【北方領土】面積折半方式に言及＝首脳会談でプーチン大統領★6
1 ：そーきそばΦ ★：
【モスクワ時事】プーチン・ロシア大統領が29日の安倍晋三首相との首脳会談で、北方領土問題に関し、
係争領土の面積を等分して決着を図る面積折半方式に言及していたことが30日分かった。首相同行筋が明らかにした。
プーチン氏は首脳会談で、ロシアが中国やノルウェーとこの方式で領土問題を決着させた経緯を説明。
北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。
菅義偉官房長官は30日の記者会見で、面積折半方式について「4島が日本に帰属するという前提に立って
返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。
時事通信 4月30日(火)19時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000120-jij-pol
★１ 2013/04/30(火) 16:37:01.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367337268/
係争領土の面積を等分して決着を図る面積折半方式に言及していたことが30日分かった。首相同行筋が明らかにした。
プーチン氏は首脳会談で、ロシアが中国やノルウェーとこの方式で領土問題を決着させた経緯を説明。
北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。
菅義偉官房長官は30日の記者会見で、面積折半方式について「4島が日本に帰属するという前提に立って
返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。
時事通信 4月30日(火)19時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000120-jij-pol
★１ 2013/04/30(火) 16:37:01.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367337268/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:44:21.59 ID:andtF+Sm0
樺太を面積折半で手を打ってやるか
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:44:36.32 ID:I6DWFkeo0
売国奴安部
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:45:15.71 ID:rWFXOXXi0
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:45:47.02 ID:JMGMawf9T
うぜー
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:45:50.23 ID:elw87gtt0
スゲーこれで手を打つべし
50年後全部返還指導でいいんじゃね
そうでないと動かんぞ
安部産やってくれたな
50年後全部返還指導でいいんじゃね
そうでないと動かんぞ
安部産やってくれたな
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:46:11.60 ID:HZTCynEE0
ノルウェーや中国の例を挙げただけだろ？
インフラ整備しまくって軍事基地拡大している土地を返すとはおもえねーんだけどｗ
インフラ整備しまくって軍事基地拡大している土地を返すとはおもえねーんだけどｗ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:46:32.58 ID:oWLJoW750
とりあえず半分でもいいから返してもらって数年後にはまた騒げばいいんだよ。
朝鮮式で汚いが。
朝鮮式で汚いが。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:50:01.57 ID:QNd4Y9S30
沿岸部は全部ロシアで内陸だけ日本に。
とかだったら笑える。
とかだったら笑える。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:50:24.53 ID:DF3jhq+60
現実的な落としどころだと思うよ。
つか、高支持率のプーチン-安倍時代に何とかしないと、
将来にわたって一島も返ってこないままだと思う
つか、高支持率のプーチン-安倍時代に何とかしないと、
将来にわたって一島も返ってこないままだと思う
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:51:08.91 ID:YsAx0Bqc0
もちろん樺太の面積も入っているんだろうな
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:53:27.20 ID:/McUSHrg0
>>8
それってサンフランシスコ条約破棄するっての同義じゃないかｗ
また主権を失いたいのか？
北方領土面積折半で講和条約を結び国境を確定して
竹島・尖閣（韓国・中国）南方の国防に力を入れるべきだろｊｋ
それってサンフランシスコ条約破棄するっての同義じゃないかｗ
また主権を失いたいのか？
北方領土面積折半で講和条約を結び国境を確定して
竹島・尖閣（韓国・中国）南方の国防に力を入れるべきだろｊｋ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:53:43.20 ID:VOpfjg7c0
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:54:02.83 ID:t5J8o3Rs0
まー負けてとられた土地が帰ってくるだけ御の字なわけでさ
どういう形にしろ一旦清算して日露間でより大きい相互利益を考えていくのが良い
中国に対抗するにはインドロシアと仲良しになる必要がある
どういう形にしろ一旦清算して日露間でより大きい相互利益を考えていくのが良い
中国に対抗するにはインドロシアと仲良しになる必要がある
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:54:16.69 ID:3UhGKgjm0
「今回はここまでだが終わったわけじゃないぞ」って言わないと駄目
一気に全部は無理
全部じゃなきゃってゴネるのは日露が歩み寄っちゃ困る勢力
一気に全部は無理
全部じゃなきゃってゴネるのは日露が歩み寄っちゃ困る勢力
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:56:01.71 ID:yfuzWUCt0
プーチンが大統領の時で無ければ解決できないぞ、面積半分で手を打つべき。
国民投票に掛けろ。
国民投票に掛けろ。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:56:08.82 ID:eMEdgeG30
まぁ面積半分も返ってくるんならドイツに比べれば全然マシだよな・・・
18 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/05/01(水) 10:56:29.68 ID:5828w8xBO
領土問題に関係なく支那朝鮮露が敵なのは誰も
意義はないだろう
意義はないだろう
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:58:27.81 ID:HZ7zS9R70
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 10:59:52.45 ID:QzG0QRFP0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:00:24.59 ID:t5J8o3Rs0
日本としては
中韓以外のいわゆる「侵略被害者」のアジア諸国と手を結んで錦の御旗を無効化し
中国と対立するインドチベットを支援し
潜在的な中国の脅威を弱めたいロシアと関係を強化しなければならない
中国は早晩墜ちるのでそれまで中国の膨張を防いでいればよい
中韓以外のいわゆる「侵略被害者」のアジア諸国と手を結んで錦の御旗を無効化し
中国と対立するインドチベットを支援し
潜在的な中国の脅威を弱めたいロシアと関係を強化しなければならない
中国は早晩墜ちるのでそれまで中国の膨張を防いでいればよい
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:00:59.09 ID:An5rsLj50
ドイツは東部国境そのまま確定させられたからな
カリーニングラードがケーニヒスベルクに戻ったとかないから
カリーニングラードがケーニヒスベルクに戻ったとかないから
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:01:39.69 ID:xj8Jn95v0
面積等分でいいんじゃないかな
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:02:45.99 ID:ZCtLdblH0
国後島まで帰ってくれば実質勝利でいいよ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:03:06.88 ID:NDPiP3Kg0
>>1
「４島返還しかない！」と、保守を騙って実現不可能なことを煽っている奴らを見たら、街宣ウヨクと同じ奴らです。
奴らは、韓国の国益が守られるなら何だってします。シンパシーを持っている韓国だって、日本人のフリをして叩きます。
もし日露との間で話がまとまってしまったら、理不尽に実行支配されてる領土は一箇所しか残りません。竹島だけになってしまいます。
「４島返還しかない！」と、保守を騙って実現不可能なことを煽っている奴らを見たら、街宣ウヨクと同じ奴らです。
奴らは、韓国の国益が守られるなら何だってします。シンパシーを持っている韓国だって、日本人のフリをして叩きます。
もし日露との間で話がまとまってしまったら、理不尽に実行支配されてる領土は一箇所しか残りません。竹島だけになってしまいます。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:04:04.09 ID:Jg0dNYm4T
893
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:04:05.84 ID:dBHtwPqg0
在日朝鮮人の生活保護予算の割合
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:04:17.55 ID:j7A6lSJ00
ロシア人は自分の意見をはっきり言うが、その代わり陰口は言わない。
日本人は自分の意見を言わないが、代わりに陰口でうっぷんを晴らす。
国民性が正反対だから、北方領土が返還されても、そこのロシア人住人は日本国籍を取得してはいけない。
日本人ははっきり物を言う人を嫌うから、絶対に仲良くできない。
日本人は自分の意見を言わないが、代わりに陰口でうっぷんを晴らす。
国民性が正反対だから、北方領土が返還されても、そこのロシア人住人は日本国籍を取得してはいけない。
日本人ははっきり物を言う人を嫌うから、絶対に仲良くできない。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:04:31.40 ID:TRujTcKz0
ソ連が崩壊したときにカネで４頭返って来るチャンスがありながら交渉しなかったんだろ
それ以来のビッグチャンスなんだから多少妥協してでも今回は受け入れろよ
それ以来のビッグチャンスなんだから多少妥協してでも今回は受け入れろよ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:04:50.38 ID:uj/ahUf60
妥協は必要
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:05:06.59 ID:TZ/kA5wy0
北方領土にこだわってロシアを敵に回し続けるよりは
味方にした方がいい。ロシアは日本と2プラス2やろうって言ってきたんだから
本気で仲良くしたいはず。
味方にした方がいい。ロシアは日本と2プラス2やろうって言ってきたんだから
本気で仲良くしたいはず。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:05:15.31 ID:B6uFYX2l0
国境線ができたら旅行客が殺到するな
経済的にも文化的にもメリットしかない
経済的にも文化的にもメリットしかない
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:05:33.24 ID:wPEJqIca0
議論の段階は終わった。
あとはどう詰めるかだけ。
あとはどう詰めるかだけ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:05:52.66 ID:HSIBJJ9r0
半分も帰ってくるのだったら十分だ
というか
帰ってくる領土云々よりも領土問題が無くなることの方がはるかに大事だ
というか
帰ってくる領土云々よりも領土問題が無くなることの方がはるかに大事だ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:06:16.63 ID:eY8JzQzFP
おお、これで少しはカニが安くなるのか。さっさとよこせや！
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:06:37.18 ID:b2+X9nKn0
ゴルビーやエリツィンでも動かなかったが
プーちんは割と日本人と相性が良いのかもな
しかし情緒に流されず強かに地道な外交で
最終的には全島返還になればいい。
プーちんは割と日本人と相性が良いのかもな
しかし情緒に流されず強かに地道な外交で
最終的には全島返還になればいい。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:06:37.29 ID:BACklsPd0
一番でかい島にも日本が入れるんだろ
手を打てよ
国境線なんて有っても無いようなもんだろ
チョンチュンを警戒すれば
その内全島返還なるかもよ
手を打てよ
国境線なんて有っても無いようなもんだろ
チョンチュンを警戒すれば
その内全島返還なるかもよ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:07:14.30 ID:axZAQpNa0
売国奴だらけだな
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:07:30.86 ID:qR6+RhYg0
>>28
ロシア人は自分の意見をはっきり言うが、その代わり陰口は言わない。
トウホグは自分の意見を言わないが、代わりに陰口でうっぷんを晴らす。
国民性が正反対だから、北方領土が返還されても、そこのロシア人住人は日本国籍を取得してはいけない。
トウホグははっきり物を言う人を嫌うから、絶対に仲良くできない。
いま日本国はトウホグに支配されてる
ロシア人は自分の意見をはっきり言うが、その代わり陰口は言わない。
トウホグは自分の意見を言わないが、代わりに陰口でうっぷんを晴らす。
国民性が正反対だから、北方領土が返還されても、そこのロシア人住人は日本国籍を取得してはいけない。
トウホグははっきり物を言う人を嫌うから、絶対に仲良くできない。
いま日本国はトウホグに支配されてる
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:08:52.17 ID:dohleUZf0
折半方式だったら3島帰って来んじゃん
もう手を打てよ。ロシアが全部返すなんて妄想抱くな
現実見ろよ現実
島育ちの人間の最後のチャンスだ
もう手を打てよ。ロシアが全部返すなんて妄想抱くな
現実見ろよ現実
島育ちの人間の最後のチャンスだ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:09:09.89 ID:191K0kmK0
海峡の問題と陸上国境の問題があるから３島返還なら十分満足だよ
これがまとまれば、中国や朝鮮半島に対して大きな圧力になる
歴史に残る業績を頼むぞ安倍
これがまとまれば、中国や朝鮮半島に対して大きな圧力になる
歴史に残る業績を頼むぞ安倍
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:10:50.65 ID:HZ7zS9R70
ちなみに野田はこの北方領土を手土産に衆院選逆転を狙っていたんだぜｗ
つまりプチーンはただ領土問題を有利に解決しようと思えば簡単にできたんだよ
でも皇帝様は弱みに付け入るような真似はしなかった
領土問題はおそらく面積折半で片が付く。
今の本当の問題は領土問題解決後のロシアの真意
つまりプチーンはただ領土問題を有利に解決しようと思えば簡単にできたんだよ
でも皇帝様は弱みに付け入るような真似はしなかった
領土問題はおそらく面積折半で片が付く。
今の本当の問題は領土問題解決後のロシアの真意
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:10:52.85 ID:KyZFforP0
陸続きじゃなくて島だからな。
面積折半より４島返還のほうがいいだろ。管理しやすいし。
時間差で１島ずつ返還が好ましいな。
面積折半より４島返還のほうがいいだろ。管理しやすいし。
時間差で１島ずつ返還が好ましいな。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:11:10.78 ID:aT8M7ufV0
ここは折れとくべきタイミングだからな。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:12:27.66 ID:AAJg9akQ0
これで手を打てとか言ってる奴は日本人じゃないな。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:12:52.24 ID:bLIWteIl0
プーチンは釣り針を見せるのが上手い。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:13:18.42 ID:SDjY0smL0
国後択捉間の通行がフリーになるのはかなりいい事
取り返したら南樺太と千島も騒いで択捉の残りの部分も取り返そう
取り返したら南樺太と千島も騒いで択捉の残りの部分も取り返そう
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:13:56.67 ID:QzG0QRFP0
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:14:31.00 ID:jRbbQpdR0
ローソン国境店とかできるのかな？
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:14:41.79 ID:K+drkQ0F0
ロシアでの日本人気が凄いらしいぞ
西ヨーロッパ諸国どころか連邦時代の仲間からもソッポｗ
四面楚歌のロシアだが、極東のシベリアなどが地球温暖化で開発の可能性があると見込んだようだ
それと中国の脅威もあり、中・ロの国境沿線には中国側の３省で中国人が１億人、ロシア人は
たったの８００万人だけというから驚く
それで目を付けたのが日本という訳なんだろうな
だが、領土問題が横たわっていて日本からの技術協力や投資が得られない
プーチンつて頭がいいが、チト短気なのが「玉に瑕」ｗｗｗ
西ヨーロッパ諸国どころか連邦時代の仲間からもソッポｗ
四面楚歌のロシアだが、極東のシベリアなどが地球温暖化で開発の可能性があると見込んだようだ
それと中国の脅威もあり、中・ロの国境沿線には中国側の３省で中国人が１億人、ロシア人は
たったの８００万人だけというから驚く
それで目を付けたのが日本という訳なんだろうな
だが、領土問題が横たわっていて日本からの技術協力や投資が得られない
プーチンつて頭がいいが、チト短気なのが「玉に瑕」ｗｗｗ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:15:34.53 ID:t5J8o3Rs0
プーチンのことだからロシアの利益を最大化することは間違いないのだが
それさえ飲めばマジに親日路線に舵をきるだろう
プーチンが欲しいのは日本との領土問題を日本の譲歩で終わらせた実績と
さらにその後の経済関係強化によるロシアの実利＆AGE潮の名声なわけで
利益を食わせなきゃ仲良くはなれませんよ
それさえ飲めばマジに親日路線に舵をきるだろう
プーチンが欲しいのは日本との領土問題を日本の譲歩で終わらせた実績と
さらにその後の経済関係強化によるロシアの実利＆AGE潮の名声なわけで
利益を食わせなきゃ仲良くはなれませんよ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:15:51.73 ID:uj/ahUf60
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:15:57.25 ID:gBM4qp8k0
ロシア的には北方4島の価値なんて単冠の軍港と国後水道だけなんじゃないの？
3.5島返還だと国後水道が日本側になっちゃうけどホントに手放すかな？
それとも国後水道の通行は別交渉するのかな？それなら択捉側の僅かな土地はイランから3島でOkな気もするが･･･
3.5島返還だと国後水道が日本側になっちゃうけどホントに手放すかな？
それとも国後水道の通行は別交渉するのかな？それなら択捉側の僅かな土地はイランから3島でOkな気もするが･･･
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:17:49.09 ID:sVkZi8Ub0
日本としてはあくまで4島一括返還にこだわるべきだろ
面積等分とか冗談ではない
どうしても譲れないというなら断交も視野に入れよう
ロシアなんか無くたって日本は生きていけるし
面積等分とか冗談ではない
どうしても譲れないというなら断交も視野に入れよう
ロシアなんか無くたって日本は生きていけるし
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:18:23.31 ID:GNYTassT0
力のあるプーチンと勢いのある安倍がリーダーのうちに決着させないと、この先
また半永久的に先送りになるだろ
さっさと等分で決着させろよ
また半永久的に先送りになるだろ
さっさと等分で決着させろよ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:19:10.55 ID:fMUdmZfO0
>>52
そうそう日本人はこれで手を打って解決を望むよね
4島にこだわったり千島や樺太持ち出してるのは
チョンのなりすましだと思うよ
北方領土問題が解決されれば国民の目は竹島に集中するから
なんとしてもぶち壊したいんだろうな
そうそう日本人はこれで手を打って解決を望むよね
4島にこだわったり千島や樺太持ち出してるのは
チョンのなりすましだと思うよ
北方領土問題が解決されれば国民の目は竹島に集中するから
なんとしてもぶち壊したいんだろうな
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:20:09.24 ID:3u55UZGK0
面積等分返還で手打ちだろ？
これ以上交渉しても、よい方向に進むというより嫌な予感の方が多分に･･･
これ以上交渉しても、よい方向に進むというより嫌な予感の方が多分に･･･
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:21:22.87 ID:QOJJPAz50
面積半分だと手前3島に択捉少しってことか
