【国防】ミサイル防衛態勢見直しへ＝PAC3、都心常備も―政府
213 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 20:49:07.75 ID:fQ1vdt530
仮に２００発をおとりを混ぜて４回に分けて攻撃に使われるとして
必要な迎撃ミサイルの数、回ごとに撃ちもらしによる被害を想定して
計算してみ。
必要な迎撃ミサイルの数、回ごとに撃ちもらしによる被害を想定して
計算してみ。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:49:46.55 ID:QFYkyizM0
もともとただの地対空ミサイル（対航空機用）だったのに
いつの間にか対弾道弾ミサイルになっちゃったんだよなぁ
パック3と呼ばれてるのはごく一部でほとんどはただのパトリオットなんだろ？
1万基くらい日本国内中にパック3配備しないとカバーしきれないんだけどね
いつの間にか対弾道弾ミサイルになっちゃったんだよなぁ
パック3と呼ばれてるのはごく一部でほとんどはただのパトリオットなんだろ？
1万基くらい日本国内中にパック3配備しないとカバーしきれないんだけどね
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:52:41.68 ID:QFYkyizM0
ホークとかナイキの後継機に夢見すぎ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:53:49.15 ID:nI4t5KfR0
テロ対策したほうがいいのに・・・
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:55:38.13 ID:ZWa/SkF80
>>214
一般人の保護はもともと考えてないよ
重要施設さえ守れれればそれでいい というか、パトリオットは最終手段だしその程度しか期待できない
それすらもいらんというのなら、どうぞどうぞ
欲しいとこはあるんだから、そっちに回してよ
一般人の保護はもともと考えてないよ
重要施設さえ守れれればそれでいい というか、パトリオットは最終手段だしその程度しか期待できない
それすらもいらんというのなら、どうぞどうぞ
欲しいとこはあるんだから、そっちに回してよ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:56:00.67 ID:QFYkyizM0
つうか報復用で専守防衛核ミサイル作ったのがいいな
100発も持てば米ロ中半島全部カバーできるだろ
100発も持てば米ロ中半島全部カバーできるだろ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:06:00.67 ID:MOb2nTaL0
>>208
そもそもPAC-2/PAC-3自体1目標に対して複数のミサイルを発射するのが正規の運用だったんだが
約束練習とか言ってるが、そもそも弾道ミサイルは実戦と実験で同じように飛ぶんだが？
だから発射位置や発射時刻、コースだけ迎撃側に伏せてやればそれはもう実戦と変わらんのよ
それに北朝鮮の弾道ミサイルは数百発といわれるが、それを発射するランチャーの数が全然足りない
アメリカの推計では数十両以下といわれている
だから一度に100発ものミサイルを同時に撃ち込むなんて物理的に不可能なの
それに模擬弾っつーてもホンモノのミサイルと同じ性能持ってなきゃ同じように飛ばないからすぐバレるぞ？
デコイ用意するのにホンモノと同じ性能のロケットが要るんじゃデコイの意味なんて全くないわな
そもそもPAC-2/PAC-3自体1目標に対して複数のミサイルを発射するのが正規の運用だったんだが
約束練習とか言ってるが、そもそも弾道ミサイルは実戦と実験で同じように飛ぶんだが？
だから発射位置や発射時刻、コースだけ迎撃側に伏せてやればそれはもう実戦と変わらんのよ
それに北朝鮮の弾道ミサイルは数百発といわれるが、それを発射するランチャーの数が全然足りない
アメリカの推計では数十両以下といわれている
だから一度に100発ものミサイルを同時に撃ち込むなんて物理的に不可能なの
それに模擬弾っつーてもホンモノのミサイルと同じ性能持ってなきゃ同じように飛ばないからすぐバレるぞ？
デコイ用意するのにホンモノと同じ性能のロケットが要るんじゃデコイの意味なんて全くないわな
220 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:08:34.77 ID:fQ1vdt530
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:09:45.96 ID:MOb2nTaL0
>>214
PAC-3はそもそもERINTと呼ばれてた全く別のミサイルを
ペトリオットのシステムから撃てるようにしただけだぞ
名前が同じだけで中身は全然違う
