276 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 14:25:28.04 ID:58rp4Q3V0
経産婦でも卵子は老化する
老化卵子は障害児の確率が高くなる
277 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 14:42:15.43 ID:4PFJIpmu0
男も高齢化すると小人症、自閉症、DNA損傷等の危険が上がると言われています
高齢結婚は自由ですし、高齢出産を否定できませんが
母体への影響や、生まれてくる子供の人生を考えておく必要があります
若い人たちの出来ちゃった婚は若気の至り
高齢に差し掛かって来た男女は大人の分別を持つべきなのですね
278 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 14:43:29.19 ID:Vk0i4NcU0
279 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 14:48:40.08 ID:lJT19quJO
フランスの不妊治療公費助成は42才まで
それまでに出産計画立てろということ
冷凍精子とか、冷凍卵子とかの技術って、
どんな状況なの?
30歳位で、保管するのを推奨するとか、
当たり前の事にしていけばいいんじゃない?
どっちが金額が高いんだろう?
>>1 >「39歳というラインを
>聞いたときは、42歳の私はもう治療をしてはいけないんだと拒絶された気持ちになり、ショック
>でした。子どもが欲しいという気持ちに年齢は関係ないはずで、年齢制限は設けないでほしい」
高齢でも勝手に妊娠すればいいけど、他人が納めた税金を使うな。
高齢出産なんか、単に自分のせいなんだから。
婚期を逃してダラダラしてたのが悪いんだろ。
他のちゃんとした人はちゃんと早期に産んでるのに。
なんでノンビリ屋のためにこっちが税金を負担させられないといけないんだ?
>>270 最近この手の話題がよく挙がってるから、もう既にそのレールに乗ってるんだろう。
女性手帳なんて作って、形式だけでも周知して「だから言ったろう文句言うな」って制限始まるんだろ。
今20後半から30前半の世代は覚悟しておかなくちゃいかんだろうな。
283 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 15:45:47.18 ID:PMTfqQ4x0
>>281 高齢出産だけど、妊婦健診から
出産一時金、予防接種なんでも
かんでもタダだよ。ちょっと異常に
感じる。
284 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 16:05:00.62 ID:w0diLDqhP
>>283 地域によっては全部タダにはならないよ。
自治体によっては、高齢とか関係なしに、
検査が多い時は、一万円くらい自費で出さなくてはいけないし、
出産一時金だけで出産費用をまかなえないことの方が多い。
予防接種も、全てに助成が有るわけではない。
>>283 妊娠出産予防接種の補助が異常ってこと?
286 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 16:30:33.96 ID:PMTfqQ4x0
年収とか関係なしの補助だったからね。
お金が有り余ってるならまだしも、
そうじゃないのに、じゃんじゃん
税金使うのはおかしいわ。
20代後半で、不安だから病院行って検査するって言っただけで
同年代からは焦りすぎ!2年くらい自然に任せて〜とか言われた。
同年代の認識の甘さに驚いた。
30代後半から障害リスクあがるとか中学で習ったのになぁ…
288 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 17:03:41.00 ID:4PFJIpmu0
10組中8組の夫婦が一年以内に妊娠します
1組が二年以内に妊娠します
残りの1組が不妊夫婦となります
>>286 子供が出来るかわからん高齢の不妊に税金使うより、すでにある命を助成することの方が合理的。
290 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 17:22:30.32 ID:5CnfEaHjO
年齢制限をつけることで、逆に若いうちに出産しなくちゃいけないという警鐘になって良いと思う
高齢者の出産に無理矢理税金をつかうより、先ずは妊娠適齢期や若い学生達の意識改革でしょ
40歳過ぎの不妊治療や出産をマスコミは取り上げたげるけど、もっと若いお母さんのドキュメント番組を流すとか、番組が作りやすいってのもあるんだろうけど、テレビドラマの一家族の子供の数を1〜2人の設定じゃ無くて3〜4、5人にするとか
良い意味で、どんどん洗脳して欲しい
若くても立派にお母さんをやっている人は沢山いるしね
周りのお母さんやお子さん見てると、高齢出産の子供は適齢期で出産した子供に比べると、もちろん個人差はあるけど障害がある無しに関わらず、発達が遅い子供が多いよ
なかなか歩けないとか意味の有る言葉が喋れないとか
高齢出産で産まれ子供と、適齢期で産まれ子供の知能テストのデータとか出すべきだと思うわ
>>288 検査して異常無しならそれでいいし、
異常あって治療するなら若い方が良いと思うんだよね。
成功率とか。
もっと検査すること自体が一般的になればいいのに。
292 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 17:58:57.02 ID:w0diLDqhP
>>290 今、エコチルっていう妊婦と子供の全国的な大規模調査やってるから、
それで両親の年齢と子供の健康や知能のデータとれると思う。
293 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 18:00:59.71 ID:PgM6ciYUO
>>291 怪しげな子宮けい癌ワクチンに税金使うより
不妊検査に公費を投じる方がよほど少子化対策になるよね
