【長野】「飛び込みは合宿の恒例行事だった」　野尻湖水死で学生が供述★3

長野県信濃町の野尻湖で３日、合宿をしていた駒沢大（東京都）吹奏楽部の男女２人が湖に飛び込んで死亡した事故で、
一部の学生が長野県警長野中央署の任意の事情聴取に「飛び込みは合宿の恒例行事だった」と話していることが
捜査関係者への取材で分かった。同署は４日、現場に学生６人を立ち会わせて実況見分を実施するなど、当時の状況を詳しく調べている。

　死亡したのは、同大３年の矢田拓也さん（２０）＝横浜市金沢区＝と、同大１年の野呂千賀子さん（１８）＝千葉県市川市。同署によると、水死とみられる。

　同署や駒大によると、合宿参加者７３人中約５０人が湖岸から約３００メートル離れた琵琶島へボートで渡り、
そのうち約半数が湖へ飛び込んだ。矢田さんと野呂さんは同じパートの他の５人と一緒に自ら飛び込んだという。

　駒大吹奏楽部の石原孝哉（こうさい）部長は４日、現地で報道陣の取材に応じ、「私は把握していなかったが、
学生の話では昔から飛び込みはあったようだ」と話した。大学側も引き続き、学生から事情を聴く。【巽賢司、野口麗子】

毎日新聞 5月4日(土)20時22分配信＜野尻湖水死＞「飛び込みは恒例行事」…聴取に一部の学生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130504-00000056-mai-soci
過去スレ　★１　2013/05/05(日) 03:30:09.70
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367758797/

駒澤大学の吹奏楽部員7〜8人で行動していた、そのうち2人が溺死
生き残った6人に警察は事情聴取中
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■救助したボートレンタル業者が、直後に学生達に聞いた話

「落としあって遊んでいた」
「女性が泳げず沈んでしまったので・・・」
「男性が助けに行って、結果２人共溺れてしまった」

読売テレビhttp://www.ntv.co.jp/every/news/index.html
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■駒澤大学の記者会見　(5月5日)

「強要という事実はなかった」
「水深の深いところに、7〜8人が一斉に飛び込んだ。このうちの2人が、溺れて死亡した」

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■吹奏楽部員達の動向

部員ら「何も分からなくて……」
女子学生「何も分からない」と言葉を詰まらせた

5/3 夜、2人が死亡
5/4 昼、吹奏楽部HP、非公開に
5/5 朝、昨年「湖に突き落とされ死にそうだった」と記述していた部員がツイッター垢ごと削除、証拠隠滅
5/5 朝、吹奏楽部HP、部員紹介ページ等web上のキャッシュを消すために白紙更新

5/5 記者会見　広瀬学長「学生の動揺が激しく、詳しく事情を聴ける状況ではない。」

これは廃部だね

シラフでヤレル行動じゃない　　酒飲みパーティーの恒例行事だろ
　　オブラートに包む報道は止めれ　バレてるから

そして、生き残った者がで葬送曲を吹く事になった

駒沢大学職員が２ちゃんねるで削除依頼中

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344425659/90-

■長野中央警察署
ＴＥＬ：
０２６―２４４―０１１０
〒３８０―０８０３
長野県長野市三輪一丁目６番１５号

■長野県警察本部
ＴＥＬ：
０２６―２３３―０１１０
〒３８０―８５１０
長野県長野市大字南長野字幅下６９２―２

■駒澤大学
http://m-serv.jp/komazawa/

かってにしねや

はははははははは

しね

このニュースを見て「泳ぐのが下手だから溺れたんだろう」と思ったお前、

お　前　み　た　い　な　の　が　一　番　危　険

廃部どころか隠蔽はあかんだろ
こんなF欄潰してしまえ

自分から飛び込むわけがない
ミエミエの嘘はやめた方がいい

>>6
必死すぎワロタｗ

サークルの恒例行事で女装もしたし、寒中水泳もしたわ

殺人だね泳げない人を突き落としとかひどい

>>9
おまいもしね　とっとと　　　　　　　　　　　　　はははははははは　


ちね

死んだ女の子の卒業した高校
偏差値60あるのに、駒大なんかに入ったんだ
高校時代にあまり勉強しなかったのかな？
駒大に入りさえしなければ、
楽しい学生生活を満喫中だったろうに

吹奏楽部の陰湿さは異常

馬鹿な大学のアホなしきたりとか。
さっさと廃部にしとけ。なくなっても誰も困らんわ

ＢＢＱ　飲酒　水泳　溺死、黄金のパターン

運悪く死人が出たけど、こういう通過儀礼的なものって部活やサークルにはつきものだろ

水槽に飛び込んだのか

次回の演奏会はレクイエム（鎮魂歌）で決定。

>>20
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

調査は必要だけど事故だろう
昔は川などで偶に似たような事故有ったし

で、本人達は元々水が苦手だったのか？
それで飛び込みはちょっと考えるけど

５mぐらいならその場の雰囲気で行けるだろうが
１０m２０mだと・・・結構怖いよ

>>23
あるよ

慣例や習慣、常識で思考停止したくないな

スレ鎮火させようと水かけたら油だったでござるの巻ｗｗ

>>23
お前が無知なだけだろ

分別つく二人が溺れ死んだ
ただそれだけのことだろ
死んだのはすべて自分の責任
取り立てて騒ぐ程でもない

長野って寒いのに可哀想すぎ、講師なり助手なりが見ててやれなかったのかな。

じゃあ民主党の恒例行事に

人が死ななきゃ直せない

ま、行政も警察も教育機関もそうだけどねこの国は

>>28
自主的に寒中水泳すんならあるけどさ
水深5M水温５度の。遊泳禁止区域の中に、服着たまま突き落とす恒例行事なんざきいたことないぞ

何やっても死亡事故は起こりうるんだからもういいだろ

殺意は無くても殺したのは間違いない
過失致死だな

>>33
通過儀礼的なものがつきもの

文意が理解できんのか

試験より知能検査を

>>36
客観的に見て、ほぼ死ぬような通過儀礼はないねえ

>>29
ボート上でレイプされそうになった野呂千賀子が
逃げる為に湖に飛び込んだが溺れてしまい
「死なれちゃ困る」と矢田拓也が助けに飛び込んだが
一緒に引きずり込まれて・・・


と思ったが写真を見て「レイプはないな」と思い直した

突き落とした奴は今どういう気持ちなんだろうね

何も言わなきゃ事故で済ませれるとでも思ってるのかね

>>33
京都の大学に通ってたが
新歓コンパの後に、鴨川に落とされる儀礼があったな
似たようなものは多いと思う

生き残った連中は遺族から訴えられるんだろうなぁ。
きちんと賠償しろよ！

>>36
だがそんなクダラン憑き物はさっさと御祓いするが吉

毎年野尻湖で泊まり込みのバイトをしてたけど、駒大の連中ってレンタルボートを沈めたり桟橋を壊したりで態度悪かったよ
飛び込みも毎年やってたからいつか事故るんじゃないかと心配はしてた
だから抗議しても「以後気を付けるように注意します」で終わり
んで翌年にはまた同じ事をやらかす
でも陸上長距離の選手みたいな運動部系の人は態度良いんだ
駐車場の一部を占有して練習する代わりに近所の人にちゃんと挨拶するしゴミ拾いもしていく
その差ってなんだろうね

>>40
全然問題ない
突き落とされると分かって突き落とされたわけだから
でなければあのような場所にはいかないだろ

こういうのは誰が悪いんでもない
歓迎会での急性アルコール中毒死や
BBQでの川に流され死みたいなもん
自然淘汰だから犯人捜しなんて意味ない

水葬学部　こわっ

何も分からないで済むと考えてる無責任な馬鹿は
遺族にも分かりません知りませんって言っておけ

>>44
部とか大学がどうのってより、単なる個人の資質の問題なんじゃないかな。
どの世界でも一定数こういうバカは存在するからね。

毎年恒例のロシアンルーレットで、
今年は弾が２発入ってたみたいなもん

あの湖にはカッパがいるとあれほど・・・

>5/5 朝、吹奏楽部HP、部員紹介ページ等web上のキャッシュを消すために白紙更新

キャッシュとかスクリーンショットはよｗ

「飛び込み」なのか？
まだ寒い時期に水温知らないとはいえ
「自分で飛び込んで」
なにが楽しい？誰が盛り上がるんだよ？
事実だとしても理解出来ないわ

正直、GWに召集されたであろう地元の消防団員たちが気の毒でならない

調子のって悪ふざけで死ぬのは悲しいな

アホなサークルなんぞに入るもんじゃないな…
同調圧力でバカをみることになる

ニッコマじゃしょうがない

今日お通夜だけど、吹奏楽部の奴ら言ってワンワン泣きまくるのかね？

そうしたら被害者両親の同情買えて
訴訟とか面倒な事いいださんかもしれんもんな

>>47

服つけたまま突き落とされたんじゃ
そりゃ溺れるわな

もっといい大学に行っていればこんなことにならなかったのに・・・
大学選びって大事なんだね

さすが五流大学ｗ

うちの陸上部は裸足で峠ランニングだったな
足裏切って練習にすらならなかったが
こういうのマジ止めろ

>>16
高校の偏差値は大学の感覚とは違って+10されてるよ
つまり偏差値60は大学で言えば偏差値50で駒澤進学は妥当

今の大学生は馬鹿しかいないのか？
東大を出た政治家ですら馬鹿しかいないのだから、
それ未満の大学生はとてつもない馬鹿しかいないのだなｗ
馬鹿は他人に迷惑をかけるだけではなくて、
まともな人を死なせるから韓国人と変わらないし、
未来の日本は馬鹿しかいない暗黒の国になるなｗ

>>58
泣いてる暇無いだろ。葬送曲演奏しなくちゃいけないから。

水温5度なんて感覚的には氷水と同じだ罠ｗ
今年は雪解け水も大量に入って特に水温が低かったのだろうが
五流大学だとそんなことにも考えが回らないのだろうｗ

ジェイソン少年が溺死したとこか

日本人は毎回事故と称して人を殺すのが好きな民族だからなｗ
過労死や労災事故、交通事故だってそうだ。

　酒

自分から飛び込むのはまだ良いが突き落としたらあかんがな
服着た状態じゃろくに泳げんし、この時期の夜はまだ水も冷たいから危険すぎる

学歴板では日東駒専から「東東駒専(トートーコマセン)」になるとか。

詳しくはこちらのスレを見てもらえたらありがたい

☆★東海vs専修vs國學院vs駒澤vs獨協vs東洋★☆123
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1367105401/l50

女の子 落としてびしょびしょにしたれ
↓
ドボン
↓
あかん！ 沈んでもた！

>>49
いやでも、部の伝統的な雰囲気は踏襲されがちでしょ

>>62
>>67
大学生の就職難の原因はこんな所にあるのだろうな。

三流大学は

勉強が嫌い
高卒で働くのも嫌

というただの怠け者が行くところですがｗｗｗｗｗ
しかも吹奏楽部って（失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FランならぬHランｗｗｗ

大学の吹奏学部は応援団（体育会）系が多い。
その手のところはまだまだこういうのが蔓延してるはず。

こんなバカなことやって選挙権だ酒タバコやらせろとか、本当に自浄作用も糞もねーな。

>>66
わろたｗ
こいつらならやりそう

新歓で、公園の池に飛び込んだり（飛び込ませたり）、雪の山にダイブしたり、アル中で運ばれたり。
そんなのが、恒例行事になってる所は珍しくない。

>>64
しかも、千葉の公立高校は進学力が
絶賛低下中だから、国府台→駒澤は
特に違和感ないよね

酒も飲んでたんじゃないのかなあ
シラフでこんなことやっても盛り上がらないだろ

>>74

ふ・・踏襲

高校の吹奏楽部も、運動部でもないのにお揃いの校名入ジャージとかヤンキーののりをやめてほしい。

大学としては慣例で学生が自主的に飛び込んだってことにしたいのかな

自主的に飛び込んだ
突き落とされた

全然違うな

>>81
会社でも新入社員の頭に女物のパンツを被せる所もあるしね

悪ふざけは部活やサークルで必ずある

が、上級生の一部がしっかりフォロー役というか
安全確保の要員として存在していなければならん
そこが機能していないと、こういう悲劇になる

部活に意味が無いのがわかった

ゆとりアホ

ちょうど4年が卒業して部員が入れ替わった時期だからね
質の悪い3年が上に立つとこう言うバカな事故は必ず起きる

ゆとってるなぁ・・・

>>92
それはある、上に立つ奴によって部の雰囲気変わるからなあ
最悪な奴だと下僕化

大学側が無理やり飛び込ませたのなら問題だが

部員らが自ら勝手に飛び込んだならただの自殺だろ

かりに大学側が事実を知っていて止めなかったにしても
自分で自ら飛び込んで死んだのなら大学側に責任を押し付けるのはどうかと思うが
もう高校も卒業し自分の行動の責任は自分で決めるような歳だろ
大学側が無理やり飛び込ませたのなら大学による殺人みたいなもんだが

合宿っつって 酒呑まされて 急性中毒死とかレイプとか聞くね???

