【広島】「国重文級だ」　木造２階建ての町家、17世紀後半に建てられた可能性　福山市鞆町

　福山市鞆町の澤村船具店が所有する木造２階建ての町家が、17世紀後半に建てられた可能性が
高いことが広島国際大工学部（呉市）の藤田盟児教授（建築史）たちの調査で分かった。

江戸期の町家の２階は幕府の規制で原則、天井の低い「物置」として建てられたが、この町家は大きな
窓もある「居室」。藤田教授は「現存する日本最古の２階居室型の町家。人が密集した港町鞆ならではの
第一級の遺構」と評価している。

この町家は間口約６メートル。２階は高さが１階と同程度で、街路に面して居室と大きな木格子窓がある。
藤田教授は建築年代を科学的に割り出すため昨年、国立歴史民俗博物館の坂本稔教授、
武蔵大総合研究所の中尾七重氏と、町家の柱とはり、かもいの計５カ所の木の放射性炭素量を測った。

その結果、１、２階に同時期に切られた木が使われ、新しい木でも１６５５〜76年伐採と判明した。
その上で「１６６０〜70年代に現状とほぼ同じ２階構造で建った可能性が高い」と結論づけた。

この町家はこれまでも広島大大学院の三浦正幸教授たちが土間の広さなどから17世紀後半築と推定していた。
幕府は１６４０年ごろから、町人が街路の武士を見下ろす可能性のある２階居室を造るのを禁じていたため
「通説に反する」「幕末以降では」などとみる異論も強かったという。

藤田教授の調査では、17世紀築とされる国重要文化財の町家は全国に９棟あるが、いずれも２階は物置。
大半は１階に比べ天井が低い「つし２階」で、比較的高いものも居室用の窓はないという。例外的に人が
過ごすのも、夜に使用人が寝る程度だったという。

ただ、幕府の規制前の17世紀初頭の江戸や京都を描いた絵には、鞆の町家のように街路沿いに大きな窓の
ある天井の高い２階居室で町人が遊ぶ姿も見られるという。

藤田教授は「鞆は地方のため規制が行き渡るのが遅く、江戸初頭に都市に普及していた華やかな２階居室が
17世紀後半まで造られたのではないか。同様の遺構はほかになく、国重文級だ」と話している。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306170010.html

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20130617001001.jpg

韓国人が来るぞおおおおおおおおおお

重文にチラシベタベタ貼んな

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にげてー町家にげてー

百済様式だね

俺も嫁の名前を鞆子に改名しようとした

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エラの張った連中が放火にきそうだが・・・

広島原爆で永遠に失われた文化財、古文書を返してほしいもんだ

まあ〜た朝鮮人か!

>>10
ヤメテーーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そういえばすぐ側のグリーンライン法面に放火があったな・・

運もあるだろうけど
日本の技術の素晴らしさを物語っている

1607年築の民家が奈良にあるよな

放射性炭素が残存しているんだな
ほら早く放射脳厨は騒げよ

世界一周とか書いてある変なポスターが貼ってあるな

物持ちいいねえ

>>18
いやぁ

鞆之浦だけ見れば福山は穏やかな美しい町

駅を中心とした市街地は暗く荒んで嫌な事件ばかり報道されるが

自分ちが文化財認定されると、いろいろ面倒くさそうだ

気を付けないと朝鮮人が火を付けに来るぞ。
割とマジで。

シロアリの被害は無かったのかな

家は食べられちった… orz

吉田茂邸ですら簡単に放火されるというのに、危険すぎる

屋根が波打ってんな
手入れされてなきゃ家は無価値

ドームに次ぐ観光名所

そんなことより17世紀の釣具店に興味あり。

>>9

町屋返して！

重文になると家を使うの大変になるらしいな

>>5
まぁ……やるだろうな。

エラ吊り目がシュボッしに来るぞーーー！

>>17
マジか！

どこににげたらいいんだ！！

よく読むとかなり値打ちありそうだな。
アメリカのホラー小説とか読んでると「ハッ！ｗ17世紀のものだぜ！
そんな古代のものに呪いがあったとしてもとっくに消え去ってるさ！ｗｗ」
系のコメント多数だから。アメリカと比べたらいかんのだが。。。

木はよく燃えるニダ

17世紀って新しすぎるだろ

鞆は要するに瀬戸内海の潮止まりで海の要所だったんだよ

ここまでポニョネタなし

火つけられるから監視カメラな。

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廣島縣

つーかマジで監視カメラとセコム入れておけよ
金閣寺みたいに焼かれてからじゃ遅いんだぜ。

＞放射性炭素量を測った。

よくわかんねえけど考古学会への挑戦なんだな？
数学王とか物理の神とか、化学仙人と呼ばれてる奴らが
参入したら、古典と日本史で偏差値稼いで学会築いたやつらが駆逐される的な？

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>>44
放射性炭素量を計ったって、造られた時が分かるものじゃないし
まだまだ使える良い材料は再利用して使うのが日本の文化だよ

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>>36
木造建築は建て直すんだよ普通
西洋の石の建築のようにはいかない

　　　　　　　　　　　,　ﾉ）
　　　　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi
　　　　　　　　　 (　　　　(ノし
　　　　　　　　┐)　∧,∧ 　ﾉ
　　　　　　　　..|(　<　....::::> (
　　　　　　　　￣⊂/￣￣7 )
　　　　　　　　　　（/ 川口 /ﾉ
　　　　　　　　　　　￣TT￣

防犯カメラと警備員
はよ

>>46
ちゅうことは、理系にも強くて「神の手系」の「こらはいい！」みたいな
現代美術を祭り上げた系のひとたちのノリに似たみたいなひとに
勝てるだけの文理両道の人材が考古学会にいなきゃってことか。

この建物か。よく取り壊されず、災害に遭わず残ったな
ttp://goo.gl/maps/ex6l6

木材の年代測定では、一度解体した材木の再利用も否定できないがな

スゲエな。
徳川綱吉とか生きていた頃の建物が、
現代の街並みの中に普通に紛れ込んで建っているのか。
道筋は変わってないということなのか？
ちょっと遠くから、町並みとともに写した写真が見たいな。

へー江戸時代は二階に居室作るのダメだったんだ

この家は倭寇に略奪された家ニダ

>>48
箱木千年家なめんなw

「居室？居間でしょ！」というスレの流れを無視した寒いギャグかますのも
蒸し暑さのせい。

実家の建物の一つが県の有形文化財指定受けてるんだが、何をするにも金は出さないが
口は出すで面倒くさいんだよ
別にお金くれくれというわけではない。我が家の修繕するのに他人様のお金を頼ろうなんて
これっぽっちも思わない
うん、文化財としてそれが必要なのは分かってるんだけど・・・
もうちょっとこう何とかならないものですかね
国レベルの指定だと違ったりするのかなー

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町人が武士を見おろしちゃダメってことらしい

>>52
よく見ると警察署が目の前にあるのな

かっこいいな
http://tomomonogatari.com/wp-content/uploads/gift5-1.jpg

朝鮮人の血が騒ぐニダ・・・

>>16
二階建てとしては最も古いってことじゃないの?

>>55
庶民どもはな、国学者だけど本居宣長の家には鈴屋という書斎が二階にあるし
武家では二階も時々ある。

深夜に謎の出火か

>>59
ちょっとした修理するにも許可が必要で面倒くさいらしいね
あと人が住んでるのに見学の人が勝手に入ってきたり

鬼平とか、しょっちゅう商家の二階の居室のシーンがあるが
あれは嘘なんか。

>>54
江戸の地図とか見て普段歩いてる道の道筋が当時のままだったりすると結構感動する

わりと近場だが、写真のような家は竹原や尾道にも結構あるように思えるが

>>61
祇園祭の時の稚児なんかも、高いところに立って身分の高い人を見下ろす事になる
ということで、そのときだけ大名並みの叙位を受けるんだよな、位があれば
見下ろしても大丈夫だから。

>>70
上野広小路とか、なんでこんな変な道路の広さなんだろと思って見てると
実はあれ江戸時代からあの広さなんだよな

てことは、福山市は間違いなく日本の領土だな

地区全体を朝鮮人立ち入り禁止にしろ

よくもまあ改築しないで使ってたもんだな

歴史ある宿場町は放火され
歴史ある神社の大木は枯死させられ

どんだけ歴史コンプなんだよ
やってむこうが金銭的に得する犯罪でもないのに熱心にやるあたり妄信的で本当に恐ろしすぎるんだが

>>52
町並み自体が何か古くていいな。
しかし、現代のビルとかが混じっているし、
古い家も古いままにされているだけな感じだから、
なんか寂れた感じもあるな。
こういう古い日本の街並みは、江戸の頃の方が、
統一感もあり、よく手入れもされて美しかったんだろうな。
今はトタンとかで補修しちゃうし、古い技術持った人もいないし、
電柱とか舗装道路とかもあってきれいじゃないよな。

