【鹿児島】「国防軍創設は国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される」　護憲か、改憲か　それぞれの立場で講演

　憲法記念日の３日、県内でも護憲、改憲とそれぞれの立場で憲法を考える集会・講演会があった。
今夏には参院選も控えているとあって、活発な議論が交わされた。【津島史人】

　◇護憲の立場◇
　鹿児島市城山町の黎明館では「５・３憲法記念日集会」（県護憲平和フォーラム主催）が開かれ、
飯島滋明・名古屋学院大学准教授が「自民党改憲草案とわたしたちの課題」の演題で講演した。
　憲法学が専門の飯島准教授は、憲法をめぐる現状の他、自民党が昨年４月に発表した改憲草案の問題点、現行憲法をどう生かすかについて説明。
「政府が進める憲法改正、『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される」などと指摘した。
　また、同市山下町のかごしま県民交流センターでも、ジャーナリストの伊藤千尋氏を講師に「市民のつどい」があり、憲法を育て、守る視点で考えた。
　◇改憲の立場◇
　一方、同市上荒田町のジェイドガーデンパレスでは「新たな憲法制定を！　鹿児島県民の集い」（日本会議鹿児島、
日本会議鹿児島議員連盟共催）があった。
　陸上自衛隊の自衛官時代に、イラク派遣先遣隊長を務めた佐藤正久・防衛政務官（参院議員）が登壇。「今の憲法は、
自分の国は自分で守るんだ、という当たり前の責任が欠けている」と憲法改正を訴えた。
会場では「（改憲の発議要件を定めた）憲法９６条改正を急ぐべき」とする緊急声明文も発表された。
　現行憲法を巡っては安倍晋三首相が憲法９６条の改正を参院選の争点に掲げたことで議論が活発化。
改憲に反対する国会議員が先月２５日、超党派の議連「立憲フォーラム」を設立した。

毎日新聞 5月4日(土)14時19分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130504-00000195-mailo-l46

んなことしか言えないから支持されなくなるんだよ

徴兵・徴用につながらなければOKなの？

今日はもう５月７日です

＞『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

どこまで韓国のこと馬鹿にするの？この人？
大体、韓国のこと関係ないのになんで韓国攻撃してるの？

韓国を攻撃する飯島准教授はネトウヨ

自衛権や交戦権は個人の生存権みたいなもんで放棄できないだろ

経済の場合　・・・　ハイパーインフレになる！スタグフレーションになる！
憲法改正の場合　・・・　徴兵が！軍靴が！周辺アジア諸国が！


ワンパターンすぎる

徴兵、徴用でなんで国民生活は破壊されるん？

おかしい韓国は見習うべき兄の国だったはずなのに
なぜ徴兵制はいけないんだろう…

まあいろいろ議論できるネタではあるけど
ちょっと古いソースですね

国あっての国民やで

経済の場合　日本の国富が海外へたれ流れるのが防げる
憲法改正　　外国人地方参政権の道が閉ざされる

世界最強アメリカ軍は徴兵制ではありません
国防軍にしたって徴兵制にはならないし、するメリットが全然ない

そりゃ大変だ
ぜひお隣の国に教えてあげなきゃ

家の側に泥棒が来てんのに自衛しないバカはいません。

「ミサイルで無慈悲」「確信的利益」こっちの方がよっぽど生活破壊なわけだが

【森永卓郎】9条守って、みんな殺されよう
http://www.youtube.com/watch?v=KTzqyEe_9Hc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816384
森永卓郎　「日本は軍備撤廃を。中国に侵略され滅んでも、教科書に
『昔、日本という心の美しい民族がいた』と書かれればそれでいい」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html

軍事百科事典（　間接侵略　）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ●国力の低下
> ○軍事力の低下
> 　反軍・反基地などの運動･思想の活発化。平和団体・反核団体・特定文化人への援助。また、
> 戦時下や戒厳令下において、軍･警察への非協力、または無条件降伏など利敵行為を促す各種工作。


「民間防衛」スイス政府刊よりー自由と独立、民主主義、防衛について
http://www.youtube.com/watch?v=XPRy6YhsfTs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9273349

▼スイス政府 国民保護庁　著「民間防衛」(civil defense)
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」

>>1
'

【　アベノミクスでハイパーインフレーションになるｷﾘｯ！　】のバカ論法と同じだなw


生き恥【 反日・反円安イデオロギー・反原発ポピュリズム 】糞舐め極左便器朝日新聞【 そーきそばΦ 】が発狂中です。


従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出されたフェミ豚エタチョン極左便器【　そーきそばΦ　】を自殺に追い込みましょう。


糞まみれ豚支那畜【　習菌平　】の尻の穴をペロペロ舐める【　朝日新聞　】を未だに購読している人は徹底的に【　狂人　】扱いしましょう。



'

こういえば｢うちの息子を守らなきゃ！！｣ていう
アレなおばさん票はカエルな。

この人最低だな右翼だ

この話題で一切関係無いのに、唐突に徴兵制のある韓国を遠まわしに批判している。
韓国では、まるで国民生活は破壊されているかのごとく批判するこの人は
ネットウヨクそのものではないだろうか？

韓国を批判するものは全てネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ

許せない

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ

自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。

参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ０５年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。
今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。

大島理森幹事長は４日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

今どき徴兵とか徴用なんて言ってるのかよ
50年以上時が止まっちゃってるのか？

国防の認識の無い人間は日本に必要ありません
出て行ってください

憲法は既に今の状態で最高級品だ。
だからそれを変えるということは改悪するってことしかない。
今より良くはならない。

ネトウヨが中国と戦ってくれるから心配ない

>>22
いまどきは徴用とは言わないんだよ、「被災地でボランティアが足りません！」って言うんだよｗ

国が人を雇えばいいだけの話で、それが徴用

徴兵なんてあり得んわ
今や自衛隊には入りたくっても入れない

志願だけで十分足りるだろうw

＞国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される


上記のように韓国を批判する飯島准教授は右翼　ネトウヨ

日本の国防はまず空、そして海
当然専門職が必要な分野だから志願兵になる
徴兵程度の付け焼き刃の兵は足手まとい

徴兵徴用は別に悪ではないな

ブサヨっていつも日本の悪口を言ってるじゃん。それで日本人が苦しむなら
ブサヨとしては嬉しいんじゃないの。何こんな時だけ日本人の心配をしてるんだよ。

自衛隊によるイラク復興支援の結果、｢イラク人が最も復興支援してほしい国｣
1位に日本が選ばれたことはあまり言うな。
5年前の四川地震で日本の救護隊が評価された屈辱を忘れるな。

て感じか。

徴兵徴用大いに結構！おめでとう右翼諸君。国のために死んでくれ。

終戦とか実態をごまかすような言葉遊びはもうやめて
素直に日本軍とすべきだろ

>いずれ国民の徴兵、徴用につながり

徴兵制を主張している政党が日本にあるのか？（笑）

祖国の韓国が徴兵制だから軍隊=徴兵制と勘違いしてる在日チョンが多い

>>34
死ぬ人間に感謝する気の無いやつはそんなことを言う資格は無い
さっさと出て行くか、首でもつれ、朝鮮人未満の犬畜生

>>1
気違い売国ブサヨ「「政府が進める憲法改正、『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される」などと指摘した。」

徴兵が必要な時って世界規模の戦争ってことだろ
有り得ないと思うが

左翼は理解出来ないから
志願制だけで十分だと言う事を分からせるべき

制海権と制空権を失えば日本は負けだ
海上封鎖なんてされた日には経済が崩壊する
徴兵した歩兵なんていくらいても維持費の無駄
寝言は寝て言いましょう

ネトウヨ名誉の戦死乙

徴兵制を批判して、遠まわしに韓国を批判してるこの護憲派が右翼なんだが

韓国を批判する護憲派はネトウヨ
韓国を批判する護憲派はネトウヨ
韓国を批判する護憲派はネトウヨ
韓国を批判する護憲派はネトウヨ
韓国を批判する護憲派はネトウヨ

>>1
まるで徴兵制のある隣の国が国民生活破壊されているみたいじゃないですかー

ていうか、論点が明らかにずれていない？

徴兵がいやだ、いい、生活が苦しくなる、破壊される、とかの問題じゃないでしょ？

北朝鮮が、日本を核弾頭付きICBMで破壊すると明言し、日本の原発もミサイル攻撃すると、
国際社会で高らかに宣言した。これをどうやって防ぐんだよ？

一方で、中国軍が最新鋭戦闘機40機で沖縄の尖閣諸島に侵入し、高らかに尖閣諸島と沖縄は
中国領であると宣言した。これを一体どうやって食い止めるんだよ？

今の自衛隊ではもう対応できなくなっているのは明らかだろ。そんな呑気なことを
言っている場合じゃなくなっている。どうやって、この好戦的な国からの侵略戦争を
食い止め、平和を維持するんだよ。

国防のための軍事力を持つしか、もう食い止める手段はないだろ？

最近の軍隊で徴兵は害悪でしかない。
特に日本の場合は陸軍の重要性が低い(海に囲まれてるから)のでなおさら。

大量の兵士が必要＝そこら中から上陸されてる

だから、徴兵した兵士が役に立つ状況だとすでに戦争に負けてる。
つまり徴兵は税金の無駄。

・・・と、素人には思えるんだけど、プロ市民の方々には別の可能性が見えているんだろうか

今の糞ガキを思えば徴兵は良いかもしれない

>>13
州兵も含めたアメリカの層の厚さと日本を比べてもダメだよ

まぁ、サツマーなんか皆生まれながらの戦士だしな。
徴兵なぞしたら逆に怒られるだろう。

小学生が喚いてるわけじゃないんだよな？

徴兵復活するのに9条いじる必要なんて無いのに。

徴兵賛成！

>>40
世界規模って・・平和ボケすぎｗ

日本が当事者になる戦争だったら、当然徴兵しなくちゃ
間に合わないだろ。
中韓が侵略してくるかもってのに、ほんとに頭どうかしてんじゃないのか？

州兵は徴兵制ではありません

>>45
日本は憲法改正するだけで徴兵や戦争に結びつけるのに
シナや北の軍事挑発については「やるわけがないから大丈夫」と矛盾した事を言ってるアホどもだからな

論理の飛躍

ドイツ国防軍も兵役義務中止したな。

ここにいる奴らの世代は

徴
兵
さ
れ
な
い

何事にも準備てもんが必要ですから

>国防軍創設は国民の徴兵、徴用につながり

どこに書いてあんのよ、あほちゃうか、徴兵制度なんてないない。

コイツら中国の侵略とか 考え無いのか？

自衛隊は国家公務員として人気があり就職倍率は10倍。
10人受けて1人しか入れません。
素人の反日左翼を徴兵する必要は皆無であり、国民生活は破壊されません。

どうせなら20〜60歳の定職持たない人間をすべて徴兵しましょうよ。

>>47
刃物や銃の扱いに慣れたクソガキにレベルアップするだけです
そんなクソガキ預かる自衛隊は迷惑だしそんなクソガキが徴兵から帰ってきたら社会不安になりかねない

＞『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

なんでこんな極端なこと言うんだろうね・・・
護憲派の人間がもう少しまともにならないと議論にもならないだろ

先進国で軍隊持ってて、徴兵制がある国ってどんだけあるの？馬鹿なの？

薩長はしっかりして貰わんと日本の未来はないと思う。　シナチョンの植民地なっちゃうぞ

>>48
層の厚さは関係ない
社会の中で兵役が職業として誇り高い崇高なものという意識があるかないかの問題
日本でもその意識が確立されれば志願者は生まれてくるよ
まあ、日本じゃ難しいと思うけど

国防軍を創設するなら雇用のセーフティネットとしてだろ
ナマポ連中が怯えてるだけじゃねーか

軍隊を持ったら必ず徴兵しなきゃいけない侵略戦争しかけなきゃいけないと思う
護憲派とか九条教徒とか左の人って怖い・・・

徴兵制度になったら騒げ

>>1
>国民の徴兵、徴用につながり

現代の軍隊は専門教育と訓練を積んだかなり高度な専門職だから、
徴兵には馴染まないんじゃないの。
　

軍隊持ってる国家はすべからく徴兵制度なのか？
徴兵制度のある国では国民生活は破壊されてるのか？

ネーミングはその実体から離れて人の行動に影響する。
自衛隊＋国防軍→自衛軍にすれば良い。

現在でも自衛隊員を集める方法はどこにも明記されてない。
志願者のみってワケじゃないのよ。
現行でも徴兵義務を課せられる法体制になってることは結構知られてない。

>>67
兵役と職業としての軍人はまるで別だろバカか
そもそも軍はその多くが貧困層の就職先で、崇高な使命感を持ってる奴だけが就いてる職業でもない

徴兵されるレベルの有事の時点で国民生活破壊されとるわｗ

>>1
韓国の国民生活が破壊されつつあるのは、徴兵制だからですか？ｗ

仮に本土決戦になってもゲリラ的な知識と行動が必要だからやはり徴兵では役に立たないという

アメリカ韓国イギリス中国などは軍隊があるから徴兵制があるのよね？

>>67
関係大あり

愛国教育も始まるけど、効果が出るのはまだ先の話しだね

政治家と公務員が戦場で死んでこい

話はそれからだ

徴兵制度のある国すべてを馬鹿にしてるのかね
想像力を少しでも働かせれば自己矛盾や論理破綻に気付くのに、そう言ったところが前提から決め付けてしまう運動家の悪いところだわな

>>75
職としての周りの見方が大きいって話してんだけど
ゴロツキでも軍役に就けば世間の評価が高くなる社会があってこそ
志願兵は生まれるって事を言ってる

徴兵って言えばびびると思ってんだろ

国防軍からどういう経緯で徴兵制になるか説明しろよ

政治家と公務員だけが国民
　
政治家と公務員を守るために
俺たちは島に行って朝鮮人と殺し合う

なお死んだら神様になれるらしい

むしろ20〜30代前半の徴兵制度導入は賛成なんだよな。
対象は主にニート、大学に行かず遊び呆けてる学生たち。
就職(納税の義務を果たせばＯＫ)や大学(単位の取得状況)に応じて免除する。

徴兵って言葉がアレなら国家ボランティア制度って感じで自衛隊や警察・消防・海保の下部組織として人員育成や必要に応じて各部門に派遣をする。

２年くらいみっちりシゴかれてくればいいと思うな。
衣食住あって給料出て金も貯まるし資格も取れる。

徴兵されればいいことばかりですよ
愛国心があるならやりましょう

桂ざこば「２年前後、出して行くんやから別にお荷物にもならんでしょう？」

竹田恒泰「基本は歩兵ですよね。がっちり守れるような体制を作っておくのが私は国益にかなうと思います。」
「やっぱり国民を甘やかさないという
ま、２年じゃなくても仮に３ヶ月でもいい
その最前線に立つという事で、やっぱり日本国民というのは意識を持たせるっていう、」

津川雅彦「社会教育としてね、僕はあの・・必要だと思ってるんですが。」

井上和彦「あの・・便器、男性の便器にですね、要するに教官がですね、パッと触ってグゥワーって触って見せるんです。
であの・・溜まってるあの便器で顔を洗って見せるんですよ、これ指揮官が。
これやって見ろと

徴兵から国民生活の破綻までのプロセスを、詳しく教えて欲しいな。

衣食住あって給料出て金も貯まるし資格も取れる

で、２年後に骨壷に入って帰ってくる

>国民生活は破壊される
これに関しては風が吹けば風呂屋が儲かる方式でも考えても繋がらない。

憲法改正を発議する要件が衆参の２／３や１／２だったりすると
多数派与党、多数派政党だけが憲法改正を発議することになる。
これでは少数派政党が極めて不利な立場に置かれてしまう。
結果として少数派政党に差別的扱いを強制連行することになり
少数意見の尊重、マイノリティの保護の観点からも極めて由々しき事態だ。
憲法改正発議権は少数政党にも配慮した形でないと
言論の自由や表現の自由さえも損ないかねない民主主義の危機だ。

安倍自民党政権が96条をもし変えたいと言うならば
それは２／３から１／２ではなくて、少数政党に配慮した、
少数政党を尊重した形でなければならず、
最低限度として１／３とか１／４でないと、憲法改正論議が歪んでしまう。
安倍首相よ、憲法改正発議権は多数派政党だけの権利ではないことを肝に銘じるべきだ。

確かに、徴兵制にすると若い奴らの食事代で人件費で防衛予算が苦しくなるだろうし
兵役中は仕事も学校も一時中断しちゃうから経済的には損失だし
毎年入隊してくるゆとり新兵に一般常識のイロハから教えなきゃならん指導教官には重い心労が重くのしかかるし

徴兵制度ってなんかメリットあるの？

あっ・・・・徴兵しろとか戦争しろとか威勢のいい事言ってる人達へ！
実際に戦争になっても・・・・
ふとした事で戦闘機を操縦して敵を撃墜して、そのままエース・パイロットになるとか
作戦立案の才能を見いだされ、作戦参謀として総司令部で辣腕をふるうとか
美少女だけの部隊に新人隊長として任命されるとか
アニメやゲームのような事は絶対におきないからね

>>69
だよね。
非戦というよりも好戦的。

どうでも良いよ、その前に自国から徴兵のお誘いが来てるよｗ
もう諦めろよ、日本人に成り済まして好き勝手ができる時代は終わった

飛躍しすぎ

丸腰で中国と戦うとこうなる

中国海軍の犯罪の証拠 : チュオンサ諸島における惨殺
https://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E

>>86
徴兵という言葉は使わないよ。

使う文言はボランティアや災害対策あたりかな。

> 　憲法学が専門の飯島准教授は、憲法をめぐる現状の他、自民党が昨年４月に発表した改憲草案の問題点、現行憲法をどう生かすかについて説明。
> 「政府が進める憲法改正、『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される」などと指摘した。

憲法学が専門の大学の先生ですらこのレベルなのかよ…
護憲派いったい今まで何やってきたんだ？

徴兵でも徴用でも労働基準法が適応されるならいいじゃん

「広報室」？みたいなドラマの中で

「戦闘機は殺人の道具じゃない」と顔を真っ赤にして叫んでいたけど
　
あれ完全に殺人の道具だから
　
ドラマの中でも「なぜ違うか」の答えがないまま次のシーンに移ってワロス

「いずれ国民の徴兵、徴用につながり」
なぜ？わからない・・・

第一次大戦　1914年〜1918年
国家総動員法　、1938年

あれ？軍隊があって戦争やってるけど徴兵徴用してないよね、不思議だね（棒

韓国の国民生活はズタズタだと理解した。

毎年若者を徴兵しなきゃならんほど、陸上自衛隊は危機的に人手不足なのですか？

ホームレスにパソコン与えるようなもんで
このご時世に徴兵しても使いものにならんよ
むしろマイナス

こいつ憲法の先生なのかよ
批判するにしてももっと言い方ってもんがあるだろうが

なんでこうやって左翼は地方で開催しようとするんだろうねｗ

徴兵のニワカ兵士が役に立たないことやら、経済への悪影響はともかくとして
徴兵それ自体の何が悪なの？

>>83
どうして行間を読めないのよ
貧困層が就くような職業として見られてるから、軍人が社会的に見上げられるような風潮はないと言ってるのに
それと別に軍に限らず真っ当な職に就けばゴロツキでも社会的評価は高くなるけど
君は言ってるのはどこの国のこと？

>>91
96条改正は「諸刃の剣」だよね。
負ければ「皇室の廃絶」（國體破壊）の超弩級ハイリスクのギャンブル。
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html

【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　我が國を滅ぼす三本柱。TPP、道州制、そして占領憲法第96條改正。
http://twitter.com/sangreal333/status/322029681241100288

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　占領憲法（日本國憲法）第96條を改正し、改正手続を緩和・ハードルを下げることは
　左翼政権が再び誕生した場合、皇統破壊・國體破壊に歯止めをかけることができなくなります。
　よくよく、その点を考えて頂きたい。
　我々は、占領憲法無効確認という、その解決策をはっきりと提示しています。
http://twitter.com/sangreal333/status/291663452496338944

茶々丸先生教えて！真正護憲論（新無効論）入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=UL

>>104
徴兵どころか、戦車の数を減らさなきゃならんほどに予算不足です

おいおい、鹿児島といえば、革新保守だろ
西郷さんが泣いているぞ

憲法という大切な歯止めを失ったら
国家総動員法でも治安維持法でも、与党だけでガンガン成立するだろうが！
　
憲法は
「国はこれ以上やってはならない」という上限を決めるものだよ
　
憲法に
「兵役の義務は、これを課さない」
と一言いれてくれれば、安心だな
　
それがなかったら、誰が徴兵を止める、誰が先制攻撃を止める、

お隣の国の国民生活が破壊されてるのは、もしかして徴兵制のせいなのかな。
飯島准教授の詳しい見解待ちだな。

>>6
放棄してる
だから集団的自衛権なんて摩訶不思議なもの持ち出したわけで

早く徴兵して欲しい

>>108
財政浪費するだけのムダ
創設後は志願兵の枠を増やすべきだな

>>102
お前は日本史の教科書100万回読んで来いよ

>>110
天皇陛下が負けるわけないだろ
必ず勝つ
皇室はずっとなくならないよ！

>>114
そうだぞ
徴兵でも志願兵制でも、軍備はやる気になればキリがないし当然金がかかるもんだ
軍隊なんてなくて済むならそれが一番いい

3日のをなんで今更・・・

>>109
アメリカ、フランスあたりだろうね

>>113
あなたは国家総動員法や治安維持法の内容、成立過程を知っててそのようなレスを？
もしそうなら>>1の学者と同じで蒙昧の大衆を騙す最低の人間ですね

>>120　よう、飯島。ﾉｼ

平日昼間の２ちゃんねるには工作員しかいないのに
「蒙昧の大衆」とかないない

>>117
当たり前だが枠増やしても財政は悪くなるわけで

>>119
中野剛志に反駁できるか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16592399

日本がワイマール憲法とナチスの過ちを繰り返すわけないだろ
日本人は間違えない！

ただでさえ予算がないのに、徴兵制になったとし武器と装備の支給はちゃんとあるんだろうな？
小銃は二人で一丁で自分の武器は雄叫びだけの丸腰で突撃とか嫌だぞ

徴兵制の軍隊はレベルが低い
いい例がお隣の盲腸半島

完全独立型の自衛隊にずぶの素人が入ってきても邪魔になるだけ
自衛隊に詳しい奴なら誰でも知ってる

>>104
定数14万だからな
総兵力が人口の1割越えてる韓国とかはマジキチだから参考にならんが人口に比したら少ないわな
実際は定数×80%程度だからもっと少ない

5年前の改憲草案では"徴兵制の禁止"を明記しようと試みていた自民党が
今度は真逆の事をやろうとしている

「女性天皇容認」「徴兵制禁止の明記」など
党内でも意見が割れる内容を「あえて盛り込んだ」（保岡氏）ことで
「総務会で異論が相次ぎ収拾がつかなくなる」との懸念も浮上。

：共同通信　2004/11/28

>>130
近代戦には、素人は帰って邪魔だよな。
いつまで、竹やりでも戦争できる気分なんだかｗｗ

>>130
志願制だからレベル高いって根拠はなんなんだ？
>>131
それ言ったら任期制隊員採ってる自衛隊ってバカの集まりだよね

>>134
日本の武器はレベル低いから当たってるっちゃ当たってるな

>>1　国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

ああだから姦国はあのザマなんですねw

自民党憲法調査会（保岡興治会長）は１９日午後
党本部で憲法改正草案の起草委員会を開き
改憲の大綱素案に盛り込んだ「権利・自由、国民の責務」について議論した。
　
徴兵制の禁止規定を明記することに否定的な意見が相次いだ。
　
ｗｗｗ

>>135
嫌々やらされるより自ら願い出た方がモチベーション高いだろ。

>>135
任期ごとに隊員を総入れ替えしてるとでも思ってんの？

徴兵制でゆるい簡単な適性検査や試験で入隊したゆとり同期と武器をもって戦うとか怖すぎだろ
後ろから撃たれるのは確実で、ブチキレ新兵が自爆したとか謎の全滅で行動不能になる部隊が急増して
作戦どころじゃなくなるかもしれん

>>133
ソース不明の自民は徴兵制を画策してると言う共同通信社

鉄条網に爆弾を３人で抱えて突破

おまいらモチベーション高くて立派だわ
神様になれるし、銅像も建ちそうだな

ヒステリックに先走るなよ
民間人は使い物にならない上にコストがかかりすぎる
かえって国益を損する徴兵制はとらない

徴兵は無駄じゃないよ
国防意識があがるし公共事業になる
穴を掘って埋めるだけでも公共事業だ
間に変な企業が挟まらないからロスも少ない

なんで徴兵なんて金の掛かることやるわけ？
日本は何処と戦ってるのよ。

>>139
徴兵された人間が全員嫌々戦うようなら戦う意味ねーだろアホか
そもそも国守りたいなんて理由で自衛隊入るやつなんてほとんどいない

便所の落書きに「やらない」「やらない」と１万回書き込むより
国民の疑念を払拭するように
きちんと憲法に入れるのがスジ
　
核兵器は使わない
徴兵はしない
先制攻撃はしない
海外派兵はしない
　
そうしたことに一切目をつぶって
タガだけ外して
「そうならないよう気をつける」で乗り切ろうたって
そうはイカンザキ