突き落とすって、殺人じゃねーか、これ。
警察、しっかり捜査しろ。
学校関係者も覚悟しろよ。

毎年、全国どこかの新歓活動で死んでるよな
飲みすぎの急性アル中のひどいのとかで

悪しき慣例は止めようと言う下級生は居なかったのか？

吹奏楽部だからこんな無茶しちゃった気がする。
体育会だったら、さすがに水温とか身体能力鑑みてやるだろ。

恒例行事だったのかよｗ
それなら死んだ奴が悪いなｗ
ざまぁｗｗｗｗ

>>98
在学中に成人するわけで、
もともと、大学生ってのが、身分不確定で社会的に欠陥のある時代なんだとおもう。
当然バカも多いし、バカも許される(実際は許されないが、許されるような気がする)
入学を20歳とか、社会人経験ないと入っちゃダメにすれば、多少マトモになるのかな。
研究機関としてもそのほうがやりやすかろうに。

…相当数の大学がつぶれるが。

>>88
野球拳させるところもあるよな

>>99
そういうことを言える学生はこんな大学には行きません

3,4年生は、殺人者として生きていけ。

>>104
まさに、バカがバカを呼ぶ、
DQNスパイラル。

ただ、このあたりの大学生には、自分がバカであるとか、
世間一般からみたらDQNにあたるとかって自覚がないので、
なおタチが悪いやも。

これから、親がどーでるかねぇ。
大学にふっかけんだろうなぁ。

>>104
こういうアホなノリは学力関係なくどこにでもあるよ

真相は、一年の女の子突き落として 沈んだから 慌てて助けにいって一人道連れやろ

水辺で遊んでればたまには死ぬ奴も出るだろうさ
海水浴客なんて全員馬鹿なのかね？

溺れた奴がでたらほんとどうやって助けるかね。
浮き輪もロープもない状況で。

事故直後に全員のケータイ等を回収しとけばよかったのにね。

「部長」がオッサンだったんだけどどういうこと？

そう言えば、今年の春って朝晩の気温は平年より5度以上低いよね？
中部地方の山岳地帯に住んでるんだけど、昼間は温かいが朝晩はこたつが手放せないぜ
さすがに暖房は使ってないが、ちょっと寒すぎる
三寒四温でたまに雪が降ったりするのが春先だが、今年は28寒3温って感じ

>>108
それを「自主的に飛び込んだ」と隠蔽工作してる最中だな

千葉の県立国府台は進学校みたいだね。大学実績みたけど悪くはない。

吹奏楽も小編成で県代表に何年も選ばれてるね、大編成でも代表まであと一歩みたい。

吹奏楽やりたいなら駒沢も盛んだが、去年代表になった東海大学や神奈川大学に行けばこんな事にはならなかったのでは。

第一報はこんな話じゃ無かったもんな
大学が嘘言ったのかな

関西で言ったらどこら辺の大学？
駒沢って割と知名度あるように思うが駅伝のおかげかな

>>117
そこそこ有名なのに、偏差値があがらないってのがすべてを物語ってるのかと。

>>117
桃山大学くらい

そろそろ救命胴衣機能付き普段着とか
エアバック機能付きとか、エアコン機能付きの普段着が出てもいいころなのに

少子化なのにお客さん減っちゃうよ

顧問謝罪しろや!!ゴルア!!恒例行事とか

学校側の会見は嘘ついてたのか？

野呂さんて女の人は、高卒→大学生なったばかりやろ18歳てことは
春に大学生なったばかりで…駒大吹奏楽部部長ちゃんと説明しろや!!
あーカワイソス

桃山？知らんな

自己責任で片付けてはいけない
真相は消えたツイートの中、か

恒例行事となっていた
こりゃアウトだろ
まだ若い男女
親御さんがカワイソスだわ着衣つけて飛び込んだら重くなりもたんぜ
駒大吹奏楽部部長監督責任だろ？

>>108
殺意はなくても、突き落とした結果死んでしまったら、書類送検コースだからなぁ。
二十歳以上だと名前もでて、その後の人生にも影響出ちゃうし、ついていい嘘かもしれない。

恒例行事でも１年生じゃ知る由も無いからな

酒飲み一気や恒例行事での突き落としは殺人罪でいいよな

>>127
死んでいった者の尊厳より自分の人生ロードマップ優先思考か・・・

飛ーび込めっ！飛ーび込めっ！飛ーび込めっ！
うえ〜いｗｗｗｗやってたんだろ

飛び込んで着衣が重く一度も叫べないまま沈んで行ったんだろうな

>>127
駒澤大学は人殺しといて加害者を庇う大学なんですね


駒澤から人を採らないようにしよう


そう考える企業がこれから増えるんでしょうな
ただでさえ中堅大なんて存在意義が分からんほどゴミの数だけあるのに

こんな事何処の学校でも良くある事。今回はたまたま報道されただけに過ぎない

>>134
お前らは最初の会見で「7人一斉に飛び込んで〜」とか嘘発表しただろ？
あれでフォローする奴も駒澤関係者以外は居なくなり、
「学生たちは動揺している！」「話しが聞ける状態じゃない！」と言いながら
その一方でツイッターやブログは消して隠蔽しようと用意周到さを発揮してるので悪質なんだよ

>>25
F欄文系は大変だな

野尻湖はだいたい長野県北部というイメージはあるけど、水温５度以下？って驚いた人もけっこういると思う。
野尻湖は新潟との県境に近く有数の豪雪地帯。周辺の山から雪解け水が流れこみ、水深が深いため夏でも水温が低いことで知られる。
今シーズンは積雪も多かったため５月でも水温がかなり低い。５月３日の最低気温（信濃町アメダス）は1.1度。事故のあったと思われる17時は気温8.0度。

水温５度以下の水に落ちたら着衣ありでも数分で動きがとれなくなり、15〜30分で意識不明に。浮こうとして手足を動かすと体温が急激に奪われてさらにこの時間が短くなる。
そして30〜90分でほぼ助からない。まさに自殺行為だ

今年は関東でも異様な寒さがぶり返してるって状態なのに、最近の大学生は本当にアホなんだな…

「今年は例年以上に気温が低くて危険だから禁止な！」
って言える部長や上級生がいないという状態で、この体たらく。責任取れよ？　自分らでw

泳げない人間が深そうな所に自分から飛び込むとか考えられん

>>20
＞運悪く死人が出たけど、こういう通過儀礼的なものって部活やサークルにはつきものだろ

運悪くでも、死人が出る事があってはならない事なんだよ。
まして強要や突き落としといった、ただのバカ騒ぎとはわけが違う可能性がある。
イッキ飲みも絶対にさせない方向で社会は動いているのに、
通過儀礼とかもう通用しないよ。

大学のサークルってアホな行事を大事な伝統みたいに受け継ぐよね
責任者である部長は逮捕されたのかな？

>通過儀礼
まあ、肯定してる訳ではないのでそう熱くなるなｗ

一番泣きたいのは親御さんだろうな
大学まで行かせてコレなんだから

これでインタビューを受けてたボート乗り場のおじさんがかなりキレ気味に駒大生について語ってたから、地元民にとってかなり迷惑な客だったんだろうなと思った

>>2
登場人物全員クズｗ

馬鹿が馬鹿やってっただけだからどうでもいいわｗ

>>145
責任逃れは皆冷静だよな

合宿じゃ活動の一貫だからなぁ
しかも練習中での事故や不可抗力でもない事案だから
廃部が妥当だな

変な因習を断ち切るのは難しいからな。
端からみると、アホとしか思えないんだけどさ。

勝手に花やジュースとか置いて景観をぶち壊すなよ

阪神が勝ったらドブ川に飛び込む因習もやめれないしな。
プロ野球で優勝したらビールかけする因習もやめれない。

>>144
ボート乗り場のおっさんは毎年注意してたらしいぞ

それでも聞く耳持たなかったとか

あとゆとりがどうのとか言ってる奴も馬鹿
この飛び込みは代々やってたからお前らの世代や、
俺の世代もこいつらはやってたんだよ、バカの伝統ってやつな

ノリや空気読んで、ウケとるのが全ての連中に
「今年は寒いから飛び込み禁止な！」とか言える連中は居ない
お前らがサークルや部に居たとしたら分かるべ

必死こいて育ててやっと大学入れたら
Ｆラン特有のゴミみてーな行事に殺されるとか親は災難ってレベルじゃねーな
こいつら何のために生まれてきたんだろう？
大学と行事と同じくゴミみてーな人生だったな

隠蔽すればするほど
突き落としは行っていたことが真実になるよ
どうして隠蔽するのかなぁ？

他所でも迷惑かけてるんだな
流石、駒犬

>>152
つまり、ゆとりだから死んだというわけか

>>134
よくあることだから問題無いって言いたいのか？
だとしたら大間違い。
そのよくあること全てが悪いのであって、発覚したら非難されるのは当然。

てす

>>145
人命救助してるボート屋さんクズ呼ばわりとか基地外かよ

恒例行事だったんなら仕方ないな
アンラッキー♪
んな訳ねーだろ

ま、駒沢なんてFランに入学してしまい
自暴自棄になって飛び込んだ…
てのが真相かもしれん

ココ火消し部隊が凄い湧いてるなｗ

安易に「ゆとり」だ何だと若い世代を笑ってるオッサン層は高確率で無能者。
同世代間で肩身の狭い思いをしているゆえの捌け口とも言える。
しかしながら、たいてい本人はその自覚が無いのでタチが悪い。

11月に川（水深20ｃｍくらい）にはまる伝統はあったな
でも希望する男子だけだしまれに靴無くす位の被害だったな

場所が変わって川がなくなり池になったら水深が70ｃｍに増え
ハマると泥んこになるのでその悪習は消えた

>>162
一緒にいた連中に、業務上過失致死罪か重過失致死罪が適用されるかどうか大事な場面だからな。

そりゃ必死にもなるだろう。

>>165
隠蔽すればするほど駒澤大学全体が悪印象になるわけだが
連中はそれでも構わないのかね？


ああ、自分達が良ければそれで良いんだ

まず、関係者は被害者ならびに世間に対して
きちんと謝罪を行い事実関係をハッキリさせること
汚い小細工は今すぐやめなさい
無関係の学生まで風評被害を受けますよ

>>119
まさか桃山程度じゃないだろ
あそこは商業高校ギリギリで合格した者が入った大学だよ

>>162
クダらん慣例に疑問を抱かないアウトロー気取りな奴ほど案外 小物の精神だしな。
少し追い詰められれば本性丸出しでゲスい行動に出るもんさ。

俺が受験した頃は関関同立と日東駒専が同じレベルって認識だったな

>>154
警察が1人ずつ個別に事情聴取を行なって
「○○は突き落としたと言っているぞ」とか言えば
簡単に吐くんじゃない？

突き落としは合宿の恒例行事だった

>>171
その辺りはもう口裏合わせてんだろ？

「警察から何言われても突き落としたとは言うな」と
「動揺している間に」なw

更正して罪に向き合うのも人生じゃん、誰が突飛ばしたか素直に話すのが学生の在り方じゃないの？

>>173
ところがそんなにうまくいかないんだな。
「本当のことを言えば罪を軽くしてやる」とか言えば
ああいう連中は簡単に仲間を裏切るよ。

誰が突飛ばしたかを言うだろ

どうせ２０人もいれば隠し通せるわけないし あとでバレたら一生嘘つきの汚点を背負う事になるしね

正直に話さないと一生台無しだろうな

突き飛ばしたとしたらどんな罪状になるの？
過失致死？

>>175
「あとで証言が必要とされるから誰が裏切ったかすぐ分かるぞ」
「そうなったらお前はもう大学内には絶対に居られない」


口裏合わせにはこういった事も当然言ってあるだろう

>>178
事前に何いってても、
良心の呵責と疑心暗鬼ってのは勝手に膨らむんですよ。
特に一人でいる時にね。

去年野尻湖に落とされた英里香さんは今年も合宿に参加したのかな

今のままだと少なくとも民事上は全員で連帯責任を負う可能性があるんだから、
さっさと主犯をゲロして責任逃れするの方が自分の将来のためには合理的だわな。

どんなに口裏合わせても必ずプレッシャーに耐えかねて裏切る奴が出てくるよ。

>>181
よくあるパターンだと、落とす側で参加している。
…てことは・・・。

なら仕方が無いな
ま、自己責任って言う奴やな

しかし、この場合実行犯だけが悪いとはならないな
押したのがたまたまそいつだったというだけで
全員に責任あるわな

カッパが尻小玉（しりこだま）を抜くことも知らぬＦラン

反省無いから刑務所行き

警察続報まだー？
もう祝日終わったぞー

けーおー大学の公認学生団体で一気飲み強要？死亡事件

ナウマン象のたたりだな。。。

まだ口裏あわせ頑張ってるのか
常識で考えればおかしすぎるだろ

海辺、川辺で駒大出身者と一緒にいたりなんかしたら、突き落とされちゃうの？(´・ω・｀)
怖いなあ

>>191
駒大生がいるわ。
まあ、怖い。
桟橋の橋にはよらないことね。
つかまれたりしたらどうしましょう。
走ってにげるだわさ。

とか言われるのか。

つうか246を通勤で使ってれば駒沢付近の交差点で、
如何にバカな集団をあそこで見るか、誰でも分かりそうなもんだ

子供をあいつらに近づかせないだろ(危な過ぎて)

日テレでおはよんまでは、ボート屋さんの話を流してたから
今週の週刊誌にきっちり載る。
その時に大学側が、どう対応するかだな。下手打てば上の首まで＾＾

>>194
そっちの方も隠蔽工作の活動中なんじゃね？

駒澤「うちの事を週刊誌に書かないでくれ！」

今は職員か理事か知らないけど交渉の真っ最中かも
2chの方は職員がやってたのでマスコミ対策は理事連中か？

なんか続報無いね。
学生たちの参考聴取、進んでないのかな。
ボート屋の証言と大学側の謝罪内容の食い違いはどうなってるんだろ？

>>196
これは週刊誌が真相を追わないといけんな

一般論だけど、こう、関連スレに、こういう類の伝統あるいは恒例行事みたいなものが、大学一般にめずらしくないとするレスが、結構あるよね
そういうことが事実かどうかはわからないけど、　もう　高校の方で　卒業前に　大学に入ってからの注意として
危険なものが存在するかもしれないから、集団での水際とかアルコールとかは、特に注意を要すると　改めて注意喚起する必要があるのかも知れないな。

>>1
水温３度から５度の湖に転落した死亡事故と言えば、1984年４月15日に山中湖で起きた、東京大学２年生５人が死亡し、１人が助かった事故を思い出すね。

山中湖事件・その２
http://www.a103.net/ori/2001/class/data/2nd.html#menu4

酔って、無断で持ち出した３人乗りのボートに６人が乗り、最初に転落して他の５人を死亡させる原因を作った学生だけが生き残り、書類送検された。
この生き残りは、いまは東大の教授になって「生命倫理学」を教えてるんだってさ。

書類送検された市野川容孝(小谷野敦のブログ)
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/mobile?guid=on&date=20081202

市野川容孝
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E9%87%8E%E5%B7%9D%E5%AE%B9%E5%AD%9D
市野川 容孝（いちのかわ やすたか、1964年3月5日 - ）は、日本の社会学者、東京大学総合文化研究科教授。専門は医療社会学、生命倫理学。

教養学部の2年生だった1984年4月に、新入生のオリエンテーション合宿で山中湖へ行った深夜、酒を飲んで友人5人と3人乗りのボートに乗って沖に出て、
市野川がこのボートを転覆させる原因を作って他の5人を死亡させ、書類送検されるという事件を起こしている。

>>1>>2
これ殺人だよね？
誤魔化しているけど

>>1
水死させた重過失致死の例。

当該学生は、長崎家裁佐世保支部により保護観察処分に。
長崎県立大学は無期停学処分に。
被害者と加害者が所属していた長崎県立大学よさこい部「リズム戦隊メロディアス」は、半年間の活動停止処分に。

海水浴場で大学生水死、沖に連れ出した仲間２人書類送検
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07091953.htm
長崎県佐世保市の海水浴場で６月、長崎県立大２年弓敬（ゆみけい）さん（１９）がおぼれて水死する事故があり、県警相浦署は１８日、弓さんと一緒にいた同大２年と１年の男子学生２人（いずれも１９歳）を重過失致死の疑いで長崎地検佐世保支部に書類送検した。
調べによると、２人は６月３日午後３時過ぎ、同大のダンスサークルの仲間約４０人と浅瀬で水遊びをしていた際、服を着たままの弓さんに「みんな全身がぬれている。ぬれ方が足りない」とけしかけ、一緒に約８０メートル沖まで歩いた。
２人は水深約２メートルの深みがあるのを知りながら、弓さんに教えず、水死させた疑い。弓さんは泳げなかった。
２人は当初、「遊んでいるうちに弓さんの姿が見えなくなった」と話していたが、その後の調べに対し、一緒に沖合へ向かったことを認めたという。
２人は「弓さんが泳げないことは知らなかった。助けようとしたが暴れて出来なかった」と供述している。

着衣での入水は、泳ぎが達者な人間でも結構危険なわけで


客観的にはかなり酷い有様にはなるのだが、
ズボンにパンツまで脱がしたフリチンで放り込む方が、遥かに安全だという

そもそもそういった無意味な行為自体しないのが一番安全だ。

こういう大学生によるDQN行為って、おそらくは昔の方が数も度合いも酷かったんだよな。
関東の某国立出身だが、この手のアホなことはウチのサークルでもさんざんやってたわ。
今のご時世にツイッターあたりで紹介したら、確実に叩かれまくるであろう無茶が日常茶飯事だった。
怪我人も逮捕者も出ず、笑い話として酒席のネタにできるのは、単に運が良かっただけなんだろうと思う。