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朝鮮人に注意。警備きっちりやれ。

17世紀の木材を使って近代に建てたんだろ

>>73
江戸の名物だったしな



さても、お江戸の名物は

武士・鰹・大名小路・広小路・火事に喧嘩に中っ腹・伊勢屋・稲荷に犬の糞

ときたもんだ

こういうのは壊すのがホシュ

>江戸期の町家の２階は幕府の規制で原則、天井の低い「物置」として建てられた
え？綱吉の大名行列を見下ろしてた富豪が江戸ところ払いに財産没収されたという
エピソードがあったような気がするが　そこまで杓子定規に法が適用されていなかったのでは

今の木造の家って輸入木材やベニヤのちゃちい感じだけど､昔の木造家屋ってぶっとい大黒柱や梁使ってて耐震性もあるよな。
茅葺き屋根なんてトータル重量１０トン超えたりすんだろ？
そんなん何百年も支えてる大黒柱とかすげーよな。

なんで，今まで分からなかったのか，逆に不思議

>>82
へぇー、伊勢屋って何？

>>58
残念ながら「きょしつ」と思われる。

よく残ったものだ

梁とか柱の構造はよく考えられてるんだけど土台、基礎ってのがいまいちなんだよ

やばいな木だからあいつらが放火したらよく燃える・・・

今度は町家の防火と夜周りが必要だ。
チョンが火付け技をかけにくるぞ。守れ日本の文化遺産
追い出せチョン連中。観光客もひとりずつ写真や警備カメラで撃退準備

放火してチョンベンかけて消火！

人
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江戸時代はここにヤンバン様が泊まっていたニダ
関係ないけど悔しいから盗むか火を付けていいニカ？

チョンさん燃やして下さいという宣伝か？

>>85
前の前の家が安政の大地震の後に建てられた物らしいんだが、
昭和19年の東南海は無事で、しばらくそのまま使ってたらしい

江戸の長屋なんかは10年に1回くらいは絶対に焼け落ちるから
安普請だったらしいな。
こういう街道沿いの建物なんかは別なんだろうが

<丶｀Д´>燃やすﾆﾀﾞ！

>>87
当時江戸には伊勢屋という屋号の店がやたらと多かったらしい。
あと稲荷の祠も非常に多くて横町ごとにあったとか

向こう横町のお稲荷さんへ、一銭上げておせんの茶屋へ〜♪

なんて言う歌があったくらいで

おせんの茶屋＝当時おせんという評判の美人が居る茶屋があったらしい。

>>99
はぇー

桟瓦じゃなくて本瓦だな

>>97
なにしろ、火事と喧嘩は江戸の華だったからな。

赤猫と言われる放火や放火強盗も結構あったらしいしな
ちなみに放火を赤猫というのは、猫に油をかけてから火をつけて
放すと、熱さで猫が走り回るのであちこちに引火して
火が確実に回る、という放火方法から来ているらしい。

>>1
さすが鎌倉・室町・江戸と並んで、「鞆幕府」が置かれた日本古来よりの要衝＝鞆だな。

ユネスコも興味を示すほどの街並みを残してるんだから、さっさと保存のための法的措置を講じろよ？

>>102
あーなんか鬼平の世界だね。

2007年05月12日(土)　神奈川県藤沢市　旧モーガン邸　全焼
2008年01月02日(金)　神奈川県藤沢市　旧モーガン邸修復中　全焼
2008年05月23日(金)　大阪市吹田市　吉志部神社本殿　全焼
2009年02月14日(土)　東京都杉並区　トトロの家　全焼
2009年02月17日(火)　東京都世田谷区　三田家住宅　全焼
2009年03月15日(日)　神奈川県横浜市　旧住友家俣野別邸　全焼
2009年03月22日(日)　神奈川県大磯町　旧吉田茂邸　全焼
2009年03月31日(火)　京都府京都市　旧橋本関雪邸の茶室　全焼
2009年12月26日(土)　神奈川県小田原市　雄山荘　全焼
2011年08月06日(土)　千葉県成田市　宝徳寺観音堂　全焼
2011年12月26日(月)　東京都千代田区　靖国神社楼門　一部
2012年01月28日(土)　千葉県八街市　皇産霊神社　全焼
2012年02月14日(火)　兵庫県神戸市　旧グラシアニ邸　全焼

マジ気をつけろよｗ　韓国人の仕業な放火が多すぎるｗ

>>99
訂正

向こう横町のお稲荷さんへ、一銭上げて、ざっと拝んでおせんの茶屋へ〜♪

だった

>>103
バブルの時の地上げで貴重な建築がずいぶん失われたからなぁ
古建築保護や町並み景観の保護をしてほしい。

>>105
たまたま、ここ数年だけで立て続けに偶然燃えたんだよね！(｀・ω・´)

昔の木材使ったってコトしか言えないと思うんだけど。

あと遺産相続で揉めて壊して土地売ってってとこも多いみたい
昔みたいに長男だけが継ぐことにした方が文化財の保護にはいいのではないか

やめろよ公にすんの
ヤツらが火を放ちに来るだろｗｗｗ

>>104
そそ、火盗改めなんて特殊警察があったのも
結局は日本の街での放火というのが、それだけ重大な事だったんだよな
何しろ、壁以外は木と紙でできてるわけだから火がつくと、あっという間に
大火になってしまう可能性が高いから、こけら葺きや茅葺きではなく
瓦屋根が庶民の家にまで許されたのは、防火のためだったらしいからなぁ。

>>85
貧乏人は昔もやっぱりちゃちい家だよｗ

これはすごいねー
ぜひ見取り図とか室内の写真とか見たいものだ
できればバーチャルに再現してくれるとうれしい
とにかくきちんと保存して欲しい

たまんないﾆﾀﾞ
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>>110
公にしないと観光客増えないじゃないですかーヤダー

保存するのは必要だけど、下手に予算つくと佐渡ヶ島の宿根木みたいに（古いのに）小奇麗で全然古く見えない街並みに
なっちゃったりすることも。人が住んでる建物・地域だから保存も難しいよな

お前ら何でもかんでも朝鮮人のせいにするのは思考停止すぎ
正直日本人だって民度は朝鮮人と同じくらいだよ
ゴミだらけの富士山やDQNだらけの夜の中見てれば分かるでしょ

>>105
ろくな歴史も遺産もない国は、そういう価値意識しか持てないのかな

>>59
大坂最古の民家が相続税払えずに取り壊してたけど、
あれって文化財登録されてたら優遇されてたのかな？
生前の当主が文化財指定を拒否したそうだが

>>102
火付けってほぼ確実に死刑なんだろ？
それなのに、実行する人は絶えなかったのかな。

>>111
材木屋「すまぬ・・・すまぬ・・・」

日本人て歴史的建造物とか街並みとか軽く見過ぎでしょ
寺とか神社だけ残してても意味ないんだよ
そのへんはヨーロッパを大いに見習ったほうがいいと思う

>>109
その長男がクズだと商売ごと詰むので現行制度でもあまりかわりないと思う

売国反日マスコミ「つまり火を付けてくださいということです」「わかったニダ」

わざわざ朝鮮人を呼ぶなんて馬鹿だね

>>119
クロ現で特集されてたね、当主が泣きながら先祖に詫びてた

絶対朝鮮人に目を付けられる・・・・・・

>>122
俺は逆だな　見習うべきじゃないと思う

>>122
空から日本を見てみようで京都が取り上げられた時
密集した住宅地やビル群の隙間隙間に所々ちょこっと寺があるって感じで凄い幻滅した

もう明治の文明開化の次期じゃないんだから服も和服に戻したらいい
如何にいままで伝統を破壊してきたことか

>>122>>128
まあ、木造の町並みを維持するのは大変だわな
海外にもあんまりないんじゃない？

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放火フラグ立てるなよ…

パリだと、ナポレオン二世のときに大改造してるけど、
そんときも「歴史ある町並みを残せ！」つう声があったのかな？

2012〜2013年
12月09日、栃木、八雲神社本殿が全焼。
12月17日、滋賀、一念寺本堂が全焼。
12月20日、和歌山、満願寺本堂が全焼。
12月24日、岡山、金山寺本堂が全焼。
01月06日、福井、西誓寺本堂が全焼、住職が焼死。
02月09日　老舗神田藪そば（創業１３０年　都の歴史的建造物）全焼
03月22日 「双体道祖神」盗まれる　佐倉市が被害届「戻ってきて」　国指定史跡・城跡内の石像
04月07日　糸満市の白梅之塔の地蔵なくなる
04月07日　愛媛県東温市の惣河内神社内のご神木のヒノキ・スギ、幹に穴をあけられ除草剤混入され枯死

