【政治】９６条改正「権力者要求満たしたいだけ」　民主・辻元清美氏

■辻元清美・民主党衆院議員

　憲法改正発議要件を３分の２から２分の１にする話で、安倍晋三首相は「国民の手に憲法を取り返す」と言うが、逆だ。
憲法で縛られている権力者が、自分たちが変えやすいように規制を緩めるのは、権力者が国民の手から憲法を奪うことに
つながりかねない。ときの権力が暴走するのを国民が止めようという規範が立憲主義の基本だ。２分の１にしたいのは、
権力者の要求を満たしたいだけではないか。（衆院法務委員会で）

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0510/TKY201305100298.html

憲法って国民投票で決定するんですけど・・・　知らなかったんですか？

バイブにサインしただけ

クズが

おいバイブ
救援物資返せや

＞権力者の要求を満たしたいだけではないか

与党で権力の味をしめて、社民から民主に移ったのは誰でしたっけね？

論も理もない
聞く価値がない

なんだこの性奴隷は

むしろ国益を考えたことがないから出るセリフだなこれは

バイブ使う欲求満たしたい奴が、何を言うてんねん

お前は大好きなバイブで性欲を満たしたいだけだろ？

税金泥棒ババア

Ｗ選挙やってミンス絶滅させましょよ

ほー、権力欲に取り付かれて社民党から民主党に移った人が言うことは違うわ

恥知らずだな

>>1
立憲主義ってのは国民が憲法を作って権力をコントロールすることだ

辻元は要するに国民に縛られたくないんだろ？
中国や北朝鮮みたいな国が理想なんだろ

出た。
朝鮮活動家
半島のオンナキムチ。
息が、キムチ。
でた〜⁉前世紀の遺物。北朝鮮の活動家。
消えてくれ。

国会は発議、決めるのは国民

民主ってだけでもうアウトなのにね

前科者のコメントなんぞいちいち拾うなよ

護憲＝民主主義否定
自分が求める憲法を主張すべき

権力惜しさに、社民捨てた人がなにいってんの

山本譲二元議員を見習え。

3.11の震災当時
ボランティア担当大臣とかいう名前だけのお飾り役職について
支援物資を仲間の左翼連中に横流ししてたババアは黙りやがれ

帰化人の政治は日本のためにならない。

邪悪な心を持っている人間は、他人の心も邪推する事しかできない。

理想のない人間は、理想を持っている人間を貶めようとする。

辻元、おめえのことだよｗ

　



おめーは物資の違法横流しや、何してるかすら定かでないNPOへ税金の違法投入したいだけだろ　

お前の本音は
「凶悪な民族、日本人に憲法をつくらせてたまるか！」
「日本人に憲法作らせるくらいならアメリカ人が作った憲法のほうが100万倍まし」
ってことだろ？

96条だけ変えるのが嫌というか。
なら、全部変えよう

>>1
すっかり野党モードの民主党　　以下参考スレ　


自民・石破氏　｢憲法にはどこを読んでも『自衛隊』というものは出てこない。国の独立を守る組織が憲法に書いていない国が、本当の独立国家なのか｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1353855614/
自民・細田氏　「 『憲法の中に国防軍を位置づけよう』と言っていただけで、他意はない。表現の問題」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353944814/
安倍首相、「 韓国も『軍』を持っている。私の主張を極右的だとするなら、世界の国家全てが極右国家になるのでは」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363591937/
　↑
　↓　
★ 野田氏、自民党の国防軍案を批判「大陸弾道弾でも撃つつもりなのか？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353847186/
★ 野田氏、「９条憲法改正や国防軍というのはそう簡単にできることなのか？」　自民公約に疑問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353652870/
★ 田中真紀子氏 「安倍自民党は戦争が出来る国家をつくろうとしている。絶対に投票してはいけません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354671496/
★ 細野氏 「自民党の中に、戦争できるようにするんだという声がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353840635/
★ 安住氏、「自衛隊を守ろう。平和外交に徹する戦後の路線を守っていく。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353705438/
★ 輿石氏 「日本が危ない、憲法が危ない。背筋が寒くなる」「国防軍、核シミュレーションなどと言い出す人がいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354555483/
★ 岡田氏、「自民は『日本を取り戻せ』と言うが戦後は平和を守ってきた…「憲法の価値否定、政治家として許せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353748861/
★民主党支持母体、「維新と自民で右傾化推進を競い合う」…「危険な流れ、許しません！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354181865/
【民主党】「改憲でも護憲でもなく、 国民とともに議論していく」…綱領集の全容判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365170276/

そんなことグダグダ言ってると夏に衆参ダブル選挙で皆殺しにされっぞ

中国に屈するという選択肢だけは絶対無いんだよ。
そんで、確実なのは自民党だけときてる。

辻元は、尖閣も沖縄も日本の領土ですって声に出して言ってみろよ

なんかここ数日で、一気に反対論が優勢になってきたな。
良かった。

言論の自由は保障されています。
みなさん、もっと盛り上げましょう！

　　　　おまんこ洗ってでなおしてこい！！

.
　９６条が過半数で発議になったら、
　世界中が、「日本は立憲制を放棄した」と思うだろうなぁ。

　日本人がどう思おうと、世界中はそう思うだけだ。

>>1


それはお前だ
そのために政治家になったんだろが

なんだ？要求を満たしたいって

満たされたくてバイブを要求か？

>>1 性欲は満たされたんか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

はい、
ここでＣＭ入れます。

民主とほかの野党がひどすぎるせいで、
単独で2/3超えちゃうんじゃないか？

9条を変えることだけは絶対に必要　ではどうしたら変えることができて
他方どうすると変えることが阻止できるか？という攻防なんじゃないだろうか
9条改正賛成で96条改正反対は可能かという問題

今の衆院だって、自民単独じゃ2/3には届かない。
あり得ないほど勝ちまくってもそんなもん。
議会の2/3って、大政翼賛会状態だよ。

何かを変えるためには、少数派を徹底排除するしかなくなってしまう。

>>33
ちょっとは調べてから口開け。

>>1
お前らが民主党政権が！

ﾐﾝｽ殲滅衆参W選挙お願いします

この場合要求じゃなくて欲求じゃないの
日本語的にさ

最終的には国民投票で過半数が必要だから、支持率が死んでも過半数にならない左派が、屁理屈で反対してるだけじゃね。

権力に目がくらんで党を変えたくせに

>>38
9条改正賛成でTPP反対だと現状自民の反対派にかけるしか選択肢がないということなんだよ

個人的には比例区は即刻廃止したいな。
そうでなくとも２KO制度が望ましい。

バイブ、オマエだよ。
予備軍が菅。
社民党にはたまらない展開だよな。

早速法案に担ぎ込め。

>>33
安心しろ

世界はそこまで日本に興味無い

TV局は毎回毎回要件が厳しいアメリカ、ドイツ、韓国の例を挙げて司会やコメンテーターに
「今の日本憲法は決して厳しくない」と誘導するな

ああ，辻元が大好きな権力ね

うん、３９はいい質問だ。
あべくんは９６条という憲法の大黒柱を吹っ飛ばしてまで憲法の根幹を
変えてしまおうという大胆な考え方かもしれないな。

バイブババアはてめえの欲求でも満たしてろ

.
　英国の慣習法であるコモン・ローなんて、議会ですら変えられないんだよ。
　あれは鉄壁だな（笑）。

　９６条改正は、憲法の条文を変える以上に、その国のあり方を変えることに
　なるわけだ。
　アラブ諸国で内戦が起こり、政体を買えたのと同じ、革命に近いと思うよ。

ソースがアサヒですか

辻元が社民党から民主党に移ったのは与党の権力に引かれたのを
忘れているのかな＞アサヒ

>>52
96条は大黒柱じゃないな。ただの数字だ。
しかも、戦後すぐの感覚で決めた値。

正論すぎて雪が降るな。

はい、他に議論する方ドシドシおねがいします。

このヒト生理あがってもバイブ使いそう

憲法奪われてしまうん？
最終的には国民投票で決めるんじゃないの？

ブーイングも受け付けます。

バナナはＮＧです。

＞辻元清美さん

オマエが言うな！！

天皇制を廃止し、日本を共産主義にしたい人たちにとっても、
９６条改正は有利なはずなのに、なぜか皆反対してる。

どんなに工作しても無理だって知ってるからだよ。
沖縄でどれだけ工作しても、沖縄県民の心は手に入らなかった。
社民も民主も見放された。

つ 鏡

反対派の顔ぶれを見ただけで、かえって96条改正しなきゃと確信する不思議ｗｗ

ニホンゴムツカシイヨネ

ヴィンヴィン

メディアを通じて愚民はいくらでも操作出来ると、そう仰るのですね

もうお前がなにを言ってもなあ

>>56
2/3とかありふれた数字すぎて特に理由もないと思うけどね

こういうのって個人の権力観がよく現れるよな。

辻元にとっての権力は、自分の欲求を満たすための道具なんんだろう。

バｗｗｗイｗｗｗブｗｗｗ

そうだな、９６条を突破口に権力者は際限のない欲望の世界を手に入れることができるもんな。

>>1
せやな、お前にはまずスパイ防止法のほうが必要やな

反対なら反対でいいんだけど、何でいつも意味不明な理由しか
つけられないんだ？

>>1
俺たちに選択する自由を与えろよ
なんで俺たちに選択する事もさせてくれないんだ
主権は俺たちだぜ？
俺たちに選ばせろ

国民の総意選挙で負けたんだから
だまってろ　いらねーんだよ

そうだな、辻さんは確かにいい女だ。
エロスも秘めていてわたくしもタイプです。

また護憲派は国民投票を完全無視か。

なんで国民投票があるのに、
「権力者が自由に憲法を変えられるようになる」とか、
デタラメな結論に持っていくのかなあ。
こういう嘘を平気で言うから、護憲派はどんどん信用を失うんだが。

与党が恋しく脱党してミンスに鞍替えし、比例で復活ゾンビのお前が言うかｗｗｗ

>>76
それを主張しても2/3の1/2への切り下げの理由にはならん
俺達が発議する手段の設立への理由にはなろう

>>79
国民投票で憲法を変えるようになると
国民に権力者が縛られることになる

それが嫌なんだよ

そうだ、テレビとマスコミの教育を受け続けてきた人間はうーぶだな。

自分が権力者要求満たしたいから他人にも同じことを言う。

犯罪者が何で国会議員やってんだよ?

逆にたとえば日の丸君が代を国旗国歌でなくするという改憲案も発議しやすくなるって
何で前向きに思えないかな売国奴は

ま、ミンス社民共産が反対する背う策は
健全な日本国民には良い政策なのだから
９６条改正はよい政策なのだろう

バカは黙れ。議員バッジが欲しいだけwww

バカじゃねえの

想像で他人を批判するときって、自分の無意識を投影してしまうよね

>>1
福島のボランティアを一手に牛耳り甘い汁を吸って見事に露見した辻本さんらしいご意見ですね！

阪神淡路大震災の時のコピペ裁判どうなった？
誰か知ってる？ｗｗｗ
マジできなくさくってｗｗｗｗｗｗ

立憲主義って言葉を見るだけで
吹くようになったわ

馬鹿にされたいんだろう

おまゆう

>>1
日韓の正しい歴史認識〜
実は韓国政府は意図的に歴史を捏造してきたって話。
今も韓国の教科書に新しい嘘を書いて新たに捏造している。

参議院　外交防衛委員会2011.5.26
下條正男(拓殖大学教授)

韓国が日本人に絶対見せたくない映像！！
http://www.youtube.com/watch?v=4Ko1HC8F4hM

ＮＨＫが日本人に絶対見せたくない映像！！
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=XGYMbpThwu0&feature=endscreen

韓国の大嘘がバレるため日本人に見せたくない映像！！
http://www.youtube.com/watch?v=0QpL34zIlac

自民党には中国と韓国と北朝鮮という強い味方がいる。
参院選圧勝、憲法改正、核兵器保有までいくね。
なんせこんだけの応援団は国内にはいないからな。

311の支援物資を盗んで横流ししたバイブ売りで前科者な反日工作員が何だって？

早く国民投票で９条改正したいわ。

お前社民裏切ったくせにｗ

>>54
>>英国の慣習法であるコモン・ローなんて、議会ですら変えられないんだよ。
　あれは鉄壁だな（笑）。

コモンローは判例です。慣習法ではありません。
裁判所の判例なので最近はわりと簡単に変わります。
まあ英国ご自慢の不文律や慣習法も簡単に変わりますけどね。
例をあげるともともと政治側で他国と条約を結んでも司法がそれに従う必要は無いとして
条約よりも18世紀の帆船船舶法の判例を適用するような日本憲法98条2項と真っ向から
対立するような不文律がありましたが、EU法によるEU司法裁判所の判例を司法の現場
判事が勝手に援用するようになって不文律があってない状態となってるそうな。

>９６条改正は、憲法の条文を変える以上に、その国のあり方を変えることに
　なるわけだ。

96条のおもしろいところは、これは憲法を変える条件の条文なわけですが
法を変える条件の変更はしてはならないという法や法源が無いことですね。
成文法で無いし、不文律でも無いし慣習法でも存在しない。
世界を見ても条件を変えた事例があるとは読売新聞が書いてましたな。

辻元と蓮舫の区別が付かない(´･ω･`)

そこまで自民党信じるわけじゃないが、
辻本はさすがにバカすぎる。

辻元清美　でぐぐると、バイブって候補が出るようにしてやろうぜ

前科モンが憲法について語るのか
日本は寛大な国だねェｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
連中は知ってて言ってるんだと最近思うようになってきた。

国民なんてどうにでも操れると思ってるんだよこいつらは。現にそうやって政権取った実績があるし。

国民を信じすに憲法を政治家の手元に置いておきたいだけだろ

よく「権力者」という言葉が使われるけど、
ここでいう「憲法で縛られている権力者」って具体的に誰
あるいはどういう立場の人を指してるんだろう？
閣僚とかそれ以外の議員とか公務員も含むのだろうか？

最近感じるのは、護憲派って版で押したように
どいつもこいつも同じこと言うね。
「立憲主義」
「憲法は国民が権力を縛るもので、
権力が国民に義務を課すものではない」
この二つがキーワード。決まり文句みたいね。

後者は、自民党改憲案への批判みたいだけど、全く的外れ。
仮に憲法に国民の義務規定があったとしても、
改憲は国民投票で決定されるんだから、
「権力が国民に義務を課す」んじゃない。
「国民が、自らを律する規範を決めたもの」
というのが正しい。

