【国際】中国の国産空母、日本挟み撃ちが可能に＝露メディア★2

長年の実験を経て、中国はついに052C／D駆逐艦、054A護衛艦、056型小型護衛艦の大規模製造を開始した。
中国は世界一の造船工業大国となり、 数量が米国に次ぐ世界2位の艦隊を間もなく形成するだろう。
中国海軍の今後の発展方向が、空母の建造であることは間違いない。ロシアの軍事専門誌が5月1日に伝えた。

現時点では中国が建造を予定している空母の数量について断言することはできないが、
北海・東海・南海の3大艦隊に2隻ずつ配備するために、
計6隻が建造される可能性が高い。そうなった場合、中国海軍の空母数は米太平洋艦隊と肩を並べることになる。
中国人民解放軍は空母を保有することにより、次の問題を解決できる。

・米空軍・海軍の中国本土への攻撃を阻止し、米艦隊の中国近海・遠洋における封鎖を突破する。

ソース　「中国網日本語版（チャイナネット）」　2013年5月2日
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/02/content_28711217.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130502/001ec94a25c512ec44d744.jpg
★１　2013/05/03(金) 01:52:33.82
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367513553/
（続）

・中国エネルギー輸入の海上輸送ルートの安全保障。

米国は現在、海洋全体で中国に勝利できるが、中国の海岸線付近では十分な勝算を持たない。
これは10年前の一方的なパワーバランスと大きく異なっている。
中国が国産空母を保有した場合、まさに鬼に金棒となる。

中国と日本が軍事衝突した場合、空母保有により中国の実力が大幅に引き上げられる。
これは日本海側からだけではなく、太平洋側からも日本全国に攻撃が仕掛けられるからだ。

南中国海の島の主権問題を処理するにあたり、空母は中国の強力なコマになる。
空母は中国がロシアおよびインドなどと外交的な駆け引きを展開する際にも、積極的な役割を発揮するだろう。
（終）

チョンwwwww

どうやって太平洋側まで出るの（´・ω・｀）？

統
一
教
会
自民党は滅べええええええ







、

こりゃまいったまいった

　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　　）　） (､　 :､
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　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
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チャイナネットwww

北朝鮮の放送となにが違うの？www

空母とかいっぱい作れば維持費で国力を消耗するんじゃないの？
中国の富って一部の人らが独占してしかも海外に流出してんだろ？

マジかよやべぇ軍拡しなきゃ

南シナ海と言わないのな

日本は不沈空母だし

軍備拡大とインフレの鬼ごっこ。
いつの時代の再生ビデオだ？

数揃えても運用する者の質が壊滅的に悪いんだよな

鬼に金棒というより蝿に金棒

地図で見れば
日本海側はロシア、北朝鮮領で
船出すなら朝鮮半島グルっと回らなきゃだめじゃないの？

.
　無害通航で、太平洋に常にいるようになれば、
　ある程度は脅威だよな。

　米潜水艦が沈めるとしても、初弾を回避するのは
　難しい。

爆発で直接攻撃する空母か
斬新だな

中国の空母と、日本列島という超巨大空母とどっちが有利か考えればわかる。

F-2ががんばるから大丈夫

挟んでどうするの？

武器の精度を高め最新に更新するだけで、ソ連を崩壊させたというレーガノミクスの再来だな
支那はまもなくつぶれるんじゃない？

>>18
中国の空母に日本人は乗ってないけれど日本列島という空母には中国人がいっぱい乗ってる恐怖((( ；ﾟДﾟ)))

たとえミサイルを向けられ空母に挟まれようと、支那人に支配されるなんて死んでも抵抗するから。

>>18
戦術的な有利不利で言うなら空母の方がずっと有利
ただコスト面での負担がでかいのネック

日本も原子力潜水艦が必要だな

日本は防衛予算が少ないから空母建造で対抗できないが、

６００億ぐらいで作れる潜水艦を大量に建造するしかないな。

イージスの１／３の建造費用だし、空母をやれるのは潜水艦しかないからな。

>>19

P-1はハーブーン8本積めるてホンと

>>26
迎撃の難しいステルス巡航ミサイルのほうがいいんじゃない？

あー海上のでかい的で日本を挟み込むのか。
太平洋でも日本海でも軍事訓練できるなんてお得だね。

本気なら潜水艦にしとけよ。今時空母で何するつもりだ？バカ高い威嚇にしかならんだろ。

>日本挟み撃ちが可能に
こうでも言わないとＳｕ33買ってもらえないんだね、ロシア。
口が裂けても大きな的がもう一つ増えたなんて言えないか。

日本列島は排水量勘定出来ない浮沈空母やで

恫喝してんの？

んじゃ日本は潜水艦いぱーい作ろう、一方的な戦いが見れそうだし。

空母とかｗｗ

超超高速対艦ミサイルを作って大量配備で終了ｗｗ

シナに対する懸念は、ロシアも同じってことだろ

オホーツク海にちょろちょろしてるシナの潜水艦には、

ピリピリしてるようだし

もし４０機搭載の空母があるとして、日米の対潜防御を考慮したら１０機は対潜機が必要。
そして対空防御の早期警戒機と電子戦機で６機必要。
そして艦隊防空任務で常時３機は必要。
これだけでもう１９機。
点検整備や爆装変換、艦上待機、故障、などなど４機。
空中給油機２機、救助ヘリ２機。これでもう２７機。
残り１３機から実際の攻撃部隊になる戦闘機と攻撃機に割り振る。
で、１回で全て出すことも甲板の制約上無理でせいぜい６機ずつの２波攻撃が限界。
発着艦は同時に出来ないので１機ずつ発艦した６機が戦域手前で合流して、
一斉攻撃して、６機が順に着艦する時間差も必要になる。
従って燃料搭載量も航続距離も攻撃時間も弾薬も少ない中途半端な６機になる。
で、ここまでイメージできるとそれで実際何が出来るんだ？ってなる。
たとえ２隻あっても１５機の２波攻撃が限界点。
コスパ悪過ぎｗ

シナが熱心に研究してた対艦弾道ミサイルどうなった？
最近全然聞かないんだけど。

対基地の空母有利は昔から言われてるが
衛星、レーダー、哨戒機、潜水艦がこれだけ発達した現在でも同じく、か？

日本でさえ対応できない戦力で脅されてる
他の周辺中小国は神経図太く無いとやってられんな

まあ日本は対応に必要な軍備の倍を用意しないとダメだよな

今の世界で日本が無くなると困る人いっぱいいるだろ

シナ無くなって喜ぶ人は多そうだけど

シナに日米の対潜対空防御が可能な艦船と艦載機はない。
完成するまで２０年はかかる。実際は潜水艦にビビって外洋に出られない。
艦載機の遠方投射能力は最大でも搭載機数のおよそ２０％ずつの２回が限界。
シナは実質脅迫外交のために空母艦隊を整備している。実戦では使えないマト。
対抗措置としてはF-2を3機とP-1を2機、対艦ミサイル合計28発の一斉攻撃で手厚くお出迎え可能。
あるいは潜水艦で深海から長魚雷の一斉攻撃で手厚くお出迎え。
６隻の空母艦隊を的にしたいのでぜひ作ってほしい。
それまでシナが脅迫外交を繰り返すだろうが、これによって日本と世界が覚醒して団結することの
メリットがはるかに大きい。

新しい爆発ネタ？

>>27

九三式空対艦誘導弾のことかえ？（ＡＳＭ−２）

>>1
>ソース　「中国網日本語版（チャイナネット）」　2013年5月2日

東ア＋でやれ＞そーきそばΦ ★

太平洋に出たら台風には気をつけてね〜〜〜〜〜〜〜w

(･∀･;)ハサミに来るのが丸見えじゃ

>>36
そして、巡航ミサイルで撃沈

潜水艦は潜望鏡深度なら上空から赤外線で見るとかなりはっきり分かる。
空母なら必ず対潜機２４時間飛ばしてるだろ。

だから海洋偵察衛星上げて、
航空機の航続範囲外から対艦ミサイル撃て。

中華空母なんて、日本の潜水艦が常時ロックオン。
いつでも撃沈出来る巨大でノロマなマトでしかない。
全く無意味な巨額投資ご苦労様。

アメリカだけが敵じゃないだろ
もっと周囲を見てみろ・・・敵だらけじゃないか

無駄、だよねえ。
６隻集中運用されたら確かに怖いけど、挟み撃ちなんて各個撃破してくださいというようなもの。

米軍ですらいざ戦争時にはあの巨大空母を３隻集中運用するというのに。

フリーゲートだろうがミサイル駆逐艦だろうが空母だろうが
対潜網が構築できなきゃ、バージニアクラスやそうりゅう級
の魚雷で瞬殺なんだけどな。

(･∀･;)伊400の現代版とかないのかな

まあなんつーかひたすら中共の面子の為の軍備だよね。
随分とお高い軍備なんですねｗ

軍事的にはでかい的だけどｗｗｗ

空母が有効だったのは大鑑巨砲主義の時代まで

アメリカが、北太平洋に他国の機動部隊がウロつくなんて認めるわけ無いだろ。

>>27
機内の爆弾倉にもASMを数発積めるから、10発は固いと言われてるな

まだ、着艦できても離陸ができないんだろ
設計責任者は着艦練習中になぜか突然死ぬし
なんだかなあ

>>48
>空母なら必ず対潜機２４時間飛ばしてるだろ。

夜間の離着艦はかなり難易度が高いうえに24時間機体を上げるだけのローテーションを取れるとはとても
思えないぞ

ふーん

やるならやるか！？

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ひぃいいいいぃいい、こわいこわいｗどうしようｗｗｗ

WWIIのせいで航空母艦が過大評価されすぎなんだよな。

空母ってのは、友軍の使用できる航空基地が直近に無い場所で最大の威力を発揮するもの。
陸上に使える航空基地があるなら、空母なんて脆弱で使える機種も限られた簡易飛行場でしかない。

WWII当時みたいに、レーダー性能が低い時代ならともかく、現代じゃ奇襲するしか能のない艦種。
それが空母。
米海軍が強力なのは、相手が中小国だから。
そこを間違えてはいけない。

米空母打撃群でさえ、先端の攻撃型原潜が進めなければ
侵攻できないというのに、
日本の静粛通常潜水艦が待ち受けてる海域に、どうやって
中国空母艦隊群が侵攻できるんだ？

空母機動部隊で日本を挟み撃ちにする夢を見ている間に
実際はシナ共産党解体の運びになると思うけどなｗ

P-1陸攻型を生産、配備すべき
日本の国土に一番合った機種は陸攻

通常動力艦で太平洋に出て日本を攻撃するとか。空母なら3〜4日で補給が必要になるだろ。
そんな補給線確保なんて、日米ほか多国籍軍を前に無理だわ。

中国空母は公海に出ないほうがいい
公海に出たとたんに挟むどころか、八方から各国軍艦が取り囲んで
一斉にロックオンだもの

実は空母がどうとか話ではなく

中国は軍事力でアメリカを抜くことを目標にしてる。　空母多数保有は対アメリカ戦略
では必須なのだよ。

日本にはカネがないから、潜水艦で沈める対策しかできない。

とりあえず、最近出た五島勉の本買って読め
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784396614430

>>7
強そうだな

51サンチ砲とか用意した方が良いのか？

普通に陸上の基地航空隊の方が強いからなぁ

数だけでどうにかなる問題じゃ無いだろ

シナ空母はソ連のキエフ級のように艦隊防空がせいぜい。
艦載機の遠方投射は10機以下を半径500kmがせいぜいで十分な戦力にならない。これは空母の意味がない。
国威発揚とメンツのための存在であって、軍事的にみればリスクであって艦隊の重荷でしかない。

これは大変だ
専守防衛を実現すべく、急いで軍備拡張しなければ

今時空母なんて作って喜んでるのお前らだけだぞ。。。

こんな至近距離で空母使う戦闘になったら

潜水艦で対処出来るでしょ

地球の反対側まで遠征しに行くなら有効かも知れんけど

防空を考えたら空母よりイージス艦の方が安くてはるかに効果的。

中国で軍事クーデターってシナリオなんだろ？
中国政府は知らぬ存ぜぬで…

こういうのって中国国内向けのメッセージ？
今、こんなこと言ったら日本は軍備整えようとするだろ

戦法も変わって、対艦用マイクロマシン散布完了と言う感じで、日本も頑張れｗ

中国はロシアを信じて挟み撃ち
ロシアは中国を信じて挟み撃ち

なんか信じられねぇ

ロシアは油断してるけど、まず陸続きをなめらかにしてアメリカと戦う方が安いだろ？

そーれそれそれーｗｗ

どんどん空母つくって日本をうてうてーｗｗｗ



６隻かー・・・・どうやって維持するんだろうな
破綻、気をつけないとねーｗ

>>63
米軍も空母だけとかで攻めたりしてないもんな
制空権は空軍が確保してから空母のお出まし
最早制空機積んでもいないし

空母二分割の計

日本は家電並みの豪華ミサイルを開発しようぜ。
ゲーム感覚で遠隔操縦して当てるために、高性能カメラ搭載したやつ。
それを量産して飽和攻撃だ。

>>69
潜水艦なんて贅沢品、機雷で戦え（笑）

挟み撃ちととるか、一刀両断ととるか、だな。

沖縄は安心だよな、元来身内みたいなものだからな、沖縄には攻撃しないよ

早く道州制度導入してくれないかな、独立もしやすくなるのに。

日本もバブル時代調子に乗ってたが
中国は更にその上を行くバカさ加減に呆れる

日本+米軍の強力な空軍力を相手に艦載機で攻めるとか何の罰ゲームだ

>>1
(´・ω・`)空母たくさんつくっても、守れなければただの大きい棺桶に過ぎないんよな。

>>91
3秒で終わる米沖戦争になるのか（笑）

>>91
沖縄のインフラは攻撃しないかも知れないが、今の住民はみな殺しになるぞw
代わりに、「正当な沖縄住民」が大陸から移住してくる。

日本列島を挟み撃ち？？？

なんか意味あるんか？？？？？

>>29
中国人って、実より権威を取るからｗ

確かこの空母も、艦載機積んだは良いけど離着陸できないオチだとか、
前に言ってなかったっけ？

(･∀･;)いつでもインドと挟み撃ちできる位置関係

軍拡やりすぎて破綻したソ連の二の舞になるな。
日本は軍拡のお相手しましょう。

ベトナム、フィリピンあたりはホントにヤバイんじゃね

>>98
米軍がお手本のドゥーリトル方式で日本攻撃するんだろ（笑）

リアル大戦略

(´・ω・`)宗朗・・・ また挟んでおったのか・・・。

中国の空母はジャンプ台だろう
１隻あたり、１度に発艦出来る飛行機はアメリカの空母の半分以下
１度にたくさん発艦させようとすると、帰って来た飛行機は空中待機しなきゃならない
目一杯武装させたら、アングルデッキ手前から発進出来ないし
太平洋戦争当時と変わらない運用しか出来ない空母が驚異になるかよ

>>94
でっかい魚礁ですね

そんな事よりハサミ虫を「ちんぼハサミ」とか言ってた奴いるだろ？

中国が本気で日本を軍事的にどうかしたいなら、まず韓国を取り込まなきゃダメだろ。
韓国の空軍基地を利用する事で、飽和攻撃を行える。
実は、これが一番厄介。

ハハハ...挟まっちまった

フル規格の国産空母すら出来てないのに6隻という数だけが先行するとか
海軍側の意図を汲んだ記事だってすぐ分かるわな

ＡＳＭ−３の良い的だな。集中運用しようと分割運用しようと、シースキミングで
接近して超音速で突入するミサイルの敵ではない。
大穴空けて母港に帰るか、大爆発して漂流したあげく処分されるか、好きな方を選べ。

>>101
他人事じゃないんだなコレが・・・。
マラッカ海峡航路が支那の思い通りなれば、
日本の貿易船にもチョッカイを出してくるぞ！

>>1
まあ、地政学のセオリーに倣えば、
ランドパワーの国が海洋進出して繁栄した例はない。

露メディアは日本を叩くふりをして中国にさらなる海洋進出を嗾けているようだ。

で、ちゃっかり日本にも「空母持ちなよ」とメッセージを出している。


日本はヘリ空母で間に合ってるし、結構です。

豪勢に金かけた空母郡を安いミサイルや魚雷であっという間に沈められたら笑えるよね。

前にもでてたけど
４０機搭載の空母では攻撃隊運用数が少なすぎるよな

とりあえず空母を安全に運用するためのランニングコストとしての補助航空隊
早期警戒機　２機
対潜警戒攻撃機　２機
電子戦機　２機
戦術偵察機　２機
空中給油機　２機
対潜救助汎用ヘり　４機
大型輸送ヘリ　２機
長距離小型連絡機　２機
補助航空機　計２８機　これでも予備無しの２交代ギリギリ
あと１２機
これに攻撃機と空母を守る戦闘機隊
戦闘機　６機
艦隊直援　３機　交代無し
編隊護衛　３機　１波分
そして空母の花形！空母雷撃隊！ではないけど攻撃隊
攻撃機　６機　１波分

１空母あたり戦闘機３機　攻撃機６機の９機１波分しかありませんでしたｗｗｗ
帝国海軍のように６隻を集中運用しても２７機が２波しかできない
イージス艦１隻で対応可能だなｗ

艦載機飛ばす前に沈むだけなのになあ

前スレで「中華　空（なかはな　そら）ママ」ってキャラ描いて
日本をパイズリしてる画像があげられてたら誰か再うｐしてくれ。

スリランカにも港作ってるんだっけ
野望むき出しだな

挟み撃ちとかなんたるご褒美ｗ
どうぞどうぞ撃ってください仕掛けてください。

戦　争　を　し　ま　し　ょ　う。

お〜煽ってる煽ってるww軍拡も必要だけどかつてのソみたいになってもね…(゜∇゜)体力消耗しちゃうから日本は慎重にいくよ。周りに振り回されないでさww

お前ら空母が壮大な囮だってまだ気付かないのか

これって日本でかい獲物をくれるということだね。
空母だけじゃあ防衛できないことは中国も承知だから護衛艦を追加するだろう
けど、二hんの潜水艦部隊は中国の潜水艦部隊も合わせて獲物にできるなあ。
護衛艦も餌食だ。新型潜水艦は水中からの攻撃能力は世界一だからね。
後20年じゃあ日本は破れないぞ

すこしは怖がってやれよ。
せっかくムダ金つぎ込もうって言ってんだからさ。
　

なんで中国とロシアって四六時中、日本に攻めてこようとしてるの？

日本がＡＢＣＤ包囲網やられてわからんでもないが

中国は侵略国家。　　　武器をもったら必ず侵略する。　あぶねーわ

貧乳が必死でパイズリしようとしている。

そんな風景を思い出す報道だなｗｗｗｗｗ

　
心配しなくても支那は超公害で自滅して行きます
　
===========================================
http://factsanddetails.com/china.php?itemid=391　　「facts and details」

支那の水汚染

工業排水のおよそ３分の１と家庭排水の９０％以上はなんの処理も無く川や湖に
流されている。支那のおよそ８０％の都市（２７８都市）は下水処理施設が無い。
またそれを作る計画も持っていない。９０％の都市では地下水が汚染されている。

支那の水不足と水汚染は世界銀行に依れば「次世代に壊滅的結果」をもたらすと警告している。

支那人民が使う水は、ヒ素、フッ素、硝酸塩を危険なレベルまで保有していている。
推定で１３億人のうち９．８億人は一部汚染された水を毎日飲んでいる。
６億人以上の支那人の飲料水は、人間や動物の汚物を含んでおり、２千万人は高い放射能を含んだ水を
飲んでいる。ヒ素で汚染された水源が大量に発見されている。支那における肝臓癌、胃ガン、食道癌
の高い発生率は水汚染と密接につながっている。

空母6隻配備だと空軍に比して、空母航空団の規模がデカくなりすぎじゃないの
1隻あたり40機としても240機の作戦機+予備機が必要なわけで

潜水艦一隻で無力化しそうだけどな。
米軍並の機動艦隊を編成出来るとも思えんし。

>>1
もはや、支那畜が軍備を整える前に先制攻撃するしかない。

座して死を待つのか、先んじて支那畜を殲滅するか、決断の時だ。

>>122
何年か前に中国の潜水艦が領海侵犯したことがあったけど
日本は即座に発見、進路予想を出して中国に大恥をかかせましたね

あ ◆ePP/x9I0UM

低学歴はさっさと死ねよ＾＾

ネトウヨ「ほら、攻めてこいや！」
中国「何だとコラ？」
ネトウヨ「ひいいいいい！今のは冗談です！許して下さい」

まあ、日本の為に労働もしなけりゃ結婚して家庭も持たないエセ愛国者じゃ
こうなるのがオチだよね

中国なんざ、民衆を煽ってエネルギーを
共産党に向ければ、それだけで瓦解するだろｗ
防衛力より日本版ＣＩＡが必要よ。

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　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ 　　大金かけたんだから少しは恐がれアル！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
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>>123
北朝鮮のはったりみたくみたく実際配備は無いかもよ。
日本はそれなりの用心は必要だがね。

日本の潜水艦を振り切って太平洋に出られるならね

>>135
だってメンドクサイじゃん

そもそも日本に攻めてきてどうすんの？
日本と戦争したいわけ？

シナって、むしろ強力な武器を持つ方が危険なんじゃね？
だって、その武器を利用されてシナ共産党の方に砲撃が向かう可能性があるんだぜ

中国も無駄なカネ食い虫をようつくるな
中国共産党の人民解放軍懐柔のためなんだろうけどさ

この空母って南シナで俺ツエーする為の物だろ

>>139
そりゃ領土拡大が目的ですから。
日本が怯えて自滅すれば戦争するまでもない。

空母１隻２兆位するんだろ？
第２次世界大戦が全盛期の兵器だけど
今の時代だと港から打つ超高性能無人魚雷に撃墜されそうだけどな

ここ数年、防衛費は１０兆で日本の２倍強
さらには国内の治安維持費は防衛費を超えてるという
色々とすごい国だわ

>>140
だから膨張主義なんですよ…

じゃ、日本は潜水艦で

＞米国は現在、海洋全体で中国に勝利できるが、中国の海岸線付近では十分な勝算を持たない。
＞中国と日本が軍事衝突した場合、空母保有により中国の実力が大幅に引き上げられる。
＞これは日本海側からだけではなく、太平洋側からも日本全国に攻撃が仕掛けられるからだ。

米軍の空母は過小評価して、中国の空母(しかも仮想)が過大評価されてるのはミスリードを誘ってんのかな

戦争する気もないのにそんなもん作ってどうすんだ？

露助はさすが容赦ねぇな

支那を煽って空母で傾国させるか

>>144
そんなするワケ無いだろ！ｗ
一隻じゃなくて一式じゃないか？
本隊、艦載機、護衛艦隊・・・。

>>145
まあ外国相手なら、相手をするのはインドやロシアまで含めてもせいぜい２００万人。
しかし国内だと１０億人を相手にしなけりゃならないから治安維持のほうが高くつく。

小惑星を満遍なく中国に落とすしかない

>>149
抑止力ってやつだろ

日本列島と言う巨大な空母挟んでどう闘いを挑むんだ？

絶対に沈まないんだぜｗ

日本も兵器の自主開発したらそうとういいものできるんじゃない？
小型の無人偵察機とか、太陽フレアみたいな電子機器を誤動作させるミサイルとかね

レールガンなんかもサクッと開発できそうなきがする
もちろん改憲して経済分野の一つとして軍需産業育成もしてね

>>115
全くだよ。
立体的な防衛網が現在何もない中で、これから何十兆円も大金かけて
ようやくその程度の攻撃力しかもてないのだから実際はお笑いネタだよねｗ

>>139
中国内部がもう瓦解しそうなので、手っ取り早く外敵を想定して危機感をあおり、
国内の現実の諸問題から民衆の心をそらし、団結を促す効果。
無駄に人口が多い上、無軌道な開発と最低な民度のおかけで水なども含めたエネルギー資源が不足。
その手っ取り早い調達。
そのためまたいたずらに版図を広げようとし、そのために軍事に多大な金をつぎ込みすぎ、
その維持にまた莫大な金がかかる。
そして国内に手が回らなくなり、更に国内が荒れるというスパイラルｗ

