【慰安婦問題】 現代史家・秦郁彦 橋下発言の核心は誤っていない★2
1 :
わいせつ部隊所属φ ★ :
2013/05/28(火) 19:45:21.99 ID:???0 《慰安婦は連行せず広告で募集》
橋下徹大阪市長が5月13日、大阪市役所で記者団に語った慰安婦をめぐる発言は、内外に波紋を
巻き起こし、その要旨はテレビや新聞などで大々的に報じられた。改めて発言の核心と思われる3カ所を、
入手した速記録から抜いてみよう。草稿なしのアドリブ発言なので、こなれの悪い口語体になっているが、
あえて「整形」せずに引用し、歴史家の観点から解説を加えてみたい。
(1)「軍自体が、日本政府自体が暴行・脅迫をして…女性を拉致をしたというそういう事実は今の
ところ証拠で裏付けられていない」
(2)「当時慰安婦制度は世界各国の軍は持ってたんですよ」
(3)「なぜ日本のいわゆる従軍慰安婦問題だけが世界的に取り上げられるのか」
1990年前後の発端から関わり、『慰安婦と戦場の性』(新潮選書、99年)という研究書を
刊行した筆者として、(1)〜(3)の捉え方は引用部分に限れば、大筋は正しいと思う。
ただし、歴史家は過去の史実を正確に復元するだけですむが、政治家はそれを踏まえたうえでの
具体的提言や主張を求められるし、予期される内外の反響に対する戦略的、戦術的配慮も必要とする
ことは言うまでもない。
(1)は、女性たちを強制連行したか否かという争点で、橋下氏は安倍晋三内閣と同様に、今のところ
強制連行の証拠は見当たらないと控えめだが、筆者は次のような理由から強制連行はなかったと断定
したい。
第1に、この20年以上にわたり数多く紹介され裁判所でも陳述された彼女たちの「身の上話」で、
家族、隣人、友人など第三者の目撃証言が登場した例は皆無である。たとえ、こそ泥レベルの微罪でも
「被害者」の申し立てだけで有罪と判定する例はないはずだ。
(
>>2 -に続く)
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n1.htm 前スレ(★1: 2013/05/23(木) 21:48:42.86)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369313322/
2 :
わいせつ部隊所属φ ★ :2013/05/28(火) 19:45:37.28 ID:???0
(
>>1 の続き)
次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収300円以上、本人来談」のような業者の
募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が10円前後の当時、
この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。
《朝鮮戦争でも韓国軍慰安所》
朝鮮人捕虜が「そんなことをやれば、朝鮮人の男たちが反乱を起こすだろう」と、米軍の尋問に答えた
記録も残っているぐらいで、事は朝鮮人男性のプライドに関わってくる。しかも、警察官の7割以上を
朝鮮人が占めていた朝鮮総督府が、植民地統治の崩壊を招きかねないリスクを許容したとは思えない。
橋下氏の論点の(2)と(3)については、第二次大戦中ばかりではなく朝鮮戦争やベトナム戦争中も、
参戦諸国が慰安所ないし類似の施設を運営したのは、紛れもない事実だが、ここでは、最近になって
明るみに出た朝鮮戦争期(50〜53年)における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。
調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した金貴玉氏
(漢城大学教授)で、韓国陸軍本部で1956年に刊行された『後方戦史(人事篇)』の記述から、
軍慰安所の存在を知ったという。それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚
(こうよう)、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。
書類上は「第5種補給品」と呼ばれた4カ所、89人の慰安婦に対し、52年だけで延べ
20万4560回(1日当たり6・5回、時には20〜30回)の性サービスが「強要」されたことを
示す実績統計表も付されている。
《歴史問われるべきは韓国も》
しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた2人の元慰安婦も「証言を拒み、
涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。メディアも沈黙し、
進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、
彼女はひるまなかった。
(>>3-に続く)
3 :
わいせつ部隊所属φ ★ :2013/05/28(火) 19:45:44.14 ID:???0
(
>>2 の続き)
ソウルの日本大使館前で毎週水曜日に挙行される慰安婦デモに同行した学生たちは、「日本を批判すると
同時に、韓国人も歴史認識について反省しなければ」と発言するようになり、「韓国軍性奴隷の問題を
隠し続け、今でも反省の色を見せていない」韓国の国家権力を批判する。
「なぜ日本だけが…」と憤慨する橋下発言の(3)と通じ合う「総ざんげ」の志向と見ることもできるが、
残念ながら、当分はマイノリティーの域にとどまるだろう。
韓国の挺対協などの支援組織、反日の韓国系米国人ロビイストたち、それと連帯して、「身内の恥」
(慰安婦問題)を小学校教科書に載せるべきだと主張する日本の自虐派、「極右」の弁明かと誤認される
のを恐れて沈黙する政治家たちという裏返しの構図は、今後もマジョリティーとして変わらず、
橋下バッシングに励みそうな気がする。(はた いくひこ)
−おわり−
秦さんは良い帰化人?
5 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 19:46:55.23 ID:DaMBRxHqP
6 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 19:47:07.07 ID:MTInEV7D0
秦は朝鮮慰安婦問題については専門家だが 南京事件では専門外のくせにテキトー言ってくるから要注意な
核心は問題なくとも、伝え方によっては本末転倒の結果が・・・
11 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 19:49:28.73 ID:O3kepVV90
核心を付く事によって、外交が破壊される事もある この問題は慎重に慎重を重ねて発言すべき問題 国内向けのパフォーマンスで外交を破壊させてはならない
12 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 19:49:52.13 ID:ezq7A+t4O
この人も渡米禁止?
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(2)
>>8 拘束売春続き
----------------------
○1931年に人身売買の国連調査団が来日、日本政府は国内で横行する拘束売春をこう弁明した。
・娼妓就業は個人の自由意志によるものである
・前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い
・前借金の有無に関わらず個人の自由意志で廃業を為す事(自由廃業)が出来る
・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法(娼妓取締規則・民法90条)
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no93_08.pdf (p245)
当事の日本政府のこの言い訳詭弁も、戦後1955年最高裁判決で前借金の契約も無効となり否定された。
もちろん遠い外国で拘束した慰安婦の場合これらの言い訳が通用しないことは明らかだし、
右翼がよく出す慰安婦募集広告を見ても、前借金と売春との関係は明らかで
「前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い」という言い逃れはできない。
○慰安所における前借金と売春の結びつきを示す証言
「しかしこうした、外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのである。」
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html
14 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 19:50:18.55 ID:nSEOPrPF0
>>8 こういうの管理してなきゃ管理してないで
「衛生、安全管理の便宜をはらわなかったのは非人道的」とせめたてろうから
意味ないね
秦先生は左翼の学者でも認めざるえないだろ
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(3)
・騙して連れ去るのは誘拐罪 慰安婦は誘拐された「性奴隷」だった。日本軍は慰安婦の輸送・管理拘束を行い誘拐の共犯主犯
・また軍が騙された慰安婦を帰したとか仕事内容を騙されてないか調べたという話は無い。むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しておりやはり誘拐共犯
-----------------------------
○戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞1997年8月6日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm ○1937年12月「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」
領事館は慰安所の営業許可、慰安婦の渡航に対する便宜供与、(慰安婦)到着後の滞在決定など
憲兵隊は営業主と従業婦の前線慰安所までの輸送、保護、取締りなどを担当
○海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html
秦郁彦の言ってることは信用できん。 慰安婦問題も、南京事件もこいつの言ってることは信用できない。 慰安婦問題は信用できるが、南京事件は信用できないとか、 南京事件は信用できるが、慰安婦問題は信用できないとか、 そういうご都合主義はとらない。 秦郁彦の言ってることは信用できん。
18 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 19:55:14.55 ID:Q+tZrAnK0
>>17 中国近代史で秦郁彦にケチを付けれるとはどこの学者さんですか?
さぞかし高名な方でしょうから是非お名前を教えて下さい
>>986 へえ
面白い記事を見つけてきたなあ
それが事実なら
ますます米軍にとって都合が悪い
余計に橋下にはケンカを売りたくないはずだ
【慰安婦問題】 現代史家・秦郁彦 橋下発言の核心は誤っていない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369313322/1-3,982-1000 http://unkar.org/r/newsplus/1369313322/1-3,982-1000 ・【従軍慰安婦の嘘】関連レス集
【慰安婦問題】 訪韓中の米議員「もっと大きな慰安婦少女像たてなければ」[08/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345460197/560,561,563,566,567-572,587,617,666-668,669-671,748,757-758,763-766,778-780,826 http://unkar.org/r/news4plus/1345460197/560,561,563,566,567-572,587,617,666-668,669-671,,748,757-758,763-766,778-780,826 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362846775/415-418,428,430,433,431 http://unkar.org/r/news4plus/news4plus/1362846775/415-418,428,430,433,431
21 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 19:59:41.31 ID:nSEOPrPF0
そもそも朝鮮人には事実を追求する姿勢が全くないからな 朝鮮人にとって歴史とはゆすりのネタである、ただこれあるのみ
【戦後すぐ】 米軍将校「ヘイユー、慰安制度が必要ネ。30人用意するネ」 警察署長「唐人お吉になって。頼む」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369133332/ 橋下氏に「世界各国の軍は活用していたというが、それは具体的にどこの国が?」なんて調子で、
必死に失言を引き出そうとしていた記者たちは知らないだろうが、彼らの先輩もそんな「現実」を
目の当たりにしている。朝日新聞の木更津支局長だった明石清三さんの『木更津基地――人肉の市』
(洋々社)には、「慰安制度が必要だ」と訴える米軍将校3人が1945年9月12日、木更津市長室に武装
して押し掛けた、と記されている。そしてその将校は「女を提供してもらいたい。すぐ血液検査を
する。30人以上」などと迫ったという。
このままだったら何をされるか分からんということで、戦時中に海軍の飛行機搭乗員を得意客と
していた「海軍慰安所」の女性たちが引き受けることになった。話が決まると、警察署長は「この町
の治安維持のため唐人お吉(※)と同じ働きをされるのです。お願いします」とあいさつをした。
米兵は韓国軍従軍慰安婦を買い漁っていた
http://ch-2.biz/img/news_685.jpg 日本で、韓国で、米軍は慰安婦を買い漁った−日本を批判する資格はあるのか
◆ 大阪市長・橋下徹、従軍慰安婦問題、現代史家・秦郁彦
フラッシュ(2013/06/04), 頁:10
従軍慰安婦は必要だった 小林よしのり
http://ch-2.biz/img/news_678.jpg 「あえて問う、従軍慰安婦は必要だった」−緊急直言!ゴーマニズム宣言
◆ 漫画家・小林よしのり/大阪市長・橋下徹、従軍慰安婦問題
週刊ポスト(2013/05/31), 頁:32
強姦防止のため世界中に慰安所はできた
http://ch-2.biz/img/news_679.jpg 強姦防止のため世界中に慰安所はできた
◆ 現代史家・秦郁彦/従軍慰安婦問題、慰安所
週刊ポスト(2013/05/31), 頁:35
24 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:00:45.64 ID:EZA8imLb0
ID:oQ7D/xOpP お前飽きないな。 また論破されに来たのか。
25 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:01:23.70 ID:1/smsB+g0
>>8 朝鮮人の証言でなければ、幾ばくか真実が混じっているかもな。
どこまで事実でどこがデッチ上げか知らないが。
本来は普段もうるさいフェミニスト+平和主義が乗っかって だから軍隊というモノは捨て去らなければならないとか 前線だけで無く後方でも現在進行形で人権蹂躙が行われている って騒ぐべきネタだと思うんだがなあ 売春が合法なドイツやイタリアの米軍基地周辺の歓楽街で 現地語が不自由な女性を調査すれば大嫌いな米軍の面子も叩き潰せるだろうに
27 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:02:57.61 ID:EZA8imLb0
いわゆる従軍慰安婦について歴史の真実から再考するサイト
http://www.ianfu.net/opinion/hata-ikuhiko.html 買春に関わっているのは韓国軍も同様で、二〇〇二年二月には立命館大学の国際シンポジウムにおける韓国の女性研究者(金貴玉)の報告は、
慰安婦問題に関わっている日本のフェミニストたちに少なからぬ衝撃を与えたと、山下英愛(同大講師)は書いている(『週刊金曜日』〇二年八月九日号)。
韓国政府の頭痛の種
金貴玉氏は韓国軍が経営する慰安所があった事実を九六年頃から突きとめていたが、「日本の右翼に利用される」ことを恐れて発表を控えてきたのだという。
彼女の発表によると、韓国陸軍本部が一九五六年に編纂した朝鮮戦争の『後方戦史(人事編)』に固定式慰安所――特殊慰安隊があり、慰安婦は「第五種補給品」の名目で部隊にあてがわれた。
そして五四年三月までに四カ所で八十九人の慰安婦が年間二十万四千五百六十人の兵士を相手にしたとされる。
韓国を告発する韓国人は他にもいる。
ベトナム戦争で勇猛ぶりを発揮した韓国兵は
「ベトナム人殺しと女買いの悪いイメージを残したのです……ベトナムに対して韓国は、三十数年間、過去を清算しなかったのです」(『世界』九七年四月号)
と指摘したのは韓明淑女史だが、五千人とも三万人ともされる混血児の後始末は韓国政府には頭痛の種らしい。
29 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:03:49.48 ID:ZKLD5FTj0
>>1 > 第1に、この20年以上にわたり数多く紹介され裁判所でも陳述された彼女たちの「身の上話」で、