ネトウヨも、焼身自殺が、デモ行進の恒例行事だよね？

>>1重過失致死の例
>>201の別ソース

サークル仲間２人を送検　大学生水死で重過失致死容疑
2007年09月19日11時27分
長崎県佐世保市の海水浴場で６月、同市の長崎県立大学２年生弓敬（ゆみ・けい）さん（当時１９）が水死する事故があり、
県警は１８日、弓さんと一緒に遊んでいた同大２年と１年の男子学生２人（いずれも１９）を重過失致死の疑いで長崎地検佐世保支部に書類送検した。
調べでは、２人は６月３日午後４時半ごろ、同市鹿子前町の海水浴場でサークル活動中、海が沖合で急に深くなっていることを知りながら、一緒に海に入っていた弓さんに注意しなかった疑い。弓さんは沖合でおぼれて死亡した。
弓さんらは同大学のよさこいサークルのメンバー。このサークルでは着衣のまま海に入るのが恒例行事になっており、２人は弓さんが泳げないことを知らずに「おまえぬれとらんやんか」と言って、一緒に沖に向かったという。
２人は「自力で上がってきてくれると思っていた」と話しているという。
同大の池田高良学長は「これまで不慮の事故と思っていましたが、警察の捜査により、事件との判断が示され、本学生が書類送検される事態に至ったことは大変な驚きであるとともに、事実とすれば非常に残念であり、深くおわび申し上げます」とのコメントを出した。
http://www.asahi.com/national/update/0919/SEB200709190004.html

突き落としたやつは自首しろ

>>204
そうそうこの手のノリは昔の方があったよな
今の方が大人しいと思う

この件だって全員無事生きてれば笑い話で終わったのに

これ、真相は一年の女の子に対するセクハラ殺人やろ

不合理な慣習こそ日本ぽい気はする
でも隠蔽はださいなぁ

去年飛び込まされた女も
同じ場所なら死んでた

ちなみに、こんなの体育会系じゃないぞ。
文化系が体育会系に憧れてノリを間違えただけ。
しょせんは文化部でサークルレベル

>>1
大学のサークルには大小色んな恒例行事があるもんだよなぁ
性的な恒例行事やってるところもあるだろうし、こういう度胸試し系の
恒例行事やってるところもあるだろうし

なんにせよ、事実上この恒例行事を強要した
サークルの上級生方は今頃ガタガタ震えてるんだろうな

ボンクラ大学は税金の無駄。アメリカみたいにボンクラには一切税金の
助成入れずに学費が年間300万円とかそんな感じにしちまえばいいのに。
こんな事件起こすボンクラ大学は自然淘汰されるだろ。

新入生が男の注目ひいたので
殺意を抱いたのもあるのだろう
合掌

>>207
状況的には、1に名前が載ってる。複数で襲ったようだけど、○○に口なしで終わる可能性はある。

人を殺したという事は
一生ついて回る

現部員や関係者は死ぬまで苦しめ

人の道をとく仏教の大学が殺人隠蔽ですか
殺人に加わった学生 男やったら 名乗り出て罪を償え

これって殺人だよね

ねえねえｗ　駒大水葬ｶﾞｸﾌﾞﾙの皆さぁーん！
今、どんなキモチ？ねえねえｗ　正直に言ってみて
「ちっ、溺れて死んでんじゃねーよ！とんだとばっちりだぜ」
みたいな感じ？「結果」が出てみてどう、思う？
毎年やるべきイベントだった？これによって得る「連帯感」は
これ以外で得ることは出来なかったと思う？ねえねえｗ

ヨット部だったがこんなの年中やってたぞ
あんなとこから飛び込んで死ぬんだなあ

漁師なら冬の海に落ちれば
まず死ぬの分かるので出来ない
自分だけ浮き輪使って生き残るのは東大生

>>221
ちなみにそのヨット部にはカナヅチが何人いたの？

Sweethearts in　heaven

天国で結ばれる二人

>>221
ライフジャケットなしに、潜って足攣ったら自力じゃ生還できないぞｗ
水温5度以下

曹洞宗宗務庁は、被害者に一番良い戒名を与えてください

学生でも、社会に出てからでも、
なんでこう言う無理を強要する人って必ずいるんだろうか。
自分で勝手にしてればいいじゃんね。
回りを巻き込まないで欲しい。

仮に死んでも口裏合わせれば大丈夫と
デブ女の戦略あったとは

飛び込みは合宿の恒例行事だった」　野尻湖水死
　　　　　　　　　　　　　　　　　火曜サスペンス劇場

>>221
ヨット部は水上の活動が部の目的じゃねえか

>>44
吹奏楽部のメンバーはこれからも野尻湖で合宿するのかな

水温５℃、水深５ｍの深部に
着衣のまま突き落とされて死んだのか

親も無念だろうな

GWに野尻湖行ったけど、GWなのにガラガラだったよ。
本当に野尻湖やその近辺で商売やってる人にとってはいい迷惑だ。

責任逃れの部長の発言が何よりも悲しいな、生徒の命より大事な物を抱えているらしい。
教育に携わる資格が無いように思える。

カナヅチの女の子は、どんな気持ちでおとされたのか。

>>58
おそらく高校とかホントに仲の良い親友は来てたけど…
パッと見、知らせをもらえてないとか進学で遠方で来れないとか、決して大勢って訳じゃない

駒大？人の命を奪っておいて、どの面して会うつもり！？

雪解け水に落ちたら死ぬよ。
死ぬ隙すら与えず引き揚げない限りはね。
そんなことも知らない連中が、
毎年どぼんしてふざけてたのか？
人災だよそれじゃぁ。

今夜も結構冷えそうだな・・・

映像見たけど、あんな所で溺れるとか小学生かよ

大学生の水の事故の話を聞くと
洞窟で行方不明になった高知大生思い出す

>>237
いつのまにかコミュニティ偏重になっていたんだろうね。
コミュニティ＝人間同士の関係って割と簡単に黒を白に出来る世界だからそれに慣れすぎて、
自然や物理のように幾ら人間が御託を並べようと全くブレない世界というのを少し忘れていたのだろう。
思考の根底は原発事故の失態と共通するものだと思う。

>>239
水温5℃で着衣という条件では泳げるかどうかは問題じゃない。
残念ながら貴方の認識も今回の事件の当事者と同じレベル。

>>239
そう思って突き落としたら、実は>>232で殺しちゃいました、ってオチ

>>239
着衣でしかも水温3-5℃、水深5mだぞ

ビールでも5℃って言えばかなり冷えてる方だ罠。
真冬の水道水使って洗いものしてると余りの冷たさに
手の感覚が無くなってくるが、測ってみたらそれでも
12℃くらいあったし。
5℃の水に飛び込むって、よっぽどオツムが足りない
子たちなんだろうよ。頭の悪い連中が必ず使う言い訳は
「今まで大丈夫だった」
こいつらもおそらくそんな事言うんだろうなあ。

恒例行事だったというなら
今まで見過ごしてきた全OBが
１人１０万円ずつ募金して２人に賠償金払おうよ

恒例行事じゃないだろ
殺人行為が毎年行われていただけだろ
こんなものを喜んで実行する女子なんていないよ
男子はともかく

>>175
これこそ、「囚人のジレンマ」だね

実際は、戸惑ってる女の子を
一部の男どもが早く飛び込めとせかしたんだろう
で、最終的には誰かが突き落とした。
その誰かというのはみんな知ってるが
それをチクってしまったら
後味悪いから「よく分からない」とか言ってんだろ

>>234
恒例行事ということで自分達の責任逃れか、
お前ら、卑怯者の名前をキャッシュで残して、今後の人生を一生悔いていけるようにさしてやれ

今まで事故が無かったのが不思議だ
ちゃんとした「恒例行事」ならその辺考えてちゃんと安全策も持ってたはず
本当は最近ノリで始めたばかりなんじゃねーの？

「五月になったら何が何でもクールビズ」
みたいなもんだよね
たとえ寒くても決まりだから…

水面と湖底じゃ水温が違う
まして湖底は雪解け水が湧き出すから水温は低い
飛び込んで一気に深く沈んだら、心臓麻痺や低体温症を起こす

テレビで良くあるみたいに、ゴボゴボと溺れて藻掻き苦しむんじゃなく
身体が動かなくなって一瞬で溺れ死ぬ

馬鹿は死ななきゃ治らない

>>251
20年ぐらい前のOBの話だと、この頃は浅瀬で遊び感覚でやってたそうだ。

今年は特に寒いんだよ
考えろバカ
まあ駒大じゃしゃあないか

部員を野尻湖へ突き落とす行為が慣例化していた証拠、拡散希望
↓
キャプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4174915.jpg
魚拓
http://megalodon.jp/2013-0505-1537-03/twittaku.info/view.php?id=199037288670445568


ツイ拓

３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
http://twittaku.info/view.php?id=199037288670445568

春合宿４泊５日全日程お疲れ様でした。〜中略〜
本日６日にスプリングコンサートin野尻湖の本番を終えました★
http://twittaku.info/view.php?id=199036346948534273

@unge1129　英里香
駒澤大学文学部国文学科３年×吹奏楽部×ﾃﾞﾆｰｽﾞMD！ ｸﾗﾘﾈｯﾄ吹いてますよおおおぉぉぉぉおおおお。
AKBまゆゆ推し＼(^o^)／ 自称黒髪文学少女(..)

>>173>>175
犯罪性のある話というより、サークルの悪ふざけで
起こった事故だからな。
警察も手練手管使ってまで厳しく捜査しないと思う。
誰かが突き落としたと薄々わかってても
「不幸な事故でした」
で収めるんじゃないかな？
そのほうが警察も手間が掛からない。

事故で済んだ場合、愛娘を殺された親が民事で
訴えるかどうか。
まず訴えるだろうな。
くだらない悪ふざけで子供を殺されたわけだから。

　
学生は服を着たまま枇杷島の桟橋から飛び込んで遊んでいたけど
２人の学生が浮かんでこなかった。
水深は５ｍで当日の水温は５℃。
雪解け水が流れ込んで湖水はまだ冷たいので学生以外に泳ぐ者はいなかった。

まぁ運が悪かったねっと。

　

20年くらい前、GWに奥多摩にキャンプに行ったら普通に川に飛び込んで遊ぶ学生いたなあ
うちの新歓コンパも学校の池に飛び込むのお約束だったし

のりでやったら不幸な結果に終わっただけだと思うが何で嫌がる子を突き飛ばしたとかいう話に
なっているかがワカランなあ

専門卒の俺より馬鹿だな

>>258
その条件だと、死んだのが２人だけだったのが奇跡レベルだな…

よくもまぁ、そんな条件の日に飛び込むとか落とすとか出来るな。本当にどこまでもアホだろ。

>>239
脳内スーパーマン乙ｗ

>>214
こんなFラン廃校で

伝統は守らねばならない

>>1

「食い込みは合宿の恒例行事だった」

に見えた

市川の江戸川水死事件も最初は自発的に飛び込んだと報道されていた
ボートの従業員と大学の説明は全然違うし、水難事故は実際はこういうのが多い
学生のノリでどこでもあること
プールに落とすとかも海外ドラマでもよくあるし

そりゃ昔もこういう学生の悪ノリはあったよ
でも女を湖に落とすって発想はなかったな
ゆとりっこ怖い

体育会系の吹奏学部か

こういう長野以外の馬鹿がやらかしたのを長野のニュースって言うのやめろよ

溺れて死ぬものが出るまでは続けよう、という遊び。
それとも阿呆どもはまだやるつもりか？

大学吹奏楽部聴くより音大生の演奏聞いてるほうがまし

県立所沢商業高校で教諭が生徒に命じて、女性教師を海に投げ入れて
停職１か月になったのもあったな

わからない人にはわからないかもしれないけど、こういうのはどこでもある
例えば釣り大会で優勝して、その人を胴上げして海に放り込むとかもあるし

こういう文化が日本中どこでも、学生ならよくあるのは理解しておかないと

オイラが小学生の時プール授業が認められるのは16度以上だったぞ。
梅雨寒でプール授業が潰れまくって教師が授業をこなさないといけないから
水温計とにらめっこしてたわ。
今は水温の基準が上がってるかもしれないが。

坊さんの学校で
水葬学部ですから

駒大側か、この野尻湖の合宿所の責任者（地元民から、湖への学生の飛び込みが抗議されていたから認識していたはず）が
合宿所に来る部の責任者に
「湖に飛び込むなど違法・逸脱行為や危険行為をした場合は、合宿所の今後の部による使用を無期限停止する」
または「部の活動を無期限に停止するか、悪質な場合は退学させる場合もある」と告知し、
合宿所に来た部の責任者か部員全員に誓約書を書かせて、署名させればよかったんだよ

単に口頭で注意しても、こうした連中は無視するが、書面に署名させられるとビビッて
大部分はおとなしく従うからなｗ

夏にやるならただの悪ふざけってことでたとえ死者が出てもまだ許されるってもんだ
この水温に飛び込むのがアホ、もうアホすぎて意味不明

体育会系なら死んでないんだろう
そもそももやしの集まる吹奏楽部でこんなことするから…

>>272
そういう文化の是非はさておき、
そういう悪ノリが蔓延ってる事を理解する必要は確かにあるが、
同時にそのリスクを十二分に理解しておく必要があるな。
今回のはそれがスッポリ抜け落ちている。
落とし穴で例えるなら、穴の中に竹槍が仕込んである状況を見過ごしているようなもんだ。

溺死学生が供述に見えた

×16度
○26度

>>278
リスクと言うのならあまり抵抗しないですんなり近くに落ちて、
浮き上がるのがリスクが低い

>>277
いや多少体を鍛えたところで人間の生体スペックはさほど変わらんぞ？
逆にそういう考えこそが危ない。

>>281
そんな程度をリスク回避とか認識してるなら相当マズイぞ？

不謹慎だったらゴメン。
金田一少年の事件簿に出てきそうなエピソードやね。
延々ファミ劇でやってるアニメを見てるから、何か金田一で脳内再生されてしまうわ。

>>283
今回の件だって事故の真相はわかってない
寒さで体が動かないや心臓麻痺は考えにくい
基本的に人間の体は服を着ていても浮くものだし

>>277
駒沢ってブラスの名門
このレベルの音楽系は下手な体育会系顔負けな体力あるぞ
急に実家がビンボーになった音大生の♀とか学資を稼ぐためにフーゾクで働いたりするし
これが、またタフなんだｗ

念仏だけ定評があるだろ

大学側の会見の「最初水遊びしてるうちに、エスカレートして飛び込んだようだ」みたいのと、
このソースの「飛び込みは恒例行事だった」は、随分解離があるよな。

さらに、「前年落とされなかったが今年は落とされた」「何十年か前から伝統だった」みたいなネット上の表明ともギャップがある。
なぜ、合宿参加者の大半ながら一部だけが、島に向かったのか。伝統だから？なんといって声をかけてまわったのか、一年生は事前に恒例行事の存在、内容、危険性を知っていたのか。
行かなかったものは、なぜ行かなかったのか。恒例行事の内容、危険性を知っていたのか。一年生で残ったものはいたのか。