自衛隊の名称を国防軍に代えようとするだけでケンケンガクガクの議論。
さらに、話さえ出てきていないのに徴兵、国民生活破壊。ちょっとこの国
絶対におかしい。ノイローゼかヒステリーじゃない？
自分の国は自分で守れやボケ。

無職、ニート、引きこもりの男は徴兵してよい

自分の国は自分で守れやボケ

ジャイアンの前で、強がるスネ夫

我が軍のＦ２２、我が軍のオスプレイ、我が軍の巡航ミサイル
我が軍の原子力空母、我が軍の原子力潜水艦、
我が軍の核兵器
　
強いね、
　
　
アメリカ軍

>>150
微笑みデブ化して教官を殺しかねないからやめてくれよ！

>>140
じゃなかったらなんの為の任期制なんだよ
1任期でやめるやつも多いし、ほとんどは2任期でやめるよ
そもそも任期を待たずして依願でやめるやつやら曹候補生やら曹やらで依願でやめるやつもいるしな
だから警察消防に比べて毎年毎期多目に募集してる

徴兵軍でも士気が高く、練度も高く、精強なのは、イスラエル軍くらいか。

>>146
自民＝徴兵のイメージを植え付けたい
中共の手下どもの必死の工作

徴兵制は子梨には関係ない話だわ
やっぱり子どもイラン

>>154
あいつらは頭おかしいから徴兵とかそういうの関係無くつええ

徴兵制度のある国の国民生活は破壊されているということですね。

なんで毎日はこんなに極端な意見を拾ってくるんだろ？あれか、
韓国の日本人洗脳宣言の一端としてどうしてもやらざるを得な
いとか？そんなことより、中国、韓国の反日活動を諌める意見
の方がずっと平和的だろ。日本も国防の必要が本質的になくな
る。

>>153
軍隊そういう組織構造だからだろ
終身雇用にして船頭だらけにしたいのか？

70歳以上に兵役の義務を課そう

要は戦後６７年もの長きに渡り日本は戦争に国民を兵士として出兵していないのに
国民の個人資産は１３８０兆円。一方アメリカは戦争に出兵もし、国民の個人資産は
カードローンで成り立っているのはまかりならん！と、世界大戦を捏造してきたアメリカが
怒っているということ。つまり、分裂病者が破滅的な生活をして破滅寸前になって
健常者に金をたかっている　というのが改憲の本質。

>>1

なんか一斉に各地で同じようなこと言い出したな。
こんな車や街宣車も出てるらしいね。

【沖縄】中国共産党広報車
http://www.youtube.com/watch?v=lg3XgbM9gJc
>毎日新聞によれば、これは「中国側が友好ムードを演出している」そうです。


毎日新聞？………そうか！w

軍を組織されると、これまで民間品限定でしか技術が活かされなかったのが、
一気に開放されて、技術大発展されて日中冷戦も構築できないほどﾔﾊﾞくなり、
危機感もちまくりの米帝

>>147
じゃあ何で兵役逃れなんて言葉が韓国にあるんだ？徴兵された人間全員が国を守りたいとか思ってんの？
ああ見栄はってそう言うかもね（笑）

つまりアメリカはこれからも戦争がしたいんだけど
実は戦争では儲からないし、国民からの支持も得られないから
竹島や尖閣問題、北朝鮮問題を日本国内反日勢力のマスごみとともに脅威を捏造して、
戦争を日本にアウトソーシングして軍事費を増やして尚且つ兵隊も出させて上前だけはねたいというのが
改憲の本質。つまり、アメリカの都合。

特定の政権を無効にして国民生活を破壊させようとしいる日弁連

そういえば、徴兵が義務になってるひどい国があるそうですよ
まずそっちを叩いてくださいね

>>5
違うよ。日本で「右」に分類される人は、韓国朝鮮に近い人が多いよ。
安倍首相を含めて。現在は「右＝親韓・親米」で「左＝反韓・反米」でしょ。

そもそも「米韓同盟」があるから、「親米＝親韓」なんだから、当然の話。

自民党の改憲案って「いかなる場合も奴隷的拘束は受けない」の一文が消されているんだよなぁ
自衛隊を正式な軍に変えることは大賛成なんだが徴兵制は大反対だ。

なんで防衛費固定で考えてるんだよ
尖閣やら竹島があるんだから防衛費増大させて徴兵して
竹島奪還とそれに続くあらゆる反撃に対して用意が必要だろ？
今の自衛隊だけで奪還まで終わってハイおしまいとか思ってるのか？
その後にテロとかあり得るんだから可能な限りの準備して竹島奪還作戦を開始しましょう

戦時でもないのにしかも無人兵器導入など兵員の合理化が流行りなのに徴兵とかいつの話してんだよ

改憲したければ、まずは、国内反日帰化朝鮮人を強制送還だな。
そうなるとマスごみと大企業経営陣と与党政治家と官僚と役人の反日のほとんどが
居なくなるから改憲は議論にもあがらなくなる。

>>160
素人がだめならそうするしかなくね
1任期でやめたやつなんてほぼ全員自衛隊と縁切るし
それどころか連絡もつかなくなるやつが半分くらい
>>165
きついからだろ
上でも書いたが軍隊なんて無くて済むならそれが一番

国を政治が壊していったくせに。

>>163
ワロタｗ

まんま支那工作員車じゃねえか

>>159
反日はしたいが日本の軍事力が強くなるのは怖い、自国の有利が崩れる
国内の馬鹿どもに吹き込んであの手この手で足引っ張ろうとしている

元はと言えば竹島上陸に始まる中韓の挑発が原因だろっていう。
バンバン領海領空侵犯されたらそりゃ軍備増強しなきゃってなるがな

馬鹿じゃねーの？
先進国では、徴兵制は非効率と結論付けられているんだよ。

制服組に徴兵制にすることを提案したら
「そんなことに国防費つかうなら新型護衛艦と戦闘機に廻せ」と言われるだろうにねえ

平和ボケも甚だしい
我々の祖国は我々で命懸けで守らなければ、誰が守ってくれと思ってるのか？
国民生活どころか日本国民の崩壊に繋がる

自国も守れない方が生活が破壊されるだろアホ

ちなみに台湾は今年か来年くらいから徴兵制度やめます
新聞は知ってて無視

国民が安全に、平和に暮らせるように国を守る。こんな当たり前のことが
いけないことなのか？護憲、改憲なんて抽象論をほざいてないで、日本の
９条を脅かしている隣国に平和交渉でもして来い、と言いたい。それが日
本政府の仕事だとのたまうなら、護憲、改憲にまで口をださずに、ワンセ
ットで任せたらいい。

>>178
そういう国はわざわざ徴兵なんて貧乏臭い真似しなくてもいいからだろ
予算から国民性まで格が違う
>>179
陸自はゴミ扱いだからな・・・

改憲は隠れ反日帰化朝鮮人の焦りを表してるね。
憲法違反状態の現政権が好調というマスごみの表現もおかしいよね。
投票率を見るまでもなく、過半数の国民は　その不自然さを感じているし
数々の捏造発覚などで、事実と判明してしまった。
投票に行って反対票を突きつければ　日本は変わる。

今を変えるのは戦う覚悟だ

普通に憲法読めば、自衛隊は9条2項違反だろ。

それ放置して護憲とか、ギャグで言ってんの？

マジで護憲言うなら、自衛隊を何としても解散させるべきだし。

自衛隊解散が現実無理なら、自衛隊はおｋって誰が見ても分かるように憲法変えるべきでしょ。

それが本当の意味で憲法を尊重する態度じゃね？

自衛隊の存在という明らかな憲法違反は放置プレイで、

「憲法を守れ！」とか、バカなの？死ぬの？

そうしなければならない状況下じゃないと徴兵制にはメリットないわけで、
まぁキチガイサヨク連中は、そんな状況下でも徴兵反対言い続けるんだろうから対話する価値は無いよ

俺は泥棒反対派だから、うちには泥棒は絶対にはいらない

お前ら本当に竹島奪還作戦終わったらそれでおしまいとか思ってるの？
平和ボケすぎるだろそれは
日本海沿岸の警備を固める必要があるんだぞ？
どうするんだよ
どうするか考えないで竹島奪還とか叫んでたのか？
徴兵して沿岸の監視の強化は必ず行わないと

>>190
沿岸監視に徴兵はあんま関係無くね
やべえのは集団的自衛権だな

竹島なんてあんな岩礁
人死なせてまで取る価値０

他の先進国は韓国から上手いこと搾取してるよ
ほんとに戦わなきゃいけない相手を韓国に知らせてやる方が吉

じゃあ、独立しろ。

>>192
いまごろなにいってんの
大事なのは岩礁ではなくて、漁業権や資源なのはみんな知っている

まともな改正案だしてからいうべきだな。

むしろ、侵略されても戦闘に加わらないで逃げ出したり隠れたり他人顔で文句言うような奴に、
日本国民としての資格があるのか？
そういう奴らの事を国賊というんじゃねーのか？

おいおい軍備増強論者様。
北朝鮮がミサイル配備してると日本のマスごみが騒いでいるときに
韓国の公園では、多くの家族が日向ぼっこしていたんだぞ。
ニュースソースに影響されすぎている　という自覚はあるのか？？

>>1
徴兵は法を変えれば現在でもできるんだが

>>194
資源は奪うものではない
安い労働力で現地人に掘らせて
先進国がそれを安く買いたたく
どこの国でもそうやってる

>>198
できないとおもうが・・・

お前ら竹島奪還しないの？
奪還作戦のあとにすんなりとあいつらが黙ってると思うのか？
その時に自衛隊だけじゃ厳しいからたくさん人が必要になるんだよ
竹島奪還！！！！

>>200
ああ、実際に運用できるかどうかは問わないです
>>1がそういうスタンスのようなので

>>92
・働かない若い奴らにナマポをただ上げるよりずっとマシ。
・現行の防衛予算から計上しなくても別によい。
個人的には外国人のナマポ支給を切って、こっちに回して欲しいくらいだな。
・若者世代の失業率が大幅低下。
・個々にある程度の収入が入るので消費活動によって経済が活性化。
・兵役負担はきちんと就職して納税したり、学校に行って単位取得することで免除する。そうすれば日本経済的には何ら損失はない。
・毎年入隊してくるゆとり新兵にはむしろガッツリ一般常識のイロハと古き良き伝統や日本の正しい歴史観を叩き込む良いチャンス。まー確かに指導教官の負担は大きいだろうな。日教組はもちろん排斥。

別に今すぐどっかよその国に攻めるって訳じゃないし、そんなに何十万も必要ないので募集要件や基準自体は緩くて構わないと思う。
ただし訓練内容は厳しくな。
アメリカでいうところの州兵扱いみたいな？

徴兵制度ってメリットしかないと思うけど、何かデメリットあるの？

・・・つまり徴兵制のある韓国は国民生活が破壊されているということか。

間違ってない気がするな。

日本では北のミサイルとマスコミが盛んに騒動捏造しているときに
北のお隣韓国では多くの家族は公園でピクニック。
すべては、アメリカ（分裂病気質）の世論操作。
しかし！残念なことに日本人はそううつ気質。
分裂気質のコントロールは馴染まない。
馴染むのは、戦後朝鮮から密入国してきた白丁奴隷の末裔のみ。
国内に６０万人しかいないマイノリティ。

>>196
別に戦闘しなくてもいいけど、こういう連中はいざ自分の身に火の粉が飛んできたら真っ先に目の前の自衛隊叩くだろうな
口だけで戦争だのなんだの言ってるが始まっちまったら自分だけは何の影響もないって思ってるんだろうね

公務員の要件に兵役３年とかでいいんじゃね？

ていうか自衛隊で自衛すればいいだけなのに
何でそんなに戦争したがるのか分からん
人が死ぬねんで

永世中立国であるスイスは強力な軍隊を持ち
男性だけじゃなく女性にも徴兵期間が有り
多くの国民は徴兵開けの後に自主的に予備役に志願する
自治会レベルでのご近所軍事訓練なども盛んだし
建築法で各家庭に核シェルター設置を義務付けている

このぐらい気合いが入ってなきゃ
永世中立国とかの立場は守れないって事だな

まず極東で戦争は起こらない。
そうした雰囲気が必要な国の都合で
飼い犬のマスごみが捏造しているだけだ。
そんなに戦争したいのなら、
２ちゃんでほざいてるのを辞めて
今すぐ自衛隊に志願しろ。
え？在日だから入隊できない？
この卑怯者め！！

危険な福島原発処理に出稼ぎに行く人はいくらでもいる。
自衛隊に就職出来るならいくらでも志願者はいるよ。
公務員になって一生安泰。

>>209
傭兵で食ってきた民族だからな
日本人と基本的な頭の作りが違う

国防軍　→　徴兵　→　戦争
っていう考えがまずおかしい
言ってる奴はわかってて言ってるんだろうけど

>>201
韓国ごときはどうとでもなるだろw
竹島不法占拠してるわけだし、いびる材料にちょうどいいわ
弱ったときに圧力かけて立ち退いてもらおうか

教育目的で徴用みたいが非常に危ういんだよね。

現在の憲法でも法律を作れば徴兵制は可能。何を言っているんだか。

>>208
お前が武装している状態の時に、
横にいる友人が殺されそうになってても自分以外は守らないってスルーするの？

韓国と戦争とか、どういうシチュエーションになればそうなるんだ？
反日が鬱陶しいだけで軍事的脅威はほぼ無いし、命かけてやる価値なんて全くないと思うが

そんでも自分の国は自分で守らなあかんやろ。
やな事は他に押し付けて金だけ払ってりゃいいとか考えてんのかね。

結局、バイキングの末裔のアングロサクソンは
侵略→詐取　して生きてきた精神分裂病気質の民族だから
侵略された側を絶対に信用しない。いつ自分達が侵略されるかと
恐怖にさらされて生きている人間不信者だから。
それにユダヤの基地害が金をつぎ込む。
ゆえに、戦争が絶えない。
基地害が金と権力を握ると平和は訪れないという心理学では常識のお話。

政治家「若者を自衛隊に徴兵して国民としての国防意識を植え付けろ！」
自衛官「俺たちは駄目ニートの再教育機関ではない！」

>>209
陸続きだと大量の歩兵が必要だからだよ。
日本で必要なのは練度の高い海軍と空軍で、徴兵には馴染まない。

日本で大量の歩兵が必要になる状況になったら、制海権失ってほとんど負けてる状況だから
そんな時のために徴兵制につぎ込むのは税金の無駄

敢えてやるにしても高校あたりで年に数回の座学と年に一回の小銃訓練(実弾は使わない)程度で充分

あいつらが発狂して対馬侵攻でもしないかぎり日韓戦争はないよ

昔同僚の韓国人が日本と戦争したって勝てるわけないとはっきり言ってた

>>218
北朝鮮が休戦協定破棄したから、
韓国は戦争の真っ最中ですよ。

今までどおり米軍におんぶに抱っこでいいかどうか

>>210
サイバー空間やゲームと違うんだよ
現実として考えなさい

>>222
おもしろそうや・・・

>>217
じゃあお前アラブ人ちに強盗にいこうぜ
って友達に言われたらホイホイ共犯になるの？
俺なら縁切るけどね

米は国防省だが軍は徴兵じゃない

おおすみのときは空母だ覇権主義だと騒いだのに
支那の異常な軍拡、遊園地だとして輸入した空母には知らぬ顔の反米

そんな事より鎖国しよーぜ

>>222
小銃訓練とか面白そうだな

軍国主義がハイパーインフレで徴兵されちゃいますぅ！

>>65

たしかに「徴兵制度」は世界的に廃止の傾向にあるけどさ……

ただ「兵役義務」まで憲法から削るなんてことは、どの国もやってないんだよ：

・徴兵制度……じっさいに一定期間、国民が兵役をこなす制度（＝運用）。
・兵役義務……憲法（あるいは判例）が「国民には兵役の義務がある」と示すこと（＝規範）。

兵役は国民の義務、という考えはいまもって根強い。
国際人権規約すら、兵役は強制労働（人権侵害）に当たらないとしているわけでさ。

日本だけなんだよ。兵役義務すら違憲だなんていう国は。
（戦争の放棄を定めた条文から、兵役は強制労働＝人権侵害に当たると解釈されている。）

>>228
人助けと、犯罪の区別がつかない馬鹿w
徴兵制を主張する馬鹿はこのように飛躍した論理を持ち出す。

>>231
高校で武道の代わりに教練やりたいんなら好きにすればいいと思うけど
たぶん小銃やその他装備担いだマラソンやることになると思うぞ

小銃の整備が楽しそうだと思うかもしれないけど、慣れたらストーブ掃除とか楽器掃除と変わらないし

徴兵（選抜制度）　国民皆兵　総力戦

太平洋戦争でこれを同時に全部やったから
日本人区別つかないんだよね　元々バカだし

>>115
自分が殴られて殴り返すのは当たり前で
隣の友達が殴られた時に一緒になって殴り返すのが集団的自衛権だよ

国防の義務　当然だな

>>233
いや、先進的なだけじゃん・・・・

>>234
どこをどう読めば俺が徴兵制主張してるように読めるんでしょうかねぇw
お前読解力0だなw

核ミサイル撃ち込まれてから此奴ら同じ事言えるのか

此奴ら立場変われば
今まで言っていた事と真逆の事を舌の根も乾かぬうちに平気言う

竹島奪還作戦しないの？
やるなら徴兵してがっちり守れる体制にしないと

国防を戦争反対と唱える馬鹿を捕らえる憲兵と特高の再開が必要だなｗ
お前らの街でも戦前の昔から存在してる警察署なんかは特高の拷問に使った部屋が今でもあるのに・・・ｗ

やる気のない奴は軍の方からお断りだから。自分らの命にかかわる。
徴兵は、よほど政治的な緊張状態にならない限りない。

徴兵制なんてやってもハイテク兵器任せられないからあんまり役に立たないんだがな
100億円の車両お釈迦にされたら割に合わないw
歩兵なら後方で役に立つかも知れないが、主戦場まで引っ張り出さないと駄目な時点で日本経済、世界経済はズタズタになってるな

>>173
公文書と報道における通名の禁止(及び使用した際には厳しい罰則規定)、外国人への生活保護支給の打ち切りを行えばかなり状況は変わるなー

あと民主党政権下でなぜか中止された国内犯罪における国籍別犯罪件数の集計。
今年は大々的にやってくれるものと期待。

徴兵なんかする訳無いだろ
幾ら金が掛かると思ってるんだ
只の馬鹿だな

日本で徴兵か、今の兵器だと烏合の衆は邪魔じゃね？

竹やり持たせとけよ

穴を掘って埋めるだけで公共事業になるんだろ
徴兵で滑走路改修訓練すれば大変役に立つじゃないか

現代で練度最低の人海戦術してどうすんだよ

>>239

先進的、というより、理想主義だよね。

現実主義（リアリズム）ではない。

憲法は理想を掲げてもいいけどさ、危機管理という国の存続にかかわることまで
制約してしまうのはさすがにおかしいでしょ？


何度も書くけど、兵役の義務は、国の危機管理における最後の砦だよ。
徴兵制度は不要だろうけど、兵役義務まで憲法が否定してしまっていいわけ？

意味あるとしたらスイスみたいなのを採用するかだな、兵役2年、有事の際は皆でゲリラ戦、共産党の望む形に近いんじゃない？w

全く憲法が関係ないな
国防軍で徴兵出来るなら、自衛隊でも徴兵可能だろ

>>250
有事に速攻で滑走路改修やるには徴兵された新兵なんか足手まといでいらない

>>237
ホントに集団的「自衛」権ならまだしも
組む相手が
大量破壊兵器持ってるから先制攻撃だ！→ありませんでしたwﾃﾍﾍﾟﾛw
って国だからなぁ・・・

徴兵まではせんでもいいが、もう少し人員は増やした方がいいんじゃないかな
若い世代の雇用も確保できるし

防衛費も多少増えるが、許容の範囲内だろう

完全に平和ボケしてるな
何かあっても誰かが助けてくれるとでも思ってるのか

誰だか知らんけど日本の防御力強化を恐れてるなら日本人じゃないな

>>5
「お隣の友好国」をディスってるのかと民主差別を絡めて糾弾するのが良いかもね
短慮な「お仲間」が攻撃対象にしてくれたら儲けもんだ

>>256
イラクのことならイラク自身が大量破壊兵器の開発を国連に申告してたじゃん
何を言ってるんだか

徴兵は少なくとも先進国では非現実的だけど
徴用は問題ないと思うね
国のためにあなたの力を貸してくださいといわれれば
協力して当然なんじゃないか
何らかの主義主張で協力できない人がいるのは認めるとしても
おかしなところはどこにもない

最悪高校の授業で小銃撃たせて終わり位だろ

>>261
いや、徴用も特に必要ないだろ
公務員の倍率とか無茶苦茶たけえじゃん、志願者のみでも過剰になってんのに

軍隊があるから戦争が起こるって発想なら、海外では〜って一切言えないぞ。
戦争の善悪とか平和がどうこうって語るのは勝手だけど、その正義の心って奴は戦争の原因でもあるのは
いい加減認識して欲しい。

米国は平時には徴兵していない。
しかし必要があればもちろん徴兵する。
英米のやりかたは、平時には志願兵だけで、有事になれば、必要なら徴兵する。
このように大国でも戦争を考えれば徴兵をかんがえるわけだが。
はたして、日本は有事の際、必要に迫られても徴兵はしないといいきれるのだろうか。
「国防軍創設は国民の徴兵、徴用につながる」という主張を夢物語と断定できるのだろうか。
大いに疑問である。

韓国の悪口は止めてやれよｗ
まぁあっちは日本真っ青の受験戦争+就職難もあるから間違いなく生活は破綻してるな

反日教育で洗脳された韓国から竹島を奪い返すにはどうしたらよいのか。
奪われたものは奪い返すしかないのだ。
つまり戦争だ。
多くの国民は内心うすうすそう思っているはずだ。
話し合いで解決はお花畑。
朝日の天声人語ですら外交交渉の最後の決定力は１に軍事力２に経済力というのが古今東西冷徹な現実とある。
これが世界標準。
北朝鮮やロシアが経済規模の割に発言力があるのは核を含め軍事力があるからだ。
日本は経済力はあるが軍事力は弱い。
憲法9条を改正して国防力を高めれば飛躍的に発言力は増す。
日本の安全性も高まる。
韓国や中国が憲法改正に反対するのはそれがわかっているからだ。
間違いない。
だから日本の反日左翼を動員して徴兵制だとか戦争の出来る国にするだとか必死で
工作している。

徴兵制なんて人間の屑がまともな人間たちと死ねる制度だからｗ
最後ぐらい、まともな人間たちの中で死にたいと願う人間には
すばらしい制度だろ？ｗ

バカがｗ
今時徴兵制にしても、素人兵など何の役にも立たん
その分を武器購入や開発に回した方がどれだけ得策か

>>265
有事ならしょうがないんじゃね？
全国民の生命財産の危機なんだから

>>265
いやアメリカは予備役が大量にいるだろ
州兵だっているわけだし徴兵の必要になる状況が現代では皆無

もう徴兵制なんてしなくても人集まるからな、それに海外の国徴兵制やめて志願制にしていってるだろ歪曲してんな！
昔みたいに繁華街で自衛隊の話聞いてみないって事務所行って一度体験あるから来てねとかもうないからよｗ

＞『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり

この時点でもはや聞く価値がない。

ネット技術者やロボット技術者をなんで徴用しなくていいの？

平時から、役所の兵事係が、一人一人の能力や特技を調べておいて
いざ戦争になったら前線で必要な技術者、即戦力を徴集したんだよ。
　
だから、昭和16年頃、最初に召集令状を受け取った人は
国に認められた技術者として自慢だった
　
大学生まで集めたのは昭和２０年になってから。
それでも機械科などの理系学生は免除だった。
　
徴兵が、やみくもに、適当に、集めたとか
　
徴兵制度を馬鹿にするのもいいかげんにしろ

アメリカとかイギリスは周囲に変な国はないだろ？
日本は違うんだよ
竹島奪還するならそれなりの反撃に対しての防衛体制をきっちり整えるべきである
徴兵して自衛隊の負担を減らそう

徴兵や国防軍の話の前に、中国の侵略を想定した避難訓練とか
北のミサイルを想定した防災訓練が出来る国になってほしいなぁ

俺らまともな人間は、お前らみたいな人間の屑と一緒に飯食ったり
寝たり出来ないからｗというか、お前ら一緒に徴兵されてまともな人間と面識を持ちたい
だけだろ？ｗ

中國と戦って勝つためには徴兵制もやむを得ない

徴兵制って無料で資格取れる上に給料貰えるんだから悪いことばかりじゃないだろ

憲法９条を改正しても徴兵制につながることは全くないのだが
反日売国が必死で工作している。
また戦争ができる国とか。
あまりにもバカバカしいが社民などは必死で工作している。
日本人も騙されなくなったが、一部騙される奴がいる。

憲法改正？9条改正？したら良いよｗ
でも徴兵制はダメだねｗ人間の屑どももちょっとは遠慮しろｗ

自分の国は自分で守らなければならない。

もし日本に攻めてきたら、武器が使える自分でありたい。

オマイら！
靖国で合おうなっ
(´;ω;｀)>

徴兵は話が飛躍しすぎだな。
それにこれからは無人兵器の時代だから。
CSゲーム機のコントローラで人を殺す時代だよ。

>>280
> 憲法９条を改正しても徴兵制につながることは全くないのだが

その詭弁はやめてくれないかな……

苦役かどうかを判断するのに９条が使われているんだから、９条を変えれば苦役の定義も変わる。
兵役の義務が正当化されれば、現実的にはどうあれ、徴兵制度も違憲ではないとされるわけでさ。