294 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 21:27:23.56 ID:yrrQKXt5P
295 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 21:45:32.60 ID:i7gtPhU+0
みなおしたら若年女性の支持がおちるかもよ
296 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 22:20:51.84 ID:Bc2r4twW0
普通に少子化が進行するだけ。
>>292 あれってその為にやってんのか
知らんかった
>>293 本当にそう思う。
不妊検査じゃなくても婦人科に年一回でも検診に行くのが普通になればいい。
生理痛酷くても市販薬で我慢したりして、症状悪化させてる若い子も多そう。
そもそも若い子にとって婦人科のハードルが高すぎる。
299 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 23:33:57.82 ID:w0diLDqhP
>>297 エコチルは、環境が胎児や子どもに与える影響を調査するのがメインだけど、
自分が妊婦として参加て、血液とられたり、アンケートに答えたりしたり、
追跡調査の予定とかみてると、子どもの健康や発育、知能や学力なんかのデータとリンクさせて、
両親の年齢と子の知能の統計をとることは充分可能だと思ったよ。
300 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 23:37:18.03 ID:h4IrwVBj0
今37歳だけど、高校で初産の限界は初潮から200回目の排卵までって教わった。
(12歳に初潮がきたら28歳まで)
301 :
名無しさん@13周年:2013/05/05(日) 23:45:36.95 ID:ef65/2lr0
>>295 無駄な税金払わずにすむから支持あがるでしょ
303 :
名無しさん@13周年:2013/05/06(月) 08:37:04.73 ID:AXTpr53/0
>>299 なるほどねー
現代社会では知らず知らずにいろんな化学物質、電磁波に
さらされて生活しているから、男性不妊が多いっていうのも
その可能性あるのかな
調査は妊婦と子だけ?というのが解せないけど・・・・
304 :
名無しさん@13周年:2013/05/06(月) 09:00:44.02 ID:ytwTUyTuP
>>303 エコチルは承諾すれば、父親の調査もあるけど、父親の調査協力は、いまのとこ、
初期のぶあついアンケート記入と採血だけかな。
化学物質の取り扱いの経験とか、
飲酒喫煙栄養情況、ストレス諸々のこまかいアンケだったよ。
母親の方は、妊娠中期採血と中期のアンケがあった。
中期のアンケには、匂いのキツイ化粧品とかヘアカラーに関する質問とかあった。
後期以降だと、臍帯血採取とか、子の追跡調査があるみたい。
305 :
名無しさん@13周年:2013/05/06(月) 09:10:20.46 ID:cXBCgElN0
>>290はとっても重要
>40歳過ぎの不妊治療や出産をマスコミは取り上げたげるけど、
>もっと若いお母さんのドキュメント番組を流すとか、
>テレビドラマの一家族の子供の数を1〜2人の設定じゃ無くて3〜4、5人にするとか
>良い意味で、どんどん洗脳して欲しい
最近ドラマを見ていて思うのが、ホームドラマがないよね
現実に祖父母同居が少ないのもあるんだろうけど
昔は若い男女の恋愛ドラマでも、最後には
結婚して、子供が2人くらいいるシーンでお終いが多かった気がする
今は違うんだよね
酷いドラマになるとシングルマザーになってたり
あとやたら、離婚したシングルマザーが登場するドラマが多い
両親揃ってても一人っ子だったり
とても幸せな家族じゃない描き方のドラマが多い
今やってる朝ドラにしても、ダンナを置いて母親が娘を連れて
実家に帰るところから始まってる
で、ダンナは東京のまま、母子が祖母と暮らしてる設定
健全とは言えないよ
306 :
名無しさん@13周年:2013/05/06(月) 11:35:37.41 ID:hCaC2/cu0
IPS細胞で新品の卵子を作ってほしいぞ
ついでに精子もつくれば(女性はXだけだが)
一人で子供作れるかな
307 :
名無しさん@13周年:2013/05/06(月) 16:59:47.09 ID:jMIe7mCF0
>>280 冷凍精子はガンガン一般使用されてるし子どもも生まれてる
卵子の冷凍技術は難しくてまだ確立していない
高額払ってやってくれるところもあるけど、解凍後の卵子で受精〜妊娠〜出産できる可能性は誰も知らない
受精卵の冷凍もやってくれるけど、保管している期間金を取る
308 :
名無しさん@13周年:2013/05/06(月) 20:56:07.23 ID:7+YAUBvG0
別の見方をするけど、
元々、不妊治療の助成金はデータ集めが目的だったりして。
1965〜1974まで発ガン性や染色体異常を起こす作用のある、合成保存料AF2を 使ってきたから、追跡調査をしていたのかも…
309 :
名無しさん@13周年:2013/05/06(月) 23:01:59.25 ID:JhHGLYqc0
>>305 IMARU(20台前半)が言ってたけど、「友達の両親みんな離婚してる」だってさ
従来の結婚モデルはもう崩れてるんじゃないのかな
まずは倖田來未にごめんなさいしてから
311 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 11:32:27.38 ID:kCl4q/kB0
40才以上に助成金をだしてもどうせ妊娠しないのだから、無駄という考え方はよくわかった。
だったら、高齢者も医療制限をしてほしい。
知人は、90才でペースメーカーを入れた。その医療費は障害者手帳の申請をしたため、1000万以上の医療費は全額血税で賄われた。
その知人の自己負担金は、数万円のみ。
これでは、いくら子供の数が増えたって、女性も働いて税金を納めたって焼石に水だ。
不妊治療助成金に年齢制限を設けるなら、高齢者医療にも年齢制限を設けろ。
平均寿命を過ぎた高齢者は大きな手術をするな!救急車を呼ぶな!救急外来に行くな!