>家族、隣人、友人など第三者の目撃証言が登場した例は皆無である。たとえ、こそ泥レベルの微罪でも
>「被害者」の申し立てだけで有罪と判定する例はないはずだ。
冷静になって考えてみると、慰安婦の奴らは第三者でなく裁判で言う原告そのものなんだよな
原告が強制されたと言ってるんだから証拠がなくても被告は有罪って言ってるようなもの
無茶苦茶な論理だ
>>1 誤っていないから、
かえって問題ということもあるわけでw
【社会】従軍慰安婦の強制連行は、むしろ韓国軍の行為だった!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313 http://unkar.org/r/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313 改めて慰安婦問題を振り返ってみると、旧日本軍の問題がクローズアップされたのは1980年代。
1990年まで存在した在韓米軍を巻き込む韓国軍の慰安婦の事実が、その後、国際社会で問題とされる
ことを避けたいという心情もあって、それが明るみになる前に、韓国側は意識的に「旧日本軍による
慰安婦の強制連行があった」という問題にすり替えた、という推測も成り立つわけだ。
この疑問を解く一つの材料として興味深い事実がある。それは今回の一連の慰安婦報道で、どの
マスコミも取り上げない「韓国軍慰安婦」の存在だ。
韓国軍慰安婦とは、1945年から90年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦の
ことで、主に朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と
判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、まさに強制的な連行によって慰安婦にされた、と指摘されて
いる問題である。
日韓関係の大きな障害となっている「従軍慰安婦」問題が、旧日本軍の強制連行ではなく、歴史の
ねつ造であったことは、これまで本欄でも伝えてきた。その背景には、韓国政府などの公的な関与の
可能性も見え隠れするが、なぜそのようなねつ造の必要性に迫られたのか。
(抜粋)
-------------------------------------------
32 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:06:43.17 ID:MKQdNS2N0
33 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:07:27.95 ID:EZA8imLb0
>>25 そいつ連日同じコピペして同じように論破されている奴。
コピペは朝鮮慰安婦とは違う事例(白馬事件や工場で働いたりする徴用の訴訟とか)
ばかりで、それらを朝鮮慰安婦と混ぜて慰安婦は性奴隷と仕立てている。
訴訟のコピペも争点が性奴隷というのが事実かどうかではない。
>>4 元祖帰化人だからな、、
ユダヤ人の末裔とか言われてる
35 :
31 :2013/05/28(火) 20:09:29.77 ID:FVcz0Fl70
136 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:17:58.93 ID:pEsAWudXO
今回来日した慰安婦ババアは話聞く限り朝鮮戦争当時の慰安婦なんだよな
義務教育レベルの歴史勉強してたら中学生でもわかるレベルの嘘ついてたのにサヨクはわかんないんだよ
あ〜恥ずかしい
205 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:29:57.02 ID:pEsAWudXO
韓国の婆さんたちは勘違いしてただけで嘘ついてたわけじゃないんだな
年齢的にも朝鮮戦争なら一致するし
クリスマスに客が増えたのも客が米軍なら納得
213 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:30:57.23 ID:sHUlhBzzO
こないだ押し掛けてきた婆さん達も朝鮮軍慰安婦だったんだろうな。
何せヘリコプターやジープで連れ回されたって証言してたからなぁ。
第二次世界大戦時代にヘリコプターはないしジープはアメリカ軍が開発したばかりなんだよ。
ところが朝鮮戦争ではアメリカ軍がジープを朝鮮半島に持ち込んだ。
一方ヘリコプターの本格的な配備はベトナム戦争が最初なんだよな。
216 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:32:08.73 ID:oALIJwuu0
>>205 彼女達が米韓の性奴隷だったとすると、年齢と証言の内容が見事に一致するんだよな。
226 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 19:34:04.77 ID:OOo/CucN0
>>216 ジープで連れ去られたとか、ヘリ基地とかってヤツね
241 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 19:36:22.35 ID:FK35864A0
>>213 クリスマス休暇は寝る間もなかった、とか言ってたなw
36 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:09:37.50 ID:EZA8imLb0
>>32 日本語ができるものが「性奴隷制度」と書いている時点でお里が知れる。
済州島で慰安婦狩りしたとかいうデマ本の嘘を暴いたのは秦だしな この人の功績は大きい もし、彼が取材して暴いてなければ、いまでも吉田のデマ本が影響力もってたかもしれん マスコミは慰安婦問題の経緯を時系列で国民に説明すべき。そうすりゃ日本の馬鹿左翼発で発信されたデマであり それを韓国が反日カードに利用してることが明白になる 慰安婦(商業売春婦)は居たが、日本政府、日本軍が組織的に女性たちを拉致して慰安婦にした事実はないということ。 韓国の主張どおりのことをやってたら、その時点で大騒ぎになるんだよ そういう資料すらないんだぞ。この問題。 日本のマスコミはもっと日本側の視点で歴史を語れ。なんで毎回GHQ史観に基づいて歴史を語るのか? 尖閣問題や竹島問題でも中韓は一切批判せずに、日本側が冷静になれとか中国や韓国が利を得る記事しか書かない。ほんとお前ら日本人か?
38 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:12:33.83 ID:nSEOPrPF0
>>35 そういう事を記者会見で光文社の記者がきこうとしたら
「は〜疑うんか、なら帰れや」てきれられてたよなw
39 :
31 :2013/05/28(火) 20:12:47.70 ID:FVcz0Fl70
284 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:45:47.75 ID:6ImV+JDQ0
戦地で韓国女を利用してたのは、 日本軍じゃなくて、アメリカ軍だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉元玉さんの経歴&証言
・1928年 北朝鮮で生誕。
・1940年 11歳 日本軍に満州ハルビンへ連行される。
・1942年 13歳 一時帰国後、再び中国北部に連行される。
※日本軍に強制連行された当時の貴重な証言
「 クリスマスの時は 大繁忙で大変だった。」 (旧日本軍がクリスマス?)
「 ジープで 移動させられた。」 (ジープはアメリカ軍使用ですが?)
他にもヘリコプター発言etc・・・(太平洋戦争の時は ヘリコプター まだ ありませんでしたが?)
・1945年 16歳 日本敗戦。
・1950年 21歳 朝鮮戦争勃発。 韓国軍はアメリカ兵相手の「特別慰安隊」設立。
・1953年 24歳 休戦。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・2013年 84歳 会見ドタキャン。
(現在に至る。)
313 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 19:50:09.91 ID:KBpIXmjW0
オフイス・マツナガ @officematsunaga
今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時、7歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。
「年齢詐称・・・」と北岡絶句。
2013/5/28 10:30 web から
https://twitter.com/officematsunaga/status/339191795953045504
40 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:15:02.94 ID:mDnLk8Xq0
41 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:16:25.26 ID:tgfNP5NqO
メディアと同じく、国民もアンチ橋下が多いのかなぁ? 日本人が誰しもがやりたくない、怖くて出来ない本当の政治をやってのけれる人だと思うんだけど。 各国に馬鹿にされたまま黙ってる「意見も個性も口も無い日本」のままじゃ、 誰も日本を愛せない。 色んな発言も誤解されやすいけど、本当の事を言ってるよ。
43 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:18:07.28 ID:y16REEl10!
キチガイがやたらめったら思いつくまま発言した中の何個かがたまたま正しかったとしても そこだけを取り上げて支持するのはただのアホ
>>39 日本軍だけの訳がないよね。
39の言ってるアメリカ軍も利用してたのは確実だと思う。
【社会】「在日韓国・朝鮮人は差別を受けている、安倍政権は謝罪を」 面会拒否の元慰安婦が講演★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369706641/174,208 174 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2013/05/28(火) 12:10:18.41 ID: N2OtJpWAO
故郷の『朝鮮の村にジープに乗った日本軍』がやってきて誘拐され、
『日本軍のヘリコプター部隊』の基地に連れていかれ、
『クリスマス休暇中の日本兵』にコキ使われるなど
『昭和23年まで』解放されませんでした。
日本兵には毎日のように『ブーツで』けられるなど、イジメられましたが
日本兵たちは全員『8発も連射できるライフル』を持っているので、逃げたくても、とても逃げきれないと思いました。
『ペニシリンを数週間ごとに』注射されて痛い注射を繰り返しうたれました
208 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 12:38:15.70 ID:G6ck+yhK0
>>174 貴重なものを遊女に打つのか?w
しかも名前はペニシリンじゃねーぞw
日本でのペニシリンの歴史
> 日本では、1943年にドイツの医学雑誌から存在を知った陸軍軍医学校で開発が始まり、
> 翌1944年に少量ながら生産に成功。「碧素(へきそ)」と名付けられ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 数人の患者に投与されて実績を挙げたが、 大量生産には至らないまま終戦を迎えた[1]。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 1946年からは占領軍が招聘したテキサス大学のジャクソン・フォスター教授の指導の元に
> 日本の製薬会社各社が生産を開始し[2]、翌1947年から病院を通して日本中へと広まった。
> これを機に、日本では抗生物質の開発及び生産が飛躍的に進むこととなった。
----------------------
【慰安婦問題】韓国人元慰安婦のキム・ボットンさん、証言と自身の年齢のつじつまが合わず47年まで強いられた計算に[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369664206/
46 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:24:44.98 ID:LkBgPd9Z0
韓国は米軍向けの「従軍慰安婦」に関しては何も言わない。日本軍向けだけに 騒いでいる。この二重基準はすなわち「差別」だ。米軍ならOKで、日本軍だと 「性奴隷」! これを米もある程度受け入れている。ここで引き下がったら、 結局敗戦国のまま未来永劫行けということだ。米に遠慮せず主張していくしかない。 最後は自主防衛だ! しかし、橋下は一野党の党首だ。首相でも何でもないのに、彼の発言イコール 日本の総意みたいにされている。かつてロシアの野党・自民党w のジリノフスキー など露骨だったけど、野党だからとそれほど真剣に取り上げられなかったのに。
47 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:24:58.03 ID:EZA8imLb0
50 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:34:16.96 ID:EZA8imLb0
>>31 コピペミス
【社会】従軍慰安婦の強制連行は、むしろ韓国軍の行為だった!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313,350,358,416,458 http://unkar.org/r/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313,350,358,416,458 日韓関係の大きな障害となっている「従軍慰安婦」問題が、旧日本軍の強制連行ではなく、歴史の
ねつ造であったことは、これまで本欄でも伝えてきた。その背景には、韓国政府などの公的な関与の
可能性も見え隠れするが、なぜそのようなねつ造の必要性に迫られたのか。
この疑問を解く一つの材料として興味深い事実がある。それは今回の一連の慰安婦報道で、どの
マスコミも取り上げない「韓国軍慰安婦」の存在だ。
韓国軍慰安婦とは、1945年から90年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦の
ことで、主に朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と
判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、まさに強制的な連行によって慰安婦にされた、と指摘されて
いる問題である。
改めて慰安婦問題を振り返ってみると、旧日本軍の問題がクローズアップされたのは1980年代。
1990年まで存在した在韓米軍を巻き込む韓国軍の慰安婦の事実が、その後、国際社会で問題とされる
ことを避けたいという心情もあって、それが明るみになる前に、韓国側は意識的に「旧日本軍による
慰安婦の強制連行があった」という問題にすり替えた、という推測も成り立つわけだ。
(抜粋)
>宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した金貴玉氏 なかなか高貴なキンタマだな
54 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 20:53:15.99 ID:ykkgGhbN0
>現代史家・秦郁彦 橋下発言の核心は誤っていない 橋下の弁解を聞いていても橋下をサポートするいわゆる識者、専門家の話を聞いても 彼らは木を見て森を見ずの例え通り物事を近視的な見方しかしないのがよくわかる。 橋下はとうとうとまくし立ててそして陳謝して弁解してそれで済んだと思っているが 世の中は学校の試験問題を解くような単純なものではないことを思い知るだろう。 男は弁解せず「雄弁は銀、沈黙は金」など橋下には別次元のことか。
昨夜のタックル見て、アメリカ人のロジックはこうなんだろうな、と思った。 アメリカには黒人奴隷の歴史があって「slave」という言葉が黒人奴隷の売買と直結する。 そこに解釈の猶予はなんだろね。アメリカ人って単純だし。 そこに日本の民俗学とか事実の明確さとかはもう聞く耳持たない。 自分達の「slave」のイメージが唯一の存在なんだな。 「従軍慰安婦」が「slave」と(意図して)訳されてしまったことが悔やまれる
Hashimoto denies 'will of state' in comfort women system
BY IZUMI SAKURAI STAFF WRITER
Toru Hashimoto speaks at the Foreign Correspondents' Club of Japan on May 27. (Soichiro Yamamoto)
[PR]
Osaka Mayor Toru Hashimoto on May 27 said the Kono statement that offers Japan's apology to wartime "comfort women" leaves ambiguous an essential point: the exact role of the Japanese government in the system.
http://www.asahi.com/english/articles/TKY201305270126.html なんか朝日のこの記事酷くね?