で？　あなたは兵役の義務を負うのにビビってるの？


>>262
> 最悪高校の授業で小銃撃たせて終わり位だろ

フランスは似たようなことをやっているね。学校で国防の義務を啓蒙している。

イギリスは憲法がないかわりに王室が率先して軍隊に入るし、
アメリカも徴兵制はなくしたけれど徴兵登録制は残している。

どこの国だって兵役は税金と同じ（できれば避けたいが国民の義務だからしかたない）という程度の認識はあるのにさ。
日本人ほど兵役に過敏に反応する国民はいないよ。

お前らと一緒に徴兵されて、お前らと一緒に靖国なんて気持ち悪い施設に
入れられて堪るかよｗ
因みに靖国の魂って、個別に入れられてると思ったら、粘土みたいにぐちゃぐちゃ
にされて入ってるそうだなｗならなお更嫌だわｗ現状でもさぞかし気持ち悪い魂の
塊だろうなｗ

現憲法１８条は「奴隷的拘束、意に反する苦役」を禁止し、
徴兵制が憲法違反となる根拠の一つになっている。
ところが、自民党案は「奴隷的拘束の禁止」を削除し、
軍事的な「意に反する苦役」を想定している。
徴兵制も視野に入っているとみていいだろう。
したがって、「政府が進める憲法改正、『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、」
という議論は的をえたものといえる。
９条改正は反対せんといかんな。

>>285
どっちにしても、チョンには関係のない話だ

改憲には賛成だが
TPPで日本を売ろうとしている国賊達の改憲案には、断固反対

改憲＝自民党支持　といった感じで
マスコミはミスリードしようとしているけど

真の売国奴は、愛国者の仮面を付ける

これを地で行ってるわな
愛国者を自称しているので、批判してくる人間に対しては
非国民・反日のレッテルを貼りやすい

憲法改正=集団的自衛権の行使を認めるということだから
異常な少子化の日本で志願だけで足りると考えてる人はいないだろ。

前のイラクを見ても分かるとおり
現代の兵器を持ってすれば
「戦闘」は一瞬で終わるし、勝てる
　
だが、そのあと自動車爆弾に合わずに
町を治められるか、というと、それは無理
　
結局、
「戦闘」には勝つが「戦争」には勝てない

それが現代戦

>>252
理想主義はどっちなんだか・・・
戦わないとか、やら無いってやつをどうしたいの？

>>284
徴兵が苦役かどうかは9条関係ないだろ。
法制局局長はそんなこといわなかった。

毎日新聞

徴兵の前に核武装するって＾＾

スレの流れを読むと、徴兵・徴用されるなら技術系からってことか。
俺は、メーカーの窓際事務職だから大丈夫だな。
もっとも俺のような５０歳のジジイは徴兵される前に
日本が滅亡してる罠ｗｗｗ

コリアは在外コリア人に徴兵に応じろと言ってるぞ

>>286
純軍事的に見て徴兵復活はなし
初戦に制空権制圧がありその後地上の指揮通信システムを狙って国の動き自体を麻痺させるような戦争になっている

人口×工業力が戦力であった総力戦はせいぜい冷戦まで
軍事技術×資金力になった現在徴兵制は廃止へ向かっているのが主流

こういう奴らって冷戦時代で脳みそが思考停止してるんだよ

>>292

戦争放棄と苦役の定義は密接な関係があるよ。
すこしは憲法を勉強するといい：

「立憲主義と日本国憲法」（第２版）、高橋和之
> 徴兵制については、諸外国の憲法では兵役を憲法上の（市民的）義務と規定し、それ
> を苦役とは考えていないのが普通であるが、日本国憲法は兵役義務を規定しておらず、
> 平和主義・戦争放棄の規定を置いていることから考えて、苦役に該当すると解すべき
> であろう。

ちなみに自民党案の「奴隷的拘束の禁止」を削除なんていらないから削ったまでで、
兵役との関連なんてないから。

今の御時世、歩兵の使う兵器、ミサイル一発幾らすると思ってんだか

鉄砲持たせて立たせときゃ、兵隊の出来上がりの時代じゃねぇんだぞ

世の中、口約束で徴兵はしませんじゃ通らないよｗ
ちゃんと明文化して禁止しろよ。
で、どこぞの馬鹿は少子化で兵隊が足りなくなるとか言ってるが、
お前、どんな立場の人間だよ？ｗって話だよなｗお前が何で軍隊の
動員計画を考えないとダメなんだ？って逆に聞きたいわｗ

>>299
じゃあ何で戦争放棄を謳ってない他の先進国には徴兵制が無いの？

しかし、「奴隷的拘束の禁止」を削除って考えられんな。
奴隷的拘束をやってもいいんだ。
北朝鮮もビックリだろ。

>>287
靖国には外国人も祀られてるが？

>>286
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

つまり今と同じく徴兵という苦役には服させれれない。
自民案が完璧だとは全然思わんが、ウソついてまで貶めるのはどうかと思う。

>>299
改正案の9条も戦争放棄してるけど。

>>303
＞ところが、自民党案は「奴隷的拘束の禁止」を削除し、
＞軍事的な「意に反する苦役」を想定している。
＞徴兵制も視野に入っているとみていいだろう。

軍事的に徴兵制が現代戦に於いて有利であるメリットを答えてくれ
そうしたら納得できるから

>>305
徴兵という苦役ってことじゃなくなるって事だね。
9条が変わると、徴兵ふつうって意味になる。

>>308
なるわけがない。
百歩譲ってなったとして、自衛権の発動時、つまり防衛有事の際のみだろう。
平時にはありえない。

そもそも徴兵のメリットがない。

もう負ける時はあっさり負けろよｗ
粘っても良いこと無いって沖縄戦の悲惨さで十分知ってるだろ？
どうせ、アメリカにはあっさり負けてやるくせにｗ
中国には必死で戦おうなんて、調子の良いこと言うなよｗ

「なるわけがない」「いらない」ではなく
「しない」と憲法に書き込むことが大切

>>302
> じゃあ何で戦争放棄を謳ってない他の先進国には徴兵制が無いの？

>>233 をみてくれないかな……

徴兵制度ってのは兵役義務の運用の一形態だよ。

現代の戦争では徴兵制度が現実的でないから廃止の傾向にあるだけで、
兵役義務まで憲法から削っている国はほとんどない。

>>1

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ロケットランチャーと手榴弾完備の北九州市はどうなるんだ？

つーか徴兵反対してる奴って国防どう考えてるんだ？
戦争するって話じゃなく自分らで自分の身を守るって話だぞ？
有事の際金だけ出して手を汚さないってか？
いつまでもアメリカの威光で平和を甘受できるはずはないぞ

民兵制って事？

まぁ、万が一、日本に上陸するような事になったら民兵は必要だろうな

>>312
じゃあ、徴兵制は遠い未来の話なんだね？

もう素人レベルの兵士呼び出して人海戦術って時代じゃないんだよ
ドイツだって廃止しただろう
隣の国はバカだからやっているけど

兵役義務はなくさないけれども
実際には運用しない
　
日本人の大好きな玉虫色の解釈ワロース
　
今の煮え切らない９条と同じ道筋

徴兵につながるというのは、明らかに歪曲でウソだろ、
いいのかよ、そんな議論して？

毎日新聞は、韓国を見習えじゃなかったのかよぉ
韓国なんて外国に住む韓国籍の人間まで
徴兵してるのに、それをどう評価するのだろうか

>>309
じゃあなるじゃん・・・
軍事的メリットはでしょ？

>>314
EUや他のNATO加盟国もアメリカあっての組織だけどどうかしたか？

毎年新たに戦端を開いてる、世界のくまん蜂、アメリカ合衆国ですらきょうび、実質的には徴兵してないわな。
形式上、徴兵検査に出頭して登録、という手続きはあるけれども、士気や能力の高い者を採る「選択的徴兵」の
名目で、志願者で必要数埋まってしまって、行きたくないのに兵隊に出るようなことは無くなってる。
タマの取りあいに、足手まといが居ると、全体が危険だからねー。

>>317
ホント馬鹿な国だよな
つうか、あれ国か？

>>314
現代の兵隊運用はプロの仕事だから。
「戦列歩兵」という素人歩兵の兵種がいたころは
徴兵が有効だが、今は素人は武器と兵糧を食いつぶすだけ。

>>321
有事に国民が隣人が殺されてるのに戦わないのか？

まあ良くて予備自衛官の拡充だろう。
常時大量の兵を抱える予算がない。

>>312
将来、人民解放軍が大挙して日本に押し寄せてくる可能性がなくなるまで
オプションとして徴兵制を残しておく方が賢明かもな

どうせ敵が攻めて来れ白兵戦になれば警察が守るんだぜ
考えろバカ

>>314
それは、国単位でなくて、国の中の人単位でやるんだよ。
志願者が兵隊に出る、兵隊に出る人に対して相応に高い給料を出す、給料の出どころは公費＝租税。
手を汚さない人は、税金と言う形で、実際に兵隊に出る人にお金を払って代わってもらう。

>>321
軍事的経済的政治的メリットいずれもないのに、何故なると思うんだ？

徴兵中には兵舎で飯を食わせてくれるんだよね

おめおめとどこかの従属国になるくらいなら
徴兵でも志願兵でもいいから戦うよ
しかし、そうしたリスクを最小にとどめるために
憲法改正が必要なんだがな

>>245
徴兵された間に合わせがハイテク車両触るくらい自衛隊はゴミと言いたいのか
>>248
実際日本で陸上部隊戦うのなんて無理だからいらんと思うわ
陸自廃止でいいよ

>>332
じゃあ今すぐ米軍基地を襲撃して来いｗ

>>326
いやしらんけど、だから国防の権利とか言うときゃいいんだよな・・・

今度の参院選で民主党の馬鹿サヨ議員は一掃されるだろうから自民党のやりたい放題になってしまうな。

私的には割とマジで民主党は維新よりはマシだと思っているから
発言力が残る程度は議席数維持して欲しいのだが無理か･･･

薩摩隼人は何処へ逝ってしまったんだい

>>325
占領して長期的に確保して統治のようなことするなら、陸軍の兵隊がそれなりの数居るけれど、
攻めてきたものを追っ払うだけのものなら、そんなに兵隊の数は要らないよね。
敵方の軍事拠点とか港湾とか交通の弱点（橋とかトンネルとか空港とか）とかを壊すだけだから。

>>334
「お前が唆したせいで悲惨な事件が起きた」と証言するからな。

徴兵制を反対したところで自衛隊の兵力が足りなければ
どこから確保するかそれは公務員ですよ
国民は銃刀法による規制で武器は所持できないからな

徴兵大賛成
国の男性はすべて兵として銃に慣れ体術に優れていたほうがいい

兵役が良いか、核武装が良いか選ばせればいいよ

徴兵するならばまず理由なき生活保護を貰ってる方々から
入れていけば、税金を納めている国民も納得することでしょう。

きっと、受給者が１／３位になるよｗ

いまは、実際の戦争の話をしているわけではなく
憲法の話をしている段階
　
本当に不用で足手まといなら
憲法で「兵役の義務は課さない」と決めればいいだけの話。

>>333
台風とか地震とか洪水とかの時に、命令一本できつい環境で仕事できる集団が必要。
それに、陸軍の兵隊が居ること自体が攻めてこられない抑止力になる。
簡単に獲って簡単に統治できるなら、攻めて獲ろうって簡単に思っちゃうだろ。
相応の戦力のあるところには、返り討ちに遭いたくないから、攻めにくいよ。

>>311
現憲法でも徴兵を含めた徴用をしないとは明記されていない。
大体、予備自衛官になる事すら壮絶に難しい日本国内。
少なくても平時は足りてるんだよね。
一方、戦時になれば現憲法下でも徴用可能。

憲法９６条
→改正すると民主党のような薄汚い穢らわしい売国奴が天皇制廃止を通す可能性がある。
　そもそも日本の選挙民は衆愚に陥っているので国民が最後の砦にならない可能性がある。　

憲法前文の削除規定
→６法ならびに前文以外、全てを削除可能な条文。
　但し、一発撃たれる事が条件のトリガー条項。
　結構、エグい内容だよ。

憲法９条
→論外。即刻削除。　不可なら侵略戦争だけ禁止とすれば良い。

改憲論は９６条を触らず９条の廃棄若しくは侵略のみの禁止に留め前文の削除規定を削除。

>>340
兵力が不足して即応予備自衛官を投入して予備自衛官補も入れて
それでも足りない事態になったら、その時点で自衛官は瓦解してるけどな
徴兵がどうのこうの以前に装備武器弾薬がなくなってるつーのｗ

>>334
まあ、そう言いたい気持ちは分かるが w
ほんとうの従属国になったらこんなものじゃないぜ

日本軍の徴兵は選抜徴兵と言って、優秀な人材を選ぶことであって、オリンピック代表選手の選考みたいなものだ
総動員を掛けることもあるが、それは例外的な事象だ
職業選択の自由に引っかかるところが問題であって、徴兵可能であれば、その方が戦力アップになる

徴兵制のある国なんていくらでもあるだろ

>>312
どのくらいの国がそうしてるのかは知らんが
ドイツあたりだと兵役の義務は
ボランティアの人数確保のために残してると聞くが？
兵役に付くかボランティアをするかを選ばせるのが何十年と続いたから
多少問題提起が起こっても今更中々止めれないとか。

　

　　　　　　　　　★神奈川・小田原の学校荒らし 中2少女の卒アル

http://nuvq.com/image2013-05_07-picture_img0001_jpg　　←学校水浸し容疑者少女AとBの小学校の卒アル入手！

ttp://nuvq.ccm/image2013-05_07-picture_img0002.jpg　　←PTAの母親

ttp://nuvq.ccm/image2013-05_07-picture_img0003.jpg　　←某会社社長の父親


　

赤紙１枚で、一家の大黒柱の父ちゃんが出征して
残った母子で戦後苦労したなんて話はいくらでもあるだろう。
　
おれの母ちゃんがそうだ。

徴兵あっても別に守れなかった歴史だしな。

毎日新聞の主張がたとえ正しいとしても、
国民生活を中国につぶされるよりも、日本政府につぶされる方がましだ。
民主主義を前提とする改憲のプロセスにおいては、
毎日新聞が主張するような状況は生じそうにないが。

徴兵制度 - Wikipedia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Conscription_map_of_the_world.svg/500px-Conscription_map_of_the_world.svg.png
(赤色) 徴兵制を施行している国家
(青色) 志願制の国家
(緑色) 軍隊を保有していない国家

イスラエルとか高度な兵器でも徴兵制だし
なんとかなるんじゃない

現実に敵からの攻撃を受ける可能性が高いのは離島だからな
自衛隊が来るまでに離島の住民の命は敵の良心で決まることになる

どのみち有事にでもなれば、そんなの無くても国民生活は破壊される。

「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除って

どこかから宣戦されたとして、その宣戦国の在日人が

扇動・工作した時に拘束する為じゃないの？

>>352
そろそろ喜寿を迎える年頃か？

うーん
>>5が秀逸

どんなに嫌でも死にたくなくても、
家庭の状況が大変な時期でも、
召集令状が来たら、
出頭しないと逮捕
　
それを日本の国として、新しい憲法として
許すのかどうか。

はい？
世界中でほとんどの国が軍隊持っているけど、
徴兵制より、志願兵制度の方がメインでしょ。
どっから徴兵制の話がでてきているの？

今の軍隊は徴兵制なんかやって兵を集めても邪魔なだけ
武器がハイテク過ぎてかなりの訓練をしないと無理

憲法を過大過剰に評価するように洗脳されすぎている
役所の垂れ幕スローガン程度のものだ
国の有事にはサクっと無視されるし
平時にはより時事に合うように修正が加え続けられるものなのに
政治家は仕事放棄の言い訳に護憲とか　死ねとしか思いつかない

徴兵も訓練しないわけじゃないのにな

＞国の有事にはサクっと無視

憲法いらねー

寧ろ徴兵徴用は完全雇用に繋がるんだが、社会主義者にとっちゃ好都合だろ。

>>1
>>362

だからさー妄想世界の話はやめようぜ

>>1
で、こいつら一般的な歩兵装備知っていて言ってんのか？

ttp://gray.ap.teacup.com/kazslog/timg/middle_1229523517.jpg

まさかこれを赤紙で集めた奴らに？
まだサンパチ一丁でバンザイ突撃しているとでも？

バカじゃねーの

>>255
日本人は質が低いって言いたいのか？
>>261
問題ないっていうか徴用は出来ないと話にならん
まあ自衛隊なんて飾りだからいらんが

×国防軍創設
〇自衛隊を国防軍に改名

なのにｗｗｗｗ

>>370
いかに自衛隊の事を知らないのかよくわかるな

そもそも徴兵制とかあほですか
全く無駄な制度で多くの国が廃止にしてるのに。
台湾ですら昨年くらいで廃止になっただろ。
ああお隣は無視で。

朝鮮や中国との核戦争とか、
突然降ってくるミサイルとか、
　
ネトウヨが本当に戦っている相手は
自分の脳の中の妄想
　
そろそろ、お薬の時間ですよ

中国スパイが日本政府軍高官を暗殺し始めた。

この飯島滋明という名古屋学院の准教授は
「護衛艦ひゅうがは攻撃的ヘリ空母だ」とか間違ったこと言ってる
ＳＨ−６０Ｊを積むと脅威になる対象なんて潜水艦しかありないのに
どう考えても中国から金もらってるよな

こんな奴に学位なんて出すなよ

>>356
イスラエル軍とか米軍基準な時点でお花畑過ぎるわ
陸上自衛隊なんか頭数も練度も装備も法整備も足元にも及ばん
だからと言って徴兵やれば強くなるかっていうと違うが

>>378
強くなるとは言ってないけど
いうほど劣化しないんじゃないかと

平時の徴兵はコストかかるからね。
近代戦に対応できる兵士育成すんのにどんだけ金がかかるのかわかってたらこんなつまらん主張はせんだろう。

徴兵制を廃止してる国は9条に類する憲法を持ってるてことか？ｗｗｗ

狂惨カルトは戦争おきなくても殺人査問やらテロばかり起こしましたが？

コンクリ殺人とかも

志願兵が損耗したら徴兵するんだろうけど
その時は戦時中に法律を変えるのかな
それともそのまま降伏か

とりあえず、憲法にちゃんと書けよ。
「徴兵はこれを禁ずる」って。
俺はお前らみたいなのと鉄砲担いで走らないから。

>>384
その発想が平和ボケなんだよ
実際戦争になったら、武器持ってた方が安全かもよ

こんな地動説人種は寛容さが無いんだよな

徴兵したら民忠が下がるからな・・・

>>375
支那が尖閣と沖縄取りを公言してるのにアカ左翼は

頭の中までコンクリート詰めなのかな？

>>387
その時は「施し」をすればいいよ

>>379
国民が耐えられねえと思うよ
日本人の質で徴兵なんて無理だし増してや戦争なんて内部崩壊して終わるわ
今まで通りアメリカに尻差し出しとくのが一番
>>380
馬鹿か
徴兵制ってのは平時からやっとくから意味あるんだろうが
大戦略と現実を一緒にしないでくれよ

>>388
それが望みだと思うよ

当たり前だが、名前が国防軍になっただけでは徴兵や徴用はできません。

>>383
降服一択

>>390
じゃあ志願兵で充足できなくなったらもう降伏するしかないんだな

>>390
だからそのコストが無駄だっつってんだよ。

降伏だったorz
>>392
正直名前変える必要なんかあるのかね
自衛官が嫌がると思うんだが

アメリカに沖縄取られまいと
沖縄の人が大勢しんで、首里城が焼かれて
町中が艦砲射撃で穴だらけになって
ひめゆりの女学生も大勢しんで

で、何を守ったの？

たとえ
核爆弾が東京に落ちてきても
尖閣のカツオ節工場を守るの？

毎日新聞の地方版の記者は爺ばかりか？
どこでもすぐ徴兵だって？時代錯誤もいい加減にしろ？
誰が徴兵制にするって言っているんだ。あんただろう？
バカ毎日新聞社の煽動記事だけだ。バカ爺さん記者よ血圧上がるから消えな
今の兵隊はバカじゃあできないって言うの？エリート勝負ということ。
ゲームじゃあないし、爺さんのイメージする戦争は無いことはないが
生みの上は違う。日本海軍が強かったのは訓練と知識と魂だ。爺さんも
理解できるだろう。陸の上の戦争は体力と運と火力、戦術、戦略の勝負で
総合力と数量だよ。でもそんな戦争になる前にミサイルでほぼ終わる。
もしくは日本の周りは生みばかりだから海上封鎖されれば終わり
爺さんわかってるの？

ドイツの場合。

徴兵制の意味
http://blogs.yahoo.co.jp/shigekisatojp/16765086.html

> 興味深いのだが、徴兵制はドイツの民主主義にとって肝要なものであるという議論である。

> もし徴兵制がなかったら、軍隊は市民社会と民主主義から遊離した専門家集団に
> なってしまう。「制服を着た市民」が存在することで、軍隊は市民社会一般との繋がりを
> 維持できる、というのである。

> 保守政党だけでなく、徴兵制が導入された頃にはそれに反対していたSPDの政治家の
> あいだにも共有された意見のようである。

>>394
だな
>>395
左巻きの主張まんますぎてわろた
まあ俺もそうだと思うよ、防衛費減らさなきゃならん時期だし

イラク派遣って結局なんだったんだろ・・・

>>398
ゲーム脳すぎるわ
なら普通科連隊も予備自衛官もいらんですね＾＾

>>401
安倍とか小泉とか軽い人間が考えることは碌なものじゃないって教訓だな。

っていうか、
核戦争に勝者なんかないだろうし
緊張の高まった地域に、経済発展なんかないだろう

隣の国と仲良くすることしか
日本の生き残りの道はないのに

中国の喉元にナイフをつきつけて
日本だけが幸せに発展できるとか、本当にしんじてる？

「共倒れ」だけだよ

徴兵で国民生活が破綻した国を答えろってんだ

>>404
喉元につきつけられてるのは日本だろ

>>404
いや仲良くするのなんて無理だろ
反日やめたら国が成り立たないようなとこ相手に仲良くもへったくれもねーよ

>>397
クズは日本から出て言って下さい

>>400
お前バカだろ・・・
プロフェッショナルを育成するのにリソースを割いて短期の徴兵なんかに金使っても意味がねーって言ってんのに。
国防の要は空海であって歩兵の出る幕なんざ本土決戦持ち込まれるまでねーよ。

なんの保証も無く住宅の明け渡しくらいは覚悟すべきだね

国防におけるソフト面とハード面

どちらも絶対的に足りないのは誰でも判ること。

軍事国家にするというなら反対もわかるが

今のままじゃ逆に余計犠牲者が増えるだけなんだがね。




尖閣、沖縄　国内テロ　同時にきたらどうすんの？

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、国債が暴落(住宅ローン金利が上昇）して庶民の生活が益々苦しくなるぞ
その反対に、安倍内閣の大臣は株でボロ儲けだわな、これってほとんど国家的なインサイダー取引だわな

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>411
数字出してくれりゃいいのにね。

>>405
お隣の半島に2つもあるお
日本は今まで通りでいくのが一番
徴兵やらんのはもちろんだが自衛隊に金かける必要も憲法変える必要もない
その分アメリカに払った方がよほどマシ

>>411
ソフト面とハード面の不足があることは認めるけど
だからと言って兵士の頭数を増やせばいいわけではない

>>409
だから徴兵なんていらねえって言ってるじゃん
>>411
米軍様にすがりつく

憲法擁護の工作員が必死で詭弁を使い憲法９条を改正したら徴兵制につながると
宣伝しているのが滑稽だ。
普通の大人は騙されないが一部騙される奴が出てくるだろう。
まあ、頑張ってくれ。
俺の予想だといずれ憲法は改正されると思う。
愚かな人間が作った不完全な憲法を神聖視するのが滑稽だ。
中学の時、憲法９条を読んでこれでは自衛隊は持てないと思ったし、
他国が侵略してきたら戦えないと思った。
この素朴な疑問を社会科の教師に訪ねたら答えてもらえなかった。
子供の素朴な疑問にも答えられない愚かな憲法を神聖視する滑稽さ。
憲法改正は国民投票があるのに何を恐れているのか。
俺は自分の考えと違っても民意には従うよ。
それが憲法は国民が決めるからだ。

>>416
いや、だから国防費減らす為に徴兵すんなってことじゃなくて
国防力強化するためにも徴兵なんて非効率なことすんなって意味で
防衛費は増額していいんだよ。

>>1
ああ、くそっ！

ひげ隊長が来鹿されてたのなら
行けばよかった。

いまだに、占領米軍に駐留されている日本。
日本国所有の金塊は、すべて、アメリカ国内の金庫に眠る。

>>411
やはり徴兵だよな
沖縄九州北海道日本海側の自治体から始めよう

>>418
いらねーよ
この不景気に張りぼてに金かけてどうすんだ
国防費上げようなんてやつはネトウヨだけだよ
そして実際に国防費上げてしわ寄せが自分の生活に及んだら真っ先にネトウヨが自衛隊叩く