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:21:32.20 ID:t5J8o3Rs0
領土問題に限らず
基地問題部落問題
解決して困るのはプロ市民だけ
基地問題部落問題
解決して困るのはプロ市民だけ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:22:29.73 ID:LRC9kt1a0
国後を国境線でぶった切るの？
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:23:28.41 ID:5HqJHrVz0
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:23:52.55 ID:FVgExfy40
等分でいいんだけど欲を言えば単冠湾まで欲しい
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:24:20.48 ID:LWAr1V/b0
本当に強い国家ならこんな馬鹿みたいな事はしない世界中に200近くの国があること事体もおかしい本当に強いのなら全世界を征服して次のステップに進んでる
日本は外国に対する愛が異様に高いから外国を滅ぼす芸当なんて出来ないけど
そんなことじゃいつまでたっても地球のいち国家から抜け出せないんだよな
日本みたいに理想が先行してそこまで国力のない国家は外国もしくは外部の力が必要なんだろうけどね
日本は外国に対する愛が異様に高いから外国を滅ぼす芸当なんて出来ないけど
そんなことじゃいつまでたっても地球のいち国家から抜け出せないんだよな
日本みたいに理想が先行してそこまで国力のない国家は外国もしくは外部の力が必要なんだろうけどね
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:24:23.29 ID:KyZFforP0
>>56
面積折半ってのはまだ確定じゃないからあれだけど
俺は４島返還にはこだわるべきだと思うけど。
島単位で管理できたほうがいいだろ普通に。
４島返還か面積折半かで意見が分かれるのは別に日本人でも別れる問題だろｗｗチョンなりすましではないｗ
竹島半分だけ返還しますって言われてお前納得できるのか？
面積折半ってのはまだ確定じゃないからあれだけど
俺は４島返還にはこだわるべきだと思うけど。
島単位で管理できたほうがいいだろ普通に。
４島返還か面積折半かで意見が分かれるのは別に日本人でも別れる問題だろｗｗチョンなりすましではないｗ
竹島半分だけ返還しますって言われてお前納得できるのか？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:25:56.87 ID:P1dI5ADG0
ロシアにとっては3でも4でもたいした問題ではないと思うけどね。
ってか、4島返すつもりでしょ。
前半の50％をエサにテーブルに着かせて、
残り50％をエサに経済や利権を狙う考えじゃね
ってか、4島返すつもりでしょ。
前半の50％をエサにテーブルに着かせて、
残り50％をエサに経済や利権を狙う考えじゃね
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:26:08.65 ID:sVkZi8Ub0
ロシアは歴史的にも明白な日本の敵なのに
なぜこんな甘い意見が出てくるのか理解できない
なぜこんな甘い意見が出てくるのか理解できない
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:26:40.30 ID:02Cb4S+ZP
南樺太の面積 約36,000平方km (※樺太島全体は約78,000平方km)
千島列島の総面積(北方4島も含む) 約10,700平方km
合計約46,700平方km
÷２＝23,350平方km＞＞＞＞北方4島の面積 約5,000平方km
千島列島の総面積(北方4島も含む) 約10,700平方km
合計約46,700平方km
÷２＝23,350平方km＞＞＞＞北方4島の面積 約5,000平方km
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:27:37.03 ID:SDjY0smL0
ちょびっとの択捉の部分にちょっとしたショッピングモール（温泉付）でも作ってみろ
「日本に返還することに賛成してくれたら、現在住んでる島民にも日本国籍やるぞ？」て言ってやれば、
日本のがいいじゃんて日本側になびくかもしれん
初動の返還要求が少なすぎたんだよ
南樺太と千島まで返せって言ってれば北方四島で勘弁してくれって言ってきた可能性もあったのに
「日本に返還することに賛成してくれたら、現在住んでる島民にも日本国籍やるぞ？」て言ってやれば、
日本のがいいじゃんて日本側になびくかもしれん
初動の返還要求が少なすぎたんだよ
南樺太と千島まで返せって言ってれば北方四島で勘弁してくれって言ってきた可能性もあったのに
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:27:37.18 ID:NDPiP3Kg0
>>1
ずっと前から街宣ウヨクを見たことがある人は、彼らが竹島のことだけは叫ばなかった事を知っています。
「”反共”のためには、韓国だけは叩いてはいけない！」「在日は守るべき！」だと日本の保守の活動は展開されてきました。
だからその『保守』の応援を受ける第一与党の自民党が、在日の福利厚生のために目を配り、他国のようにパチンコ産業を追放しなかったのは当然なのです。
しかし韓国の国益と密接に結びついた日本の『保守』が、いまや日本の未来のためには大きな足かせとなってること認めなければいけない時期になりました。
ずっと前から街宣ウヨクを見たことがある人は、彼らが竹島のことだけは叫ばなかった事を知っています。
「”反共”のためには、韓国だけは叩いてはいけない！」「在日は守るべき！」だと日本の保守の活動は展開されてきました。
だからその『保守』の応援を受ける第一与党の自民党が、在日の福利厚生のために目を配り、他国のようにパチンコ産業を追放しなかったのは当然なのです。
しかし韓国の国益と密接に結びついた日本の『保守』が、いまや日本の未来のためには大きな足かせとなってること認めなければいけない時期になりました。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:27:37.77 ID:5HqJHrVz0
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:27:57.27 ID:OhyNZE530
アメリカは５島全部返してくれたのにね。
半分なんてありえない！
アメリカと同じくらいの広い領土なんだから
もう１島おまけをつけて、５島にしてくれても
いいんのではないですか？
半分なんてありえない！
アメリカと同じくらいの広い領土なんだから
もう１島おまけをつけて、５島にしてくれても
いいんのではないですか？
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:28:04.41 ID:mO/5xWCl0
永久に帰ってこないことを前提に全島返還を訴え続けることが様式美。
その中で漁業協定や資源協定を引きずり出すのが政治手腕。
その中で漁業協定や資源協定を引きずり出すのが政治手腕。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:28:06.26 ID:HZ7zS9R70
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:28:14.13 ID:KyZFforP0
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:28:54.32 ID:0ICnwWsx0
>>66
現在、最大の敵は中国だからじゃね
現在、最大の敵は中国だからじゃね
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:29:07.85 ID:QzG0QRFP0
島単位の管理がいいって意見を日露がとると、択捉島とその海域がロシア領ってことだよね。
それだったら択捉まで踏み込んだ領有のほうがいいと思う。
面積等分返還って案は３島返還に格下げされる可能性もあるよね。
４島返還にこだわって将来に可能性を残すってのも一つの手ではあるけど
それだったら択捉まで踏み込んだ領有のほうがいいと思う。
面積等分返還って案は３島返還に格下げされる可能性もあるよね。
４島返還にこだわって将来に可能性を残すってのも一つの手ではあるけど
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:29:38.80 ID:t5J8o3Rs0
>>66
無視していいのは中韓だということが分からない人間の言うことに価値はない
無視していいのは中韓だということが分からない人間の言うことに価値はない
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:29:51.85 ID:fMUdmZfO0
>>64
竹島とは別だよｗ
理想は4島だけどこのチャンスを逃したら面積折半案でさえ危うくなってしまう
その責任は誰も取れまい
ロシアとの友好関係は非常に重要だよ、今でさえエネルギー依存度は約20%
安定供給は必須事項だよ
日中有事の際南シナ海でシーレーン封鎖されたら日本は手出しできないで詰んでしまう
竹島とは別だよｗ
理想は4島だけどこのチャンスを逃したら面積折半案でさえ危うくなってしまう
その責任は誰も取れまい
ロシアとの友好関係は非常に重要だよ、今でさえエネルギー依存度は約20%
安定供給は必須事項だよ
日中有事の際南シナ海でシーレーン封鎖されたら日本は手出しできないで詰んでしまう
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:30:47.80 ID:LF93SWlF0
マジでこんなチャンス二度とねーな
面積半分と継続協議付きなら５兆出しても惜しくないだろ※但しODA枠で日本ゼネコンが入札してインフラ整備
面積半分と継続協議付きなら５兆出しても惜しくないだろ※但しODA枠で日本ゼネコンが入札してインフラ整備
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:30:53.84 ID:NAcn4K1c0
千島列島全島のうち、4島だけで良いって言っているんだから、4島返してくれよ。
本当は、千島列島全島を返さなきゃいけないんだぞ。
本当は、千島列島全島を返さなきゃいけないんだぞ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:31:23.51 ID:P1dI5ADG0
>>74
だよなぁ
シナが尖閣を革新的利益と呼びひくに引けないのと同じで、
日本も4島を北方領土と言い続けて60数年・・引くに引けないよね。
プーチンだってそのところはわかってるんじゃね。
だからこそ利権が取れると踏んでるんだろうけどね。
鉱山の採掘権と漁業権と租借と経済技術移転かなぁ
だよなぁ
シナが尖閣を革新的利益と呼びひくに引けないのと同じで、
日本も4島を北方領土と言い続けて60数年・・引くに引けないよね。
プーチンだってそのところはわかってるんじゃね。
だからこそ利権が取れると踏んでるんだろうけどね。
鉱山の採掘権と漁業権と租借と経済技術移転かなぁ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:31:30.11 ID:EcLq9dtT0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:32:09.43 ID:c0gfefaG0
3島 + 択捉南端 で十分
3島のみとの最大の違いは、
国後水道が日本になるだろ？ロシアから見れば大変な譲歩
3島のみとの最大の違いは、
国後水道が日本になるだろ？ロシアから見れば大変な譲歩
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:32:17.42 ID:KyZFforP0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:32:18.97 ID:I3YKAHDb0
日本が4島を買い取るという形が一番いいんじゃないの
何兆円になるか分からんが
何兆円になるか分からんが
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:33:05.73 ID:dpMo8tq/O
>>66
確かに、ロシアは北朝鮮以上に信用できない
確かに、ロシアは北朝鮮以上に信用できない
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:33:16.87 ID:pD0gYxLk0
ロシアが4島返したら、裏でいかに日本に不利な条件飲ませてもプーチンのイメージはうなぎ上りでっせ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:33:36.41 ID:KCrndmnK0
ODAや国連負担金とか無駄なカネを集約したら解決する予感
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:33:38.62 ID:+VwZDKHji
全島とか言ってるやつはマジでバカ
全島返してもらうには戦争しかない
半分は向こうの最大限の譲歩
半分どころか2島ですらロシアの国内情勢では、
実現が怪しくなる可能性がある
プーチンが政権を握ってるここ数年が正念場
全島返してもらうには戦争しかない
半分は向こうの最大限の譲歩
半分どころか2島ですらロシアの国内情勢では、
実現が怪しくなる可能性がある
プーチンが政権を握ってるここ数年が正念場
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:33:42.42 ID:FVgExfy40
>>85
何十兆円じゃなく何兆円で済むならむしろお買い得じゃね
何十兆円じゃなく何兆円で済むならむしろお買い得じゃね
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:34:25.17 ID:YbQz1enO0
反日メディアがこぞって日本が妥協しろと社説にしててワラタ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:34:41.38 ID:TRujTcKz0
ロシアはまず半分返しておいて、またなんかあった時に残りを返すっていうカードにしたいんじゃないの？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:34:53.50 ID:OViUgVT90
元島人と現ロシア島人の生活と心情を考えれば、面積等分でいいんじゃないの？
領土が広がったところでお金がかかるだけで、いいことばかりじゃないよ。
将来的には国境なんかなくなるかもしれないし、もとはアイヌの土地だったんだから。
領土が広がったところでお金がかかるだけで、いいことばかりじゃないよ。
将来的には国境なんかなくなるかもしれないし、もとはアイヌの土地だったんだから。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:35:06.37 ID:LF93SWlF0
４島返すとなるとロシアとしては不凍海峡を手放したくないから無理だろ
もし４島返すなら沖縄方式で、安保結んで島北端に露軍基地港建設して思いやり予算つけるぐらいが落とし所じゃね
もし４島返すなら沖縄方式で、安保結んで島北端に露軍基地港建設して思いやり予算つけるぐらいが落とし所じゃね
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:35:08.07 ID:P1dI5ADG0
>>91
妥協しないのが正解なんだろ？
妥協しないのが正解なんだろ？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:35:12.77 ID:9FF9qYWc0
どうなんだろうねえ。
３島返って来ても、
ぶっちゃけ日本にとって死活的な利益じゃないんだよな。
ロシアの方は、日本との協力関係ははるかに重要になってきた。
このままでは日本向けガスの値段は３分の１に暴落する。
シベリア開発どころじゃなくなる。
日本が絶対有利があと１００年は続く。
気長に待っても損はない。
３島返って来ても、
ぶっちゃけ日本にとって死活的な利益じゃないんだよな。
ロシアの方は、日本との協力関係ははるかに重要になってきた。
このままでは日本向けガスの値段は３分の１に暴落する。
シベリア開発どころじゃなくなる。
日本が絶対有利があと１００年は続く。
気長に待っても損はない。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:35:30.07 ID:+zjqrknk0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:35:46.52 ID:dpMo8tq/O
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:35:52.27 ID:LWAr1V/b0
日本人の男ってマジでダサいな
2chの書き込みを見てると白人の国々(特に米露)を持ち上げるくせに中韓だけ叩くんだよなww
日本人の男達が2ch上でロシア人っ娘がどうとか書き込んでるの見ると最高にキモイんだよ
米露をやたら崇拝して中韓だけを叩くご立派な思考の日本人男性の方々がこの先ずっと日本に居続けるのなら
近い将来、日本は消滅しますねww
俺が外国人だったら2chのくだらん書き込みをみただけで日本を嫌いになる自信はあるww
2chの書き込みを見てると白人の国々(特に米露)を持ち上げるくせに中韓だけ叩くんだよなww
日本人の男達が2ch上でロシア人っ娘がどうとか書き込んでるの見ると最高にキモイんだよ
米露をやたら崇拝して中韓だけを叩くご立派な思考の日本人男性の方々がこの先ずっと日本に居続けるのなら
近い将来、日本は消滅しますねww
俺が外国人だったら2chのくだらん書き込みをみただけで日本を嫌いになる自信はあるww
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:35:59.39 ID:l+3wfwe10
ロシアは北方４島に多額の公共投資をしているが
これで止める口実を作っただけじゃね
後は日本が負担とかゴメンだぜ
これで止める口実を作っただけじゃね
後は日本が負担とかゴメンだぜ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:36:16.08 ID:smefwayEP
４島返還を言っていたら永遠に解決しない
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:36:35.05 ID:I3YKAHDb0
こうなったのもアメリカのシェールガスのおかげ？
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:36:36.89 ID:HZ7zS9R70
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:37:10.02 ID:KyZFforP0
>>81
TBSのアホ記者に怒ってるプーチンを見て
プーチンの問題解決への意欲が伝わってきた。
４島返還に全ペリカを賭けるよ。
>>82
インフラ整備されてるだろうからその分の見返りとかは
求めてくるかもな。あと通行料の免除とか。
TBSのアホ記者に怒ってるプーチンを見て
プーチンの問題解決への意欲が伝わってきた。
４島返還に全ペリカを賭けるよ。
>>82
インフラ整備されてるだろうからその分の見返りとかは
求めてくるかもな。あと通行料の免除とか。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:37:17.46 ID:HEOt50bv0
>>66
プーチンは過去の事だとはっきり言ったからね
われわれが作った問題ではないとね
そこが判断材料の１つ
それとロシアの暴力革命路線はいちおう終わってる、これが2つめ
世界中から嫌われまくってる国だ
何かしたら孤立必至、滅多な事はできんよ
ただしロシアの国益は守らないといけないからね、
ロシアが中国やブラジルとつくる経済銀行なんかの話も進んで行くんだろうなとは思うよ
プーチンは過去の事だとはっきり言ったからね
われわれが作った問題ではないとね
そこが判断材料の１つ
それとロシアの暴力革命路線はいちおう終わってる、これが2つめ
世界中から嫌われまくってる国だ
何かしたら孤立必至、滅多な事はできんよ
ただしロシアの国益は守らないといけないからね、
ロシアが中国やブラジルとつくる経済銀行なんかの話も進んで行くんだろうなとは思うよ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:37:27.27 ID:8PIb1kb10
プーチンが見返りに何を求めてるかわからん
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:37:34.03 ID:snAVdEQZO
この辺が落とし所なんじゃないかねえ…
今のロシアの支配者がプーチンだからこそ出来る案件だよ
プーチンが失脚したら、また不安定なロシアに逆戻りするだろうから、１島も帰って来んまま実行支配が継続しそうだ
今のロシアの支配者がプーチンだからこそ出来る案件だよ
プーチンが失脚したら、また不安定なロシアに逆戻りするだろうから、１島も帰って来んまま実行支配が継続しそうだ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:37:39.46 ID:DKRhbvki0
こんなの受けたら文字通りの売国奴。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:37:45.38 ID:+VwZDKHji
そもそもこの問題の責任は、
ロシアの対日参戦を要求し、
領土的見返りを認めたアメリカも悪い
ロシアだけを責めるのはムリだし、
向こうにもそれなりの言い分もある
ロシアの対日参戦を要求し、
領土的見返りを認めたアメリカも悪い
ロシアだけを責めるのはムリだし、
向こうにもそれなりの言い分もある
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:37:58.83 ID:qyCd1YQbO
ロシアは条約破って侵略した領土(南樺太、千島列島、北方四島)を即刻日本に返還すべきだ。列強に数々の国際法違反を犯され戦後無理矢理調印させられた不平等条約は無効だ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:38:13.56 ID:UyxqPylO0
無理だろな。
それで解決するなら、とっくに解決してる。
竹島や尖閣の前例になってしまうから、なら、実効支配してやろうと、狙われてしまう。
それで解決するなら、とっくに解決してる。
竹島や尖閣の前例になってしまうから、なら、実効支配してやろうと、狙われてしまう。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:38:15.89 ID:rkuM11qD0
４島にこだわって現状維持で終わるのはもったいない
面積半分（３．５島）ってのはいい条件だと思う
理想は交渉権を残しつつ、まずは面積半分を返してもらうってところかな
面積半分（３．５島）ってのはいい条件だと思う
理想は交渉権を残しつつ、まずは面積半分を返してもらうってところかな
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:38:23.02 ID:NZiVDQ6n0
正直この問題がここまでこじれたのってロシアよりも日本の問題だろ