従軍慰安婦システムの中の日本政府の役割についてあいまいな重要論点を残している。って。
民間経営者によって運営されてきた戦地売春システム(いわゆる従軍慰安婦)なんだがハシゲが何度も確認するように主張してたprivate owner って言葉が完全に抜け落ちて
朝日新聞が恣意的に「日本政府が作った従軍慰安婦システムの中での日本政府の役割が問題点」というふうに読める記事を作っているように思える。
57 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:04:14.18 ID:EZA8imLb0
>>56 十年以上前に実体は民間の娼婦であると論破され「広義の強制連行」にスライドしたからね。
公娼制度が性奴隷システムだとしているんだよ。
ハシゲはこの民間経営者による従軍慰安婦 private owne の説明にかなり時間を使っていたし そのことは日本の責任回避のために言ってるのでないことを何度も説明している それなのに朝日新聞のこの記事は何なんだ? わざとその「従軍慰安婦システム(この言葉は朝日新聞作)」を作ったのが日本政府だと思わせる記事にしている。 絶対わざとだろ?これ。
>>56 >民間経営者によって運営されてきた戦地売春システム(いわゆる従軍慰安婦)なんだが
はいウソ
●日本軍は直接かつ組織的に、慰安所設置経営管理・慰安婦集めを行った
----------------------
○鹿内信隆
「その時(慰安所の開設時)に調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの待ち時間≠ェ、焼香は何分、下士官は何分、兵は何分…
といったことまで決めなければならない(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
「ピー屋設置要項」というんで、これも経理学校で教わった」(『いま明かす戦後秘史』)
○中曽根元首相
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。
かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった」(『終わりなき海軍』)
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html 「(中曽根)主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設氣持の緩和に非常に効果ありたり」(原文のママ)と書いています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html ○まず、(1)の軍直営慰安所ですが、これは軍がみずから女性を集め、慰安所を建設したり建物を接取して慰安所につくりかえ、
慰安所を直接管理・運営したものです。上海派遣軍の兵站病院に勤務した麻生徹男軍医の回想によれば、
1938年初め頃に上海の楊家宅にできた慰安所は軍直営でしたが、麻生軍医は約百名の「慰安婦」の性病検診をしました(麻生『上海より上海へ』)。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/qa/ ○女性が慰安所に入所した時
1 係りの下士官、慰安婦の写真・戸籍謄本 誓約書、親の承諾書、市町村長の身分証明書を調べる。
2 所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所・職業・家族構成、前借金の金額を書き入れる。
これには、後で、営業停止や病気入院などの事項を追加していき、「酒癖あり」などといった本人の特徴もわかり次第。追加していく。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html
ハシゲがいくら論点を明確化して説明しても歪曲報道ばっかされたらどうにもならんだろうな。 学者によって調査研究・解決されるべきだという内容も完全に抜け落ちて 結局これ朝日新聞が「日本の従軍慰安婦システム」って世界に発信しただけじゃん。 朝日新聞マジ汚いよ。なんなのこいつら。。。
何故慰安婦が性奴隷なのか? 単なる管理売春では、糾弾の材料にはならないからだ 従って、世界各国で管理売春が行われていたと、いくら主張しても無駄であろう 主張すべきは、慰安婦は売春婦であり、それ以上でも以下でもないという一点のみ 他国の事情はこの際関係ないが、ライダイハンは世界中に周知せしめなければならない
62 :
【関電 69.1 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/28(火) 21:11:41.31 ID:EEuebsj10
>>1 んだ。
朝鮮戦争・ベトナム戦争時の韓国軍による強制連行された売春婦の事実を広めよう
>>59 >ピー屋設置要項
>ピー屋
>ピー屋
>ピー屋
64 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:14:05.74 ID:DQjzji6b0
65 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:14:31.97 ID:OusIf8AbP
小野田さんもただの売春婦だって断言してるからな
66 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:15:16.34 ID:4D9mRmk00
韓国の新聞による、韓国政府が運営する慰安所の記事、みんな保存して張りまくろう
【韓国】 大韓民国政府、国連軍のため慰安所運営〜売春婦が外貨獲得政策の担い手だった[11/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322320631/ 大韓民国で売春は違法だが不法ではない。歓楽街の一画に派出所が共存する奇怪な風景は我が国
で目新しくもない。このような乖離はどうして生じたのだろうか?
これに答えるためには先ず国家の二重的売春政策を見る必要がある。
パク・ジョンミ漢陽大HK研究教授(社会学)が今年書いた論文「韓国売春政策に関する研究」は売春に対する国家の意図的沈黙と統制過程を暴いた。
400ページを越える分厚い論文の中で大韓民国政府は売春に一方では違法の烙印をおしながら他方では放任し、時には積極的に‘女衒(ぜげん)’の役割までした。
国連軍のための慰安所運営
売春を巡る国家の二重的態度は1946年の米軍政期まで遡る。日本帝国主義を追い出した米軍政はそれまでの植民統治との違いを打ち出す必要があった。
1946年5月17日に宣言された「婦女子売買または、その売買契約の禁止令」はそのような背景から出された。
公娼制を維持した日帝とは明確に一線を画する措置に見えた。
新生国家の市民たちはこれを歓迎し、1946年5月28日付<東亜日報>は「朝鮮が解放された以上…遊郭の女性たちが解放されなければならないのは当然のこと」と報道した。
実際の米軍政の意図は違った。ロツィ軍政長官は「(禁止令が)公娼の廃止ではないのはもちろん私娼には何の関係もない。
…自分自身が自発的に結んだ契約下で従事することは問題ない」と明らかにした。
すなわち個人が他意によって売春させられるのは違法だが、自発的に売春をするなら公娼であれ私娼であれ関係ないということだ。
米軍は反対に日本強制占領期間から維持されてきた接客女性を対象とした登録・検診関連規定をそのまま維持した。
米軍政の関心は韓国の売春女性と接触した米軍人の間で広がる恐れがある性病を統制することに限定された。
(続く)
竹島に上陸拒否された歴史家とはこの方ですか?
秦よ、よくいった。 韓国に史上最高のブーメランにして息の根を止めてくれ。
69 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:17:33.94 ID:4D9mRmk00
>>66 の続き
公娼制度を公式に廃止したのは新生国家の立法府であった。南朝鮮過渡立法議員は1947年8月「公娼制など廃止令」を通過させた。
「売春禁止主義」を法として明らかにした最初の事例であった。 ところが法の力はあまりに弱かった。
1948年1月<京郷新聞>は「予算は皆無の状態で、中央庁に対し国庫補助を要請したがこれも見込みがなく嘆くばかりだ」と報じた。
戦争を経て国家は自ら法を破った。政府の1956年資料を見れば、陸軍本部はソウルと江陵など4ヶ所で慰安所を運営していた。
資料で確認された‘慰安婦’ 数は79人だった。1952年、この女性たちを訪れた男性は延べ20万4560人だった。
陸軍本部は「(兵士が)異性に対する憧憬で起きる生理作用による性格変化などでうつ病およびその他の支障を招くことを予防するため」と趣旨を説明した。
チェ・ミョンシン将軍も回顧録<死線を越えて又越えて>で「当時、我が国の陸軍は志気高揚のために60人余りを1個中隊とする慰安婦隊を三、四カ所運用した」と書いた。
政府は国軍だけでなく、国連連合軍のための‘慰安所’も運営した。
<釜山日報> 1950年9月の記事によれば、馬山市が「数日内に市内で連合軍の労苦に報いる連合軍‘慰安所’5カ所を
新・旧馬山に設置することになり、これの許可証をすでに発行した」。
当時の政府保健婦防疫局が出した「清掃および接客営業衛生事務取り扱い要領」資料にも連合軍慰安所と慰安婦に対する指示事項が含まれている。
政府が売春を斡旋した‘女衒’の役割をしたと証言する文書は悲しいことに多数溢れていた。
キム・ギテ記者
ソース:[ハンギョレ21 2011.11.28第887号] 大韓民国政府が抱え主だった
http://h21.hani.co.kr/arti/cover/cover_general/30838.html 関連サイト:[ハンギョレ21 2011.11.28第887号] 大韓民国政府が抱え主だった(全文訳はこちらで)
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1567377.html#more
>>59 1 「慰安婦」を置く慰安所設置は否定
2 吉見義明
3 山田清吉
おい、もっとマシな内容コピペしろよ
72 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:26:59.75 ID:4D9mRmk00
■韓国軍慰安婦(wikiより)
韓国軍慰安婦または大韓民国軍慰安婦は、1945年-1990年の韓国軍と在韓米軍によって慰安婦に動員された韓国人女性たち。
韓国戦争以降1990年代まで在韓米軍の韓国駐留時に大韓民国の国軍によって強行され、
大韓民国の国軍と在韓米軍の性的欲求を解消する目的で強制的に集団的性行為を強要された慰安婦をいう。
捕虜となった朝鮮人民軍女軍、女性パルチザンゲリラ、そのほかに朝鮮人民軍や中国の人民志願軍の占領地内の住民である朝鮮人女性のうちまだ疎開しなかった女性などが、
共産主義者を助けたとの名目で強制的に性奴隷にされた。
日本軍慰安婦との区別のために韓国軍慰安婦、大韓民国軍慰安婦と米軍慰安婦や国軍挺身隊などでも呼ばれる。
大韓民国国軍あるいは米軍にレイプされた韓国軍慰安婦の存在は、1990年代後半から韓国内で公論化され始めており、
2002年2月、韓国の女性活動家金貴玉と姜貞淑などにより韓国軍慰安婦の存在が初めて公開された。
旧日本軍慰安婦に続き朝鮮戦争前後にあった韓国軍と米軍による韓国女性の性犯罪の存在の調査と陳述確保などが韓国の女性団体を中心に進められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6 【朝鮮戦争Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89 ■韓国軍慰安婦 (wiki「慰安婦」の項目より)
韓国軍は慰安婦を制度化して、軍隊が慰安所を直接経営することもあった。
また、慰安婦で構成される「特殊慰安隊」と呼称された部隊は
固定式慰安所や移動式慰安所に配属されており、
女性達の中には拉致と強姦により慰安婦となることを強制されることもあった。
韓国軍やアメリカ軍の前線にはドラム缶に押し込められた女性達がトラックで補給され夜間に利用された。
>>73 韓国が無視するならそれは間違ってる歴史なのかもしれないね。
基地外にとっては。
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
慰安婦強制連行の捏造記事を乱発した赤卑新聞植村記者の義理の母 「 梁順任 」 詐欺で摘発
産経新聞 2011.5.9 09:43
http://toriton.blog ●2.fc2.com/blog-entry-1131.html ●とってちょ
> 日本政府から補償金を受け取ってやるといって弁護士費用目で、
> 会費15億ウォン ( 約1億2千万円 ) をだまし取った団体幹部など39人を、
> 詐欺の疑いで摘発した。
> 被害者は3万人に上る。
> 日本でも知られる梁順任 ・ 遺族会会長 ( 67 ) にも容疑が向けられており、
> 対日補償要求運動にブレーキがかかりそうだ。
> 梁会長らは遺族会や訴訟団など各種団体を組織して会員を募集。
> 「 動員犠牲者でなくても、当時の者なら誰でも補償を受け取れる 」 とだまし、 ← ★★★ 怒り怒り怒り怒り怒り!!
