【裁判】2008年イージス艦「あたご」、漁船衝突事故　検察側の控訴棄却　海自自衛官2人に無罪　東京高裁

>>798
効率と譲り合いを考えると、小型船に「悔しい」と思わせない範囲で
大型船の航路を開けてもらうべきだとは思うよ。

航路譲ってもらった時は甲板員が帽子振るとかだけで全然違うだろ。

自衛隊員は「漁師はドキュン」
漁師は「自衛隊は威張ってる」
こんな我を張りあってたら、双方国益損なうだけだろ。

航海士としてミスを犯して、死人が出た件についてはそれなりの保障をしてやって、
これから二度とこんな事故を起こさないための信頼関係築いていくようじゃないと
キナ臭くなってきた時代の自衛隊も、ただでさえ不況にあえいでる漁師も、お先真っ暗だよ。

>>801

早熟の天才を否定するつもりはないが、
大器晩成は、的を射てる気がする。

どれを見ても青臭い机上の空論ばかりじゃな！
お前たちも釣り船に乗って浦賀水道にいけば解る。
大型船の前を多くの小型船が左右から横断している現実を見てみよ！小型船を視認したときに大型船が進路や速度を変えたらより危険な状況になる。
身軽な小型船が適当に回避しているのが現実的だろう。
清徳丸は強力なエンジンと最新式の可変ピッチプロペラに換装していた。

操船って不思議だよ。慣れないと相当別世界。
車に比べて速度遅いんだけど、遠くに見えていたのがいつの間にか近くにいたり…。
車は基本、道路という１次元のガイドライン上を走るからコースが決まってるし、
交差する場合はそれなりのインフラ（交差点、信号、止まれとか）があるけど、
船は２次元の面上を（取り決めもあるけど）それぞれテンデの方向や速度で進み、
風や波、水深などの理由でそれぞれテンデに向きを変える。
だから３６０度ぐるっとワッチしなきゃならないけど、暗いと難しい。
相手の船の色の付いた数個の灯火（舷灯）の位置関係を見て向きを推測する。
これはちとロマンチックで、惹かれる部分もあります。
これが航空機だったら、更に大変なんだろうなー。

>>803
駿台では東大文系コースだったが、東大に受かる成績じゃなかった。
本人もそれは受け入れてて、東大受けるだけ受けて落ちたら防大行く、と言ってた。
潔の良い、ユーモアのある奴だったよ

>>293
トヨタも謝るべきじゃなかった
まして泣いて謝るなんて人間としてオワリ

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>>60
世界の国々が軍艦の航行を最優先にしているのは、国防に対する意識の高さもあるが
国民の税金に非効率は許されないというシビアな大人の思考があるからだ。
できるだけ無駄な迂回をさせないことで燃料費が節約でき、国民みんなの利益になる。
いたづらな感傷や脊髄反射でなく、こういう実利的な思考ができるようになれば日本も先進国だがな。

>>414
なんでこのスレに支那畜が

>>805
田んぼの真ん中の見通しの良い日中の交差点でも衝突事故は起こるからね
衝突する前から双方の運転手が、相手を認識していても起こる

海上では同じような事が簡単に起こるだわ。なんの目印も無い場合が多いからね
だから、回避行動の手順が決められている

見張り員を立てて、全ての情報が入る立場の人間が一つから情報を得ようしてた訳だろう
無能としか言えないわな。早めに退場してくれて助かったわ。こんな野郎が有事が起これば無駄に味方を殺す事になる

>>466
なんだよそれコテなの？（ 　｀ハ´ ）
支那畜はバカです、って分かりやすくていいコテだがwww

これを自衛隊が軍隊ではないために軍法裁判にできないのが問題だと言ってた元幕僚長がいたな。

この事故って、漁船が右腹にダメージ喰って沈んだっていう内容だっけ？
ウロ覚えだけど
で一時「対応方向から航行してきた漁船は、あたごとの衝突を避けるため
”右”に舵を切って回避行動をとっており、漁船側の行動は正しかった」
という主張だったかな
対面から来た船が右に舵を切って回避しようとしたのなら、何故”右腹”に
穴が開くの？っていう疑問が当時から言われていたような…

>>744
不利益処分が存在しないので取り消し請求は門前払いになると思う。

イージス艦あたご 漁船清徳丸衝突事件報道について
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/299.html
護衛艦くらま衝突・炎上事件の正体
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/23.html

>>804
浦賀水道航路は法律で守られた大型船優先だし
巨大船(200メートル以上)はエスコート船を船首に走らせて露払いをさたりする
航路内は速度制限(12ノット)区間だし、
外国船ならパイロットも乗ってるだろうし、
うちの会社ではキャプテンもあがってくるし、俺は航路内操船しててもそれほど危険を感じた事はないな、もちろん霧中だと怖いけどね

難所と言われてるのは横須賀に向かう航路を横断する船との見合い関係ぐらいか
潜水艦もそこでぶつかったし(なだしお事故)