>>286
でも、駒沢なんでしょ？

>>284
確かに金田一少年の事件簿に出てきそうなストーリー
報道から見ても、パーカッションの５人が落としたように印象持つ人が多いし
部活動再開されても、パーカッションの人はいなくなるかも
駒大吹奏楽部のブランドが就職活動でもマイナスになる可能性もあるな

>>289
大学の部活の評判と大学のレベルは別
帝京大学のラグビー部と同じ
就職活動でブランドになるよ
体育会は基本的評価は高いのはあるけど

自分が某大学に入学したその年の４月、同じ学科の隣のクラスの女子が、その子が入った部活の合宿で海で亡くなったんだよ。
１８歳で。まだ同じクラスの人の名前も覚えていない様な時期だから、隣のクラスの子なんて、名簿でしか知らない子だったけど。
新聞に載ったからそれで知った。うちの親がめっちゃ悲しんでたわ。

あの子と同じ部活の人とか、今は普通に社会人やってる訳でしょ、結婚したりして。何か悲しいね。
その子の事なんて忘れて何事も無かったように暮らしてるんだろうか？それとも、命日にはお墓参りに行ったりしてるんだろうか？

このニュースを読んでで、その子の事を思い出してしまいました。顔も名前すらもう覚えていないけれど。

…で？

>>291
帝京‥

まあブランドかなんか知らんけど今度のことで廃部でいいよ
どうせろくに泳げもしない子を水温5℃に落としたんだろう
立派に殺人

無理やり突き落とされたんだろうな
殺人事件だね　二人も同時に死ぬなんて不自然

>>242
いや落とされた女が泳げなかっただけみたいよ。
それを助けようとして男も・・・
あんなところで5℃程度の水温なら普通は助かる。事実今まで事故は起きてないから慣例行事になった。
あの程度で溺れるとかちょっとサバイバル能力低いといわざるを得ない

>>289
まぁ国立と東京音大くらいの差はあるとは思う
>>290
パーカッションの連中が関わってるのか
俺もそうだったから微妙な気分に
楽器の性質上、色ンな意味でワルノリするパートだからなぁ…

よく今まで死者でなかったな

泳げなかったならなおさら自主的に落ちたとは思えない
やっぱり殺人事件　いじめかもしれない
恒例になってたなら大学だって知らなかったわけないだろ

>>296
何その被害者が悪いって理屈

>>286
駒大といえば、大学吹奏学部のトップクラスなんだろ（トップは神奈川大？）
駒大吹奏学部なら全国各地からコンサートやイベントに呼ばれ、一般の人たちから憧れや驚嘆の目で見られ、
それが部員たちののモチベーションになっていたんだろ
才能と努力の結果だから別に悪いことではない、おまえらみたいな凡人は一般人から一生注目されずに死んでいくのだから

>>296
5℃程度の水温って言いのけるのはスゴイなｗ
水が凍るチョイ手前だぞ？
気温が5℃とは全然違うんだよ？

>>297
パーカッションの７人は全員湖に入って、２人亡くなった
２０人ぐらい飛び込んだみたいだから、落としたのもパーカッションじゃない可能性もある

亡くなった男性だって、自分が落としてないのに助けにいったのなら、
英雄だし

この辺はわからない

水神祭は競艇だけでいいよ

5度以下の水温で足のつかない湖？
本当に一緒に飛び込んだのなら、全滅してもおかしくない条件だな

>>296
文化系サークルにサバイバル能力要求してもなあｗ

高校の水泳部で水温17〜18℃の屋外プールで泳いだ事があるが、
この温度でさえ、凍え死ぬ様な水の冷たさ。

夏場だけど、野尻湖でモーターボートで転覆をした経験がある
自力で、泳いで岸に戻ろうとしたけど、服を着ていくたので、無理だった
たまたま通りかかった管理者に絶対ボートにつかまって待っててください、沈んでしまいます、すぐ助けを呼びますから
と言われた
夏だけど水が冷たくてヤバかった

この手のあれは鍾乳洞のあれがあるからどうにも闇が深そうであれだよな

>>306

たぶん>>296は脳内サバイバー

あまりにもアホ。廃部にしろよ

やはり続報が欲しいとこだね


「7人が一斉に飛び込んだ」　大学側の嘘発表
「1人が溺れて男が助けに行ったら…」　ネットの自称内部関係者


んで、状況的に去年は「突き落とされた」というツイッターを上げてた
クラリネット・エリカさんが急いでツイを消し、垢も消すという隠蔽工作開始
聴取が始まる前に公式HP、ブログなどもこれで準備万端

こういう隠蔽工作が明らかになるにつれ「…やっぱり突き落としたのでは…？」という疑惑が拡大

大学生がする事かね
呆れるわ

突然だけど、同時傷害の特例って、過失には適用されないのか？

あの砂浜の落とし穴はどうなった？

わかった！被害者を突き落とした奴が犯人だよ

遺族は犯人隠匿の罪で駒澤大学を訴えて下さい

生き残った人は運がよかったｗ
余裕で死ねる

NNN24において、ボート関係者の証言の形で、口裏を合わす前の被疑者の供述が流出。
大学関係者の圧力により、昨日はマスコミ沈黙。新聞休刊日であったことから
今日の朝刊において、裏協定破りをする新聞社が出たかどうかに注目。

真夏なら飛び込む気持ちはわかるがこの時期は自殺行為だろ

確実に女を突き落として殺した奴が助けに行って死んだ奴だろう 他の６人は一部始終見てるはずだ

被害者も加害者も死んだので工作活動が活発化したと推測できる

　






























　

周辺の業者めっちゃ怒ってるよ

ＧＷ真っ最中なのにこんな事故起こして、客が激減
警察の現場検証までやってるから観光客も近寄ってこない
立派な営業妨害

　






























　　

>>285
心臓麻痺や体が動かないのは十分考えられるし、着衣だと泳ぎにくいのは常識だぞ？

>>1別ソース
>「野尻湖は水温の上がる７月ごろまでは、肌に水が触れないドライスーツを着ないと泳げないほど水が冷たい。救助された男性は、Ｔシャツとジャージーのような姿だった」
>消防によると、この日の野尻湖の水温は約５度だったという。

駒大生が溺死　水温５度の野尻湖で水遊び
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20130504-1121961.html
　３日午後５時２０分ごろ、長野県信濃町の野尻湖で合宿中だった駒沢大吹奏楽部員から「友人がおぼれている」との１１０番通報があった。
長野県警によると、男女２人が水中から救助されたが、意識がなく、搬送先の病院で死亡が確認された。　
長野中央署によると、死亡したのは横浜市金沢区の駒沢大３年矢田拓也さん（２０）と千葉県市川市の同１年野呂千賀子さん（１８）の２人。
一緒にいた吹奏楽部の部員らは署の調べに対し、野尻湖に浮かぶ琵琶島にボートで渡り、数人が水に飛び込むなどの遊びをしていたところ、矢田さんと野呂さんが浮かんでこなかったと説明しているという。
署は、２人がどのような経緯で水に入ったか確認するとともに、死因を調べている。
　２人の救助にあたった野尻湖漁業協同組合の関係者の男性によると、２人は琵琶島の桟橋から数メートル離れた水深４〜５メートルの水中で発見された。
男性は「野尻湖は水温の上がる７月ごろまでは、肌に水が触れないドライスーツを着ないと泳げないほど水が冷たい。救助された男性は、Ｔシャツとジャージーのような姿だった」と話した。
消防によると、この日の野尻湖の水温は約５度だったという。
　地元関係者によると、当時、約３０人がペダルボートや手こぎボートなどに乗って岸から数百メートル沖にある琵琶島に集まっており、そのうちの数人が島の桟橋から湖に飛び込む遊びをしていたという。
　この合宿には、吹奏楽部の部員ら約７０人が参加。部のホームページによると、合宿は４月２９日〜５月５日の予定だった。
大学関係者によると、吹奏楽部は野尻湖近くの大学の施設に宿泊していた。

>>296
５度程度の水温、とかよく言えるなw
真夏の暑い時期に
「うわー、我慢出来ない！！」
と10数秒で足が痛くなって上がるような水でも、10数度あったりする。
５度の水温＋着衣は、即座に溺れてもおかしくないだろ。
魚でも、水温５度では動きが鈍くなる温度だって言うんだから。


>>301
でもこれで駒沢の吹奏楽部＝水葬楽部として認識された罠。

>>1別ソース
駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」　大学は強要否定
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html
【山田雄介】長野県信濃町の野尻湖で駒沢大学吹奏楽部の学生２人が死亡した事故で、大学側は４日、湖への飛び込みが同部の合宿での恒例行事になっていたことを明らかにした。
県警は事故原因を調べるため、学生を立ち会わせて実況見分をした。
　長野中央署によると、死亡したのは、３年の矢田拓也さん（２０）＝横浜市金沢区＝と、１年の野呂千賀子さん（１８）＝千葉県市川市＝。
２人は野尻湖の琵琶島の桟橋から湖に飛び込み、そのまま浮かび上がらなかった。現場の水深は約５メートル、当時の水温は５度だった。
　同大は４日午後、吹奏楽部員が合宿している同大野尻寮で記者会見を開いた。
合宿には７３人が参加し、５２人が３日午後４時からの自由時間に貸しボートで琵琶島に渡った。うち２５人前後が湖に飛び込んだという。
　吹奏楽部の石原孝哉（こうさい）部長（７０）によると、湖への飛び込みは同部の合宿での恒例行事だったが、石原部長は把握していなかったという。
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に飛び込みを強要した事実はなかったという。
　石原部長は「学生たちは、低い水温の湖に入る危険性の認識が欠けていたことを後悔している」と語った。
同部は４日に信濃町、５日に長野市で予定したパレードへの参加を取りやめた。

>>301
知らん知らん。
駒沢大学の吹奏楽部が名門かどうかなんて一般人は知らない。
自分の常識が世間でも通用すると思うな

２０１３年度　代ゼミ　私大文系3教科　最新偏差値ランキング

−國學院大 56.50 (文57 法57 経済56 人間56）
−獨協大学 54,50 (経済54　法55)　※外語59　国教60
−専修大学 53,42 (文54法55 経済53 商52　経営53 情報53 人間54)
−駒澤大学 53,25 (文54 法54 経済53 営52)　※グロ53
−東洋大学 52,75(文54 法53 経済52 社会52 国際54 経営54 ﾗｲﾌ50 情報53)
−東海大学 49,25 (文50 法48 政経49 観光50)

基本は6月更新の代ゼミ偏差値表。学部偏差値を主に算出。
東洋のライフデザインは法系、人文系共に偏差値50
東海の元別法人大学は入れるか随時検討中

>>323
当然ながら野尻湖の観光業者や県、市〜からも民事訴訟起こされますな
最低でも億単位は堅いなｗ

駒大は、まだ組織ぐるみの殺人隠蔽工作とかトロい事できるのかしら？

浜辺の浅い場所であったのを恒例行事と言うように
学校が関与してたのか
教師もドキュンだった

見える、見えるぞっ！6/23の駒大吹奏楽部サマーコンサート。
演奏会の始めにステージ上で亡くなった二人に黙祷を捧げてこの件は終わり。以降は、宮川彬良さん指揮のスペシャルステージで大盛り上がり。

現実になりそうでこわいよ。やりかねない。

じゃあ来年から水死も恒例にしよう

>>332
隠蔽行動行ってたのが「何かあるんじゃないか？」と思わせる切っ掛けになったな

>>64
首都圏は中学受験が盛んだから高校入試の母集団は低く偏差値６０って全く普通の高校。
駒澤でもマシな方じゃね。
逆にいうと希望を膨らませて入学してすぐの事だから気の毒。

今日の新聞にはどう書いてあった？続報なし？

>>303
そこだよね
真実をつつみかくしたらいけない

>>336
続報ないねー
ＴＶでももうやってないし

このまま自損事故扱いで終わりかもな

自殺の練習ですか

すでに飛び込んであまりの水温の低さに怖じけたのかもしれないが、
死んだ彼女を助けに水に入ったのがひとりというのは疑問だ！
他の連中は何をしてたんだ？
それとも複数人助けに入ったのか？
何か変なんだよね〜
「何か」が。

駒大の吹奏楽は、駒大高校吹奏楽部から上がってくる部員が多そう。
高校も同様の慣例があるかもね。

飛び込みは慣例でも、躊躇してる後輩を後ろから突き落とすくらいはしたんだろうね
青春だもん

でも、死んじゃったら殺人ですよ

ジェイソンも悪ふざけで殺されたんだっけ？

大学職員が知らない「伝統行事」「恒例行事」ってことは、「裏イベント」とも呼ぶべきもの？
知ってる人は知っていた？一年生は、いつ知ったのか？事前に知らされていたのか？どう説明されたのか？
あるいは、なにも知らされずあるいはなにか「別の説明」をされて島に連れ出されたのか。
少なくとも、合宿参加者は全員から聞き取るべきだと思うなあ。

>>340
救助した地元の人によると
助けに行った男一人以外はジッと見てただけらしい

部活っておそろしいな
サークルが一番だわ

>>288
完全に隠蔽の方向へ動いてるよな
初期報道では、ボートの会社の人が目撃した「突き落としていた」って話が、完全に消えた
目撃者に凄い圧力かかってそう

馬鹿学生が自分たちでアホやって勝手に死んだのになんで学校が謝らなきゃあかんの
親が出てきて世間を騒がせて申し訳ありませんって謝るべき事案だろJK

>>345
助けるなんて自殺行為だろ。それで2人死んでんのに

>>347
自分から飛び降りた→単なる水難事故で幕引きできる
誰かが突き落とした→重過失致死で書類送検(起訴猶予だろうけど)で事件扱いで報道は続く
大学を守る、それなりに有名な部活を守る、当該学生を守るには
だんまり決め込んで自分から飛び降りた死んだことにするのがベストという判断でしょうね。

>>349
伝統という名目で、飛び込んだり突き落としたりはできるけど、
他人を助けるためって名目では、自殺行為になるからやめておこうって、
賢い友人たちですね

伝統でも、毎年行ってる上級生なら、
「今年は例年になく寒いからやめた方がいい」
と気が付くはずなのに、止める奴がいなかったってことだろ？

サイテー。

>>350
駒澤きったねー
カス大学だなホントに

ブログやツイを消したのもそのためか

なぜ、隠蔽する?馬鹿な奴が馬鹿なことをして勝手に死んだだけだろ。
本人達の問題。

水温３度とか聞いたけどタイタニックごっこでもしたかったのか？

>>353
まあ、不祥事慣れしてるというかねえ

今回の事件も、犠牲者のためにも頑張って優勝しよう
なんて都合のいいモチベーション変換に利用するくらいはするかもね

突き落とした奴 それでええのか 殺人犯して知らん顔

>>356
「学生は動揺していて話どころではない！」とか言ってたのに
警察が事故扱いで処理すると決まったとたん
ケロッとするんだろなこいつらは…

大学ぐるみで遺族にも「裁判起こすな」て圧力かけそう

水温5度未満だと身体動かなくなりがちだからな。

>>357
今後一生人殺しの名を一人で背負っていくことになるのにな。
就職活動で「部活は？」と訊かれて「吹奏楽部です（そこで人を殺しました）」

就職して飲み会でも学生時代の部活の話は出来ないし、ましてや恋人にも話せない、
他の人たちは楽しそうに大学時代の話をしているのに自分だけは話が出来ない、
人生の中で大学時代の4年間にはぽっかり暗くて深い穴が開いてて
「お前は人殺しだ、それを隠して笑ってる」とささやいてくる。