> 会員を集めると手当を支払っていた。
77 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:51:56.02 ID:ebNxwAEZ0
今回の総括をすると、橋下の表現の下手さから(乱暴さ)、いらぬ弁解を しなくてはならなくなり、それが世界中に広まってしまったことだ。 初めから、誤解のない表現をしておけと言いたい。 そうして、結局は、橋下といえども、戦勝国である米国には、敗戦国の日本 は謝罪をしなくてはならなくなってしまったということになる。 また、風俗好きの橋下は、本心は、現在風俗で働く女性が身売りするほどの 貧しい者は少なく、小遣い欲しさにやっていると思っているのではないだろ うか。 そうでないと、沖縄米兵にあんな発言が出るはずがない。
78 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:52:45.85 ID:EqLkhqMj0
秦先生はとにかく実証主義だからなあ。 だから旧軍をとにかく擁護したい側にとっては「自虐」にされるんだよね。 南京事件論争がその典型。 相手が右だろうが左だろうが世評をおそれずに 自分の研究したことにひたすら忠実なのは評価すべきだと思う。 ただ元慰安婦たちの「オーラル・ヒストリー」を全否定できるかと言えば・・・。 永久のグレーゾーンとしか言えないんじゃないかね。 秦先生のおそるべき所は人間の救いがたさをよく知ってるんだよね。 昼間は「私は中国人民を虐殺しました」と涙ながらに懺悔しながら 夜は秦先生を前にして「姑娘を強姦した味は忘れられん」と舌なめずりする 「懺悔屋」(戦争犯罪証言を商売にする元兵士)とかを生で知ってる。 ぶっちゃけ慰安婦問題については見解を異にすることもあるけど まだまだ長生きして頂きたい方だ。 秦先生の本を一冊も読まないで日本近現代史を語る奴はもぐりです。
79 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:54:53.46 ID:U/nk6CSI0
大間違いだろ。 植民地と言ったり、「日本のシステムがダメで他国が民間業者を利用したのは いいのか?」と発言したり。 これじゃ日本は民間じゃなく国がやってたと取られてもおかしくない。
80 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 21:57:22.19 ID:Q3xB+5G50
この問題では秦と小林ぐらいしかまともなのがいない
81 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:02:08.80 ID:EZA8imLb0
>>78 南京については秦教授が想定した数字が実証でなく妥協の産物であるのが見え見え
なのが批判されているんだよ。
82 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:05:24.47 ID:wg/MYlc50
問題があるならそれを検証しましょうってこと言いたいのかもしれないが 上げ足とられて大騒ぎになるのわかってて一市長が言うべき発言じゃない。 言うならちゃんと根回ししてから発言すべき。 居酒屋のおっさんの精力自慢トークじゃねんだから。
83 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:06:42.10 ID:EqLkhqMj0
>>81 ではあなたは何万人だと思ってるのだろうか>南京事件の被害者
『南京戦史』すら否定する「虐殺などなかった」派ではないと思うけど。
84 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:07:36.25 ID:jikk3l8K0
あ、ちょっと付け加えさせて頂きます。 あのー、私が友人から聞きましたけれども 外電ではですねぇ、報道が捏造され始めてるという事ですね。 「慰安婦」が「Sex Slave」という風に転換されてますので これが国際的に広がれば、反日暴動が 謀略がですね、成功しかねないという事ですから 我々は積極的にですね、「売春婦」と「Sex Slave」は違うのだと。 「売春婦」はまだ日本にウヨウヨおるぞと、韓国人 反撃に転じた方がいいぞと思うんです。 あの、私、今日、 今日大阪に帰りますが、大阪の繁華街で 「おまえ、韓国人。慰安婦やろ?」ってやったったら宜しい。 という事で、みなさん戦いましょ。
85 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:07:44.93 ID:nUkJdpkbI
過去の憎しみを煽り立てても意味が無い。日本がすべきはただ一つ。 韓国への為替スワップを止めると通告し、韓国に黙らせ、反日を止めさせることだ。今が最後のチャンスだ。 慰安婦問題が北朝鮮スパイを活用した中共による「米から日本と韓国を引き離す離間策」であることを理解して対応するべき。 また、中国は慰安婦問題の議員マイクホンダに資金提供している。 「マイクホンダ 資金源」でググれ! 維新は今回の件で反日は確定。人権侵害で中共の例を橋下が出さないことを覚えておくべき。 また、維新と統一協会との関係も確定だろう。 さらに統一協会が現在は、アメリカやCIAより北朝鮮経由で中共の影響力が強いことが明らかになった。 ダブルスパイ化だ。統一教会関連の親学議連や反児童ポルノなど自民や維新の関係している稲田などの議員は時代が変わったことを理解せよ。 また、朝日新聞や産経新聞などマスコミは慰安婦や靖国問題などありもしない国家間の摩擦をマッチポンプで起こす活動をしてきた。近年は維新と自民を使って96条改憲し、道州制と移民と言論統制で日本を解体し、 反米の北朝鮮型の中国属国化を狙っていたと思われる。 慰安婦について「売春婦に過ぎない」は、言葉の定義論争になるだけだ。 また、国際司法裁判所への提訴や韓国との中傷合戦は、韓国と中共の思う壺だ。世界中に逆宣伝になるのみ。 結果、米が韓国から手を引いた後、西欧的価値観と違うとして日本からも手を引き、日本解体につながる。 日本は、反日国や反日のアメリカの州を支援したり、工場進出してきた。それでますます反日になってきたのだ。バブロブの犬と同じだ。 本質的に日本がやるべきことは、ただ一つ為替スワップ止めると言うだけ。
87 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:12:50.31 ID:EZA8imLb0
>>83 あのさ、明らかに秦教授は憶測としか読めない書き方しているでしょ?
しかもそうあるのが政治的に調度よいという趣旨で。
数字が幾つとかが問題じゃないでしょ。
研究者の論文の語として問題あるでしょ。
88 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:15:43.57 ID:EZA8imLb0
>>83 それと、いわゆる「虐殺がなかった派」は将兵個人の犯罪が少数あったようだ
が虐殺という言葉はそぐわないというものでしょ。
89 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:15:49.40 ID:+vwMZMam0
>朝鮮総督府が、植民地統治の崩壊を招きかねないリスクを許容したとは思えない。 植民地じゃねーだろ。
_____ [父] [娘] [母] |←慰安所| 88888  ̄ ̄|| ̄ ̄ ┗<`∀´>┳<`∀´>┳<`∀´>┓ 三 || ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _____ [母] [父] |←慰安所| 88888 I  ̄ ̄|| ̄ ̄ 三 ┏< `∀´>┛┏< `∀´>┛ || 三 ┛┓ ┛┓  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _____ [娘] |←慰安所| [10000]  ̄ ̄|| ̄ ̄ 三 ┏< `∀´>┛ || 三 ┛┓  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ______ [朝日新聞] [オモニ] |←ニホン政府| 88888 ←今ココ  ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ┗(-@∀@)┳<`∀´> 三 || ┏ ┗ ┗┗ 三  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
91 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:17:35.65 ID:BFA9uEsD0
あのさ、この国では 右翼だの左翼だのに関わる出版物は 電通がチェックして通ったものだけが出回るんだ で、電通はチョンだから どういう本が出回るか、わかるよな? まちがってチョンに都合のわるい本が出た場合は 早々と流通から消えるしかけ この作家が信頼出来る歴史家だとか書いてるやつは もちろんアッチの人間だよ
92 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:19:24.89 ID:YQcdQdm50
第二次世界大戦時は、韓国は日本軍の一員として連合国と戦っていた。 それを、いつのまにか戦勝国面 従軍慰安婦の起源も韓国、北の捕虜を従軍慰安婦に仕立てていたのは 有名な話し。 日本のマスコミは故意に報道しなかった。
93 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:20:21.11 ID:GBF5VDx10
橋下は間違っていないのは間違いない。 批判する顔ぶれでマトモな奴らが居るか? 朝日、毎日、女性議員、チョンets。橋下が嫌いなキチガイの揃い踏み!
94 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:22:25.78 ID:EqLkhqMj0
>>88 被害者数を少なめに見ている『南京戦史』の記述でも十二分に虐殺だと思うけどね・・・。
話をとばすが、そもそも他国の首都を自国の軍が土足で蹂躙しておいて
その際むこうの軍・民に明らかに犠牲者が出たのに
それに何にも疑問を持たない「なかった派」ってのが俺には理解できないんだよ。
南京事件での中国兵処刑は合法だ、連中は指揮官の下投降していない!とか力説する人が
リンドバーグ回顧録を読んで「連合軍が日本兵の投降を認めず虐殺した」とか
憤激しているのはあまりにもダブル・スタンダードだし。
強制連行はなかった派の政治家は馬鹿ばかりだから橋下に期待したが 失敗したな。
96 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:23:16.34 ID:7hio8l5l0
wiki見ると間違ってない っつーか橋下発言に怒ってる外人記者どもってwikiすら見ないのか? アメリカ軍って日本占領下、集団で小学校や病院襲ってレイプしてたんだな これこそ「セックススレイブ」だろ。なんで安倍ちゃんはアメリカの性犯罪にだまったまま「お詫び」だの「同情」だのほざくのか
97 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:25:00.25 ID:8+nFW2o90
強制連行なかった派は外国人を説得する気があるのかね?国内で勝利宣言しているだけ。 そう言う意味では橋下の自民党は二枚舌は正しい。
>>94 戦争なのに何が土足で〜なのか意味不明だが、
首都陥落すれば巻き込まれる犠牲者が出るのは当然で、
ことさら特筆すべきことでもないのに、南京だけ特別扱いされてるから、
そういう意味での「虐殺」なら存在しないという話だろ。
ベルリンでも沖縄でも民間犠牲者はいっぱいいるけど、ベルリン虐殺とか沖縄虐殺なんて言わないだろ。
中国では、敵国首都落としたら、現地民を皆殺しにするるのが王朝の歴史だから、
日本軍が南京ではそうしなかったのに驚いてる。
毛沢東が、日本軍はなぜか南京で虐殺しなかったと記述しているくらいだ。
南京で起きたことなど、大きな歴史の流れで言えば無視できる程度のものだ。
リンドバーグの記録で日本人が怒るのは、さんざん日本軍を非難しておきながら、
お前らのとこの方が比較にならないくらいひどいだろってこと。
100 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:30:26.56 ID:kPMI6zgK0
この先生が慰安婦問題の第一人者なの? 済州島にまで行って現地調査したりかなり信用できるね
>>97 7歳で強制連行されて従軍慰安婦になったとか言い始めると思うよ
そして日程の鬼畜さを全世界に
102 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:31:02.38 ID:7hio8l5l0
つくづくナチスなんかと組んだばっかりに、日本は何かにつけて 「ナチスもやっていたから日本も・・・」って偏見だけで断罪される。南京にしろ慰安婦にしろ 昭和天皇は30年代半ばからナチスには懐疑的で同盟にも反対していたっていうけど つくづく本質を見抜く知性と先見性があった偉大なる君主だったと思い知らされる
103 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:32:02.74 ID:1uVHwJH0P
西尾幹二氏による発言より抜粋 4月4日国際特派員協会にて
http://www.youtube.com/watch?v=OpRO2oX5Sy8 この会見が実質黙殺された時点で、海外メディアの腹の中も読めなきゃダメダメ ぱぱぱやー
何をどう組み立てて申し開きしても幾つかの理由で好意的には解釈されない
最悪なのは、日本の国内メディアが例によって海外メディアの反応を素直に受け止めていることw
そういう趣味じゃないから「マスゴミ」なんて呼ばないよ、呼ばないけれどもさ、恥ずかしくないのかとww
>>98 外国での反応をことさら気にする者が多いが、
実際には平均的な外国人はそんなことに何の関心もないし、
いずれ話題にもならなくなる。
そんなことより、日本人、日本社会が韓国という国のやってることを認識し、
その上で韓国人への贖罪意識を消し去って、
むしろ嫌悪感と敵意を激しく抱くようになってきたことの方が重要だ。
もう日本人は韓国人にすまないという気持ちなど持たなくなった。
やつらは嘘ばかり言ってると多くの日本人が知り始めた。
この件でとくにそう感じてる。表向きのメディアがどう嘘を書き連ねようが、
ネット時代というのは情報管理は不可能だ。
105 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:32:31.58 ID:EZA8imLb0
>>94 本当に話を逸らしているねw
>>87 には答えないし。
国府軍の行為に対する批判は急遽民間になりしまし便衣兵として活動したこと
とか、幹部がとんずらしたこととか、国府軍が城内の民間を襲っていたこととか
でしょ。
106 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:33:27.37 ID:EL7PlE/I0
日系のマイク・ホンダ米下院議員=韓国工作員
107 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:34:39.90 ID:EqLkhqMj0
>研究者の論文として
あなたが南京事件論争で信頼している史学者をやはり実名で挙げてほしいな。
「なかった派」なら話にならないし。
>>99 日本政府は正規の戦争と認めることによって生じる国際的非難をかわすために
「事変」と言い繕ってたんだがなあ・・・。
「戦争なのに」で弁明するならリンドバーグの記述の件も「これも戦争だろ?」で済んでしまう。
108 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:37:50.15 ID:iCOa70f40
>>1 誤っちゃいねぇけど、多少は日本兵の
強姦だとかあっただろうし、女衒使った関与があるんだから
言うべきじゃない。慰安婦が全員死ぬまで黙ってりゃいいんだよ。
チョンのベトナム人虐殺にライダハン問題
米兵の性犯罪、アグズレイブにグアンタナモに
どこの国も恥部があんだからさぁ、どうせかき回すなら
ベトナム絡めてもっと暴れろよ馬鹿下
109 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:37:53.61 ID:EqLkhqMj0
俺のような一般人が論じるには 「俺はこの件では史学者の誰某に拠っている」 って前提を持たないと話にもならない。
110 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:39:50.83 ID:7hio8l5l0
だから中国人が言っている 日本軍が組織的に「狂ったように」女子供も手当たり次第殺したという「大虐殺」は「なかった」 捕虜の処断や便意兵の取り締まりなどは、具体的な証拠はないけど証言から「もしかしたらあったかも」ってだけで それは、「南京大虐殺」の「虐殺」とは意味がちがう 実際の記録映像に、混乱もなく統制がとれた日本軍の南京入城や正月に角松建てたり中国の子供が笑顔で遊んでいたりしてる絵があるからね
>>107 実態もくそもないよ。それに日中戦争は盧溝橋で中共が仕掛けた謀略からスタートしてるんだし。
慰安婦問題と同じで、日本を追及してるお前ら自身はどうなんだって話。
BC級で処刑しまくってる側の実態がそれじゃあおかしいだろってことだ。
いや、確かに中韓を除けば外国はそこまで慰安婦問題に関心があるわけではないだろう。 しかしアメリカには韓国系アメリカ人が有権者としているので一定の影響力はあるし日本が慰安婦を 肯定することを言えば人権にうるさいアメリカが無視するわけにはいない。 そして、そもそも汚名ならそそぐ必要がある。 だから、外国人に納得してもらう必要があるんだよ。でも橋下の言うように外国人に有効打を放つ 政治家や記者はほぼいない。そして橋下も今回は失敗した。
>>111 そもそもそこに日本軍がいることがおかしい。しょっぱなの満州事変が明白な侵略であとはその続きでしかない。
言い逃れにしか聞こえない と、どの外国人記者も思いました 本当に言い逃れだからしょうがないね(^-^)
>>112 継続的、持続的に繰り返されるよこの種の発言は。
なぜなら継続的、持続的に韓国が行動し続けるからだよ。
それへの反応として同じように繰り返される。
いずれは政府として全面否定してしまえばいいだけ。
今はまだ当時の世代が生きてる。死んでからやればいい。
116 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:43:18.78 ID:WSgWX3II0
コメントくらい求めりゃいいのに、 秦郁彦をも今やテレビマスコミは完全無視だな。
117 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:43:40.59 ID:EZA8imLb0
>>107 またスライドさせたw
秦教授の数字の出し方の問題の話でしょ。
それについてあんたはどうなの?てことで、これについての返事がないね。
118 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:43:44.07 ID:7hio8l5l0
アメリカ人ってさ、 なんで占領下、アメリカ兵によって貞操を奪われた日本女性の人権や名誉には無関心なの? 虚偽の話に同情し、真実には目を背ける。まさに偽善者
119 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:45:06.53 ID:efocSW4G0
秦先生は左も右もないちゃんとした歴史家だから好きだわ。
120 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:45:31.54 ID:2Z8y9/bx0
121 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:46:04.52 ID:Frc7XZMn0
122 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:47:20.60 ID:efocSW4G0
占領下の日本ってはっきりとは言えないから早い車(ジープ)に乗った大きい人や黒い人 に婦女子は気を付けましょうって言ってたんだよな。
123 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:47:59.91 ID:g8SI9jef0
>>113 中国が朝鮮に干渉してきて戦争が起こって日清戦争・・・以降中国が日本に干渉してきて日本にボロ負け権益を譲るってのが繰り返されて満州が出来た
先に仕掛けてきたのは何時も中国やロシア側だったんだが
124 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:48:56.82 ID:1uVHwJH0P
日本の大手マスメディアは、幾つかの僅かな例外を除いて慰安婦問題が有耶無耶にされてきた 影響がアメリカ議会にまで及んだことをまったく重視しないんだね。国際社会のことを世間様か何かと間違えてるの?