洋服ももう日本の伝統だよ
和服だって元々は外来だ

>>96
あ〜戦時中にあった大地震ね。
そういうのや全国各地の空襲で貴重な建物もずいぶん失ってるよな。
東京の池上本門寺の江戸初期の五重塔は､江戸時代から大正までの大地震それぞれ耐えてきた上に東京大空襲もくぐり抜けてるらしいな。
本堂とかほとんど燃えたのに。
あと上野動物園内の五重塔も。

>調査では、17世紀築とされる国重要文化財の町家は全国に９棟あるが、いずれも２階は物置。
大半は１階に比べ天井が低い「つし２階」で、比較的高いものも居室用の窓はないという。例外的に人が
過ごすのも、夜に使用人が寝る程度だったという。


焼けたら日本唯一のつし２階がなくなるニダ
意味はさっぱり分からないけどとりあえず鞆に行くニダ

>>131
町並みや建物は人々の思考に大きな影響を与えると思うんだよね
俺は未来を見たいタイプだから１００年後に東京は空中に浮いてて欲しいｗ

この町、他にも古そうな家が立ち並んでるね

築2000年の誤爆を思い出した

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
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　　 | | ,ｰ〜　|　　　|　〜ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　久しぶりだね。700年ぶりだねぇ。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
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件の町が建てられたのは300年余り前のことであった。

ポニョのモデルになった港町だっけ？

>>1
地震や水害に縁がない土地なんだな

新羅の形式ですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

貼ってあるチラシは　高句麗のにおいがする

>>131
究極の木造建築の維持方法が伊勢神宮なんだよな

>>42
廣嶋縣　ならもっといいのにね

>>143
そう

>>146
大工技術の伝承・維持という面も含めて、そうだろうなあ

　　　人
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　 < ｀Å´>　　 　л　・・！？　
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　鈍　 /ヽ ヽ_//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・Д・　）ノ　火事だ　！

　　.: :.:::|┛
　　.: :.:::|
　　.: :.:::|
┌─┐|　　>>18
｜死::|::|┛
│後::|::|
│裁::|::|
│き :|::|
│に :!::!
｜会::|::|┛
｜.う :|::|
└─┘|
　　.: :.:::|
　　.: :.:::|

>>146
神社なんかは新しいと神々しい清潔感があって悪くないよな。
お寺とかだと漆を塗りなおしたりするとなんか詫びた感じがなくていまいちだけど

俺たちの勲章でこの町が舞台の回のときの予告は
女郎の町で生まれ女郎の町で育ち〜 だった

>>146
20年ごとに建て替えは期間が余りに早すぎ
そのせいで使えるヒノキや木材が育たたなくて困ってるし
もう50年ごとに変えるべき

こういう重要文化財があるなら、余計に架橋案は遠のいたんじゃね？
幾ら橋のデザインを古風に工夫しても、上を通るのは普通の車だからね。
橋なんてイラナイ・・・

あっ、それよりマジでチョン放火に気をつけなければならないのか？

>>154
むしろ車で来て放火とか車が対象物に突っ込むとか危険しかないので
架橋やむなしになりかねん。

>>1
四百年近く前に作られた斬新な色合いの雨樋(あまどい)

うむ、実に素晴らしい

>>153
宮大工の技術継承の為に20年じゃないと困るんだよ。

キーワード：ｼｭﾎﾞｯ
抽出レス数：11

>>2
なにこれショボい

コクジュウモンキュー

マジで奴らの魔の手から守らないといい加減ヤバいよな。
防犯カメラなんてただ犯人特定するだけの話だし､カリオストロの城でタバコ投げたらセンサー反応してビーム打つような奴のもっと今風のハイテクな防犯のやつ設置して欲しい。
あんなビームじゃなくてマイクロ麻酔銃発射とかなら火も出ないし。

京都の冷泉家邸宅よりも古いんだな。

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>>159
だからこそ残ってるのが凄いんだろ

>>122
町並含め残すべきは賛成だけど
木造は建替えが簡単なのが良さだからね
地震国で加工し易い石材にも恵まれない日本では仕方ない部分もある
>>151
でもよ、神社仏閣の侘び寂びなんてのは後付で
造った時はどーよこの豪華絢爛さ、とか
唐風装飾の奇想天外さ、とか楽しんでたんだぜ
今でも、よく見ると、レリーフとか瓦とか
架空の生き物やハッタリ利かせた文様とか楽しい

>>165
奈良の大仏さんも､造られた当時は金箔で覆われてド派手だったとかいうな。

>>165
東照宮なんかはあれはあれで面白いけどな

黙って保存してればいいのに…
本当に放火されたらここで煽ったおまえらのせいだからな

地震や火山があれだけたくさん残ってることからもわかるように
日本の山は凄い力を受けていて、石材も細かいヒビが入ってることが多いんだよね
それで良質な石材にならない場所が多い

タイ人が日本の寺や仏像見ると、手入れ怠っててボロボロで酷いって感じるって聞いた

江戸時代初期の建物か
木造の民家なのにすこいよな
欧州だとこういうのはよくあるが、あっちは石やレンガ造りだし

地味なお寺は鎌倉仏教やら禅宗やらの影響だろうね
奈良の元は派手なのに今は古色蒼然というお寺も好きだけど

>>166
薬師寺とかまっ赤っ赤だったみたいね
新薬師寺みたいな新しいお寺は地味だけど

欧州でも石というより安風情のコンクリート作りが大半だろ

>>172
春日大社なんか，
今でも まっかっか だしね

それだけ貴重なのでも、大阪市淀川区の渡邊邸のように地上げされた揚句あっけなくつぶされそうだな
そして、くそくだらねぇマンションがたつんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=ivgPxgZmSqg

>>165-166
なるほど、超ド派手にすればいいのだな

牛久大仏が人気がないのは金ぴかじゃないからだ
金メッキ（すると、ニダーに盗まれるから真鍮でもメッキ）して、目が夜中にキラーンって光るようにしようぜ！
額にはダイヤモンド（だとニダーに盗まれるからガラス玉）を埋め込もうぜ！
そして、正午には足をふみならして歩くとか、頭部の操縦席から歩行体験もできるといいね！

>>157
難しいな
昔TVで宮大工が樹齢200年の木を使った建物は200年持たさないとダメなんて言ってたが

>>117
そんな訳ねえだろ。
日本人が外国に行って文化財や宗教建築に放火するか？
富士山のゴミは大問題だとは思うが、お前の言う「どっちもどっち」は犯罪者の為にしかならない論法。
典型的な在日チョンとしか言いようがない。

つ　七卿落ち

>>177
このスレにたくさん居るような、放火はすべて朝鮮人の仕業って決めつけるバカに苦言してるだけ
最近じゃ金閣寺に放火してのも朝鮮人なんて本気で言いだす奴もいるし

>>179
まあ、とにかく仏像盗んだ奴と靖国神社に放火した奴を日本に引き渡すように祖国に言ってくれ
話はそれからだ

日本人のＤＮＡ調べると、日本人特有のＤＮＡ持ってるのは60％位なんだってな。
つまりあとの40%はチョンとの混血、関西人に至っては60%がチョンの遺伝子を保有wwww
弥生〜古墳時代に大量流入したらしいから、しょうがないな。

顔の特徴としては、薄眉、一重まぶた、アゴしゃくれだそうだね。
性格的にはネトウヨ、嫌韓厨とか、とにかく排他的、在日認定もチョンの証拠。

>>180
最近お前みたいな日本に対して少しでも都合悪い事を言う奴を
問答無用で在日認定するバカが増えたな
日本が好きだから、あえて悪い所を指摘してるって考えられないのかね

>>182
で工作員と一緒に日本叩くのかｗ
素晴らしい愛国心だな

子供の教育でも同じだな、悪い所は見ないふりして無条件で褒めまくってると
その子はダメな人間になる
悪い面はきちんと指摘して治していけば本人の為にもなる
すぐに在日認定してくる奴はそれが分からないのかな