どうせもうすぐ死ぬのだから無駄だ!
どうしても医療を受けたいなら全額自己負担で受けろ!
312 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 11:48:13.24 ID:3W2eDXsW0
産めない袋に金掛けるより
産める袋に健康な子供を産んでもらって
子供を育てる事に金掛けた方が
将来のためだろ
不妊治療なんて一部の金持ちのエゴなんだし
313 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 13:49:47.32 ID:ygq8U+xt0
>>311は国語の成績がすっごく悪いんだろうなぁ
>不妊治療助成金に年齢制限を設けるなら
成功率が悪い
少子化解消になら無い
だから制限する
と言うのに
それなら高齢者医療も と言うのは筋が通らないことに
気付いていない
なにより、人命救済医療と、やらなくても夫婦が死ぬわけでもない
贅沢医療を同列に論じる愚を理解できない。
親御さんはこんなバカを育てたことをさぞ恥じていることだろう。
314 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 15:28:03.12 ID:jxJf7SB+0
不妊治療で生まれてくる子供は年間2万人で
残りの100万人は普通妊娠で生まれてきてる
子供ができない人の方が圧倒的に少数派なんだよね
なぜ健康保険ではなく「補助」なのか?
それは世間で言われている不妊治療は実は治療ではないからです。
妊娠しなくても人は死にません。生活に支障もありません。
むしろ不自然妊娠目的の医療を受けると健康を害する可能性すらあります。
治る、治す、と言えるのは本来、正しい機能を取り戻す事を言います。
その意味で、百歩譲って20代なら治療と言っても良いかもしれませんが
35歳過ぎた老夫婦(生殖世界では老人です)の場合
不妊が正しい機能、正常な状態なんですよ。
315 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 15:30:34.08 ID:KRkZSLrp0
不妊治療って具体的に何するの?
>>59 俺は3回やったぞ
2回目まではこれいつのエロ本だよ!ってくらいの年季物だった
フォトショとか無い時代だな
3回目は一新されてたわwww
317 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 18:38:06.12 ID:alz8pYJD0
不妊は身体の保護機能です。
本人のため子供のために産まないように出来ている。
それに逆らうべきではないのです。
318 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 19:11:13.18 ID:LhhQvNiC0
なんだ?
不妊治療してるバカどもに税金使ってんのか?
>>59 トイレで採取するとこは雑菌入るから
よくないぞ
禁欲は4日程度だな
あんまり長いと質が落ちる
DVDプレイヤーとDVDあるが
ナース物はない
持ち込みは全然OK
病院の近くで数十分で行けるなら
自宅でもいいし
>>307 ガン患者で治療すると不妊になる可能性が
ある女の人が
卵子保存とかやってなかったっけ?
日本人は昔は養子もあったのに
金かけて血の繋がりのある子供
を手に入れようとするからな
農家とか会社の跡継ぎは本人達より
親が必死だったりな
野田聖子のやつとかテレビで
やんなよ年寄りが間に受けるから
だいたい女の方に原因あるんだろうが
30前っぽい若い夫婦が来てるの見たら
なんか男の方に泌尿器科?を紹介してるっぽい
ひとごとながら同情した
322 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 20:59:14.69 ID:FWAlKq9aP
>>314 不妊治療が「補助」なのは、それが魔法だからですよ
妊娠が完全に無理っぽくても数パーセントの確率で妊娠させられるかもしれないという
ショボい補助魔法
私はこの補助魔法を・・・「ハラミ」そう名付けたよ
ただし、かなりの高確率で「メラミ」が暴発して、母体が心身ともに燃え尽きるんだよ
323 :
名無しさん@13周年:2013/05/07(火) 21:23:01.06 ID:My5FKjK50
移行期間を設ければ大丈夫でしょう?
条件見直しはやるべき。
>>321 不妊の原因は男女半々くらいだよ。
うちも旦那の精子が殆ど動いていない&奇形ばっかりだったせいで
問題ない私がキツい思いして体外受精。
旦那両親には病院で貰った検査結果見せて説明したのに私原因と言いふらしてるし会えば嫌味。
まだ若かったから一回で妊娠したけど、男性側検査拒否で嫁が歳とっていったら悲惨。
やっと検査して男性不妊発覚したけど嫁は35すぎてましたとか割とあるパターン。
>>324 検査さえ行きたがらない男も多いからな
女側に問題ないのに、しかも採血や
恥ずかしい思いをしなくていいのに
結果がわかっても治療したがらない
そのうちどんどん年齢が上がる