125 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:50:32.55 ID:G2oroUQPO
>>113 同意
そもそも、問題になるのは、政府の関与かどうかで、性犯罪かどうかではない。
米兵の性犯罪は別に制度として米国がやってるわけでないしな。
>>113 それは同感、安倍もそうだけど全く日本は悪くなかったなんて言い出す奴がいるから
日本が強制連行はなかったと言っても信じてもらえない面もあるんだよ。
128 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:53:55.11 ID:EZA8imLb0
>>125 めちゃくちゃだなw
これでID:oQ7D/xOpPと同一人物だったら大笑いだよ、単発携帯君。
129 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:54:12.85 ID:g8SI9jef0
>>127 虐殺がウソで、寧ろ中国側が虐殺してたとバレたら論点ずらしかw
清々しいほど売国だな、おい
>>125 米国は公的には売春施設運営できないから、現地民に運営させる形で責任逃れてるが、衛生・健康管理のチェック入れてて、
明らかに軍が管理してるよ。
>>20 のリンク先にいくらでも証拠資料がある。そういうのは米国のただの詭弁。
http://unkar.org/r/news4plus/1345460197/563 米国立公文書館 RG165 E43〜437〜438 E418〜465
1942/8〜1945/7 陸軍省資料
・(1941)陸軍回覧170規定-常設基地や駐屯地近辺にある売春地区が、米軍兵士の
健康を阻害し軍活動に支障を生む場合、陸軍長官の権限により、特定地区の売春業を
即時停止できるものとする。
・売春地帯に軍専用の「洗浄消毒所」を設け、性病の予防に努める。
・(1942/10〜1943/1)陸軍省はブラムフィールド少佐(性病予防対策の専門家)を、
アフリカ・中近東・インド・インドシナに派遣して、実態調査をした。
※各現地部隊は、独自の判断で売春宿を直接に管理していた。
既存の売春宿を指定し、洗浄消毒具を設置、軍医が性病検査を定期的に行うか、
軍専用の売春宿を新設していた。
リベリアのロバートフィールド駐屯部隊では、駐屯地に隣接して「女村」が
2つ造られていた。女は性病検査に合格した者に限られ、顔写真付の札を首から
下げるきまりとなっていた。女は入村すると、草葺屋根の家を一軒15ドルで購入
させられ、そこで売春をし、毎週の性病検査を義務付けられていた。
村の周囲を柵で囲い、入り口に「洗浄消毒所」を設ければ、もっと効果的で
あろう。
エリトリア(エチオピア)では、伊軍管理の売春宿を、進行した英軍が引継ぎ、
米軍と共用していた。アスマラに3軒、マッサワに2軒あった売春宿には、憲兵が
常駐し、軍医が健康管理にあたっていた。
○この他ブラムフィールド少佐は、ペルシアでの施設のレポートに加え、豪軍管理の
パレスチナの売春宿は、憲兵と軍医よって、より厳しく管理されていると、賞賛して
いる。
・(1942/12/18)陸軍従軍牧師長の報告。
※第41工兵部隊は「パラダイス」と呼ばれる売春宿を設置していた。
131 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:55:59.64 ID:7hio8l5l0
>>113 それを言ったら満州がいまや中国領になってチベットもウイグルも中国の一部になっているのがおかしい
>>126 傀儡満州国を建てるのは正当な権益ではないね。
太平洋戦争も明白な侵略。パールなんとかいうインド人を有難がるのもいいが、御前会議を無視するのは不敬だね。
↓
●大東亜政略指導大綱 (1943.5.31.御前会議決定)
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム 但シ(ロ)(ニ)以外ハ当分発表セス
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
●インドネシア教科書
「日本による占領期間は短かったとはいえ、長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。」
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html
133 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:59:29.70 ID:g8SI9jef0
>>132 戦中戦後、傀儡国家を立てまくったアメリカのHPは0よ
フィリピンとかイラクとか韓国とか・・・国民を苦しめた軍事独裁国家を乱立
途上国の独裁者にCIAが関与しているケースがいくらでもある
134 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 22:59:44.22 ID:EZA8imLb0
>>132 以前も何度かレスしたが、インドネシアにはその教科書しかないのか?
華僑系出版社とかだったら、華僑の立場だと日本軍はオランダよりもいいものではないよなってなるよ。
135 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:00:28.43 ID:7hio8l5l0
>>127 「信じる」「信じない」なんていう個人的見解で判断すべき問題じゃないの!
「強制連行の事実」があるなら証拠を出しなさい。軍は命令によって動くんだから
日本軍は、悪徳業者が騙して慰安婦にしたり人身売買やってるから、それは取り締まれっていういい関与ならあるし
現に朝鮮人の悪徳業者を逮捕した事件もある。
>>132 インドネシアのオランダ統治のむごい実態を上回る統治なんて不可能だよ。
ベトナムじゃ、日本軍の占領で餓死が出たみたいなこと教えてるが、
実際は日本軍がフランス軍をけちらしてて、独立もそれで可能だった。
ミャンマーなどもイギリスがひどいことやってて、王女なんて下級インド人兵士に払い下げられたくらいだが、
反日博物館みたいなのがある。
要するにヨーロッパ帝国主義が、責任と恨み全て日本になすりつけるような情報工作やってるってことだよ。
そのまま受け取るのは間抜けすぎる。
>>135 ●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)強制を認める判決や証言。まさに「性奴隷」だった
-----------------------------
海南島戦時性暴力被害事件訴訟期間:2001年7月〜2010年3月
被害女性は少数民族の黎(リー)族、苗(ミャオ)族の8名(うち2名は係争中に死去)の女性たちで、当時14歳〜19歳の未成年だった。
判決のなかで「以下の事実が認められ,この認定を覆すに足りる証拠はない。」と認定されている被害事実を以下、一部抜粋しておく。
控訴人○○は,架馬村に設営された 日本軍の駐屯地に無理矢理連れて行かれ,駐屯地の中にある日本軍の慰安所に監禁され,
毎日性行為を強要されたほか,掃除洗濯などの労働も強いられた。 2,3か月後,控訴人○○は,藤橋に移送され,
慰安所に入れられた。この慰安所は,部屋には鍵をかけられ,日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能
であり,控訴人○○は,ここで1日2回わずかな食事を与えられながら,ほぼ毎日日本軍人に強姦された。
控訴人○○は,藤橋の慰安所に1年ほど監禁された。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1 また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に
連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている
女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」
の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html
138 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:04:03.74 ID:EZA8imLb0
139 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:04:18.33 ID:1uVHwJH0P
>>137 いつも思うんだけど、なんで滅多に自分の言葉で反論しないの
>>135 ●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4) 強制の証言
-----------------------------
『滄溟』海軍経理学校補修学生第十期文集刊行委員会編「アンボンは今」
…特にM参謀はこの件について御熱心で、転勤前に山県長官からお許しを得ているからという事で、
アンボンに東西南北の四つのクラブ(慰安所)を設け約一〇〇名の慰安婦を現地調達する案を出された。
その案とはマレー語で、「日本軍将兵と姦を通じたるものは厳罰に処する」という布告を
各町村に張り出させ、密告を奨励し、その情報に基づいて原住民警察官を使って
日本将兵とよい仲になっているものを探し出し、きめられた建物に収容する。
その中から美人で病気のないものを慰安婦としてそれぞれのクラブで働かせるという計画で、
我々の様に原住民婦女子と恋仲になっている者には大恐慌で、この慰安婦狩りの間は夜歩きもできなかった。
日本の兵隊さんとチンタ(恋人)になるのは彼等も喜ぶが、不特定多数の兵隊さんと
強制収容された処で、いくら金や物がもらえるからと言って男をとらされるのは喜ぶ筈がない。
クラブで泣き叫ぶインドネシヤの若い女性の声を私も何度か聞いて暗い気持になったものだ。
果して敗戦後、この事がオランダ軍にばれて、原住民裁判が行われたが、
この計画者は既にアンボンに居らず、それらの女性をひっぱった現地住民の警官達が
やり玉に上がって処罰された程度で終ってしまった。彼女達が知っているのはひっぱった警官だけで、この事件の真相は闇に沈んだ。
>>108 日本軍がしたのは、当時の法律の中での合法的な行為
米軍や韓国軍がしたのは犯罪
142 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:05:24.50 ID:g8SI9jef0
>>135 第一義に悪徳業者と親を槍玉に挙げるのが当然だよな
お前の論はオウム事件を警察の仕業にするに等しい愚行だ
>>135 ●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4) 強制の証言
-----------------------------
「海軍特別警察隊」太平出版社、1975年
対象が決定したので次は方法であった。早急に対象となる女性のリストを作って、本人に交渉する。
ある程度の強制はやむを得ないだろうという事だった。(略)副官の大島主計大尉は何が何でも
やってやるぞという決意を顔一面に現して、「司令部の方針としては多少の強制があっても
出来るだけ多く集めること。その為には宣撫用の物資も用意する」(略)
「集めた女は全員必ず喜んで承知させるぞ、俺の腕のいい所をみていてくれ」
副官にはそういう自信がありありと見えた。結局女性集めは民政関係の現地人
警察を指導している政務隊におしつけられ、副官が中心になり、特警隊(憲兵)
は協力し各警備隊・派遣隊もできるだけ候補者のリストをだして協力することになった。
敗戦後、民政警察の指導に当たっていた木村司政官が話してくれた。
「あの慰安婦集めではまったく酷い目にあいましたよ。サパロワ島でリストに
報告されていた娘を集めて強引に船に乗せようとした時、今でも忘れられないが、
娘たちの住んでいた部落の住民が続々と港に集まって船に近づいて、娘を返せ!