ネトウヨくん達はひいきの引き倒しってことわざも知らないの？

>>184
子どもと何が関係あるんだよｗ
単純化しても一緒にはならないぞｗ

二階が住居の町屋は最古か
たしかに物置になってて小窓しかないのはあるな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/%E6%97%A7%E6%9D%89%E5%B1%B1%E5%AE%B6%E4%BD%8F%E5%AE%85_%E5%AF%8C%E7%94%B0%E6%9E%97.JPG

1000年前の白頭山の大噴火で、半島民族は絶滅しました！
渤海や新羅も崩壊！

その後にシベリアからエベンギが南下！

白頭山のおかげニダ！

>>175
歩くのはいいな、見てみたい
アイデアとして簡単なのはスカイツリーより高くすることだなｗ
だが、宗教施設が建築物のハッタリで人心集める手法は
江戸中期くらいまでで通用しなくなってるがなｗ
>>172
侘び寂びってのが武家や教養ある豊かな町民が始めた
ある種、特殊な文化で
それ故に、豊かな現代社会では派手なハッタリより
人の心に響くのかもしれんね
>>170
判るは、東南アジア回った時に見た宗教施設の多くは
派手で威厳とか敬虔さとか微塵も感じなかったが
生きてるとか庶民社会との繋がりの深さ強さは日本より感じたは

朝鮮人が放火したなるパターンのほとんどは
海外で日本の建築物の評価や人気が高くなったとき
強烈な嫉妬からくる、なぜかの怒りでこっそり着火して逃亡

隣の尾道の向島には国重文の農家があるな。

>>2
左の人乳超デケーと思ったら
ベビーカーでしたｗ

>>191
つか
同じ福山市内に国宝の明王院があるし
尾道・瀬戸田・愛媛に入って大三島としまなみ街道沿いは島ごとに国宝の建造物がある。

自転車観光ばかりで忘れ去られているが、そんなんだから国宝なんだろう。

>>143
イコモスと鞆の浦　【中国新聞】
http://www.chugoku-np.co.jp/Tenpu/Te200612010154.html

宮崎駿さんが２か月ほど鞆の浦に滞在して、“ポニョ”の構想を練ったらしい。

長屋は１階、商家は２階建てを思い浮かべるし
それ以前からあったかもね

スレ隊みて韓国人が火をつけに来るぞと思ったら、その話題でてるし、もう周知の事実なんだな。

>>192
童貞乙。

朝鮮人を近づけるなよ、絶対に。

重文とか持ち主迷惑だろうな

>>2
なんでもないようなものが　めずらしかったとわかる
なんでもない鞆のこと　二度とは作れない家

>>175
地上げじゃねーよ
相続税が払えないんだからしょうがないだろ。
お前が代わりに税金払えば残っただろうに

>>166
広隆寺の弥勒菩薩も金ぴかだった

どういうシロアリ対策してたのか気になるな。

柱持つの？
建て直しとか含めての話かな

あの倉庫ってか土間は広いんだよね。
今は、ロープとかアンカーやら置いてあって、入った事ある。
店主に「これいくら」って聞くと「ちょっと待って、プライスリスト持ってくる」って言うから。
いい歳してるのに「プライスリスト」だと・・

http://www.sawasen.jp/tomonoura/annai/minato/bansyo-l.html
どれ？

いかんいかん、大きい声で言ったらいかん
韓国人が火ぃつけに来てまうで

>>172
赤は邪を遠ざけるとされていたからね、だから魔よけにみんな丹塗り。

朝鮮人と在日、半径１０Km以内に近づけるな

マスゴミに見つかったものは総じて破壊されるか廃れる

>>2
こんな古いけど普通の建物が
普通ーに１６００年代の後半に建てられてたとはな。
２階建てだし


どっかの連中が火病るぞ・・

昔は木材を何回も使い回しをしたから、何回目かの建て直しではないのか

>>2
こんなボロだったら、近所に何件かあるけど
取り壊さないのは、そういう訳なのか
もてあましてるのか、かわらん。

写真を掲載されたのが運の尽きだな

>>2
吃驚するくらい普通だ。
よくもまあ残ってくれたもんだ。

>>52,62
向かい側・・
警察って表示を出されても困るんだが・・

>>210
ありがたみがない位ふつうの家だよな。
大工すげー

>>150
こういう張り紙がよくわからんのだよね
どこのカルト宗教よ

>>69
苗字帯刀許可の御用商人とか偉い人は許された

>>111
放火は今でも最高刑が死刑だからな。

>>2
ちょっとぐらい前まで方々にあったんじゃないかって
思うぐらい普通だな

ちょっと前まで使ってた離の襖の中に明治7年の新聞が入ってたw

紡績工場やってた家なんだけど家自体はもっと古いのかな？
あちこちに隙間があって現代だと暮らしにくいんだよなあw

>>165>>189
侘び寂びで古い寺社建築を評価するのって、
廃墟趣味に通じるものがあるよなｗ

宗教として実質死んでるからこその味だろうな

ドラえもん募金でおなじみのPWJ(ピースウインズジャパン)の大西健丞が埋立て架橋反対派NPOの顧問をやってる。
で、大西健丞がジブリにに鞆を紹介して社員旅行で鞆にやってきた。

NPO代表=9条の会
ジブリ取締役=9条の会
大西健丞=テロ朝

こういう繋がりであの映画は作られた

>>100
伊勢から江戸に出て来た人が開いた店の屋号が、伊勢屋。
近江から江戸に出て来た人が開いた店の屋号が、近江屋。
越後から江戸に出て来た人が開いた店の屋号が、越後屋。
信州から江戸に出て来た人が開いた店の屋号が、信濃屋。

三越（旧名：越後屋呉服店）の創始者は、近江出身。
なぜ越後屋なのかと言うと…

ウイグルのカシュガルの古い街並みを中国政府が地震対策を名目に破壊してるけど
日本も街並み保存に関しては終わってるからあまり人の事言えんわ
こんなに歴史がある国なのにどこ行ってもコンクリートジャングル...
アジアらしさがあるわけでもないしな...

わびさびってのは茶室建築だな

>>1
町家と商家は違うの？
母方の実家は二階建てで築400年は確認されているらしいが、この中二階にあたるんかな？
向かいの家は完全に二階建て。
信長に焼け野原にされた後に作り直した城下町。

地元の住民の多くや福山市の市長さんは、鞆の景観保存に反対らしいが、
日本国民としては、早期に「鞆の浦」を「世界遺産」申請して欲しいな。

先日、「鎌倉」の世界遺産登録を「不登録」と勧告した、あのイコモスでさえ、
「鞆の浦は世界遺産登録に値する」として、景観保存を求めてるくらいだし…。

道路を作るときに壊そうとしてたんじゃないのか？

木造はシロアリに気をつければ何年でも持つよ。
法隆寺なんて１５００年も持ってるし、鉄筋はコンクリートの
中の鉄筋を確認できないから駄目だわ、最近は火に強い木が開発されたから
大型施設でも木造建築が増えた

>>2
京都や奈良や伊勢・出雲・萩・金沢あたりに、こんなのいくらでもありそうだがそんなことないのか？ｗ

>>228
鞆に世界遺産云々は政治介入のために鞆にやってきた左翼の反対派連中が部外者の注意を引くために広めた戯言ですよ。
反対派NPOの代表は9条の会です。

それに鞆港のバイパスは町並み保存と地元民の生活環境確保のための迂回路だから。

鞆は福山市の観光の大半ですやん

ハシゴで上り下りしてたの？

>>230
木造は建て直しが基本だしなあ
金あればどっかで改装してる

いい街だ。
瀬戸内海沿岸は豊かだわ。
こういうの見ると、関東東北は貧しいね。
全然風景が違う。

>>228
もういっちょ書くと、世界遺産登録までのプロセスとハードルをよく勉強した方がいいかと。

日本代表としてユネスコに推薦される段階が夏の甲子園大会の全国優勝だとしたら、今から学校を作って部員を集めてはどうかと提案してるのが鞆の世界遺産活動。
ちなみに「瀬戸内を世界遺産にする会代表」の代表者(地元土建屋の社長)と反対派NPOが、宮崎駿がデザインした「御舟宿いろは」の改装請負代金を巡って今まさに裁判沙汰になってて、
肝心の代表者がもう鞆の問題からは撤退したっぽい。なので鞆や瀬戸内(単独で)の世界遺産の話は事実上立ち消え。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1370959187/4

