【歴史】秀吉が建てたと言われる墨俣「一夜城」今の研究では存在否定★2
>>943 毛利の場合、安国寺と吉川の権力抗争に巻き込まれての出馬だからな。。。。
「夢見るな」という元就からの家訓からしてさ
因みに、「偽書」とは、成立を偽った書物を言うのであって、内容の正否は関係ありません
955 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:16:30.01 ID:vf9FiBlo0
フィクションをそれらしく整えるのが時代考証なんであって、
一夜城を簡易砦のように描くことこそが時代考証の本分でしょ?
なにを問題視してるのかさっぱりわからん。
虚実とりまぜることを否定したら時代劇や歴史ドラマなんて成立
しないじゃん。
956 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:16:52.03 ID:gMByb4pK0
>>949 それなら秀吉が一から作ったとは言えないな
秀吉が再利用できるように整備した、という
それじゃちょっとカッコつかないが
957 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:17:11.71 ID:lhdKJG3q0
子供が激減しても是正する政府が出現しないあたりが
知恵の不足は今の問題なのだろうが
それは古代から続くことなのか。
次のお札は聖徳太子にして海外の500ユーロくらいの価値のものに・・・つまり5万円札に・・・
958 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:17:31.29 ID:mC5EPH710
墨俣城は花見にかぎる。
>>934 ああ、平和な時代に生まれた「刀は武士の魂」とかな
本当の武力は弓馬や「入り鉄砲に出女」なのにな
聖徳太子は一度消えかかって最近はまた復活してきてる。
聖徳太子が消されたウガー!と騒いでる人たちは時代遅れ。
来年の大河の黒田官兵衛の秀吉も酷い扱いになりそうだな
962 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2013/05/03(金) 23:18:51.03 ID:Vq5ONKO/0
>>954 山川出版はすでに()扱い、清水書院は教科書に「聖徳太子は実在したのか?」
と載るそうだがバカめwww
963 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:18:51.51 ID:DiCIx3XlO
お前、秀吉生で見たのかと問いたいね
>>163 失われた技術なんてのも沢山あると思うけどね。
ダマスカス鋼とか。だいたいこんなもん、ってのは作れるみたいだがもはやよくわからなくなってるし。
965 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:19:18.46 ID:mClk6jZp0
源行家のころから砦程度のものはあったんだろ
966 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:19:38.44 ID:lhdKJG3q0
秀吉は土木のひとなの。
と、某映画の あなたは小銭のひとなの のようにいってみよう。
松下村塾の本を読んだら、次にマークトウェインのコネチカットヤンキーを読め。
そして、歴史は繰り返すというのをよく学ぶのだな。
>>960 清水書院の教科書に、太子の実在に疑義を呈するコラムが載ったってスレ立ったのついこないだだぞ
>>930のいう真の日本人は誰かが途中で捏造した歴史を確かめようともせずに
ただ妄信してそのあげくに国を滅ぼすお馬鹿ちゃんたちのことらしい
宋学(朱子学)が国を滅ぼしたと昭和の知識人は嘆いてましたね。
>>961 それは仕方ない。オレも秀吉は嫌いだ
秀吉ファンはそれは受け入れんと
>>962 ごく一部の例外を取り上げて
さもすべてがそうであるかのように錯誤させる。
詭弁ですね。
>>949 信長公記に洲股要害と洲股城が別物として記載されてることもあり
他資料からも城は城として有ってそれが小牧長久手の時期まで使われてたっぽいんだよな
972 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:22:12.57 ID:lhdKJG3q0
本をたくさん読めば ・・・
今なら10万冊以上ある図書館とかいくらでもあるのだから、
たくさん読めば真実にたどり着くのだから、ただひたすら読めよ。
古代ローマ人の本とかすごいから読むといい。
知識は力だよ。
>>967 スレを立てたやつもソース元の新聞自体も遅れすぎ。
聖徳太子が最初にウマヤドさんにされたのはもう5年以上も前の話で
最近はそこから()がきや別口コラム程度に回復してきてるの
>>968 左巻きの進歩的文化人さまには敵いませんよ。しまいには進歩的な男女平等の見地から女系(正しくは雑系)天皇を誕生させてしまいそうな勢いですよね。
975 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2013/05/03(金) 23:23:43.35 ID:Vq5ONKO/0
>>970 山川出版って、南京大虐殺を南京事件と記載してる公正な教科書なんだけどな
まぁ、おまいはまず涙を拭けw
977 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:24:57.66 ID:lhdKJG3q0
この国の憲法について多くの国民は、武器で国民を守ることを禁じていることを意識していないのだろうから、
聖徳太子がうまやどになっても気がつかないかもな。
>>969 いや親韓のNHKだからだよ
江の岸谷五朗が演じた秀吉なんてほとんど人格破綻者にされた
>>973 「実在したのか?」ってはっきり書くのが回復?