それに広域防護はそもそもイージス艦の役目
今のSM-3 Block1Aでもイージス艦が2隻あれば北海道から
九州までの本土全体はカバーできる
Block2Aなら沖縄まで含めた日本全部が2隻のイージス艦でOKになる
>>220
そう簡単にホイホイ増やせるなら苦労しないよｗ
で、本物のミサイルと同じ性能にしなきゃデコイの意味もないんだけど
それはどうすんのさ？
PAC-3はそもそもERINTと呼ばれてた全く別のミサイルを
ペトリオットのシステムから撃てるようにしただけだぞ
名前が同じだけで中身は全然違う
それに広域防護はそもそもイージス艦の役目
今のSM-3 Block1Aでもイージス艦が2隻あれば北海道から
九州までの本土全体はカバーできる
Block2Aなら沖縄まで含めた日本全部が2隻のイージス艦でOKになる
>>220
そう簡単にホイホイ増やせるなら苦労しないよｗ
で、本物のミサイルと同じ性能にしなきゃデコイの意味もないんだけど
それはどうすんのさ？
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:10:38.53 ID:iPVHPgD8P
>>220
じゃあ北朝鮮より予算に余裕がある日米はやると決めたらMD増やせるなｗ
じゃあ北朝鮮より予算に余裕がある日米はやると決めたらMD増やせるなｗ
223 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:12:13.20 ID:fQ1vdt530
結論をいえば、論理的に防衛を達成するだけの物量をそろえるほうが
無理な話。そしてそれを満たさなければ、結果は同じ。
中途半端にちょっと増やす、というのは無駄でしかない。
無理な話。そしてそれを満たさなければ、結果は同じ。
中途半端にちょっと増やす、というのは無駄でしかない。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:14:52.35 ID:QFYkyizM0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:15:46.24 ID:iPVHPgD8P
>>223
結論だけ言えば、北朝鮮のノドンランチャーは50基未満しかなく、
日米のイージス艦によるSM-3はイルミネーターが必用無く、
パネル1面あたり4〜12個を同時誘導可能で、
かつ複数同時迎撃能力を既に実証しているので、
50基同時発射されても現状で十分対処可能
結論だけ言えば、北朝鮮のノドンランチャーは50基未満しかなく、
日米のイージス艦によるSM-3はイルミネーターが必用無く、
パネル1面あたり4〜12個を同時誘導可能で、
かつ複数同時迎撃能力を既に実証しているので、
50基同時発射されても現状で十分対処可能
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:18:26.53 ID:MOb2nTaL0
>>223
論理的に防衛を達成するだけの物量って具体的にどのくらいよ？
>>224
SM-3の迎撃率は80%くらいで完璧じゃないから撃ち漏らしも当然出てくるんだが・・・
SM-3が撃ち漏らした弾道ミサイルを着弾寸前で食い止めるのがPAC-3の役目
論理的に防衛を達成するだけの物量って具体的にどのくらいよ？
>>224
SM-3の迎撃率は80%くらいで完璧じゃないから撃ち漏らしも当然出てくるんだが・・・
SM-3が撃ち漏らした弾道ミサイルを着弾寸前で食い止めるのがPAC-3の役目
227 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:19:02.33 ID:fQ1vdt530
なんで現状の装備でしかけてくるのかが不明だけど
まあ、ないとはいわないが
まあ、ないとはいわないが
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:19:18.19 ID:NIG7iniTO
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:21:15.80 ID:Pc5bhYV00
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:21:44.97 ID:QFYkyizM0
パック3は防御範囲が狭すぎる
半島だけでなく米中ロ相手にするなら
数が全然たりない
半島だけでなく米中ロ相手にするなら
数が全然たりない
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:22:14.26 ID:MOb2nTaL0
>>227
で、貧乏でロクに調達もままならない北朝鮮が日米のMD網を飽和させられるほどの弾道ミサイル投射能力を
どうやったら揃えられるわけ？
そんな金があったら北朝鮮軍の正面装備も少しはマシなもんになってるだろ