今持ち出されてるのは、民団や左翼プロ市民が主導する鶏泥棒(朝鮮通信使)ルートの世界遺産化。

朝鮮通信使:足跡、世界遺産化を　福山でシンポ　／広島
http://mainichi.jp/feature/news/20130225ddlk34040218000c.html

朝鮮通信使のルート遺産に　福山でフォーラム
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013022509305188
┃　江戸時代に福山市鞆の浦に寄港していた朝鮮通信使をテーマにした研究フォーラム「朝鮮通信使寄港地の過去・現在・未来」が２４日、同市西町の県立歴史博物館で開かれた。
┃　駐広島韓国総領事館、港町ネットワーク瀬戸内、ＮＧＯひろしまなど９団体でつくる実行委員会が主催。日本の各地と朝鮮半島を結んだ朝鮮通信使のルートの世界遺産登録を目指して開催した。
┃　県内外から約１５０人が出席。「朝鮮通信使遺産と寄港地の連携」と題したシンポジウムがあり、韓国・釜山文化財団の車載根文芸振興室長が基調報告。ルートの世界遺産化を提案した。
┃　続くパネル討論は、広島大大学院の戸田常一教授をコーディネーターに広島市立大広島平和研究所の金美景准教授、清泉女子大の夫学柱講師、
┃同ＮＧＯの村田民雄理事長など５人が登壇。「世界遺産化には寄港地が連携すべき」「歴史遺産の掘り起こしが必要」などの意見が出た。

この村田民雄というのが架橋反対派NPOの代表を鞆に据えた人物。県内外の幾多の市民活動家を育成した広島のプロ市民の代表格。
http://ww41.tiki.ne.jp/~e-and-g/letter/no5/letter05.htm
http://zaitokuclub.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

>>231
あると思う

今は世界遺産活動の下準備として、ややハードルが低い世界記憶遺産化を狙っているが、

朝鮮通信使で日韓フォーラム
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302250032.html
┃江戸時代の日韓の外交使節団、朝鮮通信使の渡航ルートや寄港地の世界文化遺産登録を両国共同で目指すフォーラムが24日、福山市の広島県立歴史博物館であった。
┃韓国・釜山市で昨年初開催された国際シンポジウムに次ぐ第２弾として、研究者たちでつくる実行委員会や駐広島韓国総領事館などが企画。約１５０人が参加した。
┃　釜山文化財団の車載根（チャジェグン）文芸振興室長は講演で、まず通信使の日記や絵などの関係史料を登録の実現性がより高い世界記憶遺産に申請することを提案。
┃「両国の協力体制も強まる」と強調した。

実はこの話は国会図書館が資料提供を拒否しており、すでに頓挫している。
にもかかわらず日韓友好を叫びたい一部の連中と反日メディアの手によって、今なおこのネタが流され続けている。

http://enchiren.exblog.jp/m2012-12-01/
┃国会図書館は所有する資料状況を鑑みて、このお話をお断りする旨、韓国文化院を通じて回答したとのこと

ユネスコ記憶遺産概要
http://www.mext.go.jp/unesco/002/006/002/005/shiryo/attach/1308430.htm


ちなみに、真実の朝鮮通信使はこちら。ロクでもない連中だった。
http://kokis.client.jp/noby/n45_tushinshi.html

なお韓国では「朝鮮通信使によって(遅れた)日本に文化・文明がもたらされた」という、史実とは真逆の捏造された歴史がまことしやかに伝えられており、
韓国や民団が関与する形での朝鮮通信使ルートの記憶遺産・世界遺産化は、運動も含めて歴史の歪曲行為に繋がる可能性がある。

古民家を積極的に残しておかないと古い建物が寺社だけになってしまう

自分の街の文化財をくさし、利権を欲してもがく
それが、福山の部落と市職労www

この建物は残るよ。壊す理由がない。
そもそも貴重な町並みを残すために港湾にバイパスを作ろうとしたわけだし。
当初は沿道沿いの建物を撤去して道路を広げるという案も出たが、さすがに否定されてる。

ただし、湯崎知事は架橋はしない代わりに現旧道を一部拡幅するという具体案を出している。
どこをどう広げるつもりなのかは知らないが、この渋滞がまだしばらく続くことになる。

鞆の浦の大渋滞
http://www.youtube.com/watch?v=J2vTTy2a_Kw
http://www.youtube.com/watch?v=veX_TmVOkYA

随分しっかりしてるなほんとうかよおい
ビフォーアフターばりに基礎まで残して建て替えって何回かやってそうだけどな

ここね
https://maps.google.co.jp/?ll=34.383604,133.380938&spn=0.003311,0.004823&brcurrent=3,0x35510ee934266861:0xfe7e25caf0129756,1&t=h&layer=c&cbll=34.383602,133.381042&panoid=7b7xj4AIRxhf-BTQNPbu_w&cbp=12,151.95,,0,6.31&z=18

>>1
＞幕府は１６４０年ごろから、町人が街路の武士を見下ろす可能性のある２階居室を造るのを禁じていた

じゃあ本居宣長の鈴屋なんて当時の違法建築物だったんか？

江戸時代の街並みを守るための鞆の浦埋立て架橋計画反対のポスターを
重要文化財の建物に画鋲で貼り付けてることで有名な場所か

>>243
基本的に金持ちとかの家はしっかり作られてるから後世まで残る。
防犯対策でやたら頑丈に作られてる。蔵とか。
貧乏人の家は100年ももたないから朽ちていく。

「町家」というのは微妙だよね。
300年も残ってる時点で只者じゃないわけだし。
倉庫みたいに使われてたんじゃないかと思うけど。
寝るだけならこんな頑丈に作る必要ないわけだし。

>>120
人じゃないから

>>52
何ココすげぇ！
超行ってみたいわ。この家だけじゃなくて町並みが市川昆の映画に出てきそう！
こんなところの御茶屋さんで浴衣の美女と羊羹でも食えたら最高だなぁ･･･

　
　　ぽにょ？
　

>>247
金持ちの家には見えんけどな
まあなんか特別な事情があったんだろうね

>>2
何処にでもあるような普通の民家だな。
こんなのなら大阪の下町とか、京都とか行けばいくらでもあるぞ

あ、釣具屋の反対側だったのね。釣具屋の所有とあったから商売してるあの建物のことかと思った
>>244は間違い。

向かいのポスターがベタベタ貼ってある家なら確かに町家風だね。

　　∧_,,∧　そもそも町家というのはウリナラの「韓屋」が起源であって
　 <ヽ｀∀´>　朝鮮通信使が大韓半島から伝えたﾆﾀﾞ
　 （　　x　 )
　　し―-J

>>151
ひどい言い草だな。ちゃんとリペイントしたり修復している寺に失礼だ。

うちにある昭和４２年製の三菱扇風機が未だに稼働しているのはニュースにはならんかな？

日本人のＤＮＡ調べると、日本人特有のＤＮＡ持ってるのは60％位なんだってな。
つまりあとの40%はチョンとの混血、関西人に至っては60%がチョンの遺伝子を保有wwww
弥生〜古墳時代に大量流入したらしいから、しょうがないな。

顔の特徴としては、薄眉、一重まぶた、アゴしゃくれだそうだね。
性格的にはネトウヨ、嫌韓厨とか、とにかく排他的、在日認定もチョンの証拠。

>>249
浴衣の美女とかいたら絵になるだろうな。

重文には見えないが貴重なんだろうな。

>>256
出火がニュースになる前に新品の購入をおすすめするよ。

放火に気をつけないとな

日本の文化財は韓国の物ニダ<丶｀∀´>

この頃チョン達は、かやぶき屋根モドキの平屋に住んでたとさw

糞まみれの道ばたで遊ぶなんて、糞も味噌も一緒のヒトモドキ土人達でしたとさw

シュボッＡＡが面白すぎるｗｗ

http://afgt.net/blog/wp-content/uploads/2013/05/65b3c843126324b39f380093178b5763.jpg

