ

もう昔の話だが、某有名ブラックに就職した友人が同社の先輩に相談して、
友人「先輩、俺会社辞めたいんですけど」
先輩「俺が退社順番待ち３人目だからお前は俺の次な。話はしとくよ」
友人「え？」だったとか。

日本人的には周りへの影響無視して強引に辞めるのは難しいんだよね。
バックラーになれるくらいなら誰も苦労しないよ。

労働基準法とか知らないのかな。
やっぱ法律破って牢屋に入ってた人は違うわ

福岡県民ができもしないことを　他県民に要求するな！　　なにがＱ州男児だ

お前の性根は臭い飯だけじゃ直らねえって事だけは良く解ったから後は黙れ。

自分は使われる身だけど、ホリエモンの言うことに賛成。
ブラック企業と分かっていて勤めている奴等は、
自分で自分の首を絞めているのと同じだろ。

堀江の言ってることは正しい

空き巣はいけないことだが
だからといって窓や家の鍵を開けっ放しにしておくのはアホ

それと同じ
労働基準法違反は悪いことだが
わざわざブラック企業に入るなんてただのバカ

ブラック企業は法令遵守も出来ていない違法企業


従業員は法律守ってくれと言ってるだけ


それを、嫌なら辞めろとか、おかしいだろ

>>1
起業すれば何でいいんだ？

893相手に法律を守れとか言ってもねえ
守るかな？

>>33
おまえの意見はちょっと、解釈を超えておまえの妄想が混じってないかｗ

普通の労働者がこんなに残業しまくるのは日本人くらい
サービス残業なんてさせる経営者は、外国なら訴えられるだろうね

>>61
サービス残業なんて都市伝説だろ？
そんな会社に勤めてる奴なんて、周りにはいないぞ(笑)

ホリエモンは働く側もただ思考停止して奴隷になって従順になるんじゃなくて、
思考停止せずに戦っていけと言ってるんだと思うよ

ホリエモンは粉飾決済のテクをニートに教授すべきだ！！

>>56 全然正しくない。第一、堀江は嘘ついて刑務所に入った様な奴。
彼の人生自体、存在そのものが正しくないのだ。

起業しろってのはアホ丸出しだがやめりゃ良いだろとは思う、まぁ極論過ぎて馬鹿馬鹿しいねｗ

堀江は正論。
嫌ならやめて缶を拾うとか屋台からはじめればいい。
何でも人頼みの日本人が悪い。

ブラック側のホリエモンに質問する　　ﾏﾇｹ

堀江とﾌﾞﾗｯｸ経営者たち

「嫌なら辞めろ」
　　　　　　　　　「起業してみろ(ﾑﾘだけどｗ)」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他人頼みでやっと生活してるｸｾに、文句言うなｗ」

経営者側は思考停止させて奴隷のようにこき使いたいのは道理
だからこそ働く側も思考停止せずに戦えと言ってるんだろ
海外では訴えられるとかいうけれど
この日本は実際最悪以外訴えないし、ほとんど誤魔化されてなあなあで終わりのパターンだし

不満があればストやデモをやるとか
それが出来ないならせめてサービス残業時間やパワハラの記録を取っておいて
退社後にでも弁護士に依頼して会社に給与請求くらいはやるんだな

表現方法は荒いが、本質をついていると思うな

ブラック企業側からしたら「文句は言うけど辞めないから大丈夫♪」とか「批判はされても客は来るから大丈夫♪」て感じだろうからね

>>70
同じ事何度も書くなよｗ　ホリエモンの言い方じゃそう解釈されないから無意味

労基法まもっててブラックになるもん？？

具体的にしてやろうか？
週休2日で一日8時間労働
これでお前らは給料以上の利益を会社にもたらしてるのか？
サービス残業はいやだって言うのは簡単
これが出来ない奴は会社にとっては不要な人間ってことだぞ？ｗ
能力が相当高くないと無理なことだよ？
もちろんこれが当てはまるぐらいお前らは優秀な人間なんだろうな？

>>74
いや、守ってたら優良企業の部類だよ。普通の企業でも叩けばホコリ出るから。

やめてコンビニで働けばいいんだ

やめるの自由って言ったって
その自由を行使した若者を嫌うのが企業ってもんだろ

ブラックが嫌ならホワイトになればいいじゃない　ｂｙほりえ

辞めろ 辞めろ
公務員になれ

>>78
嫌ならやめろ→でも辞めるような奴は要らない→だから頑張れ、辞めるな

優しいじゃないか、首にしないでやるから続けろって言ってくれてるんだぞ

>>75
不要でいいからさっさと法律守れ

ブラック企業って無断欠勤しても家に来たり、居留守使ってもドアをガンガン叩かれたりするんだろ？
辞めるの自由じゃないじゃん

>>75
俺100万/月の売上で手取り20万/月だけど？
勿論会社の看板や仲間あってこその数字だが
内部留保多すぎ
ブラックはもっと酷いと聞くが到底そんな存在は看過出来ない

辞めるという覚悟もできないか

公務員をブラックにする法案が国会で可決されます

ぶっちゃけ
最低時給で月250時間働かせても36協定結んでいれば問題なし
36協定には特別な事情って抜け道があって違法にならないようになっている
つまり残業100時間だけど手取20万そこそこの収入にするには合法であり
ブラックではないホワイト
ちなみに休日が月に4日ってのも合法な

もちのろんだけど労基法違反はブラックな

祝!入社
↓
さっそくブラック企業と判明
↓
退職したいが・・・
↓
再就職で困難が待ち受けている、と理解している
↓
不満はあるもののズルズルと勤務

結論　
ブラック企業から転職に踏み切れないのは、
実力不足でM気あり、根が小悪党

ブラック企業を経営する側の人間であるホリエモンが
自分たちのしていることを、正当化しているだけ

辞めろと言う前にﾌﾞﾗｯｸを淘汰したいわな
こっちが筋だ

こいつは辞めればいいとか起業すればいいとか言うけど
労基署にいけとか訴えろとか言わないあたりで立ち位置が知れるよね

労基に何を期待してるの？

とごまかすホリエ

ホリエモンねえ、なんのひねりも無いつまらん受け答えだな。
塀の中でボケちまったんじゃないのかなあ。
これから脚光を浴びることもないだろうな。もうおしまいだな。

ｵﾏｴよりは脚光浴びてるしずっと高収入だし

ひねりとかいう奴に限ってつまんねーってのはﾃﾞﾌｫ

再就職しにくい日本では辞めるのは命懸け
ホリエモンには日本国民が皆ホリエモンに見えているんでしょうね

>>1
これのどこがニュースですか？＞ふかみんφ ★

パンが無いならケーキを食べればいいじゃない

実際に土方や大工の仕事は重要な仕事だし
ワタミみたいなゴミ会社で働く無能には、よりスキルもついていいぞ。
俺が冷房の効いた部屋から、お前らをコキ使ってやる。

>>1
以上　byみつおのパクりでした。
(刑務所でよんだ)

粉飾やる前に社長やめればよかっただろうに

ホリエは
東大卒で勉強得意
ＩＴ起業家で先見性あり
検察相手にゲロんないほどの胆力もあり

一般人の参考になる発想は期待できないだけ

いや、あんたみたいに犯罪者にはなりたくないのだよ

おまえらよく言ってるじゃねーかｗ
嫌なら帰れ！
嫌なら見るな！
これと一緒だろ
嫌なら辞めろよ、馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

法律守ってるレベルの微ブラックに対しては>1の主張も分からんでもないが
そうじゃない法令違反しまくりの完全ブラックは
自分が関係なければ良いやとはならんだろ

詐欺師見て、「俺は関係ないから問題ない」って思う奴は
少なくとも法治国家で暮らす資格無い

>>106
お前はどうせ仕事もない暇な底辺なんだから、
お前一人が頑張れや、カスｗ

> 「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
> とツイートする者に
> 「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
> と語気を強める場面もあった。

「自然淘汰がおこるような社会システムが実現していれば、黙っていても皆動くよ（意訳）」ってツイートだよな
それに対して、「お膳立てされるのを待つんじゃなくて、まず自分が動けよ（意訳）」っていう返しはおかしくないか？

ホリエは、自然淘汰が実現するようなシステムになっていることを前提に、辞めればいいとかずっと主張してきているよな
なのにこれでは「システムの変化のために、まず先駆けとなって身をささげろ」って見える

ということはそういう社会システムになっていないと言ってるようなものだろ
社会システムを変えるのは個人では無理なのに、まず各個人が動けって怒られてもな。怒られた人かわいそう
記事だけではよく判断できないが・・・

必要とされる人間になるよう努力しないとな

４０歳ぐらいになった時に、こつこつ努力、勉強を重ねたかどうかで
会社側の対応も変わってくる

ブラック企業を潰さないと起業しても自分もブラック企業じゃなきゃかなわないだろｗ
堀江はアホかｗ

>>108
一体何を言ってるんだ？？

ブラックは糞→辞めれば？→だったら辞めた後の仕事用意しろや→自分で探せや！！

こんな単純な話なのにどっから社会システムが出てきたんだ

>>106
他人なんて関係ないだろがｗどっかの信者かよｗ

辞めれない奴ってこいつみたいな考え方が多いな

>>111
ほんとそれなｗ
社会システム？は？アホかとｗ

実際すぐやめてるよね

>111,113
ハシモト発言を文脈で捉えられないアサヒみたいなやつらだな

嫌だと思えばやめればいい
精神的に支配されていて辞めれないのでは？

もう実際飲食業界では働く人がいないらしい。
これからは外食も高くなるだろう。もっとこういう仕事する人には高い時給を与えるべき。
まあ、需要と供給で適当な所に収まるだろう

まあ正論というか、当たり前。やばいと思ったら逃げるのは賢い選択
でも、それと法令違反した企業がふんぞり返っているのは別の話

でも、言われてみればブラック企業に勤めてる人間は全員でスト起こす
なり、大勢で徒党を組んで辞めるなり行動すればいいと思うんだよ。
日本人の気質が真面目すぎて終身雇用にこだわってる人間が多いから
それを企業側につけこまれる。日本人はもっと行動を起こすべきなんだよ。

嫌だと思えば辞めれば良いってのと
ブラック企業の是非は別問題
この部分の切り分けが理解出来てないバカが多過ぎ

当たり前の良い意見が多いね
ブラックは経営者が１００％悪いんじゃない
バカみたいに支える信者も数％悪いのだ

だからこそホリエモンはベーシックインカムを主張しているんじゃないの？

失業保険＋ベーシックインカムがあれば、ブラック企業にわざわざ勤め続ける生活の切迫さが緩和される。

>>119
ストはあまりいいとは思わないが、何か行動することは大事
確率は低くても何度もやればいい
確率ゼロの現状維持（奴隷継続）はアホだ

日本の珍しいところはそういうアホがなぜかエラそうなんだよなｗ

法律守れよ

いやなら辞めればいいな
みんな我慢しすぎ

>>120
市場原理から捉えると、ブラック企業への労働者の「需要」があるかぎり、
ブラック企業は市場原理的には労働者のニーズに応えている存在として正当化されるんだよ。

問題は資本主義雇用市場がどこまで自由で対等な個人同士の契約関係を実現しているか。

なんとなく、最近の若い人は会社に勤務することが目的になってて
会社で何かを成し遂げることを目的にしていないから、どうしても
会社に対して立場が弱くなって、そこを会社側に利用される。

普通なら、その会社に勤務していて自分のやりたいことが見つからない
会社の人間関係が円滑でなく、目的を遂行できないと悟れば会社を辞める
ことも選択肢として頭の中に出てくるはずなんだよ。

資本主義的市場社会がなぜ正当化されるのか、合理化されているのか、
それは市場原理が「社会正義を実現するための最善の社会契約システム」と考えられているからだよ。

ホリエモンの考え方にあるのはこれ。ホリエモンに反論するなら、この前提を崩さないとダメ。

>>124
> 法律守れよ

法律以前に「個人のニーズ」があるんだよ。

市場は個人のニーズに応えているものとして社会的に正当化され、
正義の実現を担保する最善の社会制度と考えられている。

そこに根本的な疑問を提示しないと、法律＜市場というホリエモン流の考え方を論破できない。

確かに
日本人って嫌なのに辞めないで媚び諂う事ばっかりするからな
またそういうのが好きなんだよ
自分自身が仕事で苦労してることが好きなんだよ

それが日本人なんだ

>>127
そんな小難しいこと考えてねえよ
努力したくない、馬鹿にされたくない、環境変えたくない、楽してお金が貰いたい、としか考えてない
最適なのがサラリーマン、ブラックでもそれ以外の選択肢よりマシだと思ってるだけ

頭の中に出てきたそれ以外の選択肢は、どんなに無茶な屁理屈こねても最初からなかったことにする！
他人の頭の中に出てきた選択肢もだ！！
というだけよ
これは若者に限ったことではなく、団塊からゆとりまで全部同じ

需要と供給の関係原理は、この場合もいきてる
問題なのは、社会的に能力の劣る人も高給を得られると幻想を抱かせてしまってる、現行の教育カリキュラムじゃないかな
社会主義独裁国家なら、親の七光りでどうとでもなるが、今の日本は市場原理に基づく経済資本主義だが、利権は一部の能力の高い層に握られているから、半分は社会主義的とも言えるよな

>>132
それも多少はあるだろうが、
問題は教師も親も金の稼ぎ方を一切知らない点
どういう理屈で自分が金を得られているのかを知らない
だから今の仕事を放り出されたら、ほとんどが途端に食っていくのに困る
そんな奴らが一体何を教えるんだ？って話
そこに話が及ぶと、ほとんどの教育者も親も激怒して隠そうとする

起業、起業というけど、資本主義社会での起業の明暗は、やはり資本の規模によって決定される。
これは統計学的事実ではないだろうか。どっかでそういうデータをいくつか見た。

合理的経済人は、成功の確率が極めて低くリスクが高い場合にそれを選択しない。
リスクの高いギャンブルはやらない。

実際には、個人は合理的経済人にはなりきれず、多くの人がリスクの高いギャンブルをやっているが
現実問題として多くの人々が事業に失敗して、かなりの人が自殺すらしている。

プロレタリアートが資本家になって成功する物語を一般化するのは統計学的にはナンセンス。
資本は目に見える資産だけでなく、学歴などのの目に見えない文化資本の再生産の格差をも含んでいる。

>>132
その利権を新しい人達に解放しようとすると竹中小泉とか言って叩いたりする

ブラック企業に勤める人々はおそらくプロレタリア階級のなかでも更に経済弱者の部類に入る人たちだと考えられ、
そういう人が会社をやめて即起業し成功するというのは、さらに高いリスクを彼らに強いているにすぎないことを意味する。

ティラノサウルスに追われて逃げ、絶壁に立っている人に、崖から飛び降りればまだ助かる見込みがごく僅かにでもあるだろうと
言っているにすぎない。しかし実際には飛び降りても彼らはほぼ死ぬ。

>>134
起業におけるデータは参考にならない
その合理的経済人が好んで行う起業は多くがフリーランスで統計に出ないし、
失敗してるのは素人でもわかるような非合理的な事業計画をする馬鹿者で、
そいつらは形から入る見栄っ張りだから、漏れなく統計に出るから

>>136
ワタミて１年間働いて、その間にノウハウを覚えて自分で食べ物屋を開業するとかならできるんじゃ？

犯罪者の論理だよね。
人を殺しても見つからなければいい。
殺されるのがいやならお前が殺せば？
コンプライアンスの意識の欠片もない。
さすが前科者は違うわ

>>138
ワタミで1年働いて得られるノウハウなんて、１日ググれば全部わかるよ

起業を考えている人は『起業バカ (ペーパーバックス)』（光文社）を読んでからにしたほうがいい。
この著者の「起業に成功しているのは1500人に1人」という推計が正しければ、ホリエモンの理屈は
1500分の1のリアリティしか持っていないことを意味する。

数学的にはこれを一般化して論じるのはユートピア主義にすぎない。

>>140
シュミレーションだけじゃ無理だと思うがな、客商売は実践経験が必要

縮小経済においては新規事業は難しいだろうな
昔のように拡大経済であるならば新規参入にもそれなりにお零れがあった
あらゆる業界が独立という名の社長を生み出していた
でも今の時代では無理だろう
完全なるパイの奪い合いだからな
じゃあ新規事業はどうすればいいかって言うと
兎に角相手よりも安く商品を販売するということだ
このデフレ時代にはそれしか方法はない
インフレであっても価格が上がるだけでパイが増えないのであれば結局は同じこと
少しでも安く売るためには少しでも給料を低くしなければならない
人が気付かない物を売れば高く売れるというのも幻想で
満たされたデフレ社会で態々大金を払ってまで買わなきゃいけないものなんてない

>>132
価値を生み出せねー奴らに支配されてるから問題なんだろ？

会社を経営出来るとかいい政治ができるから有能とか勘違いもハダハダシイ

客商売は場所が全てだけれども
そもそもそのいい場所を手に入れるのが素人にはハードル

>>145
場所だけでもない
名物料理一品でもあればやっていけたりする

(｀ε´)

>>142
俺も起業前に実践しなきゃ起業なんて無理に決まってる！って散々言われたが
１日ググって調べて始めただけで問題なく食えたぞ
当時そう言って俺の邪魔をしてきた連中は
どういう根拠でそう言ってたのか問い詰めたいわ

>>148
普通の人は無理
あんた特殊なんよ

失業率めちゃくちゃ低い日本なんだから幸せだろ。
底辺大卒が働けるだけで運がいい。
スペイン、ギリシャを見ろ。悲惨なものだ。

>>149
特殊じゃねえよ
普通の奴は、経験が必要だの人脈だの資金だの
一般的なアドバイスに従ってことごとく失敗してるんだよ
起業における一般的なアドバイスってのは全部間違い
あれは人の起業を邪魔して潰してやろうと思ってる奴の罠だからな
まあ冷静に考えればわかるはずだが

>>148
中華料理屋で中華鍋振ってる料理人をこの間観察してたけど、
ありゃ無理だと思った。無駄がないというか、スキがなさすぎる。
色々パッパッパっと鍋に入れてジャッジャッジャッと振ってなんか
チャッチャッと追加してザっと皿に移してあっという間に出来上がり。
その間ずっと火力がゴーゴーと凄いの。
中華料理舐めてたわｗ　感動した。　フレンチとかイタリアンは料理番組
とかで誰でも真似できるけど、中華鍋は真似できん。まあ家のコンロの
火力じゃどうせ無理だろうけど。