中国人って、「眠れる獅子」とかいわれた頃からホントに変わらない民族ｗ
清は満州族で今は漢人だとかいってるのに。
チョンと一緒で、その土地に入るとそういう思考回路になっちまうんだろうか。

>>152
(･∀･;)納得

>>115
全部やろうとするとこれくらいは要るだろうな
バディポッドがあれば給油機分は戦闘機へ回せそう
護衛艦隊に哨戒ヘリ駐機と任務を回せばもう少し空くか
空母艦載用の電子戦機と早期警戒機があるかどうか不明だな。陸上から飛ばす訳にはいかないし

>北海・東海・南海の3大艦隊に2隻ずつ配備するために、
>計6隻が建造される可能性が高い。

メンテローテ組まなきゃいけないから8〜9隻は必要
それに空母を守る護衛艦を作らんとアカンから
流石の中国も転覆するわw

日本はかつての経験から
空母機動部隊の弱点も良く知っている
対抗手段はリーズナブルなコストで構築できる

武力で正面衝突する前に中国国内に工作員入れて
内部で騒乱起こして共産党を崩壊させればいい

アメリカに頼りきりじゃ何もできなくなってきた
日本が積極的に主導権主張していこう

>>126
お前・・・いくらなんでも貧乳に失礼だわ。
マジで貧乳に謝れ。
そんなシチュエーションなかなかねーぞ！むしろやって欲しいわ！

>>160
それでも1度の出撃の最大数は10機以下だろうよ。
能力的に短時間に20機出撃させられない。滞空時間が短いから。

10機の襲撃があっても那覇基地一つ落とせない。
全て攻撃機でもなく、防空もしっかりしている。事前に把握できる。
常時配備しているPAC2だけでも12発以上ある。

この記事は
近距離、中距離ミサイル、巡航ミサイル攻撃の応酬のあとに
日本に着上陸する能力として、戦域の制空権を保持するために
空母機動部隊を保持した中国艦隊が、日本近海に３個以上展開
する可能性を言っている

無論、対潜水艦能力の欠落した機動部隊ではない


日本が、対艦ミサイルを用意しても、何処に来るか分からないから
上陸作戦のエアカバーはできると
日本の港湾は、何処でも荷役インフラが整備されてるからな

ただし、日本の潜水艦部隊の全てか、基地能力が壊滅してる前提だが

>>160
ソ連海軍の空母用AEW（早期警戒機）は陸上機でした
３機造られて調達中止
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/an71.jpg

見せかけ経済成長なのに空母6隻も造って大丈夫かね
国内治安維持にも軍事予算並みにカネ使ってるのに
10年後には現代の三國志になりそうだな

そんな事に金を使う前に下水道、工業排水のろ過設備に金を使えよ、シナ。

太平洋側は…？

あっこういう危険も考えらえれるから日本も武装しなきゃってことか！

>>168
そんなの夢だろうｗ
日本の潜水艦部隊と基地機能が全て消耗しているときには
シナの海空軍部隊も相当な消耗していて
まともな艦隊戦力として残存している訳がないｗ

一隻２兆か。
なら、鳩山があげた黄砂対策費で１隻は作れますね！

>>169
ロシアのAEWはヘリだよ

アメリカは中国を放置してたら駄目な気がする
日本が万一中国に占領されて日中露朝韓連合軍にでもなったらアメリカ全滅するわ

ナショジオの空母シリーズ見れば分かると思うが空母は防衛システムがないとただの巨大な棺おけ
また、通常燃料の空母であれば最高速で洋上を航行すれば3日で作戦行動から離れて燃料を補給が必要だ。
原子力空母の運用を行っているアメリカ海軍の空母でさえ、それでも数日置きに走行しながらであるが
航空機用のジェット燃料を補給しているのだ。
だから原子力空母に改装するらしいが、改装なんてそんな簡単にいかない。
軍艦の原子炉は当然放射能漏れなんて起ったら使い物にならないので分厚い鉛の箱に密閉しなければならないし
バックアップを考えて原子炉２機で航行できたとしても４機ないと戦力にならない。
そしてそれだけの原子炉を載せると言っても簡単ではない、蒸気によってスクリューを回転させるわけだが
当然連動システムを組み込まなくてはならない。そして最大の問題は重量だ。そんなに重い原子炉を
もともと通常艦に乗せるには重量オーバーで全体に沈む。すると波の抵抗が大きくなり甲板に水が上がったり
嵐のなかでは転覆の恐れがでてくる。だから巨大原子力空母の建造はアメリカのような巨大国家にしかできない。
そこには様々な技術が積み上げられている。最新のアメリカの原子力空母は原子炉のパワーも小さくても大きくなっているし
構造もハニカム構造で軽くなっているし、甲板も軽量化されている。その代わり防御力が落ちるわけだが、空母群全体の
防御力をたかめて敵を近づけさせない。それにパイロットの技術が必要だし、訓練が必須。ただし訓練を増やせばジェット燃料を
それだけ補給が必要。洋上での補給は非常に危険な作業であり乗員の技術は最高でなければならない。
そして食料や水の補給。はっきりいって一つの小さな都市を運営するようなものだ。
ただし、一国が総力をあげて取り組めば、最初はぐだぐだ、よちよち歩きでもそのうち動かすようになる。
だから日本は空母導入を警戒しなきゃならんし。対抗策も練っておかなければならない。
旧帝国海軍だって最初は外国から軍艦を買っていたし、世界からバカにされていたが・・・
長期の目線で考えれば油断はならない。

>>161
それさぁ、ローテの関係で３隻必要〜ってよく聞くけどホントなの？
英、仏、露、西、伊・・・アメ以外ぜんぶ３隻ないじゃんｗ２隻で良いじゃね（適当

ここに至ってまだ中共の空母をディスってる奴は
知恵遅れ中学生か書き込みバイト君だろうよ。

開戦に至らずとも中華空母が太平洋側を遊弋し始めた時点で
日本の外交交渉力は大幅に制限される。
海軍力の正しい使い方だわな。

事実上アメリカしか空母を運用できていないのはなんでだろう
条件かなんかあんのけ？

なんで、みんな大して騒がないかっていうと、
中国が日本を占領するだけなら、別に空母いらないからじゃないか？

北朝鮮に韓国攻撃させるか、韓国を属国にして、朝鮮半島から元寇の時と同じルートで攻めてくればいいわけだし

要は空母建造は日本占領した後の太平洋に進出するための布石だろ

>>178
中華思想は世界征服の思想。
空母なんか幾ら有っても足りんよ。ｗ

空母は海も空も周りを守られているし
日本って遠くに飛ぶ対艦ミサイルないし
どうやって叩くの？

>>181
日本を乗っ取るのは在日にやらせておけば良い。
在日が完全に日本を掌握した時点で、一挙に
攻勢に出れば簡単に落ちるからな。ｗ

米国だけが強大な空母機動部隊を維持出来ている理由は、
�@基軸通貨国であること
�A大戦後に世界中と同盟を組み陣営全体の利益と権益が強大であること
�B同盟国などの強い支持が得られていること
�C米国が先進工業国であり技術的に維持可能であること
�D米国が先進国であり経済力があること
�E宇宙空間を含めた立体的な国防力があること(情報力含む)
�F核戦力があること
などだ

中国が空母を造るという。２つめ。
これ、ニュースだと「中国は軍を拡大し・・・」となるんだが、違う。
そもそも、１隻目の空母とやら（離陸映像はなぜかアメリカの戦闘機・笑）は、５００億で買って、５００億で改造したはずなのに、なぜか１兆円近くかかったことになってる。
しかも、あの空母、弾薬をまともに積んでません（爆笑）。

これが何を意味するか。そう、習近平とかが、国庫金を懐に入れているわけです。景気のいい中国、やることも派手。
貧乏人には想像もつかないでしょうが、人の欲というのは限りないものなのです。

で、今度は２隻目造ると。要するに「今度は違う人の分も懐に入れるためにやろう」なんです。
で、１隻目のカジノ船の話はなかったことにするつもりなんです。
これ、情報機関員なら常識の話です。もちろん誰も言わないし、日本の情報機関はわかってません。
アメリカが教えたらわかるだろうけど・・・

ほんと、お笑い中国共産党ですよ。空母なんか出てきたって弾がない。
そもそもまともに走らない。たぶん、中国の軍関係の話で間違いないのは「核をもっている」ということだけじゃないかな。
技術パクって失敗したり、そんなことばっかりやってるんで、ほとんどの「中国大本営発表」はガセな訳です。メンツの国っていうけど、
一回ボロボロに立ち直れないくらいまで追い込みかけて分裂させた方がいいです。
その計画は簡単なことなんですよね。上記のことをオバマが発表すればいいだけ。
証拠つきで。もちろん国内工作もしておいたら、中国内で分裂と内戦が始まる。
広東系というかどこぞの空軍・・・のほうの味方をしてみたりしてね（笑）。

http://www.nikaidou.com/archives/36349

>>184

民主党が政権取ったときに攻めれば良かったのにｗ

>>179
通常動力の現在の中国海軍空母は、補給線の問題で太平洋側を遊弋するなんてことはできない。
外洋にでても航空機運用は、本番の打撃作戦での飛行1回しか無理だろう。
訓練飛行、偵察作戦を洋上で繰り返しながら行うには、作戦航行中に三日に一回のジェット燃料補給が必要。
いまだ敵の庭である日本の太平洋側でのうのう補給しながら空母をまともに運用するような制海も制空も
無い情況で存在を続けるなんてのは現実的にはありえない。

効果があるとすれば、そんな有利にも関わらず見ていることしかできない日本の自衛隊の本質を見抜いて
本当は何の意味もない航行をしてのうのうとすきだらけの補給してみせるだけで、日本のマスゴミ大騒ぎの
心理的プレッシャーを掛ける作戦だろう。こんなことは世界中の国で日本にしか通用しない作戦だが
日本になら効果はある程度あるだろうｗｗｗ情けない話だが・・・

>>186
なんだ、日米と同じかｗ

あっ、あれ空母じゃないから

単なる海上ヘリポート

>>184

在日どころか、韓国から米軍撤退したら何か動きあってもおかしくないよ
最近の北と韓国はおかしいし

１００万人死んでも何とも思わない中国軍とどこまで日米で戦えるかってとこでしょ
韓国なんてどっちに転ぶか分からないから連携想定ない

>>58
政府高官「設計費が安い？納期が短い？バッカお前、今時空母なんて見た目だけなんだからハリボテでいいんだよ。船の体ができてれば大丈夫だって！ｗ」
設計者「そうなんですか？それならいいですけど・・・あとで文句言わないでくださいよ？」



政府高官「まともに空母の仕事もできない空母に金使ってどうすんの？バカなの？死ぬの？」
設計者「え、いや、だって・・・・」
政府高官「死ぬんだー。本人が言うんじゃ仕方ないよねーｗ」
設計者「」

>>188
衛星打ち上げられるほど正確なミサイルがたくさんあれば、海空軍力は輸送程度で十分、かも知れないよ。

中国は武力がアップするのに比例して侵略の野心を隠さなくなってきたな。
帝国主義を批判しながら自分がやってる事は帝国主義

>>179
対抗手段がなければそうだろうな。
でも日本には潜水艦とF2戦闘機という対抗手段がある。
そして空母１隻相手に作らせれば、それだけで巡洋艦５隻は沈めたのと同じ価値がある。
日本で空母欲しがる軍オタが、各スレでどれだけフルボッコ食らってることか。それくらい無駄。

いくら日本が島国でも空母で封鎖できるほど小さくないがなｗ

>>195
軍拡競争はどれも無駄、じゃないか？

>>187
ああ、近年まれに見る大チャンスだったのにな。
バカな連中だよ。ｗ

現代においてまともに効果のある空母艦艇の作戦行動を取ろうと思ったら最低でも原子力機関の空母である必要がある。

現実には、中国に原子力空母を作る能力はまだまだない。

世界にいま存在する原子力空母は11隻だ。
そのうち10隻はアメリカ海軍、そして１隻はフランス海軍のシャルル・ド・ゴールだ

>>195
戦略的経済的効率的に考えたらクソみたいな空母だが、
確かにロマンはあるな。派手だし、しっかりとした仕様や航行経路すらだせない潜水艦みたいに地味じゃない。
なんとなく欲しくなる気持ちは分からんではない。

でもそれ以上の意味が全くないｗ

実戦での作戦能力確保できるのは早くても十年後だわな
アメリカ並の空母打撃群つくるとなるともっと時間がかかるわな

>>188
ソ連太平洋艦隊がマトモに動けなかったのは
国外に補給拠点になる大型港湾がなかったため、と言われていますね

どうやっていたかというと、途中に自国の貨物船が待っていて
洋上で補給をしていたそうです

>>195
財政危機の中
今更新型空母開発してるイギリスはアホですね

現代戦海戦はまず実戦がなく、未知数だからなあ

いまは大鑑巨砲、空母機動力からミサイル攻撃、ゲリラ戦に変わったいる
空母は威嚇にしかならない

俺も最初は補給線なしでどうやって太平洋まで出るの？って思ったけど
戦争を仮定すると中国側の先制から始まるわけで
沖縄占領されたらぐるっと太平洋に出るのは可能だな

あんな狭い海域で空母とかただの標的だろww
最低でも自国より5000�`は離れた場所が相手じゃないと意味が無い

>>199
大英帝国の空母打撃群はカス！　イグザクトォリィィ！

>>203
イギリスの場合はアメリカと同じく殴り込みに必要だし
海外領土と旧植民地と作る英連邦の関係から英連邦構成国を守る義務があるから持たないといけないからな

現在日米が中国にしかけているのはスターウォーズ作戦でソ連を弱体化させたのと同じ軍拡競争
これはロシアも一枚噛んでいるんよ
だからワヤリーグはあんなにスムーズに売却できたのよ

つか、この空母で民間人を輸送するんだろ。
日本潰すのに戦闘機とかいらないし。

まあ、一番の問題は、空母を作れるかと言う事だろうな。
セコハンを買って調べても、建造方法までは分かるまい。

さて、何十年掛かるやらw

それまで、国が保たない可能性は高い。

>>191
この前、日韓米でミサイル防衛の協定を！とかアメさんが言ってたけど
アメリカって、まだ韓国のことまともな国だと思ってんのかねえ？
まあ、それはうちの国の政治家どももそうなんだけどｗ

>>206
原状だと尖閣まで飛んで帰って来るだけで中国機は燃料を使い切るから空母が無いと尖閣も侵略は出来ないしな。

９０年代だったか、イギリス海軍の軽空母が横浜にやってきたときに見にいったなぁ。

元かよｗ

戦艦大和を作る意味があったか過去を振り返れば疑問だ。

本気で日本を侵略するなら
ミサイル腐るほど作るほうが安ががりだと思うけどねｗ

南シナ海は既に連中の海だから、ルソン海峡を抜けて
第一列島線と第二列島線の間に易々入ってくるだろうな。
沖縄は防壁、関所にならん。

>>206
あれだけ防衛力ある沖縄を無力化できる能力は十年後の中国にもない
それに台湾沖縄奄美の第一列島線は狭いから潜水艦の餌食
日本近海での潜水艦の戦闘能力と対潜水艦戦闘能力は日本が世界一だからこれを無力化するのはかなりの戦力が必要

>>216
あれは実戦に投入するのが遅すぎた

>>213
中国の戦闘機の航続距離はセスナ以下かよwww

可能性に言及するだけなら日本だって核武装は可能なんだぜ

>>221

戦闘行動半径って知らんの？ゆとりには難しいか

挟み撃ちの脅威度は台湾の方が遥かに高いから
さらっと併合されちゃうかもね。
政治的に折れて。

>>209
その説が正しいなら、インドについてどう説明するわけ？
インドも露から空母を買い自国では新型空母を建造して、陸海空ともに絶賛軍拡中ですよ。
まさか安倍ダイヤモンドの一角を弱体化させてるって言うのかい。意味不

>>216
政治的戦略的には必要で正しかったよ
あれは今でいうICBMや戦略核と同じ部類といえるからな
そして日本自らの手で海戦の戦術自体を革新させ旧時代の遺物にしてしまった結果
使いどころを見いだせず戦線投入が遅れた結果あんな末路になった

>>216
時代遅れだったな
もう船から飛行機への転換期だったし
日本は戦闘機も空母の革新的だったのに
最初にいい調子だったから急に時代を逆登った感じがあった

>>217
腐る程作らなくても、主要都市と自衛隊の基地潰すための
核ミサイルは既にあるでしょ

中国の戦闘行動半径は500�`程度かwwww
何処攻撃するんだよww

>>228
核は打たない宣言してたでしょ
しかも核打っちゃったらうまみないんじゃないの
まぁすべてはアメリカ度返しの計算だけどねｗ
対日だけなら空母なんて要らんわ
インドと海でももめる気なのかな
山じゃ消耗戦になるだけだろうから

>>216
いや、大和建造時では正しい判断だし性能的にも十分なものがあった
間違えてたのは運用出会って大和級の出自については異論を挟む余地はない

艦載機が発艦したあとに空母や駆逐艦を沈めたらどうする気なのかな。
日本に「着陸させて下さい」って言って来るのかな。

>>209
イギリスはフォークランドとかあるしな
あそこも原油でてきな臭くなってるから

六隻の空母に
中国人を満載して沖繩に上陸されたら
それだけで壊滅だよ
甲板にも中国人が満載されてたら怖いぞ

きょうげきといえば中華の十八番だからしょうがない

QEの問題は艦載機のF-35Bが当分完成しない所

空母一艦に護衛の艦船　監視システムが確立するのに莫大なカネかかるんだよね
防衛システムが粗末な艦隊ならミサイル沢山作ったほうがましだよね

>>232
人道的見地から認めるべきとか言いそうな奴たくさん出てきそうな悪寒

日本はズゴック一機つくれば、中国の空母なんて壊滅できるだろ

空母といっても中国製だぞ。品質管理も中国担当だぞ。

イスラエルはパレスチナに対して
ミサイル迎撃システム使ってるけど
ほぼ全て撃墜してるよな
当然アメのシステムでかなりのレベルだから
ミサイルをアホほど作らないと日本まで届かないだろ

>>225
インドはインド洋防衛のためにも必要ですし南アジアの安定の為に軍事力必要ですからな
インドは南アジアの覇権国家たらんとしていますからね
そして日本みたいに日米同盟で西太平洋と東アジアを牽制するようなスタイルではないですからな

それからインドも絶賛軍拡競争に参加中ですな
現状の中国は東西南北で軍拡競争に巻き込まれているのですよ
まぁそれもこれも領土的野心と覇権国家的野心があり軍拡を進める中国が軍拡競争を引き起こしているんですがね

>>7
沈む夕日を背にしてなにやってんだかｗ

>>4
前政権のときは簡単に行けたのにねｗｗ

今後日本と中国の緊張が高まっていくとして、日本が勝てる要素が見当たらない。
中国は三戦を掲げている。世論戦、心理戦、法律戦の三つだ。
この三つで日本はやられ放題でまるで自衛できていない。この上に通常戦力でも今後数年で対抗出来ない差が生じる。
既に中国人の言う小日本は現実になりつつある。

>>242
インドの敵はパキスタンだろ？
ヒンズー対イスラム。

>>232
日本メディアにはした金つんで
「敵機を助けてあげない日本は人でなし！」
「敵機を地元民（在日中国人）が人道的に助けてやった！美談！」
てやらせるんだろ。

今空母あればと思うのは、尖閣諸島だろうな

毎日遠距離のスクランブルは空自がしんどい
ひゅうがのハリアー運用初めてくれよう

>>245
最近の右傾化()は世論戦、心理戦で負けてるんじゃないか？

>>246
インドと中国は国境線でも酷い事になってるよ
中国の空母は使うなら対インド程度にしか使え無いだろな
ただ無事にたどり着けないと思うけど

空母は脅しが出来る政治的兵器、
潜水艦はバレる前に撃つしかない単なる大砲。

この辺を分かってない軍オタ大杉。

>>231
アメリカは大和の後から次々と戦艦も建造したわけだし
しかも、湾岸戦争までは強固なコンクリート陣地潰せる唯一の火力で現役。
対地攻撃に使わず、勿体無いからとホテルとしてしか使わなかった海軍の運用がアホ
すぎた。

なんだろうね。
もしアメリカさんの空母艦隊が日本攻めてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

だとガクブルだけど。

中国空母艦隊攻めてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

だと「あっそ。」
この違い。

>>248
空母ってそんなに前線に行かないからなww
那覇から尖閣でも400�`ていど
のんびりオニギリ食いながら飛んでも30分からないんだぞ
自衛隊にしたら訓練みたいなものだよ

>>250
インドの中国との国境は、チベット自治区だろ？

海では接していないんじゃないか？

イージス艦のミサイル攻撃のほうが有効なんじゃない？

【国際】中国の国産空母、日本挟み撃ちが可能に＝露メディア★2

　↓

【国際】中国の国産空母、日本が挟み撃ちで撃沈可能＝露メディア★2

最近の共産党中国の動きを見ていて思うことがある

旧約聖書に出てくるヨハネ黙示録の「赤い獣」「赤い竜」「海からくる獣」ってこいつらのことじゃねえかってさ
もちろん日本はキリスト教じゃないからあれなんだけど、日本がなくなったら西洋にとって、これが現実になるなってちょっと思ったわ

そんな力が中国にあるわけないかw

あらあら
近代戦で空母一艦守るのにどれだけの戦力が必要か知らないのかな
しかもアメリカは太平洋を越えしかもA・A・T・B持ちなんんだよ
歴史的大惨敗を喰らい中国艦隊は的になって終了だよ

>>251
いや、わかってないのはおまえだからｗ
軍備のすべてが大昔から今に至るまで政治的要素の一つだからｗ

戦術的包囲ならそれも可能かも知れんが
敵国が戦略的包囲を敷かれたらあまり意味は無いよな
前門の日本を狙うにしても後門には虎や熊や狼や大蛇が虎視眈々と機会を窺っている状況で
前門に集中出来るかどうか

護衛艦の大量建造のほうが問題だと思うがな〜

日本にも空母は三隻くらいあってもいいかな。
自衛隊は在日米軍の存在を前提にしているから、本当の意味で日本は自立していない。
日本自立のためにも、自衛隊だけでも安全保障が担えるくらいの軍備は持っておかないと。

諜報機関の充実、宇宙軍の創設とか。
無人兵器の開発。

これからは月とか他の天体の資源利用が始まってくると思うから、
この競争に乗り遅れないよう、今から、準備をしておかないといけない。
日本国内には天然資源は少ないが、他の天体で領土を獲得して資源確保という手もある。

日本どっちかというと後門だよね
歴史上そっちにせめてもあまり意味がなかったから
金印だけで済ましてたんだしね
最近中国イスラムと仲いいみたいだし
やっぱ中に行くんじゃね
石油あるしね
アメリカとやるのは第４次だろうけどね

空母６隻が揃う頃には共産党政権が倒れてると思うが。

>>246
仮想敵国としてお互いをみているのは事実だがそれほど単純ではない
インドは多宗教国家でヒンドゥー、シーク、イスラムの人間がそれぞれ政権中枢にいるし
パキスタンとの間には領土問題難民問題をかかえているが
お互い核を持って以後は領土問題以外は比較的協調路線を取っている
インドが憂慮しているのはパキスタンは親米よりだったりそうでなかったりと不安定で
アフガンにも近くイスラム過激派がいること
インドはパキスタンの安定を望んでいるしパキスタン側も国際社会で頼りになるのは実はインドだったりするのよ
核拡散防止条約批准していない仲間でその点強調するしインドの外交チャネルをつかっていたりするしな

今のインドの仮想敵国は中国であり南アジアへの覇権野心を挫くために苦心しているのよ
ロシアはそれをわかっているから中国を牽制するためにもインドに武器を売って一石二鳥