何週か前の「釣瓶の家族に乾杯」が、鞆の浦に行ってたね。
ttp://www4.nhk.or.jp/kanpai/x/2013-06-10/21/30298/

新撰組の池田屋討ち入りの時は、二階で宴会やってたな。あそこは許されてたのか。

>>267
絶対にダメな規制じゃなくて例外もあったみたいだよ。
旅館とか。

く・・・国重文級

にゃ

>>266
関ジャニの村上くんのお父さんが、福山市南部の出身なんだっけ？
走島や横島に渡ったり、鞆の元遊郭の建物に登ったりしていたね。

写真じゃわからないけど、隣の家は足場掛けて建てたのかな。
外壁の仕上げとかはどうしたのかな。

ちなみに写真左下にある謎の鉄のフレーム、あれバス停な。
この道車で走っていて前からバスが近づいてきた時の絶望感

鞆の写真が沢山あるよ

http://100g.com/fushimi-town/album/tomo_200705/tomo_200705.html
http://100g.com/fushimi-town/album/tomo200802/tomo200802.html
http://100g.com/fushimi-town/album/tomo/tomo.html

朝鮮人ゆかりの地でもあるな

３０年後の潮流:鞆の浦架橋撤回１年／中　観光振興、足踏み　行政の策、かみ合わず　／広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20130619ddlk34040582000c.html

>>276
＞架橋は観光振興にプラスかマイナスか。県と福山市の考えは対立する。
＞羽田皓市長は「架橋で利便性を高めれば、観光客は来る」。
＞湯崎英彦知事は架橋計画の撤回理由を「埋め立ては湾内の不可逆的な改変で、観光業にマイナス」としている。

未だに「利便性を高めさえすれば、景観を破壊しても観光客は来る」と思ってる天然記念物みたいな人も居るんだなあ……。

>>2
普通
新谷良子もびっくりするくらい普通

そんな>>1の家に次週空間の匠のリフォームが・・・

>>277
景観守ってても廃れてるわけだけど･･･
今は観光バスや観光ツアーに対応してないというのが痛い

船で観光に来させろよｗ

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

こちらもどうぞ

世界最古と言われる高層ビル群シバーム
ttp://www.youtube.com/watch?v=9iaR2XkeD_c

そもそも陸の孤島で、再開発から取り残されて来たから、昔ながらの景観や町家が現存して来た。

ミイラ取りがミイラだな。架橋推進も反対もどっちも痛い。湯島がバカだから左翼勢力の混ざる反対派も席に付かせたからな。

凄いねぇ本当なら
まず建って残ってる事にびっくりだけど
十分有り得ますね

>>105
2012年02月14日(火)　兵庫県神戸市　旧グラシアニ邸　全焼

これ、朝鮮パチンコ屋が絡んだ事件。

>>280
でも、福山市と無関係な第三者の立場から見て、架橋したら観光業は終わると思うよ？

普通に、鞆の街の西側の山の中にトンネルを掘って、通過交通をトンネルで逃がしつつ、
鞆の街を目当てに来てくれる観光客向けには、鞆の街の東西の入口に駐車場を新設して、
その駐車場から、循環バス・貸し自転車・徒歩などで回ってもらう方法が一番じゃない？

時代劇でよく階段落ちのシーンがあるがアレは何だったんだ。

>>287
というか、元々鞆港とか常夜灯付近は観光客には見向きもされない場所だったんだけどね。
海島博で整備されたお陰で人がポツポツと立ち寄るようになった。
この騒動でやたら持ち上げられてがっかり名所になっちゃったけど。

それにトンネルは大回りすぎて全ての車が利用するわけではないし、旧道が混雑したときに仕方なく通る道でしかない。
いざというときの避難路にもならないし。
ちなみに埋立て架橋よりトータルでは高くつくという(推進派住民が長年主張してきた通りの)試算が出たばかり。

明後日の場所に駐車場を作っても観光者にとっては不便。
循環バスにしても中心部には旋回場もないのに。
これって結局道がないというより土地がないって話なんだよね。

どっちにしても高潮とか防災対策で防潮堤が築かれるので景観は変わるよ。
さすがに今時防潮堤もない港なんてありえないしね。今もしょっちゅう高潮で浸かってるし。
これはしっかりと県に訴えていかなければならない。

あと基本的に鞆は観光業だけでやってる町じゃないから。
一般住人の生活より観光業者の生活を優先させなきゃいけない理由なんてない。

矢掛本陣も素晴らしい

>>288
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%D3%C5%C4%B2%B0%B3%AC%C3%CA%CD%EE%A4%C1

キッタネー

鞆にやってきたシーシェパード

クジラ取ってると世界中から孤立するよ？
クジラは日本だけのものでなく世界の人々のものです
日本人は野蛮だからクジラの価値を理解してない
捕鯨関係者から賄賂をもらってるから捕鯨にこだわるんだろう
こんな立派な人や有名人まで日本の捕鯨には反対してる
クジラの他に食い物があるだろう。なせあれやこれを食わない？これで我慢しろ

大きなお世話

9条の会は鞆から出て行け

どこにでもあるような古家だが、そんな歴史のあるものなのか
うちは旧山陽道の宿場町だが、こんな建物ならいくらでもあるぞ

鞆は御用学者がやたら文化財の価値を持ち上げる傾向にあるから多少割り引いて考えた方がいいかも。
鞆でこういうネタを書くとすぐニュースになって知名度が上がるというのもある。
実際に現地に行ったら雑然とした汚らしい町だってことが分かる

自分は町の中心部にコンクリの家を建ててるくせに、古い木造民家や景観保護を訴えてる状態だし。
景観保全を訴えてる架橋反対派の代表がどういうケバい建物に住んでるのか知ったら驚くよ。

>>295
どんだけ力持ってんだよ鞆町

>>290
矢掛は行ったことないけど
矢掛本陣で調べたら雰囲気良さげなところですね

結構、他にも見所あるのかな？
暇があれば行ってみたい

>>296
そうじゃなくて、架橋問題を巡る政治論争の舞台になってるから。
要するに必要以上に鞆が注目されてるから。

じゃあ住めば？といえば保全派ですら住まない現実。

>>94って犯罪予告にならないの？

中心部に元犬NHの環境・景観問題担当の解説委員が移住して、そのまま架橋反対・市政ネガキャン(ついでに小沢支持)活動やってるよ。
この問題を扱ってた中国新聞の元記者、のちに編集局長(9条の会)も、退職後は架橋反対派の集会に参加してるくらいだし。
こんなのがマスコミ在籍中にこの問題を扱ってたんだから、そりゃ偏向されたイメージがつくはずだわ。

>>301
中国新聞の備後版で時々、執筆してる中国新聞の青年のこと？
確か、オオナリっていう自転車屋の向かいに民家を借りて住んでる

>>289
つーかツネイシと阿藻珍味と土建屋だろ橋ねだってんの
珍味屋なんて埋め立ての付け根に即売所おったててやんのｗｗｗ

そういう文化財保護とかは住民がいなくなったところでやりな。
いるうちはただの生活の場なんだ。

用済みになった自分の持ち山に空港作らせようとして宮澤動かしてたのがポシャってできたのが
あのチンケな遊園地w

>>303
土建屋ってよく聞くけどどこの情報すか？
トンネルの方だと土砂運搬でダンプ業界が喜ぶんじゃないの？
ただ、数年に渡ってダンプが毎日大量に行き交うのは住民には
相当負担だよ

あと、阿藻珍味は関係ねーわ
ただ工場に隣接して作ってるだけだし、そもそも売るだけが目的じゃない
売るだけが目的なら別の場所に作るでしょ

17世紀、アメリカがまだ白人に占領される前か？

土建屋がトンエルに絡むのは無理
トンネルも架橋もスーゼネだが
神功皇后由縁の由緒正しい海岸埋め立て目論むのが県内発祥のマリコン
土建屋はその周辺整備だな

まだ橋建設でもめてるのか。
住民は９割方が建設賛成してるのに、外部から来た連中がわめいている
と、数年前旅行に行った時に地元の寿司屋で聞いた。

朝鮮通信使が寄った町だから狙われてるんだよな
そのせいか広島市内の催しでもパレードしやがる
まだ町並み保存地区になってないなら
民家だけじゃなく町全体を保存したら良い

>>308
海岸はとうの昔に埋め立てられて今は県道になってるハズですが

本来、福禅寺はイメージとしては阿伏兎観音のような立地条件に
近かったのではないかと推測される

>>309
それがほぼ正解なんだよね。
町並みをゆっくり散策したくても車だらけの休日。しかも離合困難ですぐつっかえる。
観光客が軒下や店の中に避難して車の切れ目に歩行移動。