>>150
というかドイツ以外は若者の失業率すごい高いらしいね

>>153
同じ計算方法で計算すると失業率日本も同じくらい高いらしいが

アフィリエイトで起業したけど就職先探してる知人いるけど起業で失敗すると再就職全然できないみたい。
やっぱ何かおかしい奴と思われるんだろうな。

>>152
これこれこういう理由で自分には無理だと分析して判断できる人間は
起業に向いてると思う

>>152
そんな本格的なのじゃなくても最初なら３坪の店舗の立ち飲み屋でもいいと思う。
成功すれば店広げるなりすればいいし

国民誰しもがいつか社会で独り立ちする、という覇気を持っているくらいが国の元気さで言えばちょうどいい。
もし会社に生涯養ってもらうことになったとしても最低限それは恥ずかしい生き方だという自覚があればいいとは思うが。

無職か、ブラック奴隷労働か、の二択な社会
だから、辞める自由など実質的にないのじゃね？

>>159
もう一つあるぞ
同じような境遇の連中を集めて
富裕層をターゲットにした強盗で起業
実際、中国人や在日、職にあぶれた日本人がやっている

>>159
自分はそれが嫌だから自営業だけど
自営は一番ダメだなｗ損
公務員の手厚い保障に比べれば鼻糞だぞ

>>159
公務員にならないのはなぜ？

>>159
日本って横の連帯が全然ないよね。無職同士とか奴隷労働者同士で
全然団結しないし協力し合ったりもしない。
この層に対する支援団体もほとんどない。
ネット上にすら情報交換サイトみたいなのがほとんどない。
２ｃｈで罵り合ってるだけ。

>>159
まあ消費税を40%ぐらいに上げて、仕事にあぶれた人間は
みんな生活保護で生きるしかないだろうな

>>162
誰かが公務員の席を譲らないからでは？　利権の権化だから。

>>162
日本は公務員の少ない国だよ

起業は難しいが、辞めて次探すってのは正解

>>163
アソシエーションというのは旧い共産主義思想以来ずっと唱えられてきたが、
実際問題としては分裂のほうが多い。
意見が一致せずに迷走し、そこを権力側につかれて内部崩壊させられるパターン。

こいつ自身がブラック経営者だったからな

それでどうやって生活するんだよ　死ね

>>163
労働運動というと、必ず平和だの9条を守れだの反自民だのがついてくるからな
そういうのを無くした新しい労組を作りたいもんだよな

「格差はつくられた」
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-109.html

格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略
http://www.amazon.co.jp/dp/4152089318
少数派の代弁者にすぎない共和党が、
平等な中流社会を壊して格差社会を築き上げた驚くべき方法とは?
世界が注目する経済学者が急遽打ち出したアメリカの病根への処方箋。

>>163
2ｃｈにはプロのみが集まる同業者スレがあってだな、
仲良く情報交換してるんだぞ

>>171
同意。ただ、思想やら敵を作らないとダメな気がする…

まとまりにくい

>>138
重要な部分は教えてくれないよ

>>175
飲食業に重要な部分なんてあるのか

>>175
重要な部分って、クレーム処理だったり、食中毒など不祥事への対処法だったり、
ヤクザへの対応をどうするかだったり、サービスのどこを削って利益出すかのギリギリの
駆け引きだったり、バイトのシフトや人間関係のコントロールだったり、逆の理不尽な
注文をどうやんわり断るかだったり、大変なことばかりだよな。素人にはやはり無理だ。

>>176
さぁ？しらんけど
従業員に知恵は付けさせないだろ洗脳するんだから

>>177
それぐらいのことなら経験しなくても思いつくだろｗ
物理的な事より、精神的な事かな

>>179
思いついても、実際どう対応するかは非常に難しいぜ。
クレーム処理も表現一つで地雷を踏むし、
食中毒への対応なんか一つ間違えれば店が潰れる。
実際は食中毒出してなくても、「おたくの料理のせいで腹壊した」とか言ってくる客いるし。
そういうのも対応誤ると保健所に通報されたりツイッターで拡散されたりして
ヤバイことになる。こういうのは経験積まないとなかなか対処法は身につかないよ。
理屈じゃなく、表現、物腰、表情、判断一つでどっちに転ぶか分からないレベルの
ことだから。クレームに対してきっぱり否定すべき時もあれば、丁寧に
謝罪して返金すべき場合もある。その見極めも難しい。

現代版「ケーキを食べればいいじゃない」

ケーキじゃなかったような。
お菓子がないならパンを食べればいいじゃない、だっけ。

>>180
それこそググったら１日で解決しそうだが・・・ネットには歴史がたんまり詰まってるんだから
完全１００％ドシロウト馬鹿が起業するわけじゃないだろｗ
とういうかその話はもうやめよう

なにこいつ、白痴？

だよーん
だよーん
そんなもんだよーん♪
ってアニメの曲思い出したけどそのアニメが分からない
なんだっけ？気になって眠れない

>>183
クレーム処理なんて付け焼刃の知識でできることじゃないってｗ
同じようにやったって応対者によっても客によっても全く反応が
違うんだからｗ
店長が言えば納得するのに同じことを店員が言ったら客が激怒したりする。

ワタミは嫌で辞めてる人は沢山いる。
辞めるの自由よんﾄﾞﾔｧじゃなくて、実際に辞めてるんだよ。
ワタミ渡邊の質が悪いのは、
それでも辞められないタイプの奴隷タイプの人間をかき集めているところ。
ワタミ渡邊はサイコパス丸出しのやり方をしているんだよ。
堀江は、奴隷に対してコメントするのではなく、
ワタミ渡邊にコメントしろ。

ぶっちゃけホリエモンて２ちゃんでもオワコンじゃね？

>>171
体制派労働運動なんてのは共産圏を見ればどうなるか分かるというもの。

>>74
あんなん守ってる企業あらへんで
労基署も舐められたもんや

>>186
飲食業なんて経験したことないけど、実際自分が店で食べる時にいろいろ考えない？
どなってる客とか何回もみてるよ　おれならこうするとか考えるけど？職歴無しのニートが起業するわけじゃないだろｗ
俺の中ではクレーム処理なんてものは知識の内に入らないし、あらゆる方向から相手の立場になって
考えるのは懸命な奴なら常識だろｗもちろん経験者の方が優れてるだろうけどね

何回もごめんｗ

居酒屋って大変なんだね

>>185
たぶん　モーレツあ太郎

いかにも人権意識の低い劣等種、日本猿らしい発言ですね。
この騙すより騙される方が悪いといったゴイム独特の道徳観は、人間様には理解不能です。

>>171
実際問題、左翼勢力の衰退と新自由主義の勢力拡大の流れは強い因果関係をもっているように見えるんだけどなあ。

>>193
敢えて釣られるけど、劣等種って単語を使う時点でお前の道徳観はずれてるよｗ

>>192
サンクス
これで寝れるわ
おやすみﾉｼ

>>193
本当だな、「働く奴が悪い」に終始し、そもそもの悪を断罪しない
まあ自身も真っ黒のホリエモンらしいっちゃらしいがね

ベルリンの壁の崩壊以来、左派勢力が沈黙してしまって、後は野となれ山となれ状態。
左翼叩きをしすぎた負の効果だな。自業自得。

そのあとの世界に残ったのはネオナチだけだもんな。これでは再び「戦後」が来るわ。

構造改革って実はアメリカの都合の良いように日本的な構造を潰しているだけなんですよね。
小泉改革は日本の強い産業構造を壊すためにアメリカの年次改革要望書どうりに行われたのです。

>>197
働く奴が悪いとは言ってないだろｗ
致命的なリスク背負う前に辞めて別の道探せって事だろｗ
なんでそんな解釈になるんだよｗ堀江に悪を断罪する責任なんてねーよｗ

ググれば判るって判断からして間違ってる
ググっても内容を理解できない（ほとんど起業できない）
ググって内容を理解できる（起業できる素質がある）
ググって正しい判断が出来る（起業しても成功する確率が高い）
書かれている内容を分析して答えを導き出すことがポイントだけど
ググった結果は全て正しい内容でないことが理解できていない
自分で正誤を判断しなければいけないのに他人任せが多すぎる
この層が結局ブラック企業を辞められない人達だろ

元ブラック企業経営者にブラック企業について意見求めたら
それ相応の意見が帰ってきただけ

●外人のみんなの考え（統一）

「は？労働基準法を守らない？訴えるぞ、ボケ、会社やめんぞ！
残業を５分やれだと？　１分もやんねえよ。
来月２週間、休むけど。休日とらせないって？会社やめんぞ、ボケ。訴えるぞ。」

労働者なめてんのか、労働基準守らないなら、明日から会社来ないからな。」


１０人に９人がこんな感じ。人が集まらないから、労働基準法まもらない会社は、即、つぶれる。


公務員も、労働基準法を守らないと、すぐに会社に押し入りで調査はいって、罰っする。



●日本人の考え（統一）

「は？労働基準法を守らない？　今どき職があるだけでありがたい。死ぬまで働きます。
サービス残業を２時間やれだと？　若い人！うちはこれが当たり前なの。甘えたこと言ってるなら、首にするわよ。どこの会社も同じなの。
来月２日、休むけど。休日とらせないって？　有給は冠婚葬祭・病気以外は取っちゃいけない。

労働者なめてても、会社がやめさせてくれない。（言い訳）明日も行くんです、どこに転職しても似たようなもん」


１０人に９人が、社会全体が、人間が、無理に働くことを強要して、さも違反が当たり前かのような環境を作り出し、いじめ抜いてる。


公務員も、平均年収８００万円で、遊んでる。よっぽど裁判まで強く訴える人がいない限り、ごまかして終わり。


ホリエは、こんな環境を「自分たちで作り出してる」から、自殺や過労死も、自業自得だと言ってる。正論だ。欧米の労働環境がいいのは、労働者の意識の違いだ、と。

こいつ起業しろとしつこくいうけど自分のあれが成功例だと思ってるんかねｗ
醜態もはなはだしいぞこいつの経歴。

>>203
ほんまそれ
労基労基と声をあげるのに、自らは就業時間超えても仕事をしようとする馬鹿なんなのｗ

ホリエモンの意見は間違ってないだろ、あくまでミクロな話で言ってんだから、当然マクロじゃ無意味な話
個人が辞めようがそのブラック企業がなくなる訳じゃないからな、だから的外れな批判は滑稽だわ

>>185
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=S03527

ブラック企業を叩く人たちでも
ブラック企業の商品を買ったり、サービスを利用してるから
ブラック企業が栄え、善良な企業が淘汰される

自分さえいいという考えからブラック企業の商品を買ったりサービスを利用する
それでブラック企業が栄え、善良な企業が淘汰される
ブラック企業叩きしてる人はただの偽善者
違法行為でインチキしてるから他社の商品やサービスより安かったりするわけだ

この日本には労働を美徳、自ら率先して奴隷になる事を至情の喜びと思う奴が大勢居るんだよ、残念な事に
だから相反する価値の奴らがブラックだと幾ら罵ろうが彼らはきょとんとするだけ
個人で出来る事はホリエモンが言うように離れるしかない、社会で出来る事はブラック企業をたたき続けるただそれだけ

贋作と本物の違いに興味ない奴のが多いんだろ
虚栄心はあるから見た目だけでも取り繕ろうとする結果　贋作で済ます
陳腐な言い方だが魂の篭ってない商品ばかりを買う

実際、正解なんだよ。
そしてそれが対ブラックの最善策でもある。

次善策、ブラックに法を守らせ改善しよう！は
そんなことしたらまー潰れる罠。
潰れるのは好ましい事だが、辞めた方が早かったなという話。

安い商品やサービスの影には奴隷を強いられている人たちがいるということだ

起業した方が楽しいよ
苦しいときもあったが今では笑い話だわ
一度きりの人生を楽しめ

単純な給与・労働時間・労働内容・等ではなく
人権的観点からの準洗脳禁止法みたいなのを作るのはどうだろうか。

宗教なんだよね結局。とことん視野が狭くなる。
人格にまで影響を及ぼすと推定される社員教育を禁止する。
人権ってのはつえぇからさ。
労働法違反！じゃなくて人権侵害！ってキャンペーンうって
気持ちの悪い慣習を無くせんもんかね。

>>215
キャンペーン活動には金がかかるが
日本ではそういう活動に金を出す人はいない

逆にそういうキャンペーン活動をする団体を潰すために金を出すやつはいる
誰かがそういうキャンペーンを主催しても結局ケチをつけられて潰され損をするだけ

>>215
それは無理だ　範疇が曖昧すぎる
労働者一人一人が図太くなるしかないよ・・・時間は掛かるだろうね
しかし日本は高齢化社会・・・将来は気力も体力も老化した人間しかいない

まじな提案だが筋トレしろ

トップが刑務所に行く企業。

「犯罪で儲けるのも自由よん」
「株主を経済的に自殺に追い込むのも経営者の自由よん。」かｗ

>>219
その断罪の仕方は不公平だと思うんだけど・・・

全世界的に、拝金主義が宗教/倫理の上に立つようになっちゃったからねえ

簡単な話で法律が労働者を手厚く保護しすぎなんだよ
特に正社員
会社にとってマイナスな社員でも解雇するのは大変
ぶっちゃけ、真面目にやってても能力が足りないだけでマイナスだからな？
そういう人たちは他に行くとこ無いんで会社にしがみつく
結果、非正規雇用ばっかりになる
法律は現場知らない素人が作ってるからな
守りながら利益あげれるのは大企業のみ

言ってる内容は正しいが
｢よん｣が評判悪かったな

.

自然界の生物は、自分の餌は、自分で取ってる。

人から貰うことしか考えない様になったら、

それが、当たり前の様に言うのなら、

終わりだな、

種全体がそうなれば、種の滅亡だな。

.

>>222
その通りなんだがこのスレの大半がニートか落ちこぼれサラリーマンだから全然話が噛み合わない。

俺の妄想では日本でもテロが起きる
３Dプリンターで作った銃火器をもった団体が現れる
そういう奴らと戦うか国と戦うか
どっちにしろ高性能３Dプリンターを買える貯金はしとけよｗ

労働条件守ってから口開けと思うわ
それ守ってないなら何いっても説得力は0

・ω・

辞めるの自由よん

この言い方が超ムカツク

ホリエモンがサイコパスな事くらいみんな知ってるだろうに
人の痛みを言葉で分らせようとしてる奴も馬鹿なことしてるなと思う
メクラに光を浴びせて「ほら、眩しいでしょ！？」って言ってるようなもん
ホリエモンは人の辛さを理解する能力に障害があるんだから無駄だっての

この理屈が通るならなんだってありだよな
自殺した小泉議員も
「叩かれるの嫌なら議員辞めればいいじゃん。辞めるの自由よん」
「ネット見なければいいじゃん。名誉毀損で訴えればいいじゃん」

残念でした

これは堀江が正論
起業はともかく
＞辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら
ってこれ共産主義じゃん
職業選択の自由放棄かｗ

正しい事言えば必ず支持されるなら政治家と作詞家は誰でもなれるね
理屈上正しい事なんて中学生以上なら誰でも言えるっての

俺には、何で起業反対派が多いのか分からないな
何でもかんでも、お膳立てしてもらわないと何もできない「れんちゅう」なのかあ？

なんだこれ、ものすごく頭の悪い問答だなｗ
会社務めが嫌なら起業ってマリーアントワネットかよｗ

つーか辞めるのは自由って、そうやって使い捨てする企業だから
ブラックだって言われてんのに、論点ずれすぎだし。堀江は馬鹿か。

堀江自身がブラックだもんな

堀江みたいな起業家と、会社にしがみつくしか能がない人間とは、
そもそも考え方や発想が根本的に違うから、
議論なんていつまでやっても平行線だよ。

ただ、起業家資質のある人間は一部で、
能力的に「起業なんて到底不可能」という人間も多いから
そこは考えてやらんといかんが。

>>238
だよね。
二通りだもんね。
雇う側と雇われる側。

>「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

論点ずらしをするときって
こういう、おちゃらけた物言いで誤魔化そうとするよねｗ

ホリエモンはなかなかいい事言うな。

>>240
何でも自己責任て事でしょ。
しがみつくしか脳がない者は、しがみついて働くしかないし、
それが嫌なら、
辞めるなり、
起業するなりすればいいだけで。

>>242
企業が違法な労働条件で使ってるなら
自己責任であるわけないだろ。
バカって何を議論してるかすらわかってないのなｗ

>>243
じゃあ辞める？続ける？どっち？
自分で決めないの？

実刑くらった犯罪者の分際で偉そうだな。

日本じゃサービス残業は当たり前で、社員は奴隷のように働いて低賃金の、

厚生年金は１０年後のシミュレーションは、７０歳からで、月８万円（月給２５万の場合）だけど、社会全体がそれを社会悪で作ってるけど、

外国は、残業毎日１時間やらせてるなんて言ったら、大激怒。即、ストな。

会社やめるし、全員で働かない。


パリのエッフェル塔がストで閉鎖、観光客は落胆
ロイター 6月26日(水)9時44分配信

６月２５日、パリの観光名所の一つであるエッフェル塔が、従業員約３００人がストライキを起こしたために閉鎖された。５月撮影（２０１３年　ロイター/Benoit Tessier）
［パリ　２５日　ロイター］ - パリの観光名所の一つであるエッフェル塔が２５日、従業員約３００人がストライキを起こしたために閉鎖された。

従業員らは安全面と労働条件の改善を求めているという。何も知らずにエッフェル塔を訪れた米国人観光客は「大金を払ってここまで来たのに、一番有名な名所に行けないなんて、とても残念」とがっかりした様子だった。

>>244
ブラック企業が跋扈する状況を理解している？
替えが大勢いるから社員を過酷な労働に追い込んでいる
事を理解すべきだろ。そんな労働市場の状況で辞めると
いう選択肢は非常に難しいだろ。恐らくそういった企業に
務めるまでに相当の就職活動を強いられているだろうしな。
またすぐ辞めた場合、次の就職も難しくしてしまうわけだから
ある程度の期間務める必要がある。

日本じゃサービス残業は当たり前で、社員は奴隷のように働いて低賃金の、

厚生年金は１０年後のシミュレーションは、７０歳からで、月８万円（月給２５万の場合）だけど、社会全体がそれを社会悪で作ってるけど、

外国は、残業毎日１時間やらせてるなんて言ったら、大激怒。即、ストな。

会社やめるし、全員で働かない。


パリのエッフェル塔がストで閉鎖、観光客は落胆
ロイター 6月26日(水)9時44分配信

６月２５日、パリの観光名所の一つであるエッフェル塔が、従業員約３００人がストライキを起こしたために閉鎖された。５月撮影（２０１３年　ロイター/Benoit Tessier）
［パリ　２５日　ロイター］ - パリの観光名所の一つであるエッフェル塔が２５日、従業員約３００人がストライキを起こしたために閉鎖された。

従業員らは安全面と労働条件の改善を求めているという。何も知らずにエッフェル塔を訪れた米国人観光客は「大金を払ってここまで来たのに、一番有名な名所に行けないなんて、とても残念」とがっかりした様子だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130626-00000055-reut-int