こういう時に限って、お隣の韓国では！ってフレーズが無くなるなｗ
どうでも良い韓流とやらよりも、余程興味があるんだが？

>>420
別にいいじゃないか
何の問題もない

>>422
張り子のトラでも良いんだよ

>国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

破壊されるってどういう風に？

>>425
なら現状維持でよかろ

>>1
現代戦に素人に毛が生えた程度の徴兵大量動員しても余り意味ねーぞ
特に海洋国は

西郷どん、これが鹿児島かと泣いておるがな。

逆に、徴兵に反対する理由ってなによ。
真っ当な日本人なら反対する要素はないと思うか。
真っ当な日本人ならな。
在日、部落、左翼、革マル派、韓災移民なら知らんが

>>427
いいんじゃないの。
ただ有事に自衛隊が出動するのに足かせとなるものを改正すればいい。
名前なんてどっちでも良いと思うがね。

>>416
憲法改正後は米軍様にすがりつくこと出来ないから。
有事には日米半々だろうな。

シコリアンが日本が徴兵で強くなるのに反対しています
徴兵で日本を強くしよう
助けよう
自分の国は自分で守ろう

徴兵はできないって書けばすむのはそのとおりだもんな。
メリット無いんだから禁止したほうがいいにきまってる。

つーか冷戦時代に国防軍化しろやとか一番最初に言い出したのは左派の方だったはずなのに何でこうなってんの
それで当時の与党が9条を引き合いに出して退けたって言う構造を覚えてないで9条こそ日本が誇る平和憲法とか厚顔無恥に宣うとか脳みそ腐ってんじゃないの？ｗ

テメーらが一番最初に9条変えろって言い出してたんだろｗ

>>428
海洋国ってw
おまえそれは現憲法下での話しだろ。

憲法改正後は世界中のどこで戦闘行為するか分からない。

精神論だけの突撃精神で
科学軽視人命軽視
それが先の大戦で敗北を喫した最大の原因

今の実力で「自分の国は自分で守る」ないから。

Q 中国軍が上陸してきたら、どうすればいいですか
A アメリカ軍に急いで連絡する

ハイ正解

心臓マッサージの講習を受けただけで
人命救助ができるような気になっているのは
中２病

>>437
アメリカ軍がいつもすぐに助けてくれると思ってんの？
強盗が入れば警察呼ぶけど、それまで無抵抗なのかとか言う話。

で、それが徴兵と何の関係が。

＞国防軍創設は国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

なんで護憲派はこういう単純単細胞な思考になるのかねえ・・・？？
プロの集団に徴兵制の付け焼刃の素人なんか欲しく無いし、必要無いだろ
社会全体からみても徴兵制に税金つぎ込むより
一般国民は学問に励み、またしっかり働いて納税して頂く方が良いわけだから。
要するに9条改正したからといって徴兵制なんか有りえんのよ。必要無いのよ

自分の国は自分で守るまでは現行憲法でできちゃってるもんな。
わけのわからん説明だわ。

徴兵とか言い出してる時点でバカ丸出しｗ
日本は徴兵しなきゃ足りんような紛争には関わっていない。
対中での尖閣戦があると仮定しても、現在の人員で余裕たっぷり。1000人も動員せんだろ。

お隣の韓国は国民生活が破壊されてるんだ。。。
どおりで国挙げておかしなこと言ってると思った

マジで衆参勝ってもらってスパイ防止法案と9条改憲と核保有して欲しい

誰か知らない自衛官が、島で命をかけて
日本を守ってくれているけど
税金はらっておけば、とりあえずOK

自分から望まない限り、絶対に戦場には駆り出されない

それを保証してくれるんだろう。

>>431
陸自出動前に降伏でいいよ
>>432
憲法改正反対しかないな

戦争という言葉をつかい
日本人同士をいがみ合わせる
分断支配するきですか？

>>441
おまえもバカ丸出しだな。
集団的自衛権だよ。
今後どんな紛争に巻き込まれるかわからないだろ。

>>444
それを保証させるにはせめて国内の足かせをなくさなきゃ。
迎撃ミサイルでさえ配置しようとすると騒ぎ出すんだし。

ニートとかが徴兵、徴用されれば無職がいなくなるな
ナマポ貰う前に徴用の義務とかがあってもいい

鹿児島は右翼の人が多いよ

勝手に徴用を付け加えて脅威煽ってんだなｗ

>>436
だよな
能天気に憲法改正って言ってるやつは頭おかしいわ
集団的自衛権が明記されたらそれこそ徴兵やらなきゃならんハメになる
>>438
助けてくれなかったらあきらめるしかないからなー
>>444
憲法改正したらそうならなくなるかもって想像はしないんだろうかね

日本を占領させて革命させるのですか？
売国奴みたいな考えをもつ人もいるな

ほら、戦争に非協力な国民をイジメたくなったろ。
そんなもんだ。

結局、国家総動員法・治安維持法・思想統制
すすめ一億火の玉だ、の道さ。

>>447
まず集団的自衛権の意味を知らないんじゃないかと思う

>>451
でも>>448にある行動を実行するなら徴用・徴発は避けて通れんからなあ

>>436
とりあえずイラク戦争やISAFに各国が派遣してる兵力調べてみ
アメリカ以外は数千人規模やで

つーか俗に言う護憲派がこの程度の認識しかないから、
改憲派が増えてしまうという悪循環（護憲派にとって）

>>457
数千人って軽く言うけどそれ陸自だと1コ師団の全普通科連隊かき集めてだいたいそんなもんって数だぞ

中国人も朝鮮人も民族を抹殺できない以上
どんだけ戦争をしても戦いは終わらない

戦争の入り口だけ、敷居を低くしても
しょうがないんだよ
その先に、明るい未来なんかねえよ

>>458
これに関しては護憲派の主張がそんな的外れでもないと思う

それじゃ徴兵徴用の禁止を付け加えればいいな
問題解決！

>>456
無関係。
やるのなら、現行憲法下でも構わん。

これだけ経済発達してる国で、徴兵制なんてとるわけないだろ。

>>452
徴兵しないと国を守れないなら仕方ないんじゃね
徴兵しないで国を守れるならそれに越したことは無いが

徴兵するくらいなら国を守るなっていうのなら論外

>>463
無理だろ
わかりやすく話をすると、迎撃ミサイル配置予定地の所有者の許可が得られないとそこに立ち入ることすら出来ません

徴兵制の場合、憲法に盛り込まなければいけません。
草案にそんなものはありませんが？ｗ
捏造は犯罪。選挙違反で今すぐ逮捕しましょう。

因みにスイスは国民皆兵制度ですが、国民生活は破壊されてませんねｗ
寧ろ国民は徴兵義務を終えてからも、積極的に訓練に参加しているようです。
国民の目は輝き、防衛意識が高く、子供でも政治に関心を持ってますね。
ま、そうなると、工作員は排除されますねｗｗ

大げさなやつだな
自衛隊の名前がかわるだけだろうが
それとも国防軍になったらいきなり核でも持って
世界最強クラスの軍隊になってくれるとでもいうのかよ？
憲法改正たって、今回は本当に法的整備するだけで
終わるの見えてるのによ
だから左派はバカだっていうんだよ

>>462
というか、それに対しては禁止してる憲法が別にあるからね？
自民党が色々なとこで解説してるけど。
で、そっちはノータッチだから今と同様に国防軍でも不可。

確定！安倍総理は筋金入りの新自由主義者
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11525216908&frm_src=article_articleList&guid=ON

TPPによって日本は中国と韓国の植民地になる
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/88258707

安倍晋三は反日在日朝鮮人の夢を叶えようとしている
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/88281059

>>468
名前変わると自衛官が困るんだよ
主に係陸曹の人らが

そろそろ腹に一物抱えたまま嘘を垂れ流す馬鹿の見分け方を身に付けなければならない頃

>>468
「軍隊」になるってのは大きな変化だよ
軍隊になったら、軍法会議も設置されるし
脱走罪で銃殺刑にもなるだろう
今の自衛隊とは根本的に違う状態になる

>>465
ここ見るに徴兵するくらいなら国を守るなが多数派じゃね

>>473
逃げだす奴が増えるな
まあそこまで出来ないと思うけど

>>469
書いたほうが分かりやすいんじゃないの？
国民理解見たいのがふかまらないと意味が無いし。
子供まで分かったほうがいいし。

>>459
どうせなら正確に
イギリス並の貢献度ならイラクとISAF両立で三個師団弱、
イタリアやドイツ並なら一個師団弱

そもそもあんなとこに徴兵派遣されても米軍の方で扱いに困るんじゃね
イラク戦争の韓国軍とか結局警備＋αしかしてないし

>>462
戦えない自衛隊を作るならそうすべきだな
つか現状維持でいいよ

>>474
国を守るなは侵略されれば後に侵略側に強制徴用されるだけだがな
しかも更に劣悪な環境で

戦後教育の産物、こういった反対意見は当然だろうな
軍隊 = 戦争ではなく、戦争への抑止力と考えて当然だと思うがな
国防軍(軍隊)を作ったところで現憲法のままでは、何の意味もなく犬死するだけ
例え徴兵されてもそんな軍隊へは誰も入りたくないだろう
近隣諸国は日本とは違って秩序そのものが異なることも考えないと駄目だ
それが嫌なら犬死するか、奴隷になっても行き伸びたいのかということ

風　の　息　遣　い　を　感　じ　て　い　れ　ば　、



次 回 選 挙 の 投 票 先　 → 　自 民 ４８ ％ 、 民 主 ６ ％ 、 社 民 ０ ％

県民だけど、こんなのがあったのか！？
国防軍は賛成だけど、徴兵とかやる意味ねーよwww

マジな話
何処とも「今は」争ってないから徴兵とかねーよ

>>482
国防軍賛成で、徴兵制反対は人間のクズだわ。

>>479
そんな後の事なんか考えてないのがここでもほとんどだろ
>>482
お前さんにだけ問う訳じゃないが今まで通り自衛隊じゃだめなのか

629 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/04/29(月) 16:09:54.33 ID:tC5s8wke0
これが現実の世界だよね
日本は平和ボケしてるよ


@kohyu1952:
支那のフィリピン侵略が始まった。
フィリピンが日本の憲法９条改正を切望している理由が良く分かる。

《南シナ海の領有権問題で、中国はフィリピンが実効支配する8箇所を名指しし、フィリピン国民の退去を要求》
写真は昨日の邦字紙マニラ新聞。 http://twitter.com/kohyu1952/status/328763807637860352/photo/1

>>629
テレビが報じない真実ですな。
画像
http://pbs.twimg.com/media/BJAA8PHCcAAKE98.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/BJAA8PHCcAAKE98.jpg

> 写真は昨日の邦字紙マニラ新聞
後世の為に日付を明確に。→写真は2013年4月28日の邦字紙マニラ新聞

で、国民皆兵のスイスやｽｪｰﾃﾞﾝを批判してるわけ？

そもそも見出しがおかしいと思ったら、
元記事は偏ってなかったわ。
>>1 が偏向してたわ。資格停止な。

>>484
徴兵やっても現在の予算じゃ養いきれません（笑顔）
どこの国の軍隊の予算の4割程度が人件費と知れ

警察の武力や国家権力を見て、「強盗集団」や「ならず者」とみなしますか？
今すぐ国民を襲撃してきますか？そうは思わないのなら黙りなさい。

だったらいらない役場の地方公務員改革しないとね。　大阪並みに

ナマホ不正も減るわけだし。

>>489
同じ数集めるなら徴兵＞志願制だな

昨日も思ったんだが、徴兵＝皆兵制の前提なのはなんでなんだろうか
在日さんなのかね

なんで左翼は改憲から一気に徴兵までかっ飛ぶんかね
まともな頭があれば、（人数が趨勢を決める中世ならともかく）
現代戦では人数が決定的差にはならないのが分かるはず

今の日本には兵隊を徴兵する部署も育成する施設もノウハウもないし、
そういうのをクリアしたところで、全員分の装備を行き渡らせるのに莫大な金がいる
人余りの中国や軍事国家の北朝鮮ならともかく、日本がそうする理由は全くない
日本の戦車が世界の殆どとは異なり、３人乗りになってる理由も知らんのだろうな

>>494
兵数差が決定的差にならんなら、アメリカは州兵込みで数百万単位の兵力抱えないだろう
あと戦車は再来年あたりから4人乗りの機動戦闘者が戦車大隊に配備されるぞ

>>486《南シナ海の領有権問題で、中国はフィリピンが実効支配する8箇所を名指しし、フィリピン国民の退去を要求》

シナが日本人に日本から退去を要求しないのは日米安保があるからだ

>>496
だね
米軍様様

俺は運動は苦手だけど、サーバ管理とかオンサイトでシステムのカスタマイズとかのIT系で徴用されるんだったらいいかな
修羅場は好きだし、うまいメシ食わせてくれるんだろ

>>国防軍創設は国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

現在の議論は「自衛隊を国防軍に格上げ」することであって「徴兵・徴用」制度の議論ではない。
論点のすり替えは中国・朝鮮の十八番だ。
毎日が中国・朝鮮の出先機関であることは明々白々だ。
憲法を抜本的に改正して「国民の義務拡大」を堂々と憲法に書き込み、
これまで日本を貶め、弱体化させてきた勢力を根こそぎ抹殺するべきだ。

>>498
仮に徴兵されるとしたらそういう分野にはいかないと思う
徴用だとわからないけど、指揮システム関連に関わるような仕事を任せられるような人は、
徴用って形じゃなくて何かしらの形で囲いこみそう
PC強い人は陸士でもこきつかわれるもとい重宝される

ネトウヨが進んで入隊するから心配ないよ。

>>499
言うことは随分勇ましいけどもうちょい考えた方がいいんじゃないか

>>495
アメリカの兵役制度は弱者救済ですから

>>501
正直口だけで役に立たないと思う

>>503
それだけで兵士雇うわけ無いでしょ

>>498
あと飯はうまいと思うよ
今職についてないなら腰掛け程度の気分で入るのもいいと思う

徴兵制度は無理だと思うよ。
訓練やら、徴兵期間中の学業やら仕事やら、コストがかかる。
国への帰属意識を育てるためには効果があるんだけど、
最新装備を使いこなすだけでも時間がかかるのにメリットが無い
から、現在徴兵制の国でも職業軍人制度へ移行する方向にある。

徴用の件は既に非常事態対策で立法化されつつあるよ。
艦船や航空機、インフラ設備の扱いなど議論が進んでいる。

国民生活が破壊されるなど、どんでもない。
それこそ、有事の際には自分だけは今の生活をしたいと言っている
ようなもの。有事は戦争だけではないよ。

仮に徴兵したとして
入隊直後は錬度低すぎだし訓練で高くなる2〜3年後には任期切れで去るし
短時間で去る者に重要な職務には付かせられないし……
一体何処に配置するんだろうな

>>507
普通最新兵器とやらは常備に任せるだろう
あと国への帰属意識なんて常備自衛官ですらたいして無いんだから徴兵で養われる訳がない
今徴兵制の国が志願制になってるのは、単にでかい戦争なんて起きなそうだから
あとは台湾みたいにもう逆立ちしても軍事力じゃ敵に敵わない場合
徴用は船やら飛行機もあるが、個人資産にもかかってくるだろうね

>>507
>現在徴兵制の国でも職業軍人制度へ移行する
元々、軍人と兵隊は別の物だし。NHKの職員と下請けの集金係りみたいなもん。
徴兵制から志願制に変えるって事だろ？

>>508
それ言っちゃうと任期制隊員はいらんで話終わっちゃうからなぁ
仮に徴兵やるとしたら、訓練期間なんて3ヶ月もありゃ十分
むしろ訓練の必要性を感じない
身情把握、適正検査、身体検査だけやってあとは非常時どこに割り振るか前もって決めとくだけで十分だと思うよ

>>495
言葉足らずでごめんね、中世ほど差にならんだろという話だよ
それに世界の警察様のアメリカと比べても困る
洗車に関しては俺の知識不足だすまん

まぁ、徴兵制度には拘らなくてもイイが
士官学校を設立して下士官の絶対数を増やさないと、いざというときに現場が混乱するのは明白

>>512
むしろ中世より重要かもね
戦闘機なんか1機の機体と1人のパイロットが十全に戦うために、
サポートする人間が50人じゃきかないんじゃないか？
航空はどうかよくわからんが
>>513
今でも下士官いっぱいいるし問題ないんじゃないかね
人の出入りが激しい普通科でも陸曹の数≒陸士の数だったと思う
機甲科に至っては3曹だけで陸士合計より人数多い
ひどいとこは大隊に陸士合計1桁とか

ID:jMUug7Na0
ID:lqsOuuLt0
ID:s1YQBrWY0
島国で徴兵した素人邪魔と言う結論は昔から出てるのに導入させようと必死だね
そして戦車もあって本土決戦になったら負け確定なのに戦闘機や艦を増やさずに陸上でしか役に立たない兵士を使うんだな
第二次世界大戦の時から特に日本は空、海が重要なのに何故わかんないんだろうね
そもそも陸自の戦車減らして歩兵増やすの？死者が余計増えるだけじゃん
徴兵してる間の経済活動はどうすんの？良心的拒否は？ドイツみたいにしないのか？予算は？
大抵こう言う事言う奴は机上の空論ばかりで話にならない

徴兵スレに毎回張り付いてるけどID:s1YQBrWY0は
論破されたのにまだ反論するなんて子供みたいだな
他の徴兵スレでもお前みたいに頑固の奴はいない
兵器の数を減らして人の数を増やして有利になると思ってるんだからな

>>1
連休中鹿児島中央駅の真ん前を貸し切ってやったNo nukeイベントガラガラだったよね
鹿児島県知事選で脱原発候補惨敗だったよね
九電前のデモは震災直後ですら30人程度くらいしか集まってなかったけど
数ヶ月たったら1桁の人が浮浪者みたいに九電の前うろうろしてるだけになったよね

>>514
> むしろ中世より重要かもね

重要なのは兵隊数じゃなくて「練度の高い兵隊数」じゃないか？
それを現代日本でやったらコストと産業のバランス的にナンセンスだから徴兵制はありえない訳で
兼農の中世みたいなのとは根本的に違う

>>495
アメリカは銃社会だから
「誰でも鉄砲扱える」んだよなw
ttp://biggame.iza-yoi.net/bear/kodiak.html
9歳の少女が800キロオーバーの巨大ヒグマを射殺
ttp://biggame.iza-yoi.net/othermam/largestpig.html
11歳の少年が乙事主討伐
ttp://biggame.iza-yoi.net/bear/black.html
16歳現役女子校生288キロの熊を射殺

>>513
投石が割と主流だった時代よりさらに差が開んじゃね？

銃弾だって割と高価でそれを素人が乱射するとなると
銃弾代だけでも凄い高価

死刑制度だと世界の流れに反発するのにな

>>517
練度の高い人を支える人が時と場合によるがいっぱい必要だな
日本で徴兵なんて軍事的にどうこう以前に国民が受け入れるわけないから絵空事だが、
集団的自衛権の行使が明文化されたら今より物騒になるのはほぼ間違いないと思うよ

みんな志願兵に夢を見過ぎな感じもするけどな

いざ戦争が起こったら国民は受け入れると思うよ

>>521
それだな
自衛官に夢見すぎ

徴兵ネタ好きだねー。
今の日本で徴兵制必要な事態になるなら軍だろうが隊だろうが結果は変わらないよｗ
こういう賛否の出しやすそうだけど明後日な所でしか論議しないから何も変わらないんだよｗ

日本中のお母さんたちは他国が攻めてきたら、子供つれてどこかに逃げたいだろうが、
残念だけど、日本は島国だ。どこにも逃げられんよ。海に囲まれてるからね。
飛行機で逃げても敵の戦闘機に撃ち落とされる。
船で逃げても敵の潜水艦に撃沈される。
だから、どこかの国が攻めてきたら、戦うか降伏するか、のどっちかだ。
戦うと死ぬから嫌だと思えば、後は降伏しかない。

>>524
日本で徴兵なんて無理ですで話が終わるね
徴用・徴発だってままならんのに
東関東大震災でもネタ見たいな話が結構あるわ

>>520
単発のライフルすら手間かけて免許取らないと所有できない国だからなあw

ttp://www.nicozon.net/watch/sm317440
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_hNxRxDlogM
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vi3uvYpfm3o
こう言う「銃乱射祭り」がある国とは比較にならないw

アメリカの「一般人」の方が自衛隊員より発砲回数ずっと多いんじゃないかw？

>>527
余裕
小銃の実弾なんて年数回しか撃たない
普通科だともっと多いだろうけど

シナの工作が分かりやすいな
沖縄鹿児島を骨抜きにして一気に占領する予定か

「いらない」「じゃま」
完璧に理解した

なぜ
「兵役の義務を課さない」
と憲法に明記しないのか
もう子一時間話し合いたい
　
「徴兵禁止とは書かないが
　　実際にはやらない」
　
という玉虫色の解釈をするから
今の憲法９条２項もボロボロなんだよ
　
町内会の打ち合わせじゃなくて
憲法なんだから
やらないことは、やらない。
とはっきり決めるべき。

やるに決まってんだろ
いざというときに徴兵できない軍隊なんて何の価値がある

>>530
兵役の義務を課さない≒軍備の完全な放棄だからじゃない？
志願制ってのは辞めるとこまでが志願制だし
基本的に辞める気の自衛官を無理矢理隊務につかせる根拠は無い
辞めないでってお願いするのはできるけど

>>531
アメリカみたいな銃社会にしようぜw

徴兵するなら国民の大多数が元々「銃を使える」国が最適

ホームセンターで散弾銃やライフルが売ってる国にしよう。


イラクも銃社会だからゲリラになって米軍と戦えた。
全ての家庭に軍用ライフルと実弾を用意しよう。

>>533
そもそもゲリラになってまで抵抗する日本人はいないから無意味

というか戦時には徴兵しても大丈夫なように士官ばっかり育ててるもんだと思ってた

国防軍を創設しなくても徴兵制になる可能性は同じようにある

>>535
そういうのもあるかもしれないが、単に高齢化が進んでるだけ
徴兵ってのは、有事になってからいきなり制定、実行してもたいして意味がない
練度がどうこうじゃなくて、適正他調べ上げて、基礎訓練やって、
部隊に振り分けてってのを戦時にいきなり始められるわけがない
それ以前に徴兵「制」なんだから、制度として成立させるために法の網通らせて、
形がどうなるかはわからんが国民の審判を受けなきゃならん
いざ有事になったから誰の承諾を得ることもなく、強制的に国民を兵士にするってのは、
徴兵制じゃなくてただの人さらいでしかない

>1
>憲法学が専門の飯島准教授は、憲法をめぐる現状の他、自民党が昨年４月に発表した改憲草案の問題点、現行憲法をどう生かすかについて説明。
>「政府が進める憲法改正、『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される」などと指摘した

なんでやねん。

>>520
練度を高い人を支える人材を育てるノウハウが日本にないよって話じゃ

素人の軍人ほど役に立たない者ないよ
今の志願制から徴兵制するメリット何もなし

で、変態の毎日はどんなメリットあると思ってこんなアホな記事書いてるんだ?