辻本が反対してるってことは９６条改正はまるっきり正しいってことだな。

政権に残りたくて政党移った奴がよく言うわ

エリ立ててるほうがレンホー、汚いほうが辻元

見分けがつかないって奴はこれを参考に汁

９６条を変えて、９条も変えようぜ
そうしたら、ついでに９６条を４／５の賛成に変えてやれ
まぁ、こいつらは護憲らしいから、変えた９条も護るんだろうけどさｗ

10条〜40条は慎重さが必要　よくできてると思うので(徴兵制は議論必要)
道州制には反対　自民が道州制賛成なのでここは国民投票で落とすべきポイント

小選挙区で落選した議員の妄言かな？

一人でも戦える　んでしょ？

民主党の力がなければ落選してたくせに・・・

>>108
的外れもくそも通説的な話だからな
決まり文句だからなんなんだとしかいえない

>>107
そりゃ条文による
最高規範だから、基本的にどいつもこいつも縛れるし、特定の権力者だけを縛ることもできる

日本国憲法でいえば、たとえば政府の検閲は禁じているが裁判所の出版差し止めは禁じてない、とかね

今、報ステでやってるが
ネタがいつの時代のやつだよってぐらい
古いネタを扱ってるなｗｗｗ

いまやネットがあるんだから
昔みたいにはならんわｗｗｗ

あと、破防法だって
社民党がギャーギャー言いまくって
適用できなかったんじゃんｗｗｗ

>>117
オオクニヌシがでてた

>>114
つーか今のミンスは海江田、辻元、原口そして菅と
比例ゾンビの存在、発言ばかりが目立ってるな
まともに当選した奴は何やってんだ？

お前は金銭的欲求を満たしただろ

>>101
イラッとするのが辻元
ムカッとくるのが蓮舫
辻元にムカッときたら、それは蓮舫かもしれない。
君の好きな様にしたまえ。

>>115

「憲法は国民が権力を縛るもので、
権力が国民に義務を課すものではない」
の権力者には民主国家では国民も含まれる。

世界の憲法に国民の義務が明記される理由。

ふむ。
大昔の、モデルじゃった頃のイメージが邪魔してど〜も罵倒しきれんのが、レンポ〜。
ただひたすらキチャないイメージしかなく、存分に罵倒してやってもエ〜けど、バッチぃからあんま突付きたくもないんが、バイブ。
こんなとこじゃな (´ー｀)y━･~~

>>122
正確に言うのならば
憲法は国民が"国家"権力を縛るものじゃないかね？

しいたけ？

清美、今度はどの党潰しにいくんだい？

辻元の言ってることは100%正しいね

売国勢力が反対するって事は、改正賛成すべきかな。
まあ、みんすみたいな連中が権力を得る可能性も有るからなあ。

わざとミスリードしようとしてるな
化石の護憲派にトドメさすのが目的
９６条といえども憲法を改正した前例を作るのが最大の目的

>>124

それは日本だけの論理？
世界の憲法に対する考え方？

日本の事情をいちおう書くと
帝国憲法はそんなこと考えていないかと思います。
「第二章　臣民権利義務（しんみんけんりぎむ）」
に明記されておりますし、元となったプロシア憲法、つまり
ヨーロッパも同じでしょう。

戦後はどうかと言えば
日本国憲法を作ったアメリカは今は廃止されていますが
禁酒や逃亡奴隷に関する義務を定めてましたので不文律として
憲法で国民の義務を定めないというのは無いかと思います。
現在、義務を定めていないのは確かですが。

ちなみに肝心の憲法条文を作った当人達はどう考えていたかと言えば
当事者とはアメリカの素人の若者なわけですが、図書館かよって作った
学園祭レベルのものなのでそんな慣習や不文律の類いはあるか無いかも
把握してないと思います。

負けへん！

大阪　高槻市民がいるかぎり、何があろうと辻元清美は当選し続ける
逮捕されようが、売国行為をしようがね

明治時代も憲法を改正してはいけないという思想があった｡
その思想のせいで明治憲法は一度も改正されなかった｡
結果､憲法の不備を突いて軍事官僚が政治を簒奪してしまった｡
今も憲法改正否定論がまかりとおる｡
軍靴の音が聞こえる｡

>>124
一般人は「縛る」ってイメージが湧かないのよ
国会は国権の〜、最高裁判所は〜って書いているのを「権力を縛ってる」とは思わないわけさ
国会や裁判所の形を「規定」してるとは思うけど、規定してることと「縛る」では語感が違う
このズレを理解しなきゃいけない

アメリカ軍が核兵器で脅かして作った憲法を、日本国民の手から守りたい

>>130
伊藤博文と森有礼の論争知ってますか？

>>124
一般人は「縛る」ってイメージが湧かないのよ
国会は国権の〜、最高裁判所は〜って書いているのを「権力を縛ってる」とは思わないわけさ
国会や裁判所の形を「規定」してるとは思うけど、規定してることと「縛る」では語感が違う
このズレを理解しなきゃいけない

憲法を大幅に改正したいからと言って、その改正のために改正条文を改正するのは多くの国民が疑問を感じるだろう。

衆議院でも過半数以上を取っている現在の自民党なら他の政党と連立するなりして衆参両院でそれぞれ三分の二以上の発議で国民に信を問えばいいのである。

真に改正したい憲法条文を隠して改正条文を改正する動きをしているのは国民へのイカサマトリックとしか受け止められないだろう。

自民党は信用ならんが改憲には賛成だし、何より非難してるのがこういうメンツばかりだからな…息の根止めて欲しいわ。

>>136

知っています。

9条だけ変えたらすぐに戻します(^^)

>>140
伊藤博文の主張をどのように捉えていますか？

９６条改正で、「３分の２」とか「過半数」とか「５分の３」とか
議員の数だけを焦点にするのであれば、
衆参の選挙制度も一緒に議論しないと意味がない。

極論すれば、衆参ともに選挙制度が完全比例代表制なら
発議要件を過半数に引き下げたとしても、発議は難しくなるだろう。

>>130
単純に憲法の存在価値を論じる場合の普遍的解答じゃないかな
「権利の保障が確保されず、権力の分立が規定されないすべての社会は、憲法をもつものでない」っていっても
「そもそも憲法を設くる趣旨は、第一、君権を制限し、第二、臣民の権利を保全することにある」っていっても
われわれ連邦憲法は、したがって、われわれの信頼の限界を確定したものにすぎない。
権力に関する場合は、それゆえ、人に対する信頼に耳をかさず、憲法の鎖によって
非行を行わぬように拘束する必要がある。」 っていってもいいと思うけど

>>134
いいたいことはわかるよ
ただ国家権力を拘束しているものであるってのは割と簡単につかわれてるからな
きれいな言い方をするなら国家権力がやることができる範囲を定めるものってことなるんだろうが

>>142

森氏は憲法とは天皇（国）を縛るものであってはならない。
伊藤氏は憲法とは国と国民を縛るものと考えております。
縛るという表現が正しいかどうかわかりませんが。

要は両者の権利と義務を明記するってことです。

逆だ。
こいつらが権力者要求を満たすために護憲して好き放題解釈したいだけ。
”ときの権力が暴走するのを国民が止めようという規範が立憲主義の基本だ”から、まともに変えられる議席数（特に参院）と国民投票で改正できるようにしようというのだ。
９６条の改正要件も含めて、ただの一度も国民の審判を受けていない憲法など立法による法律とはいえない。
言えるとすれば、中国共産党欽定憲法と同レベルの、公務員解釈押しつけの国民に罷免されることのない権力者のための憲法だ。

民主はお灸をすえられてしばらくおとなしくしてたと思ったら
また調子に乗って日本を破壊し始めた

絶対に議席を与えてはいけない政党だわ

憲法は生き物である｡
つまり憲法は死ぬことがある｡

日本の憲法は生きているのか?死んでいるのか?
とうに死んでいるのだ｡
自衛隊は軍隊だ､三権分立は官僚独裁となっている｡
日本人の人権は守れられてうない｡

憲法違反はまかりとおり憲法は無視されている
憲法は死んでいる､死んでいるのに
憲法解釈という誤魔化しでさも生きている様に見せかけているだけなのだ｡
ゾンビ憲法を大切に祭り､日本を腐らせている｡

国民は憲法改正し生き返らさねばならない｡

>>145
森有礼は天賦人権の信奉者であったわけですけどね。

> 伊藤氏は憲法とは国と国民を縛るものと考えております。
> 縛るという表現が正しいかどうかわかりませんが。
私も憲法に国民の義務を書き込むことは背理とまではいえないと思ってますよ。
でも伊藤博文の主張に見られるように憲法上の国民の権利と義務は等価ではな
いとも思っています。

憲法の第一義はやはり国民の権利保障の見地からなされる権力の制限だと思っ
てます。

>>144

端的に言って憲法の成り立ちは国によって違うから君主制から発達した国家と
いきなり造りあげた人工国家とは憲法の考え方が違うと思う。

歴史のある国の憲法は天皇なり皇帝なり国王なりを守っていこうという
気概があるが人工国家には政府を守っていくという論理が欠如している。

逆だろ、権力要求満たしたいなら3分の2維持して、諸外国みたいに国民投票無くした方がいい。

>>144
＞国家権力がやることができる範囲を定めるもの

庶民は、範囲があるという言葉を理解できない
国会は法律を作るところ〜、司法は〜行政は〜
ってのを中学校で習うけど、それは範囲や上限じゃなくて
仕事の分担的なイメージしか持たない
国家という仕事の仕組みを決めている文章であってそれに制限を加えてるとまでは感じない
だからこそ、仕事の内容だから時代に即して変えてもいんじゃないの？という意見も出る

人権のところは別よ

国民が過半数であることには変わりがないのだから大して違わないと思う
つか参議院がいらない
マスコミは左翼の護憲陣営なのだから護憲派有利は変わらない

>>149
>>でも伊藤博文の主張に見られるように憲法上の国民の権利と義務は等価ではな
いとも思っています。


誰も等価と申しておりません。自民党憲法案も申しておりません。
社民党党首も自民党憲法草案に対して国民を縛るものだとは言ってますが
等価とかそこまで言ってません。

>憲法の第一義はやはり国民の権利保障の見地からなされる権力の制限だと思っ
てます。

第二義は？

ピース・ボートに乗って祖国北チョンへ帰れ、カス元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
そう抽象的な話をされてもなんともいえない
まぁあんまり政府は守ろうとして守るものでは無いとは思うけどね

>>152
なるほどねー
無限の信頼なのか
割と怖い話ではあるな

>>154
自民草案で一番危惧を感じるところは、9条ではなくて、立憲主義の趣旨を十分
に理解していないところ。そこを理解した上で、重要な義務、例えば徴兵制等
を定めるのであれば、直ちには賛成できないけれども少なくとも理解しうるん
ですよ。

自民草案は、しかし道徳的に国民の指向性を規制しようとしている。そこが危
ないと思うところでね。

>>156

君の主張は単にアメリカ ジェファーソンの発言の紹介でしょう。
ジェファーソン氏の憲法史観が、ジェファーソンの生前から存在している憲法
を持つ世界の国々全ての代弁者たり得るのか？という話だが
そんなに抽象的か？当たり前の疑問だと思うが。

>>157

伊藤博文ほどは充分に理解していると思うが。

どんなに国民に義務を強いると主張し条文に盛り込んでいても
今の憲法で君の言う第一義を超える憲法なんて自民党憲法草案を含めてありません。

団塊世代さえいなけりゃあっという間に改正できるんだろうけどなぁ
もう時間の問題ではあるけど、ほんと鬱陶しい

>>158
別にジェファーソンだけじゃないけども
いわゆる近代的憲法を持つ国が共有するエッセンスじゃないかな
英国という王国においてもルールオブロウという理念の発生をみているが
君主制から発達した国家と共和制の国家に共通はないと？

性欲満たしたいだけのお前の歯が言うな。

脱税の常連朝日新聞と仲良さそうだな前科者のバイブ辻本ｗｗｗ

左翼の本音「有権者はバカ」

>>159
でも、安倍首相の答弁で、権力の制限について、「絶対王政でもあるまいし」
みたいなこと言ってませんでした？うろ覚えですけど。

伊藤博文ほどには理解しているのであれば、家族仲良くとか個人情報不正取得
禁止とか言う発想は出てこないと思うんだけど。

衆議院議員の発言レベルとは到底思えないんだが。
絶対に俺の方がマシ。
なんで世の中って俺よりバカなのが金持ってたり権力持ってたりすんの？

>>161

英国の場合はマグナカルタが最古の憲法となるでしょう。
国王を縛るものでありながら、実は諸侯にも義務を持たせている。
せっかく英国が出たのでこれで説明しましょう。

マグナカルタは基本的に国王を縛るものですね。でも国王が戦争捕虜
になったら無条件でその身代金を支払うように諸侯に義務化させているのです。

通常
国王　＞　諸侯
なので国王を縛るのですが、戦争捕虜になれば
諸侯　＞　敵中捕虜の国王
となります。そうすると逆にマグナカルタは諸侯を縛るわけです。

常に上の立場の者を縛る法律と考えれば宜しいかと。

で、たとえば戦争などで国が危ういときに国民が戦ってくれないと国が困ります。
そういうとき
国民　＞　敵に攻められている国
という構図が出来ますので国防義務や強制徴用などで憲法で国民を縛ることは
論理的にあり得ます。実際国防義務は帝国憲法でも海外の憲法でもあるしね。

>>165
>>でも、安倍首相の答弁で、権力の制限について、「絶対王政でもあるまいし」
みたいなこと言ってませんでした？うろ覚えですけど。
伊藤博文ほどには理解しているのであれば、家族仲良くとか個人情報不正取得
禁止とか言う発想は出てこないと思うんだけど。

同じ人物とは思えないほど突然、非論理的になったな。
絶対王制じゃあるまいしという話と今までの話のつながりがわからん。
また、伊藤博文の主張を踏まえて言えば「家族仲良くとか個人情報不正取得
禁止とか」はまったく関係ありません。
逆に関係ある話なら説明を。

　ゾンビ３兄弟
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　　　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、　　　　　　　/:::::::;;;-‐‐''"´　　|:::|　　　　　　　　 /　　　人( ヽ＼､ ゝ、
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　　　　∨　　（__人__）　　し.|､　　　　　　 |´.　 -ｰ'　 'ｰ-　 ||､　　　　　　　　|6`l　 ､＿(､ _,)＿/､
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　　'1--､|＼　　　　　　／/ﾞ⌒ヽﾐ　　'1--､ヽ.　　｀⌒´　 //ﾞ⌒ヽﾐ　　　'1--､| ＼_ 　 ｀―'/／/ﾞ⌒ヽﾐ
　 lﾞi i .n i;ヽヾ'＝=＝'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ　 lﾞi i .n i;ヽヾ'＝=＝'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ　　lﾞi i .n i;ヽヾ'＝=＝'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ
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　 .|N'ﾞrｴニニニlﾆｺニニニ'l､,　　　 .|N'ﾞrｴニニニlﾆｺニニニ'l､,　　　　.|N'ﾞrｴニニニlﾆｺニニニ'l､,
　　r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､-､,､---､ゞ'ﾞ ﾞゝ　　　r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､-､,､---､ゞ'ﾞ ﾞゝ　　　 r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､-､,､---､ゞ'ﾞ ﾞゝ
　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉　　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉　　　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉
　　r‐'''ﾞ ＿,)　　　　　　　i‐'ﾞ ぐ_　　　r‐'''ﾞ ＿,)　　　　　　　i‐'ﾞ ぐ_　　　r‐'''ﾞ ＿,)　　　　　　　i‐'ﾞ ぐ_
　　.ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　　　　＼　､ろ　　. ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　　　　＼　､ろ　　.ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　　　　＼　､ろ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞｰﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞｰﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞｰﾞ´

是非とも行手法の改正も併せてやっていただきたい
過度の人権尊重のせいでスパイ防止法、有事法制、囮捜査の禁止や
責務を負わない社会保障受益のフリーライダーを生み出してきた現行憲法の責任は重い

>>167
ん、いや別にマグナカルタの話はしてないんだけども
君主制から発達した国家たる英国がルールオブロウという視点まで発展させたことは
憲法の考え方がある程度共通することの証左というか
権力に猜疑心を持つということのある程度の普遍性を確認するものだと思うが

>>161

追記すると
１６７のように論理上国民を縛ることもありえるわけで、実際に帝国憲法や
海外の憲法にその類を見ることができます。アメリカにはありませんが。

で、君の言う憲法とは国を縛るためのものだという主張は実は正しいのですが、
社民党党首が憲法とは国を縛るものであってはならない！と言うと
「え？普通に国民縛りますが？」と返答せざるえないわけです。