>>246
ここは日本
>>247
だから、どうすんの？
辞めるの？続けるの？
どっちかでしょ。

>>244
起業したことあるか？　ブラック企業が存在する時の
経済状況は非常に厳しい時。こんなときに起業資金
を貸してくれる銀行なんかほとんどない。起業出来たとしても
経済状況が悪い中では会社を存続させることもままならない。

>>244
ブラック企業なんて辞めるべきだけど、そもそもブラック企業が存在してはいけないよってことがわからないの？

ブラック企業の奴に言われた台詞だ

そのとおり辞めて起業したよ

>>249
辞める辞めないの二者択一ではない。
ブラック企業の実態を明らかにして
改善させていくこと。本人だけで
解決すべきことではない。

>>250
んな能書きはいいから。今の会社を続けるの？
辞めるの？
二つに一つでしょ？

>>253
んなことより
自分の毎日の生活を考えて答えてよ
今勤めている会社を続けるの？辞めるの？どっち？

>>253
＞改善させていくこと

改善させるどころか、今度の参議院選挙ではブラックの親玉が政党の公認をもらって出馬するんだけど

ブラック容認すれば全ての企業がブラックになるじゃん
時給100円が許されるならすべての企業が時給100円になるじゃん
嫌なら起業すればいいというのなら世の中社長しかいなくなるじゃん
馬鹿なんだろうなこいつ

公務員最強．

>>250
日本政策金融公庫でも行けよ。ちゃんとした企画書なら融資してくれるぞ。
もしくは近くの信金や信組にでも相談に行け。手段はいくらでもある。

>>257
その通りだと思うけどなにがおかしいの？

>>254
別に、俺が働いてるわけじゃないし。
働いてる人は、なるべく辞めたらいんじゃない？
問題は、ブラック企業の存在を許していいのか、悪いのかだろ。


君は、ボッタクリバーでも経営してんのか？

>>257
ブラックな条件で契約する従業員がいるからブラック企業が存続できるんだろ？
雇用関係って契約なんだから。

都議選の投票率が43.5%
つまり21.75%あれば過半数が取れてしまう

格差だのブラックだのネットで騒ぐだけで
投票に行かなかったり
長年与党である自民党に投票してれば格差が縮まることはないし、
労働環境は改善されない

結局サビ残させようが、休みなしだろうが、然るべきとこからお咎めなしなんだから仕方ない。
経営者がコストを抑えたいのは当たり前。

本来は従業員側も組織で対抗しなきゃいけないのだが、何故か日本の労組は弱い。レベル1で倒せるスライムみたい。

>>261
> 問題は、ブラック企業の存在を許していいのか、悪いのかだろ。

労働基準局に相談するなり、労組作るなり、手段はいくらでもある。
手段が用意されているのに、白馬の騎士を待っているだけなのか？

>>263
ブラック企業反対！っていうなら共産党に入党するなり、投票するなりした方がいい。

>>264
＞何故か日本の労組は弱い。レベル1で倒せるスライムみたい。

ブラック企業の多くは労働組合を持たない

>>261
自分が稼いだ金で生活してないの？
誰の金で生活してんの？？

>>265
何で論点がズレてる事に気付かないんだろか？

労働組合って役に立たないけどな。
結局、頼るのは自分しかないよ。

あと、組織辞めたくなってもすぐには辞められないね。
最悪1年は掛かる。
人様関係というのがある。
それが日の本。

>>267
日本語読めない人って大変だなー

>>265
辞めるなり、相談するなり、問題にしていけばいんじゃない？従ってるだけでは良くないね。

でも、個人が人生かけて、ブラック企業を改善しようとする必要もない。存在が悪なんだよ。
もっと個人が強くならないといけないのは不可欠だとは思うよ。

てか、ブラック企業が自由競争の中の企業努力だとでも勘違いしてるのか？ただの違法行為だから。

>>271
ブラック勤めじゃないもんからしたら他人事

>>268
商社会は自由意志の資本主義。
ブラック企業を許す許さないは心情的な問題。

>>266

業種関係なく？個人加盟のやつはあるかと。
実態は知らんが。

「やめて起業すれば良いのに」　ってのは凄く正論だと思うけど
なら経営者側も人の手を借りないと出来ないような仕事するなよって思う。

>>275
奴隷君はいくらでもいるから

ホリエモンは今、アニメ界における諸悪の根源である声優養成所を潰そうとしている

>>274
個人で入ったって意味ないだろ
多くの従業員が入るから労働組合としての圧力が効くんだから
ストライキとかもな

>>275
ん？
人間二通りよん。
雇う側と雇われる側。

>>1



「マスコミが芸能ネタなりスキャンダラス事件を連日連夜、執拗に報道している時は注意しなさい。国民に知られたくない事が必ず起きている。
そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい。」




竹村 健一

>>267
>>272
俺もブラックで働いてるわけじゃないだけ。働いてるけど、別に例えニートでも学生でも、論点とは関係ないでしょ。

消費者を騙すブラック中小零細企業の特徴

ホームページには、従業員が30名と記載されているが
それら全部か9割以上が下請の会社や個人事業主。
事実上、社長一人の会社。

ホリエはとりあえず人と変わった事
目立つ事を言ってるだけだから
それに対してとやかく言っても意味無いよ

実際にブラックに勤めてる人に、「辞めたら」以外の助言って役に立つだろうか？
企業との戦い方を指南できる、労働事件に強い弁護士とか、
社会的制裁（）に近い威力をもつマスコミの人とかならともかく。

>>273
馬鹿か、違法な企業を許すも許さないもねえよ。

お金を稼がないとお給料出ませんよ

>>273
法律守ってればね。

>>244
はあ？馬鹿？そこは論点じゃねーって言ってんだろ低能。
ものすごいバカだな。

>>286
他人を雇用しているのならば、売上がなくても給料を出さなければならない

>>284
大方ブラックと呼ばれる住宅メーカーから脱出して4年経つ。
今は幸せだわ。鬱になった当時は、休職させてくれるわ、転属や出向など、色々打診をもらった。
今考えるといい会社だったのかもしれんが、やはり辞めて転職して正解だった。

大海原に出る勇気がないなら潮溜まりで我慢するしかないだろうに

これは犯罪したって捕まえりゃいいだけじゃんレベルだな。
起きない仕組みを作るのが必要。
退職時に労基違反報告を気軽にできる制度作って
3申告で有無を言わせず調査、黒だったら納税額倍増とかでいいよ。

>>288
だって ぶっちゃけ人事やん
自分の会社に自分が満足して勤めてたら
他人なんかどうだっていいじゃん
続けるも辞めるも
その人しだいなんやし

お前らブタ論法にハマるの巻

「嫌なら辞める」「自由」「起業」　←これ黒ブタ論法ね

ブタと新自由主義ブラック経営者達が最も恐れている手法があるでしょｗ
思いだしなさい

それは、
「スト」「職場占拠」「SNSでつながる」でしょ

お前らも中国労働者を見習えｗ

質問する方がおかしい、あんたの期待どおりの答えをこの男がするわけないじゃん

>>289
出してるよー。最低賃金でね。

>>293
世の中の不条理はまわりまわって自分や自分の
身内に災いとなって降りかかる。
そういう想像が出来ず、自分だけが良ければ良いと
思ってるやつは朝鮮人並みの思考力だな。

ハシゲと同じ頭の思考で注目を集めているのだろうな

ヘムとホーみたいな奴が多いな

なんかうまいよねこの人

ブラック企業をやめて起業してもリスクは小さい。
失敗してもまたブラック企業に勤めればいいだけ！
やめるのに躊躇している奴はブラックでないいわばグレイ企業の奴。
つまり、何らかの既得権を得ているから手放したくないのだ。

ブラックだと従業員がどんどん辞めていく社会になれば、ブラック企業は潰れるか変わるかしないといけないわけで
ブラック企業に務めているやつらは悪事に加担しているのと同じ

まあ、もし違法行為がバレても、金で済むなら払えばいい、捕まったら刑務所に入ればいいって言うような奴には、何も言いようがないわな。
関わらざるをえない時もあるから、知らん顔してるだけにもいかないけどね。

>>297
自分の生活に満足してるのは自分の努力があったから
協力してくれた家族、
助けてくれた友人、
これらと自分の努力が総合して今の満足感があるってこと
そこに、あんたのような他人は関係ない
あんたはあんたで勝手に、おやり。

アメリカだとさ
別に自分の会社や待遇に不満無くても
ストには協力するんだよな
自分たちが協力する事によって酷い待遇が改善される労働者が増えて欲しいって
日本人も最低限労基守れよぐらいはみんなで言おうぜ
辞めればいいとかはずれたアドバイスなんだよ

ホリエは辞めてないと思ってんのかな。
言われなくても外食産業じゃ3年で44%。
5年10年となるとほとんど全員が辞めてる。
それでもブラック企業には替わりの人員がノコノコやってくる。

問題の認識も出来ない人は口を出さない事だ。
もうちょっと社会復帰のリハビリしとけ。

>>302
ほんまそれ
詐欺に騙されるカモと同じ

ある町に、ファーストファッションのチェーン店があります
その店の従業員が店を「占拠」します
・「SNS」で、状況を拡散
・世界中のマスコミが配信
・世界中のチェーン店が従業員によって「占拠」される
・株価フリーフォール

これ、黒ブタ軍団が一番恐れている事態ね

>>305
やる人だけでやればいいじゃん。
こっちにはこっちの生活の仕方があるんだから、そんなん面倒。

>>304
急に何言ってんだかｗ　自己陶酔？ｗ
辞めるのか辞めないのか2択とか馬鹿なこと言ってた
バカがｗ

>>305
日本人は隠れ自己中だから無理

ホリエモンには統計学は難しいんだろうな。科学的に考えられない。
よって、そういう思考が必要になる意見を求めるのが間違い。
でも、自分の責任で発言・行動してるしいいんじゃないかな。

>>310
え？
今の仕事を辞めるの？
辞めないの？って聞いたら駄目なん？
あんた続けるの？
辞めるの？
雇われなら、どっちかやん？？

ブラック企業に就職するのも自己責任、辞めず働くのも自己責任、お前らの大好きな自己責任だろ

>>310
きっと、どっかのタイミングで大きく変われたってタイプなんじゃない？
今までは周りを気にしすぎて何も出来ないタイプで、だから今は他人に無関心であろうとするのでは？
あと辞めない奴が、昔の自分みたいで腹が立つんでは？

嫌だと思ったら共産党に投票すればいい

>>315
違うよ
豚は自分の口は自分の豚足で充分に養ってるから
つまらない事でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる雇われ層の思考が馬鹿馬鹿しいだけなんだよ
んなこと言ってねーで稼げよ〜みたいなｗ
ま、正論ですねｗ

黒ブタ論法のキモは
労働者の分断
みなさん、もうお気づきですね

キーワードは　「自由」
（嫌なら辞めりゃーいいじゃんｗ）　←これね

黒ブタのロジックにハメられて逃げちゃ（辞める自由ってやつ）ダメ
中国労働者を見習え
職場を「占拠」しろ

>>313
辞める自分と辞めない自分が重なり合ってる状態なんだよ

単純な話、今はデフレで不景気だから労働市場も買い手（会社側）市場になってる。
悪い条件でも働く奴がわんさかといるから、買い手側としたら条件を上げる必要が無い。

でも今後景気が良くなっても、単純労働市場は海外に移転しつつあるから、
何らかのスキルがないと、買い手市場のままだろうね。

ブラック企業ともいえど、市場に価値を与える事業を続けていれば、ブラック企業はなくならない。
労働者としての自分の価値を上げるか、労働市場を飛び出し経営側に回るか、個人の自由は与えられている。

以下レス禁止な。

堀江が、メルマガで稼ぐだけだぞ。もう、反応するな。

ブラック企業は辞めるべきってのは正論だな。
過労死レベルまで働かされている場合はプロジェクトが破綻しようが、引継がどうなろうが気にする必要はなく、辞めるべき。
集団で一斉に辞めれば、なお効果的。

>>318
確かにそうだなぁ
経営者の立場なら労働者を分断するために
中国人労働者批判やネトウヨ、愛国心煽ったり、ブラック企業辞めるの自由とか自己責任とかいうのは理解できる
そのようなキーワードをちりばめてアフォな労働者を自分たちがもっと搾取できるように都合のいいところに誘導しているだけだなー

辞める辞めないは自由だ
雇われるも起業するも自由だ

だが企業に違法行為を行う自由などない

>>317
まぁ、稼げるまともな企業が増えるといいわな。

>>321
うけたあｗ
ホリエモンの今の収入どれくらいなんやろ？

>>324
「違法だと思うなら訴えればいいじゃないか」とホリエモンなら言うだろうね。

辞める・転職する・起業する・我慢する・訴える、どれを選択するのも自由よん。
そもそも万人にとっての正解なんかないわけで、ホリエモンは起業する、ある人は訴える、でいいじゃん。
まあ多くの日本人は我慢を選択するからブラックが淘汰されず勝ち残っちゃうだよんｗ

ホリエの主張は至極正論。辞めるのも自由、企業するのも自由。
またブラック企業を批判して労働者が経営者に改善を促すのも全て正当、
国家が介入して国益のために規制するのも当然正当な権力行使。

経営者も労働者も淘汰されるべき人間は淘汰される。

問題の中身が分からないから辞めればいいなんて事を言える
政治家を目指した人間なら個人の問題にせず社会が取り組む問題としないと

自営してると7割くらいホリエモンに分があるように思える。
リバタニアンってやつですか…

>>330
みんな自分の仕事で手一杯
他人の事まで考えてやる余裕ない

>>329
ブラックまではいかないが過酷なところにいて現在自営。
あなたの言うこと、正論だと思うわ。

＞違法だと思えば訴えればいいだろうが。

＞訴えるにも費用がかかるんです。しかも敗訴するリスクは企業より個人のほうが高い。

＞じゃあ、仕方ない。それも資本主義の原理だ。資本をもたない者はただ自らの肉体エネルギーを売るしかないのだよ。

みんな起業して食って行けるなら世話は無いわな。

>>324
> だが企業に違法行為を行う自由などない

そんな自由はねーよｗ 商法や刑法に違反したらきついお叱りがある。
労働基準法は立ちしょんべんくらい。お巡りさんも立ちしょんべんくらいじゃ逮捕しない。

結局さ、本業で利益を上げて云々・・・ってスタイルが時代に合ってないのかもね。
本業はボチボチ、投機でガツン！みたいな会社が多すぎるよ。

だから株価で一喜一憂してるし、出た利益もすぐには使用出来ずに内部留保になっていくんじゃないかな。
株式ゲームをリアルの会社でやってほしくないわ。
本業を大切にしてる製造業とかはバタバタ潰れて行くし。

>>335
人間は二通りよん。
雇う側と雇われ側

>>327
痴漢にあったら、止めて下さいって言って、捕まえればいいじゃんってのと同じだな。

>>334
武力革命があるじゃない
革命で経営者を粛清すればいい

黒ブタの（平和主義）も搾取ロジックね

黒ブタ新自由主義軍団は、労働者の腕力を恐れている
「占拠」は、一種の暴力だから（平和主義）という武器で
労働者の実力行使を、抑止している

使える武器（非暴力平和主義）は何でも使ってブヒブヒ太る
それが黒ブタ軍団
日本の労働者には、ブラジルを見習えといいたいね

>>339
性犯罪とは質が違うっしょ

ロジカルでしかものを考えないから検察に無理矢理捕まえられたってことがわかんないんだろう。
そういう考えに従って行動できるのは皮肉なしに立派だと思うけどな。
でも、世界はそうは出来てない。
学習できてないみたいだからまた同じようなことになるだろうね。

>>340
首になって、おーしまいｗ

労働基準法の違犯なんて余裕で勝てて何気に金もかなり取れるんだから、
仕事少ない弁護士がもっと個人レベルに宣伝すればいいのにな。手軽に出来るとなれば抑止力になるし。
老舗飲食業界の悪しき慣習の暴力が、裁判沙汰で逮捕されてから、変わりだしたみたいになればいいのに。

>>344
クビになっても経営者の家にいって強盗やら誘拐する奴らもいるくらいだ
搾取する労働者にとって悪となる富裕層の血を流す武力革命を行うぐらいじゃないと変わらない

>>345
いろんな職場で問題起こしたって噂のﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰＮさんを思い出した〜

>>346
それは野蛮な人種がすること
日本人には そんな野蛮な血は流れてないわ〜
それこそ日本を地に落とすことになる
隣国の思うつぼになるわ

やめるだけじゃなくて血祭りにあげるような奴が出てきたら日本も変わるかもしれないね

>>347
トラブルメーカーだった奴でいいだろ。


一般人イニシャルにされてもw


知るかよw

>>348
何常識人ぶってるの？
野蛮になった方がマシでしょ
大人しくいる方がむしろ評判落としてるよ
チキンジャップってな

>>348
知人の経営者が体験したことを聞いたことだから
本当かどうかはわからん

強盗やら誘拐をするまで人を追い込んでいる会社の経営者もいるということ

>>349
それは雇われ側の思い上がり
たいした能力も発揮してないくせに
要求だけはいっちょ前なんて
恥ずかしすぎるわ

>>351
祖国へ お帰り下さいｗ

>>349
日本企業が中国やブラジル、ロシアや米でもある意味血祭りにあげられているじゃない
日本流の経営手法や日本の常識が世界でも通用するという思い違いをしているからそうなる



日本のブラック企業が世界で体験したこと

中国→占拠etc(食人の慣習少しあり)
ブラジル→訴訟、襲撃
ロシア→殺害、会社のお金全部没収されたり、身ぐるみはがされたりetc
米→訴訟、襲撃、殺害等

>>352
それ………在日経営者の話じゃないの？ｗ

>>356
純粋な日本人

>>346
>>356
をみる限り
あなた自身は純粋な日本人の思考してないよね
純粋の日本人なら
チャンやチョンと一緒に暴動をみたいなことは絶対書かない思わないｗ


祖国へ お帰り下さいｗ
日本での既得権に
ぶら下がらないで下さいｗ

>>358
ひどいなｗ
これでも平時忠の平氏の直系だ
お前より遥かに家柄がいい日本人だよｗ


強盗にあったり身内が誘拐される経営者(日本人)がやっていることの内容はこんな感じ

・超過勤務やサービス残業当たり前、36協定で最低賃金でこき使う
不満が出ないように洗脳

・取引先に客先のトラブルを押しつける

・会社の未収金270万を従業員(バイト)に押しつけてその従業員(バイト)の
家族やらに立替という名目で負担させてお金を返さなかったり(その業界周辺では有名な話)
口が巧いので、会社の未収金を従業員に時々押し付けるのは有名