徴兵なんかやったって、日本は海外に攻めていかないんだし、
本土が戦場になったらその時点で政府は白旗を揚げる。

徴兵に使い道無し。
だいたい徴兵なんて歩哨や見回りに使うレベル。
街角に小銃もって立ってる連中なんて、実弾なんか詰めてない。
ただのこけおどしだから、平時から徴兵して訓練する価値など無い。

>>539
戦車の話であれだが
足回りを整備します 痛みの激しい部分は交換、そうでない部分はウェッジボルト締め直します
となった場合、まず
2ポンドハンマーでコネクタ叩いて緩み確認 目視で履帯と転輪他確認して変型・脱落・油漏れがないか確認
↓
緩みがあれば戦車小移動してスピンナーハンドル使って締める 必要なら鉄パイプかけて強く締める
交換の必要な部品はそれぞれ手順に従って交換します
これを乗員がやるが、おまいさんに実物使って手順教えたらその日のうちに任せられるようになるよ
全体を見て音頭取る人は曹だが、手足になる人間は日本語がわかるなら誰でも務まる
こういう誰でも出来ることを山ほど積み重ねてくのが訓練
実戦でもやることはあんま変わらないだろう
1つ1つのノウハウは基本誰でもできるし普段やってる常備なら士長でも指導できる
ちなみに、上記の足回りの整備をそれ専門の人がやるような軍隊が米軍

　国連のPKO活動やイラクでやったようなアメリカ軍の支援はこれからどんどん
増えてくるよ。今のように中国との緊張が高まった状態ではアメリカに協力しない
分けには行かないし。ただでさえ定員割れの自衛隊には余力がないよ。
徴兵して今のうちに兵を練るしかないね。

>>543
自衛隊で十分。だいたい、自衛隊に余力がないなら
どうやって徴兵してどうやって訓練すると言うのか。

軍と徴兵が何で結びつくのか分からない。
大昔の戦争でもなく、国境防衛が必要な大陸国家でも無いのに。

　
以下は親日周辺国の軍隊です。近くに支那などの好戦的な国があるところは
徴兵制が多く、遠いところは志願制が多いことが分かります。
徴兵制をとるかとらないかはそうゆう国際環境で決まるものでありＸＸ党だからということはありません。

------------------------------------
●周辺親日国の軍隊

★★台湾軍★★
陸：２７万人（徴兵制）※2012年に12ヶ月から4ヶ月に短縮
海：１万ｔ級４隻、４千ｔ級６隻＋８隻＋８隻、潜水艦４隻
空：Ｆ１６系１５０機、Ｆ１６もどき１３０機、ミラージュ６０機、早期警戒機６機、電子戦機１機

★★ベトナム軍★★
陸：４１万人　（徴兵制２年）
海：１千〜２千ｔ級７隻、３千ｔキロ級潜水艦６隻（計画）
空：Su２７系５７機　他
　
★★タイ軍★★
陸：３０万人（選択徴兵制）　予備役１千万人
海：１〜２千ｔ級ｘ９隻、１万ｔ級空母１隻、潜水艦０隻（計画４隻）
空：Ｆ１６系５６機、Ｆ５ｘ２７機、他３０機
　
★★インドネシア軍★★
陸：３３万人（志願制、旧日本軍仕込み）
海：１千〜２千ｔ級６隻、１４００ｔ級潜水艦２隻　他
空：Ｆ−１６ｘ１０機（計画２４機）、Ｓｕ２７系１０機、Ｆ５ｘ１５機

★★フィイピン軍★★
陸：１０万人（志願制）　予備役１３万人
海：１６００ｔ級３隻、３千ｔ級２隻他
空：ヘリ，プロペラ機５０機(戦闘機無し)

憲法９条があっても陸海空軍を持っている。
こんな状況で９条があれば、どんな状況でも徴兵・徴用がないと思っているのか？
どこまでお花畑なんだよｗｗｗ

>>545
軍になるからだろう
集団的自衛権って実にやばそうな代物がセットで

　
徴兵するしないは国際環境に依ります。ＸＸ党だからある△△党だから無いというものではありません。
尚、現代戦は量より質が大事なので徴兵制を採用する国は少なくなる傾向にあります。

================================================
★★我が国徴兵の歴史★★

０７０１年　大宝律令　１年〜３年の選抜兵役義務。支那に隋唐による統一政権ができたため
０７３４年　健児の制　兵役義務を緩和　※以後戦闘専門家集団（武士）が主流
１８８９年　兵役法　　２〜３年の兵役義務。支那露による脅威に対抗するため
１９４５年　帝国軍解体により失効
１９５０年　志願制による警察予備隊。以後今日まで続く

★★米国の徴兵★★

１８８１年　南北戦争による徴兵
１８８５年　戦争終結により停止
１９１７年　第一次世界大戦参戦による徴兵（選抜）
１９４０年　第二次世界大戦参戦による徴兵（皆兵）
１９４８年　冷戦による選抜徴兵
１９７３年　徴兵停止

>>544
今の自衛隊の編成は緊急時には予備兵力を入れる前提で師団編成を組んである。
第一師団だけでも北富士、東富士、御殿場の富士教導団、朝霞の教育隊。空自熊谷の
教育隊も民間の会社の体験入隊を受け入れてるから十分基礎は訓練できるよ。
ブートキャンプ２ヶ月、実地３ヶ月の訓練で立派な新兵の出来上がり。
アメリカ軍の新兵も同じ期間でイラクやアフガンに派兵されている。

＞国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

疑う余地のない虚言妄想症

>>549
量より質っていうより、徴兵しなきゃならんくらい切羽詰まるような場面が少なくなったってのがでかい
仮に第3次世界対戦始まりましたとかならアメリカは即徴兵制に戻すと思うよ

>>551
ニートさんをお家から引っ張り出せば社会的影響は少ないね。
20万人位はいるでしょ。

>>550
ないない
体験入隊はあくまで広報の一環

この件に関してはなんでイキナリ戦前に戻るんだよ

＞『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり

どういう理屈なのか全く理解できない
アメリカには国防軍があるけど徴兵してないぞ

>>554
施設や体制はあるからね。
即応でやるならかなりハードな内容になるけど。
頑張ってね。

>>548
意味が分からない
軍になるとなぜ徴兵がセットになるんだ？
まったく論理的ではないな
集団的自衛権がやばそうってもの
単なるおまえのイメージだろ

　
●米陸軍の新兵訓練　その１（訳：俺）

------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Recruit_training

米陸軍では、新兵は軍職業所が選ぶ基本訓練所に送られる。基本訓練は２つ部分に分かれ通常は別々の
場所で行われる。

基本戦闘訓練(Basic Combat Training, or BCT)は１０週間行われ、高等戦闘訓練（Advanced Individual Training）は
訓練所によって期間が異なるが６週間から１年である。全ての歩兵訓練所では１６週間の基本訓練プログラムがある。

In the U.S. Army, recruits are sent to Basic Training in a location chosen
by the military Military Occupational Specialty, or MOS, which is selected upon enlistment.

Basic training is divided into two parts, which commonly take place at two different locations,
depending on the chosen MOS:

Basic Combat Training, or BCT, is a ten-week training period.
Advanced Individual Training, or AIT, is where new soldiers receive specific training
in their chosen MOS. The length of AIT training varies depending on the MOS and can
last anywhere from six weeks to one year.
All 11b (infantry) MOSs have a 16-week basic training program.

　
●米軍の新兵訓練　最後

------------------------------------
基本戦闘訓練は３つの段階に分かれる。第一段階("Red Phase")では、「統合制御」("Total Control")を
身につける。これは全ての動作を訓練軍曹(drill sergeant)にチェックされ常時更正される。
訓練の最初の週は、「地獄の１週間」と言われる。集中的に補正されるためである。
行進は基本訓練中行われる。第一段階で新兵は「ガス室」に送られ化学兵器防御について習得する。
また彼らの基本武器であるＭ１６Ａ４ライフルかＭ４カービン銃の扱いも始める。

第二段階("White Phase")では実弾訓練が始まる。他には手榴弾とその発射機についても
扱いを身につける。銃剣、対戦車兵器また他の重火器についても同様である。障害物通過訓練も
実施される。更に訓練と儀礼訓練の同様に恒常的にＰＴ(身体訓練？)が行われる。
第二段階の終わりでは、兵士は訓練を受けた色々な兵器に習熟していることが期待されている。

第三段階("Blue Phase")は全訓練の中で最も困難なものである。最初の１週間の間、最終運動試験が
行われる。失敗した新兵は何度も再試験される。もしパスできない場合は、別の小隊に行って
基準を満たすまで続く。これは陸軍身体適合試験と呼ばれる。通常はそれぞれの分野で
最低６０ポイント取る必要がある(腕立て伏せ、腹筋、２マイル走)。第三段階では、
新兵はより長く強い「銃剣」訓練と夜間戦闘訓練のような野外訓練が行われる。

中国共産党政権が最も嫌がっているのは日本の核武装だという
やはり政治家が中国に対してこの核武装カードをいかにうまく使うかがカギだろう
日本の独立と主権を守るため、潜水艦に報復用の巡航核ミサイルを搭載する最小限の核抑止力は必要かな

>>5
大きなブーメランだなｗｗｗ

　
●米軍の新兵訓練　訳者コメント

我が国で徴兵が行われる場合、おそらく旧陸軍ではなく米陸軍を参考にすると思われるので
こんな感じになると思います。銃剣を重視しているのが意外ですが。

１０週間の基礎戦闘訓練でこれだけできるそうなので台湾のように４ヶ月の徴兵というのも
いいかもしれません。

ちなみに「身体適合試験」は２２才〜２６才で以下位です。学生時代運動部に居た
人間ならまあ通るレベルです：

　腕立伏せ　→４０回以上
　腹筋　　　→５０回以上
　２マイル走→１６分３６秒以内（約１ｋｍ５分１１秒）

http://usmilitary.about.com/od/army/l/blfitm22to26.htm

>>557
徴兵を訓練教育する施設や体制なんざないぞ？
数を考えろよ

イキナリ徴兵はしないだろ
するときは紛争が硬直化して全面戦争になりそうになったときだけ
だいたい徴兵されても国民生活は破壊されないだろ

それどころか一気に失業率が改善するわ
そのかわり皆に除隊後の再就職という壁が新たに出来るから新卒者とか言う
物も制度も完全破壊されるけど

とりあえず志願からやってみたら？

>>564
勿論、若者全員を招集する訳ではないですよ。
ニート、無職、フリーターの順で優先度をつけます。

>>557
体制はまた違うかな
>>558
徴兵はセットではないけど、今回騒いでる集団的自衛権ってのは、
平たく言えばアメリカ（と韓国）が脅かされてたら日本が自衛権を発動して軍事力を行使します、
日本が脅かされてたらアメリカ（と一応韓国）が自衛権を発動して軍事力を行使しますって話だから
イラクに大軍派遣してフセイン大統領取っ捕まえたのも、アメリカからすれば自衛権を行使した結果
集団的自衛権ってのは日本もアメリカに付き合って自衛権を行使するってことだ
悪く言えばアメリカに付き合ってよその国で軍事力を行使する義務が生まれるし、
よく言えばアメリカに自衛権発動という形で軍事力を行使してもらえる
あとはアメリカの自衛権発動に合わせて日本が自衛権行使、軍事力を行使出来るってことは、
自衛隊で直接軍事力をよその国に行使出来るってことでもある
現状だと、北朝鮮が日本に核ミサイル撃ってきても、
交戦権を放棄してる日本としては遺憾の意を示すことしかできないが、
集団的自衛権の行使って形なら、アメリカに付き合って自衛隊が平壌更地にするくらい爆撃するのも可能になる

俺32だけど今までの職歴の関係から大型車・フォーク・小型特殊持ってるから予備役みたいなのになれるのかな？
後方支援とかで使って貰えればいいんじゃが

>>557
兵隊に求められることは体力のみ。
数ヶ月、数年どんなにハードに鍛えても満了後一ヶ月もすれば全て水の泡。
まるで無意味。

>>567
選抜徴兵だな
まあ徴兵やること自体無理だがやるならそれが妥当かな
>>569
予備自衛官補にはなれるかも
年齢制限はわからん、すいません

>>571
>予備自衛官補
ググってみる、ありがとう！

>>563
銃剣は対人戦闘の闘争本能磨きだろ
銃でいくらマンターゲットを撃ってもせいぜい慣れさせるだけだけど
銃剣で刺す訓練は格闘訓練とセットでより日頃の常識とは違う世界
にいる事を刷り込める。それと体力付ける為の格闘訓練でもある

米軍は実戦じゃ銃剣はあんまりつけてないよ
せっかくの伸縮ストックのカービンなのに取り回し悪くなるから
建物をクリアしてまわるのも銃剣はつけずに行う

常につけてると言われてたのはイラクの駐留してた米陸軍のパトロール隊だな
わざとギラギラと刃が光反射する銃剣つけて街角に立ち住民を怖がらせて
近寄れなくしてた。理由は物売りや物乞いの振りした自爆テロリストと本物の
地域住民の見分けが出来ないから。
銃剣の訓練ならUKのが凄そうじゃね?www

>>572
ぐぐったら一応３４未満ってなってるから今なら大丈夫なんじゃね？

>>572
頑張って

>>570
そんな事言ったら現役の陸上自衛官もダメダメになっちゃうよ。
超ハードな大演習は数ヶ月に１度くらいだし。
　体力は勿論だけと普通科の兵に求められるのは耐えることと持久力
暑さ、寒さ、飢え、渇きに耐えて任務を遂行すること、マッチョでムキムキが
いい分けではない。

徴兵する段階になったら本土決戦真っ最中だろうな。
その段階でも戦わないってのが選べるのかがそもそも疑問だ。

>>569

３２才の場合だと米陸軍身体適正試験では以下が合格基準です：

・腕立伏せ　→１５回
・腹筋　　　→４２回
・２マイル走→２１分４２秒（１ｋｍ６分４８秒）

２２才と比べると相当甘くなっているので、もやしやデブでなければ大丈夫でしょう。

http://usmilitary.about.com/od/army/l/blfitfem32to36.htm

>>576
だな
どこも一緒だと思う

＊西郷どん、改憲ええじゃないかを手配しもうした！
＊一蔵どん、倒朴でごわす！

(￣∀￣)

純軍事的技術的理由は措いて民主国であるならばこそ、
国民一人一人が国家の担い手として自分たちが国防を担うべきじゃね？
政治権利獲得は兵役の負担から始まったもんだ。
兵士が傭兵でよいなら、武士の世と変わりない。

>>573

面白い話ありがとうございます

>国民生活は破壊される

徴兵制のある国は国民生活が破壊されてるわけですか？？？？

なんで確実に徴兵すること前提で話を進めてるの？

>>578
一年前まで追っかけやってて一年の殆どをトラックの中で過ごす生活してたんで、体力的には厳しいなぁw
仕事変えてから自転車通勤にして人並みには体力戻ってると思うけど自信はないなぁ・・・。
腕立てと腹筋はいいけど、長距離走は昔から苦手w

>>574、575
サンクス！

>>584
平和ボケ？
今の中国との関係分からないの？

薩摩人のへたれっぶりに西郷さんもあの世で泣いてるぞ

韓国の国民生活って破壊されてんの？
てか韓国は軍国主義だって言ってるわけだよね？

こーゆう人達って内部矛盾を抱えすぎてて、性格破綻したり
家庭内暴力、動物虐待とかしてそう。

>>1
>『国防軍』創設の動きはいずれ国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される

『国防軍』創設反対の動きはいずれ中国の侵略につながり、国民生活は破壊される

>>573
イギリスは今世紀に入って銃剣突撃を５回位やってたはず。

他の国でやったのは聞いたこと無いがｗ

徴兵制にしたら空海を突破した時に
日本本土に上陸するのがめんどいでしょ
明らかに敵国のスパイです

徴兵制は戦時（海外派兵時）に国内の反戦運動に拍車をかける。
「自国の若者を無理やり戦場に借り出して罪もないイラクの子どもをうんたらかんたらハンターイ」ってやつ。

だから先進国はこの「自国の若者を無理やり」というところをかわすため、いろいろと特典をつけて志願制にした。
でも、ここが肝心なんだが、ほんとうに兵士が足りなければいつでも徴兵制に移行できる。

日本ではその基盤がない。
兵役の義務（ベースの徴兵制）がなければ、いざ有事になって自衛官が逃げ出しても大したペナルティすらない。
日本で一人前の群を持つには実際に機能させるかは別として徴兵制自体は必要だろう。
米国の同盟関係を維持して対等な軍隊を持つということは、アメリカといっしょにイランやアフガンや朝鮮半島で戦うってことだ。
つうか、改憲するんならアメリカは必ずそれを要求してくる。

幸いに日本はアメリカとちがって徴兵制にしても反戦運動はそんなに拡大しない。 
保守層のやる左翼レッテルが国民にある程度浸透してるから。 
反戦デモ自体にレッテルが貼られて拡大しない。これは反原発デモの極左レッテルと同じ。 

コストといい、充員の簡便さといい徴兵制のほうが圧倒的に日本に向いてる。 というか軍隊の基本は徴兵制だ。

まあ、なによりこのスレを見てもわかるけど、徴兵制に明確に反対するんじゃなく効率性とか有効性とかしか論点にならないからね。 
日本ではまず、表立って徴兵反対の大規模な反戦抗議行動は起こらない。 
だったら、軍事的に一人前になるために導入するでしょ。憲法解釈が許せば。

あ、沖縄は同じ理由で当面徴兵免除されるよ。徴兵されるのがこわきゃ住民票移しとけ。

ようはさ、憲法改正がめざす戦争のできる国になるにはいまの自衛隊じゃ全然足りないんだよ。
中東どころか朝鮮有事にすら対応できない。

日米同盟を双務的にするにはいまの倍、できれば3倍の兵力が必要だ。
こんなもんいまの自衛隊員の待遇でやったら財政が破綻する。
だいいち志願制にしても仕事すらしないでこもってるニートが応募するわけない。
だったらこいつらを訓練して徴兵すれば、社会復帰の手助けにもなるし一石二鳥だ。

こうなるだろ。合理的に考えると。

国防軍って名前が悪い
日本の軍なんだから、日本軍でいいだろもう

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

【チベット問題】マンガでわかりやすい【民族浄化】part１
http://www.youtube.com/watch?v=DAcZGNNuZl4&NR=1&feature=endscreen

【チベット問題】マンガでわかりやすい【民族浄化】part2
http://www.youtube.com/watch?v=qvI2WTjflnI

【チベット問題】マンガでわかりやすい【民族浄化】part3
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=QseJXN0FJI0&NR=1

あなたは中国の「沖縄侵略計画」を知っていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=UwPFvCzR4sU

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013174410.jpg

日本と言う国は20年後消えて無くなる？ (日本侵略宣言)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg

「徴兵制って非効率で変な制度だと思うんだけどブツブツ」っていいながら、体育館で身体検査を受けてるおまえらや。
「え、マジかよ。ムリむり」っていいながら肉体改造されてるおまえらおまえらや。
朝鮮半島で「どうしてこんなとこで、こんなことやらされてるんだっけ。頭おかしくなるわーコレ」っていってるおまえらが目に浮かぶよ。

自衛隊の名前を変えるだけだろ？アホか
徴兵制しようと思うなら自衛隊のままでも出来るわ

>>594
国防軍っていうのはヒトラーが財政出動で公債乱発して、経済回復に取り組み、国民の人気が高まったときに、
国内の治安と軍備力強化にために、失業者を80万人徴兵してヨーロッパ侵略の基礎となった軍と同じ名だ。由緒ある名前なんだよ。

つうかさあ、護憲派の９条死守の人たちってシビリアンコントロールって知ってるのかなあ
今の解釈憲法上で軍隊運用してる方が恐いって認識無いのかなあ

>>599
軍法会議とか知らないんだろうね
命令不服従とかでも罰することができないって意味を理解してるんだろうか
自衛隊は軍隊じゃないんだよね確かに
だからシビリアンコントロールできないって理論も十分に成り立つ

>>593
合理的に考えると侵略戦争しないになるんだよ
前提が頭おかしい

>>598
ドイツ国防軍は武装親衛隊と違って完璧な正義の軍のはずだよ
戦争犯罪は何もかもSSのせいで、高潔で良識ある軍隊だって主にハリウッド映画で見たから間違いない

シビリアンコントロールってそのシビル（政治家、官僚）が右翼で
好戦的だととんでなく暴走するんだけどね。

軍は自らの限界を知ってるから、たとえば今の自衛隊には本格的な海外派兵能力がないことは自衛隊自身がいちばんわかってる。
でも、最高指揮官の首相が「行け」っていったら行かざるをえない。

で、憲法改正をすれば、政治主導で、
「とりあえず、集団的自衛権でアメリカの要請は無視できないから、海外に行く兵力がいるな。まあ、ぶっちゃけ何人派兵して、何人戦死しましたっていうアリバイづくりみたいなもんだから、訓練を積んだ自衛官じゃ持ったいないよな。
どうせアメリカの指揮下でパシリなんだから、徴兵制を使ってニートを2カ月くらい訓練して送っとけ」

ってなるよ。

アメリカがやった朝鮮戦争やベトナム戦争やイラクやアフガンを侵略と認識することはできないだろ。
同盟国なんだから。

ベトナム戦争のときに自衛隊が軍で対等な同盟をアメリカと結んでたら、日本人が何十万人もベトナムにいっただろうね。
これから朝鮮半島で大規模な紛争が起こって、そのとき「軍」を日本が持っていたら、アメリカ以上に派兵しなきゃならない。
それを乗り越えてこそいわゆる一人前の国家なんだよ。

まあ、憲法改正して、軍を持ってアメリカと組むという時点でそこは覚悟したほうがいいよ。

徴兵されたらご飯食べさせてもらえるよね
いいなあ
いま仕事なくて生活苦しいし一日何も食べない日もある
電気は止められてるから水しか飲めない
カップめんにお湯をコンビニで入れて二回に分けて食べる
もっとましなもの食べさせてくれるなら徴兵いいよいくよ
銃と持ってみたいし家賃もいらないならほんと助かるよ

母がよく歌ってた

ぼーくは軍人大好きさー
いーまに大きくなったなら
勲章つけて剣下げて
お馬にのって突進だー

頼もしいな。
軍隊は衣食住完備だ。徴兵だとそんなに手当は出ないけど、こずかいくらいは出る。
徴兵でみっちり訓練して、中東の前線に志願してそこで活躍して殊勲をあげて帰還したら勲章もらって、就職も思うままだ。

つうかそんな困ってて、兵役が苦にならないなら、いまのうちに自衛隊に志願してみろよ。
いまなら公務員扱いで、給料がでるぞ。

薩長の連中は積極的に兵役に就くべきだな

>>568
誰も集団的自衛権の解説なんて聞いてねえし
しかもその解決、めっちゃ偏ってんですけどｗｗ
韓国は日本の同盟国じゃないから集団的自衛権の対象外だし
イラクはアメリカの領土じゃないから集団的自衛権の対象外
アメリカの例えばグアムとかハワイとかが奇襲されたら集団的自衛権が発動するだけです

ぶっちゃけ民主主義と徴兵制って相性悪いんだよね。
徴兵制を行うってことは、「国家が国民に命令する」ということだが、
民主主義とは「国民が国家に命令する」体制なわけで。民主主義と徴兵制が同時存在すると矛盾が発生する。

ただ、それは民主主義によって徴兵制が否定される、という保障にはならない。
逆に徴兵制が民主主義を否定してしまう危険もある。

そんなことはない。
民主的に議会で可決されれば良いだけ。
違憲でなければ、議員採決のみでいける。

無人戦闘機、無人戦闘車両、無人戦闘艦、自動セントリーガンとかが主役になるんだろ。
人間様がドンパチとかやってられっかよ。

>>610
なら「違憲」で終わるけど。
日本国憲法 第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
これに反するわけで。

ああ、それとも新憲法では「奴隷的拘束はアリ」「犯罪者じゃなくても、その意に反する苦役に服させられる」のかな？
だったらその憲法は民主的とは到底いえないねえ。

>>612
日本のため、地域のため、家族のために戦う(訓練)が奴隷的拘束か?
義務教育もそれに反するだろ。

徴兵に行かなくても罰則はないが、一家が村八分となる雰囲気を作ればいいんでは?

>>612
そもそも国を守ることは苦役か？
団塊の老害以外はみんな喜んでその任につくぞ

飛躍しすぎ
憲法変えた後議論すればいい

誰かがこの国を守らなければならないのに、その辺をどう考えてるのかな

本国の兵役逃れて日本に居る在日韓国朝鮮人にとっては、

この国に徴兵制があると、益々狡く居難くなるから

徴兵制をなんとしても阻止したいんだろうな。

>>613
肉体的にも精神的にもきつく、強制で、ただ働きで、しかも命の危険まであることが、「奴隷的拘束」で無くて何だね？

>>615
もしそうなら兵役を強制する（徴兵制を行う）必要も無いだろう。志願制で十分だ。

>>617
志願制というシステムを知らないのかな？
国家は国民の厭戦感情に振り回されずに戦争を遂行できるし、
一般国民は一般国民で危険な戦場に送り出されなくて済むという、
非常にありがたいシステムなのだが。

>>115
勝手に放棄するなw

破壊って韓国みたいに？

これはすぐ解決するだろ、徴兵制は禁止って入れればいいだけなんだから。

試しに警察官と消防士を徴用で編成してみれば？

徴兵でまともな軍隊が出来るかどうかわかるぞ。

>>621
日本国憲法9条読めカス
国の交戦権はこれを認めないってでかでか書いてあるわｗチョン乙ｗｗｗ
>>624
馬鹿か
警官と消防士抜きで自衛隊動かすのかよｗｗｗ

>>608
無知過ぎだろ
韓国軍なんて存在しねえぞ
正確には米韓連合軍で韓国軍の軍人としてのトップは米軍将官なんだが？
うぜーことだが同盟国もくそも韓国＝アメリカ扱いだから
2chで日韓で軍事衝突がどうとかたまにあるが現体制だと有り得ねえから
チョン国の軍事的な主権はチョン国に無いので
逆に北チョンと南チョンが共食い始めたら日本が参戦しなきゃならなくなる

>>620
自衛官は国民じゃないのか
それだと自衛官が厭戦気分になったら終わりじゃね？

志願制を維持してくれるなら、憲法改正には賛成なんだが...