国を縛るのが第一義だけど国民も普通に縛りますよというのが正しい。

・・・自白？

>>1
そしてお前は保守政府への嫌がらせとバイブで欲求を満たすのか

つ鏡

>>168
> 同じ人物とは思えないほど突然、非論理的になったな。
酔っ払って書き込んでるもんでね。悪しからず。

> 絶対王制じゃあるまいしという話と今までの話のつながりがわからん。
安倍首相の言い分だと、権力の制限というのは絶対王政からの移行期には妥当
するけれども、国民主権が確立した現代においては権力制限という側面は軽視
して良いんだというように取れる。

> また、伊藤博文の主張を踏まえて言えば「家族仲良くとか個人情報不正取得
> 禁止とか」はまったく関係ありません。
> 逆に関係ある話なら説明を。
「家族仲良く」というのは法的にはほとんど無意義なわけです。それにも関わ
らずあえて改正憲法に書き込もうとしているのは、一定の道義的な価値観の押
し付けに思えるわけです。「家族仲良く」と憲法に規定してどうにかなると思っ
ているのが、まず不見識かなと。民法730条ですら、ほとんど無意味の規定とさ
れているわけで。

個人情報不正取得禁止というのは、本来法律で定めるのが適している事項です
よね。国会は（憲法に反しない限り）国民の権利を制限し義務を課すことがで
きるわけですから。プライバシー権を明定せずしてこのような規定を設けるの
は法体系の全体構造をよく理解していないのではないかと。

>>1
自衛隊廃止を憲法で規定できるかもしれないんだぜｗ国民の意思次第でなｗｗ
がんばれよもっとｗｗｗｗｗｗｗ
なんで自民の思うがままの改正実現前提なんだよｗｗｗｗｗ

>>171

え？英国の話したでしょう。
英国憲法はマグナカルタと不文律とコモンローだと思うぞ。

あと、君の主張は国王とてコモンローに従うというマグナカルタ以来の論理だと思いますが
コモンローとはただの判例ですので国民の義務を持たせず国王にのみ義務を強いる類い
の話ではありません。
国王も国民もコモンローに従うって話です。

意味分からん。「今あるものを変えさせない」のが権力者欲ではないかね？
ああ、サヨ権力が脅かされるのが怖いのか

「革新」勢力が憲法を決して変えさせまいとし、「保守」が改正を目指す、不思議なことだ
それほどまでに今の憲法はサヨの権力欲を満たしているのか

カメラアングル的に辻元が質問者の後ろに映ってたんだが
サヨクテロリストの入国に関しての維新の議員の質問の最中の辻元のなんともいえない雰囲気といったら…

お前が言うな。

辻元は嫌いだけど、これは正論だわ。憲法は国家権力を縛るもの。安倍は憲法というものをまるっきり分かってない。

>>178
ん？英国においてルールオブロウが発展した以上
権力の暴走を防ぐためにそれらを成文不文問わず法で縛るという考えは
共和制と君主制という制度で変わるものではないのではないかという話ですけど

>>176
>>安倍首相の言い分だと、権力の制限というのは絶対王政からの移行期には妥当
するけれども、国民主権が確立した現代においては権力制限という側面は軽視
して良いんだというように取れる。


ちゃんと憲法草案の条文が公表されているのに、それから離れて、とある一発言に
主観的に伊藤博文の理念と同じだの離れているだの論議しても無意味この上ないので、
具体的に自民党憲法草案の第何条が伊藤博文が絶対認めないほどの悪文であるか
ということをご指摘願いたい。

実物あるんだから実物で論議しないと駄目だろう。


>「家族仲良く」というのは法的にはほとんど無意義なわけです。それにも関わ
らずあえて改正憲法に書き込もうとしているのは、一定の道義的な価値観の押
し付けに思えるわけです。「家族仲良く」と憲法に規定してどうにかなると思っ
ているのが、まず不見識かなと。民法730条ですら、ほとんど無意味の規定とさ
れているわけで。


・・・伊藤博文はどうでもいいって言うんじゃ無いか？
今までの論議に意味があったのか？

９６条を変えた暁には自民党は一気に自民党案をまとめて改正してくるだろうな。

そうなるともう改正じゃなくて自民党新憲法入れ替えになるが。

>>183
>>ん？英国においてルールオブロウが発展した以上
権力の暴走を防ぐためにそれらを成文不文問わず法で縛るという考えは
共和制と君主制という制度で変わるものではないのではないかという話ですけど


日本でも特に変わりませんので自民党憲法案が全て可決されてそれに反して
違憲行為があれば違憲になります。つまり法で縛られます。

君は何の議論をしているの？法の支配の話以前に権力（国）も国民も
暴走すれば法に縛られるのは当たり前であり、大陸法や英米法は
その話と関係無いでしょう？
あと、君は法の支配（英米法）や法治国家（大陸法）の意味がよく理解できて無いと思う。

>>1
その是非を決めるのがまさに国民投票なんだけどな。
ポジショントークにまみれた政治家なんかより
最後は国民に直接白黒付けてもらおうって手続きなので

>>186
>端的に言って憲法の成り立ちは国によって違うから君主制から発達した国家と
>いきなり造りあげた人工国家とは憲法の考え方が違うと思う。

っていうことに関する議論ですけど
何の議論っていわれましても

国民投票をさせたくないほうが権力者要求を満たしたい側。
アホでもわかるこの理屈。

>>187
それをいうのならば国民が発議すればよい
96条の発議要件の切り下げ改正は国会の発議権の強化に過ぎない

>>190
後付け条件の議論は今更することじゃないよ。
現行の改正手続きによって96条を変えるならば
護憲派改憲派ともにその結果は尊重しなければならない。

>>1
こんなくだらないことしか言えないのね。なんの論でもねーじゃんか。

>>188
>>っていうことに関する議論ですけど
何の議論っていわれましても


まず人口国家と伝統国家では憲法の考え方が違うと言われたから
英国国家の話を出したのは分かります。私も英国法はその変態ぶりが
大好きなので好都合でした。なのでこちらもマグナカルタの話をしたものです。

ただ君のがマグナカルタの話をせずに法の支配の話をしだしたことが
意味がわかりません。

法の支配の概念を言えば憲法（英国ではコモンロー）は国王を縛る概念
ではなく国王だろうが国民だろうが平等に縛るもの。平民と国王が
裁判しても平民不利だから国王の方が有利なような気もするが。

憲法とは国民と国王（政府）を平等に縛るものである！これ共和国と共通なのか？

>>191
後付けっていうか意見の正当性の問題だから

直接的な民意を拒否する朝鮮人清美

もう批判でもなんでもなくて単なる愚痴だな　国会をなんだと思ってんだ

他人の悪口言ってる奴って、ずっと自分の悪口言ってるよね。気付かないのかな？

自己紹介ですね

支援物資止めて一番乗りの欲求を満たしたレベルで言うな

>>197
批判じゃなくて単なる悪口は自分の嫌な点を相手に投射してるんだよな。

大臣になりたくて土井たか子を裏切った辻本。

>>194
正統性の問題だからこそ
手続きに則って行われる改正を尊重すべしという話。
96条の条件で改正される以上、それが96条そのものの改正であっても
護憲派が支持する両院2/3、国民投票過半数の条件をクリアしたなら
恨みっこなしで尊重してくださいってのは極めて民主的なプロセス。

>>1
憲法が完全無欠な物ならともかく、時勢に合わせて変えるのが何故悪いのか？

>>194

憲法を破棄→新憲法の手順を踏まない限りは現憲法を改正していく
必要があるわけですが、現憲法は国民投票の禊ぎを済ませてません。
GHQが造ったものです。
じゃあ憲法変えていきましょうというときに最初に活用されるのが96条です。
改正のための条文ですからな。

個人的見解を言えば、まず96条をどうとでもいじくって兎に角国民投票の禊ぎを
済ませるのは先決だと思われます。96条の国民投票無しで、他の条文を変えていっても
それは国民が決めた改正手続きを踏んだことには永遠になりませんから。
何かを成すならまず入り口を国民自身が造らなければならない。

>>193
近代立憲主義憲法は、個人の権利・自由を確保するために国家権力を
制限することを目的とするが、この立憲主義思想は法の支配(rule of low)の原理と密接に関連する。
法の支配は、専断的な国家権力の支配を排し、権力を法で拘束することによって国民の権利ないし自由を擁護することを目的とする原理である。
具体的内容は�@憲法の最高法規性の観念�A権力によって侵されない個人の人権（基本的人権の尊重）�B法の内容･手続の公正を要求する適正手続
�C権力の恣意的行使をコントロールする裁判所の役割に対する尊重等である。

>>202
９６条の改正が1/2になることが国民に憲法を戻す的なことになる理由はない
よって９６条の発議要件の切り下げに同意する理由もないと
そういう意見交換をしたいだけの話
後付け条件の議論は今更するもくそもないでしょ？

>>190
大量にいる国民がどうやって「発議」できるんですか？
そんな命令委任型の制度設計が実現可能なら
とっくに先進国はどこもやってるだろうよ

>>206
国民に憲法を戻す云々という抽象的な話ではなくて、
護憲派が現行96条を尊重する以上は
現行96条によっていかなる条文が改正されても
それを尊重するのは当たり前だよねという話

最終的には国民投票で決められるのに
改正したらまるで国会審議だけで憲法改正出来るかのように誤解させるのはどうかと思うんだが

>>207
国民の署名をもって発議するとでもしておけばどうですかね
96条の直接民主制的部分をおすのならば
スイスとかそういう発議要件を備えてるしね

>>208
改正する理由がないよねって話をしてるんだけど伝わらないかな

お前こそ権力にしがみついて民主党に移ったくせに何いってんだ

>>184
では、とりあえず「家族仲良く」に焦点を絞りましょうか。

まず第一に「家族」の範囲が明確ではありません。第二に、家族というのは基
本的に個人のプライヴェートな領域であって、仲良くするかどうかは個人の自
律に委ねる他ない領域と思います。その領域に義務の形式で定めるのは個人の
尊重を最高の原理とする憲法の立場にそぐわないように思います。第三に、家
族が仲良くしたくてもなかなか仲良くできないのは、経済的要因が大きいよう
に思いますが、国家がそこを改善したいのであれば社会政策によって解決して
いくべき事柄でしょう。にも関わらず個人の義務とすることは、社会的な欠陥
を個人の責任に帰して満足してしまう危険もあるように思います。

以上からこの規定は、本来あるべき憲法の性格から乖離するものではないかと
考えます。

１００％朝鮮じゃん、このドブス

この風見鶏みたいな調子のいいバカ女
こんなヤツが議員だなんて世も末だわ

>>210
いや、それはあなた個人の意見であって、
改正すべきか否かは最終的には国民投票で決める。
あなたは反対すればいいだけの話で、
結果は尊重してくださいねというだけの話。

>>212
平和を愛する諸国民などという架空の存在より、よっぽど具体的だと思うが？

>>215
だからそれを民主的に決めるんだろ？
民主的決定には先ず議論が前置されるわけで今はその段階
というかその段階のもう一つまえの段階なわけだ
さぁ議論をどうぞ

>>205

君の主張の意図がわからん。
まず法の支配を理解しているのか？憲法の最高法規制の観念というが
英国では固定の成文ではないぞ？ただの判例だったりする。

ハッキリ言って２０５は大陸法の法治国家の説明だと言うなら理解できる。

すげえな
驚く程のあほじゃねえか。

>>212

どうでもいいとは確かに思うがどうでもいい理念を並べる前科は既に
現憲法が犯しているでしょう。

今の憲法前文をディスっているわけですか？

>>218
安倍ちゃんが知らなかったせいでなんだか急に有名になっちゃった芦部の憲法から
法の支配について書いてある部分をほとんどそのまま抜き出しただけなんだけど

>>217
国民投票過半数の条件が付いていれば、
両院2/3でなくてもまったく問題ない。
こういう事を言うと愚民論を持ち出す人がいるが、
他人への評価自体が主観である以上、
それが愚かであるか否かは自己都合的な発想でしかないので、
集団社会の運営には多数派の決定が優先される。
憲法においても然り

>>212
そもそも今の憲法が現実から乖離してると思わないのかね？

「平和を愛する諸国民」なんていう架空の存在がいて、生存と安全を保証して
くれるから、「国家間の紛争のための武力、軍隊は放棄する」なんていう妄想が
書いてある憲法なんて空前絶後だろう。

キチガイが自分の妄想を書きなぐったような代物。

>>220
> どうでもいいとは確かに思うがどうでもいい理念を並べる前科は既に
> 現憲法が犯しているでしょう。
その点については直ちに同意できないが、仮にそうだとしても、同じ過ちをわ
ざわざ犯すことはないでしょう。

それに、その改正が通ったとしても、法的には「どうでもいい規定」として扱
われる可能性は高い。そういう規定を誰かさんの道徳的な価値判断で付加する
ことは醜いことだと思う。

>>1











■マスコミが報じない民主党の真実■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html














.

>>217

改正する理由が無いという反対理由は改正する理由があると思う者に対しては
意味が無い。君が改正する意義を見いだすかどうか自体は個人の趣向の問題で
論議の対象では無い。

私は改正する理由を感じており２０４でもいちおう書いているが単なる主観であり
それを他人に押しつける気は無い。

で戦後そのようなデタラメな代物を平然と変えずにきた日本という国。
他国からみれば奇跡的なほどの豊かな国だからこそやってこれたわけだが、
もう無理っていうのが国民的に合意しつつあると思う。

残念んだけどね。現実見ないと。

>>226
民主的決定によって改正されるんだから議論の対象でしょうよ
そうじゃないという理由がない

>>221

別に安倍総理が憲法草案を書くわけじゃないからどうでもいいと思うぞ。

>>228
え、スルー？

>>224

憲法改正の国民投票で国民の個々が判断すればいいことです。
別に意味が無い規定と理解しているのであれば君の主観や内心の自由に
いちいち干渉する類いの話ではありませんので特に反論はありません。

>>223
現行憲法制定当時は、国際連合への期待も大きかったろうしね。当時の情勢に
鑑みれば荒唐無稽というわけでもなかったと思いますよ。現在はともかく将来
に向けての理念として遺すこともあり得る選択と思います。反対に現状にそぐ
わないから改正すべきと言うのも理解はできますけどね。それでも改正するこ
との利害得失は十分考える必要はあると思います。

売国反日したいだけのバイブ女がいけしゃあしゃあと良く言う
都合よく国民の意思を全く無視してる辺りが本当にもう最悪レベル

>>229
あれを総裁にして改憲議論できるんかね
まぁ別にそれはどうでもいいんだけど

２０５は大陸法の法治国家の説明じゃなくて
芦部が書いた法の支配の説明ってこと
欧米法の根幹として発展した基本原理とも書いてあるね

http://blogos.com/article/62008/

記者の世論誘導には気をつけよう。

>>222
>両院2/3でなくてもまったく問題ない
の理由がわからん
別に俺は愚民論を持ち出すつもりはないが
議会は愚かであるという観点から2/3なんだから
国民投票どうのはそもそも関連がないとしか思えん

>>228

改正する理由があるか無いかどうかは個人の主観です。
議論も結構ですが、無いなら無いなりに書かないと議論にもなりませんよ。
誰もが改憲理由が無いとは限りません。

君が無くても私はありますで終わりです。
実際にありますしね。

>>236
国民主権社会において
国民投票以上に主権者たる国民の民意が
より直接的に反映される手段はないから。

まあ次の参議院選で１２１議席が改選か。
今の自民党が８６。参議院の三分の二以上は１６１議員。
必要なのは７５の議席か。公明党と他の政党を仲間にすればいくらか変動するが。

仮に次の選挙でなんとか両院で自民党勢力と改憲に同意する政党を集めて発議出来たとしても、国民投票までは期間がある。
三ヶ月なのか半年なのか、一年後なのかは知らないが。
その期間までに改憲派と非改憲派がどう国民を説得するのか。

ここで下手な工作をしてもさすがにまやかしのロジックで憲法改正を主張は出来ないとは思っているが。

権力者要求満たしたいだけの辻元さんか

>>232
今はどうかが問題であって、決まった時なんてどうでもいい。

尖閣は中国のものなんてデタラメを国連で中国が主張しても、
誰も非難しないような国連なんてなくてもあっても同じようなものだ。

意味わかんない
法律かえられないほうがおかしい

>>237
理由があるってものに対して反論していくのが改正論じゃないのかね
理由があるといわれれば聞きたくなるものさ

>>238
国民が発議し国民が投票し国民が決定した方がより直接的じゃないかなぁ
今論じているのは発議要件の切り下げによって改正プロセスにおける
議会の影響力の強化をすべきか否かであって国民投票の肯定でも否定でもないとおもうんだが

>>1 石巻での姉さんの立ち振る舞いの事ですね。分かりました。

発議しやすくするだけで実際に改憲するかどうかは国民投票で国民自身が判断する。
辻本はよほど国民が怖いんだな。

そういえば民主のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ大臣になった辻元を調べたら凄いな
救援物資を一切配らず貯蓄
一般人やﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体が政府の変わりに配布しようとすると
横流しされるからと拒否→結果腐って破棄
金がないと復興できないと言い多額の税金を配布されるまで活動せず
やっと配られた税金を自分が代表の団体に何故か振り込んで大臣降板
調べたらこんなんばっかだけどﾏｼﾞか?