>>256
イージス艦は艦隊防空艦であって万能兵器でも優れた打撃力を持っているわけでもありません
Kの国のイージス艦は違うらしいが・・・

>>252
しかもミッドウェーでは遥か遠方で高みの見物。
コレじゃ南雲機動部隊が気の毒だわな。
捷一号作戦時のレイテ沖では西村艦隊を見殺しにして
サッサと引き返してしまったし・・・。('A`)

>>255
陸続きで国境あるよ
海は接して無いけど陸と海からの威圧掛けたいんじゃないのかな？

>>263
＞この競争に乗り遅れないよう、今から、準備をしておかないといけない。
そんな勇ましいこと言ってるが、小梨男なんだろ（笑）
少子化で自滅してることへの対策なさすぎ。

>>27
Ｐ1の武装搭載能力は空対艦ミサイル、短魚雷、対潜爆弾など9,000 kg (20,000 lb) 以上
だそうです。最大速度も996km/ｈ　（Ｐ３−Ｃは　750km/h)　航続距離は8000ｋ

Ｍ2の高速展開で長距離対艦ミサイルを4発搭載で戦闘機にもなるＦ2と共に
強力なミサイルキャリアーですね。他にも爆撃機に早変わりする機材が
自衛隊にはある。最近開発中の超高速（Ｍ5以上？）対艦艇長距離ミサイル
なども恐ろしい武器です。仮に日中戦わば元寇の再来となりましょうぞ。

シナボカンシリーズですね。

>>213
中国福建省の水門空軍基地から尖閣諸島まで350km
那覇基地ー尖閣諸島より距離短いぞ

空母６隻に搭載艦載機に護衛艦と潜水艦か金持ち中国は違うな

>>251
今時、空母なんか脅しにもなんねーって言ってんだが？もちろん民主党政権下なら喜んで揉み手で脅されただろうけどなｗ
潜水艦がバレる前に撃つしかない単なる大砲？撃つまでバレないってのがどういうことか理解できないのか？

太平洋に一隻出せば、本土とで挟み撃ちじゃないの？

日本消滅カウントダウン

>>276
その1隻が日本とアメの挟み撃ちだけどなw

アジアって日本以外にもアメリカの軍事基地はかなり多いからな
海は伸ばしてもあんまり意味ないんだよね
防衛力くらいで十分なんだよね

やっぱり沖縄って超重要じゃないですか、鳩山さん

ひゅうがにオスプレイ載せても空母にはならんからな

>>263
外征するならともかく日米同盟あるし日本が空母みたいなもんだから必要ない
日本に必要なのはオスプレイや対潜ヘリ積んだヘリ空母と強襲揚陸艦と日本的海兵隊
つまり離島奪還作戦を迅速に遂行できる部隊だな

>>276
攻撃せずとも、レーダーの妨害波を出すだけで充分だろ。
発艦した艦載機は一機も返って来れなくなるぞ！ｗ

>>266
インドはヒンズー教が８０％だろ？

国内外に問題を抱えているのは確かだろうが。

>>276
空母を太平洋方面出したらグァムとハワイに直接的な危険が出てくるから米軍が本気だしてしまうな

調子に乗らせて空母とか戦艦とかいっぱい作らせて破綻させようぜ

舞台がプリセットされてるゲームのような感覚で語ってるのか
日本は中華空母こわくねーよ、って吠えてる奴がいるが
順当に考えればまず台湾に圧力を掛けるだろうよ。
台湾が折れて中共の基地が出来てしまったら尖閣、先島は詰みだろうな。

>>267
あー・・・最前線で戦う攻撃型イージスとかいう謎仕様の奴ですね・・・。
しかも修理ばかりでほとんど運用すらできてないとかなんとかｗ

>>287
台湾落とされて一番困るのが直近の日本じゃなくアメリカっていうｗｗｗ

>>288
とにかくアノ連中は、何でも積み込んで無敵だと自画自賛するのが
主目的だからなぁ・・・。

挟み撃つっても日本の戦力を二つの戦域に分散させるほどの戦力を
太平洋側に展開しなけりゃならないんだが
＞1の規模じゃ全然ムリだろ
大陸側の戦力に対応しながら
大陸側の戦域内に展開しきれない残りの戦力で普通に対応できる

結局のところ、尖閣にはオスプレイ、北朝鮮にはパック３。
ということだろ？

日本にとっては。

アメリカ軍事産業は大もうけ。

>>263
いらないね、軍事費使いすぎれば
国が滅びる
日本はアメリカに騙されてバカ高いミサイル防衛システムとか
バカ高い戦闘機とか買わされそうで心配だよ

とにかく自国で安くなミサイル開発を急いで
いろんな国に売ろう、いくら防御してもダメなんだよ
攻めないと

>>281

もうすぐ2隻完成の24ＤＤＨにＦ35Ｂ型を積むと話は別。数が少なくて
良いならひゅうがにも積めるが。26ＤＤＨなどは楽しくて想像もつかないね
国産Ｆ3の艦載機型が出来てるかもしれない

>>274
雑音や原子炉火災や、海中発射のＳＬＢＭミサイルが失速して落下
元の母艦に命中の中国潜水艦は中国雑技団

そもそも資源がない日本せめてどうすんだよって話だからな
やっぱ石油くらいなければシリアみたいにほっとかれるだけだからな
プーチンだってチェチェン開放してるわ

出来れば、９条まもりたいけど中国がこれではね・・・・

>>287
なんでシナが台湾相手に空母使うんだよ。
空母接岸させんのか？ｗ

そもそも台湾があろうがなかろうが空母の運用上なんも変わらんだろ。
むしろ日本が台湾に基地作るような話になったらシナ発狂するだろうなｗ

>>295
メンツの問題だろ。
大昔から日本に勝った事が無いから・・・。ｗ

ネトウヨとレンコリアンと民主党を風刺した動画が秀逸だと話題

「サッカーファンはネトウヨ」　「台湾人はネトウヨ」　などと過激な主張を展開

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20486205

>>294
F-35Bなんてのっけたら普通に甲板溶けるやろ・・・

インド・ベトナム・ラオス・インドネシア・フィリピン・チベット・ウィグル
タイ・ブルネイ・台湾
これらの国でシナ包囲網作戦でOK

>>295
お前日本語がおかしくなってるな　無理はするなよ。連休だ

>>298
それだけかｗ
それと国際世論とアメリカ敵にするのは
勘定がつりあわないだろうｗ
中国の日本に対しての工作はやっぱり中から
技術盗むくらいだと思うけどな

軍拡し放題の中国に何故か左翼はダンマリ

>>288
まぁ、イージスシステムは防空専用って訳じゃないけどな
対潜戦闘も対艦戦闘もイージスシステムで処理する

使い方次第では攻勢の場面でも十分活用できる
あの国が使いこなせるかどうかは知らんが

>>27
哨戒機じゃ離脱速度が遅いから大丈夫かという不安はあるがな。
レベルの低い相手じゃないと危険。

>>297
がんばれゲーム脳

>>303
華僑の拡大版だな。

水源や、土地をさらに買い進めてるようだし。

ハリボテ空母はアメリカ機動部隊の格好の標的だろ

>>165
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E3%81%9A%E3%82%8A

>>303
中韓ともに一発やらないと収まらないぐらいに対日反感が高まってる
事あることに日本のせいにした結果がこの有様だよ！１！！

＞ソース　「中国網日本語版（チャイナネット）」

妄想ネットｗ

>>303
いや直近では海洋資源（ガスとか食料の確保）
中期的には日本を屈服させアジアに中国に逆らえる国無しと知らしめ
東南アジア諸国を支配し地域大国を目指す
最終的に世界一の超大国の座を狙っているのは間違いない

>>284
インドとパキスタンが敵対しているのは宗教対立ではないからね
対テロ戦争で現在の戦争は宗教戦争しているように思われがちだが
実態は今も昔も利権と地域覇権の対立であり宗教はそれをやるために既政者が利用するのさ
まぁそういう意味では宗教戦争とはいえるかもね

ちなみにインドはヒンドゥーが大半といわれているが我々が思うほど単純ではない
地域によってヒンドゥーの種類も思想も様々だからな
カトリックとプロテスタントと正教会をごっちゃにするようなもんだし
場合によってはユダヤ、キリスト、イスラムを一緒にするようなもんですよ

巡洋巡視船とか航空駆逐艦とかへんなもんばっかりだなｗ

空母なんて空から爆撃すれば余裕だろ

別に戦争するならするでいいんだけど
とくに朝鮮とは
どう見ても後門の日本に脅しをかけてるようにしか見えないよねｗ
韓国はどう考えても北とやるしなｗ
そのすきに竹島を

>>314
インドとパキスタンは国レベルではお互いの飛び地を交換したり小規模の武力衝突に我慢強く交渉したり融和方向に向かってるな

>>311
そんな中国に援助しつづけた日本が悪すぎる
たとえば、共産党が潰れて民主化したとしても
韓国みたいな国になるのは間違いないし
いずれ日本を攻めてくるからな

>>316
いや、寧ろ水の中からが主流

>>185
ありがとございます。
中国がこの条件を満たすには
1)基軸通貨：元は軍事力経済力同盟力の点で見通し立たず
2)同盟力：アフリカ育て中につきまだまだ
3)同盟の支持：そもそも同盟を育て中
4)工業力：育成中
5)経済力：そこそこまできた
6)国防力：諜報はまあまあ宇宙航空はまだまだ
7)核ミサイル力：そこそこ

あと30年はほっといてもよさそうね

そろそろ、中国を何とかしないと。

>>300
自衛隊のＤＤＨの甲板には米軍の強襲艦と同じ耐熱コーティング
がすでに施行済み。その米軍艦艇からはＦ35Ｂ型が連日どんどん
離着陸してますぜｗ
1〜3
http:　//www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM
http:　//www.youtube.com/watch?v=FO2_kmnOkWY
http:　//www.youtube.com/watch?v=Aj4-9Zgj5L4

位置的に挟まれてるのは中国なんだが…

戦争状態で支那の空母が日本海と太平洋に展開できるとでも思っているのか？
おめでたいチャンコロ軍人だな
日本の潜水艦をなめんなよｗ

逆に日本が切れて仕掛ける場合はあるよね
特に韓国
そんな日本もいいよね

>>323
いつの間に・・・
でもF-35Bを調達する利点が・・・

まあ、団塊さえ棺桶に叩き込めば日本も変わるからなｗ

水中からピンを打たれたら中国海軍は蜘蛛の子を散らすように狼狽するだろうが


対艦対空対潜を同時にこなす能力があるとは思えない

双胴船の潜水空母　

シリアって管理してもおいしくないけど
軍事的な意味はそれなりだからあんなことになってんだろうな
戦場作ってるようなもんだろ

>>319
とにかく援助はいけない。
恩を仇で売るのが中韓。

大丈夫だよ。
おれの亡祖父の友人（故人）は戦争中空母千歳の雷撃機に乗っていたそうだが、空母は発艦は誰でもできるそうだが
着艦はベテランでも相当難しかったそうだ。
大きな空母でも海の上ではゴマ粒みたいに小さく見える存在だったそうだ。
ましてや海は波があり艦尾が急に下がったり上がったりして未熟なパイロットには絶対に出来ない芸当だと
言う事らしい。

支那のパイロットがロシアで着艦訓練でもしていれば脅威だが、そうでなければただの船らしいよ。
そういえばこの前ロシアから買った空母はどうしているのだろう？

片道特攻なら着艦は要らないなｗ

//www.basemilitar.com.br/forum/viewtopic.php?f=21&t=2129

//ameblo.jp/koukuubokan/entry-11019344566.html

>>331
リーマンショック以降に紛争や革命が多発したのはイスラエル周辺

山口県民が一言　この間オスプレー25機積んで岩国に来たのは自動車運搬船なんだよな。

あれは甲板付けたら空母なんかね。

日本の潜水艦なめてんのか？
音もなく近寄り魚雷一発で終わりだわ

>>336
オバマ軍縮によるアラブの春でしょ
他はすんなり終わったよね
リビアなんて速攻終わったのにね

不可能って事に目をつぶれば可能なんじゃね。

潜水艦が空母に勝てると思ってるやつ素人すぎるｗｗ

>>336
なんで中国周辺を無視してんの？

シナの旧式潜水艦が米空母に１０ｋｍの距離で浮上出来たのに
日本の潜水艦がシナ空母にもっと近づいた位置で浮上出来ないと思ってる奴は素人すぎるｗｗ

対艦ミサイルでお魚の寝床が増えるだけじゃね？ｗｗｗｗ

>>339
シリアは位置が絶妙すぎてアメリカは絶対手を出したくない
EUもこの不景気で武器売れるのはうれしいが難民問題やらがあってﾋｬｯﾊｰしにくい
なお、トルコさんはブチギレ気味の模様

安倍がやるべきことは
日本企業が中国から撤退しやすいように
「こんな危険な国には投資出来無い」って演説すべきなんだよ
チャント撤退できるようにたすけてやらないと
トヨタとか経団連とかのバカどもをなんとかしないと
日本がほんとうに潰される

>>337
整備が出来ないので空母では無い。

中国の軍拡にはだんまりの護憲弁護士伊藤真ｗ

>>345
反政府か政府かどっち側か知らないけど
支援はしてるんじゃないの
他のアラブの春で革命起こったところは
大国が支援してた方があっさり勝ったし
だからシリアは大国が別に別に裏にいるんじゃないの
ロシアとかｗアメリカとかイランとか

中華思想に艦隊運営は無理

シリアでサリンが使われたらしいけど
完全に大国の実験場にされてんのなら悲惨だわ

そもそも中国に対潜装備がまともにあるのか

一点豪華主義だなｗｗｗ

DDHの件だが
確かにアメリカ級強襲揚陸艦のように戦闘機運用できる拡充性はあるし
自衛隊も運用を想定したDDHの設計案もだしたが白紙にもどったわな
つまり自衛隊もいまいち必要性を感じていないってこと
DDHは付随艦隊と基地からの航空戦力、対潜ヘリで脅威を排除し
場合によっては離島奪還部隊の運用と指揮所としての機能と
平時における人道支援機能の拡張が目的

F35BのDDH運用は想定していないし何よりメリットが感じられないからな
運用するにしても作戦可能能力確保するのは早くても15年ぐらい先になるわな
運用潜在性があるのは否定しないが現実的には実現性ないですしな
そしてDDHでは無人航空機による運用を想定しているでしょうな

ちゃう国の対艦的な設備ってファランクスとか使わず
土嚢の上に砲弾セットしてハンマーで叩いて砲撃してそう

オスプレイ輸送状況
//blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/da/f8ec7c853f3074d2ac76691d1e3c39b5.jpg

船舶遠景と手前のハズカシイ人達
//blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/c1/c988dae243b20db758ce6c49e58751d4.jpg

>>349
逆にどっちも積極的な支援を受けれてない
アメリカは事態その物行方どうこうよりも生化学兵器と出入りしてる危険人物の行方の方に注力してる

>>354
まあ確かに日本領土守るだけなら空母は金食うだけだよな
オスプレイの自衛隊配備と国産戦闘機開発でいいと思う
F35は仕方ないから買うしか無いだろうけど

１０年後はヤバいかもしれん。
経済崩壊してるかもしれんが

>>357
実はどっちも支援してましたって言うのがアメリカｗ

>>359
よっぽど順当にいっても「軽空母」が一隻オンステージするだけでしかない
それもまともに運用するつもりなら20年ぐらいはみないとだめやな

シリア最初は他と一緒で投石からはじまったのに
もうサリンだもんな
やりたい放題だわ
もういろんな武器あるんだろうな
エジプトはラクダ兵で終了

中華空母６隻ねえ、造るだけなら可能は可能だろう。艦隊運用が出来るかは別だが。

調子こいて日本を挟撃しようとする中華空母６隻をあっさりF-2による対艦ミサイル攻撃とそうりゅう型潜水艦による雷撃で一気に撃沈したら爽快だろうなあｗ

>>360
それでさんざん痛い目みてきて引きこもろうとしてるのが今のアメリカだよ

>>361
そんなもんなら大丈夫か

ソ連もアメリカと張り合って破産して崩壊したからな。
中国にも同じ道を歩かせたいんだろうなｗ
日本は国土全体が不沈空母だから船の空母で攻めて来ても返り討ちに合うだけじゃないの。

>>358
自衛隊も政府もアメリカの戦争に付き合って人殺しすることは考えていないからな
外征するつもりのDDHは想定していないからな
自衛隊が海外でDDH運用想定しているのはオスプレイやヘリでの機動力を活かした災害時の人道支援だしな
場合によっては重機も積むって感じ

自衛隊がスキージャンプ白紙にしたのはアメリカの戦争に付き合わないための自衛の一環ともいえるわな

>>1
ロシアメディアなのか
中国共産党なのか
ハッキリしてくれw

日本攻撃するのに空母とか要らんやろ、余裕で戦闘機もミサイルも届くんだし

アメリカは戦争の理由を作ってるだけじゃねｗ
世界の警察辞めてイスラムにヒャッハーさせてから
武器を使う
じゃなきゃアラブの春がインターネットから始まるわけないわなｗ
シリアは実習だろうけど

>>369
戦闘機は空中給油機整備しても届かない
ま、物理的には届くが戦闘は無理

シリアは中露が余計な反対をしなければアラブの春を謳歌して
今頃は順調に民主化して平和な国家の一歩を歩んでいたはずだ。

>>369
中国本土からの航空支援じゃあ艦隊や上陸部隊の支援が出来ないだろ。

>>370
そんなことは不可能だから
ブッシュ息子の功績（）もあって余裕で選挙で勝てなくなるし議会の承認も降りない
選挙で勝てないのに拒否権発動する理由もオバマにはないｗ

>>251

空母は訓練と整備用をほかに持ち
防御する艦隊一式そろえてようやく使い物になるんだが

中共がそう簡単に大陸棚から出てこれるとは思えないがな。

>>371
そうだったのか、勘違いスマソ

>>263
なんで静止衛星にレーザー砲のっけないかねえ｡。

ブースト段階の弾道弾への照準目指せば、艦隊､工作船､巡航ミサイル､航空機への対処能力も容易に獲得だろうに

地上受信機に照射して蓄電もできるのにな

アメリカにとってシリアに関しては難問だからな
スンニ派による少数支配のアサド政権維持がよかったがアサド政権がムチャしまくったからな
しかも人道問題出されたからアメリカとしては出ざるを得ない
まぁアサド政権崩壊して反政府側が政権とるだろうがシーア派主導にならざるを得ないしイランと接近するから
アメリカはおもしろくないだろうし更にサウジやイスラエルの件もあるから難問
アメリカとしてはこのまま内戦続くのがいいが毒ガスつかったのが
立証されたらやらざるを得ないからとにかく長引かせたいのが本音

>>370>>374
アラブの春って民主化促進だよ。
民主主義国家が増えて困るのはどこの国なんだって話だろ。

中国でも中国版ジャスミン革命が起こったけど。
潰されただろ。
そう言う事だよ。

>>374
ブッシュの戦争の理由はひどかったなｗ
大量破壊兵器だっけｗ
でもあのときに無理して中東に拠点を作っとく必要があったんだろうけどね
これからそれが生きてくるだろうな

海自はDDHに魚雷装備させたオスプレイ積むとか出来ないの？

>>372
なにがアラブの春だよ
シリアは平和な国だったのに
アメリカとNATOがテロリスト連れてきたんだろ
リビアもそう、そもそもアラブの春のエジプトもCIAがやったのかもしれないし

リビアもシリアもずっとまえから攻撃する予定だったのは
まえから判ってた

リビアもイラクもアメリカがメチャクチャにしやがった

>>380
中東の民主化はイスラム同胞団だからね

>>367
Ｆ35Ｂは今現在でスキージャンプなど無しに米艦艇から楽々垂直や短距離
離陸してるぞｗ

>>382
ふつーに60Kから神の魚雷12式でいいでしょ

中国なら空母のネジとか部品とかが高額で売れるという噂を流せば勝手に分解してくれるかもよ

中国の艦船相手なら「戦艦」でも相手できるだろ
10式戦車の技術で全砲塔の自動照準ができる変態戦艦を建造してみてて欲しいわ
勿論「大和」型で

>>382
空母に魚雷つんだオスプレイで対抗するって意味か？
艦載機の的にしかならないぞ

>>380
別にアラブの民主化をアメリカが望んでいるわけではない
テロリストの巣窟になったとしても内戦して国力弱め地域の影響力を減らすことが目的だからな
現にアラブの春で米軍が積極的に動いていないからな
いいかえれば動きたくないからあのような手法になったのよ
アフガンイラクほど地勢的に重要ではないからな

>>380
民主化されて利害無視な本格的な反米イスラム国家になって困るのはどこだろうねぇ？

>>383
証拠を出せよｗ
洗脳された左翼主義者だなｗ
１つ１つ環境も条件も違うのに全てアメリカのせい、とかまとめすぎｗ
シリアについても米国は何も悪いことはしていない。
証拠にトルコはシリアに対して怒っている。

挟まっちまったぜ・・・

経済大国としてアメリカは世界の治安維持を、日本は経済的支援の役割持ってたのに
ただ自国の防衛と侵略のためだけに伸し上がろうとする中国に、
どこの国も不快どころか、隙あらば中国共産党を滅ぼす心構えだよ

>>371
第2次世界大戦の戦闘機でも余裕の距離だぞw

エジプトなんかはアメリカが面倒見てたんだろ？
それをオバマ軍縮であれだもんな
最初アルジェリアからはじまったんだっけ？
こないだテロあったところ
あの辺はフランス利権かな？
リビアはイタリア？
EUは金欠？＋アメリカも金欠？＋イスラエルは武器使いたい？＝大戦争の理由が必要だよなぁ
大量破壊兵器とかしょぼいいちゃもんじゃなくてさ

日本海と太平洋


で？

>>385
知っているよ
それが可能なのはアメリカの空母運用技術パイロット技術の蓄積によるものということもな
それらがない日本では仮に運用するなら
スキージャンプは絶対に必要とまではいかないが
在るほうが発着運用にはいいのよ

シリアの装備を見ればソ連製兵器ばかりでソ連時代から今まで
ロシアが影響力を行使してきた土地だとわかるだろう。
親玉があれだからシリア国民も民主化してほしいと思う訳だ。
そこで親米政権が出来るのを嫌がった中露がチャチャ入れた。
そして中露に後押しされる形で国民に刃を向け始めたのがアサド政権だ。
今では化学兵器も国民に向けて使用済みだ。

>>398
真上に上がるのにスキージャンプいらねーだろww
そもそも今の時代パイロット技術の蓄積で離陸の距離なんて変わらないしww

>>384
何を言っているんだよ。
発端は米政府高官がチェニジア独裁政権を激しく批判しているのをウィキリークスが暴露して。
米国が独裁政権を支える気が無い事が市民に知れ渡ったのがジャスミン革命の発端だろ。

>>379
アサドはシーア派の中でも更に少数派のアラウィ派。
だからシーア派のイランが支援に回ってる。
大多数の被支配層がスンニ派。

『日本』
防衛のみを考えれば、固定翼運用空母は必要なし。
潜水艦とミサイル関連の強化をすればよい。
『中国』
周りの国を尽く敵に回す政策をとってる限り、外洋海軍が必要で、
又、シーレーンを守るためには、空母機動部隊、原子力潜水艦共充実させる必要がある。
だから、今やってる軍備拡張の方向は間違っていない。

こうやって比べると、日本の方が実現性が高いので、
中国軍は絶えずプレッシャーを感じ続ける。
やがて国の経済がおかしくなり、自分たちの要望が
通らなくなった郡の連中がどういった行動に出るかみものだ。

>388

戦艦の砲弾なんて届く距離が短すぎて話しにならない。

ハープーンの飽和攻撃で終わり。

アメリカでさえ、アイオワ級にハープーン積んでた。

空母機動艦隊ワンセット４兆円ぐらい掛かるわけだが

>>400
カタパルト技術ない日本に最新鋭カタパルト技術をアメリカが売るならな
それから発艦着艦運用では明確にわけておくほうがパイロットや艦上作業員のリスクないのよ
仮に運用するにしてもゼロからやろうとするのにすぐにアメリカと同じことできると考えているならアホですわ