その上で志願しない者と家族は村八分にする空気を作れば良いな
今は国家の危機、国民皆が戦う意識を持たねば

やっぱり土下座好きなマゾ左翼の考えは　いつも悲観的で地味で暗くて後ろ向きだなＷまあ真性のマゾだから仕方ないな左翼はＷＷ

へー
徴兵制のある国って国民の生活が破壊されているんだw

徴兵制は望まないけど嘘を言ってまで扇動するのは許さない。

徴兵につながる？
根拠は？
予備役って知ってる？

そもそも兵士１人育てるのにどれだけコストかかるか分かってたら、徴兵制になるとか思わねーよ。
人件費だってバカにならないのに。

>>525

男は殺されるが女は股開いとけば命は助かるな

ナマポのある甘ったれた日本で志願制は無理
ナマポ廃止して貧困層を追い込んで誘導すれば可能かもね

http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-18.html

　　　　　　　　　　　　　　　↑

これ見ればわかるが、支那人が女と領土狙って侵略してくる

薩摩隼人よたちあがれ。ブサヨ叩き潰せ。

ドイツみたいに奉仕活動と選択にすればいいのでは

50代ぐらいまで年齢引き上げてくれれば雇用対策になりそうなんだが
若い人に劣るとは言え、今の50代の体力なら充分戦力になるぞ

>>632
日本の予備役の人数はアメリカの１０分の１以下な

>>631
つ韓国
>>632
自衛隊に関してなら予備役なんてあってないようなもん
>>640
実質0だろ
俺その予備役だけど訓練1回も行ってねーし

>>641
あれ？定期的に召集されて訓練受けるんじゃなかったっけ？
たしか募集要項に書いてあったような(技術系だが)

>>635
イギリスは無職全員に生活保護を支給する生活保護大国で、
イラク・アフガン戦争に参加してる。
生活保護が機能してなくて底辺が奴隷労働をし、その底辺に
乗っかって（自衛隊含む）公務員がナマポしてるのが日本。
イギリスにあって日本にないのは、公務員のモラル。

ブサヨの見通しはいつも外れるから誰も相手にしない
脅さないと説得力のあること言えないの？

もしもの徴兵を阻止するためにも96条改正して置いた方がいいね。

>>642
行く行かないは個人の自由だな

ID:W8zYSGym0
徴兵スレって何でいつもこう言う必死な奴が湧くの？

北朝鮮が近代戦やるかよ
日本海から来るとかだろ
たくさん徴兵して怪しいのを警戒するようにしないと

>>619
> 肉体的にも精神的にもきつく、強制で、ただ働きで、しかも命の危険まであること
> が、「奴隷的拘束」で無くて何だね？

モノを知らない人だねえ……

たとえば人権についての国際的なスタンダード、国際人権規約をみてみなよ。

兵役（軍事的な役務）は奴隷状態どころか、強制労働ですらない：

http://www.kobe-u.ac.jp/campuslife/edu/human-rights/international-covenant-B.html
(c)「強制労働」には次のものを含まない
(ii) 軍事的性質の役務

緊急時や災害時の役務と同じあつかいだよ。

各国が徴兵制度を運用しなくなっても、兵役義務そのものを憲法から削除しないのは、
それが国民の義務であることをみなが認めているからなんだよ。

あなたもそうだが、日本の法体系と法解釈がどれだけ国際的な常識と乖離しているかは
知っておくべきだと思う。

徴兵も良し悪しがあるよな。徴兵されてもクジ運よくＦ-15パイロットが割り当てられるなら悪くない。
Ｃ-130だとかＵＨ-60とか地味だったり弱いのだと悲惨すぎる。

>>619

あと人権との絡みでいえば、

徴兵制の方が（志願制より）優れている、という考えもあるんだよ。

志願制の国の現状として、志願者には所得の低い者が多くなる、という傾向がある。
反対に所得の高い層ほど、兵役を志願しない。

義務は平等に負うべきだ、という考え方からすれば、徴兵による皆兵制や選抜制の方がより公平なわけでね。
だれもが平等に国防の義務を全うする、あるいはその機会を得る。

イギリスは憲法で兵役の義務を定めていないめずらしい国なんだけれど、
それは国防意識が国民に浸透しているからなんだよ。じっさい王室が率先して軍隊に入るからね。

日本で皇室の人間が自衛隊に入ったら大変な騒ぎになるだろうが、
公平という観点からすれば（さらにはノブレス・オブリージュという考え方からすれば）むしろ推奨されるべきことなんだけどね……

なんで徴兵制度が布かれるかの意味も分かってないんだろう
大変愚かな連中だ…

大量雇用が期待できるかね、、、。

>>649
国民の権利と義務のバランスで他の先進国と比べた場合、日本は後者が大きい国
なんじゃないの。社会保障に金を使ってないんだから。
日本国民は、自国が侵略されたときに戦う義務はない。でも侵略戦争そのもの
が起こらない時代になってるんだし、島国だからなおさらのこと。同じ島国の
イギリスも兵役の義務なんかない。

>>650
徴兵がパイロットなんて務めるわけねぇだろ
これが左翼脳か・・・

>>651
考え方が200年以上古い
今どきの近代国家の軍隊は、プロフェッショナルであくまで軍事が目的
社会矛盾の解消なんてそもそも目的外
そういう基礎的な現実を分かってない連中が、厄介な若者は軍隊で教育を！とか頓珍漢なことを言い出す

アメリカは徴兵制じゃないけど、常に一定の低所得者層がいて
数々の特典に釣られて志願する人が絶えないからね。

アメリカ議会の議員に、あなたの息子は志願しないんですか、と
突撃インタビューして殴られそうになってたり、ウォール街の連中に
あなたは志願しないんですか、とインタビューしたら、
イラク戦争？なにそれ儲かるの？と答えてた場面見た。

>>648
北朝鮮の特殊部隊に徴兵された兵士なんかとても敵わないのですが・・・

>>654
>侵略戦争そのものが起こらない時代になってるんだし、
>島国だからなおさらのこと

おまえ集団的自衛権とか、対テロ戦争とか
何も分かってないだろ。

>>651
イギリスに兵役の義務がないのは、陸から侵略される可能性が
ないので必要ないから。いくら国防意識が浸透してたって、
徴兵制がなくて市民のままだったら戦えないだろ。
海外での戦争と、国土防衛のための戦争は異質なもの。
外地での戦争に従軍するのが志願兵（職業軍人）、国土防衛に
従事するのが徴兵（予備役兵）というだけ。
その理由は、徴兵で集めた軍隊を外地に送る場合、外地に行く人
と行かない人で不公平が大きすぎるから。
海外の国が兵役の義務を廃止しないのは、陸上に国境を抱えて
いて緊張があるから。
海外への戦争に行かないのに職業軍人制を取り、軍人が特権
階級になっているのが日本。

>>634
ベトナム戦で農村地域の住民を取り調べと称して捕まえた挙句、
強姦して証拠隠滅の為に殺し、土に埋め、村を焼き払い、
米軍には「あの村は北のスパイに加担してた」と自身の行為を正当化した軍隊が居ましてねぇ・・・

憲法改正を発議する要件が衆参の２／３や１／２だったりすると
多数派与党、多数派政党だけが憲法改正を発議することになる。
これでは少数派政党が極めて不利な立場に置かれてしまう。
結果として少数派政党に差別的扱いを強制連行することになり
少数意見の尊重、マイノリティの保護の観点からも極めて由々しき事態だ。
憲法改正発議権は少数政党にも配慮した形でないと
言論の自由や表現の自由さえも損ないかねない民主主義の危機だ。

安倍自民党政権が96条をもし変えたいと言うならば
それは２／３から１／２ではなくて、少数政党に配慮した、
少数政党を尊重した形でなければならず、
最低限度として１／３とか１／４でないと、憲法改正論議が歪んでしまう。
安倍首相よ、憲法改正発議権は多数派政党だけの権利ではないことを肝に銘じるべきだ。

安倍の次は麻生かな。この岸信介、吉田茂の戦後保守の亡霊ふたりの次は誰だ？
石破か？ノブテルか？
まあ、このあたりで徴兵制着手だな。
改正憲法自体には兵役の義務を自衛隊の軍への改変とからめていれるだけだろうけど、徴兵自体が憲法違反にならないように条文は工夫する。
徴兵制とか兵役の義務とか入れたら国民審査をさすがに通らないから。
実際の戦争は小泉ジュニアあたりが首相で泥沼化するんじゃないかな。

徴兵が現代戦になじまないというのは嘘。
これから日本が直面する戦争は、正規軍同士が戦う正規戦闘でなく
格差社会と経済的不満を背景として、非正規の一般人が起こすテロとの
地道な戦いであるテロ戦争。

テロ戦争で必要なのは、技術でなくここに兵士がいるという威圧感と牽制。
すなわち、徴兵でも務まる警備兵。
こればかりは、兵士の頭数がいないとどうしようもない。

これからの戦闘は科学技術を駆使した正規軍同士の華やかな戦闘は
まず、というか絶対に起きない。
そういった戦闘は金がかかるだけで無駄が多い。
これからは、コストパフォーマンスに優れたテロ戦争が主流になる。

もっと言うと、専任の兵士で編成された幕末の幕府軍は、一般人から
募集した新政府軍に兵器の技術で負けた。

イラクとアフガンみればわかるだろ。
兵士を万遍なく配置して、突然発砲してくる民間人を装ったテロリストをあぶり出す。
最初にテロリストのターゲットは多ければ多いほどいい。
別にそいつが反撃できずに戦死や負傷するのはおりこみずみ。
テロリストをあぶり出すだけでいい。
たいして軍事訓練といらないだろ。専門性なんか教えるだけ無駄だ。
現代戦は最終的にはもぐらたたきのような消耗戦になるからな。

護憲派の詭弁はもう飽き飽き

心配しなくても9条改正なんてないよ。
安倍ちゃん嘘ばかりでしょ？　ただの選挙対策。通っちゃえば無かったことにする。
国民はバカだから何度でも騙されるし、次の選挙の前にまた適当なこと言えばいいって思ってるだけ。

小泉自民に騙されて、鳩山民主に騙されて、今度はまた安倍自民に騙される。
次が誰でどこの党かはわからないけど、おまえらが騙されることだけはわかるｗ

ひょっとして人間魚雷や神風アタックから進化してないのでは?日本が最強だよ?
防衛は無理じゃん

>>663
非正規戦に対応するために設立されたのが、プロの中から選抜された
特殊部隊なんですけど。
それを徴兵された素人にできるんですか？

>>659
つかあそこは戦争するのはわざわざ法にしなくとも当たり前って人種の国だからな
貴族は貴族だから戦争になれば兵をまとめて、
労働者は労働者だから戦争になれば兵として貴族の指揮下に入るのが当たり前だと思ってる人しかいないお国

>>661
面白いジョークだな
どこからのコピペ改変だ？

>>668
素人には素人なりの役割があるよ
戦える人員を増やしておいて損はない

プロ中のプロしかいらんなら陸自定員10万人削減できるな

>>1
ノシ！！仕事ないんで軍隊に入りたいわｗ

ちなみに尖閣の見張り番志望！！
自給800円でネット環境とamazonが使えるならがんばります！！

PKOのときもサマワ派遣のときも徴兵になるといった

>>627
「一般国民」と言っただろう？
そりゃ自衛官とて国民の一人だが、戦うのが仕事だ。
別に誰に強制されたわけでもなく、自分でその仕事を選んだのだから、戦場に送られるのは別に不当ではない。

>>670
何で無理矢理素人を利用しようとするの？
徴兵している国は陸続きって言う事無視してるだろお前

憲法改正を望んでいるのであって、下朝鮮みたいな徴兵なんか誰も望んでないよ。

在日は自分のことを実質日本人と言って徴兵を拒否してるけど、
日本で徴兵が始まったら何と言い訳するんだろうな。

ドイツの良心的拒否制度に触れないのは都合が悪いから？

国民皆兵の韓国と戦うには日本も徴兵制が必要だな
近代戦では歩兵戦なんてねーよとか言ってる奴は素人
力押しでワラワラと上陸してくる敵には
こちらも数で迎え撃たないとダメなんだよ

>>668
特殊部隊というんは特定の目的のために設立された部隊です。
基本的には特殊部隊は、全軍の1％にもありません。
ただし、例外として北朝鮮軍が特殊部隊を充実させていますが
その代償として全軍の戦闘力は低下していると言われます。

テロ戦争で必要なのは、テロリスト牽制するための兵士であって
その兵士の能力は大して問われません。

>>651
>義務は平等に負うべきだ、という考え方からすれば、徴兵による皆兵制や選抜制の方がより公平なわけでね。
その考え自体には一理あるが、であるが故に徴兵制は否定されるよ。
実際に日本で徴兵制を行った場合、天皇陛下や総理大臣まで含めて総ての国民が一兵卒として戦い死ぬだろうか？
恐らくは否だ。「お偉いさん」はなんだかんだで兵役を逃れるだろう。ブッシュがベトナム戦争から逃げたようにね。
つまりは「お偉いさんが安全な後方からあれこれ命令して、一般国民を危険な戦場に送り込み使い潰す」という構図になる。これが「平等」「公平」かね？
俺は違うと思う。

国民生活を破壊するほどの徴兵と軍役ってどんだけだよ、なんのための軍隊なんだよ

>>649
反論になってないな。
この場合「ルール（憲法）そのものの是非」を論じているのだから「そういう決まり（ルール）なんだ！」と言っても意味が無い。
言い換えれば「徴兵制は奴隷的拘束に該当しない」という命題を論理的・倫理的に説明できなければ反論にならない。

>>679
韓国は北朝鮮が陸続きだからな

>>680
実際マニアの方が知識は現役自衛官よりあるわな
体力だってプロのアスリートはもちろん部活で鍛えてる高校生にも劣るやつが大半

>>680
米や英は予測できない事態やテロ対策に特殊部隊の強化を中長期の
戦略でだしてるのに北朝鮮が例外で兵士の能力が問われない特殊部
隊って笑うところですか？

>>609
> 民主主義と徴兵制って相性悪いんだよね。

これも間違い。

民主主義国家における主権者はだれだと思う？

これはあの極左の小田実が「徴兵制」について書いた文章だが、サヨクですらこれくらいの常識はあるんだよ……

http://www.odamakoto.com/jp/Seirai/991130.shtml
> 西洋諸国にある徴兵、兵役についての基本の論理、倫理、あるいは常識は次のような
> ものだ。
>
> 民主主義国家、その土台としてある「市民社会」は市民の「奉仕活動」によって形成、
> 維持されている。基本にあるのは国家を形成、維持するための資金として税金を拠出
> することから始まる程々な「市民的奉仕活動（シビル・サービス）」。しかし、これ
> のみでは十分ではない。市民社会を襲う、襲うかもしれない外敵の脅威に対して、市
> 民それぞれが銃をとる「軍事的奉仕活動」―これがつまり、「徴兵」「兵役」だ。い
> や、これは市民自体の軍隊を形成、維持するための「奉仕活動」であって断じて「徴
> 兵」「兵役」のたぐいではない―そう彼らは主張するだろう。当然、民主主義国家は
> 「国民皆兵」になる。民主主義国家であるにもかかわらず、ではない。民主主義国家
> だからこそ、「国民皆兵」は必至になる。

もちろん極左だからこの後に良心的兵役拒否を擁護する主張が続くわけだけど、それすら基本認識は間違っていない。

かれが批判しているとおり、兵役に対するまともな認識すら持っていないのが、あなたのような日本人なんだ。

なんで軍＝徴兵制になるのか

徴兵制とか時代遅れなことやっているの。北朝鮮と韓国しかないからｗｗ

なんで軍隊をそんなに嫌がるのか分からんね
体も鍛えられて大型免許なども取れる
ブラック企業の新人セミナーよりよっぽどマシだぞ
たるんだニートやDQNも心身ともに鍛え直せる
軍隊で共に苦労した仲間とは固い友情が生まれる
自分の国を自分で守る気概もなしに何の独立国だよ

>>651
あと、民主主義的な観点で言えば、政府(government)とは「国民が雇った使用人」に近い。
軍事面で言えば「政府は国民を守るのが仕事」なわけだ。
なのに政府が守るべき国民を危険な戦場に送り出したら本末転倒じゃないか？

ID:q6HYtIsO0にマジレスしてる奴は馬鹿なのか？

ちなみにネトウヨ君たちとサヨクが共通している政策は、なぜかこの
「消費税反対」と「徴兵制反対」の２項目。
これだけは、左翼と一致団結して反対していたりする。

フィクションの世界の軍隊に憧れていて武器なんかも扱ってみたいけど
自衛隊に入って一生の仕事にするほどの覚悟までは持てない人はむしろ徴兵制を望むかもねｗ

>>687
はて？「社会的分業」という概念が無いのかね？

例えば、社会の中の誰かは農業に従事して食料を生産しなければならない。でなければ社会が維持できない。というか皆が飢え死にだ。
しかしだからといって「国民全員が農業をやるべきだ」ということにはならないだろう？
「やりたいやつが農業をやり、他の人は対価を支払って食料を買う」少なくとも現代社会はそういうシステムで動いているわけだ。

同様に、勿論社会の中の誰かは軍務に従事して社会の安全を確保しなければならないが、
しかしだからといって「国民全員が兵役をやるべきだ」ということにはならないと思うのだが。

>>687
いい加減しつこいよ
徴兵してる国は一部って現実受け入れられないの？

>>694
残念でした。
徴兵制の国では、一生軍隊にいる（軍隊用語で永久服役）のは、兵士でも
その上の学校に行き卒業して下士官の資格を持った者。

戦前の日本でも徴兵された兵士は、陸軍は3年、海軍は4年いれば
満期除隊となって平和な時代なら呼ばれないし、きな臭い時代なら
うまくいけば次の階級で徴兵される。
そして、しばらく軍隊生活を送れば、再び除隊。（軍隊用語で娑婆に戻るという）

ちなみに戦前の日本では、結婚できるのは軍隊生活を送って、満期除隊したもの。
と相場が決まっていた。

>>681
それの何が悪いんだ？
国には舵取り役が必要だし、陛下は国そのものであられる
国民にはそれぞれの働きがありそれを果たす義務がある
国なくして国民は生きられないぞ

いま話をしているのは憲法の枠の決め方。

「いらない」「やらない」「しょうがない」
そんなことを１万回書くぐらいなら
憲法に「兵役の義務は課さない」と明記すればいいだけ。

「法には書かないけど、実際にはやらない」という
玉虫色の決着では
いまの憲法9条2項といっしょ。
将来に禍根を残す

>>698
悪いというか矛盾だ。
ID:q6HYtIsO0のいうように「義務は平等に」と主張するのであれば、「舵取り役」も「陛下」も平等に「義務」を負担するべきである（しかし実際にはそうならないだろう）、という話。

>国民にはそれぞれの働きがありそれを果たす義務がある
故にこそだ。日本人は各々の領分で日本社会に貢献すればよいのであって、全員が全員兵役に従事する必要は無い。

>国なくして国民は生きられないぞ
民なくして国は成り立たぬよ。

父子家庭で父ちゃん一人でも
召集令状が来たら仕事をやめて出頭しないと
父ちゃん逮捕

という時代に戻りたいかどうかという選択だ

護憲なんて何のメリットも無いじゃん、実際に役立たずだから改正しようって事なんだし

特亜が喜ぶだけでしょ、改正に反対してんのコイツら中心だし

>>701
戦前は、そういう家庭には召集令状は来なかった。
あと、農家の長男も基本的には徴兵されても前線に行かずに後方にいて
満期除隊が基本。

大企業の正社員、公務員、官僚、議員は要職だから
招集されずにボーナスもらう

そいつらを守るために
虫けらの俺たちが遠くの島に行って
知らない朝鮮人と殺しあう

それが公平だと思うかい？

ネトウヨの戦争賛成のレスには
「知らない誰かが死んでくれるなら」がいつも文頭についてるんだよ

>>3
つか、そもそも徴兵で国民生活が破壊されるわけないだろｊｋ　アホかとな
もし徴兵で国民生活が破壊されてるのならイスラエルだって韓国だって大変だろ
でも実際にはその逆で、徴兵で軍隊生活の中でできた人間関係って軍隊を離れてからも
役立つわけでな
日本が敗戦後に立ち直った原動力の一つがこの軍隊における人間関係だよ

>>695
> 「社会的分業」という概念が無いのかね？

徴兵と比較できる制度は徴税くらいだよ。>>687 にもあるとおりね。

そういう特別な役務だからこそ、ほとんどの国が憲法に明記しているんだよ。


>>696
> 徴兵してる国は一部

なんども書くけれど、
徴兵制度は停止しても、兵役義務はどの国も憲法や法律に残している。

つまり徴兵制度を未来永劫やりませんと宣言している国は、逆にほとんどない。

なぜ理解できないふりをするのかな？

軍隊は社会不適合者の矯正施設ではないし
中国のような雇用政策の一環でやれるほど予算に余裕は無い
（そもそも中国自体が徴兵制を一時停止して志願制に移行している）

次に徴兵を語る奴が殆どの場合総動員か皆兵化の意味合いで使っていて
「どういう目的（作戦）でそこまでしなければいけないか」を説明できてることが殆どない
スイスやイスラエルみたいに国土が極端に狭くて総動員して遅滞戦闘でも何でもできることをやって
各種専門兵科の反撃を待たないといけないほどの対抗国の深刻な陸上侵攻が予想されない

平時徴兵をした場合のコスト　自衛隊は基礎防衛力整備だけで冗長的な戦力維持の予算ではなく
隊員の個人負担でなんとか成立している兵科すらあるのが現状
充足率にしてもどこの国でも平時から100%の国などは殆どない（北朝鮮みたいなところは別）
（戦時のコストは別　やらなきゃいけないものはしょうがない）

お花畑で批判してる奴も手放しで賛成してる奴も大戦中の総動員・国民皆兵・総力戦のイメージで
話していて説得力が無いんだよ

>>706
反論になってないんだが。
なぜ「徴兵制だけは特別」なのだね？その論理的・倫理的説明がない。「特別であるべき理由」が示されていない。

>>663
日本で内戦始まるとかまじで馬鹿だな

>>706
他国は陸続きって存在を忘れてるよ君
ただでさえ戦車、戦闘機の数を減らしているのに人だけ増やしても死者が増えるだけ
前大戦ですら空＞海＞＞＞＞＞＞＞陸だけど？島国の日本は陸上戦力は自衛隊で十分
制空、制海権（今は優勢か？）取られた状態で国民を徴用しても意味は無い

>>705
昔ならいざ知らず、高度に専門化・分業化が進んだ現代社会では、徴兵制はマイナスにしかならんよ。
端的に言えば「仕事をするためには大量の学習・訓練を積まなければならない」わけだ。徴兵制はその学習・訓練を邪魔する。

>>709
内線じゃなくて、テロ戦争。
これから先、日本がテロリストの標的にならないという保証はどこにもない。
グローバル化が進んだ米国がテロの標的になっているようにグローバル化が
進めば進むほど、テロの標的になる可能性は高くなる。

>>711
残念。
これからの戦争は、テロ戦争が主流になる。
テロ戦争では、兵士の頭脳や技術は大して必要ない。
必要なのはテロを牽制する兵士。
これは技術じゃなくて頭数。

>>712
そもそも何のためにテロと戦うの？「罪なき一般人が死ぬのを防ぐため」じゃないの？

>>712
シリア見れば分かるようにテロから内戦は地続き
日本人が日本人を対象にグローバリズム反対でテロをやれば低度の内戦と見なせる
ただそのようなテロリズムを対象に徴兵するならアメリカはとっくに徴兵制に移行してるわな

【中国新聞/社説】改憲で平和憲法9条のたがを外してはならぬ。国防軍創設は中国･北朝鮮へ挑発の口実を与える[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367541376/

【中日新聞/社説】憲法九条を変えないと国が守れないという現実自体がない。改憲は中国･韓国やアジア諸国も望まない[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367538235/

>>713
文章はよく見た方がいいと思うが。
>>711では「軍隊側のデメリット」ではなく「一般社会側のデメリット」を語ったのだが

>>714
テロリストは、経済格差と社会不満を遠因として、そのグローバルな国を
対象に攻撃をする。
こちらが思っていなくともテロリストはそうは思っていない。
実際、テロリストの標的である米国は、公明正大な自由貿易で儲けているだろ。
その儲ける行為で、世界中のテロリストから狙われているわけだが。

>>704
社会的にかけてはならない人材は欠かすわけにはいかない。要職にある者は国民で守らねばならない
そうは思わないのか？
ま、ネトウヨとかいう朝鮮語を使う時点でお里が知れるわ

>>700
陛下とその一族は国そのもの
守られ繁栄するのが義務でありそれを戴いてこそ国民は明るくなる
あと、平和な世ならそれでいいだろうが今はそうではない
一般国民は戦えるようにならないといかん
日本という国の民であるならそこを守らないと
国なき人がどうなるかわからないのか

>>710
日本は島国ってw

お前さ、このスレは憲法改正スレなんだよ。
集団的自衛権調べてから来いよ。

>>712
平時の対テロ活動は情報機関と警察の仕事。
軍隊、それも予備役兵の出番じゃない。
手術に鉈を使うようなものだな。

>>712
だから欧米ではカウンターテロ専門の特殊部隊を強化してるんだが。
それを素人にやらせるって馬鹿？

徴兵制は憲法改正が必要なのに
なぜか左翼は徴兵制もちだす

>>721
平時ならね。
これからは、日本は本格的なテロ戦争に巻き込まれるだろう。
すなわち、戦時のテロ戦争。
徴兵制を敷かなければ、テロの脅威は拭えないな。

>>714
その為に国防の人員の数を増やす
なにもまちがってない
お前は母や妻や娘が無惨に殺される危険を見過ごすのか

>>710
ずれてんなあ
あと君は兵力が他国やテロからの抑止力になるとわからないかね
国民皆兵には大きな意味がある
愛国心も向上する
いいことだらけだ

>>724
グローバル化で貧困層に落ちた日本人がテロリズムに走り
それを徴兵された若者が街頭に出て数で制圧する
すげーディストピア
その空想はマンガの原作なら面白いかもな

>>720
NATO諸国も大抵徴兵じゃないね
アメリカですら徴兵の前に他の人が言ってる特典って言う奴で優遇してるのに、
日本はそれすら無い、ただ安く使いたいから
それだけの理由で