で、貧乏でロクに調達もままならない北朝鮮が日米のMD網を飽和させられるほどの弾道ミサイル投射能力を
どうやったら揃えられるわけ？
そんな金があったら北朝鮮軍の正面装備も少しはマシなもんになってるだろ
232 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:22:35.41 ID:fQ1vdt530
ポイントは、現状の迎撃システムでは結局甚大な被害は免れないってところ。
それは日本もアメリカも北朝鮮も分かってるから、そういう前提と態度で交渉
がされてるんだろ。
ミサイルに何の脅威もなければ作りたいように作らせればいいんだし。
どのくらいの脅威か、は迎撃システムを全然信用してないレベルに見えるね。
それは日本もアメリカも北朝鮮も分かってるから、そういう前提と態度で交渉
がされてるんだろ。
ミサイルに何の脅威もなければ作りたいように作らせればいいんだし。
どのくらいの脅威か、は迎撃システムを全然信用してないレベルに見えるね。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:24:32.69 ID:MOb2nTaL0
>>232
だから昨日も言ったよな？
いつどこで日米が北朝鮮の脅しに屈したのよ？？
「ふーん、ミサイル撃つの？あっそー」で完璧スルーしてたじゃねーかｗ
お前の目には日米政府がオロオロうろたえてるようにでも見えてたのか？
だから昨日も言ったよな？
いつどこで日米が北朝鮮の脅しに屈したのよ？？
「ふーん、ミサイル撃つの？あっそー」で完璧スルーしてたじゃねーかｗ
お前の目には日米政府がオロオロうろたえてるようにでも見えてたのか？
234 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:25:13.53 ID:fQ1vdt530
おろおろしてんじゃん
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:26:34.53 ID:iPVHPgD8P
>>224
SM-3はミッドコースフェイズ、つまり弾道弾の一番高く飛んだ最高点付近で迎撃する
大気圏外迎撃用のミサイル
PAC-3は、大気圏に突入してきた最終段階のターミナルフェイズで迎撃するミサイル
二層構造になってるんだよ
>>227
対日に使えるミサイルがノドンのほかに何があるのか言って魅せろｗ
SM-3はミッドコースフェイズ、つまり弾道弾の一番高く飛んだ最高点付近で迎撃する
大気圏外迎撃用のミサイル
PAC-3は、大気圏に突入してきた最終段階のターミナルフェイズで迎撃するミサイル
二層構造になってるんだよ
>>227
対日に使えるミサイルがノドンのほかに何があるのか言って魅せろｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:27:35.24 ID:FwWq+bs9O
>>1
常備配備でいいと思う。こんだけ北朝鮮から撃つよ、撃つよ、片づけました、短距離ミサイルをどさくさに紛れて計5本撃っちゃった。
そんな不安定な政情の北朝鮮に対してターミナル(終端)装備として重要拠点にPAC3常設で当然の自衛策だと思う。
無論、中ロの弾道ミサイルを撃たれたら墜とす意味もある。
ちなみにあの韓国ですら、首都ソウルにある高層ビルには屋上に対空砲が至るところに設置されている。
常備配備でいいと思う。こんだけ北朝鮮から撃つよ、撃つよ、片づけました、短距離ミサイルをどさくさに紛れて計5本撃っちゃった。
そんな不安定な政情の北朝鮮に対してターミナル(終端)装備として重要拠点にPAC3常設で当然の自衛策だと思う。
無論、中ロの弾道ミサイルを撃たれたら墜とす意味もある。
ちなみにあの韓国ですら、首都ソウルにある高層ビルには屋上に対空砲が至るところに設置されている。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:28:54.08 ID:MOb2nTaL0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:29:36.24 ID:iPVHPgD8P
>>234
コレがオロオロしてるように見えるのか
勝利条件ひっくいなぁ…
「撃ちたきゃいつでも撃てよ、
いつでも撃ち落せるようにしといてやるからさ」
以上でも以下でも無いが
ほれ、日本に譲歩させたきゃもっと頑張れ
コレがオロオロしてるように見えるのか
勝利条件ひっくいなぁ…
「撃ちたきゃいつでも撃てよ、
いつでも撃ち落せるようにしといてやるからさ」
以上でも以下でも無いが
ほれ、日本に譲歩させたきゃもっと頑張れ
239 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:30:14.20 ID:fQ1vdt530
>>235
効果が疑問な攻撃で仕掛けるわけないじゃん。発射機が足りないなら増やすだろう。