結婚式の披露宴でも新郎新婦のなれそめで自分だけは大学の話は避けてもらわねばならない、
学生時代の友人たちも呼ぶことはできない、彼らは自分が人を殺したことを知っているから。
子供が出来て、子供を抱くのは人の背中を押して死なせた手だ。
子供が大きくなって自分の名前で検索して、もし事件のことが出てきてしまったら？
アルバムの学生時代の写真は全部捨てなきゃいけない、それを子供に怪しまれたら？

いま真実を話して謝罪しないと一生一人で暗い影を背負い込むことになる…
恐ろしいよな、遊びで人を殺してしまうなんて…

僕どざえもん

バカみたいな恒例行事ですね。頭が悪い人達の集団。親からすれば 人殺し軍団ですよ。

駒澤大学＝殺人事件の隠蔽集団

もうこれで良いんじゃないかな？
第一「7人一斉に飛び込んだ」てウソでしょ？
残りの5人はボーっと見てただけらしいしさ

ほんま親はやりきれんよ
どうせ酒も飲んでたんだろ？

そいや岡山の大学生の地底湖行方不明とか薄気味悪かったよなあ

>>363
そうだとしたら、完全にいじめ殺人にならん？

>>360
10年も経ったら

「俺らの学生の頃にさぁ、
　部活の合宿中、湖に飛び込んで死んだ奴がいてさぁ
　しかも２人だよ、２人ｗｗｗアホかと
　ま、今だから笑って話せるけど、あん時ゃすっげ迷惑したわ」

とか言ってそう

>>366
クラリネット・エリカちゃんは3年の時に湖に落とされたらしいので、
イジメでなくフツーにノリでやってたんだろう

俺だったら水に入って助けに行かない
崖から落ちたようなもんだろ助けようがない

ただの不幸な事故なのに何でお前らみたいな社会のカスにゴチャゴチャ言われなあかんのやろ？
一番つらいんは遺族や吹奏楽部の子らなのにお前らには関係無いやんか
事の重大さはお前らみたいな社会のカスに言われんでもみんなわかってるわ

小学生の時にカヌー体験ではしゃぎすぎて湖に飛び込んだアホがいたなあ
ぬるかったしライフジャケット着てたしインストラクターもいたからなんてことなかったけど
大学生がアホな小学生以下でどうするんだ

>>370
自覚は無いだろうけど、分かってないからそんなレスしちゃうんだぜ？

>>370
うわー、当事者出没？www

不幸な事故って、例年にない寒さにも気付かないアホ集団ってことでいいんだよな？

>>370
駒澤職員さんちぃーっす

削除依頼は出さないんですか？
駒澤大の職員なんて社会のカスも良いとこじゃないですかw

人を殺しておいて
「ただの不幸な事故」
「ただの」

大学生は幼稚だな・・教育系は特に酷い

続報なしか

幼稚だから、危険な行為とわからずに毎年恒例行事として続けてきたんだろうな
誰も止めようと言わないなんて、これまでどんな教育受けてきたんだろうな
大学生が危険な行為ってわからないってさ

どうでもよいけど
事件の現場検証でゴールデンウィークのかきいれ時を潰した駒大やガキ共は、最低でもこれだけ敵に回してるの知ってるかしら？

・信濃町観光協会（信州しなの町エコツーリズム観光協会）
・長野タクシー協会
・野尻湖タクシー
・湖楽園キャンプ場
・信濃町商工会
・信州まつもと空港
・野尻湖ナウマンゾウ博物館
・信濃町総合情報センター
・野尻湖・黒姫高原周遊バス
・信州・長野県観光協会

これに宿泊施設やボート管理の人々など諸々加わる

こういう大学いっぱいあるよね、変なノリのさ

>>1
先ずは自主廃部からだろうな
誰もそんな楽団の演奏なんて聴きに行かねーぞｗ

>>379
吹奏楽部はちゃんと謝罪にまわったのかねえ

>>382
「ただの不幸な事故」なんて言っちゃうくらいだから、謝罪になんかまわってないんじゃね？

人殺し大学の人殺しサークル

そろそろ犯人が判明して逮捕かな。。

馬鹿だからろくすっぽ泳げない奴が着衣でまだ冷たい水の中に落ちた時にどうなるか想像もできなかったんだな

先輩面して強要した奴が絶対いるだろ
ゆとり＋サークル（）なんか全面禁止でいい

まあ急性アルコール中毒で死ぬよりはましだが

出身社長の上場企業(多い順)
東海大学(38社)
成蹊大学(28社)
学習院大学(27社)
上智大学(26社)
東京理科大学(25社)
成城大学(19社)
東京都市大学(16社)
東洋大学(15社)
明治学院大学(13社)
玉川大学(11社)
芝浦工業大学(11社)
東京電機大学(11社)
駒澤大学(10社)
國學院大學(9社)
亜細亜大学(8社)
専修大学(8社)

>>376
ゆとり世代でない1984年４月の東大生ですら、深夜に酔って勝手に持ち出した３人乗りのボートに、６人が乗りこんだあげく転覆し、３度から５度の山中湖湖に転落して５人が死んでるからな。
いつの世も大学生は愚かなもの。
隠蔽工作もしてるし。
ボートから乗り出して最初に転落した生き残りが、東大教授にまで出世して、生命倫理学なんて教えてるのが皮肉だが。

山中湖事件・その２
http://www.a103.net/ori/2001/class/data/2nd.html#menu4

書類送検された市野川容孝(小谷野敦のブログ)
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/mobile?guid=on&date=20081202
>しかしそれから後､帰路についたﾊﾞｽの中で､二年生から一年生に対して緘口令が敷かれ､調査に当たった平川祐弘先生は､それを見抜き､どうも緘口令が敷かれているようだ､と口にしたとある｡
>羽入はそれから､真相究明の調査を続けたが､自治委員の某から脅迫を受けたり､学部長のAから､｢そんなことをしていると東大に居られなくなりますよ｣と言われたりしたという｡

市野川容孝
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E9%87%8E%E5%B7%9D%E5%AE%B9%E5%AD%9D
市野川 容孝（いちのかわ やすたか、1964年3月5日 - ）は、日本の社会学者、東京大学総合文化研究科教授。専門は医療社会学、生命倫理学。

教養学部の2年生だった1984年4月に、新入生のオリエンテーション合宿で山中湖へ行った深夜、酒を飲んで友人5人と3人乗りのボートに乗って沖に出て、
市野川がこのボートを転覆させる原因を作って他の5人を死亡させ、書類送検されるという事件を起こしている。

むしろ昔の学生の方がめちゃくちゃやってたやろ
最近はおとなしい奴が多い
でもこういう体育会系気質を経験してるんはプラス
一発芸なんかでもやらんとしらけさせる奴は最近おるからな

>>390
そうか？
俺もオッサンだがシロートの一発芸なんかやられても全然面白くないぞ？
盛り上がるどころかサブいと認識する者がいる事も少しは考慮した方がいい。

>>391
おもろいとか、うまいは二の次や三の次やろ
一生懸命やって、溶け込もうとするだけでええのや
歓迎会で、一発芸もやらんと、お酌もせんと、携帯いじっているような奴は嫌やろ？

東京都の大学吹奏楽について 〜第18楽章〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1347070139/

駒大吹奏楽部員二人が合宿行事「湖飛び込み」で溺死
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1367713767/

>>370

>>41
> 鴨川に落とされる儀礼
やっぱりあったかｗ
鴨川くらい（水深が浅くて楽に立てる）にしとけって、書こうと思ったんだが

うちのサークルも、合宿最終日に三月の海に突っ込んでくのが何年かに一人くらいいたな…
絶対やるなと言ってるのにだけど
死ななくてよかった

儀式は社会の洗礼や
こういう意味不明や理不尽なことは社会に出てからでもいくらでもある

ずぶぬれになると、シャツが透けてブラジャーやおっぱいが透けて見える
こういうのを楽しみにしてる奴も多いやろ

少し変態な奴は、生理やナプキンがどうやとか妄想する

>>398
へー。
理不尽で殺人してもいいんだー。

…何人殺してきたん？

水葬楽部が溺死ーランドジャズ演奏

>>392
溶け込む方法なんて色々あるし何も一発芸に限る必要もなかろう。
しかも今回のオイタは死亡事故の原因にもなっている。

>>398
ふつう女は水に落とさんが、恒例行事だったんだから
生理ならタンポンにしとけという注意事項が前もってあったはずだ。

>>398
> ずぶぬれになると、シャツが透けてブラジャーやおっぱいが透けて見える
> こういうのを楽しみにしてる奴も多いやろ

夏のプールなら良かったんだけどねえ

>>398
時代は変わっていくのだから（現在において）意味不明な事や理不尽な事を改善していくのもオッサンの役目だと思うがどうよ？

ついでに男の密かな楽しみへの渇望は、まぁ、わからんでもないがｗ、
それ能動的にやりすぎるとオートロックのマンション風の部屋に入れられる羽目になるぞｗ

パートリーダー特定マダー？

デキシード･ザ･エモーンズというバンド名が
溺死土左衛門だと知った時の衝撃に比べれば
こんな事故、たいしたことはない

>>405
野呂さん含めて６人は顔が判明、あとはリーダーか

536:名無しさん＠１３周年 :2013/05/06(月) 08:27:26.20 ID:fhRcjC370
>>519
３〜５℃ってそんな厳しいのか

情報を総合すると、被害者含む女性4人+男性2人+不明1人が
着衣のまま一斉に深部に飛び込んだことになってるんだけど
これもやっぱり嘘なのかなあ
http://www.shinmai.co.jp/news/20130505/KT130504FTI090021000.php
「部員は楽器のパートごとに分かれて遊んでいた。（中略）パーカッション計７人は、琵琶島の桟橋から飛び込んだという。」

http://megalodon.jp/2013-0503-2137-05/www.geocities.jp/komazawabrass/diary09.30.html
パーカッションの2〜4年生に女性は3人（2012年当時）

>>407
つべにたくさん吹奏楽部の動画上がってる中にいるのかな。
あ、もしかしたらもう全力で削除＆削除依頼してるかな

>>404
お楽しみなんだから、適当に死人がでてもしょうがない、なんて容認できないよなあ

>>407
なんで日記もトップページと同じディレクトリに置いてんだろ？
消される前に見に行った時も、パート紹介のページが
トップページと同じディレクトリだった記憶があるんだよな

>>408
2chの方も削除依頼したしな

濡れたブラジャー

誰かが欲しかったの？

誰かが誰かを



もう、い

あとは医族が訴えるかどうか、
事故処理したら十中八九訴えると見るが

>>413
民事請求を相手方が争わず全額払ってしまうことも、あり得ないとは言えないけど。

湖底で静かに暮らしている河童の気持ちも考えろ！

>>414
駒澤大が払うってことかな？
証券会社訴えるほど欲深い坊主どもなのに
遺族にカネ払うのかね？口止め料と考えれば安いか？

>>415
河童は 琵琶湖や

>>413
訴えるとは思うけどなー
部員の将来を考えて！って嘆願されたら弱いかもな

東京○ズニーランドは夏休みのバイトを大量に募集するだろう？
終了時には閉園後マーク・トウェイン号からウェスタン・リバーに飛び込ませていたんだ
いやいじめとかじゃなくて自由意志だったし俺は楽しくやったけど
あれは今もやっているのかなあ

来年から全裸でやるといいよ

>>419
この間、いかだから小便してる子供がいたぞ

遊園地は屋内施設で消毒もしてあるし、急な流れも深みもないだろう

人気325社就職データ　サン毎8/5

電機　東東駒専　大手8社

　　　　NEC　シャープ　ソニー　東芝　パナ　日立　富士通　三菱
東海　　６　　　１　　　　　０　　　　１　　　２　　　８　　　１　　　　３
東洋　　０　　　０　　　　　０　　　　０　　　０　　　０　　　１　　　　０
駒澤　　０　　　０　　　　　０　　　　０　　　０　　　１　　　０　　　　０
専修　　０　　　０　　　　　０　　　　０　　　０　　　０　　　１　　　　０


東海２２(理系あり＞＞＞＞専修１＝駒澤１≧東洋１(理系ありなので)

この東洋の富士通1名は箱根5区で山の神の異名をとった柏原
要するに東洋から大手電機に行った一般学生はゼロ

すんごく塩素臭かったよｗ

山梨学院大付サッカー部で暴力＝集団で後輩殴り全治10日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000059-jij-soci

>>419
川に痰を吐いてる人居たよ

今回の対応はこれぞ駒大PAWARってのを見た気がするね。
吹奏楽部が駒大SAUNDをまた響かせるのもすぐだろうね。

>>427
たわ言はどうでもいいから、さっさと下記の矛盾に答えてよｗ↓

569:名無しさん＠１３周年 :2013/05/06(月) 09:14:08.45 ID:VmfHUTOhO
さっき地元のおじちゃんがTVで「泳げないのに助けに飛び込んじゃったとか何とか言っていたぞ！」なんて証言していた。
あれ、７人同時じゃないの？

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/04/kiji/K20130504005734270.html
「沈んだまま浮いてこない」


これが証言できるのに、点呼で気がついたって


http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245337.html
「当時、学生たちは桟橋付近で遊んでいて、点呼を行った時に2人がいないのに気づいたようだ」

>>416
誰をどう相手取るかは、訴訟の技術的問題と思われ、俺の手に余る＞＜

野尻湖就活学セミナー講師、駒尻 太郎（吹奏楽部
平成18年度卒業）

わたしの＜飛び込み＞営業のテクニックは、まず
相手と親しくなることから始めます。 ＜飛び込
み＞営業はまず歓迎されません。やはり相手の敷
地に突然入ってくるとなると、 どうしても警戒感
を持たれてしまいます。それを回避するためには、
湖などに着衣のままで＜飛び込む＞というような
一発芸で相手の警戒心と解く、という方法が重要
です。[授業終了のチャイムが鳴る]

4時限目は実習を行いますので、午後3：50にボー
ト乗り場の前に集合して下さい。なお、飛び込み
実習は強制ではありませんので、各自自主的に行
ってください。

参考ページ
ttps://sites.google.com/site/.../ying-yeman-cun-shangsan-notekunikku‎

379:名無しさん＠１３周年 :2013/05/08(水) 17:23:32.75 ID:auNUhRvbO
どうでもよいけど
事件の現場検証でゴールデンウィークのかきいれ時を潰した駒大やガキ共は、最低でもこれだけ敵に回してるの知ってるかしら？

・信濃町観光協会（信州しなの町エコツーリズム観光協会）
・長野タクシー協会
・野尻湖タクシー
・湖楽園キャンプ場
・信濃町商工会
・信州まつもと空港
・野尻湖ナウマンゾウ博物館
・信濃町総合情報センター
・野尻湖・黒姫高原周遊バス
・信州・長野県観光協会