娘を返せ!と叫んだ声が耳に残ってますよ。拳を振り上げた住民の集団は恐ろしかったですよ」
私はそこまで強制されたとは知らなかった、特警隊から売春容疑者を捕まえて収容所に送って協力していた。』
144 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:07:18.14 ID:X1K+4iBP0
橋下の言ってることはごくごく正論 奇麗事言ったってしょうがねーんだから 軍隊と性の問題は大昔からあるんだから
>>140 何度も論破されたと思うが、それは単なる個人の犯罪
>>135 ●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)少女らへの慰安婦強制 まさに「性奴隷」だった
-----------------------
日本占領下インドネシアにおける慰安婦−オランダ公文書館調査報告−
1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を連行し、
指定した日時に警察署まで出頭するように命令した。警察署では、演説の後、女性を選考し、身体検査をし、スラバヤへ移送した。
…彼女たちは、1945年6月頃までフロレス島の慰安所で働かされ、その後解放されジャワへ戻ることを許された。
----------------------------------
1946年から始まったバタビアBC級戦犯裁判の初期に、1人の日本人男性の裁判があった。
この日本人経営者には、行政側から強い圧力がかかり、慰安所を開業することになったが、
…、彼の責任が追及され、結局、「強制売春の戦争犯罪」59)で有罪の判決が言い渡された。
…一度慰安所へ入ると、女性たちはそこへ止まるように強硬に圧力をかけられ、
慰安所を離れる許可は決してもらえず、逃げ出そうとした女性たちは直ちに
官警に逮捕され短期拘置された後、慰安所に一度戻されてから慰安所を解雇された。
----------------------------------
14 モア島
ここでも強制売春の戦犯裁判ケースがある。モア島の慰安所には5人の少女が、近隣のセルマタ
島から連れて来られていた。彼女たちは、父親たちが憲兵隊に向って反抗行動をおこした
ということの罰として連れてこられ慰安婦として働かされた。
この慰安所の開設者だった日本人将校の説明から75)、彼女たちは1944年9月
から8週間この慰安所に入れられていた。合計25人の男性がこの慰安所を
使ったらしい。慰安所にはこの5人に加え、1人の少女の合計6人がいた。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf
147 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:10:38.78 ID:v2LCBCez0
給金が、30倍だって!?すんげー稼いだんだね。慰安婦さん!
>>143 君のコピペしてる記録というのは信憑性に乏しい。嘘っぽく感じる。
> 娘たちの住んでいた部落の住民が続々と港に集まって船に近づいて、娘を返せ!
> 娘を返せ!と叫んだ声が耳に残ってますよ。
この辺とか。何語で叫んでたの?
日本は一切悪くなかった、こういうやり方で相手を説得できる可能性は限りなくゼロに近いだろう。 橋下だって分かっていたから認めることは認める戦術を取った、(それでも失敗したけどね) 多分、日本が全く悪くなかったという奴は外国を説得するつもりは全くないんだろうね。橋下の言う 二枚舌的な態度で国内だけで勝利宣言をする。
>>145 ●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)強制の証言
------------------------------
マレーシア・クアラピラ慰安所
中隊長のそばにいた第二小隊長から、女性を探すように言われた。その話を治安維持会にもちかえったところ、
王という仲介業をしていた人が、ゴム園で働いていたが戦争が始まって失業した三〇歳代の女性四〜五人を集め、
李さんの紹介状をもって日本軍に連れていった。ところが王は第一小隊長からいきなり殴られてしまった。
そのことを聞いた李さんはすぐに中隊長に会いに行き、どうして殴ったのか、尋ねた。すると第二小隊長が
「あの女たちは年を取り過ぎている。自分の親と同じ年齢だ。あの女たちはいらないから、もっときれいな女を探せ。
今度はおまえに任せるから、おまえの責任で探してこい。」と指示した。李さんはもし女性を連れてこなかったら
自分が首を斬られるかもしれないと心配し、「ここにはきれいな女性はいないから、クアラルンプールに
行かなければならない」と言って、一週間待ってほしいと頼んだ。
李さんは友人二人と一緒にクアラルンプールに出かけた。クアラルンプールの歓楽街でタバコなどのセールスを
やっている女性を知っていたのでその人に頼んだ。その女性に一七歳から二四歳までの中国人女性一三人を
「招待所」で働くということで集めてもらった。中国語の招待所という言葉は、ゲストハウスという意味で、
李さんは軍隊の慰安所とはわからなかったという。
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper08.htm
152 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:13:45.03 ID:Sd7EUfsn0!
【慰安婦問題】 橋下発言検証「大筋正しいものの舌足らず」 2013.5.16 00:52 慰安婦問題をめぐる日本維新の会の橋下徹共同代表(大阪市長)の発言は何が 問題なのか、その内容を吟味すると、「事実関係は大筋正しいものの、舌足らずの部分が ある」(現代史家の秦郁彦氏)ようだ。橋下氏の言動を検証した。(阿比留瑠比) 【強制連行】 「国を挙げて韓国女性を拉致して強制的に売春させた事実の証拠がない」 この問題では、慰安婦問題で「おわびと反省」を表明した平成5年8月の 河野洋平官房長官談話が「日本政府が強制連行を認めた」との誤解と曲解を 世界に広めた。しかし、談話作成にかかわった石原信雄元官房副長官は産経新聞の取材に 「(河野談話は)いかなる意味でも、政府の意を体して政府の指揮命令下に強制したとは 認めていない」と明言している。 また、9年3月には、当時の平林博内閣外政審議室長が参院予算委員会で 「強制連行を直接示す政府資料は発見されていない」と答弁。 第一次安倍内閣は19年3月に「軍や官憲による強制連行を直接示す記述も 見当たらなかった」とする答弁書を閣議決定している。 橋下氏は政府の公式見解を述べたに等しい。
戦後は例の吉田清治みたいな職業詐欺師が、嘘の歴史語って、 講演とかで小遣い稼ぎしてて、 南京事件でもその種の人間が無数に居たもんだ。 裏づけもない創作ネタを史実のように語られても困るよ。
>>150 何かと思ったら林博史が「世界」に書いた文章かよw
もっとましなの持ってこいwww
155 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:17:24.50 ID:g8SI9jef0
>>149 具体的に何が悪かったの?
どうせ答えられないだろうが
>>150 これも嘘っぽいな。話にならんわ。ゴミコピペだなどれもこれも。
>>155 何が悪かった?普通に侵略行為をやっただろう、韓国併合も満州国も正しいのか?
俺は特別日本が悪かったなどとは思っていないし当時としては弱肉強食が常識だったとは思うが
侵略は侵略。
>>137 この手の訴訟とかもあれでしょ?
賠償請求権が棄却されてるから、国側が事実認定に関しては争わないというケースとか、
請求棄却されたから、事実認定に異議はあっても控訴できないとか、
そういう類いの「確定」とかでしょ?
そんなの歴史資料としては何の証拠にもならないよ。
160 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:22:16.96 ID:7hio8l5l0
証言の検証する能力も出所もわかんないからとやかく言えないけどさ べつに日本軍全体が品行方正、軍律をまもりいっさいの戦争犯罪も犯していない!なんて言い切るつもりも言っている奴もいない 100万を超える軍人と長期にわたる外地での戦闘がつづけば、日本の軍事裁判で裁かれたようなオランダ人をレイプしていた事件のようにいくらでもあるだろう だけど、底に書かれてあることはそれが日本軍全体が方針として命令していたということにはならんでしょ そんなこと言ったら小笠原事件を拡大して、「日本軍はみなアメリカ人捕虜を食っていた」なんてことにはならんでしょ? ソ連のように、組織的に戦後ベルリンや満州で行った集団レイプとかなら別だけど イイとは言わんけど、それは橋下発言と同じで、どこの国でもどの時代でも、叩けばいくらでもでてくるよ
いやさ、その訴訟とかね、そういうのわざわざ探し出して、 負けると分かってる訴訟起こさせてるわけでしょ? その背景がある時点でもう既におかしいじゃない。 黎(リー)族、苗(ミャオ)族とかって、 そんな中国の山奥から引っ張り出してきて、 ある種の政治運動でやってるんだからそんなのまるで信用できないよ。
162 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:25:00.37 ID:g8SI9jef0
>>158 韓国の併合って、韓国がイギリスで外人招いてシンポジウムやったら「コレは日本が正しい」と
参加したヨーロッパの学者に主張されちゃいましたねw
つうか日韓併合には法的にも政治的にも何の不備も見つからないが、具体的に誰が何処が悪いと主張しているのかな?
文句言っているのは極左と朝鮮人だけだろ
163 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:25:52.14 ID:+vwMZMam0
全世界に従軍慰安婦の実像を暴露した鄭書云(チョン・ソウン)の証言(2004年80歳で死亡→1924年産まれ) 「13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、 7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった」 【事実1】「13歳から7年間インドネシアで慰安婦→1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。 【事実2】日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。 つまり、この婆さんがいた1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地だった。 一体彼女は誰にインドネシアに連れて行かれ、誰を相手に慰安婦をさせられていたのか?
164 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:26:27.37 ID:7hio8l5l0
>>150 まあ、傲慢で鼻持ちならない士官なら当時の日本陸海軍にはいくらでもいたから
そういった事実もあったかもしれんね
でもさ、いつになったらいま騒いでる「強制連行された朝鮮人慰安婦」の話がでてくるの?
>>162 ●伊藤博文は日韓併合の前段階である第二次日韓協約の際、韓国皇帝を脅迫した
------------------------------
伊藤
「本案は・・・断じて動かすあたわざる帝国政府の確定議なれば、今日の要は唯だ陛下の御決心如何に存す。
之を御承諾あるとも、又或は御拒みあるとも御勝手たりといえども、もし御拒み相成らんか、帝国政府はすでに決心する所あり。
其結果は果して 那辺に達すべきか、けだし貴国の地位は此条約を締結するより以上の困難なる境遇に座し、
一層不利なる結果を覚悟せられざるべからず」
皇帝
「一般人民の意向を察するの要あり」
伊藤
「奇怪千万」
「人民意向云々とあるも、定めて是れ人民を煽動し、日本の提案に反抗を試みんとの御思召と推せらる。是れ容易ならざる責任を陛下自ら執らせらるるに至らん」
>>158 韓国併合は、韓国がロシアと通じて日本にあだをなそうとしたのでやむを得ずしたこと
満州国建国は褒められたことではないが、これも安全保障の延長線上にある行動
リットン調査団だって、「単純に侵略と言えることではない」と言ってる
弱肉強食が常識だった以上、「悪かった」などと口が裂けても言ってはいけないし、
まして当時、ある国の軍事行動が侵略かどうか決めるのは、その国自身だった
167 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:28:43.82 ID:EZA8imLb0
>>158 朝鮮については王室などに問題がありすぎて独立国として維持できなくなった
のが大きい。
保護国としてあくまでも独立を維持させたかったが、それすらできなくなった。
168 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:28:50.47 ID:g8SI9jef0
訴訟でやったやらないなんて争ったら水掛け論になるだけだから 日本側は事実認定じゃなくて賠償責任について争う 裁判所が争点になっていない部分を事実認定したからといって何の証明にもなっていないよ
169 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:30:17.81 ID:ohHz/hUO0
謝罪したら反日教育やめて仲良くなろうとするのか? 何にも変わらずこの先、千年反日続けるんだろう。 謝る意味無し。
まあ、外国人記者団の前で2時間近く丁寧に受け答えしてたようだから、 そんなに批判されるようなことは言ってなかったんだろ。 問題は政治家としてのTPOをわきまえない発言をしたことだけど、 心配していた国の問題になることも無く、結果オーライになったような。 このへんが橋下氏の強さだなw
172 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:31:27.68 ID:7hio8l5l0
>>165 だれのおかげで「皇帝」を名乗れたと思っているのかって話
>>166 >まして当時、ある国の軍事行動が侵略かどうか決めるのは、その国自身だった
なぜか昔からネトウヨは日本だけに侵略自衛を決める権利があると思い込んでるけど、
当然戦争相手国も当事者として侵略自衛を主張できる。
174 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:33:21.26 ID:g8SI9jef0
>>165 日本の金で遊び呆けていた韓国皇室を叱りつけるのは当然だね
175 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:34:55.03 ID:EZA8imLb0
>>165 ついに引用元不明になったかw
それ朝鮮が勝手に他国に不満を述べる使節を派遣したのがばれた後じゃね?