今回だって自民やアベの手柄にされるのは困る人たちとか
何の能力も無いのにとりあえず北方領土問題を叫ぶ事で飯食ってた人たちが凄まじい勢いで喚きだしてすぐお流れになるだろう
今回だって自民やアベの手柄にされるのは困る人たちとか
何の能力も無いのにとりあえず北方領土問題を叫ぶ事で飯食ってた人たちが凄まじい勢いで喚きだしてすぐお流れになるだろう
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:38:34.35 ID:EcLq9dtT0
>>94
米ロの連携にも都合良さそうだな それ
米ロの連携にも都合良さそうだな それ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:38:50.04 ID:dpMo8tq/O
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:39:01.20 ID:HZ7zS9R70
北方周辺での集団的自衛あたりも求めてくるんじゃね
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:39:24.16 ID:l+3wfwe10
ロシアはこんな僻地の島に毎年２００億円もつぎ込んでるとか
それは財政が続かないだろ
それは財政が続かないだろ
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:39:28.01 ID:sWSP5EXi0
昔のロシアは不凍港を求めていたが
温暖化で、不凍港の位置が北にあがったんだよ
だから、昔ほど不凍港にこだわっていないよ
これ重要ね
温暖化で、不凍港の位置が北にあがったんだよ
だから、昔ほど不凍港にこだわっていないよ
これ重要ね
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:39:55.37 ID:+nzzbtkNP
陸の国境なんて胸熱、いい観光名所になるじゃないか
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:41:13.08 ID:Xjge2qKM0
まあ、ほんとうの外交とは
北方４島の返還が目的なら
「北方４島と樺太南半分は日本の固有の領土、だけど4島で妥協してやる」
じゃなきゃ相手のメンツを立てられないんだけどな
外務省は勉強できるバカばっかりだから、ここんとこが理解できないんだよな
北方４島の返還が目的なら
「北方４島と樺太南半分は日本の固有の領土、だけど4島で妥協してやる」
じゃなきゃ相手のメンツを立てられないんだけどな
外務省は勉強できるバカばっかりだから、ここんとこが理解できないんだよな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:41:19.41 ID:KyZFforP0
>>119
国境感覚の薄い日本人観光旅行者が撃ち殺されるぞｗ
国境感覚の薄い日本人観光旅行者が撃ち殺されるぞｗ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:41:44.89 ID:TZ/kA5wy0
4島返還しろとか言って無駄に強気な奴ってなんなんだろう
日本とロシアでは軍事力に差がありすぎて無理だっての。
日本とロシアでは軍事力に差がありすぎて無理だっての。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:41:55.48 ID:WHnxOpq30
択捉島の単冠湾を取り戻せたら・・・
また、単冠湾に機動部隊を集合させようぜ！
今度の行先は、真珠湾ではなく、竹島、尖閣だ！
待ってろよ！チュンチョン
また、単冠湾に機動部隊を集合させようぜ！
今度の行先は、真珠湾ではなく、竹島、尖閣だ！
待ってろよ！チュンチョン
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:41:57.12 ID:LF93SWlF0
>>81
一番経済効果高いのは日本と友好関係になる事とプーチンが気付いたら４島あるだろうね
８０年代はソ連＞＞＞中国だったのに９０〜００年代でトリプルスコアの差がついたのは中国が日本と組んだから
今、仲たがいしてる日中関係見て、一時的な数兆円得るより９０〜００年代の日中のような日露関係築けるなら全然惜しくないと思うんだが
一番経済効果高いのは日本と友好関係になる事とプーチンが気付いたら４島あるだろうね
８０年代はソ連＞＞＞中国だったのに９０〜００年代でトリプルスコアの差がついたのは中国が日本と組んだから
今、仲たがいしてる日中関係見て、一時的な数兆円得るより９０〜００年代の日中のような日露関係築けるなら全然惜しくないと思うんだが
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:42:05.60 ID:6II9JpBD0
ロシアは強いから、3.2島返還なら上出来だろう
韓国は弱いから、竹島は全島返還は揺るがない
韓国は弱いから、竹島は全島返還は揺るがない
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:42:51.91 ID:S/gG1L0w0
サンフランシスコ講和条約＝千島列島＋樺太を放棄する
北方領土は千島列島ではない
日本にとって国後、歯舞、色丹の３島は安保上絶対に奪還すべき
択捉を経済特区にして日露平和条約結べば歴史が変わる
反対するのはシナ＋チョン
北方領土は千島列島ではない
日本にとって国後、歯舞、色丹の３島は安保上絶対に奪還すべき
択捉を経済特区にして日露平和条約結べば歴史が変わる
反対するのはシナ＋チョン
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:42:54.44 ID:HZTCynEE0
これ議会の承認も必要なんでしょ？
ロシアの住人も納得するとは思えんし・・・
ロシアの住人も納得するとは思えんし・・・
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:43:12.26 ID:d6XkHsxZ0
択捉の南側の図をありがたがってるとコケるな
国後と択捉の間は日本側がさして利用にかかる道じゃ無いが
ロシアにとっては択捉側の沿岸が欲しいだろう
択捉の東側の一部の図、とかじゃね
まあなんだ、サハリンとか極東ロシアの本土とかモスクワ近郊に飛び地ちょーだい
国後と択捉の間は日本側がさして利用にかかる道じゃ無いが
ロシアにとっては択捉側の沿岸が欲しいだろう
択捉の東側の一部の図、とかじゃね
まあなんだ、サハリンとか極東ロシアの本土とかモスクワ近郊に飛び地ちょーだい
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:43:22.72 ID:+zjqrknk0
>>54
こいつはマジ基地
こいつはマジ基地
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:43:27.20 ID:t5J8o3Rs0
条約破り以前に日本は負けたわけでな
相手は条約破ったソ連でもないしおとしどころとしては妥当だろ
すっきりしたほうがええ
相手は条約破ったソ連でもないしおとしどころとしては妥当だろ
すっきりしたほうがええ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:44:03.84 ID:3AEby6mF0
＞北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。
は？
憶測で記事書くんじゃねえよ 売国新聞
は？
憶測で記事書くんじゃねえよ 売国新聞
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:44:14.06 ID:HZ7zS9R70
>>127
ロシアにも議会ってあるの？ｗ
ロシアにも議会ってあるの？ｗ
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:44:24.16 ID:+nzzbtkNP
さっさと承認して友好条約結べよ、支那チョンに全勢力傾けよう
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:44:42.23 ID:LWAr1V/b0
第二次大戦に負ける前の日本人の男達にはそれなりの信念があった
だが今の日本人の男達にはそれが全くない
アメリカに原爆を落とされソ連に満州国を攻められて敗北をしてから
一種の白人恐怖症と白人崇拝に陥り一気にヘタレ化が進んで
かつての勇ましい日本人の男達は一気に消滅した
今の日本人の男達はロリコン、アニオタ、外国人女フェチの変態集団
だが今の日本人の男達にはそれが全くない
アメリカに原爆を落とされソ連に満州国を攻められて敗北をしてから
一種の白人恐怖症と白人崇拝に陥り一気にヘタレ化が進んで
かつての勇ましい日本人の男達は一気に消滅した
今の日本人の男達はロリコン、アニオタ、外国人女フェチの変態集団
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:44:48.34 ID:l+3wfwe10
ここに住んでる島民の反発をプーチンは抑えられるのかよ
どこかのゆすり・たかりの乞食と変わらないな
どこかのゆすり・たかりの乞食と変わらないな
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:45:08.32 ID:LF93SWlF0
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:45:10.51 ID:GNYTassT0
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:45:46.98 ID:X+rHRD8G0
>>54
>ロシアなんか無くたって日本は生きていけるし
のどかな話だな。
そもそも、そんな割り切りができるなら、
４島なんか無くたって日本は生きていけるでそ。
ロシアとの間に60年余り続いた不毛な対立をこれからも続けるより、
面積半分で妥協してロシアと平和条約を結び、
日本との利害関係をロシアにとって失いたくないレベルにまで
拡大して、中国の脅威に備えるのが急務だと思うけど。
竹島も半分返還でいいのかって言うヤツがいるけど、
竹島の半分を日本が諦めて半分帰ってきたとしても、
日本側に生まれる国益ってゼロでしょ。
却って恩を着せられ、金をせびられるだけ。
だから反日韓国に占領された竹島は全島返還要求でいいんだよ。
そんなの二枚舌だというヤツがいるだろうが、
人を陥れない舌なら何枚あってもいいよ。
シタタカになれよ。
>ロシアなんか無くたって日本は生きていけるし
のどかな話だな。
そもそも、そんな割り切りができるなら、
４島なんか無くたって日本は生きていけるでそ。
ロシアとの間に60年余り続いた不毛な対立をこれからも続けるより、
面積半分で妥協してロシアと平和条約を結び、
日本との利害関係をロシアにとって失いたくないレベルにまで
拡大して、中国の脅威に備えるのが急務だと思うけど。
竹島も半分返還でいいのかって言うヤツがいるけど、
竹島の半分を日本が諦めて半分帰ってきたとしても、
日本側に生まれる国益ってゼロでしょ。
却って恩を着せられ、金をせびられるだけ。
だから反日韓国に占領された竹島は全島返還要求でいいんだよ。
そんなの二枚舌だというヤツがいるだろうが、
人を陥れない舌なら何枚あってもいいよ。
シタタカになれよ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:46:05.05 ID:pKeizAwT0
プーチン方式は、
３島全部＋国後の南側一部
で、名目上「４島」と言える。
あんなほとんど人が住んでいない土地に国境なんて意味はない。
日露共同開発で、あの島を１つの経済特区にしまえば
実質日本の経済圏だから、事実上の四島返還だ。
「北方四島返還」をお題目にしてきた人達にも面目が立つ。
本当の日本人なら反対する理由がない。
日本の国力を削ぎたい連中には脅威なんだろうが。
３島全部＋国後の南側一部
で、名目上「４島」と言える。
あんなほとんど人が住んでいない土地に国境なんて意味はない。
日露共同開発で、あの島を１つの経済特区にしまえば
実質日本の経済圏だから、事実上の四島返還だ。
「北方四島返還」をお題目にしてきた人達にも面目が立つ。
本当の日本人なら反対する理由がない。
日本の国力を削ぎたい連中には脅威なんだろうが。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:46:08.29 ID:SkA2vZys0
プーチンがやる気満々でもロシア国内世論とか反対勢力抑えることができんのかな
事務レベル交渉では結構難しいようなこと報道されてたけど。
事務レベル交渉では結構難しいようなこと報道されてたけど。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:46:26.99 ID:P1dI5ADG0
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:46:31.15 ID:LzwwToPs0
陸の国境線とか嫌だなぁ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:46:32.90 ID:0SIJqyJ/0
プーチン時代のこの時を逃すと北方領土は一島も返ってこないだろう。
面積折半か択捉を除いた３島返還で手を打つべき。
４島ならロシアが飲まないし、２島なら日本が飲めない。
「引き分け」「双方受け入れ可能な解決策」というなら４島も２島もありえない。
日露両国がそれを理解したうえで妥協を図るという決意があるから交渉が再始動することになったんだろうし。
面積折半か択捉を除いた３島返還で手を打つべき。
４島ならロシアが飲まないし、２島なら日本が飲めない。
「引き分け」「双方受け入れ可能な解決策」というなら４島も２島もありえない。
日露両国がそれを理解したうえで妥協を図るという決意があるから交渉が再始動することになったんだろうし。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:04.96 ID:+zjqrknk0
日本政府としては国後、色丹、歯舞の
３島が腹づもりだと思うぞ
３島が腹づもりだと思うぞ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:05.73 ID:An5rsLj50
民主党政権ではアメポチ前原がいたから
北方領土問題は四島一括の原則論だけで一歩も進まなかったな
北方領土問題は四島一括の原則論だけで一歩も進まなかったな
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:14.66 ID:Xjge2qKM0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:22.57 ID:3AEby6mF0
>>141
ロシアの工作員だよ
ロシアの工作員だよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:43.78 ID:HEmudcIU0
２島返還でも実現したら凄いことだと思うが・・・
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:52.70 ID:3UhGKgjm0
国後側の0.2だとしても
羽田-択捉ANA便が就航したら胸熱だな
羽田-択捉ANA便が就航したら胸熱だな
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:54.02 ID:2ZG3sYQk0
これを丸呑みってのは確かに難しいが、
おおよそこのあたりで手を打つ必要はあるわな。
おおよそこのあたりで手を打つ必要はあるわな。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:47:54.40 ID:UyxqPylO0
こうは言いつつも、水面下で島民に「日本と天然ガスの共同開発が出来たら、そっちで保障するから」とか、交渉してるだろ。
もっと温かい土地で、仕事を与えて、家も与えるとか。
で、平和条約が結ばれれば、島を放棄しても心配ない。
いつでも帰れる。
帰る故郷はあるわけだしと。
いくらでも地上げ交渉みたいな事はやれるよね。
もっと温かい土地で、仕事を与えて、家も与えるとか。
で、平和条約が結ばれれば、島を放棄しても心配ない。
いつでも帰れる。
帰る故郷はあるわけだしと。
いくらでも地上げ交渉みたいな事はやれるよね。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:48:15.18 ID:+nzzbtkNP
露助の国境問題てもう日本だけなのか？
プーチン恐るべし
プーチン恐るべし
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:48:24.38 ID:l+3wfwe10
択捉島に国境は日本が島民の経済援助てことだろ
第二の沖縄じゃん
第二の沖縄じゃん
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:48:44.59 ID:P1dI5ADG0
>>147
ロシアだけじゃないだろ？
ロシアだけじゃないだろ？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:49:04.77 ID:qR6+RhYg0
>>115
ポークビッツの皮かむりは静かにしてなさい
ポークビッツの皮かむりは静かにしてなさい
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:49:18.72 ID:dpMo8tq/O
外敵を使って中国包囲網とか笑えるｗ
中国人を団結させるだけなのに
日本の技術を渡して、自滅したいバカウヨｗ
中国人を団結させるだけなのに
日本の技術を渡して、自滅したいバカウヨｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:49:32.22 ID:KjovWD6hP
>>74
甘いよ
能天気なエリツィンが金に引かれて4島返そうとした時も
側近が慌てて全力で止めたぐらいだからね
ロシア側から見たらこれでも大幅譲歩だと思う
プーチンだからこそ出来た提案
これ以上は戦争でもしないと無理
日本は原則論に拘ってると1島も返ってこないよ
中国、北朝鮮の脅威、韓国の中国属国化など勘案すれば
ロシアとの平和条約締結は国益に叶う
日露の接近で困るのは中韓やアメリカ
この辺の工作員が自民党内にもいて足を引っ張るから
安倍ちゃんが政治決断するしかないよ
左翼新聞はそれでは世論が反発すると煽っているが
これなら国民の多くは支持納得するだろう
甘いよ
能天気なエリツィンが金に引かれて4島返そうとした時も
側近が慌てて全力で止めたぐらいだからね
ロシア側から見たらこれでも大幅譲歩だと思う
プーチンだからこそ出来た提案
これ以上は戦争でもしないと無理
日本は原則論に拘ってると1島も返ってこないよ
中国、北朝鮮の脅威、韓国の中国属国化など勘案すれば
ロシアとの平和条約締結は国益に叶う
日露の接近で困るのは中韓やアメリカ
この辺の工作員が自民党内にもいて足を引っ張るから
安倍ちゃんが政治決断するしかないよ
左翼新聞はそれでは世論が反発すると煽っているが
これなら国民の多くは支持納得するだろう
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:49:36.81 ID:TRujTcKz0
国後とか返って来たら相当観光収入見込めるだろうな
一度行ってみようと思う奴はスカイツリーより多いかもしれない
一度行ってみようと思う奴はスカイツリーより多いかもしれない
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:49:44.52 ID:LF93SWlF0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:49:53.46 ID:FVgExfy40
>>146
そうしたいのはやまやまだが民族限定した強制移住は対外的な印象が悪化するんじゃね
そうしたいのはやまやまだが民族限定した強制移住は対外的な印象が悪化するんじゃね
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:50:04.88 ID:3AEby6mF0
>>154
そうね
そうね
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:50:25.90 ID:YsAx0Bqc0
>>67の面積からすれば
２等分の線引きは樺太だぞ
２等分の線引きは樺太だぞ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:50:29.14 ID:XTqe/3HE0
竹島も面積等分でいいな
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:50:51.41 ID:rkuM11qD0
ロシア人にもメンツがあるわけで
そこを折れて面積半分を言ってるプーチンはマトモだと思うが
まあエリチンが生きていればよかったけど
そこを折れて面積半分を言ってるプーチンはマトモだと思うが
まあエリチンが生きていればよかったけど
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:50:57.82 ID:KyZFforP0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:51:11.95 ID:6iEHbfLm0
ロシアのプーチン大統領は２９日、安倍晋三首相とのワーキングランチの際、１８５５年産のワインを振る舞い、「日露通好条約が結ばれた年だ」と紹介した。
同条約は択捉以南の北方四島が日本の領土と確認された条約として知られる。首脳会談で領土問題が議題となっただけに、日本政府関係者は「意味深長だ」と当惑気味。
同条約は択捉以南の北方四島が日本の領土と確認された条約として知られる。首脳会談で領土問題が議題となっただけに、日本政府関係者は「意味深長だ」と当惑気味。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:51:34.58 ID:l+3wfwe10
今回もシベリア開発が完了したらやっぱり返還なしにされるんだろ
毎回経済援助で騙されるパターンだな
毎回経済援助で騙されるパターンだな
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:51:41.16 ID:QzG0QRFP0
>>80
日本は講和条約で千島列島を放棄してしまったらしい
日本は講和条約で千島列島を放棄してしまったらしい
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:51:52.67 ID:02Cb4S+ZP
尖閣、竹島、北方領土
とにかく日本にとって残念な結果に終わって欲しいやつが必死
とにかく日本にとって残念な結果に終わって欲しいやつが必死
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:52:08.76 ID:dpMo8tq/O
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:52:15.76 ID:3AEby6mF0
>>163
朝鮮人は黙ってろ 人殺し
朝鮮人は黙ってろ 人殺し
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:52:24.23 ID:+nzzbtkNP
これこそ国民投票物だろう、全国民の総意を聞くべし
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:52:39.23 ID:0SIJqyJ/0