・やっている業種とは無関係だが、ネットワークビジネス(マルチ商法)に
社員や取引先の人間を勧誘

・従業員の転職先や意に沿わない(金額を安くしない)取引先に対しての
嫌がらせは普通

・下請会社や取引先の人間を何故か従業員扱いにして私用でもこき使う

等々

>>358
そいつＮさんじゃない？

>>359
嘘付けｗｗｗ

チャンやチョンと起業家を襲撃とか
あっちの発想やんか

この なりすまし日本人が

日本から出てけー

ID=wChW+wQC0は
チョンと共に暴動を起こすことに意義を唱えている売国奴
危険人物！

>>361
結果的にそれが庶民(弱者である労働者)の待遇がよくなる必要はあると思う。
それがノブレスオブリージェ。

>>361
結果的にそれをすることで庶民(弱者である労働者)の待遇がよくなるならば
する必要があると思う。
それがノブレスオブリージェ。

辞めれない状況も考えず、個人の選択に落とし込む議論は
どう考えてもおかしいだろ。だからブラック企業の問題を
社会全体の問題として考えるようになってんだろ。
個人が辞めて問題が解決するのであれば法律なんかいらない。

ニート無職は恥ずかしい、ダメ人間、って世間が精神的に追い詰めてる状況があって
そこにつけこんでるのがブラック

ブラック企業はガン患者につけこむ霊感商法と同じ
被害者はイジメを親に相談できなくて自殺しちゃう子と同じ

>>358
結局堀江もブラック経営者も日本人の民度の上に胡座かいてるだけなんだよ
過労死したり自殺するまで酷使しても暴動どころか逮捕もされない
自由自由言うなら暴動はともかくストとかブラック企業の情報を
拡散したり不買運動するのも自由よん
でもこういう話になると「それで会社が潰れたらどうすんの？」
とか言いだすんだよなw

>>367
限られたパイの奪い合いをしている状態だから
逆にブラックな他企業にどんどんつぶれてもら
った方がいいんじゃない

「嫌ならやめろ」で楽に生活できないという事がまったく分かってない。
辞めてもすぐ次の職に就ける訳でもないのに、堀江はその辺を丸っきり
無視している、というか人の気持が分からない人間なんだろう。

どうでもいいけど「辞めるの自由よん」の「よん」がキモイわ

>>368
もちろん俺もそういう考えだよ
ブラック企業はまともな会社にとっても迷惑だしな
ただ堀江みたいな奴にとってはブラック企業に対して辞める以外の
選択肢をとられると困るみたいだね

>>369
じゃ、その間に豚は何を書けば良かったの？？

頑張れ！とか
応援してるぞ！
とか？

そんなん他人の豚から言われたっちゃ頑張る気にもならんめーもんｗ

自己責任の様な事を偉そうに言いながら、
裁判では己の責任を全面否定。
こんな人間が起業を語らないで欲しいね。

まとめると馬鹿に馬鹿といったら怒るって事？

>>373
豚の豚ならではの豚の主張ですから
>>374
そそ
雇われの能なしは起業も出来ないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言う暇あったら、
とっとと辞めるか、
必死にしがみついとけ、
自分で決めやい！ってことｗ

これだけ世間に悪評が広まっているワタミが沙汰されない現状こそが大問題
で、なぜ沙汰されないかというと、文句はあるけど辞めない従業員と、批判はするけど店を利用する客がたくさんいるから

いちおう言っておくけど、ワタミを擁護しているわけではないよ

辞めれば良いって考えじゃどこで働いてもブラックだよ。
偉い奴は一握りでいい。
これは資本主義の大原則だよ。
ブラックじゃなくても人はどんどん辞めていく。

死人が出ても自己責任

オカ板の住人だけど、オカルトの重鎮もいってる
人々は自分を苦しめるため、地獄の檻に自ら入ってる、と。

親や学校から言われるとおりにブラック企業に入り、
社長や上司から言われれるとおりに健康を損ね、
医者や病院から言われるとおりに検診受け抗癌剤を投与する。

いずれ一部エリートと常勤役人を除き、後進国と給与水準は並ぶ。
同時にブラック企業で数十年積んだキャリアなんて一切が評価されない。
大半の労働者は、現在の時給水準と比較にならんブラック人材と評価される。
ニート歴や履歴書汚しを社会から脅されるのは今だけ。

嫌なら起業するしかない。

眼がバンクなんかでも当たり前のように辞めてくんだから、嫌なら辞めろは当然

辞めるのは自由だからといって、経営者が違法行為をしていいことにはなりません。

堀江擁護派は全員犯罪者予備軍だな！
公安が調査すべき。

世論を巻き込む手法で企業のあり方を変えようとするってのも別に自由だわなぁ。
起業の様に劇的な変化はあるまいが、ジワジワ効果あるから話題になってるんだろうし。

嫌なら辞められる自由があるんだから、素敵やん。
辞めて、本当に自分がやりたい仕事を選べば良い。
北朝鮮とかに生まれたら、ガキの頃に他人に職業決められちゃうのよ？

従業員から証拠書類が警察に渡った直後
会社にガサ入って即社長に手錠かかるシステムになってないのがおかしい
いつまでたっても土民国家ですわ

インチキで株価上げて刑務所行くのも自由よん

これは堀江が正しいだろ。

起業するリスク取れないなら雇われるしかないし、
あとはどの会社で働くかは本人の選択でしかない。

役所にいえばそれに近い措置はしてくれるのに訴えもしないからな

自由よーん

堀江は同じ文句を欧米でツイートできるかね
恐らく上から下まで全階層から袋叩きだよ
自称最高学府(笑)の東大出がこの程度なのか
垂直存在観で善悪・正誤を捉えず言葉遊びと屁理屈だけでディベート無敗とかｗｗｗ
コイツも信者も『やったモン勝ち』主義のお子様か
関東連合と大差無いオツムだな

そらそうだよな
沖縄で怪しい死に方してるもんなお前のところの社員はさ

違法を肯定するなら暴力が支配するよなｗ
どうりで日本はマフィアヤクザが儲かるわけだｗ

違法しても勝てばいいって奴が多いからな
滅茶苦茶です
まあ自ずとまともな奴は減るわなｗ少子化万歳ｗ

>>349
現在の給与水準と求人数じゃ滅多に発生しない。
もっと穏便なやり方があり若者は無意識で実行している。
それはインターネットで事前に調べ
「ブラック企業」に入らず、現在の労働環境を両親に訴えること。
多くの人が覚醒することにより、
マンパワーを期待し結集させないと発動しない社会アクションなどぜずとも、
ブラック企業側から改善案が出る。

無知な若者や追い詰められた中年がブラック企業に入り
自らの精神か肉体を死に追いやり、
無知な両親（ホワイト企業〜グレー企業基準の時代しか知らない）が
ブラック企業を訴える事例が今日も起きている。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　.　.｜
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　.　..｜
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　.　.｜
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜..　　　｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　.　 .｜　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　.　　｜
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　.　　｜自分でやれよ！何から何まで人頼みか！
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　／
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　..￣|
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　,. -- ､
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､　お前も会社上場の時
　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ　暴力団を頼っただろ
　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__　嘘だというならベンジャミン・フルフォードを
　 |　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ　訴えてみろよ
　 |　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }　本当のことだから訴えられないだろ
　 |　　　　　|　|　 |　　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　　　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
堀江の背後に浮かぶヤクザ
http://benjaminfulford.com/NewHoriemon.html

こいつは大嫌いだがこの事に限っては
言い方に刺はあるけど間違ってはいない、文句言ってる甘えたちゃんは何なの？

選民思想の犯罪者が何を言うのか・・・

起業すれば良いは間違ってるが。無責任だし起業しても儲からないならマイナスだしなｗ
辞めれば良いってのは当たっている→無理して働く必要はない。
路頭に迷うかもしれないなら生活保護貰いにいけば良いだろ。
日本人は文化的で健康的な最低限の生活を送る権利がある→だから生ポという制度がある。

反発する人はなぜ訴えないのか

なんか早くもウザくなってきたな
また檻の中入ってくんねーかな

ぼうりょくだぁあああああああああああああああああああああん

ぼうりょくだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああん

こいつも関東連合だぁああああああああああああああああああ！

>>386
当たり前だが社長経営者は下の者の世話をしなきゃいけない。
過労死なんてもっての他、サービス残業等の不当な労働をさせてはいけない。てめえの儲けだけを考えてはいけない。
そんな会社では文句が出るのは当たり前。無論辞めるのも自由だそれこそ辞表なんてわざわざ書く必要ないなｗ
だから社長って大変だろだから起業って大変なんだろ。無論資金や人脈ってのも元々無いとしょうも無いしな。当たり前だが儲けないとしょうがないしな

ﾔﾒﾙのもいいけど
ﾌﾞﾗｯｸの方が問題でしょう
ﾌﾞﾗｯｸを認めているかのような発言はｱｳﾄでしょうよ

嫁子供居て身動き取れないならまだしも、雇われるしか選択しない２０代独身でガタガタ言うカス歯車は欠陥品だわ

堀江は大嫌いだが、この件は全く持って同意

日本経済の発展のためには、とにかく安定雇用と給与の増加が必要。

共産党の議席増と、労働組合の強化が必須だな。

>>400
そうやって恣意的に歪曲させて集団で個人を叩くようなやり方は
ブラック企業と同じぐらいの問題な。

日本は示し合わせたかのようにブラック企業が多いなｗ
まあ多分全部ブラック企業にしてしまえば良いという、考えなんだろ。
労働者が大人しい事を良い事にそういう考えの経営者が多いのだろ。
当たり前だが労働者には文句を言う権利はあるよ。だから労働環境ってのは法整備されてるんだから。労働者は文句言うなって国がそういう方針なら、わざわざ法整備しないし、労基もないだろ。
不当不法労働に文句を言ってはいけないなんて言う、法律は無いぞｗブラック企業の経営者達ｗ

>>403
問題の本質を突いているのです
またﾌﾞﾗｯｸは問題と言える程度の問題ではなく法律違反です

継続は力なり、石の上にも三年。

この言葉は本当だよ。
職を点々としてる奴は身に染みて分かってるだろ。

>>405
だから、そう思うなら、そういう会社にいるなら、やめればいいってことでは？
分かってて自分の選択で辞めないでいるんだろ？

それは堀江以上に、そいつらの言うブラック企業を自ら容認してるんだよ。
本質というなら堀江よりむしろこっち。

>>407
ﾔﾒればいいじゃん、だけの問題ではないです
ﾌﾞﾗｯｸを容認してはいけないという事です

>>1
この守銭奴の論点そらしはマジでムカつく。労基法を守らない会社をどう思うか？という質問に「嫌ならヤメればいい」なんて答えになってねえだろ。
法律を守ってない会社をどう思うかって聞いてんだ、会社の経営者は法を守る義務はないってか？なるほど、だからムショ暮らしするはめになったんだな。あと３０年くらい喰らい込めばいいのに

起業はまだしも辞めるってのはある意味正しい。
もちろんブラックが悪いのは大前提だが、そんな条件で働くヤツがいっぱいいるといつまでも淘汰もされない。

>>408
容認しないことに対して、辞めるのも１つの方法だろ。
労基に訴えてもいいし。堀江は関係ねーよ。

つか、堀江はもう１ついいことを言ってる。日本においてここらの問題を解決するには、
法律を守れだのと企業に訴えても根本的な解決になんかならん。

もっと起業家が現れて経済や市場を大きくしないと昨今の労働環境の問題なんかまず解決しない。

日本の会社に労働基準法を厳格に守らせたら、失業率は3倍以上に跳ね上がる

これはガチ

ワタミに１００万票入るような国ですし

この問題を突き詰めれば、きちんと指導できない政府が悪いんだけどな。
日本の中小企業は多かれ少なかれブラック要素がある。

>>410
民主党のせいだな
あれのせいで企業は金を使わなくなったから

>>411
車の交通事故についてどう思われますか？
と質問されて
事故に遭いたくなければ外に出なきゃいいじゃん、外出するしないは自由よん
と返しているのと違いありません

上記で交通事故を容認してるかは微妙なところですが質問の解でもありません
見当外れです

>>416
しかし社員全員がブラック企業を辞めてしまえば、ブラック企業は潰れるか、待遇を改善するしかなくなる。
机上の空論だが、一応はブラック問題の解決策と言えなくもない。

堀江にそんな意図があるような気は全然しないがｗ

アメリカが非合法、不正な手段で市民の通話やメールを完全盗聴し、
それを憲法に基づいて曝露した政府職員をアメリカは正式にスパイ罪（死刑）で逮捕しようとしている
つまり完全な不正を剥き出しにして強権を発動しているということで、
彼らが日本の選挙に関与してポチ自民党を圧勝させたのも必然だ
https://twitter.com/東海アマ/status/349472297574342657

今NHKニュースで「スノーデン容疑者」と明確に犯罪者扱いして報道した
アメリカに引き渡すのが正義であるかのように
https://twitter.com/東海アマ/status/349363716065734656

【読者発言】89歳 主婦〈安倍政権の暴走、阻止を〉東京新聞 2013.6.24
pic.twitter.com/YxsL9ulyJ9

不正選挙を監視する市民http://blog.livedoor.jp/fuseikanshi/
「選管発表とは自民と民主が逆転している」

【不正選挙疑惑】都議選で1人も議員が落選しなかった自民公明は異常！
何故、増税を示唆している自民党が勝利できたのか？
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-435.html …

「株式会社ムサシ」実は安倍晋三のオヤジ安倍晋太郎が大株主だった
原発反対を掲げていた議員のほとんどが国政選挙で落ちています。
日本未来の党に入った1000万票が消えている。これも「ムサシ」が全部数字を打ち込んでいる。
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/blog.f-77.com/archives/3784.html

なにを躊躇しているのか?さっさと、不正選挙疑惑を糾弾して票の数え直しを要求してください。
「生活票の一括廃棄」を追求してください。
「敗者の妄想」と揶揄されることくらい覚悟の上で行動してください。
我々が徹底的にサポートしますから。ネット全体があなたの不正選挙追及の戦友になる。
それとも生活の党内部に「不正選挙は口にするな」といった声があるのですか?
（リチャード・コシミズ ）

有名人が内情知らずにコメントするなよ

質問に対する答えになってないよとつっこまれてるのに
なぜかそれに乗っかるやつが現れるのが不思議仕方ない

>>416
ホリエモンは別に容認するような発言はしてないでしょう。

「社会を変える」ような個人で実現不可能なことを回答するのは意味がないと考えるのがホリエモン
実現可能かはともかく、悪は正されるべきという議論をしたいのが、アンチ堀江
という違いだけの話。前提が違うんだから議論になるはずがない

ブラックなのにマジメにやってる信者みてーのがいるからな
オウムみてーだよ

>>417
その通りですが、日本で育まれた文化価値ってのは「石の上にも3年」なんですよ
忍耐ってのも必要ですから
こういった価値観が今の日本を作ったのです

>>421
前提を掲示しているのは質問者です
回答者が掲示しているわけではありません
質問の内容を履き違えたのは守銭奴の豚です

堀江の言うことは正論だよ

会社員てのは適当に勤務して適当に働いてても給料貰える糞楽な仕事だよ
何が額に汗して働いてるだりよｗ
甘いんだよ

>>424
質問者は
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
という問題提起でしょ？
だったら堀江の言ってることが正論でしょう。

金魚の糞が何言っても無駄
一生、搾取されてなさい

関東連合必死だな（WWWW

>>426
違います
豚が素っ頓狂な返答を返したから趣旨が反れたのです
質問者はｺｺで最初の論点を見失い、豚の見当外れのまな板の上に乗ってしまったのです

ブラックとはいえ大企業で重要な役職まで上り詰める人だっているからな。
辞めて運良くキャリアアップになればいいけど、
当然の事ながら簡単に投げ出す人間と続けた人間の積み重ねは差になって現れる。

でもバイトの人は今すぐ辞めた方が良いと思うね。
学生の腰掛けにしても何の役にも立たん。
外食産業なんか社員よりもバイトが居ないのが一番ダメージでかいでしょ。

>>1
＞「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」

こいつは国民の貯金ゼロ世帯がどれくらいかとか、知っているのか？
それだけの金を持ってない人が大半だろ。

パンがなければケーキを食べればいいじゃん

まあ・・所詮コイツを支持する奴って現状恵まれていて
他人の事なんざ知ったこちゃないんだろうよ

社会的立場が違えば支持する政党や人物を
変わるのが当然だし、むしろコイツを支持する貧乏人や
ワーキングプアが馬鹿過ぎるだけで

ブラックといえば一件ホワイトな超有名メーカー
技術者２名自殺したのに株主総会では会社に責任無いって回答したらしいよ


http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-723.html

Ｑ、中国人女性に付いていったら、
昏睡強盗に遭いました！

どう思いますか？違法ですよね？？

Ａ、まず、付いて行かないでください。

ホリさん記者会見では仕事がたくさん入ってる！と言ってたけど
暇そうだな。

まあ、また国政に出て総理大臣目指してください。

アイデア？ノウハウ？仲間？資金？勇気？
何が起業に足らない？

ホリエモンが言いたい事は変えたかったら選択し、行動しろ、ではないのか。

会社員が会社辞めるというのは最後の自己主張で、それをするのに安全で、リスクなくそうしたい
などと言われれば腹が立つでしょう。
さらに変えたいのであれば企業しろと、そういう事ではないのか。
当たり前だと思うんだが、何が変なのか。

会社が辞めさせてくれない、だったら行かなきゃいいじゃんも正論だ。

彼氏が別れさせてくれないと言ってる女みたいだ。

会社が違法行為してると思うなら訴えるか辞めるなりしろよ
自分で何も決断できないなら奴隷労働しかないだろ

辞めた後どうするか？知るかよ馬鹿ｗ生活保護でもなんでも受けろよｗ
団体立ち上げてストするなりしろよｗでもしないｗ行動力なしｗ
他力本願で文句しか言えない腐った根性をなんとかしてよｗ

いまのところブラック企業の存在はおまえら全体の総意だよ

ホリエモンは真剣に答える気もないし正直どうでもいいわけよ
乙武問題も入れてやれば良かったんじゃないかと言う見解だし
聞くだけムダ

堀江は正論だな。嫌なら辞めろで終り。
ただブラックに勤めるのはもともとカス人間が多いから、
マトモな会社を受けても採用されずブラック企業にしか就職出来ないだろうけど。

>>442
根性腐った馬鹿を短期間で使えるようにするには
ワタミ真理教のように洗脳するしかないわな

>>438
ホリエはスムーズに人が流動しする社会になっているから、ブラックも自然淘汰されるはずっていってんだろ
でもツイートで異論を唱えている人は、そういう社会は実現していないって疑問を持って
人の流動を阻害するハードルは現状では高いってことを言いたかったのだと思うよ。
その辺のやりとりは、社会全体としてどうかという前提があって成立しているのだから、質問も回答もその範囲内でなされるべきだ
なのに会話の成立前提をわざとズラして、そこだけ個人レベルの問題として受け答えしたホリエはズルいし、矛盾してるよ
内容の問題ではなく、いきなり梯子を外された形で反論された人はちょっとかわいそうだなって思う