そしてそれが締結された後にまたハーグ密使事件をやらかした。
一連の流れは朝鮮が自ら国際的な信用を喪失した話だよな。
176 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:35:58.21 ID:tX7S03fV0
>>1-3 これだな。
「売春を強要された」韓国人元慰安婦が韓国政府と米軍を相手に謝罪と賠償を求める
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231400068/ 1 :?:2009/01/08(木) 16:34:28 ID:aXZzynP+
韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発 NYタイムズ紙
米ニューヨークタイムズ(電子版)は8日、韓国の元慰安婦のグループが、1960年代から80年代にわたって
米兵との性的行為を強制されたとして、当時の政府指導者に謝罪と賠償を求めて告発したと報じた。
このグループは組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、米軍と韓国政府をあわせて告発した。
同紙によると、元慰安婦のグループは朝鮮戦争後、韓国に駐留していた米軍の基地近くにあった
慰安施設で米兵を相手にした売春を強要されたと証言。一帯では、米軍の憲兵隊と韓国当局者が施設を見回り、
番号札を使って性病に感染したとみられる慰安婦を排除しており、性病が疑われた女性は警察当局が、
窓に鉄格子がはまった「モンキーハウス」と呼ばれる施設に収容し、快復するまで治療が施された、と証言している。
同紙は、韓国の専門家が、当時の韓国政府は米軍の撤退を恐れており、それを防ぐために手段を選ばなかった
と指摘しているとし「慰安施設には韓国政府と米軍の積極的な関与があった」とする別の専門家の談話を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000542-san-int
177 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:36:42.20 ID:kGBZtEC90
結局最後はアメリカがどう反応するかだな 韓国と組んで性奴隷館や少女の記念碑作っても 橋下が主張したように反対にアメリカもだろうと 自分に火の粉が降りかかる可能性もあるわけだし (イスラムとか言い出すとややこしくなる 中国の人権もいいにくくなるとか) 別に得なことは何もないわけで、今までロビーのお金、票ほしさで協力してたが そろそろ手を引きだすかもな
178 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:41:16.14 ID:EZA8imLb0
>>165 wikiより
>無効論者が強制の根拠としている『韓末外交秘話』は、その著者自身が噂をまとめたものと
>記しているように資料的価値がないとし、
もしかして
>>165 は「韓末外交秘話」ですか?
>>173 その理屈で言うといくら大清国属じゃない韓国が韓国併合は日本の侵略だと主張しようが
別に日本は日本で自衛のための処置だと言えば終わりになる
お互いの立場でお互いの見解がある以上は意見を一致させる意味はないだろ
だって初めからお互いの二通りの意見があるんだから
180 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:43:12.23 ID:tX7S03fV0
>>72 韓国軍慰安婦は韓国ウィキになんて書いてあるんだろうか。
これを知っていたら、韓国は利用していなかったなんていえないのにな。
ハシゲは何でも言い方がクズすぎる 最初から共感している人以外は100%頭にくるレベル
182 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:46:01.39 ID:7hio8l5l0
日韓併合は世界中どの国も反対しなかったし 朝鮮の近代化も進み、いまだってその恩恵を受けているだろう 満州は、満州の権益は日本が合法的に得たものであって それを張作霖のバカが調子ぶっこいて財政破たんさせ北京に上り、中国皇帝になる野心を抱き 北伐やってた蒋介石と衝突して満州も巻き込もうとしやがったし、息子は息子でバカで、そんな蒋介石と組み日本を敵視し 満州での日本の権利を無視しかすめ取ろうとしたから関東軍がやむ負えず満州事変を起こしたわけで やり方が正しくなかったかもしれんがまあ仕方がなかった。ヤクザが権力抗争やってる地域で正攻法なんかできない
183 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:47:12.60 ID:Pp4U6JSr0
>>173 御託はいいからそろそろ日本軍の朝鮮系日本人女性強制連行の命令書出してよ。
色々資料を貼り付けるんだから、その程度の資料は持っているよね?
184 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:47:42.23 ID:g8SI9jef0
>>181 最初の論はお粗末だったけど、最近になってやっとまとまってきているように見えるが
アンタは今のハシゲの論の何処が不満なの?
具体論を避けて批判するクズは黙っていろよ
185 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:49:06.13 ID:7hio8l5l0
日韓併合はだれも批判してないよ 東京裁判でも問題にされてないだろたしか
>>170 その結論は知ってる
その上で、事はそう単純ではないと言ってる
>この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
>ほかの一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
>また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたというような簡単な事件でもない。
>なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ
勿論報告書の結論は、「日本の行為は自衛ではなく侵略である」だが、
満州の特殊事情は考慮せざるを得なかったってこと
187 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:51:19.56 ID:zhYcyblQO
188 :
名無しさん@13周年 :2013/05/28(火) 23:54:08.00 ID:tX7S03fV0
189 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 00:05:21.81 ID:txBHnFto0
>>165 それ1905年の韓国保護条約の話じゃないの?
ウィキみたら色々書いてあるなw
韓国もやってたって言ってるけど、なんか韓国と一緒にされるのは、それはそれでいやだよな。 日本のほうが比較にならないほど人道的だったと思えるんだが。
191 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 00:07:37.81 ID:WCEfipHV0
今回のお婆さん 実は「日本しっかりしなさい、自分の歴史はちゃんと調べなさい」というメッセージを…
192 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 00:27:40.58 ID:FR5Wl4Ro0
☆★カミカゼ募集★☆ 皆さん、じゃあのさんが現在「カミカゼ」を名乗っています そして私達ネット民も、コテハンを「カミカゼ」にするよう、推奨しています ヨーロッパのネット民と言えば「Anonymous」ですが、 日本のネット民は「カミカゼ」だと言う事を世界に認知させましょう! 「我々はネトウヨでは無く、カミカゼだ!」と胸を張って主張しなさい 堂々と名乗りなさい ‥‥と、旧じゃあのさん(現カミカゼさん)が推奨していますよ もちろん「カミカゼ」さんが同名で多勢居ても全然かまわないし、 他人とかぶりたく無い人には‥‥ カミカゼA、カミカゼB カミカゼ1、カミカゼ56 〜等の記号を付加すれば、他とかぶりません 他にも神風東北とか、KAMIKAZE島根、新潟カミカゼ 〜等も良いと思います 日本のネット民=「カミカゼ」‥を世界のネットユーザーに認知させよう 皆様の賛同とご協力をお願い致します(^ ^)
やはり橋下は正しかった、ということだな
日本は組織的に強制どころか運営もしてないけど チョンは組織的に強制しちゃったから それを隠す為にひたすら日本叩きしてるだけなのか
196 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 00:33:23.89 ID:HY8kGlhU0
女は嘘つき ましてや朝鮮民族の9割はウソでできている!が国際常識なのに なぜか韓国人元慰安婦には適用されない不思議
197 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 00:41:22.97 ID:HY8kGlhU0
話しは凄惨だったり荒唐無稽のほうが、人はなぜか信じる カルト教祖とか振り込め詐欺と同じ。なんで簡単に「数百万の借金!」なんて唐突にいわれて信じてしまうのか おそらく、話がデカすぎると判断能力が鈍り鵜呑みにしてしまう心理みたいなものがあるんだろう 平凡な真実よりも刺激的な嘘を好む。これが人間の本能
198 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 00:52:21.19 ID:P7GXMszg0
_____ [父] [娘] [母] |←慰安所| 88888  ̄ ̄|| ̄ ̄ ┗<`∀´>┳<`A´>┳<`∀´>┓ 三 || ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _____ [父]. |←慰安所| I  ̄ ̄|| ̄ ̄ 三 ┏< `∀´>┛. || 三 ┛┓  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _____ [父] [近所の娘] |←慰安所|  ̄ ̄|| ̄ ̄ +┗<`∀´゚0>┳<`A´>┓三 || ┏┗ 三 ┗┗  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
199 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 00:55:25.14 ID:UoqLd1Qr0
こんな嘘っぱちはここで断ち切っておかないと 後世の日本人に迷惑が及ぶ。
201 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 02:27:47.13 ID:qRDqohdaO
この手のニュースはソースが全部産経(笑)
203 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 02:36:14.57 ID:VNRQrQ/h0
田布施コネクション
.........step 1>>.........................................
戦時中に鮮人らが戦地で慰安所を経営、戦後に来日して
その資金を使って"在日ブルジョア"に成り上がる
.........step 2>>.........................................
金●剛弘のような↑の子孫が父祖の資金で関東連合を運営
女性を性の商品として食い物にするという"家業"を継ぐ
.........step 3>>.........................................
関東連合の資金でマスコミや政界を買収し"慰安婦逸話"を
強力にプッシュ。彼らに自分らの父祖がやっていた悪行を
さも日本軍がやっていたかのように責任転嫁させる工作を
行わせる
見事なからくりだ。だまされる馬鹿が多いのもうなづける
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
関東連合は平成になって突如として現れたわけではない
メンバーの父祖の鮮人が戦時に慰安婦女衒で荒稼ぎし
戦後にその子や孫が関東連合に加入し、親の金を使って
日本の女性相手に同じことをやっているだけである
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
実は、やつらの"家業"は戦前から一貫して続いているのだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369715979/ 【慰安婦問題】在日米軍、橋下氏の「謝罪」受け入れ
205 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 03:07:32.37 ID:aaZBbIYV0
橋下と会談予定の自称慰安婦、吉元玉の証言遍歴
矛盾点: 家を出た年齢 / 家を出た状況 / 性病
Amnesty.uk: 13歳 / 日本兵が工場の中で仕事を紹介 / 子宮摘出
Reuters: 13歳 / 朝鮮人に仕事を紹介された / 子宮摘出
NYT: --- / 基地で並んでいたら朝鮮人に仕事を紹介され / 子宮摘出「15歳から死んだも同然だった」
FCWA: 1940年12歳と1942年 / --- / 手術のせいで19歳で卵巣腫瘍に
人民春秋: 15歳 / 基地の外で作業中、韓国人に仕事を紹介され / 癌を患い子宮摘出
> 11歳だった1940年から旧日本軍の慰安所で兵士の相手をさせられた ←new!
吉元玉の経歴
1928年 北朝鮮平安北道熙川生れる
1940年 11歳 旧満州(中国東北部)のハルビンに「慰安婦」として連行される
1942年 13歳 性病にかかり一時帰国。その後、中国北部の石家荘に
1945年 15歳 中国東北部にて梅素に感染。癌を患い子宮を切除
1945年 16歳 敗戦 引揚船で仁川に着く。北の故郷に帰れず、そのまま南に留まる
「韓国に帰ることができましたが、私の知らないうちに祖国は南北が分断されてしまい、北側にある故郷には帰れません」←★
1950年 21歳 朝鮮戦争勃発
1953年 24歳 休戦 南北分断←★
1947年(18歳)当時の38度線は越えることの難しい境界線ではなかった
ttp://dmz.gg.go.kr/jap/History/h2.asp ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1368886279855.jpg >自由な38度線 1947年10月、38度線を越えて韓国に来る北朝鮮の一家族
矛盾・疑問まとめ
・家を出た年齢が証言ごとに異なるのはなぜ? (11歳 / 12歳 / 13歳 / 15歳)
・遠方に出稼ぎに行くことを親は止めなかったのか? (就労可能年齢は当時でも15歳)
・誘われた状況が異なるのはなぜ? (工場で日本兵に誘われる / 基地の外で作業中に朝鮮人に誘われる)
・官庁や企業に組織化されていない国民を対象とした保険体制が整えられてない当時、
就労可能年齢を満たさない違法且つ身寄りの無い売春婦が高額な手術を受けられたのはなぜ?
・引揚船で仁川に到着した45年当時、47年においてすら家族連れで用意に越えられた占領境界線を越えず
「南北が分断されて北側の故郷に帰れなかった」と証言しているのはなぜ?
→ 本当は『朝鮮戦争』時代の慰安婦だったからか?
207 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 10:16:55.82 ID:J7ja3tx70
1 慰安婦制度というのは日本人女性を外地の慰安所に送るシステム 2 日本人女性が慰安婦の大半であった 3 朝鮮人は日本国籍を持った日本人であった。 4 大半が応募に応じた女性である 5 民間業者の一部で不法に女性を集めた事実はある。
慰安所設置の理由 1、日本軍人が現地住民にたいして強姦等の不法な行為を行い、その結果反日感情が醸成されることを防止する必要があったため。 2、性病等の病気による兵力低下を防ぐ必要があったため。 3、防諜の必要があったため。 しごくまっとうな理由ですな。
慰安所が存在していた国又は地域 日本・中国・フィリピン・インドネシア・タイ・ビルマ・ニューギニア 香港・マカオ・及び仏領インドシナ 広範な地域にわたってるね。
慰安婦の出身地 日本・朝鮮半島・中国・台湾・フィリピン・インドネシア・オランダ 戦地に移送された慰安婦の出身地としては、日本人を除けば朝鮮半島出身者が多い。 慰安婦の出身地の割合は諸説あって、どれが本当かわからないのが残念だ。
慰安所の経営 慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接 慰安所を経営したケースもあった。民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍が その開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金や 利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の 設置や管理に直接関与した。 民間業者にまる投げということではなかったようだな。 軍が直接慰安所を経営していたケースがあったとは知らなんだ。
慰安婦の管理 慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて 利用者に避妊具使用を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。 慰安婦にたいして外出の時間や場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。 いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍とともに行動させられており、 自由もない、痛ましい生活を強いられていたことは明らかである。 まあ、戦時だからな、軍と行動を共にしていたほうが安全だったんとちゃうの。
慰安婦の募集 慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らが これにあたることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともに人員の確保の必要性が高まり、 そのような状況の下で、業者らが或は甘言を弄し、あるいは畏怖させる等の形で本人たちの 意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。 業者と官憲にどのくらいの割合で日本人がいたんだろうな。
慰安婦の輸送等 慰安婦の輸送に関しては、業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送するに際し、 旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え、 また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした。 また、軍の船舶や車輌によって戦地に運ばれたケースも少なからずあった他、 敗走という混乱した状況下で現地に置き去りにされた事例もあった。 民間人を置き去りにするのは、満州の開拓移民でもあったけど、軍属まで置き去りにしたのかよ。 自由もない、痛ましい生活を強いられていたことの引き替えに慰安婦の生命の安全だけは守っていたと思ってたけどな、 どうやら思い違いをしていたようだ。
216 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 15:10:01.48 ID:mCoI7uc20
慰安婦の強制連行を主張するなら秦郁彦以上に調査してからにしろや
218 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 16:30:28.13 ID:3Ygg9vZV0
>金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。メディアも沈黙し、 >進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告され>ながらも、彼女はひるまなかった。 朝鮮人であっても、こーいう人が女性の尊厳を守ろうとする人なんだろうな・・・。 朝鮮人でも韓国の馬鹿さ加減を憂う人も居るんだ。実に希少価値な存在なのかも。
219 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 16:46:27.29 ID:wWc1D5kg0
>>213 いやそもそも占領地で武装もない日本の慰安婦が
歩き回ったら殺されるわ。
そんなところに売春にいったら必然だ。
>20万4560回 もしかして、20万人連行の根拠ってこれか?