>>68
それならそれで南樺太も帰ってこないなら妥結するなという極論のアホが湧いて出てくるだけ。
そもそも戦争に負けて放棄した領土なんだから領有権主張は難しいだろう。
元々は放棄した千島列島に「択捉・国後」も含むという認識を日本政府はしていたわけで、
色丹・歯舞だけじゃなく国後が返ってくるのなら交渉としては十分成功だと考えていいと思うが。
それならそれで南樺太も帰ってこないなら妥結するなという極論のアホが湧いて出てくるだけ。
そもそも戦争に負けて放棄した領土なんだから領有権主張は難しいだろう。
元々は放棄した千島列島に「択捉・国後」も含むという認識を日本政府はしていたわけで、
色丹・歯舞だけじゃなく国後が返ってくるのなら交渉としては十分成功だと考えていいと思うが。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:52:58.59 ID:3UhGKgjm0
エリツィンはまるっと「売る」って言ったんだけどね
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:53:02.50 ID:DrBlit6X0
よっぽどチョンに都合が悪いらしい
安倍ちゃんＧＪ！
安倍ちゃんＧＪ！
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:53:03.71 ID:kX49TxB40
沖縄にも択捉島にも八丈島にも縄文遺跡がある
日本人は縄文時代から現代までY染色体D2の系統を引く
この土地が数万年前縄文時代から日本人のテリトリーであった証拠です
http://www.jomonjin.net/%E7%B8%84%E6%96%87%E6%96%87%E5%8C%96%E8%A5%BF%E6%9D%B1/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D2_%28Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%29
日本人は縄文時代から現代までY染色体D2の系統を引く
この土地が数万年前縄文時代から日本人のテリトリーであった証拠です
http://www.jomonjin.net/%E7%B8%84%E6%96%87%E6%96%87%E5%8C%96%E8%A5%BF%E6%9D%B1/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D2_%28Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%29
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:53:15.67 ID:SkA2vZys0
>>172
何の投票？北方領土問題解決しますか？っての？
何の投票？北方領土問題解決しますか？っての？
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:53:37.65 ID:LWAr1V/b0
ここに書き込んでる奴等って結局はロシア人フェチなだけなんだろ
お前たちみたいな特定の外人の女に対してヘタレる男たちは日本にはいらないんだよ
さっさとロシアにでも行けよ
お前たちみたいな特定の外人の女に対してヘタレる男たちは日本にはいらないんだよ
さっさとロシアにでも行けよ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:53:59.48 ID:uYVbf2Bp0
面積で引き分けなら呑んどけと思う
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:54:02.14 ID:KyZFforP0
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:54:14.35 ID:J8y1d/FBO
これも先送りで数十年先も同じだと思う
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:54:32.08 ID:FWfALo5w0
面積等分だと択捉島に国境引かなきゃならんから
基地のあるロシアとしては思い切った方
但し本当に返還されたとした場合だが
基地のあるロシアとしては思い切った方
但し本当に返還されたとした場合だが
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:55:04.10 ID:Fa2t4oa5O
歯舞諸島、色丹島、国後島は最低限死守したいからな。
それプラス択捉島の一部なんて日本としては南洋諸島の数々を失った現実と比べたら
はるかに損は少ない。
感情的に非難したい気持ちは当然残るけど何と言っても
戦争で負けたんだから失うものがあるのは仕方ない。
しかもロシアにしてみればこれ以上ない譲歩だし、おそらくこれより良い条件は
再び戦争でもしない限り得られない。
ぜひ受け入れるべき。
それプラス択捉島の一部なんて日本としては南洋諸島の数々を失った現実と比べたら
はるかに損は少ない。
感情的に非難したい気持ちは当然残るけど何と言っても
戦争で負けたんだから失うものがあるのは仕方ない。
しかもロシアにしてみればこれ以上ない譲歩だし、おそらくこれより良い条件は
再び戦争でもしない限り得られない。
ぜひ受け入れるべき。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:55:10.80 ID:+nzzbtkNP
おれは宗夫ハウスが見たいんだよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:55:24.65 ID:HZ7zS9R70
状況を総合すると、面積等分での解決自体は双方受け入れているとみるべき
しかし会談後の安部の反応はあまり良くなかった。
付随条件がかなりの難題なんだと思う。おそらく金で解決できない問題だろう。
しかし会談後の安部の反応はあまり良くなかった。
付随条件がかなりの難題なんだと思う。おそらく金で解決できない問題だろう。
186 ：安倍晋三：2013/05/01(水) 11:55:34.54 ID:XeNg9P83P
ロシアに豊かな経済をトリモロス！！
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:56:05.68 ID:SkA2vZys0
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:56:07.42 ID:NAcn4K1c0
>>168
その講和条約に、ロシアは調印していない。
その講和条約に、ロシアは調印していない。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:56:24.36 ID:QzG0QRFP0
面積等分案は良いと思うが、４島還ってこないのは戦争に負けたんだから仕方ないって意見には違和感がある
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:56:28.06 ID:LF93SWlF0
>>170
日本の技術とは絶え間ない研究改良によるものであって、一時的な技術泥棒なんかたいした益にならない
それを分かった中国は日本資本を引き入れて成功したが国内情勢が不安化した
それを分かってないロシアは一時的な益を得たが(サハリン２)現状は中国にトリプルスコア負け
どっちがいいとは言えないが、どちらも隣の芝生が青く見えてることだろうな
日本の技術とは絶え間ない研究改良によるものであって、一時的な技術泥棒なんかたいした益にならない
それを分かった中国は日本資本を引き入れて成功したが国内情勢が不安化した
それを分かってないロシアは一時的な益を得たが(サハリン２)現状は中国にトリプルスコア負け
どっちがいいとは言えないが、どちらも隣の芝生が青く見えてることだろうな
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:56:28.28 ID:gBM4qp8k0
放っておくとマスゴミ連中が4島じゃなきゃダメだ〜って煽って話しを潰そうとするだろうから
政府はゼネコンとか商社、旧財閥とかの利権にあずかれそうな連中に指示してマスゴミ対策しといたほうがいいんじゃない？ｗ
政府はゼネコンとか商社、旧財閥とかの利権にあずかれそうな連中に指示してマスゴミ対策しといたほうがいいんじゃない？ｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:56:50.09 ID:l+3wfwe10
択捉島の島民と軍人の猛反発でロシア側から潰されるんじゃね
これで決まるならプーチンの権力は本物だけどな
これで決まるならプーチンの権力は本物だけどな
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:56:52.45 ID:eJP37IIu0
４島全てで縦割り半分なら面白いことになりそうだ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:57:00.55 ID:6iEHbfLm0
譲歩してくれたら、2倍以上のお返しお礼が日本の礼儀
中国・韓国とは違う相手だぞ
中国・韓国とは違う相手だぞ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:57:50.25 ID:0SIJqyJ/0
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:58:00.97 ID:05tKBzQD0
「鬼門」で共同声明引き出した無言の「圧力」（５月１日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130501/plc13050103230001-n1.htm
ソ連時代のクレムリンは日本の政治家にとって「鬼門」のようなものだった。
例えば昭和３１年５月、漁業交渉で訪ソした河野一郎農相である。
この巨大な「宮殿」の奥深い一室に招き入れられ、ブルガーニン首相と通訳を入れただけの会談に臨む。
▼日本では強面（こわもて）で知られた河野は、この場面を自著で武勇伝風に書いている。
だがソ連側通訳の書簡によると、実際はブルガーニンの前で緊張、紅茶をひっくり返すほどだったという。
そのためか北方領土問題で「２島返還」の密約を結ばされたとの臆測を生むのである。
▼安倍晋三首相の父、晋太郎元外相も昭和６１年５月、クレムリンでゴルバチョフ書記長と会談した。
やはり執務室に向かう途中、強い緊張感につつまれたらしい。舞台装置や政治家の迫力で優位に立つ。
ソ連やロシアの十八番であり、領土交渉で日本側を翻弄してきたのだ。
▼その安倍首相がプーチン大統領との首脳会談のため、クレムリンに乗り込んだ。
写真や映像で見る限り、威圧を感じているようには見えなかった。
会談後は「領土交渉を加速させる」という共同声明を発表した。
ものおじしない新時代の政治家を思わせた。
▼だが相手のプーチン氏はと言えば、共同記者会見で時折、鋭い視線を安倍首相に浴びせる。
日本側記者の質問には揶揄（やゆ）するように応答する。こちらはソ連時代の政治家に負けない、
いやそれ以上の強面ぶりだ。「領土交渉を加速」と言っても容易ではないだろう。
▼だが今回「共同声明」を出せたのは、経済問題を前面に出し無言の「圧力」をかけたためでもある。
日本としては経済や文化なども加えた「オールジャパン」で、このしたたかな国に対するしかない。
それには国内の戦線を乱さないことだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130501/plc13050103230001-n1.htm
ソ連時代のクレムリンは日本の政治家にとって「鬼門」のようなものだった。
例えば昭和３１年５月、漁業交渉で訪ソした河野一郎農相である。
この巨大な「宮殿」の奥深い一室に招き入れられ、ブルガーニン首相と通訳を入れただけの会談に臨む。
▼日本では強面（こわもて）で知られた河野は、この場面を自著で武勇伝風に書いている。
だがソ連側通訳の書簡によると、実際はブルガーニンの前で緊張、紅茶をひっくり返すほどだったという。
そのためか北方領土問題で「２島返還」の密約を結ばされたとの臆測を生むのである。
▼安倍晋三首相の父、晋太郎元外相も昭和６１年５月、クレムリンでゴルバチョフ書記長と会談した。
やはり執務室に向かう途中、強い緊張感につつまれたらしい。舞台装置や政治家の迫力で優位に立つ。
ソ連やロシアの十八番であり、領土交渉で日本側を翻弄してきたのだ。
▼その安倍首相がプーチン大統領との首脳会談のため、クレムリンに乗り込んだ。
写真や映像で見る限り、威圧を感じているようには見えなかった。
会談後は「領土交渉を加速させる」という共同声明を発表した。
ものおじしない新時代の政治家を思わせた。
▼だが相手のプーチン氏はと言えば、共同記者会見で時折、鋭い視線を安倍首相に浴びせる。
日本側記者の質問には揶揄（やゆ）するように応答する。こちらはソ連時代の政治家に負けない、
いやそれ以上の強面ぶりだ。「領土交渉を加速」と言っても容易ではないだろう。
▼だが今回「共同声明」を出せたのは、経済問題を前面に出し無言の「圧力」をかけたためでもある。
日本としては経済や文化なども加えた「オールジャパン」で、このしたたかな国に対するしかない。
それには国内の戦線を乱さないことだ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:58:27.36 ID:wumQqS970
これで2島先行とかになったら、外務省の失態は計り知れないね。
それなら20年前に合意できて、今の段階で残り2島を天然ガスとシベリア開発の
交渉の材料にできたのに、鈴木宗男憎しで、国民の利益を失うとは。
これこそ売国。
それなら20年前に合意できて、今の段階で残り2島を天然ガスとシベリア開発の
交渉の材料にできたのに、鈴木宗男憎しで、国民の利益を失うとは。
これこそ売国。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:58:48.28 ID:LWAr1V/b0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:59:14.03 ID:FWfALo5w0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:59:29.31 ID:eJP37IIu0
４島縦割り返還なら、
見方を変えれば、４島返還ともいえるな。
どうせ返還されても日本人であそこで生活する人が出るのだろうか？
おれは、魚釣島に条件付で住みたい。
見方を変えれば、４島返還ともいえるな。
どうせ返還されても日本人であそこで生活する人が出るのだろうか？
おれは、魚釣島に条件付で住みたい。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:59:53.19 ID:FVgExfy40
>>198
異なる意見だとどこそこに帰れとかどこそこに住めとかわかりやすい人だなあ
異なる意見だとどこそこに帰れとかどこそこに住めとかわかりやすい人だなあ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 11:59:57.01 ID:UxsInAyY0
2島て言っても面積にしたらピンポン玉とバスケットバール並だからな
これはチャンス、ここ逃せば50年は現状維持
これはチャンス、ここ逃せば50年は現状維持
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:00:12.04 ID:YsAx0Bqc0
この話のツボは戦前のルールを守っているのは日本だけで
シベリアの強制労働の補償とか何も始まっていないだろ
シベリアの強制労働の補償とか何も始まっていないだろ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:00:16.37 ID:UyxqPylO0
四島返還をプーチンが決めたら、日本のロシアに対するイメージは180度変わるだろ。
ソ連時代から、信用ならんと。
日本人はロシア人を信用しない。
一方、ロシア人は意外と日本好きで、日露戦争で帝政ロシアと戦って勝った日本を尊敬してるらしいが。
ここで四島返還なら、返還した上に天然ガスを安く供給しようってんだから、プーチンは日本のヒーローにもなりうる。
ロシアの大統領が日本に好感を持って受け入れられてこそ、開発も未来永劫、上手く行くだろ。
ここはせこく、割合に応じてとか、ダメだよ。
気前よく、四島でやってしまえ。
俺ならそう説得する。
ソ連時代から、信用ならんと。
日本人はロシア人を信用しない。
一方、ロシア人は意外と日本好きで、日露戦争で帝政ロシアと戦って勝った日本を尊敬してるらしいが。
ここで四島返還なら、返還した上に天然ガスを安く供給しようってんだから、プーチンは日本のヒーローにもなりうる。
ロシアの大統領が日本に好感を持って受け入れられてこそ、開発も未来永劫、上手く行くだろ。
ここはせこく、割合に応じてとか、ダメだよ。
気前よく、四島でやってしまえ。
俺ならそう説得する。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:01:32.14 ID:/McUSHrg0
>>188
それではサンフランシスコ講和条約を破棄して
アメリカと戦争状態に戻るのか？
千島・南樺太は日本が条約で放棄したのは事実、帰属先が決まらんだけでな
あと鳩山一郎が北方領土は歯舞・色丹と言いきって日ソ共同宣言を出したんだから
国際法上日本が主張出来るのは歯舞・色丹だけだ
それを考えたらこれはロシア側の出血大サービスでこの案を飲むしか無いだろ
日本国内の民間の土地だって不法占拠を２０年黙認してれば権利は移るんだぞ
それではサンフランシスコ講和条約を破棄して
アメリカと戦争状態に戻るのか？
千島・南樺太は日本が条約で放棄したのは事実、帰属先が決まらんだけでな
あと鳩山一郎が北方領土は歯舞・色丹と言いきって日ソ共同宣言を出したんだから
国際法上日本が主張出来るのは歯舞・色丹だけだ
それを考えたらこれはロシア側の出血大サービスでこの案を飲むしか無いだろ
日本国内の民間の土地だって不法占拠を２０年黙認してれば権利は移るんだぞ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:01:53.70 ID:fRsDIk9E0
第二次大戦中に
日ソ中立条約を結んでおきながら
日本が負けた途端に無断で条約を破棄し、北方領土を略奪したんだ
日ソ中立条約も平気で破る国なんだから
ロシア相手に国と国の条約なんて成立しないよ
また条約を結んでも何かあったらまた一方的に破棄するさ
ロシアがやれることは日ソ中立条約のときのままの状態で
日本に北方領土を返還し、ロシアが条約を守ることを世界に示すことだけだ。
それができなきゃ
日本は未来永劫ロシアは条約を破るから二度と条約は締結できないと世界中に言いふらせばいいだけ
日ソ中立条約を結んでおきながら
日本が負けた途端に無断で条約を破棄し、北方領土を略奪したんだ
日ソ中立条約も平気で破る国なんだから
ロシア相手に国と国の条約なんて成立しないよ
また条約を結んでも何かあったらまた一方的に破棄するさ
ロシアがやれることは日ソ中立条約のときのままの状態で
日本に北方領土を返還し、ロシアが条約を守ることを世界に示すことだけだ。
それができなきゃ
日本は未来永劫ロシアは条約を破るから二度と条約は締結できないと世界中に言いふらせばいいだけ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:01:56.59 ID:do8A7Ycv0
ロシア美女も半分くらはい
日本の不細工全部あげますから
日本の不細工全部あげますから
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:01:57.14 ID:0ICnwWsx0
>>188
ロシアが調印してなかろうが、日本が放棄したのにかわりないじゃん
ロシアが調印してなかろうが、日本が放棄したのにかわりないじゃん
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:01:58.98 ID:iezZTWEOP
面積半分返してもらって残りは追々経済協力って名のもとで日本が買い取るって感じでいいんじゃね？
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:02:32.24 ID:QzG0QRFP0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:03:23.79 ID:LF93SWlF0
>>203
ちなみにドイツも連合国や被侵略国には一銭も払ってない
戦後は東西分断を理由に｢ドイツ解体されたし、ナチス継承国じゃねーし｣と言って逃げた
1991に東西統合した時はソ連アメリカイギリスフランス相手にひっそりと講和条約結んだが一銭も払ってないな
ちなみにドイツも連合国や被侵略国には一銭も払ってない
戦後は東西分断を理由に｢ドイツ解体されたし、ナチス継承国じゃねーし｣と言って逃げた
1991に東西統合した時はソ連アメリカイギリスフランス相手にひっそりと講和条約結んだが一銭も払ってないな
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:03:25.96 ID:4wIyCuoF0
売国安倍がこれで譲歩しないか心配
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:03:28.60 ID:6iEHbfLm0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:03:31.30 ID:NUEGVVX00
国後返ってくるだけで十分だろ
択捉は本土から遠過ぎてかえって面倒になる
択捉は本土から遠過ぎてかえって面倒になる
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:03:57.94 ID:FxrXgHwA0
このまま4島返還要求してたって一つも返してくんないんだから
意地張っててもいいことないんだし、これで手打ちにしようよ
北方領土問題の活動家さんたちには仕事無くなって申し訳ないけど
あなた方の為にこのままにしとく訳にはいかないので…
3島と少しなら以前の条件よりいいし、
ロシア人が住んでる以上、もうこれ以上の条件は引き出せないでしょう
幾らプーチンが親日だったとしても、自国民を島から追い出す政策だけはしないでしょう
それはこの先、誰が大統領や首相になっても同じです。
だから今が一番有利な条件と言えるでしょう
今回逃したら、日本人は北方領土を諦めるしかありません。
意地張っててもいいことないんだし、これで手打ちにしようよ
北方領土問題の活動家さんたちには仕事無くなって申し訳ないけど
あなた方の為にこのままにしとく訳にはいかないので…
3島と少しなら以前の条件よりいいし、
ロシア人が住んでる以上、もうこれ以上の条件は引き出せないでしょう
幾らプーチンが親日だったとしても、自国民を島から追い出す政策だけはしないでしょう
それはこの先、誰が大統領や首相になっても同じです。
だから今が一番有利な条件と言えるでしょう
今回逃したら、日本人は北方領土を諦めるしかありません。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:04:02.11 ID:qR6+RhYg0
>>183
千島列島とか樺太とか吠えてる在日どもには、南洋諸島を失った哀しみはわからんよな。
どうせ無理筋のゴネをいうなら南洋諸島の返還でも言っとけっての。
在日まじ使えない金食い虫。北方領土とか尖閣諸島とか竹島は発言禁止。
千島列島とか樺太とか吠えてる在日どもには、南洋諸島を失った哀しみはわからんよな。
どうせ無理筋のゴネをいうなら南洋諸島の返還でも言っとけっての。