秘密裏に原潜配備

はい終わり

>403

それを実現しようとして、自滅したのがソ連ｗ

>>402
ああ勘違いしてたわ
指摘サンクス
だからサウジがああだこうだいってたんだったな
勘違い甚だしいわ(笑)

まぁ内戦長引けばいいとアメリカが思っているのは事実だが

中国海軍は空母や海軍航空隊等の装備が充実するほど増長し、日本の護衛艦艦隊をただの補助艦艇の群れとみなしあからさまに侮るようになっている

>>407
原潜も金食いムシ。
今の日本では難しい。

その野望の前に、かつてのソビエトと同じ様に国家が崩壊するだろう

>>406
電磁カタパルトなんてなくてもF35は離発着できるだろww
そもそも空母として運用するメリットも無いしww
日本攻められたら空港から飛んでも30かからず何処でも行けるのに
なんでわざわざ船から飛ぶの？

>>404
ズムウォルト搭載のERGMを18インチにすればいい（笑）
155ミリで110キロ飛ぶんだから

まあ中国人は反米だから反米が湧くんだよな。

>>380
コストの問題だな。
中東が混乱しても原状の石油供給に不足が生じるような状況にはならないしな。
世界シェアに中東が占める割合は減り続けているし。

>>391
民主化されてなんで反米になるんだよ。
石油を売って利潤を得ないと国家の維持も出来ないのに。
米国を無視できるわけないだろ。

>>378
静止衛星は無理だろ
高度３６０００ｋｍの赤道上空だぞ

>>385
一ついいか
F-35BはSTOVL(短距離離陸垂直着陸)機だから訓練以外の任務では垂直離陸はしない
というか通常の作戦装備積んだら垂直離陸できないｗ
そしてアメリカ級はF-35B運用前提で設計された強襲揚陸艦で迅速な展開のために最適化している
そもそも米軍はスキージャンプ採用してないはずだが・・・

シナは既にソ連崩壊の頃と同じ状況に近く
崩壊の前夜にあたると言われている。

ただ一点の違いは、店にはパンが十分に並び、代わりに格差がソ連と比較にならないぐらいにあること。

実は日本に再軍備＆核武装させたくて仕方が無いんじゃね？

それはそれはw

やっぱ、憲法改正だな

まあ中国が世界一ということやな

>>404
どうやったら中国空母スレの中で中国相手にする日本の艦船レスに対して

「ハープーン」だの「アイオワ」だの出てくるんだ韓国キムチ

無駄金使ってるならば公害対策でもすりゃいいのに、わりとマジでそう思う。

別に空母にしなくても着艦発艦できて燃料と弾薬の補給が出来れば
それだけで十分に使えるでしょ
別に空母みたいに中でメンテできる必要は無い
それに日本の艦艇に着艦するのが空自ではなく米海兵隊のＦ35Ｂの可能性が
ある訳で戦時にアメリカの強襲揚陸艦などと同じように作っていると考えれば
納得できる
どう考えてもカタパルトもスキージャンプもいらん

日本から極東の制海権を奪うために軍備に資金を問わず

>>415
石油天然ガスのアメリカの自給率調べてこいカス

>>408、>>412
まさにそれを狙うのが日本の戦略で、
これから出来上がってくる空母部隊をいかにも無力化できますよって、
見せかける防衛力を整備することが大事。
まあ、見せるだけでいんだけどな。

わりとネタ抜きで爆発すると思います

>>424
共産党の感覚だと環境対策はナマポみたいなもんなんだろう

>>415
あと民主化されるから反米になるんだよ
アラブで親米だったエジプトがどうなった？

軍部が暴走した国家は早々と自滅するよね
今の中国共産党みたい

>>413
そもそも私のレス読めばわかるがDDHでF35B運用はないと書いている
そしてF35B運用想定しているアメリカの強襲揚陸艦などはそれ用に最適化されているのよ
しかしF35B運用想定している国は現行のミニ空母での運用も想定しているからな
スキージャンプなしに発艦できるのはそれ用に最適化しなきゃならんのよ
その最適化なんて想定していないDDHにはスキージャンプで運用することを一時期考えていただけ

>>404
おいまだか
早く突飛な発想で色々と直結させたアナザーワールドのレスしてこいや韓国キムチ

中国はアジアの希望や

>>435
癌や

海は遮断物がないから
核兵器一発で空母艦隊は壊滅するだろう

シナのオンボロ空母は途上国の脅しには
なるだろうが、日本国防軍ミサイル部隊の
カッコウの餌食になるだろう

核ミサイルを一発命中させれば、シナ海軍は殲滅

>>427
お前アホだろ。
米国が買うから無視出来ないんだろ。
イランが経済制裁されている事も知らないの？

イラン、制裁でインフレ30％超　輸出滞り外貨得られず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0701B_X00C13A4FF2000/

>>404
無理ならいつもの人格攻撃（敗北宣言）してきてもいいんだぞ？
もうダメか？逝っちゃったか韓国キムチ？

>>437
ASBM押しとはチャンコロ海軍の自作自演少将？

空母を決戦兵器かなにかだと勘違いしてるのでは。

ただの箱なのに。

>>425
いつ来るかも判らん飛行機の為に燃料と弾薬を補給可能な施設を艦に用意する訳？
ねーよｗｗどんな運用思想だよｗｗｗｗ

しょうがないから日本も軍拡するしかないな

>>416 そうなん、、
大気以外は減衰ほぼ皆無じゃないの?
とかの問題じゃなくてかな。。

>>431
でどうなったの？
観光客が増えたの？
どうなったか書いてみ。

>>438
イランの原油仕入れてたのは日本で経済制裁で涙目になったのは主に日本とイラン
アメリカはシュール革命もあいまってライバル合法的に封じ込められてはウハウハですはｗ

チャイナネットの自慢か。
"空母は中国がロシアおよびインドなどと外交的な駆け引きを展開する際にも、積極的な役割を発揮するだろう。"
中国もロシアも武力による威嚇を国際紛争を解決する手段として放棄していなくて羨ましい。

日本もせめて防衛だけは整えないと、空母が防衛に要るかどうかは予算と検討もしないとな。

>>437
それって、中国が開発中の対艦弾道ミサイルだよ。

つーか、核搭載の弾道ミサイルに狙われたら、
どの国の海軍でも、やばい事に変わりはない。

>>445
反米イスラム国家に生まれ変わってその課程でキリスト教徒やイスラム少数派の不満爆発して収拾つかなくなってますがなにか？

世界地図見てみな
間違ってもアジアでは空母の利用価値ないぞ
太平洋にでたらアメと日本
インド洋に出るには散々揉めてる地域わ突破
出れたとして何処で補給する？

散々作って体力消耗したらいいよww

チャンころ、憲法改正に援護射撃！

タイミングいいね！

日本は戦後一生懸命になってキチガイ国家を作ってしまった

太平洋でエンストしたり
ひっくり返ったりするのがオチ。

７０年前の帝国海軍と比較しても
戦力になりそうもない。

軍事のことはようわからんが、
海に出ること気にするより内陸気にした方がいいんじゃないの中国は？

>>446
シェールな話だな

戦争ってなった途端
台湾は独立、自治区は独立だしなw
ある意味楽しみw

>>455
へ、変換機能が悪いんやで！！ホンマやで！！

これは...そういわれれば日本って防衛は一応片側だけ見てれば良いのか。

>>450
空母による打撃目標ってそういえばどういうのを想定してるんだろう
一つは太平洋艦隊ってのはわかるとして
他に目標とする海洋戦力なり沿岸戦力なりあるのかな
台湾奪還作戦（中共にとっての）で太平洋側まわって太平洋艦隊をくいとめる役目？

沖縄奪還作戦(ry
南沙諸島奪還作戦だと空母いらんよね？
いるかな？
対インド海戦があったら空母いるか

>>446
日本は諜報機関が弱いからその弱点が露呈しているよねえ。
イランでは旧西側による対ソ冷戦終結以後初のドイツフランス英国イタリア米国による５カ国共同作戦が実行中で。
本来なら日本も旧西側として情報活動にコミットメントしていたら防げた話だわ。

>>449
それって悪化しているって事だよね。
そしてイランはエジプトに接近していると。

クルーズミサイルなんかも
すれすれに飛ばれると防ぎようがなくて
５〜６隻の空母が 一気に狙われかも

日本の潜水艦にあっという間に
海の藻屑・・だろｗ

>>459
沿岸部を持ってる国と戦争するなら正規空母あればいろいろすごい便利
軽空母でもそれなりに便利、全般的に必要性には疑問がある

ただし、純粋に戦術的にみた場合はあらゆる意味で優位に立てる
戦略的にみると対費用効果の観点から甚だ疑問が呈されることうけあい

シナは対潜探知・攻撃能力を上げとかないと痛い目に遭いますよw

日本のDDHは将来の無人小型戦闘機プラットホームの布石だろう
今はヘリ空母になってるが、現行の戦闘機の半分以下の大きさなら
余裕で離発着が可能、そうなるとパワーバランスは劇的に変わる

とは言え将来的に、イージスの対空防衛網を楽々突破する高速対艦ミサイルで
一発で航行・作戦継続不能になる空母にどれほどの価値があるか疑問ではある

空母の機動力生かした戦いなら
距離的に最低でも中東やインドくらい相手に考えないと
何のメリットも無いだろ
南シナや日本相手ならただのお宝積んでる的だし

>太平洋側からも日本全国に攻撃が仕掛けられるからだ

いやｗその背中にアメリカ海軍や日本の潜水艦がいるんだけど
挟み撃ちの挟み撃ちになってもいいの？

大事に育てた張り子の虎が一気に壊滅して意気消沈しても面子
が邪魔して休戦とか出来なくなるよ？

ハリアーは対空戦闘も出来て何かと便利だったからな

中国って馬鹿なの？
あぁ、馬鹿なのか

>>466
中国がマジで空母欲しがる理由は
大国である中国が大国の証である空母を持つのは当然で持つ必要があるという理由もあるからな(笑)
理屈よりも面子だったりするからなマジで

冷戦時代日本に太平洋空母艦隊を封殺され続けた国が有りまして。

>>468
サイドワインダー使った自衛かヘリ狩りぐらいしか出来ないんだが・・・

日本が対抗するなら、
張り合って空母揃えるより前に原潜配備が必要だな。

大戦略百戦錬磨の俺に言わせれば、
中国が空母で日本を挟み撃ちなんてバカな戦略とったら、
２ターンで空母は消滅する。

空母が生存出来る条件があるとすれば
・日本とアメリカが対艦攻撃手段と対空攻撃手段を持ってない原始人状態
・壮絶なレイプゲー（戦力比30:1くらい）で空母なんて無くても勝てる状態で
　日本軍ほぼ掃討後に戯れに出してみる
・太平洋側だけで一国の全勢力レベルの大艦隊を配置出来る。もちろん大陸側も同様。
　補給線のガードも完璧（台湾、沖縄は支配済み）つまりスタートから超理不尽バランス

要するに素人さんには分からないかもしれないが幼稚園児の夢物語レベルな話で、
ロシアがアホな中国に高い買い物させたいだけだと思う。
むしろ自爆だからぜひ中国にはやっていただきたい。

中国が空母群をせいびして
組織化するのて 反対するきはないけどな
それなりの近代化は必要じゃないの

まぁロシアからしたらアメリカに正面から軍事力で張り有ったら
国が疲弊して崩壊したって教訓があるから、中国的共産党主義が
何処まで耐えられるか見物ではあるのだろう

経済に見合って大人しく上手く軍備増強していくならいきのこれ
るだろうが、見栄や面子で人民の不満増大させたらお疲れさんだね

>>473
原潜より航空機配備数倍増してくらしゃい；ｗ；

>>473
原潜より日本のディーゼルの方が静かなんだぞ
原潜は太平洋横断するくらいの行動範囲ないとあまり意味が無い

露メディアが糞メディアに見えた

>>475
近代化はがんばってるよ
空海が金食い過ぎて陸軍の中核の一部しか更新が出来てないって陸軍国にあるまじき事態になってるがｗ

>>470
アメリカ以外の保有国...
全てそうだと思うよ

>>478
ヂーゼルは浮上間隔が短いでそ？

インドと東トルキスタンとの同盟を結ぶべきだよ

空母艦隊を組んでノコノコ外洋に出てきたが最後
待ち構えた潜水艦からのミサイルで撃沈
あっという間に海の藻屑と消える

まぁ、役にも立たん空母とやらをセッセと作れよ
日本に手向かいしたら容赦なく撃沈、殲滅する

日本に原潜は必要ないよなぁ
活用するチャンスもないからなぁ
核積んだSLBM発射できなきゃ原潜のメリットないしなぁ

天　安　門　事　件　の　死　亡　者　数　　↓



中 共 政 府 発 表 ： ３００ 人 、 実 数 ： ３００００ 人

>>1
>日本海側からだけではなく、太平洋側からも日本全国に攻撃が仕掛けられるからだ

日本列島自体が巨大な空母だと理解できてないようだな。
空母は航空行動半径を超えて自国から遠く離れたところで制空権を確保するために必要なものであって、
中国の場合日本攻撃用として用いるのであれば、単なる兵力分散だろ。
日本の艦隊や潜水艦、日本列島という巨大な空母からの攻撃に耐えられるとかお花畑もいいところ。

PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2
、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5
は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？PM2、5は？
PM2、5は？

中国の海軍ってどんくらい強いんだ？たいした戦歴はなさそうだけど

米国を除く先進国で１〜２隻の空母を保有している国家は
たいてい自国の海外領土の防衛が目的だ。
先進国以外で１隻の空母を保有している国は全て国威発揚のため。
また周辺海域に対抗し得る脅威が存在していない場合に限る。

軍事費増額だな

>>482
機密で正確には発表してないだろうけど
通常の任務なら潜行のまま3日は平気らしい
定位置で待機なら恐らくその何倍

実際の性能はもっと凄いだろうけど
日本の領海なら十分の性能でコスト含めて最高の選択と思うけどね

>>463
攻撃爆撃の起点を任意の位置に設定できるのはうれぴーけど
それを持つだけのメリットがはたしてあるのかってことですか
第一列島線にしろ南海の海峡にしろ
空母を軸とするよりもっといい手がありそうってことですね
ということは日本にとっては間違った手段っぽい空母路線はウェルカムなんでしょか

>>482
原潜に比べれば短いけど日本近海なら十分だよ
潜航中でも充電できるシステムもあるし熱も少ないから原潜より使い勝手は良い

>>478
普通は３日だが、
そうりゅう型は２週間

>>485
アメリカの攻撃潜水艦も原子力なのは、空母艦隊についていくためですね
日本は自国の海域で使うだけなので通常型で間に合いますね

潜水艦など機密の事項はだいぶ控えめに公表しているので
最近の現代戦では戦争が始まってからほとんど決着がつくまで
ずーっと潜っていられる、と考えて差し支えない。

おまいら、チャンコロ国がなぜ空母なんかを建造したか、本当の理由を知ってるか？
真実を知ったら中国の民衆は、怒り狂って暴動を起こすこと確実だｗ

そうりゅう型は２週間
原潜は２週間超えて潜っていられる、
しかし原潜はよくても、乗員が持たない
２週間潜ってられたら十分

大平洋で孤立した空母艦隊が日本を攻撃すんのか。

偵察衛星だって識別１ｍって誰か信じてるのか？
商用衛星レベルだ。
1960年代には日本の潜水艦は水中20ノット出せたし、
その後すぐ深海救難艇を装備した救難艦が出来た。
どこまで深く潜るか、楽しみだぞ。
深海から速力100ノットの魚雷発射出来るだろうから。

中国人はそんなに力を誇示したいの？ まだ韓国人のほうが、怒ると自己処理して終わるぶん ﾏｼなのかなぁ〜 なんかよくわからんくなってきた

共産主義国はだいたい戦争には弱い。特に中国は自己中心的な考え
を持つ人も多い。
なぜ弱いかと言えば、それは統率力がないからだ。
右向け右という命令が発せられた時、左を向く人５０％、右を向く人
５０％では、統率力は発揮できない。
だから、中国政府は数を示して、防御しているのだと思う。防御している
うちが良いのかもしれない。

ところで有田は中国が日本攻撃とか言ってるけどなにか言わないの？

アメリカ以外の国がお飾り空母しか持ってないのには理由があるのに

２週間とかすげーな
窓でもあって熱帯魚でも見れるなら乗ってみたい

結局一発も打たないんだろ(´･ω･`)

(´・ω・｀)あ〜あ　この前の地震が最終通告のようなものだったのに…
中国狂惨頭ヲワタ。まさか飼い犬と思ってた連中に処刑されるとは思いもよらんかったんだろうなあ。
くわばらくわばら。

>>506
おまいは自転車発電係りだから無理

>>493
>空母を軸とするよりもっといい手がありそうってことですね

それ言っちゃダメ。
各国が一番恐るのがシーレーンの分断なわけで、
それを効果的に行えるのが、潜水艦なわけよ。
いま空母に使ってるコストを全部潜水艦に振り分けられたら、
周辺国の軍事的負担が倍増になって困るのよ。

だから、中国には大国のメンツを充分満たしてもらうために
空母を持ってもらわないとwww

日本近海で空母が守れるのか？
対潜能力がしょぼすぎるだろwww

中国式の孤立型空母なんか的になるだけだろ。

沖縄から在日米軍追い出すための工作に必死だな今の中朝は
沖縄の知事は中国の息がかかってやがる
とんでもない場所だよ今の沖縄、そんなに中国に侵略されたいのか

マスコミ使って在日売春婦が米軍にレイプされただの
今の知事も中国に沖縄売りかねんほど露骨

うむ、日本領海と接続水域でやるなら今の自衛隊の潜水艦で十分だわなぁ
日本領海なら実質ステルス潜水艦といえるし
中国が地図つくったとしても戦前からの蓄積ある日本相手にするのは難しいです罠
実質通常潜水艦の分野では世界最高峰に入るわな
戦中に伊四○○型を作った国だからな(笑)

>>493
よくいう 戦車部隊の有用性なんだけど
上陸させて 相手国を制圧しようとするなら
上空からの支援が必ず必要になってくる
近海に空母がいてくれたら これほど心強いものはない

>日本海側からだけではなく、太平洋側からも日本全国に攻撃が仕掛けられる
やる気満々だな。
グンクツの音が聞こえる朝日新聞が黙ってないだろうｗ

東芝が５軸加工機のココム違反輸出であれだけ公安に叩かれたのは、
こういうわけがあったのね＠潜水艦

シナが外洋を欲しがる理由は、
核戦争になったときに、
大陸間弾道ミサイルを搭載した原潜が唯一生き残って反撃する力になるから。
それをするために深度の深い外洋の海域が欲しいのだ。
そしてそのために尖閣諸島に潜水艦基地を作って、太平洋に潜水艦のルートを作り
日米を脅して日本の首根っこをつかみ属国化して揺すろうとするためだ。
さらにその延長線上にあわよくば沖縄も手中に入れたいという欲望が出てくるのだ。

挟撃に何の意味がｗ

>中国が国産空母を保有した場合、まさに鬼に金棒となる。

どうみてもロシアの罠だな
中国煽てて空母建設とか無駄に大金浪費させ、
中露国境における中国側の軍事的脅威を減らすのが狙い

>>517
東芝が馬鹿やったおかげで、ソ連の潜水艦のスクリュー音が圧倒的に静かになった。
叩かれて当然だ。
そして、ヤマハが無人ヘリをシナにやった。
これも同罪だ。

海自の潜水艦は性能もさることながら、操艦技術も半端ない。
リムパックで米空母打撃群の真ん中にいる空母を仕留めて米軍を震撼させたこともあるからな。
あれだけの護衛と練度のある打撃群をかいくぐるのはかなりの技術。
近づければ、空母の巨艦でもキール部を狙えば魚雷一発で戦闘継続は困難にさせられる。

日本も連合艦隊復活はよ！

俺が中国だったろ頭のなかでシミュレーションしてみたが、
アメリカが日本の味方であるかぎりどうあがいても詰む。

北朝鮮の存在も最高だよ。常に無慈悲な世界の誰が見ても分かるわかりやすいマジキチ悪党だから、
いつでも正義の名のもとにアメリカは制圧して北京にナイフを押し当てる事ができる。

この上ロシアまで敵に回したら勝てる要素なんて何もない。

確かに中国の空母は脅威だな
中華フランカーの殲１５が艦載機だろ
中華イージスも作ったって話だからアメリカのように機動部隊の中核として行動するようになるな

ロシアから見たら、シナの陸軍勢力減少を狙って海に進出させて
北方領土交渉の価値を高めようとするだろう。
日本としてはシナが海に出て圧力を高めようとするのは困るので、
巨大な陸上兵力に大金かけてもらっていた方が良く、北方領土交渉に有利になる。

「わしと平和条約結んどいたほうがええで〜」って意味のブラフじゃないの？

>>510
WW2のときにドイツが潜水艦っぽいので効果をあげてたけど
いつまでたってもあれがベストですかｗ

んで基本的には潜水艦とそれを護衛するシステムのぶつかりあいと考えると
日本がヘリ空母もってどうすんのかなと考えてたけど
対潜水艦と考えるとグッドな手か

>>465
なんか、ラピュタを想像した。人間は少ないのに艦載機ばかりが犇めき合う状況。

まぁ、中国には頑張って軍備を拡大してもらおう。
日本は世界でも稀に見る潜水艦による艦隊で中国艦船を一隻残らず撃沈。
現代版、バルチック艦隊撃破ってところか。

だが、海軍力を誇示するためには大型の水上艦の方が威圧感を与えて良いのだがね。

日本もはよ軍拡しましょう
ボクの貯金が3万円ありますからこれで空母作ってあげてください(´・ω・｀)

>>515
それ以前に常にそれなりのエアカバーを発揮できるのが艦種問わず強みではある
ただスキージャンプ式の軽空母って時点でお察しなんだが
でも通常はヘリ艦載艦で持ち回りでやる監視任務を一任出来るのはデカいな

　　「大」陸軍国が、「大」海軍国になれない、というテーゼがあるが。

　　　近い例では、共産ロシアの崩壊。

　　　大明帝国でも、鄭和の大艦隊維持出来ず。
　　　維持してりゃ、豊臣大将軍の軍門に下ってしまったかも。
　　　
　

＞太平洋側からも日本全国に攻撃が仕掛けられる

洋上で補給もできなくて孤立するのが目に見えてるだろｗ

いまどき、無人特攻機を無数に作るのも簡単なんじゃねの？

そしたら、動きの鈍い空母って的じゃないのか？

教えて、マニアな人。

>>534
無人特攻機ならミサイルの方がいいだろ
速いし安いし見付かりにくいし

>>534
え、あ・・・、うん、それが誘導ミサイルなんだが・・・

ロシアの狙いは何だろな
最近日本に歩み寄ってるけど
日本に何を求めてやがるんだ

>>534
無人機は、妨害電波でコトロールできなくなるとおもう
電波戦は、どっちが勝つのかって問題だが
多分アメリカ

対艦ミサイルの雨を降らせれば
アメリカの空母を含む艦隊もやれると思ってるよ
いままでそれが出来る国がなかったが
中国ならできるだろう、物量作戦
または、核ミサイル

>>537
1、対中国の保険
2、ロシアと結びつきを強くして米と縁切りさせる工作(中国寄り)

>>537
自国の利益、ロシアは昔からそういう国だな

>>534
制空権を握らないと艦船も戦車もただの的。

>>537
日本に金出させて国内開発したいわけさ
あとロシアのまわりで信頼できる国というのが日本だけという事情もある(笑)
だから今のロシアは長期的なパートナーとして日本を重視している

>>1
そんなに値段吊り上げようとしなくてもおたくの力と価値は認めてますよ、ロシアさん。

>>538
昔ロシアがレゲンダシステムというものをだな・・・
｢今現在｣、米海軍の機動艦隊に飽和攻撃出来んのは日本ぐらいじゃないかな

シナは大陸軍を放棄できない。国土面積が広いから。
そして弱点は防空が弱く隙だらけなこと。これも国土面積が広いから。
陸軍ではほとんどカバーできない。
かといって空軍や海軍は金がかかるので順調に多数保有できない。
しかもそれをやるのには陸軍軍人を減らすしかない。資金の余裕がないから。
すると解雇された陸軍軍人達が今度は国内の治安を乱す要因になる。
しかもシナは人口が多いので益々増える暴動を鎮圧出来なくなる。
これは困るのでやはり陸軍を減らすことが出来ない。
だからどんなに金をかけても海軍空軍が優先されることは現実的な選択ではない。
ゆえに古くからランドパワーなのだが、無理に海空軍の整備をすればするほど
経済的に首を絞める結果になり共産党崩壊までの時間が短縮されることになる。

24ＤＤＨはまだか？
22が先だね...。

艦載機と地上発信機の能力差が開いたのと、誘導弾の性能向上を考えると、
航空母艦や機動部隊でも、日本のような高度な防空網を持った国を攻略するのは、酷く難しいよなあ。

防空能力が低い国には、脅威になるんだろうけど。

先ず日本が核を持つこと
それが無いと戦略などほぼ無効

ひゅうがクラスの艦体にＶＬＳ１００セル背負ったキーロフみたいな防空艦が欲しいな。

>>544
まぁそれなりの勝負ができるのは日本ぐらいでしょうな
そんな両国が手を組んでいるんだから嫌になっちゃうわな
日米同盟と戦う気になるとすればそれはキチガイだわ

>>430
後々の事や乗数効果を考えりゃ、圧倒的に環境対策の方が効果的な公共事業だろうにな。
もっとも、中共政府も軍部も分かってるんだろうけど。

>>472
アムラーム積めるの知らんのか

事実上の巡航ミサイルな感じの対艦ミサイルを日本はいっぱい
持ってるから・・・空母が就航しても日本近海に派遣って
まずありえないよね。潜水艦もいるし。

近代戦で双方に迎撃手段があると・・例えば英国とアルゼンチンの
フォークランド紛争でもどちらの陣営も被弾を恐れて空母を
積極的には運用できなかった。できるけど撃沈されでもしたら
莫大な予算かかるから再建できない。

>>549
オスプレイは、運用できないの？

中国の軍拡は綺麗な軍拡
日本の軍拡は汚い軍拡

ベトナムかな、フィリピンが自国領土の奪還を始めてそれを中国が邪魔したら
中朝韓同盟VS世界の戦争が始まる

>>547
実質アメリカ本土の防空システムよりハリネズミ状態だからな日本
アメリカには周辺国に脅威が少ないし日本は世界有数の軍事力集結している東アジアにあるから当然といえば当然だわな

流石に太平洋側に出ようとしたら潜水艦部隊が撃沈するだろ。
どうやってライン突破する気だ？

フォークランド紛争のときは英国は空母を出したが、
代わりに艦載機を搭載した輸送艦がやられて多大な損害を出した。
一方アルゼンチンは英潜水艦が怖くて一歩も港から出ることはなかった。
これが空母と潜水艦の現在の力関係だよ。
対してアルゼンチンは当時4発しか保有していなかったエグゾセ空対艦ミサイルで
護衛艦隊に多大な損害を出せた。英国の防空体制に大穴があったのが原因でもあるが。
これが空対艦ミサイルと艦船の現在の力関係だよ。

核兵器ある中国には最初から負けてるだろ
あと、ミサイルで原発撃たれたら終わりだろ

>>560
こっちからの攻撃は無しか?