秀吉が墨俣城を築いてそれが戦局を左右したなら当時の記録に書かれるはずだしな。
それがないってことはなかった可能性が高いってことだろ。
絶対なかったという証明は難しいが。
ウリナラ半万年の歴史は実在したのか?
982 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:27:08.88 ID:lhdKJG3q0
もっとわかっている人をつくらないとだめだね。
今ではシンガポール要塞のこともわからないだろうから、
シンガポールが日本に殺意があるのも若い人はわからないだろうし。
時は流れてしまって 過去は見えなくなるのだ。
>>979 一時期は聖徳太子という名前自体載ってなかったことを思えば立派に回復。
ウマヤドだけ載ってた時期もあttが最近は主要な教科書会社じゃどれも
聖徳太子の名が記載されてる
984 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:27:21.65 ID:xqlMY2pLT
暴れん坊将軍は第3の足
985 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:27:31.07 ID:xweaVBF30
ま、一夜で築城など物理的に不可能だけど
「秀吉は土木建築にも才能あったと匂わせる逸話」程度の受け止め
でいいんじゃないの
986 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:27:47.17 ID:53VjvKK60
そろそろ終わりかw
とりあえず「ウマの上からの武器攻撃は普通に可能」
騎馬武者同士の「両手武器のぶつけ合い」も普通に可能ってことははっきり言っておきたいぜ。
ウマに乗ったことのない人間の妄言まかり通り過ぎだ。
989 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:28:33.94 ID:kXF/WD4y0
北条早雲は下剋上じゃなくて足利幕府将軍と管領の命令を受けて国を乗っ取った
990 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:29:25.55 ID:lhdKJG3q0
時間については、ゼノンのパラドックスをちょっと本で読み直すといい。
これがわかってから戦史を読み直すと楽しい。
これがわかるのとわからないのとの差を味わうといい。
991 :
名無しさん@13周年:2013/05/03(金) 23:29:42.83 ID:xqlMY2pLT
絵に描いた餅があるように、
絵に描いた城だってあるかもしれない。
まあ、当時の夜は今より暗いし、
当時の夜は今より静か
聞こえるのは、風と虫とあえぎ声だけ
>>981 おまえネトウヨ演じてる時と
まともに歴史の話してる時と落差ありすぎだろ
わざとやってんの?
>>986 戦国なら騎乗突撃は普通だな
長槍の発達で後期に廃れただけ
>>982 通訳に「君はイエスかノーかだけ聴いてくれればいい」と言ったはずが、
「イエスかノーか!!!」の武勇伝にされてしまう
>>893 その資料館(模擬天守閣)の建設経緯からしてお寒いんだがな。
墨俣城天守閣は、当時の町長が竹下登のふるさと創生事業というクソ政策でバラ撒かれた1億円で、
一夜城の存在そのものが疑問視されていて、あったとしても位置が不明な上に、天守閣なんて問題外、
との地元の大反対の声を無視して作ってしまったんだよ。
>>988 これからはむしろ聖徳太子は安泰な流れだよ。
安倍政権が復活して教科書記述に介入するからな。
つうか消えかかってた時期ってのが前の安倍ちゃんの頃の少し前。
いいじゃんそんくらい。多目に見ろよ
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