在日まじ使えない金食い虫。北方領土とか尖閣諸島とか竹島は発言禁止。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:04:32.89 ID:By2wfWQdP
これを逃したらもう数十年何もないだろうな
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:04:40.99 ID:SCyAmwMn0
陸地で国境接するのはなあ
歯舞、色丹、国後、ウルップでどうだ？
歯舞、色丹、国後、ウルップでどうだ？
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:05:09.77 ID:FWfALo5w0
売国奴鳩山一郎でも二島返還はとりあえずで
領土交渉はその後ってことだった
それでなければ日本は受けないよ
領土交渉はその後ってことだった
それでなければ日本は受けないよ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:05:31.86 ID:LF93SWlF0
>>199
そしてもうすぐ何度目かのＩＭＦ行きですなぁ(暗黒ゲス顔)
そしてもうすぐ何度目かのＩＭＦ行きですなぁ(暗黒ゲス顔)
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:05:35.40 ID:l+3wfwe10
択捉島に国際空港を建設してるが悪く言えば爆撃機が飛ばせる滑走路だな
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:06:12.46 ID:P1KwjxcEP
>>214
択捉の一部でも返還されれば、国後水道は日本のものだぞ。大違いだよ。
択捉の一部でも返還されれば、国後水道は日本のものだぞ。大違いだよ。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:06:24.12 ID:6iEHbfLm0
陸地で境界がいいんだよ。
樺太もそうだったし。国防意識が高まるので、自民は賛成だろｗ
樺太もそうだったし。国防意識が高まるので、自民は賛成だろｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:07:56.41 ID:4Hhpb0gO0
なんかもう、面積折半で良いような気がしてきた。
2島返還よりは返ってくる領土は大きいし、4島一括だと次にロシアが滅ぶまで無理っぽい気がするし。
2島返還よりは返ってくる領土は大きいし、4島一括だと次にロシアが滅ぶまで無理っぽい気がするし。
225 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/05/01(水) 12:08:26.57 ID:kqzT447/0
日本にとっては経済支援だって対中支援分を
そっくり其の侭ロシアに付け替えれば良い訳で
何の痛みの無く最高の友好関係が築ける。
そっくり其の侭ロシアに付け替えれば良い訳で
何の痛みの無く最高の友好関係が築ける。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:09:21.52 ID:nCjEqdGV0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:09:40.43 ID:/Mg8Fo2E0
これで完全決着させるなら、日本側の千島列島の定義が問題になる
３島＋αでは、４島すべてが千島列島に含まれないという日本の立場の変更が迫られる
日本側が千島列島の定義を変更しなければならない
とりわけ、択捉についてどう定義するのか
３島＋αでは、４島すべてが千島列島に含まれないという日本の立場の変更が迫られる
日本側が千島列島の定義を変更しなければならない
とりわけ、択捉についてどう定義するのか
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:09:40.63 ID:3UhGKgjm0
27歳未満の諸君、自衛隊が択捉国境で君たちを待ってるぞ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:09:50.15 ID:h1Jials90
そこら辺で手打つべきだな。４島返還なんて無理だよ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:09:51.07 ID:6iEHbfLm0
択捉の２０％に墓地作ればいいだけ
それで、先祖供養には一応なる
それで、先祖供養には一応なる
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:10:15.80 ID:0i11Gm0V0
>>1
＋安全保障と自由に漁していいってのはどうだろう
＋安全保障と自由に漁していいってのはどうだろう
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:10:36.64 ID:FVgExfy40
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:10:56.07 ID:qR6+RhYg0
択捉の国境線で日露の国境警備隊が交代とかの儀式とか恭しくやるんだろ？
防衛省はマニュアル作成はよ。
胸熱だわ。観光客どっさり行くぞ。
防衛省はマニュアル作成はよ。
胸熱だわ。観光客どっさり行くぞ。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:11:03.33 ID:NAcn4K1c0
>>210
放棄したのであって、千島列島がロシアの領土と認めた訳じゃないんだよね。
放棄したのであって、千島列島がロシアの領土と認めた訳じゃないんだよね。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:11:28.12 ID:3AEby6mF0
自分の家の庭の一角を不法占拠されてるのに
半分だけでいいとか言ってる馬鹿は死ねよクズ
半分だけでいいとか言ってる馬鹿は死ねよクズ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:11:31.90 ID:NUEGVVX00
漁業自体落ち目だから落としどころ作るのはそれほど難しくないかもな
日露の接近を妨害したい連中の反対はさておき
日露の接近を妨害したい連中の反対はさておき
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:11:32.44 ID:LWAr1V/b0
>>225
おまえ面白そうな奴だなww
日本にとっては経済支援だって対中支援分を
そっくり其の侭ロシアに付け替えれば良い訳で
何の痛みの無く最高の友好関係が築ける。
これってただ単におまえがロシア人の女が大好きなだけなんだろww
おまえの部屋とかロシア人の女の写真が壁一面に貼られてそうだなww
本当にキモイww
おまえ面白そうな奴だなww
日本にとっては経済支援だって対中支援分を
そっくり其の侭ロシアに付け替えれば良い訳で
何の痛みの無く最高の友好関係が築ける。
これってただ単におまえがロシア人の女が大好きなだけなんだろww
おまえの部屋とかロシア人の女の写真が壁一面に貼られてそうだなww
本当にキモイww
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:11:44.30 ID:P1dI5ADG0
50％とかありえない。
ロシアが50％で日本が100％なら、最低でも間の75％にしないと
相手の言い分を丸呑みするくらいなら、ルーピー鳩山にだってできる。
安部外交は民主とは違うだろ？
ロシアが50％で日本が100％なら、最低でも間の75％にしないと
相手の言い分を丸呑みするくらいなら、ルーピー鳩山にだってできる。
安部外交は民主とは違うだろ？
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:11:59.50 ID:6iEHbfLm0
国境に、プーチンと安倍の銅像でも作れｗ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:12:15.69 ID:Hwcm5pgD0
生きているうちに国後島に行きたい、という人は
数多くいるだろう。俺もそう
大観光ブームになるぞ。
数多くいるだろう。俺もそう
大観光ブームになるぞ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:12:41.77 ID:FWfALo5w0
ロシアとしても中韓は信用できないし
結局日本とうまくやってくしか
極東の開発は無理なんだよ
北方領土だって日本が開発してもしょうがない
面子と気分の問題だけで
ロシアに進出したほうがメリットがある
結局日本とうまくやってくしか
極東の開発は無理なんだよ
北方領土だって日本が開発してもしょうがない
面子と気分の問題だけで
ロシアに進出したほうがメリットがある
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:12:42.30 ID:VCPR1PcxO
無知どもが舞い上がるなよ。
舞い上がってるのはどうせ「２島返還が関の山」、とか勝手に思い込んでいたアホどもだろ。
舞い上がってるのはどうせ「２島返還が関の山」、とか勝手に思い込んでいたアホどもだろ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:12:50.23 ID:fRsDIk9E0
条約を一方的に破棄し、
侵略したロシアの分割案を受け入れようとはアホかね？w
一度、国と国同士の条約を破るものは
何度でも破る可能性があると思わないのかね？
それがわからないほど
馬鹿なのか、底抜けの脳内お花畑なのかw
侵略したロシアの分割案を受け入れようとはアホかね？w
一度、国と国同士の条約を破るものは
何度でも破る可能性があると思わないのかね？
それがわからないほど
馬鹿なのか、底抜けの脳内お花畑なのかw
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:13:06.52 ID:FVgExfy40
>>237
君が中国女が大好きなのはよくわかった
君が中国女が大好きなのはよくわかった
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:13:11.45 ID:EPpn53HU0
2島先行とか言ってたのより条件良くなってるよな
韓国とも喧嘩し中国とも喧嘩し、せめてロシアとくらい多少は歩み寄っておけば
お互いメリットでかいと思うんだがな
韓国とも喧嘩し中国とも喧嘩し、せめてロシアとくらい多少は歩み寄っておけば
お互いメリットでかいと思うんだがな
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:13:20.82 ID:I3cmVdWf0
現実問題２島でいいよ
あのロシアだぜ？２島ならソ連時代からの約束だ
あのロシアだぜ？２島ならソ連時代からの約束だ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:13:25.58 ID:7Bp3RDGUO
唯一陸続きの国境だからな
択捉にカジノ温泉ホテルつくったら面白そうだ
択捉にカジノ温泉ホテルつくったら面白そうだ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:13:27.62 ID:l+3wfwe10
漁業権でも中国、北朝鮮、韓国まで漁をしてるんだろロシアだけで決められない
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:13:49.15 ID:+nzzbtkNP
陸続きの国境の意味わかってんのかおまえら、ロシアの女の子と千円でチョメチョメできるってことなんだぞ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:14:02.86 ID:qR6+RhYg0
>>244
そいつの好きなのは朝鮮整形女だろ？
そいつの好きなのは朝鮮整形女だろ？
251 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/05/01(水) 12:14:23.54 ID:kqzT447/0
4島完全返還なんて絵に描いた餅でしか無かった。
この案で手を打たなければ全てが駄目なんだよ。
其の為には我々小市民も世論を作って行く必要が在る。
この案で手を打たなければ全てが駄目なんだよ。
其の為には我々小市民も世論を作って行く必要が在る。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:14:42.02 ID:4Hhpb0gO0
本来ならここが外務官僚の腕の見せ所なんだよな。
条約の文面交渉で、「半分で最終決着」に持ち込みたいロシアをけん制しつつ、「まずは半分」という記述を割り込ませる。
問題は、日本は政治家も官僚もガチの「交渉」って苦手だからな…
条約の文面交渉で、「半分で最終決着」に持ち込みたいロシアをけん制しつつ、「まずは半分」という記述を割り込ませる。
問題は、日本は政治家も官僚もガチの「交渉」って苦手だからな…
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:14:53.45 ID:cx1RppcC0
アメリカさんが許さんのじゃない？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:15:11.98 ID:QzG0QRFP0
>>234 そうだね。ロシアには領有する権利ないからおまえも放棄しろとなら言えたかもしれない
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:15:21.49 ID:HZ7zS9R70
>>237
正直俺達には福原愛の写真を壁一面に貼る君たちの精神がよくわからないよｗｗ
とりあえず同じ文脈で佳子様を語るんじゃねえよｗｗ
http://www.news-postseven.com/archives/20130428_184519.html
正直俺達には福原愛の写真を壁一面に貼る君たちの精神がよくわからないよｗｗ
とりあえず同じ文脈で佳子様を語るんじゃねえよｗｗ
http://www.news-postseven.com/archives/20130428_184519.html
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:15:24.57 ID:6VZsC50K0
正直、国境警備するのも面倒だし、択捉放棄でもいい
その代わり漁業権と海洋鉱物資源くれ
その代わり漁業権と海洋鉱物資源くれ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:15:28.34 ID:+48zI3fj0
>>196
何か薬でも使ったんじゃないの？
何か薬でも使ったんじゃないの？
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:15:45.51 ID:FVgExfy40
折半を足がかりに四島だったらもっと美味しいですよってエサを
どれだけ上手く作れるかだな
どれだけ上手く作れるかだな
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:16:11.43 ID:NUEGVVX00
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:16:11.76 ID:FWfALo5w0
北方領土は地震の巣だということを忘れちゃいかんぞ
漁業ならいいが住むには危険すぎる
漁業ならいいが住むには危険すぎる
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:16:15.33 ID:mxomdO+40
４島の原則論を繰り返して
良い条件をひきだしてから
３・５で引き分けるのが最適解。
最初から３・５オッケはありえないわ
良い条件をひきだしてから
３・５で引き分けるのが最適解。
最初から３・５オッケはありえないわ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:16:31.95 ID:qR6+RhYg0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:16:47.85 ID:CRtABOg00
ほんと返す気あるのかね
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:16:59.25 ID:soC2dWZVO
>>253
日本独自に動いて結果を出す意味は大きいな
日本独自に動いて結果を出す意味は大きいな
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:17:06.76 ID:P1KwjxcEP
>>225
タイミングとしては良いよね。
日露平和条約を締結して、択捉はその証として双方形式的な国境警備隊以上の戦力を置かないことにできれば最も良い形。極東ロシア軍の前線は樺太まで後退する。
ロシアも日本も対中戦略に力をさけるし、日本は対中投資の一部をロシアに振り替え、ロシアは日本に燃料を売れる。
あまり気を許しすぎてはいけないが、今はチャンスだと思う。
タイミングとしては良いよね。
日露平和条約を締結して、択捉はその証として双方形式的な国境警備隊以上の戦力を置かないことにできれば最も良い形。極東ロシア軍の前線は樺太まで後退する。
ロシアも日本も対中戦略に力をさけるし、日本は対中投資の一部をロシアに振り替え、ロシアは日本に燃料を売れる。
あまり気を許しすぎてはいけないが、今はチャンスだと思う。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:17:28.87 ID:zMiDnTls0
２島じゃ国境線がめんどくせー事になるから最低でも３島
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:17:31.09 ID:ZfU37Jxe0
択捉島あんなちょびっとだけ返してもらっても
道路の整備だのインフラ関係で
日本人は少ししか住んでないのに莫大なお金だけ出さされそう。
択捉島半分返してもらえ穴いんだろうか？
道路の整備だのインフラ関係で
日本人は少ししか住んでないのに莫大なお金だけ出さされそう。
択捉島半分返してもらえ穴いんだろうか？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:17:59.28 ID:Rmjrfsdr0
安倍ちゃんナイス！半分帰ってくるから良いじゃん←さすがネトウヨ、国粋主義者 ププッ・・
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:18:04.32 ID:O5ByFlQp0
もうこの際だから千島列島全部と南樺太も返してもらった方がいいよ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:18:06.76 ID:WrjLOgS3P
動くのは参院選の後だろうな
安倍とプーチン
チンやチョンの動き
コレが最後の絶好のタイミング
ロシアがこんなする必要のない譲歩をあえてするのは液化天然ガスを買って貰いたいから
これで電力も石油依存から脱却できる日本にとっても悪い話ではない
安倍とプーチン
チンやチョンの動き
コレが最後の絶好のタイミング
ロシアがこんなする必要のない譲歩をあえてするのは液化天然ガスを買って貰いたいから
これで電力も石油依存から脱却できる日本にとっても悪い話ではない
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:18:34.76 ID:Hwcm5pgD0
まあロシアの資源開発に投資するのや
天然ガス買うのとかがバーターなんだろうけど
そんなことしたら
アメリカが激おこぷんぷん丸になるのでは・・
天然ガス買うのとかがバーターなんだろうけど
そんなことしたら
アメリカが激おこぷんぷん丸になるのでは・・
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:19:06.26 ID:4Hhpb0gO0
>>256
いや、こうなるとあえて陸上に国境を設けるほうがいいだろ。
日本は当然、択捉の日本側に巨大な投資をして一気に開発するだろうから、
それを北側に見せ付けることに意味がある。
南択捉のロシア系住民が裕福な暮らしをするようになれば、北択捉に対する工作もしやすくなるし。
いや、こうなるとあえて陸上に国境を設けるほうがいいだろ。
日本は当然、択捉の日本側に巨大な投資をして一気に開発するだろうから、
それを北側に見せ付けることに意味がある。
南択捉のロシア系住民が裕福な暮らしをするようになれば、北択捉に対する工作もしやすくなるし。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:19:09.04 ID:QzG0QRFP0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:19:17.26 ID:EFLFLa7N0
領海が一番大事
土地なんぞどうでもいい
領海も日本側がなっとくできるものなら半分こでいいと思う
土地なんぞどうでもいい
領海も日本側がなっとくできるものなら半分こでいいと思う
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:19:43.71 ID:FWfALo5w0
ロシアの科学者が北方領土で大地震という警告を出しているから
プーチンも弱気になってるんだよ
津波で全滅したら多分もう復興はしないつもり
プーチンも弱気になってるんだよ
津波で全滅したら多分もう復興はしないつもり
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:19:50.34 ID:TRujTcKz0
>>260
東北と似たようなもんだろ
東北と似たようなもんだろ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:19:58.52 ID:6VZsC50K0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:20:11.15 ID:7Zjprohr0
４島返還論者はわかってないな
択捉はロシアの基地があり、安全保障上必要な場所
だから最大限許せるのは一部返還まで
ロシアの立場にもなって少しは考えろよ
一部択捉が帰っても国後水道の優先的通行権は手放せない
つまり択捉は日露双方の共同管理みたいにするのが限界
択捉はロシアの基地があり、安全保障上必要な場所
だから最大限許せるのは一部返還まで
ロシアの立場にもなって少しは考えろよ
一部択捉が帰っても国後水道の優先的通行権は手放せない
つまり択捉は日露双方の共同管理みたいにするのが限界
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:20:19.44 ID:FVgExfy40
>>260
津波対策さえしてればなんとかなるだろ
津波対策さえしてればなんとかなるだろ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:20:21.12 ID:7WAr5Yr+0
ロシアもシナ対策も考えんといけないからな。
日本とシナ包囲網に参加しておくべきと考えたんだろ。
日本とシナ包囲網に参加しておくべきと考えたんだろ。
281 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/05/01(水) 12:21:09.44 ID:kqzT447/0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:21:16.54 ID:aDZh14Lg0