まぁ世界最大の海戦をやった両国の同盟相手に喧嘩しようとするならそれ相応の覚悟が必要だ罠
海は数でごり押しできる陸とは違いますからな

22DDHに合わせて必死やなｗｗｗ

日本は他国攻撃能力なんかないし
ミサイルだけで日本は降伏させられる
津波程度で暴走する原発をいくつもかかえてる事をお忘れなく

>>559
対地対艦戦闘の神がアルゼンチンに居たという不具合

向こうの日本人拉致して　空母に乗せられたら攻撃できねーわ

バンカーバスター１発で沈むような空母なんてオモチャみたいな物でしょ

潜水艦の定数増加とP-1配備で張り子の虎にもならんわw

>>558
その為に尖閣諸島は必要でしょ。
ここに基地を設営して、対戦哨戒機でエアカバーすれば、
海洋に出る回廊を確保できる。

>>561
いまのところ攻撃用ミサイルを持ってないからな
そして中国は国土かがひろいために
ミサイル攻撃されても核以外なら
それほど痛くないってのが問題

まあ日本と中国だけなら中国は勝てるよ
ただ、そんな無理して日本を取った場合
さすがに世界から孤立して経済封鎖されるから
そしたら中国は死ぬ

中国は武力を使わずに脅しだけで沖繩とかをとりたいんだよ

>>564
日本本土を攻撃するなら世界経済を道連れにする必要があるし日米同盟がその前に機能するけどな

>>565
ルーデルの弟子達は唯一アルゼンチン側で気をはいてましたな

我らがひゅうが君

ttp://www.youtube.com/watch?v=IJXhm421tqI

これはヤバいな
軍備増強しないと

>>562
日本フィリピンベトナムとその他の海に隣接したアジア地区と同盟が結成されて
各国の海軍装備が充実すれば、自衛隊から見れば( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯってレベルの装備でも
少なくともフィリピンベトナムは、戦争が起これば、確実に自国の奪還に向けて動き出すから
かなり広い地区に戦力を回さなければならなくなる

ただでさえ瞬殺できる中国海軍がさらに弱くなる

>>537
理由は二つ
・長年の課題である、首都のシベリアから遠く離れた極東地域の開発。
　広大な領土を持つ国内をしっかり統治するためには、距離的にも経済的にも自国だけではどうやってもうまくいかなかった。
　日本の援助を借りて国内の極東地域の求心力維持に取り組む必要がある。
・近年の課題になりつつある、世界最長の国境線をまたぐ中国への牽制。
　中国の成長を恐れるのは日本だけでなくロシアも同じ。特に近年中国との間で領土についてもいざこざも目立ってきている。
　中国の北進の野望が現実的ではないことを示すためにも、日本との関係を良好にしていく必要がある

そして長年の悲願である、日本との平和条約締結を実現したいだろうね

まあ怖い、こちらも対艦ミサイル増やさないと。

>>569
基地設営を長々と許す訳無いでしょう
そもそも軍に上陸された時点で安保発動されて色々終わる

これで自衛隊の対艦ミサイルの開発や配備に予算が回せますｗ

>>570
逆に考えるんだ。広いなら広いで尖閣諸島から西に向けてミサイルを打てば
誘導無しでも中国のどこかに落ちる
ロシアが北に向けてミサイルを打つと、カナダかアラスカに落ちるのも同じ理屈だ

中国が空母配備し、南シナ海ウロウロしだす頃には、
ベトナムにも潜水艦配備されてる

>>577
民間人が上陸して、銃や機関銃で武装して地雷埋めても海保で対応できるか?

フィリピンに海自の古い潜水艦タダで譲ったらいいのに

●そうりゅう級
ttp://www.youtube.com/watch?v=-oBIWWgvkeY

●おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=nlprHAe9bi0

台風で簡単に沈むだろうな。

>>582
そこまでする必要はないだろう
ベトナムやフィリピンに必要なのは、自衛隊が瞬殺できて、中国が頭を痛めるレベルの戦力
そして、自国奪還に動き出せる戦力
今度のベトナム戦争は、中朝韓同盟VSベトナム世界同盟になるだろう

>>582
定数増加で当分譲れるようなのはでないって言う

>>581
民間人が上がる前に海保が追いかけてるでしょう
上陸して陣地敷設するヒマなんか無いよ
後、海保は非武装じゃないぞ

ほっといてどんどん造らせればいいよ
どうせ維持しきれなくなる

>>587
海保の武器は、工作船みたいな船には対応できるけど
民間人うてないだろ、しかも中国の戦艦近くに来てなかったっけ?

現状ASM-3は哨戒機に積めないからな
そしてF-2は圧倒的に数が少ない

空母なんていくらあったって潜水艦に沈められるだけだよ。

>>589
戦艦(ﾟωﾟ)？

>>581
そう、それが問題
奴らがここ数年でやるなら漁民に偽装した奴らが上陸して
それを口実に武装警察なりに鎮圧させるっていうストーリーだな
日本側には政治的な問題で自衛隊で鎮圧はしづらいからな
しかし日本側に警察系特殊部隊に現在鎮圧能力ないからな
個人的にはSSTを西部方面普通科連隊並に遂行できる能力つけさせるよう組織強化すべきだと思うわ
SSTは警察系特殊部隊のなかでも世界的に見てトップクラスであるし
何より日本で一番実戦を経験している海保の特殊部隊だからな

確かに空母打撃艦隊組むには日本海は狭すぎるわなw

実際問題、中国に戦争なんかする余力ないでしょ？
全方向敵に回してるし、国内の問題も多すぎて、大崩壊するだけでしょうに(´・ω・｀)

>>595
破れかぶれで戦争が起こるかも

防衛研究所って見解発表したりしないの？

>>553
射程２００ｋｍ以下しかないＳＳＭ１が巡航ミサイル？
タクティカルトマホークの射程は３０００ｋｍだよ。
韓国の超音速巡航ミサイルも射程１５００ｋｍ。
恥ずかしいからアホなことを言うのはよせ。

なんだよ、戦争する気満々かよｗｗ

カタパルトがある空母はアメリカとフランスだけ。
ロシアやシナの空母にはカタパルトがないので、爆装して飛ばせないから戦力にはならない。

大変だ、早く日本も強兵せねば　棒ｗ

>>600
うん？イギリスやドイツの空母もカタパルトは有るはずだが
そもそも大元の設計はイギリスだったはずだし

フォークランド紛争、参考に１から６まで全てご覧あれ
http://www.youtube.com/watch?v=7GMWR12LAkg

遼寧は 中国の省のひとつなので
２番艦もそれに続くとおもいます

安微？ 雲南 昆明 海南 海口 河南 河北

西寧 抗州 蘭州 貴州 吉林 長春 長沙 武漢

めんどいので 以下略

トマホークねえ・・・・まあ前よりは配備への抵抗は少ないとは思うけど・・・
発射装置なら一杯あるし。

ロシア人って海軍については軍事御地だよな

しょうがないんじゃないか？
干渉列島として諦めるしかないだろう

例えば、グァムを空爆し、燃料がない機体を収容
....
そんな使い方くらいしか現状の空母はない
ただ、国産空母の速力がまともなら脅威になる

>>608
｢リョウネイ｣は、ぶっちゃけ、
たんなる、練習空母だしw

まず、
日本人は、
旧ソビエト、旧ユーゴスラビア、ミャンマー、インドネシアの、
民族紛争みたいに、
敵性である反戦平和反原発ブサヨ、
シナ、チョンを、
みつけしだい撃ち殺す、刺し殺すべき。

空母なんかすぐ魚雷で沈むからｗｗｗ

まあ 挟み撃ちするなら 日本よりインドだろうな
インド洋に 数隻派遣したら 国際的にもかなり効果ある
アフリカの中国人保護とか言ってか
べったり張り付かせるじゃないの

９条バリアでなんとかするんだろ？ｗ

支那包囲網に虚勢を張ってみる

チャイナネットがいつからロシア筋に。

>>606
ロシアは伝統的な陸軍国ですから
現代海軍はキューバ危機後、1960年代後半から築こうとしたけども
整備・補給体制が出来ていなかったので使い物になりませんでした

>>615
バルチック艦隊＜ぐぬぬ・・・

P3Cにハープーン積めばいいじゃない。

>>617
>P3Cにハープーン積めばいいじゃない。
ハープーンの射程内に入らせないのが艦載機の存在意義だよ。

>>617

>>617
ハープーンは空対艦ミサイルとしてみると二流品なんや

日本は独自に超長射程の地対艦ミサイル作ればいいよ
そして武器輸出三原則撤廃してそのグレードダウン版地対艦ミサイルを
ベトナムとか南シナ海沿岸国に売ってあげればいい
それで中国海軍終了じゃん・・・って夢を見た

中国海洋進出に抑止力、豪が潜水艦１２隻建造へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130503-OYT1T00591.htm?from=top

オージーは電子戦機のグラウラーも１２機お買い上げ

>>617
ASM-1Cというのがあってな

>>617
命令があればいつでもそれを発射出来ますが、何か？

その空母を陸上基地で挟み撃ち

挟み撃ちとか意味が薄い。とにかく角をとった方が勝つよ

>>622
これ、電子戦プログラムまで引き渡されるのか？

機体と電子戦ポッドまでなら引渡し有りだろうけど、
F-22すら封殺可能な電子戦プログラムとか…自前で作ってねミ
になるんじゃ

>>48
通常勤での対戦哨戒は普通駆逐艦等が任に当たる。
また近海では対潜哨戒機を用いる。

日本においての戦闘時の対潜哨戒は、対潜哨戒機と対潜哨戒ヘリが用いられる。
イージス艦等がミサイル迎撃を始めると、対潜哨戒が手薄になるからだ。

24勤での航空機による対潜哨戒は、費用対効果があまりに低い。

>617
福島みずほ先生ですか？

>>627
電子戦ポッドなら日本も開発してるんだがね
www.mod.go.jp/trdi/research/images/gijutu_koku_img05.jpg

>>630
日本は電子戦プログラムは自前だよ
オーストラリアはハードだけもらって自分でプログラム組むのかどうか

>>622
オーストラリアは日本の潜水艦欲しいなは前から言ってるね

>>632
通常潜水艦では世界最高峰だからな

日本も新型空母を造ろうぜ

空母いらん
空中給油機を20機運用した方が低コストだ

>>602
あれ？これ、誰もつっこまないの？

内戦が捗るな

それにしたって、なんでオーストラリアが結構、やる気あるんだろうね。
日本や台湾、東南アジア諸国と違って、
直接巻き込まれる可能性はとても低いように思えるけど。

驚愕


驚愕　本当だった 親中勢力の妨害工作 【拡散希望】　5.02

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20764008

空母なんか作らんでも核もってるんだから
核撃ち込むぞって脅かせば日本なんかイチコロだろ

空母も新しい投資先ですか？消費するだけの資産など作っても傷を広げるだけよんｗ

ttp://m.videos.vietgiaitri.com/Education/phim-video-clip--id.qyBBVGaoLjs.vgt
2013頭にピークを打つと予言してた学者、先見の明を発揮してるなｗ

>>638
オージーもニュージーも中国はねらってるよ
豊かな国土と食料それでいて軍備が弱い
沢山の移民をいれてるし
議員も買収してる
中国のスパイが亡命して言ってたろ
かなりの議員が買収されてるって
むしろインドになんて興味ないはず

中国語の護衛艦とは日本の護衛艦と同じような物なので、
空母型のひゅうがだと一体何処が護衛艦なんだと言う疑問が湧いてくる。

チャンコロ艦船と空母ってＦ２の餌食だろ
いや潜水艦かな？
鈍足空母は出航１時間後には魚雷で沈む

日本の潜水艦には、せめて核燃料電池積んで欲しいよね
電気さえあれば酸素供給に支障ないしな

潜水艦で沈めるから大丈夫。

空母は爆装した艦載機があってはじめて攻撃に使えるからな
日本の日向はヘリ載せてるけど何に使うのか今一用途がわからない
対潜攻撃もできる輸送船って感じなんだろうか

>>647
艦隊における対潜専任艦だよ
旧ソ連のモスクワ級ヘリコプター巡洋艦と同じような役割

>>642
人口は日本の1/5、しかも単一国家の大陸、時差もない。

中国はオーストラリアを攻める気マンマン。

>>647
ひゅうがはＬＣＡＣやＬＣＵを使えないのに輸送船？

>>622
グラウラーほすぃ…

>>642
汚染と毒と砂漠だらけの支那なんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欲しいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
強襲揚陸艦は、海兵隊を運ぶ艦だから、日本でも離島防衛の上陸作戦に使えると思うがな。
正規空母とは全く違う用途、規模だし。

空母とか戦艦とかｗ　昭和かよっ！

そして、
将来、日本海海戦で無敵のハズの中国空母打撃群が
バルチック艦隊なみの惨敗をきっすることになる

もしも尖閣諸島がフォークランド紛争のようになった場合、
南西諸島、台湾、シナの北東沿海部、の地域は食糧輸入が急激に絞られることによって
激しく食料品の値段が上昇して短期間のうちに食糧不足になる。
食糧以外にもシーレーンで輸入している物が値上がりしたり品不足になる。
これによる影響が甚大なのでどちらも短期決戦を狙うことになる。
しかし互いに潜水艦による海上封鎖し合う形になるので、意外に期間が延びるかもしれない。
もし長期化して国際世論が停戦を求め始めたら日本にとって不利な条件をつけてくる可能性すらある。
日本としては譲歩する道理は全くないので交渉が見合わず、という形になってしまう可能性がある。
従って停戦はせずとも長期間島の確保をしながら寄ってくる敵を排除し続ける戦力だけは充実が必要だ。
その状態なら有利な道理のある停戦条件による交渉が出来る。
もし万が一始まったら「停戦急げ」という考えは日本を不利にすると認識しないといけない。
だからこそ長期戦に耐えられるだけの軍備以外の準備も日頃からぬかりなくやっておく必要がある。

>>651
F-15用の電子戦ポッドで我慢しなさい
アレで日本はエスコートジャマーを入手できるンだから

>>652
書き方がわるかったか
中国がオーストラリアを狙ってんだよ
食料の調達にちょうどいいからな侵略しやすそうだし

アメリカが味方なら糧食の憂いなし
太平洋からじゃんじゃん入る

>>642
直接軍事に訴えなくても、移民国家って割と簡単に落とせそうだね。
特に中国は、１０億の人口（戸籍無しを入れたら、２０億）、
実に全人類の約１/３を有する国家だから、いくらでも弾はあるしWW

>>659
能天気だな。海運業はどうなる？危険手当、遠回りの燃料代、保険、
こんなこと予想するだけで食料品がどうなるか容易に想像つく。
あの地域を通過している食料品や消耗品どれだけあると思っているのか？

取敢えず、中国の虎の子空母を如何に安く撃沈させるかが

今後の日本の課題だｗ

今から青島に機雷撒いとくか？

>>602
馬鹿丸出しだなぁ。
イギリスやドイツの空母のカタパルトは太平洋戦争時の物だ。
そもそも、今は敗戦国のドイツに空母ないしな。

どうやって、阻止するつもりなんだろ

本気で助言するなら
ソナー装備の海防艦を作ったら？２００トン２０ノットでいいから
高角砲一門と機銃二丁、あと対潜弾積んで
５０隻ぐらいでひたすら訓練積め

>>662
対艦ミサイルのデモンストレーションに使って
ミサイルの売り込みに使うのが正しい

蒸気カタパルトを開発したのはイギリス

>>667
開発したのはイギリスだけど、能力が足りなかった。改良したのはアメリカだよ。
イギリスのカタパルトは、5t程度までしか飛ばせない。
それでは現代の爆装して30t近くにもなる戦闘機は飛ばせない。

まずはアメリカ太平洋艦隊を殲滅して
そののちに太平洋側に空母来るんですよね
わかります

中国は、オーストラリアを侵略した後に、ハワイ、アメリカ本土と
攻め込んでいくんだね。
壮大な侵略戦争だなあ

>>627

http://www.canberratimes.com.au/national/cost-of-growler-jets-blows-out-to-17b-20120806-23qjl.html

オーストラリアのスーパーホーネットのグラウラー対応型への改造費用は当初の3億
ドルから17億ドルに増加、さらにALQ-99電子戦ポッドは引き渡されず必要に応じてア
メリカから提供される形になり、アメリカが技術面において絶対的な制御を確保する形
になるとのこと

巡航ミサイルと弾道弾の時代にどんな意味があるのかね。
日本は浮沈空母として、そのまずは巡航ミサイルを大量保有すればい。
MDあるのに、発射前のミサイルを攻撃出来ないというのもなんだし。

>>672
田母神俊雄の本にも書いてあるが、巡航ミサイルは敵地の地形データがないと使えない。
巡航ミサイルは地上すれすれを飛んで行って攻撃する兵器だから。
地形データがないと、上空を飛ばすしかないが、それだと簡単に迎撃される。

>>671
なるほど
必用な場合にアメリカから貸してもらう形になるのか

地形データは今せっせと蓄積中だ。

よく考えたら
中国の尖閣への領海侵犯も空母製造も軍事予算倍増も
日本の９条改正への大きな推進力の源になってるよな
つまり中国はネト…

>>663
ドイツもヘリ収容揚陸艦を配備する計画はあるようです
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg

>>674
管理任せたらさっさと中国に売り払うだろうしな

東シナでドンパチやられると日本に攻め込むより厄介な事態になるから
それに対処する地盤と法整備、
外海への戦力投射能力の獲得が必要って事だな。

日本は戦時中に既にこういう離れ業まで披露したからな。
今更空母なんぞ怖くも無いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=einkXoxTamM
http://www.youtube.com/watch?v=UEFJfhvHaBg
http://www.youtube.com/watch?v=cGI4DoKkHd4

これに近い情勢になるかもしれない。(一部現実は違うだろって部分はあるが)
http://www.youtube.com/watch?v=usFphLjx1Cs&playnext=1&list=PL169BE16423476A84

>>1
六隻、六艦隊も作って維持出来るのか？

いささか疑問もあるが、ならば日本はそれに対抗するだけの潜水艦を増やすしかないわけだ。

沖縄への戦闘機配備反対っつー運動、
離島への基地誘致への反対運動

こういうのが積み重なって日本もじゃあしょうがないから空母持ちましょうかって流れにはなかなかならないか。

http://commandmagazine.jp/com/110/index.html
これだと空母たししたことないけどね
ただ陸上に居座った地上部隊の排除は難しい

>>683
メガフロートで辺野古に作るって話はあったな。
http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/img/airportmodel.jpg

>>685
たしか
漁場がー
サンゴがー
ジュゴンがー

って感じで立ち消えたんだろ

今どき空母なんて必要なんかいな
第七艦隊みたいならわかるけど、
海洋国家に嫌われてるからなあ

>>647
海外への後方支援派遣になったとき、対潜ヘリ積めると重宝されるだろ。
後方支援部隊を潜水艦で沈められたら面目丸つぶれだろうからな。

>>686
そう言われてメガフロートなら埋め立てじゃないからみたいな感じだったが。
米国も乗り気だったが構造物の中を空母のような構造にも出来るし移動も可能って事で。

でも左翼が爆弾仕掛けられたらとか攻撃されて沈むとか言われて安全性に問題がって事で。
造船よりも土木の方が政治力が強かったって話もあるな。

この飛行場は長さ１ｋｍだからもっとデカイのも作れるから基地なんてのも作れるよね。

ロシアもワルだよねー。
空母なんて時代遅れなの判ってるのに持ち上げて、どうせ国産化できないだろうと踏んで
商機を増やそうとしているのミエミエｗｗｗ
中古空母だってハリボテにロシアのジェット戦闘機エンジン搭載だろ？同じ型かもっと古い
中古を高値で売り払うのが目的だろうね。
中国の造船技術で沈まない巨艦を作ろうなんて、進水式で沈むの承知で示威行為を目的
で作れと言ってるのと同じ。バカが何艦も不良艦作って、イザ尖閣へ進もうとしたら、2日で
立ち往生して挙句に沈むっていうオチまで見られそう。

せいぜい、沈没ショーの主役作りにがんばれや、低能力高圧国家ｗ

あげ

>>102
出撃するはいいが着艦は考えないんですね分かります。

>>690
中国過小評価してる人多いけど、最近の開発ペースだと先進国に追い付くのは時間の問題なのよ
10〜20年後には輸出しててもおかしくないし、冷戦は目の前でござる