これに宿泊施設やボート管理の人々など諸々加わる

734:名無しさん＠１３周年 :2013/05/06(月) 18:10:41.07 ID:fo9IDQVI0
さっきのボート業者の話だと

７人で遊んでいた
「落としあって遊んでいた」
１年の野呂千賀子さんを「落とした」
↓
１年の野呂千賀子さんは泳げないので浮いてこなかった
↓
２人の男子が助けに飛び込んだ
↓
助けに飛び込んだ、３年の矢田拓也さん（２０）も浮いてこなかった
↓
110通報
↓
ボート業者達が駆けつけてボートで2人を探す
↓
業者「学生達はボウゼンっていうんじゃないがボーっとしてた」

407:名無しさん＠１３周年 :2013/05/08(水) 22:56:45.60 ID:auNUhRvbO
>>405
野呂さん含めて６人は顔が判明、あとはリーダーか

536:名無しさん＠１３周年 :2013/05/06(月) 08:27:26.20 ID:fhRcjC370
情報を総合すると、被害者含む女性4人+男性2人+不明1人が
着衣のまま一斉に深部に飛び込んだことになってるんだけど
これもやっぱり嘘なのかなあ
http://www.shinmai.co.jp/news/20130505/KT130504FTI090021000.php
「部員は楽器のパートごとに分かれて遊んでいた。（中略）パーカッション計７人は、琵琶島の桟橋から飛び込んだという。」
http://megalodon.jp/2013-0503-2137-05/www.geocities.jp/komazawabrass/diary09.30.html
パーカッションの2〜4年生に女性は3人（画像は2012年当時）

さて
彼女の背中を押したのは誰でしょう？

沈む彼女を助けに入水した彼を他の部員はただ観ているだけ。７−２＝５
たった７人の先輩の前で彼女は雪溶水にじゅすいした。何故Why?
６人が視ていた。彼女のじゅすいを。そして、ひとりの男が助けに入った。
１０の眼球が沈みゆく二人を暖かく見守った。

何故？

Fラン大学

>>433
誰かが押したの確定したの？どこ情報？警察は把握してるの？
事実なら大変じゃないの？嘘じゃないよね？

>>433
落ち着け、落ち着けww

間違えたwww
>>435だた

俺が落ち着けよw

吹奏楽部の強いとこってどこもぶっ飛んでるのかな
俺の母校強かったけど体育会系キチガイ集団みたいに学内では言われてた

お調子者の体力に自信のある男子学生が飛び込んでウケ狙いってのはよくある構図だけど
体力的にも女子落とすのはないだろう
それに落とした後服どうするつもりだったの？
男子ならその場で脱いでタオルでふいたりできるが・・・・

長野県警からは、まだなにも発表がないの？（´・ω・｀）

突発的に湖に飛び込んで遊んだわけはないだろう。着替えを持っていないと無理だからやはり恒例行事化していたはず。
しかしこの日の朝の最低気温は1.1度。事故のあった17時ころは９度程度で北風がかなり強く吹いていた。こんな状況で水温５度以下の湖に冗談で飛び込むか？
水温5度の水に落ちると数分で自力では動けなくなり、15〜30分で意識不明になる。そして30〜90分で死亡する。水深の深い湖は海より危険。

ボート屋証言
→７人が落としあって遊んでいた。

背中からも悪質だが
肩や胸を前から突いたとしたなら、かなり悪質だな。

背面、頭から雪溶け水に落ちたらとしたらパニックになったろう。
さて真実は！
警察の報告が待たれる。

民事裁判にも影響するからな。

>>200
殺人だな

犯意が無くても過失致死

関東人の珍奇な風習が露呈しただけじゃん
何をさわいじゃってんじゃん

河合塾2013
ttp://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/

法律学科（A方式）
東洋　52.5
駒澤　50.0
専修　50.0

神奈川　45.0
東海　　40.0ｗ

経済学科（A方式）
東洋　52.5
駒澤　52.5
専修　50.0

神奈川　47.5
東海　　45.0ｗ

入口が完敗過ぎて出口の優劣を語る資格もないのに
ここの東海の態度が尊大なのは馬鹿だからでしょ

320 名前： ◆Fake/EAXRA 投稿日：2013/05/09(木) 15:26:23.77 ID:???
このまま事故で終わらせるとすぐに風化する
犯罪者集団吹奏楽部を絶対許すなよ

正解：恒例行事だった。
流石だ。誰ぞが去年のクラリネット吹きのつぶやき探し出しちまったｗ
>３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだ
>5月6日posted at 16:26:02

成蹊大教授ら 研究費不正処理
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130509/k10014462811000.html

日大が光が丘病院撤退　練馬区は新運営者募集へ

日本大学（東京都千代田区）は１５日、練馬区の日大医学部付属練馬光が丘病院を平成２４年３月で閉鎖すると発表した。
練馬区も同日、日大への運営依頼を断念し、同年４月から病院を引き継ぐ新たな医療機関を公募する方針を明らかにした。
同病院は３年４月に診察を開始。内科や少児総合診療科、産婦人科など１８診療科があり、ベッド数約３４０床。
練馬区の急性期医療の中核を担ってきた。
開設に際し、区が日大に運営を依頼。３３年３月３１日までの３０年間、区から土地と建物を借りて病院を運営する協定を結んだ。
しかし日大によると、病院は当初から赤字で、２２年度までの累積赤字額は約９０億円。「このままの状態が続くと、
光が丘病院だけでなく法人そのものが経営破綻しかねない」と撤退理由を説明した。
日大は２１年９月、区に運営支援を要請。区は２１、２２年度の建物賃借料を免除した。
しかし、２カ月後の２１年１１月、日大の理事会が２３年３月末での撤退を決定。
その後、撤退を１年延期しながら区と話し合ってきたという。
区によると、日大とは３０年間は運営する予定で協定を結んでおり、日大から預かった保証金５０億円については今後、
大学側と協議していきたいとしている。
区は同病院の救急、小児、周産期、災害時の４医療機能を持つ運営主体について８月中に公募、９月中には決定する予定だ。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110715/tky11071522370009-n1.htm

>>446
uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1366442468/

東洋大、対外試合辞退＝未成年部員が飲酒、暴行―アイスホッケー

時事通信 4月3日(水)20時42分配信

　東洋大アイスホッケー部の未成年部員が昨年秋、東京都港区の飲食店で飲酒し、
他の客に暴行してけがをさせていたことが分かり、大学は3日、同部に1年間対外試合を辞退させる処分を科したと発表した。
また、この部員を退部としたほか、大学への報告を怠った監督も3月13日付で解雇した。東洋大は日本代表を数多く輩出する強豪。
大学によると、この部員は複数の部員と飲酒中、他の男性客と肩がぶつかったなどと口論になり、路上で暴行しけがをさせた。
この男性から3月4日に大学に通報があった。男性と部員は示談の交渉中という。
東洋大は「今後は教育活動を通じて、再発防止に努める」とコメントした。　

日大理事長、受注業者から５００万円超受け取る
http://snsoku.net/news/1056224

学校法人「日本大学」（本部・東京都千代田区）の田中英寿理事長（６６）が、
昨年までの約６年間に、同大の工事を受注している建設会社から
計５百数十万円を受け取っていたことが大学関係者らへの取材でわかった。　
理事長は工事発注などに影響力があり、受注に絡んだ資金提供だった可能性がある。
同大は国から多額の助成金を受け取っており、文部科学省は大学側から事実関係を確認する方針。
YOMIURI ONLINE 2013年2月1日(金) 8時17分

自殺？他殺？

朝５時頃に警察官に自宅のドアをノックされるか
駒大内でパーカッションの５人が、個別にバラバラで警察官による尋問マダー？

>>453
突き落とすのは、毎年の恒例行事。
事情をまったく知らない1年生が犠牲になった。
ある意味事故死だけれど、法律上は過失致死〜暴行致死。

廃部でいいよ
バカしかいないんだから

親御さんたまったもんやないわ。無念

>>440
駒大にそそのかされて
事こ…、と言いそうになってたら地元民から具体的な突き落とし証言が出たから
現在捜査を進めてるんじゃないかい？

・東洋大女子学生　ホームレスに放火　殺人未遂
・東洋大男子学生　息子を殴り急性硬膜下血腫
・東洋大陸上競技部(箱根ランナー部門)　強制猥褻
・東洋大バレー部　試合会場の他大学で盗撮
・東洋大ボクシング部　覚醒剤１キロを密輸
・東洋大野球部　部員イジメ、部員寮から出火、新入部員脱走行方不明事件
・東洋大法学部教授　薬局店主に調剤報酬の不正受給を指導して詐欺容疑で逮捕
・東洋大経済学部教授　銭湯で高級時計窃盗
・ゼミ合宿　セクハラ騒動
・東洋大空手部　新入生に飲酒させ川に飛び込めと命令、溺死　隠蔽図るが発覚
・東洋大元学生　３４歳結婚サギババア　東洋では恥なのでフェリス卒と詐称　男性６人殺害か

>>435
確定はしてないが状況証拠的に怪しい

「去年は突き落とされた」というクラリネット・エリカたんのツイが垢ごと消えてるし、
ブログなんかも警察の聴取が始まる前に次々と消去している
これらから、湖に突き落とすのが恒例行事だったのは間違いない

今回がそうだとは確定してないけど、泳げない子が自ら飛び込むかね？

学生の悪ノリなんて昔からある普通のこと
でもそれは調子に乗った男が自分が飛び込むことで
泳げない女の子を水温5℃の湖に落とすことじゃない
これは殺人。廃部で

自作自演

海よりも湖での水泳はめっちゃ危険。
しかも水温五度って馬鹿だろ？

詳しくは
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL16c.html

たぶん、泳げる泳げないは関係なく
急激に冷水を浴びた筋肉がマヒして溺れた。
▲マヒ＝冷たくなった血流が心臓に入ると心臓マヒ。

自作自演　

吹奏楽部どうなっちゃうんだよ

外で演奏なんてしたら、やじで大変なことになるからなぁ

死人出したら廃部だろ

>>466
・葬送曲だろー
・演奏するなー
・犠牲者を悼む気持ちねぇだろー
・楽器使うなー汚れるー

こんなとこ？

>>465
大半の吹奏楽部生に駒大生にとっちゃ
失われた二人の尊い命よりもそっちの方が心配なんだろな

何人逮捕されて人生捨てるのか楽しみ

ちゃんと捜査してるのかな
警察も仕事しないからなあ

>>471
駒澤生がやってる隠ぺい工作を手伝ってたりしてなw

コンクールも演奏会も自粛しなきゃならんレベル

>>469
バスケで有名な高校のキャプテン自殺の件でも、部員や保護者OB等は、亡くなった本人の事よりその部自体の存続を優先しているような感じだったしな。
まだ「部活は全てに優先する（キリッ」とでも居直ってればまだ納得できるが、
それまでは部活で豊かな人間関係や仲間意識を形成だの何だのと綺麗なこと言ってる割に、
いざコトが起きると自分の事ばっかで見苦しい限り。
亡くなった仲間は既に仲間じゃ無いって事なのかね？

>>467
自分の行ってた大学に探検部(ラフティングとか登山とかをやるサークル)というのがあった
サークル会館の部室も割り当てられてたので大学の公式サークルとして認められてたとこで、
そこの部室が自分のいたサークルと近かったのだが、
自分が入学した年の夏休み中ににそこの部で合宿中に死者が出てしまった(亡くなったのは1年生)

暫くはうちのサークル部室にまでにおいが充満するほどそこの部室で線香が炊かれてた
そしてその後その部は廃部となってしまった

そして就職した時に偶然、同期となった同大出身者の中にそこの部員だった人がいたのだが、
話を聞いたらその日はラフティングをやっていたが、
誰も強制したわけじゃなく亡くなった人が自己判断で勝手に危険なとこに行って自爆したとのこと
しかし、絶対にあってはならない死者を出てしまったからとその部は自ら責任取って廃部を判断したそうな
公式サークルとして認められてたわけだから、そこそこ長い期間活動しててOBOGも結構いたんだけどね

死亡事故の関係者を叩いて偉そうにしてるけどお前らは今回の事故を楽しんでるクズだからな

>>459
バカ駒の糞坊主はいい加減にしろ
お前らが不祥事起こしてるから叩かれてんだよ
何で東洋のを貼る必要がある？

>>477
コマ関係が矛先転換を狙ってるのかね？
逆効果だよね。

しかし続報どうなったかな？

こんなの小学生の度胸試しと変わらないな

これから楽しい大学生活を送るはずだったのに、可哀想すぎるわ。
親も超可哀想。
サークルの部長、責任教師は逮捕されても良いレベルだろ。

>>477
箱根駅伝でのライバルだから、なのかね…
そんなの貼られても、そういうことまでする駒澤ってサイテーだな、としか。

>>480
どれくらいの捜査態勢でやってるんだろうねえ（´・ω・｀）

>>473
まずは廃部して在学中、校舎に看板を掲げられてまで禁止されてる「横広がり通行」をせずに通学する所から始めないといけないレベルｗ
あと大学なのに近隣住民に迷惑かけてまで無断駐車し自動車通学禁止されるとかダサっｗ
小学生かよｗいや小学生に失礼だったわｗ
その前に突き落としの件で逮捕されなければいいけどｗｗｗ

>>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

>>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550

>>485
駒大吹奏楽部、腐ってるのぅ

>>486まぁね
駒大のチラシなんて校舎前に一枚だけ板に貼られ風雨にさらされ
肝心の箱根駅伝のチラシも八百屋の奥に一枚放ったらかしにされてるだけだし
地元住民に相当嫌われてるのが容易に想像できるｗ

国府台なのにな勉強しなかったのかな

>>469
一般の駒大生はそこまで吹奏楽部に思い入れはない

差し当たり廃部は免れないな。
で、突き落としたかなんかしたやつは殺人で裁かれろ。

>>488
あそこは凋落著しいから

あと上の方で駒大吹奏楽部がブランドとか言ってるのいるけど
まず一般人は駒大に興味がない
更に吹奏楽部に興味がないからね
マイナーの中のマイナー
廃部でいいよ

>>370
不幸なのは死んだ奴と遺族だけで、生きてる連中は共同正犯者又は幇助者だぞ。
強いて言えば、犯罪者になった自分を不幸だと思うかもしれないが、それは自業自得。同情の余地無し。
だって、ちょっとしたらこの事故なんてすっかり頭の隅に追いやっちゃって、くよくよしても死んだ人は戻ってこないからとか開き直って、楽しい学生生活を送ったり気持ちのいいエッチをしたりするんだろ。
不幸ぶるなよ。

はしゃぎ過ぎて事故ってんならまあ仕方ないんじゃね？

>>489
エッ
駒大ってそんなスポーツ弱いの？
うち結構スポーツ強いけど、チア・応援・吹奏はみんな応援してるお

>>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

晒しage

詳しくはｗｅｂで
http://www.komazawa-u.ac.jp/cms/news/20130504_oshirase&client

事故じゃなく「事件」だし
吹奏楽部の名を出せー

>>497,498
>>496

コンクール演奏終了後

他校〜「ブラヴォ〜！」
駒大〜「人殺し〜！」

死人に口なし

>>500、501

男女ペアのスケキヨが見たかった！

447 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/05/10(金) 03:05:28.39 ID:c52zl+dQ0
ちょんは相手の冷遇とか厚遇と異常にこだわる民族なんだね
クネの訪米には赤絨毯と儀仗隊がいて、安倍首相の時はなかったとかでホルホルしてたw
自分てものががないんだなぁ

.