まずたくさんの海岸線と領海が戻る
なかなかの実利じゃないか
なかなかの実利じゃないか
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:22:04.98 ID:y1YD3qrn0
北方領土って元から日本の領土だったんだよな？
2次大戦開戦前から日本の領土で、ポツダム宣言後実効支配されたみたいだから
実効支配で半分こで妥協っておかしくね？
全部返せや
実効支配したもんガチじゃねーか。
竹島ものちに半分で妥協とかなるのか？
2次大戦開戦前から日本の領土で、ポツダム宣言後実効支配されたみたいだから
実効支配で半分こで妥協っておかしくね？
全部返せや
実効支配したもんガチじゃねーか。
竹島ものちに半分で妥協とかなるのか？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:22:16.61 ID:TO1tJxnx0
強奪した側が折半とかほざくな
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:22:19.58 ID:zMiDnTls0
３島返還で択捉は継続協議がベスト
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:22:25.08 ID:78YoAsj4O
なんか売国レスばっかだな
ネトウヨ連隊は今日は休みか？
ネトウヨ連隊は今日は休みか？
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:22:25.58 ID:6VZsC50K0
>>272
平和条約結ぼうって時に敵対的だなｗ
平和条約結ぼうって時に敵対的だなｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:22:55.40 ID:nm1IScqx0
樺太を含めた面積で半分な
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:23:49.44 ID:l+3wfwe10
原発用の津波対策用の防波堤がないと怖くて北方領土なんて住めないよ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:23:52.31 ID:TgWwQkTbO
教えて欲しいんだけど、北方領土は半分の返還で納得出来て竹島は武力奪還もやむ無しと考えている人ってダブルスタンダードじゃないの？
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:24:17.91 ID:D1SNuLxM0
アボーン情報
此奴は荒らしの露助工作員→ID:1ja5aGjH0
アク禁喰らってようやく出所
突然チャン・チョン認定し罵倒する
支那畜・露助等の工作を旨とす
今は連貼り投稿できないが、追い込まれると長文の駄文を貼り付けまくる。
此奴は荒らしの露助工作員→ID:1ja5aGjH0
アク禁喰らってようやく出所
突然チャン・チョン認定し罵倒する
支那畜・露助等の工作を旨とす
今は連貼り投稿できないが、追い込まれると長文の駄文を貼り付けまくる。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:25:12.88 ID:FWfALo5w0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:25:23.43 ID:GNYTassT0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:25:51.26 ID:e5ORRLCC0
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:26:12.66 ID:Af9NVh9w0
面積等分になれば、日本で外国との国境が陸上にある唯一の場所になるな。
そして一大ロシアブームが起きるよ。
そして一大ロシアブームが起きるよ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:26:26.28 ID:DjjEXa1L0
三島＋α返還は、とっかかりとしては最高の条件じゃ？
そこから先は諸々交渉して行けるんだし
平和条約締結
経済特区化
漁業権設定
これらは日本にとって極端に悪い条件じゃないと思うんだが
まずはロシアとの関係を良好に保って行くことが大切でしょ
そこから先は諸々交渉して行けるんだし
平和条約締結
経済特区化
漁業権設定
これらは日本にとって極端に悪い条件じゃないと思うんだが
まずはロシアとの関係を良好に保って行くことが大切でしょ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:26:40.59 ID:d6XkHsxZ0
いったんロシアとコトを構えればとても守れそうな島じゃないから
現住民退去ありきの元住民帰還目線やロシア封じ込め目線で四島返還を考えるのは下策
現住民退去ありきの元住民帰還目線やロシア封じ込め目線で四島返還を考えるのは下策
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:26:41.64 ID:FVgExfy40
>>292
だから津波対策してあれば住むのは問題無いだろと
だから津波対策してあれば住むのは問題無いだろと
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:26:56.76 ID:6VZsC50K0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:27:10.90 ID:9XVOEEsY0
面積折半なら３島でいいよ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:27:12.86 ID:sLx7tQAE0
択捉まで返ってきたら、維持が大変だよ。
今の日本の国力なら国後まででいい。
ロシアは対中国でウラジオストックに集中させたいから
北方領土は日本に返したほうが安心なんだよね。
今の日本の国力なら国後まででいい。
ロシアは対中国でウラジオストックに集中させたいから
北方領土は日本に返したほうが安心なんだよね。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:27:35.66 ID:AGQqEkva0
現在日本企業が入れないのを良いことに、韓国企業が北方領土に韓国人を送り込んでる状態ってのがあることは知っておくべきだろう
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:27:47.55 ID:I3YKAHDb0
でかい地震が起きるまで待つべし
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:27:48.41 ID:MosQCEgYO
元島民の方達が亡くなってしまってから悔やんでも何もならないからね。
ムネオ憎しで叩くのではなくて、ムネオをうまく活用して解決するように持っていかないと。
ムネオ憎しで叩くのではなくて、ムネオをうまく活用して解決するように持っていかないと。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:27:55.20 ID:NAcn4K1c0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:27:59.53 ID:OmMyu9xP0
戦後日本初の陸上国境線が生まれるわけだな
観光客が殺到するぞw
観光客が殺到するぞw
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:28:19.90 ID:PlkxBPKeO
ここで４島返還とか言ってる奴が真の売国奴だろ
外交を何もわかってない
ここでロシアまで敵に回したら中韓露で領土問題をネタに揺さぶってくる
外交を何もわかってない
ここでロシアまで敵に回したら中韓露で領土問題をネタに揺さぶってくる
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:28:41.26 ID:ePmnLED20
交渉事だからな 2島＋αが取れれば十分
それよりシナに注力できる環境が大事
シナに代わって日本が常任理事国になる可能性が出ている
それよりシナに注力できる環境が大事
シナに代わって日本が常任理事国になる可能性が出ている
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:28:59.05 ID:FWfALo5w0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:29:21.68 ID:FVgExfy40
>>302
ああ、折半でも返還されると働き場所が減るか
ああ、折半でも返還されると働き場所が減るか
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:29:46.21 ID:xjsmkxKp0
>>274
甘い
放射性廃棄物の捨て場や核実験場として便利
というかロシアはもう一度確実に崩壊するよ
シェールガスが世界中で取れるようになってロシアの石油やガスが見向きもされなくなった
10年くらいでロシア経済が逝っちゃう可能性がある
その時までに軍事力を整備しておけば確実に全島取り返せる
甘い
放射性廃棄物の捨て場や核実験場として便利
というかロシアはもう一度確実に崩壊するよ
シェールガスが世界中で取れるようになってロシアの石油やガスが見向きもされなくなった
10年くらいでロシア経済が逝っちゃう可能性がある
その時までに軍事力を整備しておけば確実に全島取り返せる
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:29:50.86 ID:TgWwQkTbO
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:30:01.01 ID:lPNlKZ2u0
面積折半で上等じゃね
そのうちロシアが経済危機にでも陥れば残りを買い取る機会もあるはず
そのうちロシアが経済危機にでも陥れば残りを買い取る機会もあるはず
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:30:06.18 ID:+zjqrknk0
>>223
境界警備はお前がやれよ
境界警備はお前がやれよ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:31:01.47 ID:0iYyZP590
ロシア本土の面積折半なら妥協すべきだとは思うが。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:31:06.92 ID:yVGUvz570
まぁこの辺りが落としどころか？
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:31:34.50 ID:4Hhpb0gO0
面積折半を提案ということは、ロシア側も陸上国境を作りたいのかもな。
陸上で国境を接してしまうと、関係の良し悪しを超えたところで他人ではいられなくなる。
あと、北方領土の住人は二重国籍が認められるだろうから、彼らを通じて一気につながりが深まる。
将来的には北方領土を橋にして日本を「取り込む」というような発想があるのかもしれない。
陸上で国境を接してしまうと、関係の良し悪しを超えたところで他人ではいられなくなる。
あと、北方領土の住人は二重国籍が認められるだろうから、彼らを通じて一気につながりが深まる。
将来的には北方領土を橋にして日本を「取り込む」というような発想があるのかもしれない。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:32:24.39 ID:nGw7SyqA0
>>290
国後、択捉は国際司法裁判所に提訴しても日本は勝てないよ
国際的にロシアに返還義務があるのは、歯舞、色丹だけ
つまり２島返還だけで法的な義務の履行になる
日本はＳＦ条約に締結して南樺太と千島を放棄している
日ソは戦闘行為をして、その結果北方領土問題は生まれた
それに対して竹島侵略は戦争行為でない窃盗行為であり
まったく比較対象にするべきものではないな
国後、択捉は国際司法裁判所に提訴しても日本は勝てないよ
国際的にロシアに返還義務があるのは、歯舞、色丹だけ
つまり２島返還だけで法的な義務の履行になる
日本はＳＦ条約に締結して南樺太と千島を放棄している
日ソは戦闘行為をして、その結果北方領土問題は生まれた
それに対して竹島侵略は戦争行為でない窃盗行為であり
まったく比較対象にするべきものではないな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:32:34.68 ID:IPIMxQoJ0
シベリア鉄道つなげろ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:32:38.37 ID:+zjqrknk0
>>240
リピーターはいないだろうな
リピーターはいないだろうな
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:32:49.15 ID:l+3wfwe10
択捉島まで行くのにロシア側の空港か港を使うのに
日本の国境まで戻るのか面倒くさいな
日本の国境まで戻るのか面倒くさいな
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:33:23.03 ID:YsAx0Bqc0
敵の価値観押し付けられて納得するのは
のび太理論
どうせ後でドラえもんに泣きつく
のび太理論
どうせ後でドラえもんに泣きつく
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:33:30.90 ID:6VZsC50K0
>>312
じゃ、逆に聞くけど竹島問題に対してロシアみたいに韓国は少しでも譲歩すると思う？
じゃ、逆に聞くけど竹島問題に対してロシアみたいに韓国は少しでも譲歩すると思う？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:33:41.44 ID:FWfALo5w0
４島返還でロシア軍基地存続という沖縄返還方式もあるが
それは日米が嫌がりそうだからな
それは日米が嫌がりそうだからな
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:33:49.46 ID:Jx7zIqbP0
継続協議とか言ってる奴の気がしれん、ロシアは領土問題の決着を主目的としてるのに継続は無い
二島返還した上に領土問題は解決して無いってのはロシアにとって0点、ありえんよ
二島返還した上に領土問題は解決して無いってのはロシアにとって0点、ありえんよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:33:51.11 ID:sLx7tQAE0
プーチンが大統領で折半言ってるあいだに決めないと
下手すれば、未来永劫返ってこなくなるよ。
下手すれば、未来永劫返ってこなくなるよ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:34:01.87 ID:gi+2ESPSO
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:34:22.15 ID:eEIKy1Fp0
プーチンは日露で組んで中国と戦争して勝ったら中国の領土を折半しようと言っているんだと思うな。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:34:28.71 ID:Rm3Pc9KR0
海洋資源を考えれば千島列島を含めて協議し
妥協したと言う形で４島返却
プーさんの顔も立つし日本も満足
要求を１００％飲んだら外交能力無して言われるから
最初に大きき出たほうが良い
妥協として４島のスタンス
妥協したと言う形で４島返却
プーさんの顔も立つし日本も満足
要求を１００％飲んだら外交能力無して言われるから
最初に大きき出たほうが良い
妥協として４島のスタンス
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:36:06.82 ID:2mr4L6GL0
千載一遇の好機なんてそうそう来るものじゃない。
エリツィンの時も四島一括にこだわって逃しただろ
エリツィンの時も四島一括にこだわって逃しただろ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:36:26.63 ID:4Hhpb0gO0
ロシアも上手いというか、面積折半なら「4島が返ってくる」という解釈も成り立つんだよな。
日本側に対しては「すべての島に日本領土ができる」と納得させることができて、
ロシア側に対しては「公正に折半した」と主張することができる。
日本側に対しては「すべての島に日本領土ができる」と納得させることができて、
ロシア側に対しては「公正に折半した」と主張することができる。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:36:40.46 ID:YJ8Cx/+80
>>329
現実が見えてないな。そんなスタンスだとテーブルにつく前に決裂よ。
現実が見えてないな。そんなスタンスだとテーブルにつく前に決裂よ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:36:52.64 ID:rkuM11qD0
ここで恩を売ってロシアが親日国になればいいのだが
もちろんシナチョン対策で
スポーツでは親日的になって来てるのに
もちろんシナチョン対策で
スポーツでは親日的になって来てるのに
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:36:57.90 ID:keX7K6KM0
日本の領土になったとして、
入り込んでる韓国企業とかってどうなるの？
入り込んでる韓国企業とかってどうなるの？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:37:01.21 ID:uLsJNGgR0
>>318やってみたらいいよ。ソ連はＳＦに参加してないし千島の放棄
領土不拡大の原則に反するとか色々あるよ。
領土不拡大の原則に反するとか色々あるよ。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:37:08.54 ID:KjovWD6hP
現実問題として4島返還の原則論に拘ると1島も返ってこないよ
相手がある問題なんだから
領土問題が解決して日露で平和条約が結ばれると
どうしても都合の悪い勢力がいるらしい
相手がある問題なんだから
領土問題が解決して日露で平和条約が結ばれると
どうしても都合の悪い勢力がいるらしい
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:37:14.09 ID:8wbMnUXu0
極東地域で火種がくすぶり、
ロシアが日本に歩み寄ってきた。
いよいよ日ロ米-中韓の開戦か。胸熱だな。
ロシアが日本に歩み寄ってきた。
いよいよ日ロ米-中韓の開戦か。胸熱だな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:37:18.85 ID:Qi2qgUNo0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:37:28.82 ID:YsAx0Bqc0
相手が値切ってきてるときはもっと押せるってことだよ
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:37:30.23 ID:WrjLOgS3P
宇宙ステーションでドッキングしている日米欧露
ココらへんは軍事的衝突はないよ
それよりグローバルスタンダードがすべてアメリカ主導なのがモンダイ
英や露が日本と組みたい所以
ココらへんは軍事的衝突はないよ
それよりグローバルスタンダードがすべてアメリカ主導なのがモンダイ
英や露が日本と組みたい所以
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:37:47.86 ID:h1Jials90
今がチャンスで早くやらなと何返ってこなくなるよ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:38:11.64 ID:TgWwQkTbO
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:38:27.65 ID:e6fNyVftO
南樺太と千島列島を正式にロシア領にしてもいいから、４島一括で返還してくれないかな？プーチンに日本の観光名所永久フリーパスあげるから。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:38:28.09 ID:Rm3Pc9KR0
>>332
それなら平和条約も資源開発協力もしない
それなら平和条約も資源開発協力もしない
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:39:01.90 ID:sMl7ZaRlO
>>317
現地ロシア人とかが反対してる最大の理由が、
｢返還されたら追い出される｣
と、思い込んでるからだしな
つまり現島民には永住権を保証(もちろん参政権は日本への帰化が必要)して、
逆に旧島民の日本人には政府が補償金を支払い土地を買い上げるのが得策
高齢の旧島民の方々が今から四島で生活するのは無理があるから
現地ロシア人とかが反対してる最大の理由が、
｢返還されたら追い出される｣
と、思い込んでるからだしな
つまり現島民には永住権を保証(もちろん参政権は日本への帰化が必要)して、
逆に旧島民の日本人には政府が補償金を支払い土地を買い上げるのが得策
高齢の旧島民の方々が今から四島で生活するのは無理があるから
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:39:27.33 ID:Qi2qgUNo0
択捉島を非武装地帯とするなら
日米もすんなり受け入れられるかも試練
日米もすんなり受け入れられるかも試練
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:39:29.52 ID:zMiDnTls0
３島先行返還希望
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:39:37.61 ID:4Hhpb0gO0
>>343
観光名所に目もくれず講道館に入り浸るプーチンの絵が脳裏に浮かんだ
観光名所に目もくれず講道館に入り浸るプーチンの絵が脳裏に浮かんだ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:39:50.71 ID:lPNlKZ2u0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:40:11.55 ID:sGZE9RyQ0
ロシアは確かに平気で領空侵犯とかして来るから、いかにも
領土問題では譲歩してこないだろうと見えるかもしれないが、
そんなに北方領土で譲歩出来ないのなら、民主党政権時代に
日本の売国奴と組んで無理やり北方２島返還で決着をしてたはず。
それをしなかったということは、つまり‥
領土問題では譲歩してこないだろうと見えるかもしれないが、
そんなに北方領土で譲歩出来ないのなら、民主党政権時代に
日本の売国奴と組んで無理やり北方２島返還で決着をしてたはず。
それをしなかったということは、つまり‥
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:40:29.53 ID:FVgExfy40