権力を振り回し日本人の行政組織を破壊しかけた民主党の一味のせりふではない。
しかも思うがままの権力を手に入れるために社民を離脱した強欲女。

>>234

かなり恣意的に書いているね。
立憲主義を論ずるなら、普通はきっちり成文で憲法書いて
権利義務や制限の類いをキッチリ明文化することを考えるよね。
それが大陸法とか法治国家の概念。

常に不文律や慣習法に縛られて判例で運用されてキッチリと明文化
されていないことの方が多い英国の法の支配を指さして２０５では
かなりの違和感を感じるな。
国際法なんて英米法なんですが、国際慣習法だといって明文化してなかったり
やっと成文法造ったら既にある国際慣習法をただ成文化しただけだったりします。


たぶん日本は大陸法で戦後英米法を移入を強制されたとき、
芦部氏は既にある大陸法（法治国家）システムを崩したくなかったので
これが法の支配と誤魔化したのでは？
英国の法の支配を知っている身としては２０５は信じられません。真逆に見えます。
というか決まった憲法無いのに立憲主義ってなんだって気がします。大陸法国家なら
成文できっちり憲法作ってキッチリそれを守らせるでしょう。

>>245
最終的な国民投票たって、その前提として国民的な議論が必要ですよ。その指
標になるのが、国会における充実した議論。そのためには与党のみで発議でき
る過半数要件は好ましくない。

>>243
>>理由があるってものに対して反論していくのが改正論じゃないのかね
理由があるといわれれば聞きたくなるものさ

２０４に主観的な理由は書いたよと既に書いたが特に君に
聞かれてもいないし興味を持たれているようにも思えない。

>>248
> 立憲主義を論ずるなら

「立憲主義」（法の支配）とは
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=20m25s

>>243
現行憲法が国民発議の手続きを定めていない以上は、
現行手続きで発議される可能性の高いポイントに絞って
議論されるのは仕方ない。
国民発議案を両院の多数派が推進しているのであれば話は別だが。

>>249
反対野党はひたすら悪口をいうだけで、議論すら拒否してるじゃないかw
結局、1/2だろうが、2/3だろうが同じだよ。
護憲派には理屈がないんだから。

>>249

要は婉曲に世界各国をディスっているんですか？

>>1
もうこの人の発言じゃスレも伸びなくなってきたね
良い事だと思う

>>250
芦部批判をするなってわけではないが
伊藤正己あたりでも似たようなこといってる風の記載になってるけどね

>>252
いや現法憲法を改正するっていってるんだろ？
であるのならば既存要件の数字をいじるのみでない前提での議論となるのは当然でしょ
あなたがより直接的に反映される手段を求めるのであるのならば
議会の発議要件よりもより直接的な手段をもって
いわゆる９６条改正派の主張の瑕疵を示すというのは妥当な手段だと思うけど

>>256
> 芦部批判をするなってわけではないが

芦部信喜『憲法』を批判する
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10051935006.html

>>254
まあ、各国それぞれですね。日本よりも厳しいところもあるわけだし。

で、今回改正が問題になってるのは発議要件の議会の2/3でしょ？それ自体は一
般的な要件だ。他国の改正状況を見ていると少なくともこの要件の下でも発議
は十分可能ということ。

>>1
と、破壊活動家が申しております

>>256
前提の議論は発議を経た(経る可能性の高い)改正案についてであって、
それ以外についての議論は自由ではあっても無意味。
現行憲法において実際に発議するのは議会。
96条における議論は両院のハードル(2/3→1/2)が議論のポイントであって、
国民発議案はまったく別個の議論。

こいつは国民の税金を盗んでパクられた奴だったっけ？
懲役行ったっけ？

>>260
国民投票以上に主権者たる国民の民意が
より直接的に反映される手段はないということは
より直接的に反映される手段が現に主張されている改正案の外に存在する以上
国民投票以上に主権者たる国民の民意が
より直接的に反映される故に改正すべきという論は
前提条件に瑕疵がある主張であるという話

そもそも現行憲法において実際に発議するのは議会ということを無条件に飲むことは
96条は間接民主制の延長であるという主張に他ならないことであり
ある程度の代議員による議論の重要性を考慮するものであるから
2/3→1/2によっておきる議論の重要性の低下をどう説明するかって点がある

言ってる事がわからない。
少数の議員が国民投票を拒否できる方がよっぽどおかしい。

>>262
憲法改正は瑕疵の修正の為に行われるものではない。
俎上に乗るのは発議されうる案についてであって、
どこかの誰かが思いついた改正案について議論するわけでもなければ
どこかの誰かがより瑕疵の少ない案を思いついたので議論しろという話でもない。
発議されうる案というのは議会で多数の支持を集める案であって、
現状では自民や維新の会が主張する96条における両院1/2案。
国民発議案が議会において主張支持され発議される可能性を有すれば
俎上に乗るだろうが、実際はそうじゃない。

但し書きで十分な議論をしろって付け足しときゃいいだろwww

>>264
違うよ
この場合瑕疵が存在するのは憲法にじゃない
（憲法に瑕疵がないとは思わない）
発議されうる案に対する賛成意見としての
より直接的に反映される手段はないという主張に瑕疵があるんだ

>>263
普通多数決の発議じゃ足らないというだけの話で
1/3が国民投票を拒否しているわけじゃないでしょ
憲法改正発議するなんてろくな奴じゃない的視点はあると思うけど
これは間接民主主義をとる国家として当然あるべき視点だよ
いい奴が改正を言い出したときならば2/3なんて余裕だろうと

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた


お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

>>266
>より直接的に反映される手段はないという主張に瑕疵があるんだ

ない。
国民発議にしてもそれは一部国民による署名等といった条件か
或いはより広範な民意採決(＝国民投票と同義)を条件とするから
国民投票がより直接的な民意の反映手段であるという証左そのもの。

>>268
あるでしょ
だって他の手段の存在を明示したんだから

高槻市民はなんとかしろ
大阪だけどこいつだけは許せない

>>269
国民投票が最も直接的な民意反映の手段である論を
崩せてない以上は無意味。

>>271
「96條改正」の危険性・今こそ、帝國憲法復元改正を！
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html
> 民意という、甚だ不安定で頼りないものは、
> 我が國に皇室廃止に対して、積極的な意思を示す
> 政党や政治家らを多く当選させてしまうかもしれない

>>272
それを無意味な愚民論という。
愚民論は主観的発想である以上、
際限がなくなる馬鹿者たちの論理。

>>271
それは主張の瑕疵の不存在を主張するんじゃ無くて瑕疵はあるけどこの主張があるってことか？
国民投票が最も直接的な民意反映の手段であるということを否定はしていないが
それが一般に主張される96条改正論の理由にはならない
なんとならば今回の改正論は単純に改正プロセスにおいて
国民投票に至るまでの段階の改正であって国民投票を如何とするものではない

>>272
こんなこと言いたくないけど残念ながら次の代は確実に人気無いッス。

>>273
主観的発想？政治学上では「大衆＝愚民論」で論じられるのだが？

辻本清美は泥棒
比喩ではなく本当の泥棒

お前は社民党に戻れよｗ

辻元清美が反対してるとなると、やはり改憲は正しいのだろうな

ID:0EhoIAx00
おい、茶々丸小僧、ええ加減にせえよ

>>274
議会発議より国民発議の方がより民意を反映しているのでは？という論は錯覚であると言ってる。
国民発議の条件によっても異なるが、一定数の署名数が条件ならば
それは民意の反映ではなく相対的少数派への提案手続きの開放でしかないし、
より広範な民意採決を条件とするなら結局それ自体が国民投票であると同時に、
議会承認を後ろに回すのは議会による国民投票結果の否認可能性が生じるので国民主権否定。
それから96条改正理由については自民維新ともに憲法を国民の手に云々言ってるが、
個人的には理由に興味はない。
単にそれが発議されうる可能性が高いからそれについて考えてみたのであって、
仮に両院ハードルが下げられようが国民投票がある以上は
それは国民主権社会における決定手続きとして最適性と考えているというだけ。
加えて柔軟に発議されうる手続き要件の方が、
その時々での社会観を汲み取る可能性を広げるという意味で
社会にとっても望ましいと思うので賛成。

>>276
この国の政治のベースは自由選挙。
大衆が愚民なら愚民によって選ばれる政治家と
その政治家によって執り行われる政治そのものの否定。
理解できる？

なんか今日はあちこちのスレにその道のオタがいるな。
辻元スレなのに勉強になったわwww

>>281
別に議会の承認はいらんだろう
国民が決めれば議会は文句いえない
むしろなんで議会の承認が必要とした？

改正のための改正主張か
それじゃ民主主義でもなんでもないよ
そんな奴が民意反映を主張することがおかしい
民意形成のプロセスを軽視して民意反映などできない

お前はバイブで性欲を満たすだけだろうが

>>282
図書館等にある政治学関連の書籍を手にとって
「大衆」がどの様に論じられているか自分の目で確かめてご覧？

委員会で総理総理と叫ぶ馬鹿は、
死んでくれ
お前、総理を貶める事にしか興味が無い、無能な議員

>>284
議会制民主主義である以上は
議会ノータッチというわけにはいかないのでないの？ってだけ。
問題なければノータッチでもよい。
どちらにせよそれは国民投票であって、
国民投票が最も直接的に民意を反映する手段となる。
理解できる？

発議要件を1/2に下げ、国会での十分な議論と合意・調整を行わず
与党の好きなタイミングで国民投票に持ち込める、国民は熱に煽られ
て熟考することなく投票。しかも最低投票率もなく、有効投票数の1/2
で可決。これでは問題がある。

もし、国民に憲法を！的なスローガンなら発議要件を1/3、1/4に下げて
少数の意見を尊重して国民投票に持ち込めばいい。しかしこんな状態で
政争の具になってしまうような改憲発議と国民投票は意味を失うだろうがな。

その意味では2/3にはそれなりの妥当性はある。

>>286
大衆がどのように論じられていようが、
あなたの言う愚民たる大衆によって
愚民たる大衆の中から代表者たる議員が選ばれ、
あなたのいう愚民の中から選ばれた愚民の代表が
議会において政治を執り行うのが現実社会であって、
その現実から離れてあーだこーだ言っても仕方ないので
大人なら理解しましょうね？ということｗ

>>288
別にノータッチで問題ないんじゃね
そもそもタッチすべきじゃないから2/3という特別多数なわけで
改正のための改正では民意たり得ないし民意の形成はできない以上
民意を反映できないでしょ

国を縛ると言ったり、権力者を縛ると言ったり頭痛くなる

4年か6年に一回の選挙で無職にされる人間が権力者と言えるのかね？

票もらうために媚びなきゃいけない人が権力者なのかね？

無責任な左翼を縛る憲法がほすい

>>292
議会全体と捉えると簡単にわかると思うよ

>>291
>そもそもタッチすべきじゃないから2/3という特別多数なわけで

2/3は国民にもタッチさせないという意味であって
議会単体での意思反映への縛りにとどまらない米国の意向を無視しても仕方ない
それから改正のための改正であれ、それが手続きに則って行われれば
それは国民投票による民意を経た上での改正であり民意を反映する

硬性憲法を維持するというのなら国民投票の要件を3分の2にすればいいだけ。
発議は2分の1で十分。少数の国会議員の妨害で憲法改正を国民に問えない方が
よほど権力者の専横である。

>>294
2/3が当時の米国の意向の反映なら、
1/2は現在の米国の意向の反映の為ってことでおk？
もし然うなら「自主憲法」派は極めて劣勢だね。

読売「憲法96条改正の危険性が指摘されている。だが、心配のしすぎではないか。最終決定は国民投票だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368172377/

>>294
2/3は国民にタッチさせないという意味じゃないでしょ
2/3通せば国民は1/2という妥当じゃ条件で触れる
改正のための改正っていう時点で手続き無視じゃないか

権力側にいられなくなったと分かった途端に
社民から逃げたおまえがいうか

なんでこう、どいつもこいつもアホに輪をかけた度し難い低能ばっかなんだ
まともに対案議論しようとする野党議員が誰一人いねーじゃんか

>>297
>2/3は国民にタッチさせないという意味じゃないでしょ

国民にタッチさせる気があるなら
国民にタッチさせる可能性を高めるような手続き条項になっているはず。
なっていないということはそれがその時点での米国の意向。

>改正のための改正っていう時点で手続き無視じゃないか

そういった評価は議論の最初で言った自己都合による発想であって、
改正のための改正ではないという意見の存在もあるから
印象評価のぶつけ合い。
なので重視されるのは規定のルールに則って
決定がなされるか否かであって
それに対する印象は個々人でバラバラで構わない。

今の日本の憲法がＧＨＱ原案はもとより
多くの日本人がパージされた状態で制定された
てんで国民の総意になっていない
欠陥憲法であることを忘れてはいけない

>>299
米国の意向もクソも2/3っていう数字はごく一般的なものだからな
それをもって特殊であるということはできまい
結局のところ改正のための改正であるという主張をあなたはしたんだから
それに伴って反論を受けることは是認すべき
そしてそれでは議論が成り立たない以上民意の反映なんて夢

>>301
議会2/3と国民投票過半数という組み合わせは一般的ではないはず。
議会票決のみで憲法改正される国々は多いが。
護憲派の人達が時々言うのは、
海外でも議会2/3ハードルはある、というものだが、
そういう国でも国民投票はなかったりする。
その現実をまず認識してから議論しないと
自己都合どころかミスリード。

離党する奴は辞職しろ

>>300
押し付け占領憲法は其の正統性の無さ故に憲法典として無効である。

日本国憲法無効宣言　/　在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng

>>1
１／２には自分も反対だが、三年間のお前ら、民主党のやらかし三昧もゴメンだ！


民主党には絶対入れない。

>>304
お前の主張の一貫性はないんかい？
あっちの動画、こっちの動画って。
バイトなの？

国民の半数が望む時は速やかに改憲すべき

なのか

もっと厳しい条件を越えない限り改憲すべきでない

なのか

後者は国民の半数が望んでも改憲させない、になり得るのかちょっとな。というか今現在がそれかも

押し付け憲法とさかんに主張する派がいるが、GHQは戦後、日本に新しい憲法を作成するように促していて、多くの憲法草案が出ているのだがな。
どうもこのことを改憲派は無視して「押し付け憲法」と言いたがる。
このGHQ案もその時に日本の憲法研究会の草案をベースにしているのだが。