>>724
戦時のテロ戦争もなにも、遠征戦争しない限りは国内の治安は有事でも警察が行う事。
それでも足らない部分の為に予備自衛官が居るわけだし、まだ足らないなら予備自衛官の枠を増やせばいいだけの話だが。
なんでそんなに養いきれない大兵力を抱え込みたがるのか理解できん。

>>718
そりゃ喧嘩売ってくるのはテロリストだかね、こっちが応戦する理由は何かと聞いている。
「テロリストを放って置くと、一般国民に犠牲が出る」からじゃないの？

>>719
>守られ繁栄するのが義務でありそれを戴いてこそ国民は明るくなる
つまり「天皇陛下の奴隷たれ」「陛下のために死ね」と。そういうわけだ。
別段天皇制を否定するつもりはないが、そこまでの隷属と自己犠牲を払う気は無いよ。

>あと、平和な世ならそれでいいだろうが今はそうではない
>一般国民は戦えるようにならないといかん
だとしても、軍事訓練を施すだけで十分じゃないの？一般国民を戦場に送り込む理由にはならない。

>日本という国の民であるならそこを守らないと
>国なき人がどうなるかわからないのか
国を守るために戦うのは職業軍人の仕事。

アメリカには武装権が有り多くの国民は
軍に志願する以前から銃に習熟している
・・・多分自衛隊員よりアメリカの「素人」の方が射撃スキル高いよw

10歳とかそれ以前から銃撃ってきた奴と20近くなって初めて本物見て使う奴とでは
どうにもならない差があるw

ttp://www.nicozon.net/watch/sm317440
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_hNxRxDlogM
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vi3uvYpfm3o

ttp://biggame.iza-yoi.net/bear/kodiak.html
9歳の少女が800キロオーバーの巨大ヒグマを射殺
ttp://biggame.iza-yoi.net/othermam/largestpig.html
11歳の少年が乙事主討伐
ttp://biggame.iza-yoi.net/bear/black.html
16歳現役女子校生288キロの熊を射殺

徴兵するなら憲法に「武装権」を盛り込み銃社会にするのが最適

武装権を言い出さずに徴兵を主張する奴は
日本の軍事予算を無駄遣いさせたい中国人＆
日本人が武装して不法占拠した土地を追い出されるのが怖い朝鮮人

>>725
>その為に国防の人員の数を増やす
その「国防の人員」はどこから出てくる？一般国民だろう？
つまり「対テロのために徴兵制を敷く」ということは「無理やり一般国民をテロリストと戦わせる」ということに等しい。
そして当然、テロリストと交戦すれば犠牲者が出る。
「罪なき一般人が死ぬのを防ぐために」「一般人を犠牲にする」わけで、矛盾しているよ。

>お前は母や妻や娘が無惨に殺される危険を見過ごすのか
反撃が可能であればやるだろうよ。
ただしそれは「俺の意思」でだ。政府の命令でやるわけではない。

>>691
その場合国民が誰も戦いたくないって場合どうするかだよな
降伏でいいならそれでいいけど
>>693
ネトウヨとサヨクって同じ人種だよね

>>728
>遠征戦争しない限りは国内の治安は有事でも警察が行う事。

それ現憲法下での話しでしょ。
>>1は憲法改正ですよ。

>>728
養いきれないなら、アベノミクスによって金融緩和をやってその金で
徴兵制を敷けばいい。
徴兵を実施すれば、若年男子の失業問題もいきなり解消。
テロ攻撃も防げて一石二鳥。

>>728
お前は、右の頬を打たれたなら相手が立てなくなるまで叩きのめせ！
という教えを知らないのか？

>>704
だな
ネトウヨの頭には自分が当事者になるかも知れないって発想が全くない
2chやり過ぎなんだろうな

>>719
＞日本という国の民であるならそこを守らないと
だからこそ国民にはアメリカのような「武装する権利」「圧制者と戦う権利」
が必要なんだよ。

そしてスイスのように
全ての家庭に
核シェルター
数ヶ月分の水食料
アサルトライフル+十分な弾丸
が必要。

>>732
>その場合国民が誰も戦いたくないって場合どうするかだよな
その場合どうしようもないだろw
たとえ法制度上徴兵制が存在しても、全員逃げ腰では戦いようが無い。
「天が落ちてきたらどうしよう」と心配するようなもので、想定するだけ無駄だ。

>>710

ほんと理解力のない人だねえ……

兵役義務があるとする法理面と、徴兵制度を実施するという政策面は、レベルの違う話だよ……

じっさいどの国も徴兵制度は廃止しつつ、兵役義務は憲法や法律に明記しているだろう？

危機管理というのは不測の事態に備えるものなんだから、すくなくとも法的には自由に動けるようにしておく、というのはごく当たり前の対応だろうに。
なぜいまのまま、自分たちの行動のオプションを制限するような法制度／法解釈のままにしておく必要がある？

>>727
そいつらは金と権威と強い国民がいるからな
>>728
つっこみ所がありすぎて吹いた
>>731
お前みたいなやつをジュネーブ条約ではテロリストと定義する

>>738
>自分たちの行動のオプションを制限するような法制度／法解釈のままにしておく必要がある？
「憲法」というものが何か理解していないようだね。
権力者というのは時に暴走する。故に暴走を止めるために予め行動のオプションに制限をかけておく。
端的に言えばそれが「憲法」なのだが。

>>733
憲法を改正しても自衛隊が国防軍になるだけであって、有事の際は自衛隊に司法権を渡すなんて論議はこれっぱかりも出ていないが？
有事でも警察の方が本職の分、治安維持に役立つ。

>>732
そうそう。
サヨクとネトウヨ君たちは、政治思想的には、どこか似ている部分があるんだよね。
あと、麻生政権時代にネトウヨ君たちがデモをやっていたりしたけど
あれを見て一番驚いたのが、左翼運動家の人たち。
彼らは、このネット全盛の時代にデモ行進なんて自分たちでさえ古臭いと
思っていた運動をウヨクの人たちがやっていることに感銘を受けたそうだ。

>>737
全員逃げ腰なのと全員逃げるのじゃ大分違うだろ
>>738
>>710はみずぽの信望者なんだろう

>>734
予算がなくて人員を増やせない自衛隊の現状を無視して徴兵する
メリットがねーよ。
専門知識があるプロでも難しいテロ対策に素人がどんな役に立つんだい？

>>739
え？捕虜待遇条約がこの話と何か関係あるのか？

>>734
一定期間しかいられないのに失業問題解決ってギャグかよｗ
>>738
アメリカは優遇政策してる現実を無視それでも集まらないって言ったよな？
不遇な扱いをすれば更に士気が下がるし無理

>>743
>全員逃げ腰なのと全員逃げるのじゃ大分違うだろ
いや、この場合同じだが。
例えば戦うのが怖くて脱走するやつが出たとする。そいつを止めるやつがいるか？全員逃げ腰なのに。

そもそも法制度とは、単に書いただけじゃダメで、「強制力」というやつが必要になる。例えば犯罪者を取りしまる警察のようにな。
しかし国民全員が戦いたくない、ということならば、もはや強制力を行使する存在が居ないということだ。

>>745
お前の嫁や娘を守るためにお前が個人的な暴力を振るうってのは、ジュネーブ条約の適用外になるテロリストとして扱われるって事

>>744
テロ戦争に有効なのは、人海戦術。
すなわち、町中に兵士を配置して、その兵士がテロリスト根気よく探して
包囲するしかない。
これが有効なのは、兵士の頭数をそろえること。
つまり、一番有効なのは徴兵制しかない。

>>746
その一定期間の失業者数は減らせる。

>>738
じゃあ真逆の事やろうとしてる訳だな

>>747
確かにそうだな
そう考えると自衛隊とかほんと弱いと思う

>>738
>じっさいどの国も徴兵制度は廃止しつつ、兵役義務は憲法や法律に明記しているだろう？
それは、兵役拒否のボランティアがおいしいからだよ。
介護とか真面目に予算を出してやると財政負担が大きいからね。誰かの強制労働で賄えるならば、政府としてはありがたい。

>>749
人海戦術が有効じゃないからどこの国も高度な訓練と専門知識を
持った少数精鋭の部隊が対応するんですが。

>>746
＞一定期間しかいられないのに失業問題解決ってギャグかよｗ
労働力の必要数が2000万人のところに2500万人いたら500万人が余ってしまう。
ここで500万人を軍で雇用すれば失業者はゼロになる。

ナマポを配るのと同じ事で失業問題の解決には良いよ。
給料も弾めば消費も伸びて景気回復。

そして公共事業も並行してガンガン行うことで
軍隊で土建技術習得→土建屋正社員ルートを確保


予算が許す限りはこれで解決。

憲法改正で「武装権」を認めて
国民が普段から銃に慣れ親しむようにしておけば
すぐに戦力になる。

>>752
良心的拒否も設けるべきだね

>>731
> 「罪なき一般人が死ぬのを防ぐために」「一般人を犠牲にする」わけで、矛盾しているよ。

矛盾なんてしないよ……

兵役義務は死ねと言ってるんじゃない。戦えと言ってる。

その違いすら分からない？


> それは「俺の意思」でだ。政府の命令でやるわけではない。

統率されない兵士はムダ死にするだけだよ……

なぜ軍隊に規律があり、戦争に戦略があるかも分からない？


>>740
> 端的に言えばそれが「憲法」なのだが。

意味不明。

兵役義務が立憲主義を損なうというなら、きみは民主主義を理解していない。

>>749
臨戦態勢のお隣の国では
徴兵した兵士の横を飢えた北の兵士がスルーしていなかったかw？

全くの素人を徴兵で集めたところでそんな所w


「武装権」を憲法に定めて
10歳ぐらいから狩りに出かけて銃を扱うような国民にしておけば
最初から練度の高い兵士が集まる。

モンゴル帝国が強かったのは
徴兵でいきなり騎乗と弓のスペシャリストがいくらでも集まったから。

>>748
だとして、だから何？
君は自分の嫁や娘がテロリストに襲われているときに、
「俺は兵士じゃないからジュネーブ条約の保護下にない。だから戦うのはやめよう」と思うのかね？ｗ

ああ、あと、ジュネーブ条約は
＞これらの条約は「二以上の締約国の間に生ずるすべての宣言された戦争又はその他の武力紛争の場合」及び「一締約国の領域の一部又は全部が占領されたすべての場合」に適用される。
から、テロリストとの交戦では最初から対象外じゃないの？ｗ

>>751
いや、今までの海外派兵からすると、結構真面目に戦ってはいるようだよ。＞自衛隊

>>753
世界一のハイテク装備持ってる最強の軍隊の米軍が、
のべ人数100万越えでイラクに兵士送り込んでるのが答えだと思うが
時と場合によるが人海戦術はいまだに有効だろ
なんで少数精鋭とか意味わからん事言ってるのかさっぱりわかんねえんだが
74式戦車より10式戦車はずっと性能いいので定数は300まで減らしましょうってのは正しいって事でいいのか

>>734
今年新成人になった男子が62万人。
不適格その他で兵役に就かない奴が仮に2割出たとして50万人。
兵役期間2年として徴兵兵数は常時100万人。
一日の食費が一人800円として毎日80億円。食費だけで年約3兆円。
月の給料を5万円まで値切ったとしても年当たり6兆円。
平成25年度の防衛庁全体の予算が約4兆7500億円。
徴兵定数を半分の50万人にしても、食費と給料だけで現在の防衛費と同額ぐらいの年間予算が必要になる。
本土決戦の準備に大金投じるぐらいなら、既存の自衛隊で攻め込まれない態勢を整えた方が予算も1/10くらいで済んで効率的。

>>758
海外行くやつなんてほんの一握りだし
自衛官だって日本人なんだからお前と変わらんよ
自分の生活＞国防
あと上の話はその通りとしか言えんな
別に戦うのは勝手だがなぶり殺しにされても文句は言えんしやったやつも罪にならん

>>756
>兵役義務は死ねと言ってるんじゃない。戦えと言ってる。
戦えば確率で死人は出るが。

>統率されない兵士はムダ死にするだけだよ……
>なぜ軍隊に規律があり、戦争に戦略があるかも分からない？
この場合敵国正規軍との戦いではなく、テロリスト（非正規軍）との交戦を話しているのだが。
あと、統率されても無駄死には起こるな。牟田口とか。

戦争が始まったら休暇をとってタイとかに避難＝兵役の義務なし
戦争が始まったら仕事を辞めて出征＝兵役の義務あり
　
戦争中はタイで平和な暮らし＝兵役の義務なし
戦争中は島で過酷な暮らし＝兵役の義務あり
　
戦争後はお土産を持って帰国＝兵役の義務なし
戦争後は骨壷に入って帰国＝兵役の義務あり

>>759
だからアメリカ見習って「武装権」を認めようぜw

アメリカは銃社会だから
一般人でも多くの自衛隊員より実弾射撃の回数が多い

>>760
月給5万円じゃあ自動車が売れないじゃんw
10兆円ぐらい年間予算を増やそう。

不景気の時には軍拡でも道路でも王様のお墓でも良いからお金を政府が使うこと。

＞飯島滋明

韓→はん→飯　　飯田、飯星、飯島
韓→はん→範　　範田
韓→はん→半　　半田、半村

>>759
兵器の置き換えなんて米国でも行われてますが。
テロリストが数千人規模で日本で無差別テロでも起こすのか？
アニメの見すぎじゃねｗ
そもそも予算がなくて自衛官が増やせないのに徴兵でさらに効率
落としてどうすんの？

戦闘で自衛官が減るのに、どうすんの？
　
零戦だって昭和１６年のころは
ベテランパイロットぞろいだったけど
最後は予科練の若者ばかり
　
普通の陸軍の兵隊とか
完全に初心者ばかりだったじゃん

>>759
海外遠征を前提とするなら当然占領のために大規模な陸軍（歩兵）が居る。
もしくは、他国と陸続きなら、他国の大規模な陸軍に対抗するためにこちらも大規模な陸軍を持つというのは有効だ。
そして大規模な陸軍を構築するために徴兵制を行うわけ。

しかし日本の場合、遠征の予定は無いから、自衛（自国防衛）ができれば十分。しかも島国だから陸軍が直接送り込まれる心配も無い。
制海権と制空権さえ握っていれば、陸軍は最小限で済むわけ。

中国人を全滅させることも
中国全土を占領・掌握することはできないんだから
消耗戦・長期戦の覚悟が必要なのに
　
「早期講和」
を夢見て開戦じゃ
太平洋戦争での対米開戦のときの
甘い見通しといっしょだわ

どうして日本の幕僚は、過去の失敗を学ばないの？

＞時と場合によるが人海戦術はいまだに有効だろ


人間は眠るからな

>>762
まずテロリスト＝非正規軍の時点で間違い
>>766
会話もできなくなったか
NGしとくわ

憲法改正で「開戦への敷居」ばかりを下げても
体力の無い日本軍は、後が続かない
　
玉砕覚悟で戦争突入とは精神論優先で恥ずかしい

>>767
そこで「武装権」だよ。

国民の多くが趣味の狩猟などで銃を扱うようになれば
徴兵ですぐに練度の高い兵士が揃う。

フィンランドでは冬戦争の時に
予備役で猟師やってた35歳のおっちゃんが
スナイパーとして大活躍して1000人以上のソ連兵を血祭りにあげた。

国民全員が武器を自由に持てるようにしよう。

>>771
「武装権」と銃社会を認めろよ！

歩兵の訓練をライフルマンの執銃と理解しているなら、それは半分の理解だ

砲弾や銃弾が炸裂しても、パニックを起こさず、命令に従って行動すること、
そして歩兵戦闘で、「定石」を外して無駄死しないことだ

超人でも二人前はなかなかできないが、一対一なら、剣道の有段者が素人に
百戦百勝する

>>771
「不正規戦争を行う」って点では同じじゃない？

>>752
> それは、兵役拒否のボランティアがおいしいからだよ。

はあ？
兵役義務を憲法に記載しているだけで兵役拒否のボランティアが増える？

良心的兵役拒否が有効なのは、徴兵制度を実施している間だけだろうに……
じっさいドイツは徴兵制度を停止して、兵役拒否のボランティアが減ったので頭をかかえているところだよ。

読解力がないならレスしないでくれないかな。

>>768
集団的自衛権盛り込むと先行き不安なのと、
素人でも海空軍でまともにやりあったらかなわんとわかる自衛隊相手にまともにやりあうか？って思うな

軍隊丸出しの日本の義務教育には文句を言わないのかね？
日本人なんて、あとは道具の使い方を覚えるだけで立派な新兵じゃないか。

ゲリコマというなら

ゲリラと特殊部隊だな
１０人潜入されれば１万人の山狩りが必要になる
北朝鮮の第八特殊軍団と韓国陸軍の事例だが

>>728
いざという時に安全確保を題目にした侵略を行うためにも兵力はいる
日本の繁栄の為に勝てる戦争はガンガンやるべきだ
これからは綺麗事言ってる国は滅びるか衰退する

>>729
まず奴隷って考えがおかしい
陛下は国であられる
国を愛し守りたい、自然な気持ちだろ
あと、なんで戦場をそんなにいやがるんだ？
一般市民が戦える国は強いぞ

>>756
＞意味不明。
「自分達の行動のオプションを制限している」というよりは、
「権力者の行動のオプションを制限している」という話。

大日本帝国はWW２のとき、徴兵制で臣民をさんざっぱら犠牲にしたからね。それで戦争に勝てたならまだ「尊い犠牲」だが、負けた以上は完璧に「無駄な犠牲」だ。
ならば、無駄な犠牲を繰り返さないように、権力者のオプションを制限するのは賢い選択だろう？

>>731
徴兵＝無理やりって考えが団塊的な古いものだと気づけ
家族のため友のため国のため戦える、こんな幸せなことはない
犠牲にならないために訓練が必要で、その為の兵役でもある
政府はそれを命令するんじゃなく手段を教えてくれるんだ
たかが一個人の意思でテロや敵国、売国奴から愛する人や国を守れるはずがない

>>736
備えいるよな
今の我が国の回りは台湾ふくめ油断ならぬところばかりだし

>>777
ああ、それについては完璧に読み間違えてたわ。すまん。

とはいえ、「使わない徴兵制」に意味あるのか？
「不測の事態」とやらに備えるとしても、普段から訓練しておかないといざというときに使い物にならんぞ？
ソ連式に、素人に銃だけ持たせて突撃させるか？

>>741
警察は司法じゃないが

それに問題はそこじゃないって。

権力者の思いつき、スタンドプレイの戦争に駆りだされて
命をおびやかされる、おれたち虫けらにとっては
いい迷惑だ

もし、あのとき都知事が首相で
チャンコロと一戦交える、とか言い出してたら
ミサイルとんできて大変だったな

訓練方法と動員計画は策定されてないし・・・
今の日本で徴兵制云々は虚言ですなあ。

ただ、左翼の連中は「病的」なまでに徴兵制を忌み嫌うので、あぶり出しとして
良いかな。

俺は戦争は賛成だ。
ただし外国と戦う気はない。日本人同士で戦争したい。
嫌いな奴は皆殺し。気持ちいいと思うよ

ずっと見てるとネトウヨと左翼はどっちもお花畑で
世間では白い目で見られる軍ヲタが一番まともな意見を書いている
論議するならまず知識を仕入れてからじゃないと話しができないね

>>781
>陛下は国であられる
>国を愛し守りたい、自然な気持ちだろ
君にとってはそうなんだろうが、俺にとってはそうではないというだけ。それこそ「気持ち」の問題だよ。
無論日本を俺なりに愛してはいるが、「守ろう」とは思わないし、天皇陛下とイコールであるとも思わない。
それに、俺の愛している日本は今の「自由な日本」なのでね。「不自由な日本」になった瞬間、おそらく俺にとっては憎悪の対象になるだろうよ。

>あと、なんで戦場をそんなにいやがるんだ？
「危険だから」「不快だから」「不自由だから」まあこんなところかな？

沖縄攻防戦では、
日本側は、おまえらが徴兵されて↓こんな感じで戦う
５：２５までは早送りせよ
http://www.youtube.com/watch?v=4UM2yuljh2U

日本は、
　「陸自の水陸両用装甲車恐怖症」
　「自民党が賄賂もらって法人減税しすぎて、
　　正面装備削減・自衛官リストラ」だから

おまえらは、徴兵されて　竹やりみたいな　不十分な装備で
死体にされる


中国側はこういう風に上陸戦をおこなう
連中は国防予算が　法人減税に流用されてないし
陸軍幹部が　水陸両用装甲車嫌いではないから

　中国兵はマトモな装備で戦える
　１：０５から見よ
　http://www.youtube.com/watch?v=EhRAcpTS5Sk&feature=player_embedded

LCACはたった６隻しかなく、戦車６両を荷揚げするのに忙しく
おまえらは、急造されたLCVPで上の第二次大戦式で揚陸させられるだろう
中国の水陸両用装甲車は数千両　
陸自はAAVを十数両買う検討をようやく始めたところで
日本は中国に１０年以上遅れている

　日本の政治家と防衛省上層部の腐敗のせいで
　　おまえらはマトモな装備をあたえられずに
　　　　手足が吹き飛び　脳天に機関銃弾を浴びて　死ぬだろう　

>>783
>徴兵＝無理やりって考えが団塊的な古いものだと気づけ
古いも何も、徴兵制ってのは税金と同じく義務であり強制だろ？何言ってんだ？

>家族のため友のため国のため戦える、こんな幸せなことはない
その家族や友人も、戦場に送り込まれて一定確率で死ぬわけだが。

>犠牲にならないために訓練が必要で、その為の兵役でもある
訓練は犠牲を減らすかもしれんが、ゼロにはならない。

>政府はそれを命令するんじゃなく手段を教えてくれるんだ
じゃあ政府の命令を聞かずに、自分の自由意志で勝手に戦って（あるいは逃げて）よいのかね？

>たかが一個人の意思でテロや敵国、売国奴から愛する人や国を守れるはずがない
大日本帝国も敵国（連合国）から国を守れなかったがねｗ

>>789
軍オタは嘘つきだな。こいつらの軍事知識は新情報が明らかになるたびに覆されていく。
事実に反することを主張するのが軍オタだ。

>>790
自由って、他人を踏みつけにする権利のことだっけか？
それなら俺はもっと自由が欲しい。今のままでは報復できない

>>794
>自由って、他人を踏みつけにする権利のことだっけか？
違うが。何でそんな話になるんだ？

>>791
試してみよう。
前々から竹槍には興味があったんだ。
竹槍を用いた戦術を研究したい。

>>795
今の「自由な日本」が好き、と書いてあるからさ。
俺は今の日本が嫌いであり、自由であることも嫌いである。
なぜ嫌いかというと、自由の名の下に好き勝手に他人を踏みつけにするからさ。
悪事の口実のくせして小賢しい

>>791
映画だね、硫黄島の
実際は、上陸させて４０分間はまともな抵抗はしなかった。海岸に密集したところで
砲迫の一斉射撃が開始され、一個大隊が１０分で戦闘力を喪失した

沖縄の戦闘では、台湾に兵力を抜かれたから、飛行場周辺の防衛（海岸線）は放棄して
読谷・首里から、那覇への内陸縦深陣地での防衛戦闘に徹したんだよ

シュガーローフヒル　でググッてみて


硫黄島以上に、恐るべき日本軍の「射撃統制・軍紀」が発揮されて、米軍をバンザイ突撃
させるほどの（日本軍がやってのではなく、米軍のバンザイ突撃）大激戦が展開されたんだ

>>797
なるほど。自由が嫌いか。ということは、北朝鮮のように、政府に批判的な言動をしたら逮捕されるような独裁国家がお望みか。

>>784
そこで「武装権」
アメリカみたいにあちこちに「民兵組織」があったり
「銃乱射祭り」やるようにして
国民全員が銃器のスペシャリストにしておく。

ホームセンターでアサルトライフルとかも販売出来るようにする。

>>787
ただし
武装権を否定して徴兵制を推す奴は
軍事費の無駄使いを増やさせたい中国人か
日本人に武器を持たせたくない朝鮮人

>>787
今ある消防団をもう少しまともにすればいいんじゃね。

今でも20歳以上原則加入だし、過疎地の隅々の分団まで
消防車や装備を税金で揃えてあるし、訓練もあるし
日当も出る。

それだけ予算に余裕があるということだし、
いざというとき人を集める下地になる。

グローブ座を建てれば大丈夫

>>800
「ライフル」ってことはつまり、陸戦を想定しているわけだよな？
それは日本で言えば、「制海権も制空権も奪われ、敵陸軍がわんさか上陸してくる事態」を意味する。
つまりは「本土決戦」だ。
･･･そこまで行ったらもはや詰んでね？徴兵したところで焼け石に水のような。
そうならないように、海軍と空軍を強化しておくのが先だと思うが。

>>802
CIVかよｗ

ここ見てると民兵ごっこしたいの程度しかいなくてやらねぇほうがいいなとは思う
安全保障レベルで見れないのは明治以来の歩兵神話の呪いか

>>799
そんなのは国家に自由を与えただけだろ。バカジャネーノお前。

>>803
防衛においては
銃が身近にあることで「意識」が変わる。

この意識が大事

少数の特殊部隊上陸の時にも
ライフルと猟犬持ってる人が数百万人単位で居れば
スムーズに狩り出せる。

朝鮮人とかが騒いでも地元住民がライフル持って取り囲めば大人しくなる。

>>805
徴兵制推進派は基本「軍事的に必要・有用だから」というよりも何某かのイデオロギーで言っているわけで。
「国のために戦うのは素晴らしい」とか。

グローバル自民は
　「軍事費を増やすとソ連になる！　
　　国防予算＝ムダを省いて（経団連の）税金の安い国を！」
サヨクは
　　「軍事費を削って、福祉に回しましょう！
　　　１両４億円もする水陸両用装甲車などムダです！」