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:40:32.64 ID:UjqNZ6Z4O
二島だと50点 半分で75点 4島全部で100点
樺太まで帰ってきたら150点や
樺太まで帰ってきたら150点や
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:40:37.57 ID:2eqal+j+0
これで合意したら4島返還しかないニダってレスしてる工作員もいなくなるよw
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:40:51.15 ID:TZ/kA5wy0
メリケンが邪魔しなけりゃ決まりそうだけどな。
安倍も譲歩する姿勢を見せてるし
安倍も譲歩する姿勢を見せてるし
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:41:36.79 ID:Qi2qgUNo0
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:41:51.09 ID:xjsmkxKp0
シェールガスのおかげでロシアのガスなんか要らんもんな
まあだいたいこの線が妥協ラインかな
4島の即時返還. ：ロシアを中国包囲網に放り込むのを免除してあげる
千島全島＋樺太の無償譲渡 ：ロシアからエネルギーを買ってあげる
千島全島＋樺太＋カムチャツカ半島の無償譲渡：ロシアからエネルギーを買って、工場も作ってあげる
まあだいたいこの線が妥協ラインかな
4島の即時返還. ：ロシアを中国包囲網に放り込むのを免除してあげる
千島全島＋樺太の無償譲渡 ：ロシアからエネルギーを買ってあげる
千島全島＋樺太＋カムチャツカ半島の無償譲渡：ロシアからエネルギーを買って、工場も作ってあげる
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:42:08.81 ID:FWfALo5w0
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:42:24.48 ID:YsAx0Bqc0
チェチェンとかバルト三国を持ち出せよ
スモーレスラーは誰が好きかとか聞いてみろよ
スモーレスラーは誰が好きかとか聞いてみろよ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:42:58.90 ID:nn9ur8yU0
ヒキワケとは面積半分て事だったのか
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:43:01.22 ID:I3YKAHDb0
北方4島はただの日本との外交カードなだけで、
ロシアにとってもそんなに美味しくない土地なんだろうな・・・
ロシアにとってもそんなに美味しくない土地なんだろうな・・・
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:44:11.38 ID:wKsFKpcz0
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:45:06.11 ID:hAB2EnSkP
日本は陸の国境を守るノウハウがないから厳しいな
国後までは日本
択捉は日本人がノービザで来られて経済活動も自由に可能、ってするのはどうか。
国後までは日本
択捉は日本人がノービザで来られて経済活動も自由に可能、ってするのはどうか。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:45:13.50 ID:FWfALo5w0
>>360
重要なのは基地と船舶の通行権だけだろ
重要なのは基地と船舶の通行権だけだろ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:45:15.51 ID:Qi2qgUNo0
しかし
まだ四島即時とか言ってるジジイが居る時点で
現実が見えてない奴も多いってこったなこのスレも
まだ四島即時とか言ってるジジイが居る時点で
現実が見えてない奴も多いってこったなこのスレも
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:45:24.92 ID:SN3lNppAO
死んだじいちゃんが、露助シナチョンは信用するな！と遺言した
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:45:33.23 ID:LRC9kt1a0
>>360
維持するだけでもすげー金が掛かりそう
維持するだけでもすげー金が掛かりそう
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:46:08.17 ID:vammlRI40
>>356
千島全島＋樺太の日本への返還、これだな。
千島全島＋樺太の日本への返還、これだな。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:47:35.02 ID:Qi2qgUNo0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:48:39.20 ID:YsAx0Bqc0
>>367を実現してそこから交渉がスタート
これが本筋
これが本筋
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:48:48.04 ID:sGZE9RyQ0
中国の習近平が正式にトップになった時、真っ先に外交訪問先と
して選んだのがロシアだからな。
領土問題も解決しながら、同時に中国とロシアをいかに分断させるかも大事
して選んだのがロシアだからな。
領土問題も解決しながら、同時に中国とロシアをいかに分断させるかも大事
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:49:24.48 ID:FWfALo5w0
択捉島返還するかわりに基地の存続と
米軍並みに維持費を出せと言い出しそう
米軍並みに維持費を出せと言い出しそう
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:49:45.18 ID:+um6wc/l0
面積等分でいいじゃん
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:50:20.01 ID:sz4uD5R50
森元さんとプーチンで話ができてるんだな
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:50:32.80 ID:4Hhpb0gO0
>>345
いや、永住権よりは、国籍法を改正して「返還領土特例」みたいなのを作って、
1世に限って二重国籍を認めたほうがいい。
というのは、返還地域の自治体に対しては原住民が参加するのが自然だから。
ロシア国籍を捨てる決断は容易ではないだろうから、従来型の帰化を前提にした場合、
自治体の選挙で住民の1%にしか選挙権が無いとかの強烈な状況が発生しかねん。
このような状況では相当の不満がたまり、統治に影響が出かねない。
と言って、「地方参政権つきの永住権」というのを新設するのは危険すぎる。理由はわかるな？
だから、「返還領土に引き続き居住する住民には簡単な手続きで日本国籍を付与する。
また、本条項によって新たに日本人となった者には原国籍離脱の義務を課さない」という方針がいちばん無難だと思う。
いや、永住権よりは、国籍法を改正して「返還領土特例」みたいなのを作って、
1世に限って二重国籍を認めたほうがいい。
というのは、返還地域の自治体に対しては原住民が参加するのが自然だから。
ロシア国籍を捨てる決断は容易ではないだろうから、従来型の帰化を前提にした場合、
自治体の選挙で住民の1%にしか選挙権が無いとかの強烈な状況が発生しかねん。
このような状況では相当の不満がたまり、統治に影響が出かねない。
と言って、「地方参政権つきの永住権」というのを新設するのは危険すぎる。理由はわかるな？
だから、「返還領土に引き続き居住する住民には簡単な手続きで日本国籍を付与する。
また、本条項によって新たに日本人となった者には原国籍離脱の義務を課さない」という方針がいちばん無難だと思う。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:50:40.66 ID:0SIJqyJ/0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:51:11.30 ID:RGMuY5ls0
安倍も試されている
これで4島じゃないと駄目と抜かすなら、安倍はどこかの勢力の傀儡だ
小泉が拉致日本人を数名奪還したとき国民はどうだった？
国民絶賛だったよな
まだ多くの拉致日本人が帰ってきてないのにも関わらず
安倍は思い出せ
誰のために政治家はいるのか
これで4島じゃないと駄目と抜かすなら、安倍はどこかの勢力の傀儡だ
小泉が拉致日本人を数名奪還したとき国民はどうだった？
国民絶賛だったよな
まだ多くの拉致日本人が帰ってきてないのにも関わらず
安倍は思い出せ
誰のために政治家はいるのか
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:51:12.43 ID:7ENWevBq0
プーチンは前々から日本と手を結ぶのが先々有効的であることを予測してるからな。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:51:22.20 ID:lNWVX9euP
まあたぶんここら辺が現実的な落としどころではあるとは思うんだけど
これで決まると、またこれを口実に四島返還じゃないっていう左翼、マスコミの大叩きがあるだろうし
何より、ロシアと陸続きの国境とかどうなんだ？
これで決まると、またこれを口実に四島返還じゃないっていう左翼、マスコミの大叩きがあるだろうし
何より、ロシアと陸続きの国境とかどうなんだ？
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:51:26.98 ID:SRryMc2E0
これで確定していいと思う
ドイツと領土問題確定後のカリーニングラードを今になってドイツに売ろうなんて動きが出てきてるし日本もいつか残りを買い上げで決着するかも
ドイツと領土問題確定後のカリーニングラードを今になってドイツに売ろうなんて動きが出てきてるし日本もいつか残りを買い上げで決着するかも
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:51:46.07 ID:klRYhzAU0
軍事基地があり、国際空港を作ろうとしている択捉島をロシアが
返還するわけは絶対ないよｗ
返還するわけは絶対ないよｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:51:48.47 ID:VSDDnwK00
面積折半でも４島返って来ることは間違いないんだし、ここらで手打ちにするべし。
そんで、歯舞あたりに米軍基地配備せよ。
そんで、歯舞あたりに米軍基地配備せよ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:52:11.10 ID:KjovWD6hP
韓国議員が北方領土に訪問したりして日本を挑発してるんだよ
この問題が片付いたら困るのは誰だかね
この問題が片付いたら困るのは誰だかね
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:52:53.38 ID:sMl7ZaRlO
>>363
ロシア側の国後水道の通行権を保証すれば何とかなりそう
国際海峡にする手もあるが、津軽海峡みたいに中国戦艦も自由に通行可能にすると大変
>>366
安倍の後見人である森が事前に下地づくりに訪露してるが、
森はやはり3島で手打ちしようと言っている
ロシア側の国後水道の通行権を保証すれば何とかなりそう
国際海峡にする手もあるが、津軽海峡みたいに中国戦艦も自由に通行可能にすると大変
>>366
安倍の後見人である森が事前に下地づくりに訪露してるが、
森はやはり3島で手打ちしようと言っている
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:53:46.14 ID:B42kd4G30
面積折半が両者の引き分けだよな
全部とか無理ってわかっているだから、これを落とし所にするのが一番現実的
全部とか無理ってわかっているだから、これを落とし所にするのが一番現実的
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:53:50.68 ID:YsAx0Bqc0
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:54:12.45 ID:0ICnwWsx0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:54:27.09 ID:lycURJTX0
これを逃すともう１つも帰って来ない的なの？
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:55:12.22 ID:qCaNnDIW0
平和条約+3島返還+「尖閣、竹島は歴史的に日本領」とのロシア公式見解表明
これで十分
これで十分
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:55:40.41 ID:KjovWD6hP
一番困るのは領土問題で中韓露が連携すること
中国の現実的脅威が顕在化した今、これだけは絶対に避けたい
中国の現実的脅威が顕在化した今、これだけは絶対に避けたい
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:55:52.37 ID:0SIJqyJ/0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:56:07.00 ID:UuMZgvGyO
2島返還工作厨が息してないｗ
まあ、そんなどうでも良いけど、東日本大震災から日本の歴史が大きく動いているよね。
時代に立ち会いながら生きている感じがする。
後世の子孫に良くなった日本を残したいものだ。
まあ、そんなどうでも良いけど、東日本大震災から日本の歴史が大きく動いているよね。
時代に立ち会いながら生きている感じがする。
後世の子孫に良くなった日本を残したいものだ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:56:10.89 ID:ADLsVD0k0
ハンコはよ！！
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:56:41.68 ID:5ZitQic60
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:56:45.28 ID:gi+2ESPSO
領土問題の解決は双方自国から反発があるからな
前政権のおかげで絶賛大人気中の自民と、
独裁者と呼べるほどの権力を持つプーチン
今しかないだろうね
前政権のおかげで絶賛大人気中の自民と、
独裁者と呼べるほどの権力を持つプーチン
今しかないだろうね
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:56:49.51 ID:0ICnwWsx0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:57:24.50 ID:4TNTBQfB0
実際占領されてロシア人が暮らしてる
それを考えれば今2島でも仕方が無い
それを考えれば今2島でも仕方が無い
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:57:50.10 ID:FWfALo5w0
三島以上ならとりあえず踏切ってみるべき
もちろん三島、半分、４島でロシアに与える物の程度が変わってくるが
もちろん三島、半分、４島でロシアに与える物の程度が変わってくるが
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:57:56.97 ID:4RTZ6oyL0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:58:01.49 ID:B42kd4G30
全部、全部と喚く奴ら、面積折半＆平和条約＆漁業権だけでもどれだけ有益かわかってない？
６０年もその権益を放棄したのと同じなんだぞ！！
今後もオール・オア・ナッシングで０ベースを続けるつもりか？？
６０年もその権益を放棄したのと同じなんだぞ！！
今後もオール・オア・ナッシングで０ベースを続けるつもりか？？
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:58:12.72 ID:s6FY77Nn0
二島でも三島でも帰ってきたら、
「北方領土の本買えやゴルァ！」って、
ややこしそうな人から本のセールスの電話無くなりますかね？
5万ぐらいする本の（´・ω・`）
「北方領土の本買えやゴルァ！」って、
ややこしそうな人から本のセールスの電話無くなりますかね？
5万ぐらいする本の（´・ω・`）
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:59:02.57 ID:5sDANw9XO
内容の実現はどうあれ、支那朝鮮よりは随分建設的な提案。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:59:20.59 ID:FVgExfy40
>>400
竹島の本はないの？って聞いてみるとか
竹島の本はないの？って聞いてみるとか
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:59:39.20 ID:OaAi8yNP0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 12:59:46.74 ID:4TNTBQfB0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:00:15.52 ID:0SIJqyJ/0
>>243
それではロシアが４島返すと言っても信用できないから受け入れないということだね。
相手が約束破るという前提なら交渉する意味がないよな。
で、他人を脳内お花畑と言い切ることができる天才のあなたは
どうすれば北方領土問題を解決できると考えているのか教えてくれよ。
それではロシアが４島返すと言っても信用できないから受け入れないということだね。
相手が約束破るという前提なら交渉する意味がないよな。
で、他人を脳内お花畑と言い切ることができる天才のあなたは
どうすれば北方領土問題を解決できると考えているのか教えてくれよ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:00:43.50 ID:CkeG6Fw10
二島返還なら平和条約を結んでまでやる必要はどこにもないが、
領土半分案なら乗るべきだと思うが。
もちろん建前上は四島返還を主張しつつ、安倍は国内の強硬派を抑えているというスタンスを維持すべきだがね。
国後の位置をみればわかるが、ここは譲れない。逆にいえばここを確保出来るなら問題ないと思う。
陸上国境は問題かもしれんが、それはそれで陸軍配備すりゃいいじゃん。
10式戦車おこうぜ。まあプーチンも択捉非武装とか言い出すかもしれんけど、
それはそれで、択捉基地の武装を減らせと言えるかもしれんし。
領土半分案なら乗るべきだと思うが。
もちろん建前上は四島返還を主張しつつ、安倍は国内の強硬派を抑えているというスタンスを維持すべきだがね。
国後の位置をみればわかるが、ここは譲れない。逆にいえばここを確保出来るなら問題ないと思う。
陸上国境は問題かもしれんが、それはそれで陸軍配備すりゃいいじゃん。
10式戦車おこうぜ。まあプーチンも択捉非武装とか言い出すかもしれんけど、
それはそれで、択捉基地の武装を減らせと言えるかもしれんし。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:00:47.76 ID:CwWdfhp80
国後まで帰ってくるなら万々歳だろ
しかも択捉に国境出来るとか胸熱
人気観光地かするでしょ
しかも択捉に国境出来るとか胸熱
人気観光地かするでしょ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:00:56.24 ID:UuMZgvGyO
壺
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:01:13.66 ID:WrjLOgS3P
８０年近く経ってから戻ってくるなんて実現したら世界中ビックリ
しかもロシアだし
でもこれってシベリア抑留をネチネチ言わない日本という事情もある
何よりも悔しがる三バカを早く見たい！
しかもロシアだし
でもこれってシベリア抑留をネチネチ言わない日本という事情もある
何よりも悔しがる三バカを早く見たい！
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:01:24.76 ID:HQf4pMcz0
漏れは今までずっと沖縄方式での四島返還にこだわってきたんだが、
（ロシア軍基地等は現状を維持、在住ロシア人には最大限の配慮）
この交渉の落としどころがどこなのか、正直言って全然分からん
（ロシア軍基地等は現状を維持、在住ロシア人には最大限の配慮）
この交渉の落としどころがどこなのか、正直言って全然分からん
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:01:35.29 ID:FWfALo5w0
>>403
朝鮮右翼か
朝鮮右翼か
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:01:39.02 ID:s6FY77Nn0
>>402
ワロスｗ
>>403
そう、似たようなもん。
童話関連図書でもあるみたいだね。
数年前までちょくちょくあったのよ。
のらりくらりと警察からの指導も匂わせながら断ってるけど、
面倒くさいのよねあれ。
ワロスｗ
>>403
そう、似たようなもん。
童話関連図書でもあるみたいだね。
数年前までちょくちょくあったのよ。
のらりくらりと警察からの指導も匂わせながら断ってるけど、
面倒くさいのよねあれ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:02:00.07 ID:CJ3Bemar0
中立破って南下されて千島盗られたと思うとムカつくが
三島と択捉一部が還ってくるなら妥当なのかね。
三島と択捉一部が還ってくるなら妥当なのかね。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:02:20.54 ID:gTP2l+B60
本来は八島。現在の四島でも譲歩してんだが。何も罪のない島民殺してぶんどってるクセによくいうわ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:02:22.40 ID:EcLq9dtT0
>>126
サンフランシスコ講和条約を前提にするなら竹島の不法占拠民をまずおいださないと
サンフランシスコ講和条約を前提にするなら竹島の不法占拠民をまずおいださないと
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:03:07.64 ID:klRYhzAU0
経済協力だけ先行なら用心すべきだな
金だけ巻き上げて、領土返還はうやむやになんてロシアがまさにやりそうな手だ