現状ではどうのって、尻込みをするのではなく
出来るか出来ないかではなく やるんだ。その発想はないのかと言いたいんじゃかいかな。
誰かが腹が減ったといった、なら食えば良いと言った
しかし食うものがないと言った、なら我慢すればいいじゃないか、
そういうことなんじゃない。

>>444
質問の仕方が悪いだけだろ
かわいそうと思うお前はおかしい
堀江にはなんの責任も無い
勘違いするなよ

これが信者脳か

>>446
質問の仕方が悪いなら、その質問の意図がわからないと回答するべきで
その件だけ自分に都合のよい前提に変換して解釈回答したらいけんでしょ
そこまでの流れから前提条件の変更が明示されない限り
質問もその前提で解釈し、その前提で回答するのが常識だろうと思う

記事を見た限りの感想で、生で見たわけではないので、実際のところどうだったのかは不明だけどな
少なくとも、何の責任もないとか、かわいそうと思うのはおかしいと決め付ける根拠は>>446にもないでしょ

>>127
組織に忠誠を誓ったわけでなし、
生きるための給料が欲しいだけだからな。
別にえらくなる必要性がないし、
適度な給与と休息があればそれで満足だ。
ブラック批判の根源はそこにあるのではないか。

>>421
横からだけど全同意。容認してるなら辞めろなんて言わない。
アンチ的には、ブラック企業に制裁を課すのに
協力コメントが欲しいんだろうが、ほりえもんは個人。
そういう質問なら労基という組織が回答し行動すべき立場。

俺も個人として、個人が身を守るには辞めるべきだと思う。
両親や祖父母に現状や苦しさも伝えれず過労死は受身すぎる、
残された遺族は、ネットを使用しなければ
あまりに情報が少なすぎるので遺品のメモ等で想像するしかない。

会社をボランティアか何かと勘違いしてる奴多いな
ブラック企業を潰して次の会社の面接でストライキしました！労基署に訴えました！ってアピールするつもりか？
せめて、こんだけ働いて利益あげたのに給料が上がりませんでしたとかでアピールしろよｗ
そんなめんどくさいやつどの会社も採用せんやろｗ

きついが、やめたら金がもらえなくなる。
また、他に就職したり起業する努力は
疲れるので避けたい。
指示通りに働く方が、遥かに安寧だ。
だから続ける、というか続けるしか道(能)がない。
不服だから企業体質をネットで批判してはみるが、
本当に首になったら怖いから、リアルでは何も言わないでおく。

一流企業という意味ではなく良い会社に就職したければ
規則正しい生活を回していける柔軟な考え方と健康管理を維持する体力を身につけることだと思う。
会社に生きがいとかやりがいを求めるのは何か間違ってると思う。

>>448
勘違いするな根拠の有無は関係ない
正しい道程で解答する責任は堀江には無いし有る必要性もない
常識のない人間と思われても痛くも痒くもないだろ　たんまり資産持ってる
それは堀江自身が決めた社会との付き合い方だ　

自分も会社員だからあまり強くは言えないが、
マニラの貧しい人たちを見てると、
どうやってちょっとずつお金を稼いでいくかを、いつも考えてる。
自分の小さい元手をもとに、ちょっとずつ増やして、
自分の頭と労働（と社会的コネクション）でなんとか稼いでいく。
人に雇われることしか選択肢がないように感じている
日本の多くの人たちに、このバイタリティを参考にしてほしいな、と
思った。
まあ、指示通り働くだけにしたい、って希望と、
疲れることは避けたい、って希望は、
これからの日本では両立しないだろうね。
企業に就職するにせよ起業するにせよ、
仕事でどう経済に食い込んでいくのかを自分で考えないとさ。

>>454
またおかしな話をどこからひっぱってきたのかｗ
正しく答えろとは言ってないし責任も求めていない

その受け答えにズルさを感じると言ってるだけで、それに対して善悪の枠をはめたわけでもない
何かを勘違いしてるのは>>454でしょ
何かというより何もかも勘違いしているけどな

俺たち無職ネトウヨの所得と生活を保証しろ
さもなければ痛い目に遭うぞ

>>448
だったらお前が雇ってやれ

竹中と同じようなこといってんな
繋がってんのか？飼い主誰よ？

そういえばホリエモン（ライブドア）がやってた中国大連のコールセンター（だったっけ？）はどうなったんだ？
日本の夢見る若者が大連に行って現地と同じ給料で働いてるって話を昔フジテレビの番組で見たぞ
中国に住んでるから現地価格の給料でも大丈夫って笑顔で働いてたけど彼らは今何をやってるんだろ？

辞めるのは当然だが次の犠牲者を出さない為に企業側に改善を求める必要はある

中小、零細企業に大手なみの待遇期待して、できないとブラックだー

って騒ぐのも如何なものかと思うぞ

>>456
ずるさを感じる精神構造が他力本願厨に思えてしまってね・・・ごめんね

>しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
>というツイートに「クソだね！」と返答している。

嫌ならやめろよｗ

前から思ってたがこの人には企業の社会貢献とかそういう概念がないんだな

>>464
辞める辞めないは本人の自由だよん

>>460
極一部は身につけたしがないキャリアや中国語、貯めた端金を奇跡的に活かして
今日も元気に経済活動してるんじゃないの？

大半は実家から「迷惑をかけるな」or「金を入れてくれ」といわれた若者。
そういう一族は、
売春したり人体有害物質を素手・ノーマスクで扱う後進国の底辺の若者と
本質が変わらんし気にする必要もない。
彼らも家族から請われた真面目な人間だが、
資本主義という構造が何一つ見えてないのだから。

たぶん今日も元気に７次請けに入って福島で働いてると思われ。

ブラック企業を批判する奴は生活保護受給者と一緒

日本人であるだけで金と休みが与えられるとでも思ってんのか？
本気で思ってそうだなwww

ブラックで働くやつなんて使い捨てられて当たり前
あいつら日本語しゃべれる以外に何かスキルあるのか？www

せいぜいネットで偉そうに中国韓国を批判するか、同族嫌悪で生活保護を叩くことしかできないわなw

ま　ゴールドマン儲けさせて
はした金２億円くらい持ってるクズ
ホリエモン

起業しても成功率低いんだろ？

資格も医者以外は、新規参入なら食えるかどうかも怪しいし
男で看護士はなさけないしｗ

正論だな。ホリエが正しい。

心得
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>435
防犯と犯罪を同列にして、ごまかせるとでも？

因みに入る前からブラックと分かっている企業は一部だけ。
中国人女性も全員が犯罪者ではない。
犯罪者は極一部。

お前は本物の馬鹿だ。

被害者がいつでも逃げることができるからといって、殺人鬼が被害者を殺そうとしていいことにはならない。

経営者の違法行為は違法であり、してはいけないの。

>>471
犯罪者発見

辞める自由があるからといって、経営者が違法行為をしていいことにはなりません。
日本は法治国家。

ま、おまえらが起業したところで、うまくいってもブラック会社しかつくれないけどな
でもやってみたらいいよ、経営者の苦労がわかるから

>>452
これが全てなんだろうけど絶対認めないよね
しょうもないプライドなのかな

>>452
それが正解だな
ウシジマくんじゃないけど、踏み潰されたくなければ、踏み潰す側に回るしかない

その上、踏み潰される側が一矢報いる方法なんていくらでもあるし、
本当にくやしければそれを実行するしかない

あれやだ、これやだ、世間が悪い、不況が悪いと言ってる人間はニートと同じだわ…

正論だな
嫌ならやめろ違法なら訴えろよ
利根川さんが言ってたぞ

「世間はお前らの母親ではないっ…！」

イチイチ国がブラック企業を監視するなんて現実的に無理
犯罪を見過ごして黙っている、お前らも悪いんだろ
告発する権利は保障されている何でもかんでも政府のせいにすんな屑

>>470
男で看護師がなさけないの意味がわからない
価値のないプライドもってるねｗ

>>467
中抜きが無ければ、リスクに見合った妥当な給料になるんだっけ？

ブラック企業を容認するという事は、戦前の悲惨な雇用状態を容認することと同義。
女工哀史や野麦峠の世界を認めることになる。14〜15時間も工場に押し込められ
劣悪な環境で作業させられ、宿舎は逃亡を防ぐため鉄格子つき・・・
それらの反省から様々な労働法規ができた。

自衛隊を「入隊年齢制限なし」「定年60歳」
にすることはできないのかな。
応募者殺到だと思うんだけど。

>>470
何のリスクも負いたくないなら現状で我慢しろよ

ブラック企業に、ブラック従業員ｗ
お似合いだよｗ

君子危うきに近寄らず
ブラック企業なんか関わるもんじゃない
今時、ググればわかるだろ
入ってからわかったとか情よわ過ぎるわ

>>480
>14〜15時間も工場に押し込められ
>劣悪な環境で作業させられ、宿舎は逃亡を防ぐため鉄格子つき・・・

鉄格子はないが今ってまさにこのまんまじゃんｗ

堀江の言いたいことはわかる
でもそんなふうに誰も彼もが強く生きられるわけじゃないんだよ
そこをある程度守ってやるのが法律なわけで

>>1
２ちゃん運営工作員が粘着してるスレは伸びるな
ホリエ豚よｗ

【ジャーナリズム】パソコン遠隔操作事件…共同通信の記者と、朝日新聞の記者を不正アクセス禁止法違反の疑いで書類送検・警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372238303/

ホリエモンのコメントが突き放したように見える人は、
無意識でホリエモンにオンブしようとする人だろ。

ホリエモンは、正しい反抗期があったんだよ。
九州の共働きリーマン家庭で、
日本経済隆盛期に玩具も教育方針で買ってくれない。
そのせいで、共働きリーマン子息特権の
日本経済隆盛型の消費恩恵も味わってない。
何より、東大入れる地頭あり終身雇用崩壊が予想できるのに、
親は自分と同じリーマンにさせようとしていた。

その通りにしてたら、彼は充実せず歴史に埋もれ２億貯めるどころか
悲惨な激務で自殺してたかもしれん。

親が（子供の清潔の為）「風呂入れ」っていうのを疑い拒否るのが
正しい反抗期じゃない。
先に死ぬ両親を頼らず、変化する時代に適応し、
独立した人格として生きていく為に備わった発達課題だ。

ドブラック企業で奴隷してる人は、
それを肯認する両親を疑ったことすら無いのだろう。

単純に、上司や仲間や会社の悪口言う奴は辞めればいいんじゃないってことでしょ？
なんで悪口言うクセにそこから金は貰おうとすんの？感謝するのが当たり前でしょう、感謝しないなら辞めろ、親に感謝できないなら家からでてけ。

「嫌なら辞めろ」「起業すりゃいいじゃん」に反論したい人間像がなんとなく見えてきた。
辞める自由があるのに我慢する。経営者が違法行為をしてるのに見逃す。起業は疲れるからやりたくない。
結局、何から何まで人任せで不平不満を言うだけの甘ったれ。これはホリエモンが正しいわｗ

運もあるけども、仕事できない人間が起業したって成功しない
仕事できる人間はブラック企業なんかでは働かない

正直な話、ブラック企業で働くような奴って無能。
無能のくせに充分な給料と充分な休暇を欲しがる。

おかしいよね。

無能は生産性が低いから、休みがないくらい働かないと稼げない。
当たり前の話。
自分の無能さを、企業の経営者の責任にすり替えるのは、ものすごく卑怯。

自分の非を認めない奴は、生ぽ受給者のクズ共と同じ

文句言って辞めない奴なんて１００％無能なんだから
無能らしくブラック企業で働き続けるしかないんだよなぁ

>>485
残念ながら強くなるしかないね
なにもオリンピック級の努力をしろってわけじゃない
守って貰えるツールすら使う努力しなのはちょっとな・・・

>>470
＞資格も医者以外は、新規参入なら食えるかどうかも怪しいし
　医者が新規参入で食えるという保証なんか無い。
　開業しても患者が少なく、アルバイトで生活する医者も多い。
　先祖代々か公務員の既得権がなければ、どこも厳しい現実がある。

別に起業しなくたって、
レベルの高い大学に行き、まともな社交性を身につけるだけで、ブラック企業に雇われる人生は回避できるわな

その程度の努力もできない人間が権利を声高に叫ぶのは間違ってるね

まあ確かにな
もっとも俺は辞めるのは嫌だったんで会社潰してやろうと不良品作ったり設備壊したりしたけどな
こういうことを推奨するやつとかはいないのかな

>>488
そらそう、辞めればいい。しかし会社も社員に感謝しないと上手くいかない、お互い感謝しあえる環境が１番なんだが、理想でしかない。
ホリエの言う事はあながち間違いでもないんだが、現在の経済状況、保身的国民性からして中々難しいだろう。
確固たる目標目的がある強い人間には当てはまるだろう。

>>478
看護士の男でも、周囲と上手く逝く奴は良いが、俺含む
ぼっち気質でキモオタの２ｃｈネラーの看護士はなさけないだろ

医療系なんて女の方が多いしな　女医、女薬剤師の下でボッチの男なんて
やってられんわｗ

だからジャップは世界中から土人と言われ馬鹿にされる
社会人になっても何から何まで受け身のヘタレ民族
赤ちゃんかお前らは
キモイよ倭猿
淘汰されゆく劣等人種

デモとかストをやるべし
無理ならせめてサービス残業やパワハラの記録を取っておいて
退社後でも弁護士に依頼して給与請求くらいはやれ

>>498
知らねーよｗ
余裕があるならどんな気質でもいいけどねｗ
生きるか死ぬかの瀬戸際でそんこと気にしてもな・・・

そんなにうまく立ち回れるならブラック企業なんかにいないだろ
わかってるくせにw

「やめろ」はわかるが、「起業しろ」はハードル高いだろ。
「政治が不満なら政治家になれ」と同種の屁理屈だ。

経営者しか経験したことないっていうのも偏るんだな

国民の誰もが真に豊かで幸福な人生を送ることができる
社会の実現を目指すのが、本来の国家の役目。

ブラック擁護とか国の目指すスタンスとしてありえんのだよ。
法令違反に対しては国は規制を強化しなければならない。

ちっこい小物の正論と国家観での正論はそもそも土俵が違う。

>>497
まーうまく生活保護を使うしかないわな。
労働条件に違法な点があったら自主退職でも即、生活保護可+企業側に罰則
みたいなの作ればいい。

大企業のコスト削減は実質的に、外注へのリスク転嫁だからな
こういう姑息な手も通用しなくなる

正論どころかブラック企業の言い分そのものの暴論だろ
家族もいるのにそんな簡単に辞められるわけないのに何言ってんだよ
こんなのはただ単に弱みにつけこんでるにすぎんよ

>>484
ただブラックって検索しただけでわかるようなところは少数じゃねえの？
それにやっぱり適応種ってのはいるからねー。いやいなけりゃ企業として成立しないわけで。
あとあれは宗教と同じだからハマると実は大変心地いいものだしね。

個人的にヤバいと思うのはそういうハマってる奴って喜んで加害者になるからな。
まあリアル社畜って奴な。それこそセクハラ通り越してやばいことされたような事案で
逆に被害者を責めさいなんだりするＯＬとかね。いるんだよ、マジで。

そういう社会が様々な意味で成熟しているのかどうかで、何が正論なのかも変わる
しているなら「やめればいい」が正しいし、行動しない人は非難の対象となる
そういう社会が実現していないのなら、「やめない人」や行動しない人を甘えだと一纏めにはできないだろ

そういう社会構造ができあがっているのにブラックに勤め続ける人がいるなら
それはその人がブラックを必要としているということだ
そういう社会が必ずしも実現しているわけではないのなら
それは社会がブラックを保護しているという意味でもあるので改善されるべきだろ

必要とされているのか、権力構造的に居座っているのかは、外からは区別できないけどな

左翼連中とは違う意味で自由や権利の意味をはきちがえた典型だなあ…

おまえらって日頃は生活保護を叩きまくってるのに
ブラック企業の話になると生活保護受けろとかwww
矛盾してるわなw

「ブラック企業であっても働け。ブラックが嫌なら、良い環境で働けるよう努力すべきで、間違っても生活保護を受けるな」

これがお前らが普段言っている事。

>>507

俺もこれを正論だと共感する奴はカスだと思うよ。
でも、カスだと切り捨てるのは簡単だが、結構いるから
頑張って、カスはこれをなぜ正論だと思うのかを考えてみたのよ。
で、出た答えがスケールの違い。

Ｑ、中国人女性に付いていったら、
昏睡強盗に遭いました！

どう思いますか？違法ですよね？？

Ａ、まず、付いて行かないでください。

もし生活保護受給者が、「ブラック企業で働きたくないから、働かない」と言えば
おまえらは叩いて叩いて叩きまくるだろう

底辺なんてブラック企業以外に受け入れ先はないわけ
ブラック企業で働いてる奴も同様

クズ共を雇ってあげてるブラック企業を叩くのは間違っている

普段、生ぽ受給者に「甘えるな！働け！」とか言ってるおまえらは
間接的にブラック企業を肯定しているわけだ

自己矛盾に気づけないわけお前らは

>>495
馬鹿じゃねえのか、権利と努力は関係ねえよ。二言目には努力だの甘えだの
いい加減くだらねえ。そもそも普通に生活するのに努力がいること自体大きな
間違いだっての。

>>516
生活保護受給者をどう思う？

あいつらは努力せずに「普通の生活」を手に入れたがっているけど
おまえは生活保護受給者を擁護できる？

今まで一度も、「生ぽ受給者はクズだ」とか思ったことはない？

ブラックを取り締まらない国が悪い
何のため労働法や労働基準監督署があるんだ
ブラックで労働者をこき使えば企業は儲かる
労働法を守る正しい経営者はブラック企業との競争に負けやすい
ずるい者が得をし正直者が馬鹿を見る
または正しい経営者もブラック他社に対抗するためブラック化していかざるをえない
国が取り締まらないから日本全体がブラック化していく

ブラック擁護のためにナマポの立場を利用する根性がさらに気に食わない。
日本人を怒らすののここまでだ。

文句言うだけしか能力が無いから食い物にされるのにね。
まあ、１００歩譲って、
労基監督官が異常に手薄なのは無能個人が無能である所為ではないけど。

>>519
質問に答えてよ

>>517
ないよ、そういう生活したけりゃお好きにどうぞ。

>>516
あんたの意見はまともだと思うよ
好きで乞食になりたいなら誰も止めない
能力差で努力の範疇が変わるしな

結局、気に食わないものを叩いてるだけなんだわ
論を立てることができないならブラック企業は無くせないわな

>>516
はぁ？朝起きるのも普通に努力いるだろ？
朝起きることに比べれば仕事なんか屁みたいなもんだよ

>>525
俺も朝は起きれん
もうあきらめて深夜働いてる
社員とかはあきらめてる

今の日本からブラック企業取り締まったら本当に日本潰れるぞ
悔しいけどブラックで成り立ってるんだよ

ブラックで我慢する馬鹿がいるから無くならないんだろ

労働者階級脳ナシと新自由主義工作員が、まだやり合ってるのかｗ
お前ら成長なしだなｗ

ブタのロジックにハマるんじゃねーよｗ

デモやストなんて効かないからね
労働者側の宝刀は、「占拠」
工場でも店舗でも、「占拠」ね

シャッターを下ろして、店の中にこもって
マスコミを呼んで、いかにブラックかをアピールする
「占拠」は、ファッションとして連鎖する
ブタが大好きな「SNS」でファッションを拡散しろ