そんなもんなんで、一度行ったらなぜか架橋やむなしとなってしまうのが鞆。

すごいな
江戸時代じゃね

>>309
>外部から来た連中
プロ市民のことかー

あーうちの地元にもそんな地域があるな。
古い城下町で国道が狭く(大型車離合困難)、仕方なしに城下町の東の湖上に橋を架けてバイパス通したの。
国道バイパスの通行量が2万台/日でそのうち4割が大型車だから仕方がない。

おかげで大型車が出て行って古い町並みの保存ができている。

http://www.webgis.biwakokasen.go.jp/axbiwako/map.asp?x=1406.08&y=-78375.18&r=5000&l=1&t=BB&la0=215
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=957734&isDetail=false

車載カメラで見るとこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=_lmMoamwrPE

>>315
ここは普通車でも離合困難ですからね。（県道の道幅４ｍ）
そこに歩行観光スポットがあったりするわけで、歩車分離なんてできはしない。

臨時駐車場も鞆地区だけでは対応しきれない場合が増えてきてるから
アクセスに難が出てきている。

朝鮮人に気を付けろ。

いずれにしても本当に昔からそこに住んでいる人間のことを考えてないわ。
歴史や伝統ってのは遊び道具じゃないのよ。

ちなみに観光業として、宿泊施設が鞆に７軒ある。（そのうち２軒は仙酔島にある）
そのうち４軒は一度倒産したあと引き継がれた経緯あり。
そのうち１件は鞆の鞆スコレに継承されたが、その前に潰れたところは
福山市内の某酒販店が引き取った。

景勝裁判で有名になったNPOが旅館経営してるけど、旅館業務の売り上げは
年１２０万程度で赤字。

バスは仙酔島の船着き場くらいまでしか行けないんじゃないかな
離合してまで向こうに行きたい観光客って尾道でも行きたい人かな
地元の人は離合とか慣れてて不便とか感じてないと思うが 実際問題

いや、こういうところは一台でもよその車が入ってくると不便になる。

>>320
観光客の車だけでなく、観光客そのものがどこに逃げ込んだらやり過ごせるか
わからないもんだからね。また道幅が狭いので左右に動きたがるのも問題。

また観光公開されている建物と、そのまま住民が住んでいる建物がごっちゃになって
いるから、プライバシー問題もおきつつある。

まぁ、地元民しか通らないような道なら
そもそもこんな問題自体は起きてないわな

うちの地域でも珍しい物だからと今住んでいる家に勝手に入ってくる観光客がいるんだぜ。

>>1
ニュースで場所とか写真とか伝えんなよ。
変な奴らが目をつけるだろ。
そんなこともわからんのか。
それより利益なんだろうな。

>>63
まじかっこいい

今のデザイナーズマンションとかよりも全然かっこいい

>>302
いや、昔の話。
目の敵にしてた藤田知事がやめて、民主の湯崎知事が当選して架橋計画が中止になってから
目的を達したのか、中国新聞は架橋計画叩き路線からほぼ中立路線に転換して住民の声を取り上げるようになった。
今更もう遅いんだけど･･･。
その青年は最近記事を書いてる記者だったら中立路線の人。

中国新聞の藤田知事叩き
http://www.chugoku-np.co.jp/News/kankoku/

架橋計画は元は藤田知事の構想(元々県の事業)
http://tomo.mook.to/news/news.pdf　(6ページ)
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hirosima/shiryo5.html　(JCJって左翼系ジャーナリストの集まり)
架橋反対の社説を書いてた記者がそのまんま架橋反対の集会に出席

ちなみに平岡元広島市長は中国新聞のお偉いさんにして中国放送の社長。(9条の会)
秋葉前広島市長(社会党出身)も思い切り左で藤田知事との関係は最悪だった。
いずれもバリバリ自民の藤田知事との関係は良くなかった。

そして平岡と秋葉の関係も劇悪
むしろこの二者が一番悪い

今から30年も前に、プロ市民が入ってくる前にやっておいて良かったわ。
今は田舎でもプロ市民は潜り込んでくるし、そもそも県知事(嘉田)がそんな奴だし。

鞆と福山に関わるプロ市民 相関図
http://i.imgur.com/2KxmwEP.jpg

>>330
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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
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　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　わけがわからないよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

重文指定なんかされたら
釘一本入れるのも許可いるんだっけ?
あと公開義務ができるんだよな。
で、気持ち程度の維持費がもらえる。

だからうちの家はおことわりじゃああああとぶちこわした家を知っている。残念ながら今住んでいる家なので。
今住んでいないところ、かやぶき屋根の集落とかは手放して新たに住みたい人が入ってきたけど、この前燃えてしまった。

>>331
とにかく9条の会とか左だらけってこと。
あと基本的には福山の市長選絡みの政治活動ということ。最終的な目的は国立市の上原公子の例にあるような政治介入。

で、架橋計画が事実上頓挫したら何て言いだしたかというと、「トンネルも不要」と主張し始めたんだよね。
結局トラブルを起こすことが目的だからこういう流れになる。

かつては架橋計画を阻止するために、テロ朝の所沢ダイオキシン訴訟でもおなじみの調査会社 「株式会社 環境総合研究所」 に依頼して
「鞆に渋滞は存在しない」という調査結果を作り上げてマスコミに大々的にぶちまけたりした。

実際の鞆
http://www.youtube.com/watch?v=J2vTTy2a_Kw
http://www.youtube.com/watch?v=veX_TmVOkYA

防潮堤がない鞆港
もし台風なんかとかちあったら漁船が文化財に突っ込む
異常潮位の高潮で海水が溢れる鞆の浦
http://www.youtube.com/watch?v=vAidAKAuiV8

「御舟宿いろは」請負代金請求訴訟
(平成23年(ワ) 第403号 請負代金請求事件)

福山市鞆町の「旧魚屋萬蔵宅(現「御舟宿いろは」)の改修工事をめぐって、
工事を手がけた平和建設株式会社(同市川口町)が、工事を発注したNPO法人鞆まちづくり工房と松居秀子代表に、
実際に支払った額3150万円の他に、請負代金の残額として5355万円の支払いを求めた訴訟。

2013年6月4日 広島地裁福山支部(吉波佳希裁判長)
「原告の請求棄却」 (工房側の勝訴)

関連情報
http://unkar.org/r/ruins/1328646388/837-838
http://unkar.org/r/ruins/1328646388/976-977
http://unkar.org/r/ruins/1328646388/981-
https://www.facebook.com/hideko.matsui.10/posts/267198006754717

【広島】竜馬ゆかりの空き家　ＮＰＯが購入
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1062105373/

仲間内でまともな契約書も交わさずに(？)8000万を超える改装工事を請け負ってて、
後に請求したら3150万しか受け取れなかったでござる事件。

福山はもともと金持ちが多かった
今はほとんどDQNの巣窟だけど

ヘナ ヘナ ヘナ レナチーニョ
ラララ ラララ ラララ ララ♪

京都の町屋なんかあえて経歴調べないでガンガン壊されてるけどな。

主に観光開発の名目で。

>>330
あの大西健丞がなんで鞆から逃げ腰で
神石高原に家建てたのか分かった気がする。

あれだけ取り上げられたのに架橋問題で黒くなるだけだったからな。

>>192
ワロタw

>>315>>316
まあ、鞆の場合、観光以外で車が大勢通過するような陸上交通の要所じゃないんだよな。
観光でもなければじり貧なんだけど、そのために交通整備したら観光に来なくなるかもしれんし、痛し痒し。

>>249
そんなあなたには奈良県五條市の散策をオススメする。
https://www.city.gojo.lg.jp/www/contents/1153726591289/index.html

>>2
国重文級の遺産にポスター貼り紙だらけｗ

>>341
現状の観光業だと、どっちになっても大きな影響ないかも。
鞆スコレや感謝グループは地元の宴会需要やデイユースの営業もしてる。
鞆スコレは福山市内で飲食FCしたり、東京での『TAU』の業務もしてる。
感謝グループは酒販店やらビジネスホテルなどの経営もやってる。

後は個人営業なんで、食えればいいというレベルでしかない。
夜間営業の飲食店の少ないこと。これも観光にはプラスではない。

観光振興といっても狭いエリアで3時間も見ればほぼ見尽くすようなところで
かつ福山駅まで30分だからね。
宿泊はよくて福山、在来線で1時間もあれば倉敷・尾道は十分にたどり着ける。
新幹線なら大阪まで帰れる。

観光客って殆ど金使ってないんじゃないの？
駐車料金に一番金払ったみたいな・・・

>>345
だよね。駐車場も平日なら安いからほとんど商売にならない。
それが証拠に、市営駐車場は3つもあるけど、民間の駐車場は観光一時用はない。
採算が取れないから。