支那は人には厳しいがお魚には優しいんだな

何気に日本の憲法改正に大賛成の中国

>>695
憲法改正めぐる安倍首相発言に中国が不快感
http://www.youtube.com/watch?v=FLmjl1djQUQ

東郷平八郎も清国の最新鋭艦を見て搭乗員の士気が低いことに気が付き
勝てると踏んだ。

今も同じじゃないの？

>>692
機関が中国側で載せたので全力高校でせいぜい２０ノット位しか出せない。
カタパルトがないスキージャンプ台方式では合成風力がたりないので爆装した艦載機は
発艦出来ないだろう。つまり　張り子の虎

しかし、このスレ東亜にも建ってる

【中国軍事】中国網｢国産空母艦隊で日本の挟み撃ちが可能に｣[05/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367505757/l50

挟撃っても的は動かんし
そもそも、どうやって挟撃できる状況まで展開すんのかね

>>1
＞中国本土への攻撃を阻止し
空母を近海や沿岸警備に使うのか、斬新なアイデアだな

太平洋に出られると思ってんのか？

>>697
長崎事件とか起すくらいだしな士気と言うか統制が取れてないし。
でも今の日本に来る中国人留学生は真面目な人が多いが。

今の中国軍の兵士がどうかと言うとどうだろうな。
日本に留学してくる中国人は裕福で真面目で士気も高いが。
軍に入る人はそうとは限らんしな。

中国で尖閣行きを志願する人を募ったところ数人だったが。
日本では尖閣事件で海上保安庁の倍率が跳ね上がったしな。

長崎事件を見ると中国人＝朝鮮人だよな。
共産主義だから支配層の少数エリートと一般人大多数奴隷の国になってて。
中国軍は士気が低く統制が取れてないのかもな。

>>697
そういえばホリエモンが出ていた最近の朝生を見ていると。
日本も中国化してて気持ち悪い感じだったな。

俺たちはエリートだと自負する愛国心の無い。
東京でリアルで金儲けをする事にしか興味の無い人が。
ネット世代代表（笑）とか言われてＴＶで寒い事を言っているのを見ると。
日本も国として終わっているなと感じたな。

ＩＴ技術の話をしててもそれを使う事が夢のような中学生のような話で。
自分たちでそういった未来を作ると言う話でもないんだよね。
あれがネット世代代表でＴＶに出たらダメでしょう。

あれを見て士気を感じる日本人っていないでしょ。

近い未来において中国が、日本本土攻略のために空母機動部隊を持つ前提
すなわち、空母の作戦運用が可能な状況とは、次の要件を満たす必要がある
�@米海軍の空母ならびに潜水艦戦力が脅威でないこと
�A日本軍の潜水艦が無料化されるか、基地機能が喪失していること
�B日本軍の対艦ミサイルの水平線外誘導機能が喪失していること
�C中国の補給・整備基地が保善されていること

これらは
日米同盟が何らかの理由で停止し
在日米軍が撤退し
航空基地、潜水艦基地、レーダー基地に戦術核を先制使用し
日本の潜水艦が行動限界で、帰投または降伏し
日本軍の機雷堰を掃海し
日本軍の護衛艦を、損害を無視した飽和攻撃で殲滅し

航空打撃力を維持できる、補給システムが機能しないと

港から出られないということ
この状況は、民主党政権ならありえた

>>704
ＴＶ朝日の朝生にホリエモンといっしょに出ていた連中を見ていると。
民主党うんぬんじゃないでしょ。
東京でネット関係なくリアルに金を稼ぐ事しか考えてないネット世代（）エリートを見てて。
日本の未来は暗いとしか思えないでしょ。

中国も韓国も正面装備ばっか買ってるな
自衛隊も大して変わんないけど、中国軍みたいに馬鹿でかい組織じゃないし、韓国ほど無理してるわけでもないからな

維持できんのかね？

>>707
中国が？それとも日本が？
危機感が無い人が多いのは異常だな。

>>697
家政夫のぶたさんも返事が無いし。
日本の中国化も相当に酷い感じだな。

これは単に空母による威圧のため
完成したら表敬訪問とか言って東京湾やアメリカ本土沿岸に横付けしたいんだろう
実際の戦闘力は未知数でもいい
実は強いんじゃないかと思わせれば大成功

>>710
中国が問題では無く。
日本の中国化が問題じゃね？
日本の一番の問題は。

特に東京で金儲けにしか興味の無い左翼臭い人が。
朝生みたいなＴＶに出て好き勝手な事を言う事に違和感があるんだよね。
グーグルメガネが出た事を中国人のように喜び。
それを使う自分に酔う自称エリートに違和感を感じない？

>>703
前のプロデューサーが亡くなって以来朝生はね
田原さんの後ろ盾だった電通の成田さんも亡くなっちゃったし

>>712
そうなんだ。

しかしあれは気持ち悪かったな。
中学生の会話を見ているような違和感があったな。
あれらは自分で何かを作る気が無いんだよね。
でも自分たちは特別でエリートなんだと言う自負が。
中国人や朝鮮人を見ているような気持ち悪さがあったな。

>>9
国力が無尽蔵だからな

空母出す理由があるのか？
そこまで遠くないだろ、日本は
ジェット戦闘機だったら往復2時間じゃないの？戦闘時間含めて

そういう人をワザワザ集めたんでしょうよ
堀江にフジ買収を仕掛けさせたのが朝生やサンデーモーニングやサンデープロジェクトを立ち上げたプロデューサーの周辺だし

もう空母なんて有人兵器はオワコンで、まさに金の無駄

超高性能な追尾型機雷・爆雷を日本の領海にバラまいとけば終わり

領空だって特攻可能な無人機飛ばしとけば良し

挟んだから何だよ
オセロルールなのか？

というかどうやって太平洋に出るの？

>>715
そうだったのか。
それなら左翼の方向性が見えて来るよね。
あれが日本の未来なんて背筋が寒くなる。

TVタックルで政治家に時代劇させてたのもそのプロデューサーで
つまり民主党の表の顔を育てて売り出した
R4の夫はもともと田原総一朗のスタッフ
何年か前に深夜の東京湾に沈んだけどね

>>715
グーグルメガネにしても日本人が似たような物を前からやっているのに。
それに触れないのも金しか考えて無い中韓の人のようで危ないよね。
しかしまさかこのスレでこんな核心に近いレスがあるとは思わなかったｗ

あ、朝生の前のプロデューサーと東京湾に沈んだプロデューサーは別人です
朝生の前のプロデューサーはいちおう病死

シナの侵略行為が酷い

>>719>>721
民主党周辺は人が死ぬよねえ。
北朝鮮情報部とかＫＣＩＡが絡むから普通に殺すしね。

日本にはスパイ防止法とか。
本格的な情報機関が必要だよね。
対ソ冷戦が終わった今こそ本当に必要なのは。
金も使える本物の日本の情報機関と他国の情報機関同士の横の連携だな。

でっかい北朝鮮は、おそろしい

北朝鮮があんな事ばかりしているのもすべて中国の指示なんじゃないの？

表では北朝鮮を非難しながらも
北朝鮮を捨て駒にして世界侵略の計画を立てているのだろう

>>724
いあいあ。
今の日本を混乱させているのは・・・
北朝鮮の方々の末裔ですよ＾＾

下手したら中国もコントロールしているかもよ。
北朝鮮系日本人が。

同じスタイルで小林よしのりを売り出したところ
思惑と違うとは違う方向に暴走
慰安婦問題やら歴史教科書やら
次々ヤバいところヤバいところの核心へと突入
売り出した責任が問われてもw

中国共産党が一枚岩なら恐いがなw
幹部ほど自国に見切りをつけている現状を鑑みて
中国軍は弱い。
世界最弱の韓国軍よりはマシだが

>>726
中国とか朝鮮で反日洗脳で日本人を憎むように洗脳しているのは。
反日で何かを書いたり映画を作ると金が儲かるようになる集金のためでしょ。

ああ言う事を日本でやる層はあのホリエモンが出た朝生に出ていた金の亡者の左翼層でしょ。
あんなに解り易いのに騙される人って東京人以外の日本人にいるのかな？

>>727
馬鹿だな。
今は日本の弱体化が中国並みにヤバイのが問題なんだよね。
ホリエモンが出た最近の朝生を見たら日本のヤバさが解るよ。

いつからこんな風に中国並みに弱体化したんだろうね？
日本は。

狂惨ゲバ暴バカ世代からだよ

おかしくなったのは

中国の軍事費はたかだか10年前とくらべても4倍にまでなってるしな。
日本は横ばいどころか減らしている有様。
まぁ他の誰でもない日本自身の選択なんだから只の阿呆だとしか言えんが。

>>730
日本人じゃない奴がこの国の政財界を取り仕切っているからだろ？

>>731
いやいや。

ホリエモン世代の３０代前後が出た朝生の異常さはどうやって説明するの？
彼らは消費者の立場で他人に与えられる未来を語る馬鹿しかいないのに。
日本のエリートを自負しているんだよ。
あれは異常でしょ。

東京でリアルで金儲けをしているネットと関係の無いただの消費者なのに。
ネット世代の代表としてＴＶに出てくる傲慢さは異常だよね。

ワリャーグは練習用でしょ
あれ自体は脅威ではないが空母を持つ方向に動き出した事が一番の脅威
いずれもっとサイズも量も増える事は間違いないんだから
ワリャーグのショボさを見て笑ってられるほど日本に余裕は無いよ

>>733
おかしいのは東京でしょ。
原状の国際社会では日本国内での東京への人口集中が日本人を歪ませている。
朝鮮人でも東京に行けば酒と女で簡単に金儲けが出来る状況を作ったのが日本人の間違いだな。

この国のって言うより東京がおかしいんだよね。
詐欺で簡単に金が儲かるから朝鮮中国的になる。

日本も原潜作って太平洋に沈めておくべきだな

それは脅威だな
国防の為、核を1万発位中国に打ち込まなきゃ！！

>>698
それは、グローバルセキュリティーの間違い記事をもとにした日本のデマ記事です

ロシア海軍太平洋艦隊公式通訳でかつソ連・ロシア海軍の専門家の、
アンドレイ・V・ポルトフ氏（ソ連／ロシア巡洋艦建造史等寄稿、出版記事多数）によれば、
ウクライナの遼寧（ワリヤーグ）の改装工事を行ったニコラーエフ造船所に直接取材した結果、
遼寧のエンジンは原型のエンジンをそのまま積んだまま中国に売却された

という事実が確認されてます
そのソースとして使われた肝心のグローバルセキュリティーの情報ですが、

まず「中国は蒸気タービンを開発できなかった」とありますけども、
中国は052ルダ級開発時に、ソ連のコトリン級の蒸気タービンをコピーする形で蒸気タービンを実用化してる。

同様に「ワリャーグの左舷側が未完成」と書いてありますけど、
実際に未完成だったのは右舷側で、艦橋前後の武装スペースとエレベーター機械室の区画がぽっかりあいてる形になってました

グローバルセキュリティーは世界全体を網羅してる凄いサイトではあるのだけれど、
個別各論を突き詰めると細かい間違いや、情報が古い部分がやたらに多く、
それに引っかかった日本人記者が誤った記事を書き、それが拡散したのが「遼寧低出力民間主機説」の真相です


改装工事やったウクライナの造船所に取材してキッチリ裏とって否定記事書いてる専門家がいます

結局、自力で空母が作れずにロシアの廃艦を民間経由で騙して購入し、

それを中国産空母と言い張っている状態なのに何夢見てるんだろ。

>>739 意義ある指摘だ！

>>740
遼寧については「ロシアの廃艦」じゃないです
むしろロシアは完成させて運用する気満々でした
けどソ連崩壊のゴタゴタで、ウクライナと所有権を争いをやって敗北しただけです

しかし所有権争いで勝利したウクライナも、資金が無く完成させられえず放置、
中国に捨て値で売る羽目になり、ロシアとしてはふざけんな、と大激怒という話です

で、それとは別に遼寧を元にした空母を建造中、と言うのが>>1の記事
更にはロシアからウリヤノフスク級空母の設計図を入手してる、という話もあります

そもそも護衛艦隊の能力がどうなんだって話
それがまともに機能しない限り太平洋側に回って来るまでに
潜水艦の餌食に成るだけだがＷ

>>742
どっちにしろ空母単体もしくは多少の護衛艦があっても、
イージスをシステムとして運用できない限り現代兵器の前では
ただのデカイ的なだけだがな。

それ以前に、まともな艦載機はあるのか？

>>742
廃艦を騙して購入、の下りは完全に事実だが。

行先はペルシャ湾
日本とアメリカも一緒に行くだろう

>>742
艦載機については、ウクライナから購入したSu-33をベースに、
ロシアからコピーしたJ-11Bの開発経験を反映した、
「Su-33+J-11B」ともいえるコピー艦載機、J-15を開発しました
現在試作機を使って離発着艦訓練ってところですね

他に、J-10の艦載型を開発してるという話もあります
ここら辺は、J-11Bを開発してる瀋陽飛機工業公司とJ-10を開発してる成都飛機工業公司の採用競争となってます

>>745
まぁロシアの、じゃなくてウクライナの、というのが言いたかった
細かいところですまんです

中国がロシアから買った廃艦修理の結果

�@船の背骨に当たる竜骨までを切断されてた錆び錆びの鉄くずだったのを無理やり修復して強度的に問題あり

�Aエンジンがショボいのでムチャな軽量化をしているので更に強度がない

�B軽量化したもののエンジンのショボさをカバーできず、ノロノロの的である

�C戦艦大和でお馴染みの水密区画を軽量化で撤去してるらしいので、１発の魚雷あるいは艦載機の激突で轟沈する可能性あり

�Dスキージャンプ式空母から離陸するには艦自体のスピードも必要だが離陸条件が満たされているのであろうか

ほぼ搭乗員の棺桶決定です

>>741
事実だけを並べた場合、
仮に主機を交換してるとしても、中国は既に052ルダ級で蒸気タービンを実用化してて、
それを4基4軸にして採用すれば出力重量比的にはイギリスのQE級を越えるので、
単純計算で26ノット以上は出せるのですよね

その経験を基にして作った中国製の発電用蒸気タービンについては世界シェア6割を誇ってますし
ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/002_03_00.pdf

>>748
0．購入したのはロシアから、ではなくウクライナから
1．についてはウクライナの造船所が直接否定してます
2．↑によるそれも否定されます
3．↑に同様
4．↑に同様
5．エンジンは準同型艦のアドミラル・クズネツォフと同じなので、出力制限をしない限り達成可能です

となります

>>747
×艦載機については、ウクライナから購入したSu-33をベースに
○ウクライナから購入したSu-27艦載型試作機T-10K-7をベースに

ロシアからSu-33の売却を断られたため、苦肉の策として
ウクライナが所有していた初期試作機を買ってコピーした。

細部にこだわるなら、むしろこっちを区別すべき。

>>750
捕捉申し訳ない
ただT-10K-7は「初期試作機」と言うより、
量産直前の「先行量産機」に近い仕様だと思うけどどうだろ？

>>30
ロシアの戦闘機買うかはともかく

戦争時に燃料は沢山買い付ける事は確実

廃艦買った理由が遊園地にするためだったもんな。

空母なんかイージス艦をシステムとして運用し護衛しないと
水平線の向こうから撃たれる対艦ミサイルのただの的。

後、天敵である潜水艦から守れるほどの駆逐艦の練度はあるのかね。

>>754
対潜錬度は不明
対空については、052C、051C、054Aといった防空艦を大量建造してるので数はあるかと

ただロシア（旧ソ連）のモスクワ級ヘリ巡洋艦、ウダロイ級対潜駆逐艦にあたる対潜専任艦は確認されてないです

ただのミサイル艦が沢山あっても・・・・・・

>>756
艦艇の性能については、
少なくとも051C型はロシア製のフォールト艦隊防空システムを搭載しているので相応の性能はあるかと

うがった見方をすれば、051C型と052C型を同時期に建造して、
結局052C型を量産してることから、052C型も同程度の性能はあるとみなしてる感はあるのかなと

錬度については不明なのは確かですな

カタパルトは蒸気式？
以前、支那空母カタパルト未配備って記載したレスみたけどまさかね・・・
カタパルト無きゃハリヤーでも艦載機にするのかね。

>>758
「遼寧」はロシア空母アドミラル・クズネツォフの準同型艦なので、カタパルトはありません

スキージャンプ発艦、アレスティングワイヤ着艦はSTOBAR方式と呼ばれ、
ロシアのクズネツォフ、インドのヴィクラマディティアで採用されてます
クズネツォフはSu-33、ヴィクラマディティアではMiG-29Kを艦載機としてます


>>1で建造してる次、もしくは次の次の中国空母ではカタパルトにする方針のようですけど

どうせならオリジナリティのある奴を作って欲しいな

>>758
カタパルト無し。原型のロシア式（STOBAR方式）空母だから。
装備と燃料を半分にして、エンジン性能にモノを言わせて離陸する苦し紛れの方式。

とてもじゃないが、「正規空母」の名に値する方式じゃない。

>>761
たしかに離陸重量は制限されるけど、
Su-33は計算上燃料フルでKh-31×2と自衛用短距離AAM×2装備して発艦できるけどね

甲板を全部使う必要はあるけど

>>761
確かにSu-33はスキージャンプ運用だと最大離陸重量が3000Kg減るわな
まぁ、Kh-31クリプトン超音速対艦ミサイルを2発搭載するくらいの余裕はあるけども

ふえぇ･･･
中華料理たべれないよぉぉ････

日本はトマホークを２本作ればOKですね？

>>748
今の船ってブロック工法でしょ？
元々竜骨も継ぎ接ぎで、強度持たせてないと思ったけど

>>763
そこでバディシステムですｙ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にほんがきょういでおそろしいとかいってたくせに
じぶんらばかりぐんびぞうきょうしてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつら

>>768
防衛システム整えてたり、新型機導入すれば、日帝が!!!!と、騒ぎ立てるのにな。

どの口が言えるんだかw

何とか安倍自民を短命で終わらせ無いと、中国が多少近代化したとしても
焼け石に水程度の戦力にもならないよw
唯一のアドバンテージである核兵器だって、安倍長期政権になったら
ゴニョゴニョで消え去るかもだよ？w

>>690
中古空母売ったのウクライナだけどね。

空母なんか恰好の標的なるだけ
３０ノットしかでないのろのろ運転、しかもガスタービンすらなく
まともな戦闘機リ発着すらできんｗｗｗ

日本は戦闘機と潜水艦、イージス艦大量に作っておけ

>>271
現代の一式陸攻だな

まぁ舐められるわな
本当に戦争になったら勝ち目一切ねーし、アメも最終的に見捨てて撤収だろうしな
殺し合いも人数差でアボン
本当チョン国以外で手組んで沈めないと地球自体乗っ取られんぞ

なんか美味しそう、国産空母てｗ
苺か、国産酵母っぽいｗ

なら潜水艦増やせばいいだけのことじゃんｗｗ

中国は経済的な締め付けで簡単に潰れる
そして少しずつその方向に向かってる

凄まじい勢いで中国の軍事大国化が加速しているな。

まあアメリカやロシアという２軍事超大国にはまだまだ及ばないが
そう遠くない将来、　中国の軍事力は間違いなくこの２国に追いつくときが来る
ことであろう。

その時、　中国はアジア各国に侵略を開始することになる。
アジア各国は中国による民族浄化を受けたくなかったら
心して有事に向けて備えておけ。

カサブランカ級なんか週一隻のペースで造ってたらしいから、今の中国だったら同じことできるだろ。
艦載機がレシプロでよければｗ

アメリカが中東のシーレーン警備から撤退して
代わりに中国が掌握したら
日本は石油を輸入できなくなる。

　　
米空母、９０mの蒸気カタパルト速度２２５ｋｍ＋空母速度６５ｋｍ(３５ノット)＝２９０km 最低離陸速度
Ｆ１８艦載機、最大搭載離陸全重量22トン〜24トンでの最低離陸速度１５６ノット（２９０km）

空母速度６５ｋｍ(３５ノット)＝着陸時の最低着艦速度

注）米空母の蒸気カタパルト（MAX速度２５５ｋｍ）通常２４０km運用
　　

台湾の親日ブラックメタルバンドです。
独特な世界観は、反日韓国人が辟易するぐらいです。
台湾発のバンドでありながらグローバルで成功した希有な存在。

世界最強の歩兵と謡われたグルカ兵と互角以上に渡り合った
大日本帝国『高砂義勇隊』を讃えた超COOLな曲です。
↓
【台湾】CHTHONIC - TAKAO 閃靈-皇軍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14939682?group_id=deflist

米帝が去り、中国の空母が沖縄解放の為に来てくれる夢をみた。

空母が欲しかったんだよぉ。
核ミサイルと空母があれば、世界中を征服できるだろぉ？
地上の全てを中国人で埋め尽くしたいんだよぉ、う･･･うぅ･･･。

訓練中に沈んじゃうのかな

>>640
中国の核は撃ち落とせないのかね？

>>704
堀衛門って頭良いのかと思ったら、ネット以外のことに関しては馬鹿？ってぐらい的外れな事しか言ってなかったな

　

>>779
あれは一週間で空母ができるんじゃなくて、
たくさんのドックで一斉に作ってたから
（WW2当時のアメリカには、駆逐艦以上を建造可能な造船所が99あった）

たぶん中国にはそんなに造船所ない

間違えた　　>>703ね

チャンコロ空母は溶接技術が未熟で船体歪んでるらしいよ

毎週つくっていたのは
装甲のうすい護衛空母で
はっきりいうと甲板のある貨物船

まあ空母であることは間違いないだけど

今時の空母は船体を二重構造にしてるぐらいは当たり前だよね

空母の攻撃力は 航空機できまるので
たとえ貨物船でも 新鋭機をのせていたら
あなどれない だけど
威圧感みたいなものはないわな

＞米空軍・海軍の中国本土への攻撃を阻止し、
ｗ

空母が欲しくて欲しくて、しようがなかったんだろうね。
空母があれば、オーストラリアにも侵略にいけるし
ハワイも侵略できる。
そうやって妄想を楽しんでるんだろ。

かつて空母を大量に保有できてたのは
日本、イギリス、アメリカの３国くらいだったからな

>>786
2011年に中距離弾道弾の迎撃試験やって成功してる

>>767
ペットボトルでよくね
高圧タンクから 水を吹き出してくて
ドラッグカーなんかにもあるよ

ロシアの軍事誌面より都合のよい部分だけ転載したいつもの中国プロパガンダ

造船も操船も軍略も、あらゆる事柄に言える大前提は技術・知識である

中国が計算できる海軍力を整備するには３０〜４０年は必要ではないかと考える

恐らくそれまでに、中華人民共和国はこの世が消えていると思われる

軍板から転載
137 名無し三等兵 sage 2013/05/03(金) 03:28:38.36 ID:???
ロシアの軍事ネタにしちゃ、ずいぶん杜撰な中国人っぽい分析だなぁと思って
調べてみたら、やっぱそうだった。

中国語の元記事はこれ。タイトルは同じ。内容もだいたい同じ。
ttp://www.qianzhan.com/military/detail/275/130502-bd1bad92.html

ロシア語の元ネタはこれだな。
ttp://vpk-news.ru/articles/15739

こちらは自動翻訳でロシア語の記事を見る限り、
中国人がプロパガンダ用に超編集＋ソースロンダリングした杜撰な記事と違って、
ずいぶんとしっかり書かれている。
名前だけ使われたロシアの週刊「軍工信使」はかわいそうだ。

中国の空母が抱えている課題も書いている。
・カタパルト
・空母の動力用原子炉
・艦載機の開発（J-10とJ-31の艦載機、アメリカのみが成功した艦載機版AWACS）
・対艦ミサイルへの対応等の問題

中国は原潜を開発しているが、フランスは空母「シャルル・ド・ゴール」で原子炉などを
含めて重大な技術的問題が発生したこと。
空母用原子炉はアメリカかロシアからコピーするかもしれないこと、非合法な手段で
手に入れる可能性もあることが想定されること。

そして「こういう諸問題を乗り越えて空母を完成できれば」
対米、日、ASEAN、インド、台湾などで有利になるという当たり前の
ことが書いてある。相手も増強する話はあまり考慮されていない模様。

以上、政治·軍事分析研究所副所長のアレクサンダーなんとかさんによる文章。

示威用なんだから
なんちゃて空母で十分だとおもうよ

１０隻ぐらいつくって 南シナ海とインド洋に配置

３０００人ぐらい乗せて ワイワイやれば満足するき

シベリアは人口が少なく地下資源や水が豊富で中国は欲しくて堪りません。
いつバランスが崩れてシベリアに中国が侵攻するか分かったものではありません。

ロシアは中露国境に陸軍を貼り付けておくべきです。
中国はそれに見合った陸軍を貼り付けることでしょう。

いっぽう海ですが､日本・アメリカ・オーストラリアなどが担当して
海軍力を増強しますので安心しろ。

中国は背負いきれない軍事力の負担で背骨が折れるでしょう。
特アは近代国家になれなかった失敗文明です。

空母建設に掛かる費用を党幹部がパクるんだって。つまり今回もハリボテ空母確定らしい。

航空母艦艦隊を編成するには莫大なカネがかかるそうだ。
それを3つ・・・・作るにも運用するにも天文学的な金額になるだろうな
どんどんやらせろ、今後何年かかってもな、金が枯渇するまでな、
その頃は中国はカネに困る経済状態にあるはず。
せっかく作った艦隊はバカでもつぶせるほどの時代錯誤の存在www

で、自爆までのカウントダウンはどのくらいあるんだろうか・・・。

高価な玩具を与えれば、我儘な餓鬼である軍部も宥められるだろうが…
やがては親たる共産党の家計も傾く、共産支那もソビエト露助と同じ運命…
ロシアが民主化したように中国も民主化する日が来るのだろうか？

でもなあ 空母を直接ねらうと
損害が大きすぎるからなあ
5000とか3000とか
しゃれにならん

やっぱり平和がいいね

潜水艦VS空母

ここまでヤレるとは思えないが
潜水艦を大量配備したほうがいいだろ

撃破された場合のダメージも
空母の比じゃないし

http://www.56.com/u90/v_NjA0MDE5NTk.html#st=1830

ふーん

そりゃ大変だ

オレには、遅れてきたソ連海軍にしか見えないが
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

>>693
だーかーらー、その前に今年か来年で本当の経済破滅を迎えるんだよｗｗ
10-20年後に、なんて夢のまた夢。

中国よ、おまえはもう死んでいる

今はハリボテで周辺国が連携すれば怖くないけど、ハッキングとハニトラでスパイしまくってるから、ある日突然軍事技術逆転してたとかあるのかも

これから経済破綻するから２０年後なんてないからｗｗｗ

日本企業が撤退して時点ですべておわる

中国人のやることはいちいち大帝国日本に似ている。
・今の世界観で、他国を侵略しに出撃したらどうなるか、まるで理解できてない
・日本の真似して工業化をすればどうなるか知っててやってるｗ
・大本営＝共産党の発表を国民の大半が信じ込んでいる

日本が沖縄を支配できてないとかヌかして侵略行動に出れば、フィリピンのような
押し切り成功なんて絶対にありえない。中国の湾岸一体を火の海にしてやる。

【社会】 「タバコ吸う人は採用しません」 喫煙チェックする企業続々★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367645768/

>>36
そこは魚雷じゃね？

>>107
あれ何でかな
ガキの頃ほんとにはさませてみた奴がいたよ
結構痛いようだ

ふーん

.