海難審判の裁決を取り消したのも同然の判決だな

>>186
進路保持してれば、あたごが回避しなくてもぶつからなかったのに、
保持船側の漁船が直前で衝突コースに転針したんじゃん。

へー

>>9

どこかで別の名前で生きている、あるいは、土の中で土座衛門？

>>732
あれ、護衛艦船首大破して燃えてたけど、韓国船賠償拒否してたのどうなったの？

日本政府の一際高価な持ち物(軍艦)で税金だよね

>>1

当然

>>583
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

基地外が居たwww

地球市民かw

>>822
どーなったんだろ、知りたいね

蚊と象が衝突したような事故だから象を起訴した検察がキチガイ過ぎただけだねｗ

海上保安庁の海自への敵意が引き起こした事件。

無罪はダメだろう。減刑だろう。

まだやってたのか

どっちの過失かは裁判にまかせるとして

イージス艦が漁船に体当たりされちゃうってどうなの？
テロだったら撃沈されてるわけだけど、北ならやりそうじゃん

ここまで パンパカパーン なしか

>>811
1942年の巡洋艦と輸送船の衝突事故が典型だね

午後2時、真昼間のアイリッシュ海
Uボートが暗躍してるアイリッシュ海を通過するのに、輸送船が見張りを立てていないわけが無い
巡洋艦は護衛対象の輸送船を把握してないわけがない

なのに衝突寸前まで接近にまったく気づかず、ドカーン

>>830
これはまったく存在を把握していなかったというよりは
相手が避けると思い込んでいて事故に至ったケースだからなあ
戦闘中なら疑わしい艦を発見した時点で沈めてるだろう

>>732
どっちかってえとあたご事件よりくらま事件の方が後世オオゴトになると思うな

国際問題だからなコレ
●「日本国内の狭い海峡航路で」韓国籍の船が航海法と当局の指示を無視し日本政府艦に衝突、大破炎上させる
　 -関門海峡護衛艦くらま事件
●「日本領海内で」中国政府武装艦が日本海保艦に対してミサイル攻撃(レーダーロック。世界的に"攻撃実施"と同意)
　 -中国艦ミサイルレーダー照射事件
●「日本領海内で」中国漁船が侵犯逃走、日本海保艦に数度に渡り体当たり攻撃
　 -尖閣中国船衝突事件
●「中国国内の公道上で」日本外交官の車が中国人に襲われ、日本国旗を折られ持ち去られる
　 -在中日本大使館公用車襲撃事件


何 れ も 他 国 な ら 戦 争 に な る レ ベ ル

何 れ も 民 主 党 政 権 下 で 、 首 相 が 「 殺 さ れ て も 何 も す る な 」 と 同 意 の 指 示 を 出 し 報 道 も 制 限

>>830
どっちの過失かは海難裁判であたごの過失で判決済み。
あたごの乗組員が運行業務でサボっていたり、過失があったかどうかがこの裁判。
例えばあたごの業務命令で見張りを立てないようになっていれば、
あたごに過失はあったが、自衛官には過失はない。自衛官個人の裁判では無罪と出たってだけ。

「衝突の危険性がある場合、相手を右側に見る船に回避義務がある」ってなことが書いてあるけど
右側に舵取ったらだめだろ？ｗ

無罪で当然
海自を有罪にしたら、特亜が漁船に偽装した工作船で体当たりしまくる
今回のだってそうでなかったという保証はない

>>835
違うよ

【海難審判】
あたごと漁船、どちらも監視不十分
あたご側を主因とするが、漁船側にも一因あり（回避に協力する義務を怠った）

【地裁・高裁】
そもそも漁船が進路変更を行わなければ衝突は起きなかった（見合い関係の位置ではない）
衝突前に方向転換した清徳丸側に回避義務があった


事実認定の違いは漁船の航路（ＧＰＳは沈没）
海難審判では一直線にあたごに衝突する航路が採用されたが、地裁・高裁では

・僚船船長らの証言を恣意的に用いており、特定方法が不適切
・漁船の速度や衝突角度は証拠に照らして合理性に疑問がある

と検察の提示した航路（海難審判と同じ）を採用しなかったところにある

まあ、最大の違いは海難審判で政治的に早期決着（海自切捨て）を図った大臣と
刑事裁判に本気で抵抗する自衛官の違いだね

>>834
鳩山、モロ「韓国に配慮して報道を控えていただきたい」とかＴＶで言っちゃってたよなｗ

　

【速報ニュース】　“オウム真理教”、菊地直子さん、獄中で自殺

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130615_00051-yom-soci

＞殺人容疑などで去年逮捕された菊地直子容疑者（41）が昨夜、獄中で首にブラジャーを巻いた状態で見つかり、病院で死亡が確認された。
＞司法解剖の結果、死因は首が絞まったことによる窒息死で、菊地直子容疑者が「死にたい」と話していたことなどから自殺とみている。
＞なお、今後自殺予防として女性受刑者には紐がないタイプのヌーブラを導入する予定


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軍艦に漁船で突っ込んで裁判起こすとか　どんだけ暢気な国なんだよ ｗ

地元民が漁船のほうが性質わるいのよくしってるみたいなことを週刊誌やテレビでさえやってたからな。
自衛艦に暴走族が煽るような真似をこいつらはよくしてたとかもろ地元の漁民がしゃべってたわ。

漁船は、縁起担ぎで、敢て軍艦の舳先を横切ろうとした。

目測を誤って当たった、軍艦側は避けるのも不可能、漁船側の過失責任、
刑事事件にするなら被告は漁船側が当然のはず。

漁船のテロ行為

なんであたごに航路優先権がないわけ？
国の護衛艦に航路優先権がないのはおかしい

あの漁協の連中どうしてるかな？

海自のみなさんに菓子折持って謝りに行ってこい

>>847申し訳ないという感じではあったよ。俺がみた番組では。

ふーん

>>846
自衛隊の船は日本では軍艦として扱われてないですしおすし
軍艦扱いなら当直士官じゃなくて艦長が裁判に出頭しますし

これテロじゃないん？