百歩譲ってもその憲法の改正争点は９条しか今まで無かった。
それ以外は右も左も改正への攻防などしていなかったほどの完成されたものがこの日本国憲法であり、それゆえにこの憲法が成立以来一度も改正されなかったと言えるのである。

Ｗ選挙してこいつと菅を追放だな

反日犯罪者ウザいねん

権力のうまみ知っちゃって党を変えたくせによく言うわ

>>308
何故、公職追放令を無視するのか？
http://www.youtube.com/watch?v=jHi28axjw0U&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=17m49s

>>302
2/3という数字に意味はないし
合衆国憲法は国民投票に比して重いともいえる3/4の州の批准だしね
合衆国憲法が２段階にハードルが設定されていることを想定すれば
2/3+国民投票を設置したことが悪意というのはちょっと理由がない

2/3ハードルがある国があってそれで改正しているのならば
2/3という数字をもっての発議自体はそこまで難しくないことの証明であって
発議に関するハードルを下げる1/2という数字の改正に根拠はない
そもそも日本においても2/3以上の決議をもって可決される法案はいくらでもあるしね

2/3のハードルが高すぎるのは日本人が特殊だからとしか言えないな
明治憲法でも2/3で日本国憲法への1回だけしか改憲してないからな

海外でも護憲派って存在するのか？

護憲派はしらんが
なんらかの改正に反対するやつっていうのはいくらでもいるんじゃないかな

>>313
>合衆国憲法は国民投票に比して重いともいえる3/4の州の批准だしね

それは誤解。
なぜなら各州議会による議決の積み重ねであって、
それぞれの州における議決ラインは過半数。
つまり数字を単純比較した印象論に過ぎず、
実際には国民投票に比して重いとは言い切れない。

>>317
そうだね、訂正しよう
重いとも軽いとも言い切れない

>>316
何もかもはいないだろ
日本では内容無関係で改憲そのものに反対の奴らばかりだ

>>319
まぁ何もかもはいないだろうな
やっぱりそうなんかね
いわゆる護憲改憲って９条だけを軸にして回りすぎなのが日本の特殊事情だと思う
じゃあたとえば憲法の本来的役割として権利の
さらなる保障とかでもやっぱり護憲派は動かなかったのかな

>>318
国民投票は一回こっきりだが、
米の州議決は数年の期間内に毎年票決チャレンジ可能らしい。
そう考えるとやはり米国の方が要件は緩い気もするなぁ。

で、明細の兼はどうなった？

誰がこんな奴に投票して議員になんかしちゃうのか、
まったく理解できない
バイブ持ってヘラヘラ講演しとったらええやん？

>>1
権力欲しさに寝返ったアナタに論じる資格などありません。

連立離脱後の社民党で党首とやり合った阿部知子らの方が、まだ筋が通っています。

まさにアホの戯言
批判のための批判
いちゃもんつけたら勝ちの価値観

関西人として恥ずかしい
こいつには一刻も早く現世から消えて欲しい

>>1
オマエの頭のなかではそう言う考えが浮かぶんだな
ホント屑だわ

このマヌケは改憲論者の前原にでも言えよ低能ｗ

権力の「ダークサイド」に墜ちた辻元氏　社民・福島党首が民主入り批判
http://www.j-cast.com/2011/09/09106867.html?p=all

＞社民党の福島瑞穂党首（55）は、同党を離党した辻元清美・衆院議員（51）が民主党入り
＞する方向であることについて、「理念より権力に近寄る方を選択した」として批判した。

吉田滋資料によると在日らしいけど

「欲求」じゃないの？
日本語不自由な人か？(´・ω・)

民主・辻本
この4文字だけで民主党の印象が悪くなる

おやまあ、自分の願望を他人が達成しているように見えるとは
一度よぉく頭を診察してもらいなさいね

テロリストババァさっさと故国へ帰れ。

けど、96に関しては怖い部分は確かにある
ミンスみたいのが再度政権につく可能性もあるからな。

2分の一から3分の2にする発議を締めにすればいいのではないだろうか？ｗ
96条改正はかまわないが道州制だな問題は

発議要件を衆参のそれぞれ過半数にするなら、国民投票は
有権者の過半数にすべき。

発議のハードルを下げるのに国民投票は投票率に関係なく有効票の過半数で
改憲が決まるのではあまりにもハードルが低すぎる。

もし投票率が低かった場合、有権者の４人や５人に１人しか賛成しなくても
改憲されてしまい、それでは国民の間にしっかりとした議論がなされたとは
到底言えないし、国民が積極的に改憲を望んだとも言えない。

容姿、声、話し方etc何から何まで不快に感じる稀有の人
こんな生き物に多くの奴が投票する高槻って
こんな生き物が沢山生息してるのかな？

ゾンビ議員がなんだってｗ

>>335
ネット投票をもっと推進すべきなんだよ　どこにいても投票できるとかさ
有権者の過半数なんてそれこそ馬鹿げてるよ

この人
１条は改憲容認なんでしょ
怖いねえ

>>337

有権者の何割なら妥当だと思う？

俺は最低ラインが有権者の過半数で、まぁ妥当だと言えるラインが有権者の2/3だと
考えている。

国民に憲法を決めてもらうことが重要なら、投票率が無関係ということは
あり得ないはずだ。

発議要件を変えるなら、国民投票の方も変えるべきだと思う。

>>340
自分はいまのままで参議院は必要ない、がいいと思う
憲法だけでなく法律もそうすべきだと思う

>>341
一院制より二院制の方が国民にとっと間違いなく安全。

ま、それはさておき、
改憲発議を緩和するなら、国民投票も変えるべきだ。

投票率に無関係で有効票の過半数ではあまりにもハードルが低過ぎる。

最低でも有権者の過半数。妥当なラインが有権者の2/3。

発議要件だけ変えて、国民投票は現状のままというのはあってはならないことだ。

>>335
投票に行かないヤツが馬鹿なだけ

権力志向とは、まさしくツジモトのことじゃないかｗ
朝鮮人やその帰化人は、自分のことは棚に上げて、他人を平気な顔で叩くから異常と呼ばれるのだよ

>>342
二院制のほうが安全というのは理解できるがならば衆参どちらも半数にしてほしい
官僚も減らすべき　かわりに国民投票と議員ひとりひとりに政策を練れるブレーンをつけるべき

>>343
投票率が低い場合、国民が積極的に改憲に賛成したとはとうてい言えない。

最低ラインは有権者の1/2だろう。
投票率を無視した有効票の過半数で改憲ＯＫなんてあり得ん。

なんでみずぽと別れたのw

今の日本国憲法は日本国民が定めたものじゃないのに好き勝手言ってるなー
民主さん暇そうで羨ましいわ

＞投票率が低い場合、国民が積極的に改憲に賛成したとはとうてい言えない

でも、積極的に反対でもないだろｗｗ

性欲と権力欲を満たしたいだけのバイブ辻元

こいつのことじゃないけど、天皇制反対している癖に憲法守れとか、アホな政党があるなｗ

辻本嫌いだけど96は今のままでいいわ
日本人は流されやすいから逆に自衛隊廃止とかの法律が作られたらかなわん

この人は本当にレッテルを貼ってでしか相手を批判できない人だな。
今日本が抱えている隣国との問題点を全く無視している。
中朝韓をどうにかする策でもあれば、憲法を変える必要もないだろうに。

基地外

>>349
有権者の1/4弱が反対、1/4強が賛成、1/2が棄権だとすると
賛成していない人が約3/4となる。

これだけの数の人が賛成していないのに改憲してはいけない。

国民が積極的に選んだ憲法とはとても言えない。


だからこそ、発議要件を緩和するなら、国民投票のハードルを上げるべきなのだ。

辻本の発言は全て売国行為としか思えない
むしろそう確信している

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

憲法9条成るものをことなく愛する民主党,社会党，共産党系の議員が売国魂を発揮し、国民を騙してきた教育制度に根源がある。

と言うことは、輿石の行動を見ればこの辺が即刻理解出来よう。

要は、世界中で一番の悪意業を行うのが日本人！！

これがキーワードの「現社民党・共産党・民主党左派」が、巧みにと言うか売国マスコミと結託し、朝から夜中まで嘘八百の作り話。

結末は、すべて日本国がこれだけ悪人である様な話をしている。

民主党の鳩に管でて言った小沢共々、反日プロ組織メンバー？？

これは反日プロ組織の教本でもある！！

この辺から，日本国改善に取り組まないと！！

中国、韓国がそんなに素晴らしい国か「輿石」！！

糞朝日、糞毎日、糞犬HK、糞中日、糞民主党、糞在日朝鮮人、糞在日中国人そんなに日本が憎いなら自分らの大好きな祖国にとっとと帰れや！

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=YLt2QOG87NY

http://www.youtube.com/watch?v=ifzxXy4GAQo

http://www.youtube.com/watch?v=DdfP1t_r-pg

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=XDBQTtO0gYk&feature=endscreen

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>352
いまのままだと9条改正ができない可能性があるんじゃないの？参院で3分の2とれなくて
それだけは反対　だから現状96条改正に賛成となる

>>353
こいつらは全て特アに日本売ることを実行してるだけだから、はなから聞く耳なんて持たなくていい
こいつらの言うことに意味なんか考える必要ない。無視と反対だけでいい

>>355
それは単に民度の問題じゃないの？有効票の過半数でいいと思う
反対している国民の声はでかくないことがそこで確認されるわけだから

>>352
それは、国民がマスコミの言う事を無条件に信用していた時代の話。
今はマスコミの垂れ流す情報で真実は天気予報くらいの認識しかない。

それに、国民投票での過半数は変わらないのだから９６条を改正して
憲法９条を変えるしかない。

今のままでは、中国に侵略してほしい売国議員が多数反対するので改憲できないｗ

前科もの　& ゾンビ議員は発言すんな　黙ってろ　!!!

高槻市民ちゃんと落選させろ

>>355
しかし、その考え方でいうと、
反対していない人も3/4いることになるがな。
棄権者は自分の意見を言わなかった人なのだから、無視するでいいと思う。

バイブレーター販売員の辻元は、性欲を満たしたいだけの女(笑)

だが　民主党は大嫌いだが　シナ人ではないが　憲法を改正する必要はなし今のままで良い　　　

ついでに　半島人でもありませんが　　何か　?

自分が当選するために社民党を裏切ったバイブ辻元は
自分のためなら余裕で有権者を切り捨てるから
コイツの言葉は信用に値しない

改正要件緩めるだけで、たいしたことはないと思う時点から大惨事がはじまる

歴史の教訓

権力が改正したがるのは国民の権利を奪い、義務を課したいに決まっているんだ

辻元が反対するなら
96条改正は正しいって事だな

ヒトラガーファシズムガー

憲法を、国会議員から国民の手に取り戻すのが、96条改正だ。
国民投票を忘れるな、バイブレーター性欲女(笑)

>>369
改正しないと中国にいいように侵略略奪されるの確定だからな
絶対改正が必要

２分の１にしても国民投票があるから大丈夫だろ
３分の２＋国民投票なんてやってる国は日本だけらしいやん
日本は憲法を守ってきたとか言うけど条件が厳しすぎて変えられなかっただけじゃんｗｗ

>>1
「権力者要求満たしたいだけ」

辻元、自分の本心自慢して嬉しいのか？

憲法は変えなくて良いし今のままで良い　うちはシナ人でも半島人でもないです。　日本人


戦争をやりたがってるキチガイ共は黙ってろ

辻元の意見に何の価値があるんだろ
記事にするだけ無駄

>>360
反対していない、賛成もしていない、
つまり、態度を決めかねているということ。
そんな人が多いのなら、議論が十分とは到底言えず、
改憲をすべきではないと言うしかない。

有効票の過半数にするなら投票率の規定を設定すべき。
2/3以上とかね。

投票率無関係で有効票の過半数で改憲が決まるなんてあってはならないこと。

チョンバイブが屁理屈こねくり回しても、もう誰も相手にしないわ。
日頃のおこないって大事だな、辻元ｗ

お前らが言うな

国防の為に戦争がおきるならそりゃ避けて通れん道だ

>>375
恫喝に屈しない独立した国への第一歩なんではないだろうか
アメリカの別働隊は卒業したいし主体的な外交をしたい

全ての責任が侵略覇権主義中国にあるのは最初から明確だｗ

>>1
権力でレイプされたいのにまったく相手にされないですね。

この人こそNGO、NPOを権力の具として使って、
イメージ悪くしている急先鋒じゃないの

>>377

でも、発議要件の議員数だって、
選挙制度によってどうにでもなるしなあ。

衆参ともに完全小選挙区制なら、３分の２でも緩いハードルだし、
衆参ともに完全比例代表制なら、過半数でも厳しいハードルになる。

>>352
おれ日本人だけど・・・

発議要件は緩和する、でも国民投票に関しては今の緩々のままでいい、
というのが安倍の考え。

これではダメ。

発議要件のハードルを下げるなら国民投票のハードルを上げる。
国民投票のハードルを上げないのなら発議要件のハードルを下げてはいけない。

安倍なんかに騙されんわ。

毎回思うんだが…
欧米諸国やアジア諸国は死刑を廃止してる！だから日本も廃止しろ！
欧米諸国やアジア諸国は憲法改正に３分の２以上の賛成がいる！だから日本も緩和するな！

と諸外国を真似しろと言ってるのに

憲法９条なんてどこの国も持ってないような物だけは素晴らしいから守れとか言うんだよな
諸外国に習えってなら軍隊持てない事や９条こそ異常じゃね〜かｗ

ダブル選でこの人落ちて欲しい。予算員会でのどや顔見たくない。

今まで、憲法を不磨の大典視ししてきた、間違った護憲派の先入観を正すことを考えるべき
時だ。
戦後左翼＝護憲派は自分たちの都合よく解釈改憲し、それを固定化せんとする見勝手な
護憲派標榜による、実は成り済ましの護憲派だったのだ。それを打ち砕くことが、国民の手に
憲法を取り戻す、おそらく唯一つの方法ではないか。

まぁ　この曲でも聴いて落ち着きたまえよ　w

参議院議員　山本一太議員　「素顔のエンジェル」

https://www.youtube.com/watch?v=sMJNhZjcOwU

>>377
選挙の得票率を見てもわかるとおり　そういう人たちって決めかねているというよりも無関心な人たちなんじゃないかな
政治に無関心な人って多いよ　問題だけど投票しない人のせいだよそれは

>>258
>まあ、各国それぞれですね。日本よりも厳しいところもあるわけだし。

日本より厳しいところってどこ？

>で、今回改正が問題になってるのは発議要件の議会の2/3でしょ？それ自体は一
般的な要件だ。他国の改正状況を見ていると少なくともこの要件の下でも発議
は十分可能ということ。

国民投票をするところは発議は議会の１／２だったり、複数の発議方法が
あったりするのが普通。国民投票するのに発議を厳密にする意味がないからね。
ドイツなど議会の２／３だが国民投票が無いから議会を通ればそれで改憲が
成立だからね。