夏

>>504
どうした？気に入らなかった？
もしかして駒沢ってチョン多いの？

テロ朝の気象予報士刑事で凍死偽装を扱ってたが
タイミングが早過ぎるから偶然の一致か

地底湖

そう言えば、数年前に、どっかの大学の探偵部だったかが、
立ち入り禁止の洞窟に勝手に入って、そこの地底湖に部員を突き落としか何かして（毎年恒例だった）
亡くなった（というより、行方不明）部員が出た事件があったね。あの加害者は、のうのうと暮らしてるのかな？

はいはい
犯人はみんなそう言うんですよ

大学側の調査ははじまったの？

>>512
校舎前に墨字で事故アピール看板掲げドヤ顔で部活してるだけだぞｗ

駒大ホームページと文面が異なるので全文掲載↓
――――――――――――――――――――――――

合宿中の事故について

　五月三日、本学吹奏楽部の野尻寮（長野県信濃町）合宿中に、部員二人が野尻湖で水死するという大変痛ましい事故が起こりました。
　お亡くなりになられた２人の部員には、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
　今後、この様な事故が起こらないよう、全学一丸となって再発防止に努めてまいります。

平成二十五年五月四日

駒澤大学
学長　廣瀬　良弘

>>513
ちなみに駒大ホームページでは↓
――――――――――――――――――――――――

合宿中の事故について

　５月３日、本学吹奏楽部の野尻寮（長野県信濃町）合宿中に、部員２人が野尻湖で水死するという大変痛ましい事故が起こりました。
　お亡くなりになられた２人の部員には、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
　また、ご家族の皆様にお悔やみを申し上げますとともに、関係者の皆様に多大なご心配、ご迷惑をおかけしたことに、深くお詫び申し上げます。
　今後、この様な事故が起こらないよう、全学一丸となって再発防止に努めてまいります。

平成２５年５月４日

駒澤大学
学長　廣瀬　良弘

吹奏楽部でもこんなことやるんだなー

地底湖の事件に近いものを感じる。

亡くなった人のツイタとかどうなっているんだろ？

全国ネットで「落とした」って報道された事件だから
日テレは、まだ訂正報道してないでしょ。

お前らが2ちゃんでゴチャゴチャ叩いても2ちゃんねらーにしか言葉は届かないよ？
この事故に不信感や疑念を感じるんだったら警察なり大学なりに自分の言葉を伝えてみたら？

>>518
捜査に巻き込まれるのは嫌なんだろ
口で言えるのならお前やれば？

>>518
ここに載ってる程度の
「情報」は、とっくに警察も知ってる事だわ
今頃は現地民に目撃した事や証言の詳細を聞いて証拠固めしてるんじゃないか？

彼女を落としたひとには良心の呵責はないのかね？

駒澤大学の吹奏楽部員7〜8人で行動していた、そのうち2人が溺死
生き残った6人に警察は事情聴取中
-----------------------------------------------------------------
■救助したボートレンタル業者が、直後に学生達に聞いた話

「落としあって遊んでいた」
「女性が泳げず沈んでしまったので・・・」
「男性が助けに行って、結果２人共溺れてしまった」

読売テレビhttp://www.ntv.co.jp/every/news/index.html
-----------------------------------------------------------------
■駒澤大学の記者会見　(5月5日)

「強要という事実はなかった」
「水深の深いところに、7〜8人が一斉に飛び込んだ。このうちの2人が、溺れて死亡した」

-----------------------------------------------------------------
■吹奏楽部員達の動向

部員ら「何も分からなくて……」
女子学生「何も分からない」と言葉を詰まらせた

5/3 夜、2人が死亡
5/4 昼、吹奏楽部HP、非公開に
5/5 朝、昨年「湖に突き落とされ死にそうだった」と記述していた部員がツイッター垢ごと削除、証拠隠滅
5/5 朝、吹奏楽部HP、部員紹介ページ等web上のキャッシュを消すために白紙更新

5/5 記者会見　広瀬学長「学生の動揺が激しく、詳しく事情を聴ける状況ではない。」
ttp://mainichi.jp/select/news/20130506ddm041040059000c.html

-------------------------------------------------------------------
駒沢大学職員の対応

5/6 大学構内のＰＣより、2ちゃんねるに削除依頼を行なう
5/7 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの端末から、2ちゃんねるに削除依頼を行なう
5/7 2ちゃんねる運営より、削除依頼を却下される

newsplus：ニュース速報+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344425659/90-

湖の温度って低いんでしょ
本当に毎年飛び込んでいたのかな
本当だったらもっと早い段階で事件になるはず

>>6
ﾜﾛｽw

職員かどうかは分からないが、komazawa-uのホストからの投稿だなw

それはともかく、故人のご冥福をお祈りします。

今後、大学生になる予定の高校生らは、この事を教訓に馬鹿な先輩の言うことを無闇にきかず、自らの判断で行動を決めてくれ。
空気を読むリスク、読まないリスクを天秤にはかれよ。

>>524
事件後に紹介されたOBたちのブログでの言い訳やTV報道の周辺住民の話などの記述を総合すると、
この下らな過ぎる『恒例行事』は始まった当初は、どうやら夏合宿で浅瀬に誘ったり
桟橋わきのわずかな砂浜で水をかけあったり、単なるおふざけ程度の水遊びだったらしい。

ところが、先輩風吹かせて威張りたがるアホが多いのか、
近年では夏だけに限らず、野尻湖の合宿では煽動する先輩が数人で示し合わせて
新入生やまだ放り込まれたことがないターゲットの学生を
桟橋から湖の冷水に突き落としたり手足持って放り込むように
内容がエスカレートしていったようだ。

平たく言うと、無意味に厳しい試練を乗り越えさせて
それを賞賛することでメンバーの所属意識を高める、
カルト集団の『通過儀礼』的儀式になっていったわけだな。

これ、廃部にしないと効き目ないと思う
再発しないとは言い切れないんだから
部を存続するなら部員が就活で不利になるぐらいの圧力かかってしまえw

>>526
2ちゃんとは思えぬ素晴らしいコメントだな。

これは学生の親が悪い
駒沢のようなFランの池沼大学に通わせるからだよ

突き落とすのはマジで危ない
自分から飛び込むのと違って心構えができてないからパニック起こす可能性がある
恒例行事だからと思考停止してその危険性に気づくものがいないということ自体がすでに問題
他のサークルや部活にもこういう危険行為を恒例行事化してるところがあるだろうからエスカレートする前にきちんと見直してやめさせるべき

とりあえず馬鹿が二人消えたからいいんじゃないか？

日東駒専レベルの学生なら麻雀友達くらいにはなれる
それより下だと飯おごるのがもったいないから会いたくない

サークルでこういう死者がでたり、クラスでいじめがらみの自殺者なんかが出た後の
その空間てどういう空気になるのか興味ある

吹奏楽部って文化系でありながら体育会系のノリだからな
思慮の浅いバカが多い

>>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534

>>526
駒澤の連中はゴチャゴチャ抜かしてるけど、
この二人(特に女子)が突き落とされたのかどうかは
非常に重要な問題なんだね。事故か事件かで大きく違うから

正義面するわけでもないが、その事件の真相はきっちり付けておくべきだと思う
個人的に泳げない女の子が自分から飛び込むってのはないし、
去年は「突き落とされた」というツイッターを急いで削除している辺り、
隠蔽工作の臭いがプンプンする

こんな時まで学歴厨とか
およそお前らとはお友達になれんわ

>>518
なんでそんなことする必要があるの

どうせお前らホントはどうでもいいと思ってんだろ
ホントはなんて付けるまでもなく
どうでもいいのが丸わかりだけど

駒澤関係者キモ過ぎ

火消しに失敗したからってこのスレで工作中かよ

学歴厨とかwつっても、大学と言える大学なのかって話は残るだろ、この無駄さは

社会に出る前のガス抜き&予行施設に過ぎんからな、大多数の大学と名乗る施設は

警察に云々とか言っているやついるけど、過失致死傷は罰金刑だぞ。書類送検で終わりだ
量刑を重くするために業務上過失致死で立件するには、部活動のリーダーが業務中かどうか（合宿中とはいえ自由時間の行動を管理できるのか）
とか、いろいろある。警察も検察と話し合っているだろう。この時期の野尻湖に飛び込むことが恒例だとしたら、部活動のリーダーに責任は問えるかもしれないが。

>>536,537,538,539,540,541,542

>>542
飛び込みは地味と住民から毎年注意されてたし恒例だったのは間違いない

>>544

しかし若い娘が着衣で自分からザブーンと飛び込むかなあ？
普通、手か足先で水温確認しないか？夏のプールでもザブーンって行くの一部のアホだろ。
水温確認したら雪溶け水のあまりの冷たさに尻込みしないか？普通。
だって水温５度って、ほぼ氷水でしょ〜？
仮に近くに着替えがあっても飛び込むかなあ？
親御さんはどう思ってるんかね？
まあ御冥福を。

>>546

>>542
普通に傷害致死罪でおｋ
未必的殺意が付けば文句ナシに殺人罪だなｗ

>>548

でもこういう恒例行事があるから精神統一されるし仲間意識も高まるんじゃないかな。
どこでも恒例行事なんてあるし批判すべき事ではない。次に事故を起こさない努力が大事なんだよ。
死んだ部員も間違いなくそれを望んでいる。学校や部を叩いてはならない。それが死者の望みだから。

>>550
そのたわごと、御遺族の前で言ってみようか
いや、その前に門前払いかｗ
巨額の民事訴訟かｗｗｗ

>>550,551

>>550
そういう余興で精神統一だの仲間意識が高まるだのって本気で思ってる？
だとしたら普段の活動がよほど軽薄なものだって事だぜ？

>>553

ウホッ！

>>550
恒例行事や精神統一方法、仲間意識強化は否定しないよ。
やり方が問題なだけ。危険や危機は予め排除するべきなんだよ。
今回の事故？事件はカルトに近いよ。安全な方法はいくらでもあるのに。
何故、広間で座禅を組むのじゃ駄目なんだ？何故５度の水に着衣で飛び込む必要がある？
再発防止の意見には賛成だが、だからこそ、真相究明が大切なんじゃないかい？

>>556

ID:8q726ggS0　はsageればスレが下がると思っているのかな。

着衣なんて夏のプールでも嫌です

>>550
>>432の
＞業者「学生達はボウゼンっていうんじゃないがボーっとしてた」

↑の段階で
精神〜も仲間〜も説得力が全くナシ
あるのは証拠の隠蔽と保身のみ、本当に犠牲者の事を思うのであれば１日も早く警察署に出頭して然るべき償いをするべき

よくある話だけど先輩連中は死人が出ないように注意してみててやれ

>>561
桟橋の先が５ｍもあったらどうしようもないだろう
いつから島に渡ってやるようになったのかねえ
前年までにあっちから落ちたヤツはいたのか
着衣で水深５mのとこに一斉に飛び込んで、二人以外は上がってこれたのか疑問なんだが。

服着たままの女を付き落としていいのは真夏のプールだけ
万が一女が泳げなくても助けに行ける
5℃の湖って、こいつら知恵遅れか殺す気満々かのどっちか

飲酒検査どうなったんだろな
なし崩しか
着衣してようと湖なんかそう沈まんよ





ま、例年通り未成年に酒飲ませて無理矢理飛び込みさせてたんだろ？この大学は






未成年に強制飲酒で飛び込み強制なんて殺人だからなー
大学認定取り消しレベルだもんなー
まーないことにされるんだろうなあー
よかったなー、この糞大学

吹奏楽に命を懸けるこの出来るこの人たちに敬意を払おうではないか。

敢えて言おう、KSであると！

慣例ってのは上級生が下級生に強制しているもんだろ？？？
だから慣例になるんだろ？？
体罰の連鎖とまったく同じ。

>>565
正確には「吹奏楽部が余興で命を掛けた」だな。


今後は死人が出ないように注意をしてやればいいとかの意見もあるが、
そもそも余興如きにそういうリスクがある事自体オカシイ。
男塾の余興じゃあるまいし。

男塾名物！ 水槽河苦

恒例行事で人殺し

>>569
まあ、駒澤の親分の革労協・明治も
恒例行事のちんこ冷やし冷やしで死に追いやったし似たようなもん

こっちの方が悪質かな…嫌どっちもクソか

はいはい、どうせこんなスレは、今日の昼でＤＡＴおちです。
マスコミも続報は追っていませんから
はいはい、終了終了　解散解散

まあ、真相は犠牲者の親が大学とか部活のリーダー相手に民事訴訟を起こした時に少しはわかるだろう
和解しちゃうかもしれないけど

>>571
２ｃｈ専用ブラウザ持ってりゃ閲覧できるし
証拠や証言は永遠に板に残るし捜査は進む
ｄａｔ落ちしても、あんたらの弁解の機会が失われるだけ
駒澤大学は生命をオモチャのようにしか考えない薄っぺらい所だと後世に永遠に語り継がれるだけだわｗ

>>571
永遠に語り継がれる板
探してあげたぞｗｗｗ

痛いニュース【長野】駒澤大学の男女、野尻湖に飛び込み意識不明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1367577177/

痛いニュース【伝統という名のパワハラ】野尻湖男女飛び込み水死に駒大吹奏楽部部長「昔からあったようだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1367675591/

大学受験、駒澤大学
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1328540555/

学歴、☆★東海vs専修vs國學院vs駒澤vs獨協vs東洋★☆123
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1367105401/

まだ他にもあるぞｗｗｗ

>>510
５ｍ下の水に自ら飛び込む人居るのかな
なんでこういう「学校で」「生徒同士」だと有耶無耶にされるんだろう

>>523
一体何をやっているんだ・・・

死因は何だったの？
二人も死ぬなんて尋常じゃないよね

>>558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577

他にも飛び込んだ人いるのに何で二人しか死んでないの？
全員死ねばよかったのに

>>579
Ｑ：統合失調症はどのような病気ですか？

Ａ：脳の働き(機能)が障害されて、現実を正しく判断できなかったり、
感情のコントロールや正しい意思決定ができなくなったり、よい対人関係をもつことが困難になる病気です。
統合失調症にかかっても、専門医の診察を受けて適切な薬物療法やリハビリテーションなどの治療を行えば、
治療ができ自立した生活を送ることができます。

Ｑ：統合失調症にかかり易いのはどんな人ですか？
Ａ：統合失調症は100〜120人に1人が罹患する最も多い精神病の一つであります。
年齢に関係なく発病しますが、14歳から35歳代頃までの発病が多いのです。
一卵性双生児では、どちらか1人が発病していて、さらにもう1人が発病する可能性は30％といわれています。

Ｑ：統合失調症はどのような特徴をもっていますか？
Ａ：分裂病質の特徴として、
1)非社交的、無口、控えめ、堅苦しい、変人、
2)内気、臆病、繊細、敏感、神経質、激昂、自然と書物の愛好者、
3)従順、善良、温和、無頓着、鈍感などがみられます。
統合失調症では、神経伝達物質が過剰に働いてしまうことで、情報伝達に混乱をきたして色々の症状が出現します。
親族に統合失調症にかかった人がいる場合の発病率はやや高くなります。
最近、統合失調症に関係すると思われる遺伝子がいくつか確認されたとの報告があります。