高速船に核爆弾積んでどこか沿岸吹っ飛ばして陽動にするかもしれんし
そんなんは分からん。やるほうが十分と思わないことにはやらないだろうし。
効果が疑問な攻撃で仕掛けるわけないじゃん。発射機が足りないなら増やすだろう。
高速船に核爆弾積んでどこか沿岸吹っ飛ばして陽動にするかもしれんし
そんなんは分からん。やるほうが十分と思わないことにはやらないだろうし。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:33:38.20 ID:iPVHPgD8P
>>239
つまりMDが現状北の弾道弾に対して十分な性能を持っており、
それを理解している北朝鮮は先制攻撃のカードを切ることができないってこった
で、日米はさらに弾道弾迎撃能力を向上させるための開発研究を続行中だ
つまりMDが現状北の弾道弾に対して十分な性能を持っており、
それを理解している北朝鮮は先制攻撃のカードを切ることができないってこった
で、日米はさらに弾道弾迎撃能力を向上させるための開発研究を続行中だ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:33:52.46 ID:MOb2nTaL0
>>239
高速船に核爆弾？弾道ミサイルの方がよっぽど目標到達率高いんだがｗ
高速船に核爆弾？弾道ミサイルの方がよっぽど目標到達率高いんだがｗ
242 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:36:50.39 ID:fQ1vdt530
>>240
そのアメリカの分析どおり、北朝鮮が不十分だと考えてるならね
地下施設やらで発射台を十分な数そろえてるとか、現状で勝算があると
考えてるとか、状況はいろいろありうる。
俺はそのアメリカの分析するところの「不十分」ってのがどのくらいの
信頼性なんだかも良く分からん。
そのアメリカの分析どおり、北朝鮮が不十分だと考えてるならね
地下施設やらで発射台を十分な数そろえてるとか、現状で勝算があると
考えてるとか、状況はいろいろありうる。
俺はそのアメリカの分析するところの「不十分」ってのがどのくらいの
信頼性なんだかも良く分からん。
243 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:39:10.80 ID:fQ1vdt530
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:40:52.81 ID:iPVHPgD8P
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:40:53.12 ID:MOb2nTaL0
>>243
そんな取りこぼすレベルの木造船じゃそもそも核爆弾積むなんて無理じゃん
そんな取りこぼすレベルの木造船じゃそもそも核爆弾積むなんて無理じゃん
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:46:05.61 ID:jN/J1KJQ0
ID:fQ1vdt530はただの無防備マン、相手にしても無駄なだけ
MDの性能が上がりすぎてるからロシアや中国はMD批判してるしｗ
防衛を批判するとか意味不明になってるよね
MDの性能が上がりすぎてるからロシアや中国はMD批判してるしｗ
防衛を批判するとか意味不明になってるよね
247 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:46:11.86 ID:fQ1vdt530
逆にいうと、例えばイージス艦に漁船が近づいてきたら
機関砲で皆殺しにするかっていう
有効距離で核自爆するとかされるとかな
戦争なんて何が起こるかわからんと思うが
機関砲で皆殺しにするかっていう
有効距離で核自爆するとかされるとかな
戦争なんて何が起こるかわからんと思うが
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:47:57.87 ID:iPVHPgD8P
249 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:48:25.29 ID:fQ1vdt530
話は簡単
無駄な金使うな。気休め用にはもう十分。
外交交渉がんばって。
無駄な金使うな。気休め用にはもう十分。
外交交渉がんばって。
250 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 21:51:34.89 ID:fQ1vdt530
弾頭にできる大きさなら漁船に積めるだろ
仕掛けられるときはそのくらいやられるとおもうぞ
仕掛けられるときはそのくらいやられるとおもうぞ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:54:13.28 ID:iPVHPgD8P