もし過半数で発議できてたら、民主党内閣ができたときに
参議院の風向きがちょっと変わっただけで改憲発議出来てたんだせ。
そのときの内閣支持率は７０％だったんだせ。

こいつは国民の誰を代表して議員バッジ付けてんの？

バイブで性欲を満たすだけのお前と一緒にするな、売国淫乱雌豚。

欲ボケバカ左翼に言われちゃおしめーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減にしろよ前科１犯の犯罪者が！

権力、権限欲しさに、長年世話になった社民党をそして選挙民、支援団体を裏切り政権ポスト欲しさに民主党に鞍替えした極悪人が！恥を知れ！

>>392
改憲議論が深まっていない証拠。

そんな状態で改憲してはいけない。

発議要件を緩和するなら、国民投票のハードルは絶対に上げるべき。

安倍は国民投票は今のままで発議要件を緩和しようとしてる。
国民の手に取り戻すとか言ってるが、そんなの嘘ってことだ。
投票率に触れないのは国民のことなどどうでもいいと考えてる証拠。

＞辻元清美

終了〜

>>389
衆参ダブル選挙の可能性は高いよ。

さて、なんちゃって日本人の元犯罪者辻元清美は政界を去れ。

>>1福島みずほと言ってることが逆？

>>401
衆参Ｗになってもお前らが考えているようなことにはならんぞｗ

この間の衆院選だって、自民があれだけの議席数になったのは小選挙区制のおかげで、
得票率はそれほど高くはない。

>>399
>改憲議論が深まっていない証拠。
そんな状態で改憲してはいけない。
発議要件を緩和するなら、国民投票のハードルは絶対に上げるべき。


根拠が不明。
世界に眼を向ければ発議が１／２、国民投票が１／２が普通。
２／３なら論議が深まるという根拠が無い。

>>403

得票率４割で議席占有率７割だっけ？

>>405

投票率考えたら普通だな。

小選挙区とか国民投票には何の関係もないから
これを理由に96条改正は危ないと主張する奴は嘘つきな
有効投票率の話しならまだしも、小選挙区だから通りやすいとかねえから

>>1
現憲法は、国際法を犯してＧＨＱが適当に作成した憲法です。
憲法議論をするならば、大日本帝国憲法を精査検証した後に論議するべきと思います。

>>406

投票率はあんまり関係ないと思うけど？

有効投票における得票率だから。

>>399
少数で変更できるということは
裏を返せば少数で変更を阻止できるということ

ハードルの問題じゃない
ハートの問題

>>1
法務委員会で、谷垣法務大臣に丁寧に諭されとったがな・・・

>>409

有効投票や無効投票がこの話と関係があるのか？

権力=悪いとも思わないけど
ブサヨのほうが自分が法律みたいに思い上がって、反対勢力を頭ごなしに人格攻撃するしな

サンポール一気飲みしてろ馬鹿女

>>412

国民投票における投票率（有効投票数）の問題は、それなりに関係あるんじゃないの？

>>404
根拠は明確だろｗ


ちなみに世界に目を向けると、発議が国会の1/2で国民投票も1/2の場合、
投票率が低いと改憲はされない。

>>408

>現憲法は、国際法を犯してＧＨＱが適当に作成した憲法です。

だから何？
それ言い出したら安倍も総理として認められないことになるぞｗ

泣け、わめけ
だが９６条は改正されるんだよ

事実上の憲法解釈という改憲はすでにやってるじゃないかw
今更、名目上の改憲を恐れる理由がない

96条のハードルを下げることを提唱するだけでそれまで
怠惰だったマスコミも一気に血圧が上がった。
これは改正の機運が今後どう転ぼうが動かしがたい功績。
国民やマスコミが怠惰なままのほうが都合がよかった
護憲派には時間を巻き戻したいくらいに悔しい現象。
今回頓挫したとしても、義務教育で憲法への関心を
子供のころから持たせ、少なくとも彼らが成人するころには
必ず成し遂げるというくらいの執念で着実に策を打って行ってほしい。

>>418
発議されてもさすがに９６条は現行の国民投票でも却下されるだろうねｗ

>>1
これってヘイトスピーチじゃないの？
ツジモトせんせい

憲法改正発議要件が議員数だけを条件にしている限り、
９６条を改正しようが現行維持しようが、
結局は選挙制度をいじれば、どうとでもなっちゃう。

それ自分だろwwww

>>421
「国民投票でも却下され」ようと、されまいと、結果は国民の意思なんだからそれでいいわけよ。
国民の意思が全く入っていない憲法を、２０１３年の時代に使い続けていることが大問題なんだからさ。
民主主義国家で国民の意思が入っていない憲法を押しつけられている国民は日本だけだからな。

護憲であろうと、そこに国民の意思が入っての『護憲』でなければな。

あれだけ徹底した売国左翼のバイブ辻本が
これだけ96条改正に反対ってことは
やっぱり９６条は改正しなきゃいけないんだな

>>340
おまい何見当違いなこと言っているんだ

今日の１１：３０〜
テレビ東京で
鈴木宗男と辻元清美が
生出演！

連立から外れると知ったとたん社民から民主に移った権力亡者らしい発想だ

コイツは９条でオナってるだけ

９６条を改正して議会の１/２以上にハードル下げたって
そのあとでさらに
国民投票で１/２以上をとらなきゃ改正できないんだから
それが売国左翼が提出する売国改正法案なら無理だよw

つまりバイブ辻本の出す売国改正法案は無理ってことだ
ｱｷﾗﾒﾛﾝw

辻本って、その昔、自分のことを
「国壊議員」って言ってなかったけ？

支那朝鮮のスパイ政治家は現憲法を一切触らせない気だろ。
逆に言えば、現憲法が支那朝鮮にとってどれだけ好都合なものと言う証だな。
憲法なんて基幹法とは言え、時代に合わせて改正するが当たり前だ。
今の憲法の大欠陥は他国からの侵略に対し、自国の国益保護が全く無いからな。
変えることを前提に議論するなら前向きだが、改憲を認めない方が異常であり、悪意がある。

民主党を2分の1にする法案

社民から与党だった民主に鞍替えしたのも権力欲からじゃないのか？

>>415

無効投票なんざ白紙で出すとか候補者を書かないとかそういうものでしょう。
議会占有率を左右するほどの何か意味があるんですか？

>>416
>>根拠は明確だろｗ

それはいったいなんでしょう？

>>ちなみに世界に目を向けると、発議が国会の1/2で国民投票も1/2の場合、
投票率が低いと改憲はされない。


どこの国の話？で、「１／２＋１／２＋投票率」というものがいいなら
そう主張すればいいのでは？

こいつが反対するなら正しい事なんだろうな

このバイブおばちゃんも
潰れる政党渡り歩くテクがすごいな
社民から民主へ次はどこを潰しますか？

>>425
それは間違い。

改憲発議はいつでも可能であったがされなかった。
国会に提出されたことすらないのだ。

今頃何を言い出すのかｗ
馬鹿らしいｗｗｗ

>>437
お前の大好きな国だｗ

>>436

そもそも、小選挙区制における死票によって
得票率と議席占有率にギャップがあるという話（>>403 >>405）なのに、
むりやり投票率の話にすり替えた（>>406）のは、そっちだろうに。

>>441

すり替えたもなにも今始めて死票の話を聞いたけど？

>>440
＞今頃何を言い出すのかｗ
＞馬鹿らしいｗｗｗ

それが「三分の二」の壁だろ。
過去を振り返れば、第２党が社会党、そして民主党（隠れ社会党）だからね。
先進諸国の民主主義国家において、二大政党が国家の基軸が相反する国はないからね。
国家の基軸自体は殆ど共有しあっているのが普通だからね。

日本は特殊な国なんだからさ、「それは間違い。」はそこを無視しての発言だな。

>>442

>>403でちゃんと「小選挙区制のおかげで」とちゃんと書いてあるんだけど。

つまり、「選挙制度」の話をしていたのに、
小選挙区制の死票こともわからないどこかの誰かさんが
知ったかぶりで「投票率」なんて持ち出してきただけの話でしょ。

憲法改正が現実味を帯びなければ、今まで通りタコ壺の中にいられたのにね

>>443

>それが「三分の二」の壁だろ。

違う。
何度も案を出したがその度に否決されたなら壁と言えるが、
一度も案を国会に提出したことがないののだから壁とは言わないｗ

壁が高いとか言う人がいるが、それこそミスリード。

>>439
凄いなw
どっちも壊滅だもんなw

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　　　　民主党はウソと犯罪の総合商社やで
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

９６条を改正して発議要件を緩和するよりも、
参議院の選挙制度を小選挙区制に改正した上で
衆参同日選挙を実施したほうが
発議要件をクリアできる可能性が高いと思うんだけどなあ。

綱渡り名人

>>393
デンマークとか日本より厳しいね

>>446
＞何度も案を出したがその度に否決されたなら壁と言えるが、
＞一度も案を国会に提出したことがないののだから壁とは言わないｗ
＞壁が高いとか言う人がいるが、それこそミスリード。

「ミスリード」もクソもないｗ
誰が考えたって『無理・無駄』なことだからな。

「壁が高いとか言う人がいるが、それこそミスリード。 」っていうことこそがミスリードだわ！

改めて再度
過去を振り返れば、第２党が社会党、そして民主党（隠れ社会党）だからね。
先進諸国の民主主義国家において、二大政党が国家の基軸が相反する国はないからね。
国家の基軸自体は殆ど共有しあっているのが普通だからね。

日本は特殊な国なんだからさ、「壁が高いとか言う人がいるが、それこそミスリード。 」はそこを無視しての発言だな。

>>452
それは９条みたいに対立してる部分しか考えないからでしょ
５５年体制において９条が難しかったのは分かるが
それ以外に興味がない改憲派っていう奇妙な特徴も日本にある
どっちもおかしいんだよ
ちなみに国家の基軸自体は殆ど共有しあっているは嘘
アメリカで銃規制しようとしたら議会ははっきり割れるよ
国家の基軸で相反する意見があるからね

大臣の席を味わったら仲間なんてどうでも良くなったヤツが言ってもw

権力の「ダークサイド」に墜ちた辻元氏　社民・福島党首が民主入り批判
http://www.j-cast.com/2011/09/09106867.html?p=all

「北朝鮮には(戦後)補償を何もしていないのだから、
そのことをセットにせず『九人、十人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」by辻元清美

自分がそうだから他人もそうあるはずを地でいってんな
流石に犯罪者は考え方が違うわ

>>1
これって、典型的サヨク発想じゃん。
おまえが、思っているから
そういう考えがでてくるんだよ。

>>334
> 96条改正はかまわないが道州制だな問題は

【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

【ニココメ付】藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=WivEq_HxDGI&list=PLa5-rJa3mGTLbRy7v9g9jyqCkFSSS0U5h

弱者の味方の振りするなよクズ

>>453
＞アメリカで銃規制しようとしたら議会ははっきり割れるよ
＞国家の基軸で相反する意見があるからね

「銃規制」問題は国家の基軸じゃないから。
ますは国家国民を外敵からどう守るかの安全保障。
「銃規制」問題はアメリカの内政問題。

「９条」は安全保障の問題。

下品だ、下品過ぎる。

衆参同時選挙してもらって
お前の主張が正しいかどうか国民に判断してもらえ
次は比例復活とか姑息な真似禁止な

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
（エッ？決意してないけどｗｗｗ）
武力による威嚇又は武力の行使は、、、永久にこれを放棄する。（殴り返せない）
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。（自衛隊は違憲）
国の交戦権は、これを認めない。（自衛権そのものを放棄してる）

これって自衛権そのものを放棄してるし
自衛隊は完璧に違憲じゃん
中国と、その手先は嬉しい、護りたいだろうけど

>>461
内政問題が国家の基軸ではないって考えが不当
すくなくとも武装の権利は国民が外敵から身を守るものだよ

>>461

でも一応、アメリカの銃規制の問題は
アメリカ合衆国憲法修正第２条という、アメリカ国民の権利にまつわる問題だからねえ。

ハシゲ機長が

↓

辻元は阪神大震災の時、
ボランティアせずに、
自衛隊は違憲だから、救援物資貰うなのビラ配りしてたのと、

自分等が危険だと思ったら海賊から守ってくれって、
自衛隊に護衛頼んで護衛艦に護衛して貰った事

震災で補佐官に任命されて現地入りせず大阪の福島で会議開いてた事
救援物資、ピースボートが現地入りするまで足止めさせた事くらいしか思い出せない。

自分の事だろ

辻元のような議員は、政治姿勢が極度の反日だし、首相補佐官でありながら震災のときは役立たずだし、バイブだし、国会の品位が下がる。

今にして思えば、外交パイプが有る分、ムネオのほうが国会に必要。
　ムネオ＞＞＞＞民主党のほとんど＞辻元

与党でも野党でも辻元は無慈悲な圧倒的落選を味わってほしい。
なぜかゾンビ当選が得意で腹が立つ。関西の人は辻元が好きなのだろうか？

>>466
＞アメリカ合衆国憲法修正第２条という、アメリカ国民の権利にまつわる問題だからねえ。

合衆国憲法修正第二条の解釈の問題があるからだろ？
過去、安全保障に「民兵団」が必要だったが、今はその必要性は薄い・・・とかね。

だから銃規制」をしようがしまいが、国家の安全保障の問題では無くなっているわけでね。
憲法に触れられていても、いまや「銃規制」は国家の基軸では無く、
重きはアメリカの内政問題になっているからな。

じゃースイスみたいに国民投票でなんでも決めちまおうぜ

>>472
それならそれでいいかもなー

>>472-473
ルソー教徒（直接民主主義礼賛者）乙

96条改正って危険じゃないのか？
憲法改正のハードル下げるってことは今後自民以外の連立野党が政権取った時を思うと寒気がするんだが

じゃあ選挙に勝ったら９６条はそのままで憲法改正しますね

テレ東、今はじまった。

最初っから
辻元マンセーしそうな
雰囲気だｗ・・・

>>477辻元元気ないな。
相当落ち込んでる気がする。

基本的なことを忘れているよね。
政治も憲法も国民のものであり、国民の意思を反映させる。

>>451

いちおう発議が議会の１／２だね。
二回成立させないといけないけど。
基本的には議会１／２＋国民投票１／２の国。
厳しいというよりもややこしい。

>>375
お前はそんなに戦争がしたいの？

9条が無視されてる今の憲法のままでは戦争突入間違いなしじゃん
是が非でも9条をもっと強制的な文章に変えて
戦力不保持を実現しなければならん！

>>1

なるほど
シナ＆鮮は憲法を変えてほしくないんですね。
了解！

>>446

意味の無い主張だな。
１／２にしても発議が行われないならば１／２に反対する理由は無かった事を意味し
発議が活発に行われるのなら１／２にした価値があったことを意味する。

そもそも国民投票があるなら議会での発議に深い意味が無いわけで
二院制の問題点がそのまま適用される。

国民議会と貴族院を持つ国の二院制の問題点として
「国民議会の決議に賛成するなら貴族院の存在意義は無いし、
国民議会の決議に反対するなら醜悪ですらある」

即ち、もし国民投票で可決するような案件を国会が2/3条項で止めてしまうなら醜悪でしかない。
ドイツのように国会だけで決定するなら２／３の意味があるが国民投票があるのなら
途中で止めてしまうことは国民の判断権を奪う意味しか無い。

要は国民投票があるなら国民の判断権を優先するために国会側の審査を緩くする必要がある。

>>468
自分の権限を私物化して私腹肥やしてたんだな
サイッテイのの糞だよなマジで
絶対許せないわ

>>483
＞要は国民投票があるなら国民の判断権を優先するために国会側の審査を緩くする必要がある。
ならば、国会での発議要件は1/4ぐらいでいいな

例えば判例上認められてきた新しい人権を明記するだとか、89条の不合理を是
正するとかって言う改正なら、2/3でも十分発議可能だと思うよ？

9条だってね、集団的自衛権等については明記せず、現行の自衛隊を憲法上も明
確に認める程度の改正なら2/3でいけるんじゃないの？民主もついこの間まで政
権与党として自衛隊を運用していたわけで、これを憲法秩序の中に位置づける
のには反対しづらいと思う。

現在のハードルでも出来そうなことからやっていけば良いんだよ。出来そうも
ないことをやろうとしてハードルを下げるのは改憲要件の趣旨からして本末転
倒。

テロリストの辻元清美は民主党が政権についていた時に
民主党に身体を売って民主党に入り込んだよな。
この前夜中にちゃんねるネコで実録浅間山荘をやっていたが、
ああいう左翼のクズの女って自分の身体を売ってナンボって
話が粛々と語られていてなかなか面白かったよ。
辻元清美や蓮舫、福島瑞穂、岡崎トミ子ってこういうカテゴリ
なんだろうなと。

>>1

結局の処国民投票てもんがあんだよ国民の審判にまかせりゃいいだろｗ

>>480
議会の1/2　議会の解散　解散後議会の1/2
国民投票において投票者の過半数かつ有権者の2/5以上の賛成だからな
普通に厳しいんじゃね
単純に解散挟んでいるだけで厳しいと言えるかも知れない
シングルイシューでの解散を求めていることに制度上の問題を感じるけど

権力者が嫌なら国民が半分以上賛成しないだろ

早く戦争したくてウズウズしてんだけど
北チョンと一緒に南チョンぶっ潰そうぜ!