　　　　　新型の潜水艦を１００隻ほど建造し日本海に配備しろ。




.

空母なんて小国を相手にしか使えないだろ。
日本とかに使っても速攻で沈められるだけ。

チョン

中国が米軍事機密入手か、無人機や偵察衛星開発など　ハッカー攻撃
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130504/amr13050415520004-n1.htm

働け

空母6隻新造
→金、人等各種資源を海軍に優先投下
→しわ寄せで陸空軍の装備、待遇、評価が低下
→海軍の地位、発言力が突出
→陸空軍の戦力、士気、モラル低下により大陸内部の
　治安不安定化＆人民軍内部（特に陸軍）での不満増大。

もし中国が本当に外洋に進出しようとしてるなら
そりゃ周辺の国家や民族はこれ幸いと一斉に
国境周辺や紛争地域で活動を始めるよ。
露印は勿論、下手したらパキスタンや北チョンでさえ
どさくさまぎれに国境地帯広げようとしだすかもねw

ここでも良く出てるけど昔からの普遍の真実
「大陸国家は海洋国家にはなれない(逆もまた真)」
「三軍(昔は陸海の二軍)及び警察は互いに反目する」

単純に金と運用ノウハウさえも上手く身に付けたとしても
もっと別の(おそらく共産党が最も恐れている)問題に
拍車がかかるばかりになるよ。

中国で船なんか造れるわけないのに。寝言ばかりだな。

中国の空母好きは異常やね

はよ

1/3【守るぞ尖閣】中国の尖閣直接侵略が始まった！[桜H25/5/2]
http://www.youtube.com/watch?v=cpyn9Ozuhmo
http://www.nicovideo.jp/watch/1367547533

伊藤祐靖（元海上自衛隊特別警備隊先任小隊長）
　江崎孝（政治・歴史ブログ「狼魔人日記」管理人）
　奥茂治（南西諸島安全保障研究所理事長）
　葛城奈海（「やおよろずの森」代表・女優・予備陸士長）
　又吉康隆（作家）
　佐波優子（予備陸士長）
　惠隆之介（ジャーナリスト・拓殖大学客員教授）
司会：水島総

【直言極言】米軍エルドリッヂ氏尖閣訪問妨害工作の責任を問う！[桜H25/5/3]
http://www.youtube.com/watch?v=jMGRT_1XwhM
【尖閣防衛】米軍人が尖閣漁業活動に参加？！[桜H25/5/2]
http://www.youtube.com/watch?v=-YQzVbZOF90
【直言極言】尖閣諸島、海上保安庁の責任放棄の罪を問う[桜H25/4/26]
http://www.youtube.com/watch?v=6L3-jpogulU

『頑張れ日本！全国行動委員会』が80人規模で実施した「第13回 尖閣諸島集団漁業活動」
であったが、そこには、我が物顔に領海侵犯を繰り返す中国公船と、それとの対決を避けよう
とする海上保安庁の腰の引けた対応があった。事実上「日本人が操業不能な海域」となりつつ
あり、周辺海域の実効支配という意味では「日中が五分五分」になっている危険な現状につい
て、現場での映像を中心に御覧頂きます。

【現地レポ】尖閣・操業不能海域、「我が海」を誇示する中国海警局[桜H25/4/25]
http://www.youtube.com/watch?v=BmFVHtEa00E

>>816
ﾁｬﾝｺﾛ空母の通り道に機雷まいておくのが一番安上がり(笑）

無人戦闘機が戦争してる時代に空母かよ
もっとやれ

そして、
日本を挟み撃ちするのに必死になってる最中に
周辺国から挟み撃ちを食らう中国であった。

＞米国は現在、海洋全体で中国に勝利できるが、中国の海岸線付近では十分な勝算を持たない。

はあ？おめでたいにもほどがあるな。

>>685
日本はコレでいいよ

中国は、これから加速度的に人口と経済が減少していくであろう

軍事予算も含めて、派手な大盤振る舞いが可能期間はいつまでも続かないだろう

何よりも、中華人民共和国そのものが、それほど長くは続かないのではないだろうか

韓国やカンボジアやバングラデシュなど数えるほどしかない親中国家以外、全ての国々は嫌中反中国家である

外資の力を頼って成し遂げた世界２位の経済大国など、所詮は張り子の虎である

不遜と増長は国を滅ぼすことをこの国は、歴史に刻み込んでくれるだろう

空母の性能でよく言われるのが速度。
旧海軍の赤城ですら、34ノット。
遼寧は19ノット。
帝国海軍の燃料を抑えるための経済速力は15ノット。
どんだけ遅いんだよ。

ここまでレッドホーク連合艦隊無し

>>835
微力なレシプロ飛ばす訳じゃなく
ハイパワーなエンジンと
カタパルトやロケットブースターで無理矢理押し出すから

着陸が失敗しやすくなるだけで
問題ないbear




対艦ミサイルや潜水艦の魚雷は元々逃げきれないし

　
●劣等民族の妄想：「支那空母艦隊で日本をぼこぼこにするアル！」

●劣等民族の現実：「あるはずの金がどこにも無くて作れないアル・・・・」
------------------------------------
中国ＧＤＰに粉飾疑惑　「減速」どころか実態深刻か　水増し報告当たり前…

2013年4月16日　ZAKZAK　http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130416/frn1304161811010-n1.htm

中国統計局が発表した今年１〜３月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）は前年同期比７・７％増となり、
予想外の減速となった。だが、中国経済の実態はもっと深刻かもしれない。ＧＤＰの算出について
デタラメぶりが暴露されたほか、貿易統計では輸出額の大幅な水増し疑惑も浮上、世界の投資家
の不信感は募るばかりだ。疑われているのは中国の経済指標そのものなのだ。

　中国に詳しいジャーナリストの宮崎正弘氏は「地方政府は成績を良く見せようと、２倍、３倍に
水増しした報告は当たり前。国家統計局は地方政府から上がってきた数字を減らして発表するのが
仕事ともいえるが、本当の数字は誰も知らない」と指摘する。
　ただ、中国経済の実態に近いとされる鉄道貨物輸送量は、このところ前年割れや横ばいが続いている
ことから、「本当はゼロ成長に近いのではないか」（同）との観測もある。

　異常な経済統計はこれだけではない。中国税関総署が今月１０日に発表した３月の貿易統計で、
香港向けの輸出額が、前年同月比９２・９％増と「仰天する」（外資系調査会社）ような伸び率を示した。
本来なら、香港側の中国からの輸入額も同様な伸び率になるはずだが、今後発表される香港政府側の
貿易統計は中国側の発表を大きく下回るのは確実とみられている。
というのも、中国本土側の統計では、今年１月の香港への輸出額は８８・３％増、２月は
３５・６％増だったのに対し、香港政府側の統計では、中国本土からの輸入額は１月が３４・２％増、
２月は１８％減とかけ離れた数字が続いているのだ。３月の中国本土から台湾向け輸出も４４・９％増だったのに
対し、台湾側発表の中国からの輸入は１・２％減と、もはや統計の体をなしておらず。

「中国では共産党の独裁が続く限り、数字のごまかしは永遠に続く」

>>835
>>739からの流れ読めばわかるけど、19ノット説は誤報

しっかり裏とりして否定されてる

なんかありし日のソ連のようだ…
今のロシア太平洋艦隊を見ると、20年前の隆盛なんて見る影も無いけど。

中国はどうだろうねえ？
空母より先にSSBNとSLBMをまともに運用出来ないと、見栄っ張りってバレバレですよ？

>>559
エクゾセミサイルは5発だけ保有して。カタログ通り６０％の命中率で
注文が激増したんだよね。
で、マスコミ報道が相手側の有利な情報となったのもこの戦争。

BBCがイギリス海軍の公式発表で「アルゼンチンの爆弾は信管がうまく働いてない」
と報道されると、アルゼンチンが信管調整をしたり、爆撃現場や戦場の様子を
マスコミ報道で知るという事が多かった。
そこで今度はイギリス政府が「BBCはアルゼンチンに有利な報道をしている」
と槍玉にすると、BBCも「政府とともに進軍ラッパを鳴らす報道はしない」と
報道の自由を貫いた。

まるで空母があれば大勝みたいに書いてあるが
実際空母を殺させないように派遣するには大量のお膳立てが必要
空母は威嚇のためのシンボルでしかない

こんな、ムダなモン作るからバカシナって
言われんだよw
次負けたら、国ごと無くなるぞw

運用できなきゃ、おもちゃだろ

>>844
防空艦こそ数揃えてるけど、
モスクワ級やウダロイ級みたいな対潜専任艦がないんだよね中国

昔帝国海軍が大艦巨砲主義に進んだのと同じ過ちだな

ところで、中国の空母に部品供給している日本企業なんて居ないよね！？

後からバレたら、会社傾くまで袋叩きだな。

何故か数が同じなら対等の戦力だと思ってるみたいだがw
遅いし魚雷だけで殲滅できそうだw

>>845
そのへん腑に落ちない艦艇整備計画だよね
まさか日米の潜水艦戦力を侮ってるわけでもないだろうに
艦艇用ソナーも対潜魚雷も1世代前のコピー品のままなんだもの
ロシアが対潜ミサイルと現行型ソナーを売ってくれねぇのかな？

>>849
駆逐艦の艦載ヘリでとりあえずは…と考えてるのか
固定翼哨戒機の量産でも考えてるのか

>>832
おめでたいのは
オメーだよｗ

⊃防衛省防衛研究所　アジアの空軍軍拡競争を誘発する中国
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

"中国の空軍力の増強ペースはアジア諸国の中で突出している。2015年には、低位シナリ
オ及び高位シナリオともに、自衛隊と在日在韓米軍を加えた空軍力を上回り、冷戦時代の旧ソ連に対する軍
事バランスより日本の中国に対する軍事バランスが悪化する可能性が高い。"

"一般的には現在の購買力平価軍事支出順位が続けばロシアには2015年前後、
米国には2030年 - 2045年に追いつく可能性があると見られている。"

イギリスや防衛省防衛研究所は"2015年に人民解放軍空軍が日本の自衛隊、韓国空軍と在日在韓空軍力を上回る" と見てる。

そしてCIAやNICは2030年には中国人民解放軍自体が米軍に追い付くと見てる。

大学受験の受験科目にすればいい

>>851

ぼうやは中学生かい？
それは「支那のＧＤＰが本当」かつ「支那発表のＧＤＰ成長率が今後も続く」ことを前提にしているんだよ。
どちらの前提もありえないんだ。教は勉強になってよかったね。

------------------------------------
http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2012/12/09/move-over-michigan-china-is-the-worlds-next-rustbelt/

｢どいてくれ､ﾐｼｶﾞﾝ州よ｡世界で次に衰退する工業地帯は中国だ｣ 米誌ﾌｫｰﾌﾞｽ（電子版)
(Move Over, Michigan, China Is The World's Next Rust Belt)
2012年12月9日

中国北部･遼寧省の6市で､荒れ果てた工業用地を農地に転換する計画があるという｡また､かつて工業発展の
中心だった南部の広東省東莞市では､相次ぐ工場の倒産によって自治体の債務までが膨れ上がり､
破綻寸前になっているという｡米国を追い抜き､世界最大の製造大国となってわずか ２年｡
中国は数十年にも及んだ工業化の終着点に直面しているようだ｡しかも､こうした状況に対し､
中国政府はほとんど打つ手がない状況である｡

今の中国には､市場競争力の優位性をはばむいくつかの現象が現れている｡

まず初めに､国民の不満が頂点に達し､政府は環境保護政策の整備を急がざるをえなくなった｡次に､
知的財産権侵害のﾘｽｸを憂慮する傾向が強まり､海外の中小企業が中国離れの傾向を示しはじめた｡3番目は､
忘れかけられていた政治的ﾘｽｸの増大｡これまで強大な経済的影響力を利用して中国政府が繰り
広げてきた“地縁政治”は､周辺国国家とその企業に､巻き添えになる不安を植え付けている｡4番目は､
各国の企業が納期短縮やｺｽﾄ削減のため､より消費者に近い立地での生産を選ぶ傾向が出てきたことである｡

5番目は最も重要で､安価で大量な中国の労働力に優位性が失われつつあることだ｡中国の労働力は､
2010年にすでにﾋﾟｰｸを迎えてしまった｡これは政府の予測よりも6年も前倒しのﾀｲﾐﾝｸﾞ｡労働力不足は
賃金の上昇を招き､中国人労働者らはｽﾄﾗｲｷなどを通じて不満の声をあげるようになり､扱いにくくなった｡

>>851
>>838の説明プリーズ

的来てーｗ

88式地対艦誘導弾(SSM-1)試験映像
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE

日本も核持たないとだめだな

>>854
たぶんIMFの経済見通しでも出すつもりでソース漁ってるんだろ。
そしてIMFの経済見通しはまず当てにならんで論破w
シナチクの経済成長がずっとあがり続けるとか無いからね。

のろまな空母日に、まともに発着できない艦載機、小皇帝だらけの乗組員。
もう３隻くらい潜水艦作って航行させときゃ十分。
あとは、夜間レーダー照射かな、遼寧、夜間発艦できないしな　ｗｗｗｗｗ

>>857
だなw
更に経済活動に大ブレーキを掛ける環境規制を早い所作らないと取り返しのつかない事になるぞ
内地の砂漠化に水源汚染、レアアース掘削で出た産廃汚泥の野ざらし等･･･
やる事は山ほどある

>>853
CIAのファクトブックを参照すれば自明と思います

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

7.8% (2012 est.)←注目
9.3% (2011 est.)
10.4%(2010 est.)

これは米諜報機関の公式情報であり,中国の政府当局が公表したものではありません。
また、中国の今後の経済見通しはOECD・IMF・世界銀行の異なる国際機関で概ね一致しており、
2030年まで平均６％の経済成長率を維持すると推定されています。

日本は学問の自由と言論の自由がある国ですから極端な暴論や、低俗な新聞記事を信じ混むのは貴方の自由ですが、
学術論文に引用出来ないような低俗な記事を信じ込み、全く相手にもされていない少数説で、
政府機関やアカデミックの場において引用されるCIAやOECD・IMF・世界銀行の情報を否定する。

ネトウヨって事実を直視出来ず、盲目的に自分が心地が良い、都合の良い情報しか信じられない本当の愚か者だよな。って思います。

太平洋に出で日本攻撃したら雨と日本の挟み撃ちだけどな
しかも中国からの出口は塞がれて一切補給不可能

当然ながら東シナ海や日本海に展開なんてしたらただの的

>>米諜報機関の公式情報であり,中国の政府当局が公表したものではありません

またバカな支那人がでたらめをいってますが、これは支那当局が発表したものを転載しただけのものです。
ＯＥＣＤも世界銀行もＩＭＦも全て同じです。

外国のＧＤＰやその成長率なんて調べようがないのは、アメリカとて同じ。
本当にあきれかえりますね┐('〜`；)┌

昔Uボートを動かして敵を撃沈する凄い細かいPCゲームあったよね？
あれでこの空母を撃沈するシナリオ作ってくれないかしら。

軍事に過小評価は禁物だ、シナ空母もキチンと動くのを前提に日本は軍備強化
が必要。

今日もまた、中華（でもなんでもない）人民共和国艦船が日本の領海を侵犯している。

領海侵入ではない。そんな言葉は意味を調べようとしても語義は出てこないから報道の言葉としては極めて意味が不明だ。

領海侵犯
領海侵犯
領海侵犯
領海侵犯
領海侵犯

領海侵入？　何の権限で勝手に新しい言葉使ってんだ。そういうことするからマスゴミと呼びたくなるんだよ。

中国が空母の体勢整えるのと、XASM-3の開発配備完了とどっちが早いんだろ？

おほしさまのおめめした記者がちょうちょがとぶとぶちゅーりっぷばたけで記事書いてんのか？

>>857　たぶんIMFの経済見通しでも出すつもりでソース漁ってるんだろ
　
ご明察！劣等民族って本当にバカ丸出しのワンパターンですね。

国際機関は各国の報告をそのまま載せるしか無い。信頼の上で成り立っているので
支那や朝鮮といった桁外れの劣等民族は想定していない。それを悪用していることを
私達日本人は覚えておく必要があります。

中国の環境汚染は深刻らしいな
日本に頼めば何とかなると考えているらしいが
地下汚染はお手上げらしく中国人から出来るのになぜやらないと
責められる
今後ますます武装警官も忙しくなる
中国で急成長が見込まれる業種だな

尖閣にモスク建てとけ

各地の中国からの輸入量を基に算出したら下手したらマイナス成長してるかもしれんという話ががが・・・

なお、中国発表の輸出量と各国の輸入量で50%越える開きがあるという謎ががが、途中で荷物消えたらしいｗｗｗｗ

じゃあ日本も対応できる軍備を整えなければならないね

うわぁ核持とう

中国の空母に了解を封鎖され物質は届かず飢えに倒れ。艦載機の機銃掃射で一方的に虐殺される。先の大戦の再現になりそうだな。

北海、東海、南海ってどこだ
日本語で言え

日本の潜水艦どうするんだよ。宣戦布告と同時に空母撃沈だろうが。

軍隊は雇用の確保みたいなところもあるから
失業者をふやして 不安定になるよりは
艦に収容しちまえはいいんじゃない

ネットではわりと好評ですよ >>1

>>858
ハードばかりに目が行きがちだが人間というソフト面を見逃しがちだね
田舎での闇子が多いとはいえ基本一人っ子政策だから、開戦して戦死者続出の場合
ベトナム戦時の米国より反戦ムードが高まるかもね。いくら人口が多いとはいえ
現状の実態が募兵型の解放軍だから、無駄に損害出しまくると必ず民衆Lvで反戦の動きが出る。
そんな動きが出た場合、また戦車で踏み潰すのかな、士気を落としてはならない戦時下で自国民を。

>>862
違います。CIAが情報を精査し、公式見解として公表している情報です。
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

CIAの情報を否定するなら断定するに至る確固とした情報ソースを提示されたらどうですか？
そしてそれがアカデミックの場において多数説を得ている、信頼性が確認されている情報で
あることを明確に示してください。

>>879
中国がアベノミクスのせいで経済衰退したアルヨ〜！って嘘交えつつも
バブル崩壊を認めてるよ。
チアの報告書は提出時点では正確な分析だったかもしれないけど、
今は違うんじゃないかな？

　
またいつもの劣等民族が妄想をカキコしています。
今度の妄想は「ＣＩＡが支那のＧＤＰを独自に精査している」らしいです。

香港や台湾の貿易統計とまるで違うのに、ＣＩＡが精査すると
支那の統計局発表と寸分違わないらしいです（笑。

鳩山と同じで嘘をつくことに全く抵抗がないのでしょうか？
それとも公害で脳をやられているのでしょうか？
相手にしないのが最善の策ですね。

------------------------------------
「中国国家統計局が１８日発表した２０１２年の国内総生産（ＧＤＰ）は
物価変動の影響を除いた実質で前年比７．８％増」

「中国国家統計局が１７日発表した２０１１年の国内総生産（ＧＤＰ）は
物価変動の影響を除いた実質で前年比９．２％増」

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_int_china-gdp

漢民族　というマヌケ日本人向けの洗脳用語にだまされるな

漢字を使うのが漢民族だとか　中華民族　中国民族などとほざく混血児ども

んーちなみに航空機発艦させても艦対空の超音速ミサイルを現在技研で開発中らしいから安心して攻めてきてほしい
ついでに陸地が近くなれば陸自の03式も鬼のように飛んでくるから

じゃあ頑張って

北朝鮮が引っ込まない限りずっと3個空母機動部隊が居続けるのかな。
補給はどうしてるんだろ全部自力でやってるのだろうか。

>>874 今の機銃は二十秒かからず撃ち尽くすよ。
相対速度が音速前後でも有効弾を当てるには秒間百発をはるかに超える数を撃たないといけないからね。
人に弾をばらまいてたら帰りの自衛手段を失うから採算が合わない。
空母は潜水艦に弱い。その対潜水艦戦が中国海軍のいちばん遅れてる点。
日本の自衛隊がいちばん得意な点も潜水艦戦。ソ連太平洋艦隊を完全に封じ込め無力化する目的で整備された。
整備を終えた今になってみれば、ソ連は瓦解して中国海軍がとってかわってた。
　
蛇足
中華空母と防空艦は脅威になりつつあり、航空優勢め次第に追いつかれつつある。
だが、潜水艦隊は中国海軍に対して圧倒的に強力。米露豪印にＮＡＴＯも、首都近海に中華空母が来させないために、
いや正直いえば北極海にさえ入れたくないから、海上自衛隊の潜水艦隊が果たす役割に大きく依存してるし、
潜水艦隊の機能を高めるために航空優勢を維持してもらいたいと考えている。
そのための集団的自衛権（憲法改正）・そのための日露接近（北方領土解決）・日印接近・日英接近（今秋）だ。