221 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 17:35:24.06 ID:qOoLXfCf0
222 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 23:23:27.83 ID:zFep8Z/70
223 :
名無しさん@13周年 :2013/05/29(水) 23:36:00.68 ID:yWXzbwoR0
橋下が言った売春が悪くて世界が正しいと言うのなら 金で雇う売春婦(やるかどうかは本人が決めれる)は蔑視で 現地で女性を暴行して殺すことが人権的なんですか? と世界中に聞いてみたい。
224 :
名無しさん@13周年 :2013/05/30(木) 01:09:47.02 ID:k/g0Pgdp0
慰安婦の強制連行なんて学術的には全く証明されていない捏造だしね
225 :
名無しさん@13周年 :2013/05/30(木) 01:13:59.29 ID:fnweKg03O
昔がそうだから今もそうって考えがダメだよね 歴史を見て過去にも過ちがあるし 現代の考えではそれが通用しない事も多々あるんだよ
226 :
名無しさん@13周年 :2013/05/30(木) 02:35:07.56 ID:lNPQDZES0
都議選、参院選と選挙が近いから・・ 自民に近付く、維新・みんなはカルト宗教工作員が総攻撃でしょw 鬼女板の橋下維新スレもカルト婦人部の人格攻撃で炎上中ですよww
227 :
名無しさん@13周年 :2013/05/30(木) 02:38:35.58 ID:HHG2tEpN0
明日の朝生はこのテーマで泰先生も参加してやればいいのに、 と思って、さっき公式みてみたら、 どうでもいいテーマで、なんというか凄いメンバーが予定されていた。 ざんねん
慰安婦はひっきりなしに相手をさせられたという話があったな。 列をなしてまだかまだかと並んでいる。
229 :
名無しさん@13周年 :2013/05/30(木) 05:13:44.29 ID:ZAmOsTPh0
>>210 そうそう性に対して後ろめたい文化があるからな
白人は青姦しちゃうから小屋、テントの類が必要ないってだけ
>>1 どんなに正論を駆使して橋下を弁護しても
「米兵は風俗業を活用してほしい」
これでぶち壊し
沖縄には売春でない精液の抜き方があります
手コキ、フェラ、パイズリ、自由恋愛
沖縄には合法に精液を抜く方法があります
どうぞ精液の溜まった米兵は沖縄の風俗業を活用してください
これでぶち壊し
231 :
名無しさん@13周年 :2013/05/30(木) 07:40:41.27 ID:Cdq/p09G0
エッぐいのう、国会のセンセイ方。半年前の総選挙のときは、ハナから持ち合わせてない政治理念
どころか、ミエもプライドもかなぐり捨て、橋下徹・大阪市長にすり寄っとったのに、“落ち目”と
見るや、韓国人や“ジェンダーフリー原理主義者”に、くみしてまで手のヒラ返すか。
その“権力の亡者”っぷりは、もはや、すがすがしいくらいや。
あの超党派の女性国会議員団ってのも、分かりやすいのう。護憲、反原発のメンバーと、ほとんど
同じ顔ぶれやないか。
橋下市長のこと、「大阪のハジ」やて…。それって、秘書給与サギ事件で有罪判決を受け、執行猶予中に
立候補したときに、センセイが大阪府民から投げつけられた言葉やで。
そもそも“従軍慰安婦”なるもんは、頼まれもせんのにどっかの新聞が、どこぞで見つけてきて
作り上げた「強制連行された慰安婦」を日本まで連れてきたんや。それをたきつけたんは、まさしくこの
“女性国会議員団”の中におるセンセイやろ。
いよいよ“中国の原潜”がわが国の領海に近づきつつあり、北朝鮮が日本海にミサイルブッ放しとる
とき、日本の国会のセンセイ方は、国民の生命・財産・安全よりも韓国人や中国人の権利が大切なんや。
ドアホ、あの“従軍慰安婦強制連行”の作り話で、どれほど、わが国は国際社会から誤解され、
国益を損ねてきたと思うとんのや。おのれらは、いったいどこの国の国会議員や。
そんなにフェミニズム運動やりたかったら北朝鮮で「喜び組」の解放運動せえ、ソウルで元大統領府
報道官のセクハラ疑惑を糾弾せえ。
(
>>2 -に続く)
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/plc13052312380009-n1.htm
232 :
名無しさん@13周年 :2013/05/30(木) 09:43:26.73 ID:Y1y1IWWj0
韓国政府の嘘で、アメリカにも飛び火。 やぶ蛇過ぎたな。
233 :
名無しさん@13周年 :2013/05/31(金) 13:39:45.49 ID:ontV0/o8O
朝日新聞社が北のテロリストに狙われますように
235 :
名無しさん@13周年 :2013/05/31(金) 13:52:06.77 ID:ontV0/o8O
>>230 正直、それでぶち壊しとされる意味も分からん
現に米兵による一般民間人少女への暴行事件が起きてるのに
強姦より買春のほうがどう考えてもマシじゃないか
その程度の理屈も分からん獣並の知能の毛むくじゃら毛唐ども乙!としか
そういやイスラム教圏の某所では強姦の被害者が処罰(!)されるんだよな
17世紀から人権人権言いつつ、白人は黒人奴隷を酷使してきたんだよな
「世界各国」の人権感覚なんて所詮そんなもの
クズどもの逆ギレ
経済その他で上手く利用はしても少々批判されたくらいで一々傷つく理由もあるもんか
237 :
超党派 :2013/05/31(金) 14:55:23.59 ID:C4EZo7Cm0
慰安婦問題は、大東亜戦争は自衛戦争だったこととセットで認識すべきです。 悪名高い東京裁判(戦勝国のリンチ裁判)で日本は侵略戦争をしたことにされ たが、その裁判を執行した敵国の大将が、日本の開戦は自衛だと認めています。 マッカーサーはその後、1951年5月3日に、アメリカ議会 ・上院の軍事 外交合同委員会で証言を求められ、日本が戦争に突入した理由を、「日本には 資源・原料がなく輸入が止められた」と強調した後で次のように証言しました。 「Their purpose therefore in going to war was largely dictated by security.」 「彼等が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった」 (小堀桂一郎編・東京裁判 日本の弁明) マッカーサーは、日本の戦争目的を、security(保護・防衛・安全)のためだった、 と結論付けたのです。東京裁判を執行した張本人・GHQ(連合国軍総司令部)最高司 令長官・マッカーサーの 証言ですから、これを最終判決とするべきです。 日本は防衛戦争だったのです。これぞ、日本総国民の認識すべき、歴史認識です。 政治家は、歴史認識を問われたら、これを引き合いに出せば良いのです。 全国民が、日本の真の敵は、左翼反日マスコミ・の日本人だと知るべきです。
238 :
名無しさん@13周年 :2013/05/31(金) 17:32:26.46 ID:hUX/Q0240
その通りだな。真の敵は反日マスコミ。朝日新聞等。
240 :
名無しさん@13周年 :2013/05/31(金) 21:52:36.29 ID:Yx2fWPJs0
241 :
名無しさん@13周年 :2013/05/31(金) 21:57:38.24 ID:HYGRMzxiO
大阪MBSラジオ聞けるやつ、聞いてみ 無茶苦茶。 信じられない
242 :
名無しさん@13周年 :2013/05/31(金) 22:03:07.12 ID:HYGRMzxiO
>大阪MBS 報道するラジオ 狂っている MBS 水野婆さん=完全に田嶋陽子
243 :
名無しさん@13周年 :2013/05/31(金) 22:07:10.07 ID:HYGRMzxiO
毎日新聞 東京TBS 大阪MBS 終わってます。
244 :
「TPP」で日本奴隷化完了(ウォール街の世界支配民族) :2013/05/31(金) 22:30:30.55 ID:cExLtOo40
>>1 ↓で、こっちこそ、本物の 【日本人慰安婦(SEX奴隷)】 大犯罪・大事件 (2013年現在も、被害者 増加中)
▼韓国誘拐レイプカルト=【統一教会】(統一協会)
★ 【日本・最大のタブー凶悪犯罪】・・・・在日同胞・犯罪スパイ工作TV局らが、意図的に隠し 未だ報道していない為、
日本人が ほとんど誰も知らない、隠された在日コリアン &本国コリアンらによる、日本史上・最大の凶悪犯罪
※ そして ここ 2ちゃんも(自称)"保守"の(正体)「韓国カルト【統一教会】のカルト信者」が多いためか、
この日本最大の大犯罪には触れず スルーしまくり。
【事実】 2013年現在、7,000人以上の 【"日本人慰安婦"】が、韓国へ誘拐され、レイプ (強制出産)=韓国男達の嫁に
●日本共産党 【しんぶん赤旗】(ネット版) 2010年5月11日(火)
> 統一協会の集団結婚 日本人女性 7000人 韓国に 農村部で困窮生活 研究者調査
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html 【日本人誘拐・拉致 被害者数】
▲南朝鮮(韓国)へ 7000人超 >>>>> 北朝鮮へ 最大で1000人程度
(ほとんどは日本人女性)
↑99%の日本国民が知らない ⇔ ↑100%日本国民(大人)は知っている
今後、韓国へ誘拐・レイプ・強制出産させられる日本人女性達の被害者数は、99%の日本国民が知らないという現状では、
このまま行けば 15,000人 → 20,000人 → 25,000人 → 30,000人 → ・・・・・・と、被害者は更に増加する。
245 :
現在7000人超の日本人慰安婦が韓国に誘拐されレイプ出産(統一教会) :2013/06/01(土) 00:00:53.74 ID:EeQ9wR/j0
247 :
名無しさん@13周年 :2013/06/01(土) 02:31:30.22 ID:4vRdT9XN0
朝日新聞は吉田発言の訂正すらしてない状態だろ?
>>241 市長選で負けちゃったからね。
橋下には恨みがある。
249 :
名無しさん@13周年 :2013/06/02(日) 03:33:00.59 ID:BbEEjNBi0
>>230 米兵「あーレイプしてーよ」
北方謙三「ソープへ行け!」
252 :
名無しさん@13周年 :2013/06/02(日) 07:07:08.21 ID:Wg8noIwF0
渡来人の秦氏の末裔か
253 :
名無しさん@13周年 :2013/06/02(日) 08:19:47.86 ID:UkfHWdc2O
「慰安婦と戦場の性」こそ、国会議員必読の書。
254 :
名無しさん@13周年 :2013/06/02(日) 11:17:39.87 ID:kGhDGrME0
ところでこの、『がんばろう!日本!! 国民協議会』というのは、
前身の母体になった組織があるんですね、前は違う名前で呼ばれてました。
何て呼ばれていたか知ってますか?
はい、申し上げます、『マルクス主義青年同盟』です。
つまり今の自民党、安部を支持している右翼は、実は左翼だったんです。
「安倍の祖父の岸信介は、戦前は原爆開発、戦後も原子力政策に関与してした。
親父の安倍晋太郎は、ロシア日本カレッジという研究機関の設立に出資し、
この機関はオウム真理教によって運営されていた。安倍晋三は神戸製鋼に勤めた時期があるが、
この時の同僚の一人が村井秀夫(後のオウム真理教幹部にして、暗殺された男)である。」
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=46952#more-46952 父・岸信介 →関与 →原爆開発 →原子力政策 →311福島原発爆破テロ・瓦礫拡散テロ
子・安倍晋太郎 →出資 →ロシア日本カレッジ →オウム真理教 →地下鉄サリン散布テロ
孫・安倍晋三 →元同僚 →村井秀夫(オウム真理教幹部No.2) →TV中継中に刺殺テロ
257 :
名無しさん@13周年 :2013/06/02(日) 15:41:31.98 ID:pPa7XoZ90
知ってた
258 :
名無しさん@13周年 :2013/06/02(日) 16:02:44.49 ID:f60XmlDb0
英語のWikipediaはなんとかしないとな。
259 :
名無しさん@13周年 :
2013/06/02(日) 17:02:07.00 ID:BbEEjNBi0 橋下は慰安婦について秦の本で勉強したと言ってたぞw