>>1
少数派の国会議員でも国民投票阻止できる現行法こそ
権力者の特権意識バリバリじゃん
しかも国会議員のくせに全く国民信用してないのな

>>489

結局、デンマークもろくに改正できていないのだから結局は意味が無いけどな。

>>492
国会が発議できないだけで別に阻止してるわけじゃないけどね
議会の権限の問題だから国民信用もクソもない

無能な奴に頑張られると迷惑

辻元清美なんぞオワコンのbbaだろ。

>>493
改正することが正義がごとく語るのもね
いや俺は改正してほしいけども

>>494

憲法改正の必要性が現に有り、国会が発議をしないなら
阻止していると評価されてもしょうがない。

根本的な対策としては他国のように発議に関して複数の方法を用意することだろう。

売国奴連中が必死に嫌う憲法改正
よほど都合の悪い事があるんだな

>>498
そもそも改正案の提出もされてないの阻止しているとか理解できない

ただその対策に関しては同意する
議会に発議権を独占させたことがそもそもの間違い

有権者が、国民投票で、合理的に判断することを信用しないということですね。

>>497

法でもシステムでも過去から現在、未来永劫改良し続けるのは当たり前である。
他国はそれが出来ており日本とデンマークはそれが出来なかった。
その当たり前を正義と表現するかどうかはわからんが。

鏡がいるじゃないのか
与党じゃないとやだって駄々こねて
離党したのコイツだったろ

>>500

反論は４８３の通り。
１／２にして発議が活発になるならそれに越したことは無し。
駄目ならまた他に方法論を考えれば良し。

いかにもっていうナンチョン思考だよな辻本ｗ

この在日ババアはなんでいまだに議員なんだ？

>>502
日本なんかは緩い縛りしかかけてない憲法だったりするからね
日本じゃ何かをしたいために憲法改正をするという条項が
９条と道州制ぐらいで別にそれは時代とともにってもんでもないし
９条なんか言っちゃ悪いが制定当時からずっとずれてるしｗ
まぁあとは議会の地域代表制の確保とかもあるかもしれないね
逆にたとえば権利に関することは多分ある程度普遍的で
実際触りようのない国もあるわけでまぁ将来的に世界の意識の改革があるならしらんが

改正しないと日中戦争でユダヤの軍事産業が儲けられないからな！

その臭い口を開くな犯罪者

>>504
国家権力が発議を乱発することを
自由民主主義の国家が歓迎する理由がない
活発になればなんでもよいかのいうのは間違い

　
>>1

蛆元さん、それは心理学で言うところの「投影」ってやつでさぁ
　
　

>>507

日本は本来は大陸法の国なのでドイツ基本法を模範にするべき。
端的に言って成文法は適当で最高裁が判例（コモンロー）で何とかするという
英米法的な憲法を持っている事が問題なので全面改修が本来は必然。

何で発議要件だけでグチャグチャいうのか全く理解できん。
改正自体は国民の過半数で決めるんだろうが。

>>512
なんで仮住まいを参考にせんとならんｗ

権力者？？？

何を言ってるんだこいつは


実際に中国の脅威に対抗できる戦力を日本は保有してないんだぞ？？？
尖閣にきても自衛できず、同盟国のアメリカの支援もできない。

日本人が拉致されても手が出せない。

こういうのが大問題だから早急になんとかしないとダメだから改正論が出てるんだろ。
民主党は日本人がいくら死のうが関係ないんだろうけどさ

政権取り戻したいなら少しは日本人主体の政治しろよ！！！！

>>510
>国家権力が発議を乱発することを
自由民主主義の国家が歓迎する理由がない
活発になればなんでもよいかのいうのは間違い

何回以上を乱発と表現するかも規定がなく
実際にそんな不具合も起きていないのに
議論しようがない。

自由民主主義の国家以降の主張は意味がわからん。
嫌なら変えなければ良い。国民が自由に判断すればよし。

じゃいいじゃん、満たしてあげなよ。
それだけ、なんでしょ？

まぁまぁミンスちゃん

「一度やらしてみたらいいじゃんダメなら変えればいいじゃん」

ミンスちゃんの御言葉ですｗｗｗ

国会の発議＝権力の濫用

この構図に持ち込む根拠と理由がわからない
微罪で委員長を死刑にした人たちが「国家権力の濫用を許さない」と言える神経もわからない

こんなのが未だ議員ってことが重大な問題

>>514

英米法でも何でも無い日本が英米法的趣向の憲法を以てうまくいくわけがないからだ。
当然、合憲なのか違憲なのかさっぱりわからん事例が多々存在する自体になった。

重くて使い物にならない道具を軽く改良するだけ。
なにか問題でも？

>>516
実際不具合が起きてないなら考慮する必要がないというか
システム作るときは最大限にまずいことを誰かが行なうかもってのは前提でしょ
そもそもその前提がないなら憲法なんかいらんわな
自由主義たるもの権力を信託する者に対する猜疑心は当然の原理ですよ

>>521
その主張はまぁわからんでもないがボン基本法はただの仮住まいだからね
参考にするにはちょっと厳しい
英国的憲法は不文軟性とあまりに大差がありすぎてなかなか難しいが
合衆国憲法はいわゆる法の支配の成文化だから参考にならない理由もないかと思うけども

お前も権力者だろうに…。

なぜ発議することが濫用になるのか証明してほしい
国民に憲法改正の是非をお伺いすることは国民を虐待する行為なのか？
証明してほしい

まともな論理を聞いたためしがない

>>518
その詐欺師の一言に日本が騙されて、たった３年たらずで国の製造業が壊滅、
国民の誇りが心身ともにズタボロになるとは…

>>523
>>実際不具合が起きてないなら考慮する必要がないというか
システム作るときは最大限にまずいことを誰かが行なうかもってのは前提でしょ
そもそもその前提がないなら憲法なんかいらんわな
自由主義たるもの権力を信託する者に対する猜疑心は当然の原理ですよ


不具合は起こりまくってますね。9条を上げる人は多いが私は81条を問題視します。
端的に申しまして国家の大事に拘わらず合憲違憲の判断が適当すぎますな。
イラク派兵問題は大阪高裁で違憲判断が成されました。
さて、イラク派兵は合憲でしょうか？違憲でしょうか？
小泉靖国参拝は最高裁が憲法判断を逃げました。
合憲ですか？違憲ですか？

何が合憲で何が違憲かが適当すぎる。違憲なら国家行為は無効になりますが
違憲なのに票格差訴訟の選挙が有効だと最高裁が明言したりします。それ自体が
違憲じゃないの？

全てが曖昧模糊。大陸法の国に英米法の憲法は無理。法律掲示板いたら本当にそう思う。

>>528
現憲法に不具合があることは同意するところでそこを議論するつもりもない
改正後どういうトラブルがあるかわからないからそのトラブルの可能性を議論するのは間違いって事は無い
そんなことじゃ現憲法のごとくパッチワークでわけわからんとなる

>>529

なので海外でうまくいっている憲法をディスクコピーすれば宜し。
どんな問題が起こるかも既に他国が判明させているから。

>>510
＞国家権力が発議を乱発することを

１／２が危険とかいうなら、国民発議が出来るようにすることも必要だな。

「なんらかの憲法改正は必要」と考えている国民は多いんだよ、今は増えて７０％に昇る。
以前から常に４０％前後の国民が憲法改正が必要と考えてたからな。
国民の４０％が望むなら「国民が発議」する道があってもいいね。
「国民が発議」後国会で討論、改憲案、国会１／２、国民投票・・・

憲法が国民のものというなら、国民の手元にこなければ意味がないからね。

>>2
現在：国会議員の1/3だけで国民の意見を聞くことを阻止できる
予定：国会議員の過半数で国民の意見を聞くことを阻止できる

辻本やヨシフみたいなごく一部の分別のない連中に邪魔されるのは我慢ならない

>>530
であるならばそれは９６条の賛否に関わるものではないからね
全面改正そのものを否定するつもりはないけどそれは全面改正の案による

>>531
そういう改正には反対するつもりはない
要は議会というものの改正プロセスでの権力の拡大を許容するのは
いわゆる立憲主義的観点、自由主義の基本的姿勢から難しいってだけだから
そもそも発議権が何十年もそれを行使しようともしない議会に専属することこそが
日本において改憲が行なわれなかった第一の理由だと思う

もう言うこと無くなっちゃったのかな？ｗｗｗｗ

>>534
>であるならばそれは９６条の賛否に関わるものではないからね
全面改正そのものを否定するつもりはないけどそれは全面改正の案による


ドイツの条文そのまま移したら議会２／３は変わらなかったが国民投票が
まるまる無くなってしまうという。

まあドイツで特にそれで問題が起きていないわけだが。

http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/kiyomi-5.jpg

>>536
まあそれはドイツ情勢にそこまで詳しくないから分からんが
単純に日本には導入できんだろうな

>>534
再々度
それが「三分の二」の壁だろ。
過去を振り返れば、第２党が社会党、そして民主党（隠れ社会党）だからね、それ以下の政党も護憲ｗ。

『そもそも発議権が何十年もそれを行使しようともしない議会』とか言ってみても、
誰が考えても「無理・無駄」な状況だったからな。

憲法を国民の手元に持ってくるためにどうするか、の問題さ。
いまの「三分の二」ままじゃ、国民の意思は届かないさ。

俺たちの代表は辻元だ！　
がんばれー！

発議しやすいことが国民の手に憲法があることならば
発議要件を1/4とかにすればいい

>>539
９条なんてそら対立してるからそうなるだろ
別に９条を守ることに賛同するわけでもないが
それを主張する国民がある一定の数いることは否定できない
憲法がすべき国家権力を制限し国民の権利を保障する方向の改正なんて
憲法改正派にだってなかったじゃない
９条改憲か現憲法廃棄論みたいなお花畑で全面改正か・・・
それだけにこだわる改憲派の特殊性だって過去の特性でしょ
社会党だけに全責任を負わせることは相当ではないよ

　　
　　
ルーピーが支持されるような異常な時代になったとき、
９条に 「無条件降伏」 とか明文化されたら困るから今のままで良いよ。
　　
　　
　　
　　
民主党政権という大きな過ちを国民が選択したように
ルーピー憲法を作ってしまう可能性は否定できないな。

>>542
＞９条なんてそら対立してるからそうなるだろ

＞社会党だけに全責任を負わせることは相当ではないよ

９条は安全保障、国家の基軸、根幹。
世界各国の民主主義国家の２大政党が「国家の基軸安全保障」の根幹で対立することはまずないな。
日本は特殊な国なのさ。
そういう特殊性を考えれば、「三分の二」を変えるか「国民発議権」をつくるか、
何にしても今のままでいいわけがない、国民の手に無い憲法だからね。

一方で自分の性的欲求が満たされないから
バイブ持ち歩いちゃうんですね？

こいつが、国会議員であることが危険だろ。
民す政権の時、核マル、中核、赤軍とかが、まるで市民権を得たのかと勘違いしそうだった。

>>1
このバアさん
改憲時の手順を知らんのかなｗｗｗｗ

蛆本なんて出っ歯のキムチ女なんかが国会議員である事からして異常

昔トクヴィルがアメリカの民主主義制度を詳細に検討し、

「民主主義は多数派による独裁」
「民主主義の欠点の一つは、世論の風向きで法律がコロコロ変わること」

と言った。

ところが、民主主義大国アメリカが作った日本国憲法は、変化をかたくなに拒んでいる。

憲法自身が、民主主義による介入を拒む、ある種の独裁みたいになっちゃってるんじゃないか。

民主主義は多数派による独裁っていうのは割と難しい言葉だな
まぁ多数派による横暴のための担保が憲法にある以上それを今論じるべきかは疑問だけども

国民投票が最後にあるんだから国民を信じたらいい
変な憲法改正案なら国民が通さないわな

/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| 権力者に無慈悲な鉄槌や！！
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　　　96条改正なんてクソ喰らえやで！！
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　、
　　　　　)＼_ 　｀―'/

>権力者の要求を満たしたいだけではないか。
↑こういう短絡的なこじ付けが護憲派の限界。もはや改憲派への援護射撃にしかならない事すら気づけない。

>>549
民主主義の暴走を抑える役目もあるから。

大多数の国民に支持された政党が、中国人優遇、日本人切り捨てという
政策を取ろうとしても、憲法によって阻まれる。

>>549
その話の流れで
> 憲法自身が、民主主義による介入を拒む、ある種の独裁みたいになっちゃってるんじゃないか。
という結論には少々驚いたw 多数派独裁への防波堤というべきではないか？

９６条改正反対の本質って、与党になりえない政党が既得権を失いたくないってことだよね。
反対・賛成の重みが２対１なんて特権は、理屈を付けて死守したいだろ。

国民投票という、直接民主制の前段階で邪魔なだけ！

ほほう
それならバイブ辻本は比例名簿に名前のせんなよ

阪神大震災を忘れない。
自衛隊の救命活動を妨害した奴はゆるさない。

反対、でも守って
自衛隊が護衛

おまえだろ！

権力ほしくて、

離党してまで、おかざり大臣職に居座ったのはよｗ

権力の椅子にしがみつきたくて、所属政党を離党してまで与党にしがみついたのはどこのＢＢＡでしたっけ？

>>515

まともな国なら、
こいつら犯罪者だ。

つまり、今の日本は犯罪者が国会議員になってる。

>>1
憲法にバイブ所持者への誹謗禁止を記載したいくらいですよねｗ

野党の攻め方がもうコレジャナイってものばかりで白ける。
理性のかけらもない印象操作ばかり。

権力者の要求って、そもそもなんだ。欲求のことじゃないのか。

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
nokan2000.nobody.jp/switz/
なぜなら、最近の日本と周辺国（中国、韓国、北朝鮮）の状況が、
この本に記述されている「敵に武力以外による攻撃を受け、
破滅へと導かれる状態」と非常に良く似ているためです。
私は日本の独立と平和に脅威を感じたため、
この本の内容を広く読んでもらえるよう、このサイトにまとめました。