ブラックの株価は下落
店は開店休業で、実業もアウト
ブラック新自由主義社長サンは、再分配せざる負えない
結果、
お前らの、年収１０００万だよｗ

ブタどものフィールドで戦うな
労働者のフィールドで戦うんだよｗ

入社から15年以上一度も昇給しない正社員社畜奴隷の俺が来たよ

つまり初任給のまま
手取りは残業代込18万その他手当一切無し
当然何度も辞めたいと申し出た

そうすると何時間でも小部屋に拘留し怒声罵声恫喝の嵐
最終的には精神をやられ思考能力がなくなり帰りたい一心で言葉を取り消す…

30も中盤も過ぎ40が見えてきたこの歳では転職も厳しいというところで
もはや諦めて一生奴隷として生きるしかない

今考えていることは犯罪でも犯して逮捕されれば辞められるだろうかとか
電車に飛び込めば楽になるだろうなとかそんなのことばかり…
自殺とかのニュース見るたびに、あぁ俺もいつかニュースになるんだなと思う

ただ生きる事も生存競争だからな
おかしいと思うならお前だけ競争やめりゃ良い

大正生まれのご隠居曰く
「昔は苦労したら苦労した分だけ見返りも大きかった。今は苦労するだけ損や
しんどい思うたら、さっさと辞めるのも知恵の一つや」

まあ俺もバブルの時代だったら「若い頃の苦労は買ってでもしろ」とハッキリ言えたが
今はあほらしくてそんな事は言ってられん

ブラックが蔓延ったのはお前らが労働組合を軽視したからでしょ
自業自得だよ

>>525
朝がそんなに弱いという事は低血圧かいな？

>>530
なんで小部屋行くの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ根っからの奴隷じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労働組合や、共産主義なんてイラねーんだよ
ファッションなんだよ
ブラジルやトルコを見ろよ

新自由主義のロジックにハマるな
労働者のロジックにブタどもを引きずりこむんだよ

自分たち労働者が運営している会社を、
　　　「占拠」しろ

普通に仕事をし、普通に結婚して、普通に子育てする。こんな当たり前の生活
するのに努力が必要か？それ自体がおかしいんだっての、努力がたりないとか
甘えがどうとか本当に反吐がでるぐらいくだらない。大きな家にすみたい、高級な
車に乗りたい、そんなやつがその分だけ好きにやりゃいい。

いやいや大事なのはね、企業ってのはただ利益を追求するだけじゃなくて社会的責任も果たさないといけないって事なんだよ
当然労働者の環境や待遇も整えないといけない。その内容もきちんと労基法で定められてる
それもしないで嫌なら辞めろなんて逆ギレもいいとこだよ。ブラックそのもの

>>518
２つの現実がある。海外との競争激化までに、
護送船団型ホワイト企業群と
優に数百万を超える専門特化の忠節厚い日本型ビジネスマンを復活させ、
結集させる時間も無く、また構造下にない。
構造下にない以上、非現実。
次に税収に頼る国家が、海外との競争激化に巻き込まれる企業群に対し、
規制を強め税収を落すことが出来ない。
国家の収支バランスと共に、国家と企業群のパワーバランスも変わった。

かつて広大に他民族へ影響もてたはずであるメソポタミア文明も
格差拡大と内輪争いで自滅したと見られている。

かつて国際競争に挑む財閥企業群と、それに搾取される国民との対立に挟まれ、
苦悩した国家と軍部も対立し、優秀であるはずの民族の意思を再合致するために
制空権を重視した石原莞爾のスケジュールを無視し、開戦に突入した。
日本民族は、敗戦によりWar Guilt Information Programが打ち込まれている。
これは２度と合致させない自滅へのアンカーである。
石原は日本民族の隆盛が終ってしまったと引退し、弟子と畑を耕した。

アプローチが違うだけで、ブラック企業の存在を多くの日本人は良しとしてない。
だがこのスレひとつを見ても、とうてい合致などできない。
日本人が幸福になるという、ゴールが同じであるはずなのにだ。
ゆえホリエモンは、ホリエモンという個人が生き残るために動いている。
未だ再合致という夢見る人が存在しているのは、知っているだろう。

哀しいが、日本と優れた古文明は似ている。

優良企業に入れない自分が悪いんじゃないの？

>>532
いつものウソ話だとは思うが、それが実話ならその老人、もーろくしてんだよｗ
団塊世代がそれいったならちょっとは信じてやってもいいｗ

なんだまだやってんのかよ
堀江は殺したいくらい大嫌いだが今回は堀江の言うとおりなんだよ

お前らみたいな低脳でも、雇ってもらえてることに感謝しろｗ
それが嫌なら公務員試験に受かればいいだけの話
わかるか？

ID:WMS3U4RH0ってどっからどう見てもニートだよねｗ

会社にヘコヘコする理由がない
そんなんだから足下みられるんだよ
「こいつどうせ生活あるから辞められないだろｗ」

労働基準法を守るのが嫌だったら起業しなきゃいいのに。
止めるのは自由よん。
止めるの自由
日本で起業しなきゃいいじゃん。
と返答した。

ネットでヘイトを撒き散らしながら、嫌なら見るなのネトウヨ
奴隷労働を強いながら、嫌ならやめろのブラック擁護派。
上から下まで腐ってやがる

よくわからねえな。
昔株式会社九九プラスにいた時は60時間連続で働いたり、あの時は
自分がどこまで正気を保ってるか分からなくなったけど不満はなかったし、
不満のあるやつはやめたよ。

なんで人任せなのか、なんで普通に生活するなら努力は必要ないと言えるのか、
なんで仕事を通して自分を高めたいと思わないのか、
そもそもそんな奴に相手はどこまで期待出来るのか。
自分の行動で、少しでも周りに良い影響をもたらしたいとか思わず
その行動によって失うものに見会う自分の対価ばかり言うのか、

やる気無い奴は辞めればいい
若くて優秀な代わりはいくらでもいる

努力して勝ち抜いた者が相応の報酬を得るのは当然
それが本当の平等社会

>>549 　←お前ら、こいつを見てみろ

バカだろｗ
新自由主義モドキの正体がこれ

平等　×
公正　○

死ねよ、ニセモノ新自由主義工作員ｗ

>>545
そういう話経営者同士でしてるからね
結婚するともうやめないから無茶言っても大丈夫とか
当然だけど辞めない奴すげー馬鹿にされてるよ
努力じゃなくて覚悟決めれば奴隷にはならずにすむ
そういう経営者は覚悟だけは決めてるからな
求人誌見て応募してきたのに知らぬ間に経営者のお仲間になってる奴もいるからね
そういうやつは覚悟が違うんだろうね

一企業の責任者だった男に決断力と行動力を持てと言われてもなぁ・・・
もうちょっと一般人の目線で物語ってくださいヨ＾＾；


とか思ってんだろ食い下がってる奴
愚痴はどこにでもあるが苦死にますボスケテなんて実際に病んだり自殺しちゃう奴って何なの？
個人の素質によるんだろうがあまりにもアホくさい

日本では企業が違法な経営をする自由など認めてはいない

もっと現実を見ようや

ブラック支えているのは、辞めない人らだよな
はよ辞めろｗ

仕事する＝生きる為に稼ぐという手段なのであって
その為の選択は別に限定されてない
金が無いとかリスクが云々とか理由付けてるだけ
要は他人に生殺与奪握られるのが好きなマゾ揃いなんだろ

転職が当たり前の社会にしないとダメだ
つまり 雇用の流動化を促進する

つうか見てみたらID:WMS3U4RH0は女だった。
おそらく家事手伝いか専業主婦か。
そりゃ仕事に関してフワフワした戯れ事を繰り返すわけだわな。

ブラックに進んで入ろう
そして、
ブラックの内部から喰いつくすんだよ

ブラックの経営者は松戸あたりで15坪の家に住め
ブラックの労働者はタワーマンションに住むんだ

ブラック経営者さん、松戸15坪が嫌なら
ブラック労働者になりなさい
いいですよ経営者を辞めるのは、「自由」ですからｗ

死ぬくらいだったら辞めたほうがいい
家庭があったりしたら簡単には決断できないかもしれんが
辞めることすら許さないっていうけど辞める権利は確実にあるんだよな
ブラック企業側が許さないように見せかけてるだけで

無能な人が会社員になる

という結論

こんなん堀江の言う通り。
やめればいいし、起業すればいい。

望んで奴隷になってるのは誰なのかよく考えたほうがいい。

脱サラして自営やってる身からすると、ホリエモンに全面的に同意。
ただ、飼われる事に慣れきった社畜には理解できず、疎まれるから、口にはださないけどね。

>>538
ブラックそのものの企業なんてとっとと辞めて潰してくれよw

違法なのが問題なんじゃないの？
堀江はそこらへん分かってないから捕まったのに、陰謀だと思ってるみたいだけど

堀江氏は違法はそこらじゅうにあると前提で話してるんじゃない？
ホワイト企業って
聞かないからね。

>>564
家族もいるのにそんな簡単に辞められるわけないだろうってさっきから言ってるだろ
大部分の労働者は皆何某か背負ってんだよ。そんな自分の都合だけで辞められないんだよ
そういう弱みにつけこんだ暴論なんだってさっきから言ってるんだよ

国民の誰もが真に豊かで幸福な人生を送ることができる
社会の実現を目指すのが、本来の国家の役目。

ブラック擁護とか国の目指すスタンスとしてありえんのだよ。
法令違反に対しては国は規制を強化しなければならない。

ちっこい小物の正論と国家観での正論はそもそも土俵が違う。

労働基準法違反と会社法違反の最高刑を死刑にすべき。

仕方なく働いてるならまだしも
残業代も貰えずに長時間酷使されてるのに、それは自分が必要とされてるからだと思い込む奴がいるんだよな
そう思いでもしないと保たないんだろうけど
そしてそれを他の社員にも強要すると

>>570
いる
でもバイトだといない
時給無しならみんな訴えるまでする
なんか変な話だよね

ワタミごときに自分の生命と健康を捧げたくない。

バングラデシュの学校のために捧げたらいいよん

最低時給を1000円にあげろ！
社会保険にキッチリ加入させろ！
などと言ってるヤツは何も解っちゃいない
パイの大きさは変わらないんだよ
ソッチを出せばコッチが引っ込むって道理を理解せよ

通用するのはワタミクラスの大手ブラックだけだろうな
全体の9割以上を占める中小零細ブラックはどうしようもない

死のウイルス開発
レベルマックス5以内
生物兵器開発と生産。

>>559
そうそう
ブラックの業務内容ならどんなミスだって許されるんだから
自分を巻き込まないようにわざと大きな事故起こしてやりゃいいんだよね
それで潰れようが悪いのは経営者なんだし

お前らって会社をより良い会社にしようって発想が全くないのなｗ
より利益が上がるようになって初めて待遇に反映していくんだよ？
会社に何の貢献もしないどころかいるだけでマイナスな奴がさらに会社に損害を与えようとするってなんだよｗ

ここでよく起業すればいいって言っている経営者がいるけど
まさか従業員を奴隷並みの給料で雇ってないよね？
偉そうに言ってまさか自分だけ肥えているブラック企業とかじゃないよねｗｗｗ

議論を整理しないと会話が噛み合わないだろ

ブラック=労基法を守らない会社
で考えると
逆に労基法さえ守っていればブラックではない

つまり非正規で雇用するのも、契約満了で解雇するのも
最低時給で雇用するのも、36協定で長時間残業させるのも
広義ではホワイトという理解でよろしいか？

それによってブラックにどのように相対するかが変わってくる

一生食うに困らないカネ持ってる奴がこんなこと言ってもなんの価値もない

>>577
より良い環境にしようと考えたら仕事を減らそうと思ったｗ
今はほぼ毎日定時で楽しいわ

>>579
定義上はそうなるんじゃね

今まで雇用してて残業代も当たり前に支払い
労災、雇用保険も加入しているがどうしても社会保険まで手が回らない零細企業が
「労働者の地位を脅かしている」と年金事務所に半恫喝されて
泣く泣く従業員を請負へと切り替えた
結果、労働者の地位は著しく低下したがブラック企業の誹りは免れるという涙なしには語れない話

>>582
そうであれば俺もブラックを社会的に抹殺するのは同意だな
労基法を守っているのに賃金が安い、労働時間が長い
休日が少ないなど労働者にやさしくないとの理由だけで
企業を叩くのはおかしいと思う

一応そういう企業も底辺労働者の受け皿となっているのだろうし、
そもそもそういう企業からしか声がかからないのは自己責任だと思う
つまりは選択肢は大きく分けても3つしかない
・そういう過酷な労働条件でも我慢する
・もっと待遇の良い職場に移る
・自らが労働者にやさしい職場を作る

少なくともその選択肢に
・ネットで文句を言って誰かがいつか労働者にやさしい職場だけにしてくれる
はない

>>579

労基法を守っていれば、そうなるな。
でも、実際は労基法を守ってないブラックが多くて、
被害を受けている労働者が多いから、
国がもっと規制を強化しろとおもう。

>>583
そう思うわ

労働者の為にと口を出して、結果労働者を更に苦しめてしまうジレンマは消えないが
法律という線引きで考えると仕方なし
金があるなら前向きな方法で何とかしたい経営者も一定数はいると思うが・・

ブラックかどうかは数字に表れない部分が大きいから、法律や公的資料では判別できねーだろ
それがブラック問題の本質部分だ
逆にそういう数字に表れている問題は、
仕事をやったふりが大好きな、政治家やお役人が飯の種としていじくりまわしているさ

＞労基法を守っているのに賃金が安い、労働時間が長い
＞休日が少ない

労基法を守ってもらって、こんなこと言う労働者ってマジ居ない。
嘘つくな。

>>586
それでは労基法をきちんと守っているのにブラック判定されてしまうケース
とは具体的にどんなケースがあるのでしょう？

堀江の言ってる事は全て間違っているわけではないが、やはり３０代で一応上り詰めたから、現場とかの苦労が
分からないんだと思う。

そういう意味では、すっごい上の苦労はしたんだろうけど、下の苦労は分からない。

結局、机上の空論の人だと思う。

>>587
そうであればいいんですけど、
最低時給で計算すると手取りは驚くほど安いですよ？

>>589
感情論からするとそうでしょうね
しかしながら感情論を優先した場合
ブラック論争とは底辺労働者間でしか噛み合わなくなる恐れがあります

>>591
俺から言わせれば、ブラック企業ってのは、「体を壊すまで働かせる」「業務で物理的・精神的暴力」を振るうって
結構単純な定義なんだがな。

あと、底辺労働者って言うのは聞き捨てならんな。あなたの底辺労働者の定義を聞きたい。定義によっては
あなたの仕事も回らないことになる。というか生活は確実に回らない。

飲酒運転、万引き、痴漢等メディアが好んで取り上げる犯罪だよ。
でも、被害を受ける側の確率と継続性を考えてほしい。
労働基準法違反は、確率と継続性において上記と比較してどうか？

>>588
法律を守っていればブラックではないという根拠って何？
ブラックかどうかを決めるスケールを法に依るのなら
法に従っている企業をブラックとしてはいけないということになるね
ということはいかなる抜け道もありえないｶﾝｾﾞﾝﾑｹﾂな法であり、
完璧に法を遵守させうる体制が整備されていなければならなくなる
まさに机上の空論。

悪貨は良貨を駆逐する。
ブラックも同じだよ。
まともな企業が社員を守りながら、ブラックと競争するのは難しい。
だから、ブラックは法で規制されるべき。

>>592
少なくとも法的に認めている労働時間以内で体を壊すので
あれば、対処策としては大きく2つ
・36協定の穴とも言える特別な事情による時間外労働時間の許容幅を縮小明示する
・体力には個人差があるので退職して通院する

前者においても長時間労働時間による病気発生率を見なければ
改正要否の判断はできないため、自動的に後者の選択に委ねる他ない
後者においては手持ち資金がない場合は一時的に生活保護に頼る他ない

最後に底辺労働者の定義として労働者平均報酬の下位10〜20%を想定して
話しています

別にブラックでもいいじゃん。給料さえ良ければさ。辛くない仕事なんて世の中にある？まぁ薄給で過酷なら辞めるのもいいけど

ホリエモンは相当考え方が古いな
人間やれば出来るというのは周囲がハイレベルだった詰め込み教育世代の特徴。

>>594
他に尺度があればどうぞ？
別に労基法遵守のみで判断するのが妥当だとは思っていないから
しかしながら個人の主観だけは妥当ではないでしょ？

完全無欠な法がないように、完全無欠な誰もが納得する職場や労働条件もなく
結局はどこかで線を引いてその枠内では誰かが我慢せざるを得ないと思うけどね
本人が望まない条件下での労働であろうと

もし抜け道などが見つかったのならば都度是正すればよいだけの話

>>595
ガンと同じだね
ブラック企業はブラック企業を生む
いつの間にか日本は全身ブラック企業ガン細胞に侵されて死ぬかも
軽いうちに治療しない国が悪い

ドラえもんが↓

>>596
＞・36協定の穴とも言える特別な事情による時間外労働時間の許容幅を縮小明示する
これは同意だが

＞・体力には個人差があるので退職して通院する
これ、差別と言われても仕方ないぞ。訴えられたら負けるかもしれないぞ。個人の相当の不摂生ならまだ分かるが
基本的に勤務の身体管理は会社側にある。労働関係の法律読んでみろ。

＞最後に底辺労働者の定義として労働者平均報酬の下位10〜20%を想定して
＞話しています

日本語が下手なので文面的にはよく分からんが、全労働者の下位１０％〜２０％なら
おまいさんの仕事も回らんな。これは俺は自民支持だが、小泉とケケ中の馬鹿のせい。
ここは自民党は反省しないといけない。

大体、派遣みたいなピンはね業者をのさばらせているのが異常。雇用関係は直でやれ。

>>595

国が目指す結論としては、当然そうなるよね。
経営者レベル正論としては、違うのかもしれんが。

>>599
個人の主観に依らない尺度として、どうして法という基準を選択するのかが不明だね
他に尺度がないからではなく、それが最も妥当という判断ならそれでもいいけどね

逆説的に言えば、法では駆逐できていないからブラックという概念が世にはびこっているわけだろ
無言の圧力やプレッシャーというのは、法で裁くことができないが、それは現実に存在する
単に立証が可能か不可能かってだけだ
ブラックかどうかもそういう部分に依るわけで、
↑でも書いたが表面に現れるような、いわば立証可能な事項は数字として現れているから
法に触れているなら是正もするだろうよ
でもそれでブラックでなくなるわけじゃなく、それは単に法律上問題がなくなったってだけだ
つまり法がブラックを守っているという皮肉だな