平日４時以降は観光客がほぼ姿を消す観光地ですからね
その代わり土日は多いですが

実際、歩いてる観光客はほぼ手ぶらって事は
物を買ってないってことだよね
ちょっと、竹輪をつまんだり、鯛焼き買ってみたりとその程度が殆どなのが現実
もう少し知恵だして考える必要がありそう

>>347
コインロッカーひとつない観光地ですからね。
いわゆる観光客目当ての店がテイクアウトしないところが多いので
何か買おうと思っても何にもないんですよ。
それ以外はどこでも売ってるものばっかり

基礎のコンクリが、いかにも昭和２０年代風なんだが、大丈夫か。
ところで、建築史の藤田って誰だ？聞いたこともねえな。

岐阜にあった武藤嘉文の元事務所もあっさり壊されちゃったなぁ
元旧日本軍官舎で、岐阜飛行師団長阿部定中将の住まいで
昭和初期の建物としても価値があったのに

>>334
九条の会とか出すだけで正論になると思ってんの？
しかも上原公子の名前まで出して、よく裁判のことご存知みたいね
もしかして利権関係者？
もう諦めなよ恥ずかしい

隣の道側だけビルっぽく見せたやつ昔の商店街によくあったなぁ
いつ頃流行ったんだろう

>>1
これが事実なら間違いなく国指定重要文化財でもおかしくない。
棟札は見つかってないのか。

>>349
この店自体が創業300年以上で江戸時代から建物があるのは確かみたいだけど。

ＪＲ福山駅前から鞆港までバス賃が高いなという印象が残ってる。
オイラの感じに過ぎないけど。
これでは生活でも観光でもマイカー中心になると思った。

古くせぇんだよ

>>355
福山はどこへ行くにしてもバス賃高いよ
マイカーは必須の街だよね

>>351
別に今更架橋をかけろと言ってる訳じゃない。さすがにもう無理だろう。
ただ鞆の浦で何が起こったかを伝えてるだけ。

上原公子による国立市の「国立マンション訴訟」は同じ景観論争として鞆問題にも大きな影響を与えてる。
上原氏がこの問題で市長に取って代わった2000年前後を境にどこからともなくプロ市民が鞆にやってきて、
それまで基本的に地元の内輪の話だった架橋問題に乗っかりこの騒動を露骨に政治問題化した。
国立市の前例が景観問題を派手にこじらせれば政治介入ができることを実証したモデルケースになったわけだ。
実際2008年20012年と二期連続でこの問題を争点にプロ市民が直接市長候補を擁立して現職にぶつけてきた。
幸いいずれも惨敗したので国立市のようなことにはならなかったが、一歩間違えてたら福山市も国立市のように無防備都市宣言されるとろころだった。

反対派代表はいつの間にか鞆住民の代表面してメディアに登場し、全国各地で公演するようになった。
この人を市民活動家として育てた人が元々海外NGOの代表をしてることで、http://ww41.tiki.ne.jp/~e-and-g/letter/no5/letter05.htm
NGO繋がりでPWJの大西健丞が鞆に絡んできてNPOのスポンサーになり、大西氏の紹介でジブリまで鞆に絡んできた。
http://www.vesta.dti.ne.jp/~npo-tomo/top/newsletter/tomo_nl04.pdf (5P)　http://blog.goo.ne.jp/uwoyaproject/e/8174e67bdfb02279189bde65c13086ff

大西氏はピースウインズジャパンとして工房に多額の資金提供を行うのとは別に
鞆で株式会社を設立し、沖合いの無人島に1泊1人75000円(2名利用時)からという高級ヴィラを建設したり、
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/67966/67966.html
1隻1億とも言われる高級クルーザーを何隻も揃えてクルーズ事業を始めたり、
PWJの母体企業であるMLMのエルセラーン化粧品を真似た新たなMLM化粧品・健康器具販売部門まで立ち上げるなど瀬戸内に多額の投資をした。
http://www.shannonmar.jp/media/200803_femaleentrepreneur.pdf 　http://www.shannonmar.jp/item/index.html
基本的に寄付金で運営されてる海外NGOが国内でこんなことに無駄金使っていいものなのか。しかも成功してるならともかく化粧品部門以外は事業撤退･･･。

とにかく、地元住民にとっては未だに何者か分からない謎の人。
今のシャンデリアつきの豪邸もそうだし、http://i.imgur.com/NI5XHkv.jpg　ttp://102.dtiblog.com/n/npotomo/file/CIMG0195.jpg
以前乗り回してた大型クルーザーも手に入れた経緯が不明。
http://www.tv-sdt.co.jp/imadoki/tabidoki/vol12/photo/1-11.jpg　http://i.imgur.com/86l96FO.jpg

話は戻って、上原公子はこれまでたびたび福山を訪れてはプロ市民の支援活動をしてるが、
http://machi-kaeru.com/_src/sc1564/82DC82BF82C382AD82E88FF097E183V8393837C959F8ER.pdf
http://machi-kaeru.com/_src/sc1663/8Ci8FZ83l83b83g83j8385815B83X7m.pdf
ttp://hiroseto.exblog.jp/17709212/
現在、国立市長在任中に国立市に損害を与えたことで市民グループに訴えられて確定した賠償金約3200万を国立市に支払うよう訴訟を起こされており、
http://blog.goo.ne.jp/ryubun-s/d/20080314
左翼系弁護士やかつて福山で上原の世話になったプロ市民が上原の熱心な支援活動をしている。
http://blogs.dion.ne.jp/m_ochiai/archives/10859014.html

先の都知事選では元日弁連会長の宇都宮健児の選対本部長を努めてたくらいだから、
弁護士をはじめプロ市民・9条の会や左系メディアなどが総ぐるみで上原氏を擁護してる展開。
しかしこの裁判は上原氏に賠償金を支払えと命じたのと同じ裁判官が担当するため、負けが濃厚という状況になっている。
※判決言い渡しは10月以降

朝鮮人に放火されない様に気をつけろよ！

>>355
市営駐車場が鞆町中心部に小台数のものが点在していて
平日ならほぼらくらく止められる。
最大規模（中心部に点在している台数以上が止めれる）の駐車場は
街はずれにあり、ここは平日ならガラガラ。
ただ観光スポットから多少距離があり、知らないとわかりにくいところにある。

観光客は特に近くに車止めてというのが心理なんで
狭隘区間寸前のところまで突っ込んでいくんだけど、満車の場合に逃げ道がない。
それがさらに渋滞を悪化させていくんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃│グラウンド　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│臨時Ｐ　
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ122 (県によって増設の予定あり)
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　Ｐ25　 │┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃
　 ┃　　　│　　　常　 │↑ Ｐ20┃
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │(Ｐ)　　　　┃　　Ｐ40 桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路　―・・・1〜1.5車線道路(車両が通る意味のある道路のみ記載)
★・・・鞆港バス降車場　Ｐ・・・市営有料駐車場　(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場 候補地(海の駅？)
常・・・常夜燈　楼・・・対潮楼　保・・・鞆保育所(駐車場に？)　小・・・鞆小学校　↑・・・一方通行

マジで警備しとけ
あいつらに破壊されないように

休日の鞆はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=Ee-fN_J_DAg

>>355
520円ね。
観光客にとっては、鞆からすぐ近くの阿伏兎やみろくの里に回るときも一旦福山に戻らないといけなくなるからね。
特に家族客にとっては現実的じゃない。

あと一般の路線バスって座席数が少ないから30分立って乗ることになる場合もある。
道が悪いからこれがけっこうキツいんだわ。帰りは土産物も抱えなきゃいけなくなるし。

よくまあ西洋人の言う紙と木の家が高温多湿の環境で400年も残るものだ。

>>1
で？

鞆は基本的には景勝地であって町並みを見たいなら竹原とか尾道のほうが
楽しめると思うけどな
お土産って干物とか保命酒しか無いよ

国が買い取って警備しようず。

>>355
キロ当たりにすればそんなもんじゃないか
かててくわえて高頻度パターンダイヤは福山のバス路線では珍しい
補助入ってんのかね？

>>357
マイカー必須にしては亜幹線クラスでも右左折レーンが未整備ないし
やたら短くて役に立たなかったりで、これじゃ渋滞どーにもならんと思いました

まずやるべきは市内中心部の通過交通を排除するためのバイパス整備じゃないかい