辻元には、日本国民の声が届かないようだ

>>555

改憲しやすくすると、多数派が糞だった場合にドエライことになるという危険は分かる。
だが痛い目に遭ったあとで、戻すこともできる。
憲法や民意が教訓を得て育つことができる。

現に、糞の民主政権が無かったら、安倍政権は誕生しなかった。

憲法改正が必要な状況に至っても、現状では、その改正を憲法が許容しない。
結局、硬性憲法は、民主主義の成熟を拒絶してしまうんじゃないか？

>>555

「多」数派「独」裁という主張が日本語的にすでに意味不明。

大震災の時、色んなものが不足して苦しんでる被災者に

辻元「米軍の救援物資は、受け取らないで下さぁーいッ!!」

左翼という生き物に、心底ゾッとしたわ

>>569
結局それソースあったの？

>>568

それは俺が最初に使ったのを>>555が引用した。
確かにおかしいな、俺の言葉。
多数派の強制、というのが正しいか。

そんな事より前科者が議員やっている事にゾッとする。
どこの誰が選んだの？比例当選だっけ？
結局、放っておいても後で大きな仇を為すから
早いとこ消してしまうべきなんだよ。

>>567
> 憲法改正が必要な状況に至っても、現状では、その改正を憲法が許容しない。
> 結局、硬性憲法は、民主主義の成熟を拒絶してしまうんじゃないか？
現在のままでも別に改正不能じゃないと思うよ？議会の2/3という要件は一般的。
他国でも同じような要件で改正が出来ている。ということはこの要件の下でも、
とりあえず発議は可能。

というか、60数年に渡り改憲が無いのは異常と言うが、それはつまり今まで発
議に向けた現実的な動きが無かったからであって、その原因を96条に求めるの
は筋違い。アメリカは修正案の提出は今まで11000件以上だってさ。で、最終的
に修正・追補に至ったのが18回。

>>571
>>多数派の強制、というのが正しいか。

少数の賢人による多数派に対する圧制がお好み？

多数者の専制を防ぐために発議要件を厳格にする？
国民が暴走するから96条により国家権力が国民を縛ると言っているのと同じことだぞ
「憲法は決して国民を縛らない、ただ国家を縛るのだ」という言説と完全に矛盾するじゃないか
どっちが正しいんだ


それに、ではあの選挙はなんだ？
09年の選挙は多数者の専制を招いて日本をここまでめちゃくちゃにしたんではなかったのか
国民がアホなら憲法がどういう制度でもあそこまでのことはやれるんだぞ
たった衆院で過半数を得ただけの民主党政権は日本をめちゃくちゃにしたぞ

>>575
国民は発議があったら国民投票が出来るというに過ぎないので、発議要件が厳
格だからといって別に国民を縛っていることにならない。

>>576

国民は発議がないと国民投票が出来ないのだから、発議要件が厳格だと
国民の投票権を奪うことになる。

>>577
1/4にすれば少数派の意見も反映できていいだろ

＞権力者要求満たしたいだけ

おっと 民主党（特に賎谷と枯死石）の悪口は そこまでだ。

>577
国民の投票権を奪うというのは
投票する機会において投票できないってことであって
投票する機会がないことを指すものではないでしょう

副大臣になったら、権力の味を覚えて社民党を辞めちゃった辻元さんですね

国民の手に憲法を取り返すというのなら
代議士の発議だけでなく国民の直接発議も保証してこそであるが
そんなものは自民党案に存在しない
国民にリコールの権利を渡さない
権力者に都合のいい憲法改悪ばかりいっている

>>577
具体的な投票権は発議した後に発生するわけです。

したがって、
> 国民は発議がないと国民投票が出来ないのだから、発議要件が厳格だと
> 国民の投票権を奪うことになる。
とはいえない。これは過半数なりの要件を正当とした結論先取りの理屈ですよ。
本来過半数なら発議できるはずなんだから、それ以上の重い要件は投票権を侵
害するものだ、みたいな。

ちなみに、憲法58条2項の「両議院は、各々その会議その他の手続及び内部の規
律に関する規則を定め、又、院内の秩序をみだした議員を懲罰することができ
る。但し、議員を除名するには、出席議員の三分の二以上の多数による議決を
必要とする。」この2/3要件（出席議員のですけど）も不当ですか？

>>580
>>国民の投票権を奪うというのは
投票する機会において投票できないってことであって
投票する機会がないことを指すものではないでしょう

では国民の決定権と言い換えましょう。

>>584
国民の決定権はそもそも国民の発案が許されない現憲法や
議会の発議要件の切り下げじゃ確保できるものじゃないでしょう

あの辻本が何か考えて発言したなんて本気で思ってるのか?
いつも通りに耳から入った情報が脳まで届かずに、
脊髄で条件反射して喋ってるだけに決まってるだろうに。

そんな世迷言に585もレス着けるなんて
おまいらどんだけ真面目なんだよ。

>>585
>国民の決定権はそもそも国民の発案が許されない現憲法や
議会の発議要件の切り下げじゃ確保できるものじゃないでしょう

改善はするでしょう。
２／３から１／２にしても発議が行われないなら１／２に反対する理由は成り立たず
１／２にして発議が行われるようになったのなら改善したと評価すればよろし。

他国の前例を見ると議会１／２＋国民投票１／２で問題も起きておらず
複数回の改憲の実績も認められることから妥当かと思われます。

要は国家行為にはなかなか失敗は許されないが、この案件は外国という前例が
多々存在し、問題点の洗い出しも終わっている枯れた制度なわけだから
そのまま導入すればよろしいわけですね。

>>587
改善しないでしょ
一つの改憲に対して関わる範囲はかわらないんだから

権力側に残りたくて社民から民主に乗り換えた人が良く言うわw
まぁ、すぐ転がり落ちたけど

>>586
辻本やない辻元や、間違うな

辻本かぁ・・
阪神淡路大震災の被災者に被災現場での
ｺｲﾂの大活躍話聞いてから
ｺｲﾂはﾏｼﾞで無理だと思ったわ・・
何を言おうが全く信用できない､ありえない

>>591
辻本やない辻元や、間違うな

>>588

意味がいまいちわからんが範囲というのはつまり
一つの改憲、1/2になって9条改憲の発議があったとしても
81条の改憲を望んでいる人の欲求は改善されないってこと？

改憲される範囲は発議する側が決めるわけで発議する議員が
9条改憲を動議しても、9条以外の条文を望む人に関しては
改善されないと。

いや、それだけは違う
安倍否定の左翼視点からしてもおかしい

>>591
結局それのソースにあたったことがないわ
まぁだから辻元を支持しろとも思わんが

お前達野党が選挙で勝てばいい話

こいつまだ存在したのか

欲求を満たしたいのはお前じゃねーかw
こいつといい、源太郎の親父といい自己顕示欲を満たす事しか考えねぇ
無能の目立ちたがり屋

常に与党であるとは限らないのに
ホイホイと憲法変えることが出来るようにするなんて自民党は馬鹿じゃねぇの
自民党が下野して何かの間違えで気が狂ったような政党が政権取ったらどうするんだよ

>>599
今度そうなったら憲法変えるまでもなく日本は終わりだから

どうも平和ボケでいけないな
自民が安全だとどこかで思っているし、下野しても代わりが民主よりはましだろうから死にやしないだろと思ってる
国民がアホで、バカな政党に衆院過半数の議席を与えて政権をとらせたらどんなに美しい憲法でもその権力の暴走は止められない
国は吹っ飛ぶよ
そうなればいいとでも思ってるのか知らんが

>>599

発議は出来るだろう。
国民投票が通るかどうかは別問題。

前文
「日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って〈自ら〉守り」

　↑法律による兵役の義務づけが可能

第九条の二
「国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために〈国際的に協調して〉行われる活動および…を行うことができる」

　↑法律による国連軍または集団的自衛権、日米同盟による海外派兵が可能

「国防軍に属する〈軍人〉その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、法律の定めるところにおり、〈国防軍に裁判所〉を置く。
この場合においては、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない」

　↑軍法会議の復活。脱走兵や有事除隊者への罰則強化が法律で可能。

第十二条（国民の責務）
「…自由及び権利には〈義務が伴う〉ことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない」

　↑法律による兵役の義務制定の根拠条文とできる

第二十五条の三
「国は、〈国外において〉緊急事態が発生したときは、在外国民の保護に努めなければならない」

　↑紛争地域への邦人保護名目での派兵が可能になる

社民から民主移ったくせにーｗ
権力欲丸出しー

辻元はだた反対したいだけだけどな。

まんまお前やんw

>>599
最終的には国民投票じゃん。
そんなに日本国民貶めて自分は高いとこに登った気になりたいの？

日本の歴史（上の偉人による）認識

雄略天皇　「ちょｗｗｗ狼並みに乱暴だしｗｗｗｗ」
新渡戸稲造「朝鮮って国として死んでるしｗｗｗｗｗ」
伊藤博文「虚言癖で信用できねぇｗｗｗｗマジ強姦も注意ｗｗｗ」
夏目漱石「朝鮮人に生まれなくて良かったわｗｗｗｗｗｗ」
福沢諭吉「マジ同意ｗｗｗｗｗｗ脱亜すべきｗｗｗｗ」
（下4人はお札の肖像）

1500年前から何も変わらない（）

>1
なにこのチョウセンジン女

犯罪者辻元も国会議員である以上、
国民からすれば権力者なんだけど
犯罪者辻元は何様だよ

衆参ダブル選挙でこいつも落選確定乙

９６条の改正に大賛成　！

こんな非国民の糞を当選させる有権者ってどうなってるんだ？

バイブ欲満たしたいだけの婆が何をw

>>610
問題は比例だ、ゾンビだ　あれなきゃ相当すっきりするんだがな

てすと

へー

権力欲しくて政党移ったぉまえがいうせりふじやない

非拘束名簿式の小選挙区との重複立候補って1票の格差どころの話しじゃないと思うんだけどな。
しかも離党しても議員資格は有りなんだから頭おかしいんじゃないかって思うわ。

改正するかしないかはとどのつまり国民投票で決めるんだよ
国民が選択するのを否定するのかこのファシストが

拘束名簿式比例と小選挙区の重複とさらに比例で当選しても離党okの衆議院選挙の間違いだったw
この制度ってぜったい頭おかしいよな。

民主党が言うな。

いつもいつも特大のブーメランだなぁ。このバイブ女。レズ告白の繰上げ当選と寝てろｗ

権力の椅子欲しさに社民党をあっさり裏切ったお前が言うなよ。

>>1
なんだ、犯罪大臣辻元さんか
権力のため社民を捨て鞍替えした守銭奴がよく言うわ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

憲法9条成るものをことなく愛する民主党,社会党，共産党系の議員が売国魂を発揮し、国民を騙してきた教育制度に根源がある。

と言うことは、輿石の行動を見ればこの辺が即刻理解出来よう。

要は、世界中で一番の悪意業を行うのが日本人！！

これがキーワードの「現社民党・共産党・民主党左派」が、巧みにと言うか売国マスコミと結託し、朝から夜中まで嘘八百の作り話。

結末は、すべて日本国がこれだけ悪人である様な話をしている。

民主党の鳩に管でて言った小沢共々、反日プロ組織メンバー？？

これは反日プロ組織の教本でもある！！

この辺から，日本国改善に取り組まないと！！

中国、韓国がそんなに素晴らしい国か「輿石」！！

糞朝日、糞毎日、糞犬HK、糞中日、糞民主党、糞在日朝鮮人、糞在日中国人そんなに日本が憎いなら自分らの大好きな祖国にとっとと帰れや！

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=YLt2QOG87NY

http://www.youtube.com/watch?v=ifzxXy4GAQo

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=KWY5h-CEjRw&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=XDBQTtO0gYk&feature=endscreen

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

いや改憲支持が７割近くいるんだから改憲できるように９６条改正すべきだろ
何で少数派が国民を名乗っているんだ

「簡単に憲法改正されるべきじゃない」の1点張りなら
96条に関しては反対が多くなったと思うんだけどな

「9条を変えられたくないから」という理由が見えるから
多分、賛成が多くなると思う

辻元清美は改憲論者だよ。

（2002-03-18 憲法調査会の議論について）
（辻元 清美（衆議院議員、衆議院憲法調査会委員））
「ですから、本当は１条から８条はカットして、日本国憲法は９条から始め、
天皇は伊勢にでも行ってもらって、特殊法人か何かになってもらう。
財団法人でも宗教法人でもいいけど。
そして、皇居をセントラルパークにし、アジア平和記念館とかをつくり、
アジアの留学生を呼ぶという計画を立てているのですが、賛同者は少ないのです。」

96条を変えた途端に安倍さんが引き摺り下ろされて、
再び日本gdgdってものいいかもね。

で、明細の件はどうなった？

>>1
お前らは国體そのものを変えようとしてただろ。
寄生虫は寄生虫らしく宿主に迷惑をかけるな。

>>1
国民投票があるのだから、文字通り国民が主役の憲法を取り戻すだけ
お前らキチガイが、何としても憲法を手付かずにしようという、キチガイ欲求を満たしたいんだろうに
そもそもお前はキモい(笑)

お前らは「権力と闘うワタシごっこ」を続けたいだけだろ
バブルは等の昔に終わったのにいつまでオナニー続ける気だよ

バイ○議員をつかったマスゴミの改正阻止運動の一環？

>>1
おいおい辻本、バイブ片手に良い格好すんなよ。
アホ

自衛隊員のポケットをまさぐってコンドームを探した欲求不満丸出し淫乱バイブ。
キモ過ぎ腐れ腐敗臭まんこ婆ぁ。

辻元の行動は前原とよく似た部分もあり基軸がわかんないけど
とりあえず、５分の３と半歩進めば良いと思います

近代立憲主義の基本は、国民が！憲法を改正できることなんです。

権力者が国民の手から憲法を奪ってその要求を満たしてるのは、自分たちの解釈で憲法を運用したい貴方がたです。
マスコミで民意を誘導できる、より恣意解釈可能な憲法を通せると考えた上の非難なら、妥当とも言えます。
国民がエリート層に騙されるだけの馬鹿な衆愚集団で、どんな憲法でも言われるままに通すと考えておられるならもっともな意見です。

自由意思を持つ市民の民主主義による公正な選挙が機能しているなら、選挙の機会が多いほうが権力が暴走するのを国民は止めやすくなります。

しかしそろそろけんりょく層にしっかり楯突いていく時代なんじゃないかね
。楯突いて追い出していった方が楽だよ。搾取系はもうそろそろ全力で排除だろ
手始めに軽くけいえいじんにはしっかり楯突いた方がいいよ。羊よりさからう方が今後は楽。頭切り替えないと。
言ってみればただのめたぼなだけなんだし。楽にいきたきゃしっかりけんりょくに楯突けばいいんだよ
トップ程度は気軽にしっかり楯突けばいいんだよ。今後はそんな時代だよ。頭古いよ。

まだ未だに権力厨の言いなりになって
羊の振りしてる馬鹿が居るのかよ。
時代はとっぷに楯突いておいだす時代だってのに。
お前ら言いなりになりすぎなんだよ。
ぜったいけんりょくにはしっかり楯突いてとっぷ追い出した方が
いいって。言いなりになるなんて時代遅れだろ。頭古いんだよ。搾取はいじょでいいよ。

この国賊アマ、まだ生きてたのか？
次の選挙では絶対落としたる。

権力に目が眩んで社民党を捨てるような強欲ババアのくせに
てめぇが権力欲の権化みたいなもんだろ自己紹介もたいがいにしろ！

権力者って有権者たる国民のことだろ

辻元はなにいってるの？

民意は問うなと こうおっしゃりたいのですが

>権力者要求満たしたいだけ

被災地でのお前やミンスの大臣の事か