>>567
家庭持つ前になんでやめなかった？起業しなかった？
別に家族がいたってやめるのは自由。

>>602
大企業なら労務管理は意識が高く
休職や残業禁止、配置転換なども現場の意思より高いレイヤーの判断で
フォローが行われているが、これは中小企業では無理であろう
少なくともより現実的な対処をしないと体力のない企業が困ると思う
一律大企業と同じような労務管理をしろというのは無理があり過ぎる

底辺労働者の定義について仕事が回らないというが、
大企業では賃金が安くてもほとんど残業がなく仕事を楽しんでいる
非正規はたくさんいるよ
俺の会社にも非正規はたくさんいるがほとんど5年以上働いている
別にそういう人に辞めろと言っている訳でもないし、
個人的に仕事や職場環境に不満があれば辞めても仕方ないだろ？
それは個人の意識だから

>>604
では聞きますが違法脱法行為ではないあなたの言うブラックの概念は
なぜダメなのでしょうか？
なぜ問題視されるのでしょうか？

>>606
起業しろと言うなら、最初は中小企業なはずだが？

＞俺の会社にも非正規はたくさんいるがほとんど5年以上働いている
＞別にそういう人に辞めろと言っている訳でもないし、

５年以上働いたら、確か正社員にしないといけないはずだが。

＞個人的に仕事や職場環境に不満があれば辞めても仕方ないだろ？
＞それは個人の意識だから

そんな身もふたも無いことをｗ　そこじゃないんじゃないの？問題は。

あなた、頭は良さそうだけど、でっかちだよね。部下を無意識につぶすタイプ。
人の心の機敏が分からないとみた。

>>608
長く勤めてくれる人達は正社員になるつもりないみたいだよ
今の自由な環境が一番いいって言われたからね

それ以前に5年で正社員って法が施行後の最初の契約から
5年じゃなかったっけ？記憶は確かではないが

確かに言われるように部下は自身喪失で去るか自信満々に仕事で大活躍してるか
のどちらかだね

>>608
5年働いても、働き方によっては正社員にならずに済むよ。

5年で強制正社員なんてことはない。

>>609
言い負かす気はないが、あなたのような考えははっきり言って嫌いだ。

＞確かに言われるように部下は自身喪失で去るか自信満々に仕事で大活躍してるか
＞のどちらかだね

このように人間を二元論で割り切って理解するあなたとは仕事上では絶対に理解し合えないだろう。
では。

>>607
問題視されているからブラックという概念がはびこって問題になってるわけでしょ
法で解決されるならブラックというのは違法企業と同義語でしかないのだから、存在しえない概念だ
違法脱法行為の有無がブラックの条件ではないから問題が難しいのでしょう

他人に質問する前に、まず法を尺度にするのが妥当だという理由をいってくださいな
他に適当な尺度がないからというのは理由になりません
法を尺度にするのが最もふさわしく、法によってブラック問題は解決するのだという理由があるなら誰も文句言いません

>>612
でも、なんでもかんでもブラック認定しすぎ、ってところに問題を感じてる人もいるわけで・・・。

「問題視されてるから」ってのは、逆からの見方も出来ちゃうんじゃないかな。

ホリエモン批判する奴の理屈がブラックを法規制するべきだとか、一気に話をでかくするのが笑える
そんなブラックがブラックの看板背負って堂々としてくれてたら選ぶほうも楽だろ
さらにそんな民意を醸成する為には、それこそホリエモンが言うような実践を個々でやって既成事実化が肝心だろ
突然カリスマヒーロー政治家が現れて、助けてくれるとでも？だから日本社会がブラック化するんだよｗ

>>614
何を言っている
別に誰もブラック根絶なんて民意を醸成なんて望んでないぞ
起業なんて絶対にしなくない！
個人が起業せざるを得ない社会にならないようにという民意を醸成してるんじゃないか
だから法整備とか実現不可能なことを次々に並べて、
起業はギャンブルとか必死に難癖つけるのがこのスレの役割
起業なんて個人でもできるよ、簡単だよ、なんて具体的な方法こと言う奴がいれば
必死に叩いて潰さないと

>>613
なんでもかんでもブラック認定しすぎだからといっても、尺度や基準を法にする妥当な理由もないよね
根拠もなく騒ぐ人をもってその全てを決めてしまうのは愚かでしょ

モバゲー内にＡＫＢメンバーが隠れてアカウントを作って遊んでいるという噂は昔からありましたが、やっと見つけました。


http://mbga.jp/.m1008529/_u?u=48763395&guid=ON

http://mbga.jp/.m1008529/_u?u=57267127&guid=ON

http://mbga.jp/.m1008529/_u?u=10314558&guid=ON

堀江の価値観が世間と乖離しだしてるって本人気付いてるだろうか。
一部の若者に熱狂的支持を受けていた頃と堀江をみる世間の目が完全に変わってる。

>>616
単純に法案１つ通す事考えたら起業する方が楽でしょ
有相無相を語って、煙に巻いてオナニーの手伝いして後は知らんぷりなインチキ自称評論家より、まだホリエの方が優しい

>>616
だからまあ、法で決めようが決めまいが、どっちもどっちってことでしょ。

手に職付いて、それなりのセンスとコミュ力があれば自分1人で週休2日8時間労働で年収800万まではなんとかいける
そこより上は人を人と思わないでこき使える奴じゃないと無理
結局会社勤めの方がトータルでは優位だと思うけどな

とりあえずブラックを連呼してる奴の文章がわからんｗ
ホリエモン流に言うなら、そんなにバカだからブラックしか就職先が無いﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
いちいちは良いこと言ってるんだろうけど
ブラックの改善を話し合うのってどうよ？
その立場にしがみつく奴がいるからブラックが存続してるのにｗｗ

ざっと読んだ感じこんな感想

起業して捕まったやつに言われてもねえｗｗｗｗｗｗｗ

日本を壊すという意味では中ロも欧米も一致してるんだろうけど
結局は中ロを増長させてしまう可能性が高い…
まあ欧米側にとってはサプライズでなんとかしようとしてるんだろうけど…
今までもそうやってきただろうから

でも日本だけだったら後からいくらでもしたいようにできるだろうに…
まずは対中対ロだろ…

>>620
それは>>607へ言うべき。俺にいってもしかたないね

起業家の中の希有な成功者であったホリエモンでさえも
その起業で結局は失敗しているんだよな。起業の負け組に転落した。ただの一発屋。

起業がいかに現実離れしたものかを思い知らされる出来事だった。

>>626
＞起業の負け組に転落した
負け組って事は勝ち組がいるんじゃね。ライブドアはたまたまメディア買収で有名に
なっただけで、一から起業して成功した奴は腐る程いるだろ。特に世界には。だって
１０回失敗しても１回成功すれば認められる社会だからな。日本は違うけど。１回の
失敗で吊るし上げるのが日本。そんな国でイノベーションなんて頻繁に起きる訳ない。
だからパイがシュリンクして配分の議論しか起きないんだよ。完全なる社会主義国家
を目指すならそれでもいいがｗ

今の働き手たちがこの意識をもたないと雇う側は左うちわのまんまだろうな。

あなたが知らないだけで、日本には5回も10回も起業した人は居るよ。
自己資金がパアになるだけなら負債1億円でも払わないで倒産で良いんだよ。
許されないのは、自己資金ゼロで親戚、友人から借りて起業する奴な。
金融機関も、無保証ならチャラだ。

でもなんで皆起業しないのか？
ブラック会社で20万円もらうほうが、起業するより儲かるからだよ。

まったりと言われている市役所でさえ、
仕事が片付かない無能は休日出勤しているよ。
お前らが仮に市役所で働けたとしても、そうならない保証はない。

>>1 ＞ 一連のやりとり拝見して

アチャー

>>626
失敗を否定したらそりゃ成功なんてありえない罠ｗ
こんな考えはサラリーマンですら通用しないだろ、馬鹿にされる典型

といいつつ起業しないマヌケな底辺どもでした

>>629
むしろ、自己資金があって、親族から借りないで起業する奴のほうがめずらしい。

資金があるなら、広げる必要ないし、長くためて年とれば、会社やめるより年齢も考えてそのままのほうがいいってことになる。


起業しようなんて考えるのは、若くて金がない奴だよ。もともと金があったり、大企業の大金で分岐するのは、ただの大企業の事業拡大で、起業とは言わない。


起業する奴が数％残り、何かを作り出して、「社員を生み出す」んだからな。既存の産業だけしか保護しない政策では、誰も起業せんよ。

昨日から３０回ぐらいレスして
多少なりとも行動しようとする思考に誘導しようとしたけど無駄だったな
アホは一生奴隷として生きればいいよ　バイバイ

>>626
一生分稼いでるから勝ち組じゃねw？

「ムショ暮らしも仕事の一部」と考えてみれば良いw

これの解決策は
万国のプロレタリアを団結せよ　なんだけどね

日本は未熟な社会なのでサビ残黙認あたりまえ
ベクトルが与党や企業家には向かず
ナマポ叩きとか隣国差別とかそっちのほうに行っちゃうんだよ

犯罪者が何を偉そうに語ってるんですかw
社会問題について語る前に法律をちゃんと守りましょうねw

堀江の発言は木を見て森を見ない内容だと思うな。

業界にブラック企業がいるとその業界自体がブラック化するんだよ。

>>632
さすがに起業はね、博打のほうがリスクが小さいくらいだよ。

このスレを自己啓発セミナーかなんかだと思ってた奴がいたようだ

事業なんて電話一つからでもはじめられる
資金が融資がって言ってるのは店舗型の小売業みたいなのしかイメージできないのか

>>634
誰も企業せんよ・・・っていうなら起業しやすいようにBCや金融機関の融資拡充
政府支援諸々求めていくのが健全だと思うが。ブラックを救済するだけが幸福社会
じゃないだろ。格差是正、底上げも必要だが金の卵を産む人材の育成、制度拡充
も日本社会には当然必要だと思うが。それと単純にワタミやマックの問題で言えば
長時間・安月給のブラックだろ。これを否定しつつも自分は利用者として利便性や
低価格を求めるっつうなら何かと矛盾してるよねｗ

>>642
ほとんどの人間が、バイトかサラリーマンしか経験してないんだから、
起業といえば自分の勤めていた企業のようなものを作ることを起業と認識してる
だから起業するにはでかい店舗や事務所が必要で、
何人か雇う人間が必要で、そのためには莫大な資金が必要で、ってイメージで起業を考える
そのイメージで起業をしようとしたら、当然失敗し莫大な借金を背負うわけで、
＝起業ギャンブル、となる
もしくは起業を一ミリもする気がないので、そのイメージということにしておきたい

飲食店を屋台から始めるとか、ネット転売とかから始めるという発想は絶対にしない

>>644
膨大な資金って言うけど、多分堀江が最初に起こしたオン・ザ・エッジは４人で
立ちあげ、金掛ってないだろ。で、ある程度軌道に乗ったらマザーズに上場し
そっからは仮に失敗しても株買った投資家や金融機関やらがリスクを共有する。
成功すれば従業員・投資家諸々リターンがあると。そういうケースが海外には多い
んじゃないかな。まあ飲食等の設備投資がデカイ起業するならある程度の支援者が
いて尚且つコンサル等を受けて余程の確信がなきゃ危ねーとは思うが。

>>644
商売てのは基本、1人で始めるもんなんだよ。資本もほんの少しでいい。
要は1万円の元手を\11,000にできる能力があればいい。あとはそれを回転させていくだけ。
従業員は、自分一人では手が足りなくなるほど忙しくなり、売上が増えてからでいい。

>>598
商売はむしろ学歴がないほうが成功しやすい。
何もやらずに成功した人間はいない。事業を始めるのにやる気すらなかったらうまくいくはずがない。
人、モノ、金が揃ったらやろうなんて考えてる人間には一生チャンスは来ない。

>>1　ブラック企業大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html

居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
2008年6月、同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」などといい物議をかもした


ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、弟はそのメールのコピーを持って、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、むしろ、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

その後、労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの和解条件を提示。会社側はこの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
「過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されませんでした。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメントがありました
それは『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』というものでした」

で、粉飾決算てスキル要るの？

悪を叩けって念仏みたいに唱えとけば楽だしね
仕事を選び、行動は起こさず、他力本願
ブラック経営者からみれば一番楽な相手
事が起きてから組織相手に裁判起こすより、貰えるものは形式的に請求して、とっとと辞める方が賢いのに
次の就職先探すにしても、体壊したらそんな事すら生温くなるよ

＞真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら

こういう腐れた奴隷根性の奴は死ぬまでブラック企業の奴隷だなw

辞めりゃいいは正論
起業すればいいは詭弁
つうか単なる売り言葉に買い言葉みたいなもんだろ
この辺が炎上商法

普通に考えて、ワタミ辞めたような奴が起業しても無理
でももっとマシな飲食業とかいくらでも見つかるから
辞めない奴がおかしい
逆に起業できちゃうようなレベルの奴は入った会社辞めないほうが
お得

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1371132586/
ワタミミクスが選挙の争点
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒ 　 　ノ
　　　　　　　　　γ（,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　 i,_,ノ

　　　　　自民党おめでとう！！おめでと〜！！３６５日２４時間死ぬまで働けるぞ〜
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）
日本社会がワタミ化して欲しいなら自民党に投票するのが正しい行為
日本社会がワタミ化して欲しくないなら自民党に投票しないのが正しい行為
２ｃｈの中の発言だけではダメだ、身内・友人知人にお願いする必要がある。

掲示板・ツイッター・ブログ等の全ての手段を使わなければ我々は奴隷？になる
・・・・・・いつまでも、あると思うな言論の自由・・・・・・

構ってちゃんの炎上商法ウハウハだな
世間から忘れられない人 堀江様

http://px1img.getnews.jp/img/archives/2013/06/watami2.jpg
こうなる前に辞めろって事だよ

でも労働者の主張がみんな通ったら人を雇おうなんて会社はなくなる。
まあ実際なくなりつつある。
自分でリスク取れないならブラックでも働くしかないんだよな。

獄中でハングル語勉強してたんだってねｗ

出所したらチョンに媚び売ろうとしてたみたいだけど・・

でももう時代が変わってるからｗｗ

個人経営の居酒屋を起業すれば、間違いなくブラックになるだろ

被害者は経営者自身だがｗｗ

結局、国が産業を守らなかったり法人税等が高かったり、そんなしわ寄せを特に底辺や転職組が食ってんだ。
起業出来るようなスキルや能力があるやつなんてごくわずか。
しかも自分が経営者ならめちゃめちゃ働くだろうけど、ブラック企業にしちゃうだろうなｗｗ

自分が経営者だったら本社のピンハネがない分マシだろ
雇われだったら安月給でこき使われる上に責任だけは全部取らされるぞ

>>649
ばれないようにやるには公認会計士なみの頭が必要。いや、公認会計士すら騙せるくらいの頭が必要だ。
アホがやってもほとんどばれる。そんなことに頭使うより、どうやったら儲けられるかに頭を使うのが商売人。
金というのはたとえ脱税しても隠してるだけだと1円も増えない。儲けるために使わないと増えない。
金があるからといって商売しないで隠しておくとどんどん減っていく。
結局、金を持っていても持っていなくても、儲け続けない限り貧乏になっていくわけだよ。

>>660
オマエみたいなのが起業して失敗する典型！！

経営失敗したら借金、死ぬほど残るぞ

ブラックで無理して働かなくても
生活保護もらえばいいじゃん
まあ起業できればそれにこしたことはないけど

会社はあくまで会社そのものあるいは株主の為に存在しているのであり
従業員や社会の雇用確保のために存在しているわけではない
まあ会社には従業員は勝てないよ

ホリエモンが一緒になってブラック企業叩いてくれる訳ないじゃん

ホリエモンって単なる構ってちゃんだったんだな。
もうちょっとマシかと思ってたが、、、

ブラックが無くなったら、雇用枠は急激に減る。お前ら、は起業してれば会社に金が天から降ってくるとでも思ってるのか？
何の営業力もなく、会社に直接的な利益をもたらす事が出来ない奴は、労働力を会社に提供するしかないんだよ。

起業ってしてみたいけど
売りになるスキルもアイデアもないや

大証に加盟するの
ほぼ決まりました。

振り込め詐欺がなくならないのは騙される奴がいるからだ、
的な意見だな。
でも、善悪抜きに考えればそれは事実の一端ではある。
ブラックでも辞めない奴がいるからブラックは淘汰されない。

>>669
まあ、消費者は安くて目先の利益はあるわけだからな。
従業員がやめない限りブラックは存在し続ける。

言ってる事は正論だけど実行するには能力と度胸が必要だな

佐川急便のセールスドライバーなら、30万以上もらえる。
2年働いて300万円で起業しろよ。

でも、人は色々で、黙々と農作業、さすらいの商人をするのが合っている人が居るのも分かる。
今はバブルの影響で、全員が会社勤めを強制される社会になっている。
やがてそれも変わってくるけど10年はかかるかもよ。
それまで耐えられ無いなら、辞めてバイトなどで、体を守るのもいい。

会社に逆らうより、生活保護受給者叩いた方が建設的だと思うわ

>>673
貧困層が貧困層を餌食にするというパターンですね。中国の人身売買の構図みたいだ。

自由の謳歌にはパワーが必要だってだけの話じゃないの。
嫌なら辞める。というのと、その人がその後食っていけるかって
話を混同してる側に問題あると思うんだが。

>>652
それ正解だね
ただ今どんな大企業だってつぶれる可能性はあるから
やめないでもいいけど常に自分を高めるように
たとえば語学2-3カ国語身に着けるとか、簿記1級とるとか
しておいたほうがいいだろうね

事業しなくてもべつのとこいけばよくね

辞める辞めないはどうでもいいんだけど、労基法的にはブラックってあったらいけないんだよね。

そこに囚われてるのはもう被害者なんだけど、そういう意識が堀江さんの中にもないってのがすごい。

まぁ、これだけ騒がれてるのに新卒でワタミやモンテローザに就職する輩のレベルってお察しｗ

>>678
無いから今がアレなわけで、とはいえ一般なんかより比べものにならないくらい稼いでるからな
その辺で優劣つけるのが好きな人間には逆に人間性で貶めたいだろーなとか思ったりｗ

ともかく、イヤなら辞めろは正論だがそれが現実的にそうならない事を知ってて言ってる辺りいやらしいな
やれるやつならとっくにそうしてるしな、その旨味にあやかってた人間である以上それ以外の発言は嘘になるし

簡単に転職も起業もできない凡庸な弱い立場の労働者のために
労働法があることを分かってない馬鹿なんだな
逆にエリートは労働法で守られる必要は無く、勝手により良い待遇を求めて転職も起業もするわ