というわけだが
　　その結果、公務員＝自衛官をリストラして
　　オレタチが、徴兵で銃を持たされて

中国はこんな風に、水陸両用装甲車で沖縄に上陸するのに
(p)http://www.youtube.com/watch?v=EhRAcpTS5Sk&feature=player_embedded

オレタチはこんな風に、水陸両用装甲車さえ与えられず
====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　手足がちぎれ、脳天に機関銃弾を浴び、火達磨になって
　　　延髄に砲弾断片が刺さって死んでゆく
　　　５：２５までは早送りせよ
　　　(p)http://www.youtube.com/watch?v=4UM2yuljh2U
　　
忘れるな、経団連もサヨクも　安倍も　小泉も　片山さつきも、みずほも、浜四津も　
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　自分の法人税のがれや、自分の選挙区への福祉ばら撒きのために
　　　水陸両用装甲車さえ買わないで
　　　オレタチを沖縄の砂浜でこうやって死なせるんだ
　　　５：２５まで早送りせよ
　　　　(p)http://www.youtube.com/watch?v=4UM2yuljh2U

靖国参拝しようが　省昇格しようが
　水陸両用装甲車や、対艦ミサイルや、対装甲車クラスターや　戦車を削る奴は　
　オレタチを、沖縄でひき肉にして殺す　人ごろし！！！　

>>803
どうして詰んでいるだよ。理由を説明してみろ。全部否定してやるから。

>>805
どうせ味方を撃つのが関の山だ。弾だけ取り上げてしまえばいい
銃だけ構えてバンバン言ってりゃいい

> 国民の徴兵、徴用につながり、国民生活は破壊される
じゃ、中国に占領されて妻子供が強姦されても良いんだね？

>>790
今の国を愛し敬えない状態が「自由」？
ちょっとおかしいんじゃないですかね
無秩序と自由を履き違えてはならない
日本を愛していて、日本という国に守られてる君が日本を守ろうと思わないのも無責任だ
戦場が不快？ 勝てば祖国が栄えることを考えれば そんな考えは出てこないはずだ
日本が栄え日本人が幸せになるのを考えれば戦場の危険なんて些細だよ

>>792
形はそうだが国や家族のために身を尽くせるのを幸せに感じない人はいない
多少の犠牲があるのは今の社会も同じ
それに一つ新しい局面が加わるだけの小さな話だ
政府は命令するんじゃなく指揮をするの、旗印なの
無秩序な個人がやるのとじゃ効果が違う
そして今の日本は経済的な卑劣な攻撃を受けていた大日本帝国とは違う

>>806
国民から自由を奪うということは、君流に言えば「国家に自由を与える」ことに他ならないのだがｗ

>>807
なら武装権を認めればよい話で、徴兵制はいらなくね？

>>805
日本人の国民性でFA
今も昔も黒船来ないと何もできないお国柄ってことだな
集団的自衛権なんてそれの最たるもんだ

鹿児島じゃ心配するほど子どもがいないから、心配するな。イモの心配でもしてろ。

>>808
絶対的な兵力があればいざって時に攻勢に出られるだろ
国際的な支持があれば極論侵略も可能だろう
いざって時に日本を大きくできる手段は持たねばならない

>>813
ぶっちゃけ不要だよw

徴兵制を言う奴が武装権を無視するのが気に食わないだけ。

>>812
>今の国を愛し敬えない状態が「自由」？
え？今でも国は愛せるし敬えるだろ？そうしたければ。
「国を愛してはならない」みたいな言論統制が行われているのかね？ｗ

>日本を愛していて、日本という国に守られてる君が日本を守ろうと思わないのも無責任だ
俺には矛盾しているように見えるが。
例えば俺が日本を守るために戦場に立つとしよう。この場合俺は「日本を守る側」であって「日本に守られる側」じゃないよね？
あるいは俺が（戦時に）自衛隊の影に隠れて安全に暮らしていたとしよう。この場合おれは「日本に守られる側」であって、「日本を守る側」ではないよね？
このように「日本を守る」のと「日本に守られる」のは両立しないと思うのだが。

>戦場が不快？ 勝てば祖国が栄えることを考えれば そんな考えは出てこないはずだ
不快であることに変わりは無い。
ああ、あと、その全体主義思想も俺の嫌うところなんだ。

>日本が栄え日本人が幸せになるのを考えれば戦場の危険なんて些細だよ
君はそう思っていればいい。おれはそうは思わないというだけの話。

>>818

あなたのレスはさあ、ただの利己主義だよね？

そういうのはだれもが思っていることで、陳腐すぎて意見をいえるほどのものじゃないんだってことを、まずあなたは分かってないでしょう？

だれもがあなたみたいに行動したら共同体は存続しない。すくなくともゲーム理論はそれを証明しているよね。

レスしたいんだったらだれもがそうすべきというレベルのことを言わないと。
そもそもここは憲法、つまり社会学的には規範的側面をあつかうスレなんだから。

あなたが「自分は戦わないけど軍隊に入る人は一定数いる」というとき、それは実証的側面の話でしかない。
規範的側面からいえば、それはまったく意味がない。

憲法というのは立憲主義以前に、そもそも社会契約のひとつだよ。最上位のね。
だから兵役義務というのは、敵が攻めてきたらだれがこの共同体を守る？　平等に考えればみんなで守るしかないよね、
という約束ごとなんだから、権力者がどうこうなんていうレベルの話じゃないわけ。

あと自分が地政学ふくむ国際関係論の話をしないのは、やはりここが憲法、つまり長期的な理念について語るスレだからだよ。
短期的な戦略を語っても意味がないからね。

ﾜｰｲぐんくつぐんくつ

>>813
＞国民から自由を奪うということは、君流に言えば「国家に自由を与える」ことに他ならないのだがｗ

何を言っているんだ？因果関係を説明してみろ。
俺は自由が嫌いだ。他人の自由は全て嫌い。国家も他人だ。だから国家の自由も奪いたい。
こんなこともわからないのか

>>812
>形はそうだが国や家族のために身を尽くせるのを幸せに感じない人はいない
形だけでなく実質もそうだよ。あと、俺は徴兵制嫌だが。

>多少の犠牲があるのは今の社会も同じ
たとえば？

>政府は命令するんじゃなく指揮をするの、旗印なの
言葉を変えても同じことだが。
例えば「脱走兵」は無理やり連れ戻すし、厳罰を課すだろう。つまり強制力が働いているということだ。

>無秩序な個人がやるのとじゃ効果が違う
仮に効果が薄くても、自分の命をどう使うかはその人の自由であり自己責任。

>そして今の日本は経済的な卑劣な攻撃を受けていた大日本帝国とは違う
卑劣？戦争に卑怯も何も無い。「勝てば官軍」だ。

>>641
いくら挙げられた例が下朝鮮でも
チョンの国民生活が兵役のせいで破壊されているとは思えんなあ。
その因果関係を説明するのは難しいだろうなあ。

>>817
国民が兵器銃器に馴染める環境はいるよなあ
今の社会は無防備過ぎる
だから風紀の乱れも甚だしいし日本人としての自覚も足りない連中がいる
産めよ増やせよを否定する馬鹿女とかな

>>818
君が代も自由に歌わせない馬鹿がいる
敵国を憎むことを否定する馬鹿がいる
今の日本にはこんな連中がばっこしある程度の力を持っている
これは明らかに不自由だ
続く文章はあまりに詭弁な上エゴに溢れてて何も言えないよ
祖国の繁栄の大事さがわからん君は本当に日本人か？

>>821
「自由を奪う」ということは、誰かしらに「自由を奪う権限を与える」ということ。
言い換えるならば、誰かしらに「他者を踏みつける自由」を与えるに等しいわけだ。
他人（一個人）にも国家にも自由を与えないのが君の理想ならば、それは最初から破綻している理想だよ。

憲法も気に食わない。あれは「国民の安全を守らない」と書いてあるも同然だ
なぜかというと、最終的には国民自身が武器を持って戦わない限り安全は確保できないからだ
本人が戦って負ければ仕方ないだろ。究極的にはそれだけのことだし、そこが重要なところだ

>>824
＞だから風紀の乱れも甚だしいし
日本人がエロ大好きなのは江戸時代以前からの伝統だよw
戦国時代に来た宣教師も「こいつら頭良いのに淫乱でどうしようもねえ！」って書き残してるw

葛飾北斎も「鉄棒ぬらぬら」なんて言う今のエロ漫画家に混ざっても全く違和感のないPNで
春画を一杯描いてるし
坊さんの日記にオナホの使い方が載っていたりするし
当時の世界一のベストセラーは江戸の吉原案内（今の風俗ウォーカー）だったりするw

>>817
やっぱ不要かｗ

>>819
「自己の幸せを願うこと」が「利己主義」ならばそうだね。で、だから？
己の幸せを願うことそれ自体は人として当たり前のことであって、恥ずべき行為とは思っておらぬが。（犯罪とかで他人に危害を加えるならばとにかく）

>だれもがあなたみたいに行動したら共同体は存続しない。すくなくともゲーム理論はそれを証明しているよね。
ゲーム理論を持ち出すのに、囚人のジレンマも知らないのか？ｗ

>あなたが「自分は戦わないけど軍隊に入る人は一定数いる」というとき、それは実証的側面の話でしかない。
政治は理念ではなく実際だよ。
いかに理念的には素晴らしいものであっても、現実にそぐわない法制度は害悪でしかないし、
俺の主張はどうあれ現実に適合している以上、いくら理念で否定したところで無意味だ。
飛行機が現に空を飛んでいるときに「金属の塊が空を飛ぶのはおかしい！」と騒ぐような愚行でしかない。

個人としては　徴兵に応じる用意はあるが

　政治的に　徴兵に　反　対
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　じじいが、若い子に安保ただ乗りするのは　おかしい

　　しかも
　　　自民・経団連の「国防するとソ連になる！」国防削って法人減税！
　　　サヨクの軍事費削って福祉へ！　の結果

　　若い子たちは、竹やりで戦わされる

　　水陸両用装甲車もなく、オマハビーチさせられ　
　　　手足を吹き飛ばされ　脳天に機関銃弾　延髄に砲弾断片が刺さって
　　　焼夷弾で火達磨にされ顔が焼けどで溶ける

　　自民党＆サヨクが　国防予算をケチったばっかりに

　　　おまえらは酷い死に方をさせられるだろう

だから、政治的には　徴兵は反対で、志願兵を維持し

　　公平な増税で、志願兵を養い　水陸両用装甲車を買うべきだ

>>825
自分以外の人間を全員殺せばいいじゃん。

>>824
>これは明らかに不自由だ
はて？君は現にこうして国家への愛も叫べるし、売国奴を罵ることもできるじゃないか。
どこが不自由なのだね？

＞祖国の繁栄の大事さがわからん君は本当に日本人か？
日本人だよ。ただし君と違って全体主義者ではないというだけの話。

>>830
なんだ。君自身が「好き勝手に他人を踏みつけにする」人間じゃないかｗ

>>831
＞どこが不自由なのだね？

お前マジで馬鹿だろ？
＞君が代も自由に歌わせない馬鹿がいる
＞敵国を憎むことを否定する馬鹿がいる

って書いてあるじゃん。そこが不自由だって。

>>832
最初の文章を読んで貰いたいね。

788 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 15:01:35.08 ID:tyednVeL0 [1/11]
俺は戦争は賛成だ。
ただし外国と戦う気はない。日本人同士で戦争したい。
嫌いな奴は皆殺し。気持ちいいと思うよ

794 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 15:11:15.65 ID:tyednVeL0 [3/11]
>>790
自由って、他人を踏みつけにする権利のことだっけか？
それなら俺はもっと自由が欲しい。今のままでは報復できない

>>833
え、言わなきゃ気付かないのか？ｗ

>君が代も自由に歌わせない馬鹿がいる
反日教師の話だろ？
無視して歌えば良い。

>敵国を憎むことを否定する馬鹿がいる
だからどうした。馬鹿が否定しようが、馬鹿の戯言なんか無視して君は君の意思を貫けばよいだけの話だろう。

>>835
バカジャネーノ
不自由を感じているのはお前じゃないよ
他の個人が不自由を感じたら、それは自由とは言えないだろ
論理的に考えて。

そもそも憲法に徴兵制禁止を明記した国はこの世に存在しない。

>>828
どうやっても必要なのは空と海だしなあw

ヒトラーが「国民車」作ったみたいに
「国民飛行機」とか「国民クルーザー」

作って工場の労働者が週末にクルージングとか
ちょっとうどん食いに四国までフライトするような
未来過ぎる国になる
＆
そこそこの性能の戦闘機が2億円ぐらいで大量生産できるようになれば
空軍と海軍も徴兵で揃うかもしれんw

>>838
さすがに無理だろ常考ｗ
機体本体が安価に大量生産できるようになったとしても、圧倒的にガソリンが足りないｗ

憲法改正と徴兵制は本来は関係ない。徴兵制を叫ぶ者は、9条改憲に対してのアレルギーを増幅させる利敵行為をしている。
現代の高度に機械化、情報化した軍隊にシロウトの兵隊が沢山いても負担にしかならない。
いまでも、自衛隊は人件費と運用費が高く、新規装備予算が足りない。徴兵制より新規装備予算を増やすことが大事だ。
実際、現在の自衛隊15万もいらない。ソ連なき今、陸地で会戦の可能性は低い。
重要なのは、尖閣防衛のための潜水艦隊と哨戒機を増強することと対テロ、島嶼防衛、市街戦向けの練度高いレンジャーだ。

精神教育のためなら兵隊にするのは予算の無駄だ。介護や夜警など社会奉仕をやらせたがましだ。

改憲関連で徴兵を持ち出すのは右でも左でも議論を混乱させるだけ。
真の国防強化に役立たない。右で声高に唱えるものは、兵隊の規模ぐらい示せ。新規装備予算を削って徴兵制なら本末転倒だ。

今備蓄されているミサイルと砲弾だけで敵は全滅するよ
日本の武器は命中率が高いから実戦でも３分の１は当たる
訓練なら９割当たるとこだ

>>828
> 己の幸せを願うことそれ自体は人として当たり前のことであって、恥ずべき行為とは思っておらぬが。

ほんと読解力のない……
あなたのレスが陳腐だと言っているだけだよ。


あとＥＵ各国における兵役義務について：
http://www.yoakenonippon.com/pdf/study_eu_heiekigimu.pdf

２７か国中２０か国が、憲法で兵役義務を定めている。

兵役義務の定めのない７カ国中、主要国ではイギリスとフランスがあるが、
イギリスは王室が率先して軍隊に入隊することで、フランスは学校で国防について教えることで、いずれも啓蒙活動を行っている。
（ドイツの徴兵制停止（２０１１年）が資料に反映されていないが、ここも兵役義務は憲法に残してある。）
ちなみにアメリカ合衆国は、徴兵制こそ停止したものの、徴兵登録制は残してある。

たしかに「徴兵制度」自体は減っているが、理念としての「兵役義務」はどの国もまだ維持しているんだよ。

>>842
>あなたのレスが陳腐だと言っているだけだよ。
陳腐だとしてだから何？

>たしかに「徴兵制度」自体は減っているが、理念としての「兵役義務」はどの国もまだ維持しているんだよ。
意味あるのかそれ？
繰り返すが、政治は理念ではなく実際だが。

徴兵は民主主義の産物なんだけどね、徴兵を否定するのは民主主義の否定だ。

「どこの国もやっている」
「みんな、やってますよ」

日本人には一番アピールする言葉でワロス

>>844
はて？民主主義の産物とはどういう意味だね？

>>823
韓国は北みたいに破壊はされてないけど、日本と比べれば軍体制が国民の生活を圧迫してるのは確かかと
日本で、18歳から40歳までの男性はほぼ例外なく2年間兵役に就き、

40歳までは所属部隊が定められる予備役として扱われるとなったらどうなるかを考えるといいかと
あまり話題にならんけど、韓国は月1で市民含めて演習やってるような国
日本で、同じ事を、同じスケールでやったら、色々な意味で国民に負担がかかると思うだろう？
というか世界が許さないよ

愛する家族を守るために自分の国は守る
→いまの9条でできるじゃん。

「海外に派兵され、アメリカのために、遠い外国で戦う」
「そんなことのために志願する人はいないから、徴兵される」
→新憲法の規定

これをいってるんだよ

>1　じゃあ徴兵制のある韓国は国民生活が破壊されてるってこと？

>>843

だからきみはレスしないでくれるかな？

まあこれらの国は日本と違ってどんどん憲法を変えているけれど、兵役義務の条文は削らない。
そこをすこしは考えてみたらいい。

>>845

公平を期すためだよ。「どの国でも徴兵制度をなくしている」というレスも多いのでね。

>>842
だね

徴兵徴用？
どうせ職も収入も無いんだから、それで救いになる。

>>848
んだね
賛否はさておき、その内容は筋は通ってると思う

憲法は職業選択の自由を保障してるからそこに例外規定を設けるか
徴兵に応じることを国民の義務として追加するかしないと
日本で徴兵を実現するのって難しいと思うけど、そんな改正案は仮に国会の両院で通ったとしても国民投票で賛成多数は無理だろ。

それともそのあたりを改正せずに9条の改正だけで徴兵制を実現させることってできるものなのかな

徴兵制て平等じゃんｗｗ

>>848
日本は島国だから、とか
尖閣守るために、など
全然分かってない奴ばかりで笑える。

朝鮮人の頭がおかしいのは徴兵制が原因だ

それぞれの家の事情
（一人息子、大黒柱のお父さん、介護・・・）を
無視して徴兵するのは
本当に公平かな？
　
徴兵を拒否して逮捕された人は
本当に「犯罪者」なのかな？

総理大臣、天皇陛下が「偉い人」
だから
その人たちを助けて
虫けらの俺たちが「死ぬ人」でいいのかな。

徴兵しても人件費のが高いのにアホか

>>848
日本に飛んでくる可能性あるミサイル撃ち落とすべく準備したら
「戦闘行為だ」と騒ぎ立てる輩が大勢いるのに、今の９条の解釈範囲で
国防衛できると？

>>860
徴兵は（国民の義務）だから、給料なんてのは子供の小遣い程度でOK

>>858
【法】で規定されていて、それを意図的に反する行為をした場合、
あんたが提示した単語以外になにが在る？

チョン「バカにするニカ！」

人を殺すぐらいなら
おれは徴兵拒否の犯罪者になる

現代戦で徴兵なんぞの素人が役に立つわけ無いだろが
だからこそ平時からの訓練育成、増強が欠かせんのに
糞ド素人か糞売国奴か知らんが、妄想で物くっちゃべるんじゃねえゴミクズ

つーか普通に志願制で良いじゃん、今だって倍率高いみたいだし
徴兵制なんて金の無駄だって他国で廃止傾向なのになんで日本でやる事前提で話を持っていこうとするんだ？

>>865
移民って方法があるよ
もっとも選挙権無い者には必要ないだろ

徴兵のある韓国は国民生活が破壊されている
と言う意味か

300万人いるニートを優先的に徴兵すれば、非生産的だった人種にﾁｬﾝｽを与えることになるので、良いことだと思います。
就職活動に失敗したり、引きこもりを徴兵すれば、職業訓練にもなるし、中には優秀な人もいると思います。

>>866
平時の訓練のための徴兵。
試用期間なしで直、実戦かよ。

「じゃまだ」「いらない」「やらない」
さあ、その気持ちを憲法に書き入れよう

良心に反して殺人を行わない自由はあるはずだ

いくら
命令されたからといって
ユダヤ人をガス室に送ることは正しい訳じゃない

朝鮮人はいいのか？ 中国人は殺してもいいのか？

改憲していいから徴兵制は導入しないと約束しておけ

糞うるさい左翼もさすがに黙るだろ

そもそも、無防備無抵抗主義の糞無能共には、徴兵制くらいしか反対の理由が思い付かんて事だな
なら安心して二度と口出すなゴミクズ
現代戦で徴兵制なんぞ人員と予算と設備、装備、時間を無駄にするだけ
挙げ句士気と練度を著しく下げる、極害の愚策だ
無知無能が妄想でアホな口出すんじゃねえ

>>860
徴兵は人を安く使うための制度。

公務員の職業消防士と、地域の消防団員の関係と同じ。

>>869
実際20代のさかりの連中が職場に少ないって問題になってる

>>875
使えない奴にもコストを投入するから決して安くは上がらないよ

>>871
馬鹿か
それで強制的に士気の無い連中集めて、
その育成の為に何年も、教官と装備と設備と予算をさけってか
技術の進んだ現代では歩兵一つでも役割分担とその専攻が必要
装備やそれを使いこなした連携を身に付けるのに何年掛けると思ってる
現代戦では職業軍人以外は邪魔なだけだ
徴兵なんぞ無駄以上に害悪
こんなもん今時常識だ

>>875
現代だと逆に徴兵制は金食い虫になってるよ、徴兵制に拘ってたフランスですら徴兵制を辞めるほどにね。
兵器の高性能化で先進国の軍人は専門職になりつつあるから片っ端から集めてたら費用がいくらあっても足りん。

>>878
確かに、徴兵制ってコスト意識がなさ過ぎるよなあ

>>876
今検討されてるのは、大学入学や入社の時期を９月にして
３月に高校を卒業してからの半年の期間を利用しようという案。

もちろん徴兵という文言は使わないが、何らかのボランティアを
やらせようというものだ。

>>860
非生産的だった人種に体力を強制的に付けさせて、社会に出せれば明らかにﾌﾟﾗｽだと思いますよ。
40以下ニート、無職半年以上も徴兵対象で一定以上の納税は除外にすればよい。

引きこもると中々外に出れなくなるので強制的に出す事も必要だと思います。
俺も何年も無駄にした分そう思います。

各国でコストを考えた結果、徴兵制にした、継続したところはあるわけで。国のためにならないなら徴兵は全滅してるだろ。




徴兵制度 - Wikipedia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Conscription_map_of_the_world.svg/500px-Conscription_map_of_the_world.svg.png
(赤色) 徴兵制を施行している国家
(青色) 志願制の国家
(緑色) 軍隊を保有していない国家

鹿児島でこんな低レベルな議論を?

>>871
銃刀法無くして国民に「武装権」与えろよw

朝鮮人にしてみたら嫌だろうけどなw

>>879
武装権認めて
軍用と全く同じものを市販して
量産効果で安く付かせれば良いんじゃね？

暗視装置も通信機も1億人分ぐらい作れば安くなるw

徴兵＝コストかかるってのがまずわからん
同じ人数集めて徴兵の方がコストかかるなら、最初から徴兵制なんか存在しないとわかりそうなもんだが
あと現代戦は兵器が高度だから専門職とかなんとかってのもどういう理屈なんだろう
現代兵器をガンダムかなんかと勘違いしてないか？

素人徴兵するくらいならフツーに定員拡大するだけだろ
フリーターや無職の受け皿にもなって雇用対策にもなる

>>883
戦争の近代化と兵器の機械化・精密化・自動化の進展は、少人数で高性能の兵器の運用が
可能となったことから軍隊の省力化と定員の減少をもたらし、同時に兵器の運用技術の高度
化・専門化を招いた。
定員の減少によって大量の新兵募集は不必要となり、訓練にも費用が掛かり過ぎるなどの理
由によって徴兵制度の存在意義は低下した。

ここは読めなかったのかね？

>>888
現実として徴兵制の国は多くある。

今でも自衛隊の人件費・コストで2兆以上だろ
徴兵してどっから金もってくんだよ
いまでも借金大国なのに

>>889
近代化されてない国がほとんどですが何か？

>>104
今はバカが入れないぐらいには倍率高いとは聞いてるが

>>873
むしろ改憲する必要姓が正直無いと思うのだが

>>886
本物の馬鹿介か
徴兵→期間限定。大抵二年。徴兵部隊から出る事無し。それ過ぎたらお役御免。育てたコストは全て無駄
職業軍人→自分から辞めない限り何年でも軍属。部隊配属

こんな事すら知らん糞ド素人は口開くなやゴミ

>>882
つまり公務員を増員して希望者を全員公務員にすればプラスになる。

日銀に国債引き受けさせて公務員を500万人増やせば良いんだな？

>>886
兵器の値段がぐんぐん上昇している
WW2の時の傑作戦闘機零戦は今の価値で3億円
当時の日本でも１万機作って余裕だったw

F15Jは90億円
1万機揃えると・・・
人口のことを考えて1万5千機のF15J・・・
維持出来るかなw？

F15を１万機揃えたら中国の偉い人恐怖のあまり色々漏らすぞw

WW2の時と同数の戦闘機　戦艦　空母
を保有したらいくらかかるんだろw？

中卒以上で進学の意思のない無職や引きこもりを優先的に徴兵して鍛えれば良いじゃないか。
引きこもってしまうと、社会復帰するのに物凄く勇気が必要です。
元引きこもりとしては強制で構わないから、こう言うのが欲しかったです。