中国｜日本｜中国空母｜アメリカ空母


あれ・・・中国空母も挟み撃ちになってね？

>>884
（Ａ）本土から在日米軍基地に戦略輸送⇒そのままヘリ輸送
（Ｂ）在日米軍基地から補給艦に積み込み、海上補給

これで乗員の体力が続く限り動き続けます

そりゃ在日米軍を沖縄から追い出したいわな

>>886

地図をちょっと広げると、

　　　露
印｜中国：ﾁｮﾝ×下ﾁｮﾝ｜日本｜中国空母｜アメリカ空母
　　　越｜台

となっているみたいw

>>886 将棋的にはその通りだが、海深が浅い東シナ海に中華原潜を封じ込めておかないと。
中華空母より中華原潜のほうが自由経済圏にとってはるかに危険なんです。
北極海に入るぐらいならと西洋人が何をしでかすか…

大和だ。大和建設計画を発表だ。空母は古い。戦艦の時代だー

>>885
>今の機銃は二十秒かからず撃ち尽くすよ。
アニメの見すぎだｗ実際にはコンマ数秒程度の射撃を繰り返すから、
あっという間に弾切れにはならない。

>>891
そういう意味じゃないだろ。

>>891 空冷ですからね。
トータル時間を言ったまでで、人に弾をばらまく無意味さは同じでは？
アニメでどう描かれてるのかは、知らないです。

中国ソースなら中国海軍が世界一だろうなｗ

>>890
ミサイルキャリアとしてならまぁ有効かもしれんね。主砲やでかい艦橋はなしでひたすらミサイルを運ぶだけの船にするの
うん、でもそれならイージスで充分だよねー

>>895
アメリカは今艦砲射撃に回帰しかけてる
ズムウォルト級や、アーレイ・バーク級フライト3に搭載予定の155mmAGS砲は、
GPS/INS誘導のロケット推進で射程150〜180kmのピンポイント砲撃

さらにアメリカが開発中のレールガンは射程300kmのピンポイント砲撃を目指してる

>>893
車両とその近くにいる人を航空機のガトリングガンで撃っている映像を
youtubeで見たことあるから
君に無意味と言われても実際に行われている行為だよ。

それも知らないと言うなら君の文章は思いつきで書いているとしか言えない。

>>896
あれ？あのレールガンって精密誘導出来たんだ
自分の聞いてた話だと砲弾自体に破壊力を上乗せして一掃するタイプだと聞いてたんだけど…
まぁ何にしても船で飛行機を落とせるようになりつつある時代に金食い虫の建造に命を捧げるのならニヤニヤしながら見ているのが賢明ですねー

中国の国債がどうなるか見ものだしw

>>897
それA-10神？

>>897
それ破壊神A-10様じゃね？
アレは対地特化型でアベンジャー(ガトリングガン)が皮被って空飛んでるようなモンだから話が噛み合わないかと

米軍は自由落下兵器の神の杖なるものを検討しているらしいけど
上空1000�q軌道上から空母1隻に直撃させるのは難しいのかね？

http://matome.naver.jp/odai/2133171481843461901

>>900
うろ覚えなので機種は分からないが、航空機の機銃で人を撃ったら
コストが合わないという話に対しては反論として成立していると思って書いた。

アヴェンジャーをバルカン扱いしてるオカマ野郎がいると聞いて飛んできました！

>>903
バルカンと書いたのは君が始めてですが何か？

>>898
キネティック弾頭らしい。

>>902
んー
対地特化型のA-10は対戦車がメイン
というのも、対地攻撃用のガトリングガンで、使用する弾種も「徹甲焼夷弾」がメイン

一方で、通常の戦闘機は対空用に「焼夷榴弾」や「曳光自爆榴弾」、またはスクランブルの警告用に「曳光弾」を使用して、
基本的には対地はやらない

けどどちらも「必須があればやる能力はある」ってところかな
緊急事態か、あるいは弾が余ってる時に、じゃない限りあまりやらないところでもある

やらないわけじゃない

>>905
それなら目標にピンポイントで集束させるより運動エネルギーに全部振った方が威力出そうな気がするんだけど…

動画探して来ましたよっと
ファランクス
ttp://www.youtube.com/watch?v=wmQHH6NRZ9k
ttp://www.youtube.com/watch?v=cP6GpAnmAPU
ttp://www.youtube.com/watch?v=VmUfiPRrbMw
A-10
ttp://www.youtube.com/watch?v=p-su_1fyGtI
ttp://www.youtube.com/watch?v=umhCryZjMoo

いいからイージス艦１０隻
潜水艦１０隻早急につくれ

>>874 に対して書いたのは、編隊を離脱した単独行動のグラマンＦ６Ｆによって、
疎開先の村人が機銃掃射に撃たれて死んでるからで、
もっと戦略的にか戦術的にか重要な地上の移動目標を破壊するために降下してくることはあれ、
村人を撃つためにわざわざ降下しないし、できないって意味だよ。
高価な艦載機を次の出撃につなげるためには、いちいち人を撃つために降下なんかしてられんって話だ。
その意図で話したとき、Ａ−１０みたいな８時間もロイタリングできる対地制圧機を念頭に話を返されても、噛み合うはずがないよ。

とにかく中国の経済をぶっ壊すのが
最優先なんだけど
経団連のバカどもはなにをかんがえてるのか

>>910
CS放送の番組で、いろいろ攻撃機の特集をやってるから、
A10が対象とは言い切れないぞ。

話の印象からして、AC-130ガンシップなら、ありえそうだ。

日米軍＋英NATO軍＋不確定周辺国を相手にして？

>>912 やっぱ話が噛み合わないね… 俺が874を起点にした話を書いたタイミングが悪かったのかも。

>>910
その村人を撃った話は命令でなく興奮したパイロットの命令違反だろ？
それに対し現代の機関砲はたくさん弾をばら撒くからもったいない
と言うような話には正直違和感を感じるぞ。
現代の戦闘機でもミッションが終わって帰りに弾があまっているなら
民間人を誤射と言い張って射撃する事態程度発生してもおかしくないと思う。

>>914
最初に最近の機関砲は数十秒しか射撃できないと言う話を書き込んでいるが、
昔の戦闘機など発射速度は低いが装弾数も少なく数十〜数百発程度しか装備してないので
昔に比べてと言うのもおかしい。
ちなみにゼロ戦の20ミリ機銃は装弾数60発、7.7ミリで700発
どちらも数秒〜数十秒で弾切れ。

>>915 うん、それなら俺は間違いを認めるよ。そう指摘してくれれば、自分の矛盾に気づくよ。ありがとう。

空母沈められて終わり。
空母１隻守るのに、どんだけの戦力が必要なのかまでおそらく考えてないだろw

>>907
キネティック弾頭のこと勉強して。当たらなきゃ威力も何も関係ないでしょ。

>>915
まあ、確かにあの当時は12.7mm機銃だったし、
機体が低速で、人を狙いやすかったろうし、
制空権とっていて、しかも爆撃後、対空砲火皆無の状況、
そういう命令違反しても、自機がやられる可能性が低かったろうから、
思わずやっちまったんだろうね。

>>918
防空艦は順調に増加しており、今後も建造予定が目白押し
その一方で不可解なのは、艦隊の対潜能力の装備面での増強が余り活発でないこと
先年、新型の固定翼対潜哨戒機の完成が報じられた程度か
空母には潜水艦で対抗してくるであろうことは、プロなら容易に想像できるはずなのだが

6隻は脅威だな
経済封鎖するしかないな

>>919
キネティック弾は詳しくないが例の自衛隊が動画出してた姿勢制御しながらピンポイントで目標に当てるやつでしょ？
運動エネルギーそのものを威力とするレールガンに使うんだったらタンクステン弾頭にし、衛星である程度ど目星をつけといて威力でぶち抜くほうが強いんじゃないかなと
素人考えだが思ってしまうなぁ…
どうやって両立させるんだろ？

>>921
イージス無しで雨あられのように飛んでくるミサイルを捌ききれるとでも？
対潜網で疲弊したところを釣瓶打ちされて一気にスクラップ化して終わるだけだ

クズ鉄がどうかしたの？

A10の機銃掃射は有名な写真にも残ってるだろ
ベトナムで村をさんざん燃やしるはず

いつ爆発するの？

>>921 国威発揚を最優先にすれば、花形艦種を盛って、支援艦を削るだろね。
あの艦種別の整備状況をみる限り、海上決戦はまだ意図にはなく、
一方的な示威と殲滅ができる状況を作り出し、ベトナムやフィリピンの領土を少しづつ切り取るのが狙いかな。
日本を相手にして正面切って戦うのには、あと五十年近くかけるつもりじゃないかなｗ

空母には 護衛潜水艦が着いてるはずで

そうそう海中でも簡単に近づけないだろ
簡単じゃないよ

>>923
キネティック弾頭は運動エネルギー弾だから。運動エネルギー弾は命中しなきゃ意味ないから。

>>924
イージスを「多目標同時処理可能なエリア防空システム艦」と捉えているのなら
同じ性質の艦をただいま絶賛量産中（052D型）
現行の051Cフリゲートや052C駆逐艦も遠距離6目標同時攻撃能力を持つ
いわゆる「中華イージス」である

>>929
ところが、海中からの護衛体制もまた現状あまり進捗していない
まず水上艦隊の高速に追従するには通常動力潜では無理があるため
攻撃型原潜を整備しなければならないのだが、いまのところ戦力外の漢級を除くと
就役が確認されているSSNは2隻の商級のみ
もうあと3〜4隻建造されるものと見られてはいるが
性能はまあそこそこ（ロサンゼルス級）程度と見積もられており
それなら数が揃わないうちは、さして深刻な脅威でもなかろう

>>918
日本はハリボテ相手でも打ってこないと高を括ってるんだろ？

偽装漁船の1隻でも撃沈する実績を持てれば中共や韓国や北朝鮮がこんなに思い上がることもなくなると思うんだが、、

空母単艦ならどんな弱小国でも「保有」できる。
でも戦闘可能な艦隊としての運用ができるのは事実上アメリカのみ。
日本も本気出しゃできない事はないが、仮想敵が中共である以上戦略的
必要性が全く無い。
その金で対馬・九州・沖縄での自衛隊を強化することが重要。
もし日本が空母機動部隊を保有する事があるとしたら最終戦争の時だよ。

まずは中国の儲けを日本にもってくるところからだな。
円安全然ＯＫって、そういうこと。

中国の急激な高齢化を鑑みると、そうそう大艦隊をそろえれるもんじゃない。
そろえても、維持できないってところだな。ＧＤＰの伸びと同じで。

ないだろうけど。米中海戦となったら、開戦
２０分後には中国空母の姿は海上に無いでしょう。

>>936 ないだろうけど。米軍機がミサイル放つ前に魚雷食らって黒煙吹き上げてますわな。
水遁忍者がストーキングしてますからね…

海で戦端を開いた途端に、インドやロシアが攻め込むだろうがなｗ

まあ、日本には世界最高の海自の潜水艦がいるわけで、
空母なんかすぐに沈められるんだが。

こりゃぁ大変だ。
国防費を増やさないとな。こわいこわい。

こらこらあんまりホントのこと書いてはいかんよ。
支那竹には金食い虫を沢山作ってもらって露の二の舞を期待してるんだからねww

日本国には１0�dのプルトニウムがあること忘れるなよ。支那ｗ

ただの標的だろ

空母なんてオモチャは圧倒的に海軍空軍力の劣る中東に対して
有効だからアメリカが使ってたわけで、
日本みたいな先進国相手なら対艦ミサイルであっという間に潰されるでしょ
日本は対艦ミサイルを持っていないんだけど、中国と何かありそう
となったらすぐにアメリカ製をそろえるだろうし、
中国がわんわん泣くまでぶちのめす能力があると思う

戦時の戦争当事国の原発の扱いが議論するのもタブーみたいになってたのと同じで
現代の戦争における空母の有効性についてもまったく語られないね

チャンコロがやってるのは戦前の日本が、航空機時代に入りつつ
あったにもかかわらず巨大戦艦を作ってうっとりしてた時代に
似てる
あー宇宙戦艦ヤマトまた作ったんだってね、アニメ

>>945
制海権の取得と維持ということに関して、空母に勝る艦種は未だ存在しない
よく潜水艦があるからどうこう言う人が居るが、SSKやSSNにできることは
敵制海権の否定と破壊であって、存在を誇示しつつ広大な海面を監視制圧する
などという役割は、例えそれがどんな最新鋭の高性能艦であろうと、それが潜水艦である以上は
絶対に代替できないものだ

中国は伊達や酔狂で空母を欲しているわけではない
かつての冷戦時代、高度経済成長期の日本がシーレーン防衛構想をブチ上げたのと同様に、
近代化した国家経済を回していくのに必要な膨大な海外資源の輸入と加工製品の大量輸出ルートの確保が
正しく中国の死命を制するようになったためだ
日本の場合は、そのシーレーン上に敵性国家が殆ど無く、また大量の空母を持つアメリカが味方についているため、
ごく目先のことだけ考えておればよかったが、中国の場合はそうはいかぬ
遠くインド洋までを見据えて、全て自力でやらねばならないのだ
例えそれがどんなに遠い道程であろうと

無理だな　ジェットの防衛レーダー性能は世界一だ
原潜もない日本が中国の原潜に勝ち目は無いわ
イージス一つとっても　貨物船に当てられて炎上事故だで

弾薬備蓄３日分の日本に勝ち目は無いね

>>948
自衛隊の3日間全力を打ち破れるのかどうかも考えようね。あと日米安保の存在も。

ちゃくちゃくと整備してきていることが大事なんであって性能の話では無い。
何事も相手を甘く見ていると敗戦になる。
山本五十六が生きていて、今の日本世論を見たら、真珠湾後の南雲中将の知能に絶句していたと同じだろうな　ｗ

やっぱりロシアは油断ならんな

露メディアはネトウヨ

最初はソ連、次にアメリカが中国共産党を甘やかして、
ここまで肥大化させてしまったのは、
人類史上屈指の失敗だわ。

>>950
南雲は日本の不幸だったな…
なぜ切り上げた…

よく引き合いに出されるかつてのソ連海軍と、現在の中国海軍の根本的な違いとして、
所属する国家が海洋貿易に依存しているか否か、守られるべきシーレーンがあるか否かという点である
旧ソ連の本質は徹頭徹尾、大陸国家だった
大陸外の同盟国や衛星国と海で繋がる状況もあるにはあったが、そこに国家の死命を制するほどの重要性はなく
あってもごく一時的なものだった
潜水艦隊はともかく、【軍人がただ軍事戦略のために整えた】という点で、ソ連水上艦隊は極めて歪な存在だったといえる
財政状況の悪化とともに真っ先に切り捨てられたのも当然だろう、国家の存続に必要な存在ではなかったのだから

対して、今日の中国はその海洋貿易への依存度、シーレーン防衛の重要性において我が国に非常に近い
膨大な費用と人命を賭してでも守られるべきものが、確かに海に在るのだ
国民の大多数が人民服を着てチャリンコを漕ぎ、毎日粗食して事足りていた30年前とは状況が完全に変わった
それでも中国が自由主義諸国と価値観を共有し、その安全保障体制に組み込まれていれば今日の事態は避けられたと思うが、
他国との間に一線を引いたまま共産党独裁体制のまま経済発展してしまった結果、強大な水上艦隊整備と海洋覇権獲得に突き進む他なくなってしまったのである

中国のシーレーン確保に、なぜ空母はいるの？
どこの海洋国家でも、空母まで持ち合わせ、海路の安全性を確保する必要のある国はそう多くないよね。

台湾より西側に航路の基点をとれば（実際そうなっていますが）、
極東側にシーレーンを確保する意味はないはず。

東進すると、台湾・日本・オーストラリア・アメリカが待っているんですが、そこで海洋覇権を獲得する狙いは何？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:China%E2%80%99s_Critical_Sea_Lines_of_Communication.png

>>957
まず第一に、毛沢東時代とは事情が違うってのがある

毛沢東時代は、内陸部奥深くに敵を入り込ませ深入りしたところ叩くという手段が使えた
けど現在中国は沿岸部の都市部に経済の多くを依存してる

このため、沿岸部を制圧もしくは破壊されると経済的に詰む
こうなると、内陸部に誘引しても「中国」は勝てるかもしれんが、「共産党政府」は崩壊しかねん

そうなると従来の内陸部への誘引による焦土戦術は使えない
だから沿岸部を守るために、防衛線を海へ海へと押し出そうとしてる

理想は、空母艦載機の行動圏や巡航ミサイルの射程よりも外側で米海軍を押しとどめること
それをガチでやろうと日本列島の向こう側まで防衛線を広げなきゃならんけどね

>>957
通る海域のほぼ全てを中国の敵が支配してるよねそれ。

>>1
空母が太平洋に移動出来ないと意味が無い。
出ても世界トップクラスの実績をもつ、アメリカと海自の潜水艦がある。
昔から海戦苦手な中国の艦隊と、昔から海戦得意な日米。
ぶつかったら沈むのはどっちか見えてる。
更に、ロシアで新型機の配備が2016年から開始され、これに乗るパイロットも以前から育成中。
つまり一定の戦力を北の防衛に向けざるをえなくなる。

日本は自衛のために核兵器を所有しなければならない

>>961
自衛のための核兵器って何処で使うんだよ
日本の領土内か？

>>962
どう考えても、考えなくても常識として「抑止力」でしょ。小学生かよ。

ざまあみろ左巻き
ざまあみろ進歩的似非インテリ
これが支那の現実だ！

核を持って核を制する。
自国で爆発させる馬鹿がいるか。
相手に撃たせないようにするために保有するのだ。
お前さん、撃ったら即死だよと。

自国領土内で使えない兵器を保有したら
自衛を主張するのは無理だろ
自衛の為とか言うの止める必要があるね
自衛の為の核？笑える話だ

>>954
南雲の判断はいたって当然
あの時点で攻撃を進言した山口がおかしい

・燃料の残量が心配だった（特に駆逐艦）
・弾薬の残量が心配だった
・敵空母の位置が不明だった
↓
敵空母部隊と遭遇したのに満足に戦闘できないという自体を避けるため
（空母喪失は当然大打撃、傷ついただけで今後のスケジュールが大幅に狂う）

>>967
南雲は他の戦闘でもやらかしてるからね。真珠湾の一件でクビにしなかったのが五十六の間違いだと思う。
任務を完遂することが何よりも優先だよ。南雲が燃料コンビナートを破壊しなかったから真珠湾攻撃の意味を無きものとした。
結果米海軍はすぐ回復し、それどころか勢いを増し日本軍はやられる一方になった。南雲が補給拠点ハワイを無力化しなかったせいで。

軍事にはあまり詳しくないが、現代の戦争で空母艦載機による
ヒット＆アウェー攻撃って有効なの？
まず戦闘機はイージスで何十機も一度に撃ち落せるんでしょ？
空母自体も、潜水艦のいいカモだし。

射程２００キロくらいの対艦ミサイルがあれば空母艦載機から一方的に攻撃されるんじゃない？

>>959
そうそう。だから太平洋に出たいんじゃないと思ってんのよ。
中国のシーレーンってのは、インドやフィリピンをはじめとするインド洋まわりを確保したいんだろうなと。
日本の発想と同じでね。

嫐

こういうサンドイッチなら大好き

>>959
そうだな インド洋の航路確保が重要だよ

日本海海戦で大敗したからって

イージス艦のシースパローの射程が２６キロだから艦載機の対艦ミサイルの射程は２００キロもいらないな
５０キロくらいで十分
空自のＦ−１５に艦載機を追い払ってもらいながらＦ−２で空母叩きにいくか潜水艦で沈めるかしかないと思う
ようするに海上自衛隊は日本沿岸から離れられないって事だな

>>968
命令に忠実に従っているのにクビにできるわけがない
「攻撃終了後、直ちに離脱し、第二段作戦に備えるべし」これが軍令部からの正式な命令なんだよ
空母をなるべく無事に持って帰るよう特に要請されてもいる（次の作戦が控えているのだからね
何より基地施設への攻撃なんて当初から全く計画に無かった、よって南雲に責任無し

こんな恐ろしいｗニュースをどうして朝日新聞は調査報道しないのか！

>>968
また燃料タンクの件はニミッツが後でどうこう言ってはいるけど、実のところ米本土からタンカー数隻引っ張ってきて
湾内に浮かべて燃料タンクがわりにしていれば、それで当面は事足りる
実際に日本海軍はトラック島など南洋の根拠地ではそうしていたのだから、米軍に同じ事ができないはずがない
量的な問題も、皮肉にも南雲部隊が油喰いの大型艦をあらかた沈めてくれたおかげで、米太平洋艦隊の燃料需要は激減している

>>975
>イージス艦のシースパロー

最初の一行目のこんな冒頭に突っ込みどころ持ってくるとは凄く侮れない

中国はアメにミッドゥエー的な空母戦で勝てると真剣に思ってるのｗｗｗ

あら、やだ恐いw
空母もね、ディーゼルではなぁ
早く見せてね

南雲「やめて！私のために、中国スレで争わないで！」

>>981
ディーゼル説はデマ
　　↓
>>739

中国は、陸軍の力が強くて海軍が冷遇されてるのに、
どうやって予算持ってくるつもりなんだ？

陸軍が予算削減なんて認めるとも思えんけど。

>>984
中国は陸軍戦力の44％にあたる70万人を削減する軍事改革を推進中
あわせて空軍戦力も大幅なシェイプアップ中

これで浮いた金は陸海兵器の大規模近代化や、
海軍艦艇等に回される

>>985
これ陸軍の不満、かなり溜まってるんじゃない？

中国がんばれ〜
日本のネットは中国を応援しています

>>986
どうやって押さえ込んでるのかは知らぬが2009年→2010年で早くも10万人減ったそうだ

同じことやろうとしたロシアは反発食らって骨抜きにされかけてるというのに

>>976
攻撃終了してないし、作戦を切り上げるのは南雲の独断だし。さらに南雲は他の戦線でも無能ぶりを発揮してる。
ニミッツが後に「コンビナートが破壊されていればその後2年間は日本有利に展開した」と回顧している。おまいの妄想よりニミッツの言葉の方が真に迫るのは当然だよね。
五十六は南雲が無能だと知っていたけど、階級の問題で仕方なく使っていたという。南雲の存在自体が日本の不幸だった。

>>985
中国人が、喜んで自分の組織の予算を削るほど殊勝とは思えないんだけど。

いかに西朝鮮が必死かよく分かるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>989
薩摩の脳筋が支配する日本が幸福とは思えんけどな。

>>990
現実に減ってる

同時に「七大軍区制」を廃止、「五大戦区制」への移行、
更に陸海空軍第2砲兵の4軍の各司令部を廃止、指揮権を召し上げ、
中央合同司令部が一括で指揮権を握るようになるようだな

ちくわ大明神

　
脱　東　ア　ジ　ア　、　入　東　南　ア　ジ　ア　＋　南　ア　ジ　ア

ってことでいきましょう。

これで何の問題も無しｗｗｗｗｗ

>>984
中国が空母を必要とする理由は>>946-947

「空母など役に立たぬ！やめてしまえ！」と吠える閥は確実に存在するだろう
アメリカにさえ居るくらいだから
だが、ではどうやってシーレーンを守る？戦車でか？と空母派に問い返されると言葉を失うしかないだろう
空軍もインド洋やアフリカ沖まではとても手が届かない
空母保有は国家の要求に則ったいまのとこ唯一の軍事的回答だから、アンチ空母派も苦々しく思いつつも止めさせられんのだろうね

>>980
空母どうしのガチンコ勝負は太平洋戦争以来無いから正直分からないよ。アメリカ有利だと思うけどね。

>>996
ちがう。ただのこけおどし。
中共の軍隊自体がそう。

>>998
大国のステータスでしょ。

中共軍なんて旧イラク軍よりずっとひどい。北朝鮮よりひどいかも知れない。

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