まあ国が取り締まらない、労働組合が機能していないことが問題

文句を言いながらもせっせと働く馬鹿が五万といるのが問題
そんな賃金じゃ誰もやりませんという状況なら嫌でも上がる

社会が自己責任って言い出して労基法無視したブラック企業を肯定し出したら
社会や国が存在する必要なくなるんだよな…

自己責任だけじゃ守り切れない事があるから法律も警察も監督官庁も存在する

｢国が悪いから、みんな我慢しよう！｣と言って過労死したらどうするんだ？
労働契約に我慢出来なくなったら、辞めて良いんだよ。
ちなみに不払いの請求は最低2年可能。やり取り等事情があれば、さらに伸びる。

堀江先生のように起業しても
大儲けしてるかのように投資家だますのうまいのは
そうそういない

>>682
賃金貰わなくても生活出来るならそうだろうが
資本家と労働者がチキンレースしたら労働者が勝てる訳ないから労基法が存在するんじゃね？

株価上げてひそかに売りぬく手腕に
感銘しますた

選択も貯金もないやつは
ブラックでしゃーないんじゃないかな
自己責任やな
はやめに逃げないと

こいつの言い分は金があること前提の話（他の人間も自分と同じようにお金を持っていると思っている）だから、中間層以下の庶民は相手にしない方がいい

>>683
その監督官庁も、一定以上企業には弱すぎて泣けるけどね
メーカー系なんて、昼夜働いて３・４時間寝てまた昼夜とかやらさせれるし
人増やす気無いしね

フランチャイズの飲食店やコンビニなんて店長であっても使い捨てが常識だろ
上手い飯を食えるのは本社勤務の連中だけ

営業成績一位で月2000万超の売上をあげてるのに
給料手取り14万に満たない

もう辞める
起業してやる

>>692
今の仕事よりさらに忙しくなって収入も少なくなっても

今の営業の仕事よりさらに沢山の嫌な連中に頭を下げる事になっても（必ずそうなる）

乗り越えれる覚悟があるなら必ず成功する

>>692
その売上のうち利益はいくらよ？

公務員以外は犬猫同然
ワタミも公務員になりたいんだろ

嫌でも辞めない自由もあるのだから何が「いい」かは人それぞれ
こうあるべきと考えている時点でキモイ

ホリエモンに意見するだけでキモい


ホリエモンに食いつくことは、「ホリエモンの影響力とカリスマと実力を認めたことになる」からな。


ただの一意見であるのに、食いついてる奴は情けない。


ホリエは「自分で動いて何かしら困らせろ」という、現実的な意見を言ってるのに、食いついてるクズは、何にもできねえだろ。公務員のように、クズなんだから黙ってろ。

左翼思想の輩に告ぐ！
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/64226157.html

たしかにやめなきゃ話にならん
ブラックで働いてるやつも、ブラックを支える共犯だ
やめれないなら、潰れるまで徹底的に迷惑かけてやれよ

>>694
少なくとも売上×10〜20％が純利益だ。
多い時は50％が利益率ってこともある。
時期による

もしミスしたら、ミスした分が全額給料から天引きされるという恐ろしいシステム。
労基にかけあったが「罰金ではなく損害賠償なら仕方ない」だそうだ。

>>1
＞「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」

パンが無いならケーキを食べればいいじゃない

面接してると良くわかるが、たぶんブラックとよばれる会社以外では雇われないだろう求職者ってホント多い。

ヤバイ会社はやめれないように洗脳するからなあ

ホリエもそうだけど、こういうこという人って大抵金持ってるやつだよね
金や資産があるからこういうことを言える

正論だけど他に就職できる自信がないのよ
起業するとか論外
なあ、みんなそうだろう

辞める辞めないは個人の自由だが
企業が違法行為を行う自由などは日本にはない

ブラック企業でない企業なんてない。

辞める辞めないは個人の自由だが
企業の違法行為を知りながら、辞めない訴えない従業員は共犯者である。

ホリエモンが人間辞める方が
国益なんだろう

すぐ起業しろとか転職しろとか言う奴は成功者か世間知らずのニートのどちらか

グラミン銀行のマイクロファイナンスの借り手はほとんどが貧しい農村の女性だが、この人たちはみんな起業する。

飲食店で働いただけの奴が企業なんて無理　出来もしないことを
言って金を集めて訴訟になった詐欺師と同じことなんて99%以上
に人間は無理だよ
　　この豚に　お前は詐欺師だから　と言ってやれよ

「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
「辞めるの自由」

内容は置いといてちゃんと会話してくれｗ

まあグダグタ言って時間ムダにするよりも、辞めるなり、団結して訴えるとか、
とにかく行動しろってことだな。

どんなにブラックだろうと会社を辞めることを許さないのが日本社会
倫理の問題になってるから法律では簡単に覆せないぞ

まじで違法企業勘弁してほしいんだけど

遵法意識無いとか人間じゃねえじゃん

>>712
飲食で起業すればいんじゃないの？

１円から起業できるとしても、現実問題、どれくらいの資本金の水準からの起業が
起業によって生活水準を落とさずに生活していけるようになる目安になるのかね？

ホリエモンなんてみんなが相手にしなければ消える。相手にしない事が一番。

つまり企業もできない馬鹿は搾り取られて死ねと言うことだ

>>702
詳細ｷﾎﾞﾝ

やめさせないブラックってのはよくわからんな
やめたら家族皆殺しにでもされんの？

こいつの言い分が何かに似てると思ってたんだがやっとわかった
頭の悪い女ってこんな感じだよな

辞めたら淘汰される？何千年かかるんだよ。

ブラックで働くアホが多いからブラックが無くならないってのはあってる

仕事の引継ぎをせずに辞めると訴訟になりそうな予感
だから出社しなければいいなんて通じないだろ

>>725
他にもっといい選択肢があるのにわざわざ悪いブラック企業のほうを選択して働いている労働者がいるってこと？
まさか。

堀江さんと会話を成り立たせようとすること自体が
何よりも大変かつ無駄な労力ではないのだろうか…

堀江の話しは当然だ
会社がブラックだと言いながらも辞めずに居座り続けるのは、ブラック起業からしてみればブラック社員
つまりどちらもクソなのだ

選挙に関しては、シガラミが雇用市場ほど考えにくいし、
どこに投票できるかを競争してゼロサムゲームにもなることはないので、
「政府が糞なら、それを選んだ国民も糞だ」がかなり成り立つのかもしれないが、
雇用市場の場合はそういうわけにはいかないだろう。

資本主義的雇用市場にあっては、
ブラック企業側もそこと雇用契約を交わさなければ食い扶ちをなくしてしまう労働者も犠牲者であって、
どちらも市場の弱者であるというところに根深い問題がある。

「とりあえず肩書としての仕事がある」ことの付加価値がなくなればブラック全部潰れるだろ。

ブラック企業って嫌だからってすんなり辞めれるの？

【裁判】「ばか、辞めちまえ」暴言暴行の会社に6900万賠償命令　パワハラ自殺で仙台地裁［13/06/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372128007/

ここまで言われたらとっとと辞めていれば自殺しなくて済んだのに？？？？

ブッラク馬鹿獲得大作戦！！

>>734
死んだらなにもかもおしまいだよな〜
法律の前にブラック馬鹿の精神構造をなんとかしないと・・・

２０代前半は水商売してたから
昼の商売なんてよっぽどじゃない限りブラックだなんて思わないよ
死ぬほど酒飲んでたあの頃から比べたら今は天国
まあそんなブラックじゃないけどね

ならばみんな辞めたら、ブラック企業はなくなるだろうか。
元ホワイト(？)でも、経営が苦しいとブラックに豹変する可能性はある。
つまり、いつでも労働者に優しいだけの企業などは存在しない。
たまたま職場が、今現在ブラックなだけである。

>>710
確かに

マリーアントワネット「パンがないのならケー キをたべたらいいのに」
ホリエモン「会社が嫌なら転職すればいいのに
」

まさに現代のマリーアントワネット

いや、実際事実だろ？
いやならやめろ

理由があってやめられない？だったら働けよ。
結局そういうことだろ

やめられるようにどりょくすしかねぇたろが
犯罪者に犯罪は法律違反だ！なんていってもききやしねぇよ
ナイフ振りかざしてるバカにロッポウゼンショもって朗読してもむだだぜ

辞められないなぁ
会社に借金してるし、もうどこにも行くところなんかないし病気の親抱えてるし
でも生理的に受け付けない奴と仕事するの辛い
でも上司には本当に世話になってるし仕事の内容は好きだし続けたいと思ってる。
でも体がもう持たない…

色んなジレンマでもうおかしくなりそう

イヤなら交通警備員でもやってろってこった

渡邉美樹本人は、健康のため働き過ぎないように休んでいる証拠！

365日24時間働けって言ってる本人が
日経のインタビューで
【健康の為に、無理はしない、働き過ぎはまずい】　って言ってるぞ！！
これをネットで拡散、自殺した社員の遺族に送れば、大問題にできる！

日経のサイトのインタビュー
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081211/119144/?ST=mobile&P=3&rt=nocnt
【抜粋】
健康のために大切なのは、何事も「過 ぎないこと」でしょうね。
「足るを知 る」という言葉がありますが、仕事も食 事も無理をしてはいけません。
過ぎれ ば、結局、体を傷めることになります。 環境問題にしても、やはり、無理が原因 だと思いますよ。
これは、地球と人類の 問題ですけど…。体重は68キログラム で、20歳のときから全く変わりません。
これも、無理をせず、ストレスをため込 まない生活を続けていることの成果だと 思います。（談）

親友いないだろうな
ほりえもんは

ワタナベさんは
自分自身がいつまでも健康で贅沢に暮らせるように
「死ぬまで働け」と社員を酷使しているのか

こういう自己中心的な人だからこそ金持ちになれるんだね！

世の中うまく出来てるなぁ

とりあえず起業や個人で稼げというなら
大店法みたいな中央に吸い上げられる商店を排除しなきゃな

あんなもんを改正したから個人商店が潰れて非正規みたいな
食えない仕事しかなくなっちまったんだよ
ホリエの言い分もわかるが法整備しなきゃ意味なし

資金力と既存シェア奪うのは新興じゃ可能性が低すぎる

そうかな
普通に小さな店を開いて、何かしらを仕入れて売る商売やっても、ブラックよりはマシなんだがな
これは俺がそういう商売やってる環境で育ったから、どうやって汗水流して、しかも効率的に稼ぐか？という理屈がわかってるからだろうけどな
名ばかり管理職や店長で、月収15万で休みなしなんて、俺からすればあり得ない
そんなに働くなら、田舎のスーパーで同じくらい真剣に働けば、3倍以上稼げる

当時ITバブルだったろ？
不景気しか知らないんで起業も何もねーよ
成功事例を知らないんだからw

ブラック企業で働き続ける奴がブラック企業を存続させ同僚の社員も苦しめてるんだから

論点がそもそもズレてておかしい。「起業すればいいじゃん」は
俺も自営業者なんでよく使うけど、だからといってブラックが
あってもいいじゃんつうことじゃないしな。問題解決とは関係ないし、
詭弁にしかなってないね

強制労働させられてるわけでもなく、いつでも嫌なら辞めれるんだから辞めればいいじゃん
ブラックと言われる会社でしか雇ってもらえない自分のスキル不足を呪うんだな

ホリエモンの言うとおり

嫌ならやめろ

言ってることは間違ってはいないけど、
この人が選挙に落ちてて良かったと思う。

サラ金に借りての生活がきついです。どうしたら良いですか？
っていうのと同じ。
そんなに言うなら関係を切れ(=退職)よ。

Twitterで政治討論しても給与もらえないぞ。バカ発見認定されるだけ。

ブラックでも働く奴がいるからブラック企業がある
会社なんていくらでもあるんだから移ればいい

ただ労基法違反に関しては戦ってもいいけどな
グレーゾーンの場合には勝ち目がない
法律で保護されていないことに関しては諦めろ

まず辞められるのはブラックではない
辞めたらでっち上げ逮捕とか脅迫されるうちのようなのがブラック
横領逮捕なんて捏造は簡単だよん(つか結構このパターン多いと思う)

それはおいといて、なら起業しろはなあ
どの業界も寡占化著しいゆえ破綻可能性が上昇中
再チャレンジなんぞ論外な国家ですしねえ

>>757
じゃあ辞めるなよ

>>757
破綻可能性ってワロタ。
リスクと向き合えないなら現状に甘んじるしかそりゃないわ。

小作が嫌なら本百姓になればいい、って感じだな

パンが無いならケーキ食えってか

労基法なんていらないってこと？

何度も言うが、これはホリエモンが正論だな。
だいたい、ブラック企業に対して労働者が団結してなにか要求したかい？
労働組合すら作ってないんじゃね？

>>4
頭悪いな
じゃぁお前は再就職ができるのと同様に、蘇りができるとおもってるんだな。
創価でも入ってるのか？

とりあえず起業なんて無理って奴は世間知らずだと思うわ。
いまどき大学生でも引きこもりでも起業してんのに。
起業＝会社化！○○店オープン！大企業との戦い！みたいなイメージなんだろどうせ。

これはホリエモンが正しい。

>>1
犯罪者が何言ってもなｗｗｗ

規制がまったく無い市場が成り立つかよ。
アホの発想。
と言うより、ポジショントークのつもりなんだろ。

ホリエモンの主張も間違ってはないと思う。
だからといって、ブラック企業が許されるわけではない。取り締まる側が弱腰すぎる。
悪く言えば、ブラック企業ってのは無駄に拘束時間が長く人を食物にしているようなものだからね。

それにしても、日本では、なんでブラック企業が出来やすいのだろうね。

稼げないなら、廃業すればいいって、竹中の受け売りかなんかじゃねぇの？

労働法規を労働者も期待していないし、
経営者、政治家みんな無視したり抜け穴を見つけることを考えているんだから、
いっそのこと労働法なんてやめて労働基準監督局も廃止するべき。

意味ないから完全自由競争でええやん。

ブラックが嫌ならぬるい公務員になれば良かったのに

公務員になる頭も無いなら自業自得だわなｗｗｗ

でもコイツ通報しろとは言わないんだな

>>745
基本、飲食業ってのは昔から大儲けは出来ないが、食いっぱぐれも無い。って
言われている業界。

そんな業界で稼いでいる時点で、何かしら問題があると考えるべきだろう。

嫌なら仕事辞めて生活保護を貰えばよい
役所で書類２枚で将来も安泰
条例に反しない地域ならパチンコ競馬風俗好きなことをすればよい

全く正論だな

ノイローゼになるまで残業する奴がバカ

　
ブラック企業がのさばるのは辞めない奴がいるから。
辞めなければ自分がダメージを受ける。
辞めれば企業にダメージを与えられる。

辞めない理由は
　辞めた後の再就職でのダメージ　＞　企業から受けるダメージ
だからだろ。

>>777
＞辞めた後の再就職でのダメージ

再就職できないのは使えない中間管理職がしがみついてるからだよ
同一労働同一賃金で雇用を流動化させない限り、若年層が割りを食うことぐらい誰だって知っている。
このことは労組が絶対タブー視している事実である。

ほりえもん　今何やってんの？

>>779
稼いだ金はすべてロケットに注ぎ込んでるってこの前の放送で言ってたよ

バブル世代以上は学歴がありゃどうにでもなっただろ

その下は失われた20年で年金も払い損
セーフティネットなんて無いんだぞ
失敗したら死ぬしかないんだからな

>>780

ロケットなら相当かかるだろうな
生半可な金額じゃなかろう

>>781

若い世代は大変よのう

年金も貰えるかどうか？
生ぽも今と同じ形で存在してるかどうか？


おまいら、どうするんじゃ

平成25年版の自殺対策白書から、20代〜30代の死因第一位に「自殺」と発表された。

能力もなし
努力もしない


そんな奴らはホリエモンを妬んで底辺サラリーマンやることしかできない

ブラック企業の経営者に聞いても、こういう返事になるのはわかりきってるだろうにw

>>778
若者もいつか歳を取ると思うのだが。

家族を持ち歳を取れば、生活に必要な金額も上がっていくよ？

お金がたまらない程度の賃金で働かせてるから労働契約は交渉力に格差ができるという19世紀の知識

まったくホリエモンのいう通り
今はナマポもあるし
家族がいてもその分ナマポの額は増える

楽をしてきた奴に限って文句が多いんだよな

ベンチャー起業家はどいつもこいつもマリーアントワネットのしっぽかよ

そういう企業が存在すること自体が駄目だって言ってるんだよ
嫌なら辞めればいいって小学生かよ

悪貨は良貨を駆逐する
ブラックはホワイトを倒産に追い込む
だからブラック企業を法改正して厳罰処分すべきだということなのに、
「嫌ならやめればいいじゃん」で済まないと元犯罪者は気がつくべきだw

「金で何でも買える」とか真顔で言っちゃう奴だからな
ましてや犯罪者だしな
現代のマリーアントワネットと言われても仕方ない

このスレの中にズブズブのチュプってどれくらいいるんだろう

自殺したワタミ女性社員の凄惨な手記　−　「体が痛い、誰か助けてください」

https://www.youtube.com/my_videos?o=U

つか よく堀江なんか相手にするな
暇か

嫌なら辞めろ
嫌なら組合作って交渉しろ
嫌なら裁判を起こせ

で終わる話だよな

こいつのせいで大勢の人が死んだりカタワになったりしてるのに全然責任感じでねーな
世の中に正義はないのか

堀江のように有能な人間だけが生きられ
ほかは市ねというような考えでは結局全てがしめつするしかない

自然界は弱肉強食というが実際はそうではない
多種多様の生物が存在し
弱者も生き残れている事実に気付くべきだ

市場原理主義者のなれの果て

原因は為替と国際競争にあるのに
みんな辞めたら日本全体が終わるだけだっつーの
見識が狭すぎてバカ以前の問題だと思う
さすがブタ箱ぶち込まれた豚だけはあるわ
こいつって相互扶助・コミュニティーって感覚がすっぽり抜け落ちてるわ
おい堀江、豚みたいにぶくぶく太ったくせに自分が食べる芋の一つも作ったことねーだろ

堀江が有能？
会社潰して社員殺してその他大勢路頭に迷わせた奴が有能？
挙げ句の果てブタ箱にお世話になった奴がユーノー？
頭おかしーんじゃねーの
まるでテロリストを賛美している基地外を見ているようだわ

ブラック企業って物を理解しないで発言してるだけじゃん

もうちょっと社会復帰のリハビリしよっか

>>788
いいこと言うね　確かに交渉力だな
ブラック企業は努力しなくても成り立つけど
ホワイト企業や普通の企業は努力しないと成り立たない
競合相手が多数あるなか交渉力がないとホワイトは維持できない

>>780
金をロケットにつぎ込むとか
北朝鮮みたいだな

あしたに核を持たば　ゆうべに餓死すとも　可なり
って事か