Ｑ：統合失調症の症状はどのようなものですか？
Ａ：統合失調症でみられる症状は多彩です。
誰かが監視している、誰かが自分をあやつるなどの妄想、現実にはない声に話しかけられたり、
命令されたりする幻聴が現われます。混乱した思考とまとまりのない会話や行動、落ち着きのなさ、
まとまりのない知覚、感情の不安定さ、感情鈍麻などが現われます。
思考内容の貧困化、意欲減退、閉じこもり、注意・集中力の障害などもみられます

＞他にも飛び込んだ人いるのに何で二人しか死んでないの？
　�@ 実際に飛び込んだのは死んだ2人だけ
　�A 他の人も水に入ったが、足のつく浅瀬だをった
　�B 驚異的な心肺能力と筋力で生還した

�Bはないな、メンバー表キャッシュ見る限り
ガチムチボーズの男子学生はともかくとして、華奢な女学生には無理だろう
7〜8人一斉に飛び込んだとかウソじゃねえの？　女が自力で桟橋上に這い上がるのかよ。5℃の水中から。

>>581
Ｑ：統合失調症はどのような病気ですか？

Ａ：脳の働き(機能)が障害されて、現実を正しく判断できなかったり、
感情のコントロールや正しい意思決定ができなくなったり、よい対人関係をもつことが困難になる病気です。
統合失調症にかかっても、専門医の診察を受けて適切な薬物療法やリハビリテーションなどの治療を行えば、
治療ができ自立した生活を送ることができます。

Ｑ：統合失調症にかかり易いのはどんな人ですか？
Ａ：統合失調症は100〜120人に1人が罹患する最も多い精神病の一つであります。
年齢に関係なく発病しますが、14歳から35歳代頃までの発病が多いのです。
一卵性双生児では、どちらか1人が発病していて、さらにもう1人が発病する可能性は30％といわれています。

Ｑ：統合失調症はどのような特徴をもっていますか？
Ａ：分裂病質の特徴として、
1)非社交的、無口、控えめ、堅苦しい、変人、
2)内気、臆病、繊細、敏感、神経質、激昂、自然と書物の愛好者、
3)従順、善良、温和、無頓着、鈍感などがみられます。
統合失調症では、神経伝達物質が過剰に働いてしまうことで、情報伝達に混乱をきたして色々の症状が出現します。
親族に統合失調症にかかった人がいる場合の発病率はやや高くなります。
最近、統合失調症に関係すると思われる遺伝子がいくつか確認されたとの報告があります。

Ｑ：統合失調症の症状はどのようなものですか？
Ａ：統合失調症でみられる症状は多彩です。
誰かが監視している、誰かが自分をあやつるなどの妄想、現実にはない声に話しかけられたり、
命令されたりする幻聴が現われます。混乱した思考とまとまりのない会話や行動、落ち着きのなさ、
まとまりのない知覚、感情の不安定さ、感情鈍麻などが現われます。
思考内容の貧困化、意欲減退、閉じこもり、注意・集中力の障害などもみられます

吹奏楽（部）も良いところは沢山ある。
中高の文化部の代表格としての役割を担い、各種行事で演奏し、
学校の雰囲気作りのために頑張ってる吹奏楽部もいっぱいある。

だけど、「これはどうよ」と思える面も沢山ある。
特に昨今、某番組が盛んに取り上げてから、どうも勘違いが入りつつあるような気がする。
��宗教化″に拍車が掛かったというか。
これまでは周囲の部活の連中が引いてたような吹奏楽独特の何かが美徳とされたというか・・・
「運動部以上に運動部らしい」などと言われるのは良いところだけど、この時期に信州の湖に飛び込むのが伝統とかもうね・・・

話は違うけど、バンドジャーナルって雑誌をちらっと読んでドン引いたのが、
中高の吹奏楽部を取り上げた記事で、部長や副部長を「幹部」って表記してるのを見たときだな。
中高生をつかまえて幹部かよと、もうスーフリかよと。

>>583
>>579
Ｑ：統合失調症はどのような病気ですか？

Ａ：脳の働き(機能)が障害されて、現実を正しく判断できなかったり、
感情のコントロールや正しい意思決定ができなくなったり、よい対人関係をもつことが困難になる病気です。
統合失調症にかかっても、専門医の診察を受けて適切な薬物療法やリハビリテーションなどの治療を行えば、
治療ができ自立した生活を送ることができます。

Ｑ：統合失調症にかかり易いのはどんな人ですか？
Ａ：統合失調症は100〜120人に1人が罹患する最も多い精神病の一つであります。
年齢に関係なく発病しますが、14歳から35歳代頃までの発病が多いのです。
一卵性双生児では、どちらか1人が発病していて、さらにもう1人が発病する可能性は30％といわれています。

Ｑ：統合失調症はどのような特徴をもっていますか？
Ａ：分裂病質の特徴として、
1)非社交的、無口、控えめ、堅苦しい、変人、
2)内気、臆病、繊細、敏感、神経質、激昂、自然と書物の愛好者、
3)従順、善良、温和、無頓着、鈍感などがみられます。
統合失調症では、神経伝達物質が過剰に働いてしまうことで、情報伝達に混乱をきたして色々の症状が出現します。
親族に統合失調症にかかった人がいる場合の発病率はやや高くなります。
最近、統合失調症に関係すると思われる遺伝子がいくつか確認されたとの報告があります。

Ｑ：統合失調症の症状はどのようなものですか？
Ａ：統合失調症でみられる症状は多彩です。
誰かが監視している、誰かが自分をあやつるなどの妄想、現実にはない声に話しかけられたり、
命令されたりする幻聴が現われます。混乱した思考とまとまりのない会話や行動、落ち着きのなさ、
まとまりのない知覚、感情の不安定さ、感情鈍麻などが現われます。
思考内容の貧困化、意欲減退、閉じこもり、注意・集中力の障害などもみられます

。


　　　　　■駒大吹奏楽部関係者、削除依頼失敗　⇒　スレ荒らしに方向転換？




　　　　　レス番アンカつけてた奴と今日は長文コピペしてる奴




　　　　　この必死さ加減からして関係者じゃない？




　　　　　削除依頼却下されて、『スレを荒らす』方向に切り替えたのかなぁ〜？





　　　　　これ以上、自分に不利な証拠は作らないほうがいいと思いますよ？





はい。

>>585
Ｑ：統合失調症はどのような病気ですか？

Ａ：脳の働き(機能)が障害されて、現実を正しく判断できなかったり、
感情のコントロールや正しい意思決定ができなくなったり、よい対人関係をもつことが困難になる病気です。
統合失調症にかかっても、専門医の診察を受けて適切な薬物療法やリハビリテーションなどの治療を行えば、
治療ができ自立した生活を送ることができます。

Ｑ：統合失調症にかかり易いのはどんな人ですか？
Ａ：統合失調症は100〜120人に1人が罹患する最も多い精神病の一つであります。
年齢に関係なく発病しますが、14歳から35歳代頃までの発病が多いのです。
一卵性双生児では、どちらか1人が発病していて、さらにもう1人が発病する可能性は30％といわれています。

Ｑ：統合失調症はどのような特徴をもっていますか？
Ａ：分裂病質の特徴として、
1)非社交的、無口、控えめ、堅苦しい、変人、
2)内気、臆病、繊細、敏感、神経質、激昂、自然と書物の愛好者、
3)従順、善良、温和、無頓着、鈍感などがみられます。
統合失調症では、神経伝達物質が過剰に働いてしまうことで、情報伝達に混乱をきたして色々の症状が出現します。
親族に統合失調症にかかった人がいる場合の発病率はやや高くなります。
最近、統合失調症に関係すると思われる遺伝子がいくつか確認されたとの報告があります。

Ｑ：統合失調症の症状はどのようなものですか？
Ａ：統合失調症でみられる症状は多彩です。
誰かが監視している、誰かが自分をあやつるなどの妄想、現実にはない声に話しかけられたり、
命令されたりする幻聴が現われます。混乱した思考とまとまりのない会話や行動、落ち着きのなさ、
まとまりのない知覚、感情の不安定さ、感情鈍麻などが現われます。
思考内容の貧困化、意欲減退、閉じこもり、注意・集中力の障害などもみられます

一気飲みもそうだが、やれと言われるのって、
「そこまでして入りたくない」って言い難い雰囲気が怖いよな

>>587
その強制力を以って、
『やりたくなくても雰囲気に服従した』
という事実を相手に造らせるのが目的だからな、そういった洗礼は。

一度服従させてしまえば後々も言うことを聞かせやすい。
一種の洗脳と言えるかもしれない。あると便利な洗脳。

更に言えば、馬鹿な奴ほど『雰囲気に服従した』という事実を認めたがらない。
代わりに何をこう言う。

『あのセンパイを尊敬してるから断れない』『上下関係って大事じゃん？』
『あのセンパイ、ここがスゲェから…』

要するに、スゴイから従うのも当然であったとして、雰囲気に負けたことを正当化する。
ここで生まれるのが、相手の絶対的な美化である。相手をカリスマのように奉る。
そうでなければ、それに服従してしまった自分の立場が危ういからである。


その点から言えば、宗教の『洗脳』と体育会系の『洗礼』は、本質的に同一であると言える。

渋谷公会堂、最新見たら
ジュリーのコンサートになってたけと駒大やめた？
せめて駒大ウェブで責任を持って発表しろよｗ

251:名無し行進曲 :2013/05/07(火) 10:18:01.69 ID:7QkzgxEO [sage]
Summer Concert 2013
　 日時：平成25年6月23日（日）　開場14:20　　開演15:00
会場：渋谷公会堂
ゲストコンダクター：宮川彬良(作曲家、舞台音楽家、ピアニスト)

ホームページ閉鎖する前に、サマーコンサートどうするのか発表しろよ。
おまけに大学のホームページでは、いまだにジョイントコンサートとか
アンサンブルコンテスト金賞とか載せてるしな。

駒大高校で顧問やってるやつが部員だったころから野尻湖で合宿してるじゃね。
大学ははこの顧問にも事情聞いた方がいいんじゃねーか。

272:名無し行進曲 :2013/05/09(木) 08:20:44.17 ID:IKk/KgBF
6/23渋谷公会堂のスケジュール、Error 404 - Not Foundだって。
さすがに中止か。駒澤大学吹奏楽部サマーコンサート。

>>587,588,589,590
Ｑ：統合失調症はどのような病気ですか？

Ａ：脳の働き(機能)が障害されて、現実を正しく判断できなかったり、
感情のコントロールや正しい意思決定ができなくなったり、よい対人関係をもつことが困難になる病気です。
統合失調症にかかっても、専門医の診察を受けて適切な薬物療法やリハビリテーションなどの治療を行えば、
治療ができ自立した生活を送ることができます。

Ｑ：統合失調症にかかり易いのはどんな人ですか？
Ａ：統合失調症は100〜120人に1人が罹患する最も多い精神病の一つであります。
年齢に関係なく発病しますが、14歳から35歳代頃までの発病が多いのです。
一卵性双生児では、どちらか1人が発病していて、さらにもう1人が発病する可能性は30％といわれています。

Ｑ：統合失調症はどのような特徴をもっていますか？
Ａ：分裂病質の特徴として、
1)非社交的、無口、控えめ、堅苦しい、変人、
2)内気、臆病、繊細、敏感、神経質、激昂、自然と書物の愛好者、
3)従順、善良、温和、無頓着、鈍感などがみられます。
統合失調症では、神経伝達物質が過剰に働いてしまうことで、情報伝達に混乱をきたして色々の症状が出現します。
親族に統合失調症にかかった人がいる場合の発病率はやや高くなります。
最近、統合失調症に関係すると思われる遺伝子がいくつか確認されたとの報告があります。

Ｑ：統合失調症の症状はどのようなものですか？
Ａ：統合失調症でみられる症状は多彩です。
誰かが監視している、誰かが自分をあやつるなどの妄想、現実にはない声に話しかけられたり、
命令されたりする幻聴が現われます。混乱した思考とまとまりのない会話や行動、落ち着きのなさ、
まとまりのない知覚、感情の不安定さ、感情鈍麻などが現われます。
思考内容の貧困化、意欲減退、閉じこもり、注意・集中力の障害などもみられます

>>590自己レス
ジュリーは２０１２年だった…
２０１３年６月２３日がドコにもない…ｗ

>>581
�Aで当たりかな。そのあと、恒例行事としょうして1年の女子1人を皆で乗り場の
先端に追い込み突き落とした。
例年なら深さ5ｍの上の方の水温は上がっていただろうけど今年はなぁ。
そのまま沈んでしまって、あわてて男2人が飛び込んだけれど、1人がそのまま沈み
1人がなんとか生還。これ以上の被害者を出さない為に通報してあとは放置。
ってとこでしょ。

>>592,593
Ｑ：統合失調症はどのような病気ですか？

Ａ：脳の働き(機能)が障害されて、現実を正しく判断できなかったり、
感情のコントロールや正しい意思決定ができなくなったり、よい対人関係をもつことが困難になる病気です。
統合失調症にかかっても、専門医の診察を受けて適切な薬物療法やリハビリテーションなどの治療を行えば、
治療ができ自立した生活を送ることができます。

Ｑ：統合失調症にかかり易いのはどんな人ですか？
Ａ：統合失調症は100〜120人に1人が罹患する最も多い精神病の一つであります。
年齢に関係なく発病しますが、14歳から35歳代頃までの発病が多いのです。
一卵性双生児では、どちらか1人が発病していて、さらにもう1人が発病する可能性は30％といわれています。

Ｑ：統合失調症はどのような特徴をもっていますか？
Ａ：分裂病質の特徴として、
1)非社交的、無口、控えめ、堅苦しい、変人、
2)内気、臆病、繊細、敏感、神経質、激昂、自然と書物の愛好者、
3)従順、善良、温和、無頓着、鈍感などがみられます。
統合失調症では、神経伝達物質が過剰に働いてしまうことで、情報伝達に混乱をきたして色々の症状が出現します。
親族に統合失調症にかかった人がいる場合の発病率はやや高くなります。
最近、統合失調症に関係すると思われる遺伝子がいくつか確認されたとの報告があります。

Ｑ：統合失調症の症状はどのようなものですか？
Ａ：統合失調症でみられる症状は多彩です。
誰かが監視している、誰かが自分をあやつるなどの妄想、現実にはない声に話しかけられたり、
命令されたりする幻聴が現われます。混乱した思考とまとまりのない会話や行動、落ち着きのなさ、
まとまりのない知覚、感情の不安定さ、感情鈍麻などが現われます。
思考内容の貧困化、意欲減退、閉じこもり、注意・集中力の障害などもみられます

削除依頼かけたら却下されたので次に連投荒しやったら、今度は逆に削除対象に該当したでござるの巻。

続報まだ〜？

なんか粘着して荒らしてるひといるね。精神的欠陥があるのかな？

つきとばした本人なら精神やられていても不思議じゃないね！
良心の呵責にさいなまれて・・・
二人の御冥福を。

組織や自分優先じゃない対応をして欲しいもんだね。
さすがに「伝統無罪」みたいな思考は止めて欲しい。