>>249
北朝鮮の先制攻撃を十分封殺できてるMDは有用な金って事だな
簡単な話だ
>>250
いつノドンの1トンのペイロードに搭載できるまでに弾頭を小型化したんだよ
地下核実験の「核爆発装置」と実用的な「小型核爆弾」は全く別物だぞ
北朝鮮の先制攻撃を十分封殺できてるMDは有用な金って事だな
簡単な話だ
>>250
いつノドンの1トンのペイロードに搭載できるまでに弾頭を小型化したんだよ
地下核実験の「核爆発装置」と実用的な「小型核爆弾」は全く別物だぞ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:02:12.82 ID:knMpsLMb0
ヒドラジン燃料のロケットは、一旦燃料を入れると、燃料タンクから何から総とっかえになる。
これは、ソ連の戦略ロケット軍、および海軍のSLBMの維持コストを著しく増大させ、
結果的にソ連を破綻に追い込んだ。
数百基のミサイルをつくるのは良いけれど。危機だー。準備だーって燃料を入れて即応態勢に置いてしまったら、
そのミサイルは廃棄しなくちゃならなくなる。ってこと。
これは、ソ連の戦略ロケット軍、および海軍のSLBMの維持コストを著しく増大させ、
結果的にソ連を破綻に追い込んだ。
数百基のミサイルをつくるのは良いけれど。危機だー。準備だーって燃料を入れて即応態勢に置いてしまったら、
そのミサイルは廃棄しなくちゃならなくなる。ってこと。
253 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 22:02:26.26 ID:fQ1vdt530
通常弾頭のうちは全弾くらっても反撃しにいけるよ
最大限成功して原発なりダムなりをぶっ壊して二次被害をだしても
それじゃ反撃能力は削れない。
抑止しているのは迎撃ミサイルではない。
そして核弾頭とセットになる数年後以後がテーマ
最大限成功して原発なりダムなりをぶっ壊して二次被害をだしても
それじゃ反撃能力は削れない。
抑止しているのは迎撃ミサイルではない。
そして核弾頭とセットになる数年後以後がテーマ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:07:52.02 ID:tlJqtmg+O
この工作員まだいんのかよ。
昨日から張り付いてやがんのか。
通りすがりどころか完全にすみついとるやん。
昨日から張り付いてやがんのか。
通りすがりどころか完全にすみついとるやん。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:09:32.72 ID:0VEEhQOt0
地方にも配備してよ。
PAC3の配分格差のが
PAC3の配分格差のが
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:10:25.53 ID:knMpsLMb0
>>254
前原が、昔々に石破防衛大臣とMDについて議論してたのを思い出す論調だよね。
結局、前原は、完全なるMDはできないし、敵地攻撃による事前発射台潰しも無理って
石破の言質を引き出して、ならば、北朝鮮に対しては何の抵抗も出来ないから、
外交しようよ援助しようよ。ってモノだった。
それでも、当時の前原は、2chですら評価されていた。
前原が、昔々に石破防衛大臣とMDについて議論してたのを思い出す論調だよね。
結局、前原は、完全なるMDはできないし、敵地攻撃による事前発射台潰しも無理って
石破の言質を引き出して、ならば、北朝鮮に対しては何の抵抗も出来ないから、
外交しようよ援助しようよ。ってモノだった。
それでも、当時の前原は、2chですら評価されていた。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:11:22.50 ID:iPVHPgD8P
258 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/05/27(月) 22:17:34.79 ID:fQ1vdt530
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:21:07.31 ID:iPVHPgD8P
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:43:54.16 ID:tdoOkqqc0
>>153
ハードルたけぇな おい
ハードルたけぇな おい
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:36:03.39 ID:z9uczi4DP
都心常駐となると
都心にも整備体制込で用意するのか
数週間毎にローテーションさせるのか
都心にも整備体制込で用意するのか
数週間毎にローテーションさせるのか
費用だけなら１基１億円で買い取ってしまうのが
いちばん安くてかくじつなんだが
いちばん安くてかくじつなんだが