金だけ巻き上げて、領土返還はうやむやになんてロシアがまさにやりそうな手だ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:03:23.64 ID:SsRl/AN30
何でもいいけど、プーチンの名において朝鮮系企業を排除してから引き渡してほしい
あいつらまで引き渡されると返還の意味が半減する
あいつらまで引き渡されると返還の意味が半減する
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:03:48.64 ID:RNlbDdNd0
隣国でまともな外交をできるのがまだ、ロシアなんだよ
ウラジオストックにパイプライン引いて、石油備蓄基地とかガスを引いてみな？
中東からアホみたいな値段で買わされていた日本
年間で数兆円規模の経済効果を産む
ウラジオストックにパイプライン引いて、石油備蓄基地とかガスを引いてみな？
中東からアホみたいな値段で買わされていた日本
年間で数兆円規模の経済効果を産む
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:03:51.30 ID:EcCNUAEd0
この記事が飛び交ってるが、これはマイナス現象だぞ、この時点で中国側が
どう思うか？プーチン大統領が公式に発言してない事をマスコミがヘラヘラ
言いふらす、馬鹿じゃないか？
どう思うか？プーチン大統領が公式に発言してない事をマスコミがヘラヘラ
言いふらす、馬鹿じゃないか？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:03:58.69 ID:nQCNtPHW0
択捉観光まだーお金貯めていきたいんだけど
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:04:02.13 ID:UuMZgvGyO
>>406
マジレスするとそこに置くなら改造でも新造でも良いが、仕様変更した改90式の方が良いと思う。
マジレスするとそこに置くなら改造でも新造でも良いが、仕様変更した改90式の方が良いと思う。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:04:17.68 ID:TguJOpiP0
等分返還で上出来だろ
４島返還連呼厨はアルかニダだけ
４島返還連呼厨はアルかニダだけ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:04:48.20 ID:RNlbDdNd0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:04:56.66 ID:Q+ezNSdU0
3島プラス択捉島東経148度までもらえば単冠湾を取り戻せる。
是非とも機動部隊出撃の地を日本領に。
是非とも機動部隊出撃の地を日本領に。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:05:22.62 ID:0SIJqyJ/0
>>290
国後・択捉は放棄した千島列島に含まれている（国会でそう答弁していた時期がある）が、
竹島は放棄した事実が全く無いから。
南朝鮮という日本に害悪しかもたらさない地域と仲良くする意味も無いので妥協する必要がないというのもある。
国後・択捉は放棄した千島列島に含まれている（国会でそう答弁していた時期がある）が、
竹島は放棄した事実が全く無いから。
南朝鮮という日本に害悪しかもたらさない地域と仲良くする意味も無いので妥協する必要がないというのもある。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:05:54.32 ID:RGMuY5ls0
面積半分に反対してる人は、普天間は県外移設賛成なんだろうな
正道なら、
日本に外国の基地あるのがおかしい
移転しても市の近くのあるのがおかしい
沖縄負担軽減を言うなら、普天間は当然県外移設なのだから
正道なら、
日本に外国の基地あるのがおかしい
移転しても市の近くのあるのがおかしい
沖縄負担軽減を言うなら、普天間は当然県外移設なのだから
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:06:17.60 ID:Szs5WAc10
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:06:30.79 ID:4TNTBQfB0
戦争でロシアから取り返せるなら全島返還
でも無理でしょ？
まぁ俺は1島でも完全に日本に返還されるなら日本の勝ちだと思うが
実効支配ってそれほど強いものだと思うし
でも無理でしょ？
まぁ俺は1島でも完全に日本に返還されるなら日本の勝ちだと思うが
実効支配ってそれほど強いものだと思うし
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:06:37.43 ID:mQDZGk+c0
ガス暴落で、ロシア涙目ｗ。
最後は高い技術を保有する大日本が勝つ。
最後は高い技術を保有する大日本が勝つ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:06:45.97 ID:sMl7ZaRlO
>>387
もしかしたら50年後にチャンスはあるかもしれないし、
その次は22世紀かもしれない
少なくともプーチン並みに人気ある政治家が我々の生きてる間に出てくることはないと思われ
人気のない政権は、竹島みたいに領土問題で強硬なポーズをとって人気取りするから
もしかしたら50年後にチャンスはあるかもしれないし、
その次は22世紀かもしれない
少なくともプーチン並みに人気ある政治家が我々の生きてる間に出てくることはないと思われ
人気のない政権は、竹島みたいに領土問題で強硬なポーズをとって人気取りするから
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:06:48.38 ID:OViUgVT90
東京発シベリア横断高速リニアロンドン終点の夢に魅せられて、
四島返還なんかもうどうでもよくなった
四島返還なんかもうどうでもよくなった
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:06:52.02 ID:RNlbDdNd0
日本人なら双方痛み分けって大好きだからな
プーチンが面積折半なら一気に北方領土問題は動く可能性がある
プーチンが面積折半なら一気に北方領土問題は動く可能性がある
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:07:37.15 ID:Ok2x+hiL0
提案のひとつとして冷静に分析しないといかんよ
考えないで「これで妥協しろ」とか「4島でなければ売国だ」というのは
相手の思う壺
相手の事情やこちらの道筋をよくよく考えて，冷静にこの発言を分析するのが良い。
領土交渉に向けた下準備をこれから始める・・・まだそういう時期だ
民主+マスコミに流されたようにプーチンに流されちゃいけない
考えないで「これで妥協しろ」とか「4島でなければ売国だ」というのは
相手の思う壺
相手の事情やこちらの道筋をよくよく考えて，冷静にこの発言を分析するのが良い。
領土交渉に向けた下準備をこれから始める・・・まだそういう時期だ
民主+マスコミに流されたようにプーチンに流されちゃいけない
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:08:41.85 ID:0SIJqyJ/0
>>307
ロシアを中韓から切り離せるのは大きいよな。
特に南朝鮮は「日本は近隣国と領土問題ばかり抱える問題国」などと
全世界に向けて反日プロパガンダを垂れ流したりしていたから。
中国とも尖閣で妥協できれば、竹島武力奪還も視界に入って来るんだがな。
ロシアを中韓から切り離せるのは大きいよな。
特に南朝鮮は「日本は近隣国と領土問題ばかり抱える問題国」などと
全世界に向けて反日プロパガンダを垂れ流したりしていたから。
中国とも尖閣で妥協できれば、竹島武力奪還も視界に入って来るんだがな。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:08:57.85 ID:mQDZGk+c0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:09:48.51 ID:UWQCD7aU0
あの冷たい国が領土なんて渡す気はないだろう。
日本が先に経済援助したら、後で約束は無かったことにされてやり直しにされてきた。
ロシアと話がしたいなら、中国相手以上に軍備を整えなければならない。
暗殺が怖いやらスパイに搦め捕られる程度の防諜レベルでは相手になるはずがない。
日本が先に経済援助したら、後で約束は無かったことにされてやり直しにされてきた。
ロシアと話がしたいなら、中国相手以上に軍備を整えなければならない。
暗殺が怖いやらスパイに搦め捕られる程度の防諜レベルでは相手になるはずがない。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:10:03.51 ID:LKpAM0Ki0
【速報ニュース】 アメリカの首都ニューヨークに、“謎の飛行物体”が墜落
http://shorx.com/www_headlines_yahoco_co_jp_20130501_0005-yom-soci （※画像ありニュース記事）
＞アメリカニューヨーク州の街に謎の飛行物体が墜落し、大騒ぎになっている
＞目撃者によると銀色の円盤が煙を出しながら落ちてきたという。
＞現在FBIが物体の調査を行ってるというが、なぜか現地メディアは立入禁止だという。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:10:32.27 ID:N98dY5YG0
交渉が役人に丸投されてるだけど
戦前の役人と違っていまの役人は自分の利益が最優先
だから女と金でハメられる奴ばかりなんだよ
ロシアの役人は外交官面してるけど軍人とスパイのハイブリッド
今の日本の外務省なんて売国奴のチンカス以下
また金、女で轟沈だよ。期待すんなｗ
戦前の役人と違っていまの役人は自分の利益が最優先
だから女と金でハメられる奴ばかりなんだよ
ロシアの役人は外交官面してるけど軍人とスパイのハイブリッド
今の日本の外務省なんて売国奴のチンカス以下
また金、女で轟沈だよ。期待すんなｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:10:34.29 ID:FVgExfy40
>>435
それやってロシアに利点が何かあるのかね
それやってロシアに利点が何かあるのかね
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:10:44.43 ID:OaAi8yNP0
経済特区作ろうぜ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:10:47.63 ID:FWXi8wuT0
土地は全部やるから、その周りの領海だけくれ
ってことにしてはどうだろうか？
ってことにしてはどうだろうか？
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:11:16.77 ID:RGMuY5ls0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:11:44.06 ID:8iTWG2i+0
>>435
一度でも条約破られたら二度と交渉すらしないのか？
日露戦争で日本はロシアに痛い目を合わせた
そして、当時のスターリンはその報復に出た
日本は戦争に負けると踏んだからね
今は当時と状況も違うし、時代も違う
今、ロシアと平和条約を結んで、中国を封じ込めたらとんでもない利益になる
一度でも条約破られたら二度と交渉すらしないのか？
日露戦争で日本はロシアに痛い目を合わせた
そして、当時のスターリンはその報復に出た
日本は戦争に負けると踏んだからね
今は当時と状況も違うし、時代も違う
今、ロシアと平和条約を結んで、中国を封じ込めたらとんでもない利益になる
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:12:20.30 ID:QzG0QRFP0
ロシアって何かしら、負い目があると思うよ。
彼らに千島を不必要に奪取した＝侵略って意識がなければ
こんなにながながと協議に応じることはないと思う
彼らに千島を不必要に奪取した＝侵略って意識がなければ
こんなにながながと協議に応じることはないと思う
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:12:35.03 ID:8iTWG2i+0
>>436
既にプーチンは二国と領土返還を実現させてるけど？
既にプーチンは二国と領土返還を実現させてるけど？
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:12:48.39 ID:4TNTBQfB0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:13:17.20 ID:RGMuY5ls0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:13:30.53 ID:nCjEqdGV0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:14:07.00 ID:mQDZGk+c0
>>434
日本が、他国に侵略された状態で領土問題をいくつも抱えているのは、
ＷＷ２で大敗北した傷か残っているんだから当たり前じゃん。
パール博士のことば
「時が、熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、また理性が、虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
そのときこそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう。」
日本の復活はこれからだよ。
ＷＷ２の再評価を、恐れている国は多いだろうな。
日本が、他国に侵略された状態で領土問題をいくつも抱えているのは、
ＷＷ２で大敗北した傷か残っているんだから当たり前じゃん。
パール博士のことば
「時が、熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、また理性が、虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
そのときこそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう。」
日本の復活はこれからだよ。
ＷＷ２の再評価を、恐れている国は多いだろうな。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:15:46.30 ID:+zjqrknk0
>>323
俺も意味がわからない
俺も意味がわからない
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:15:49.01 ID:3AEby6mF0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:15:55.71 ID:j36zSw970
まぁなるべく現島民に怨みが残らないようにしてほしい
これ以上争いの種撒き散らしたくないんで
これ以上争いの種撒き散らしたくないんで
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:17:07.81 ID:mQDZGk+c0
>>448
日本は、そのうちにエネルギーを自前で賄えるようになるだろうからな。
日本は、そのうちにエネルギーを自前で賄えるようになるだろうからな。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:17:12.13 ID:8iTWG2i+0
ロシアは最初中国と貿易相手にしようと交渉した
ところが、中国は交渉相手にすらならない
世界第二位とかハリボテの経済大国
そこで世界第三位のの日本と交渉出来ればと考えた
ふつうのことだよ
ヨーロッパは経済不安定で、アメリカはTPPで囲い込みを図ってる
ロシアとすれば、日本と今妥協して経済協力を結ぶのは本当に得策と考えてる
北海道占領？
ロシアの経済崩壊するぜ
ところが、中国は交渉相手にすらならない
世界第二位とかハリボテの経済大国
そこで世界第三位のの日本と交渉出来ればと考えた
ふつうのことだよ
ヨーロッパは経済不安定で、アメリカはTPPで囲い込みを図ってる
ロシアとすれば、日本と今妥協して経済協力を結ぶのは本当に得策と考えてる
北海道占領？
ロシアの経済崩壊するぜ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:17:14.82 ID:CkeG6Fw10
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:17:16.45 ID:cjVPJut+0
ロシアが北方領土言い出す時って
金と技術よこせだろ？
金と技術よこせだろ？
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:17:44.23 ID:+zjqrknk0
>>328
中国なんていらんだろ
中国なんていらんだろ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:18:12.46 ID:D1SNuLxM0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:18:18.32 ID:4TNTBQfB0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:18:19.77 ID:M4HD4bFfO
>>438
そんなの戦前も似たようなもんだったろ
そんなの戦前も似たようなもんだったろ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:18:19.94 ID:klRYhzAU0
択捉島は、ロシアがものすごい資金を投下して、国際空港やリゾートを作ろうと
しているのだから返還なんてありえないよ。軍事基地だって既にあるのだし。
そもそも、こんな早く外交交渉のリーク記事がでることがおかしい。
日本が乗ってきそうな餌をまいただけじゃないのか？逃げないように。
しているのだから返還なんてありえないよ。軍事基地だって既にあるのだし。
そもそも、こんな早く外交交渉のリーク記事がでることがおかしい。
日本が乗ってきそうな餌をまいただけじゃないのか？逃げないように。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:18:53.74 ID:FVgExfy40
>>451
玄関開けたら目の前に完全防備した家主がいると思うよ
玄関開けたら目の前に完全防備した家主がいると思うよ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:19:03.84 ID:8iTWG2i+0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:20:23.78 ID:mQDZGk+c0
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:20:44.24 ID:Qi2qgUNo0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:22:15.47 ID:8iTWG2i+0
日本とロシアの経済特区？
アメリカがどんな顔するかだな？ｗ
日本人はそういう時に協力を惜しまない
択捉や国後にとんでもない経済発展をさせちゃうと思う
アメリカがどんな顔するかだな？ｗ
日本人はそういう時に協力を惜しまない
択捉や国後にとんでもない経済発展をさせちゃうと思う
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:22:17.72 ID:M4HD4bFfO
>>464
まあ核があれば無条件に戦争に勝てると思ってる時点であまり戦略とか知らないんでは？
まあ核があれば無条件に戦争に勝てると思ってる時点であまり戦略とか知らないんでは？
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:23:22.01 ID:OViUgVT90
>>461
ただ単に日本人の反応見るためだけじゃないのか？
プーチンも原住民の生活が保証されない４島返還は受け入れられないだろう。
面積等分で手を打ってもいいが、今後どんな条件を上乗せされるかが問題だな。
ただ単に日本人の反応見るためだけじゃないのか？
プーチンも原住民の生活が保証されない４島返還は受け入れられないだろう。
面積等分で手を打ってもいいが、今後どんな条件を上乗せされるかが問題だな。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:23:36.18 ID:Szs5WAc10
>>444
時間がたつほど負い目はなくなっていくものだ
だから早く決着つけたほうがいい
この機を逃したら永遠に北方領土は帰ってこない
シベリア抑留だってゴルバチョフが公式謝罪してるが、
日本人はどれだけ知っているだろうか？
ロシアはソ連崩壊で日本人が思ってるよりも変わったよ
しかも親日だ
日本国内には日露の友好をよく思わない反日マスコミがいて
絶えず日露の離反を企ててきた
時間がたつほど負い目はなくなっていくものだ
だから早く決着つけたほうがいい
この機を逃したら永遠に北方領土は帰ってこない
シベリア抑留だってゴルバチョフが公式謝罪してるが、
日本人はどれだけ知っているだろうか？
ロシアはソ連崩壊で日本人が思ってるよりも変わったよ
しかも親日だ
日本国内には日露の友好をよく思わない反日マスコミがいて
絶えず日露の離反を企ててきた
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:23:50.83 ID:GVg08ZD10
択捉経済特区
極東最大の情報集約型都市として栄華をきわめる
極東最大の情報集約型都市として栄華をきわめる
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:24:50.63 ID:YsAx0Bqc0
ロシアが信用できる相手かと言えばNO
日本が天然ガスのパイプラインほしがってる時に
採算が合わないって理由で計画が立ち消えになったろ
何故今さらと問い質さないのか?
何故天然ガスと北方領土がセットなのか?
どうせパイプラインも日本の援助で作らせるつもりだろ
何故日本は身銭を切ってロシアは約束だけで済むのか
もともと日本の領土なのにどう分けるかで交渉とか間違ってるだろ
おかしいだろ?
日本が天然ガスのパイプラインほしがってる時に
採算が合わないって理由で計画が立ち消えになったろ
何故今さらと問い質さないのか?
何故天然ガスと北方領土がセットなのか?
どうせパイプラインも日本の援助で作らせるつもりだろ
何故日本は身銭を切ってロシアは約束だけで済むのか
もともと日本の領土なのにどう分けるかで交渉とか間違ってるだろ
おかしいだろ?
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:26:36.57 ID:Qi2qgUNo0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:27:35.54 ID:mQDZGk+c0
>>458
４島返還での決着が、
ロシア側が有利な内容であるか認識させる為に、
１案をテーブルに乗せて吹っかけて、
２案で引き分けと発言してもいいかもな。
４島で決着は、日本側にとって限界ギリギリの大幅譲歩という事実を、
繰り返しアピールするべき。
４島返還での決着が、
ロシア側が有利な内容であるか認識させる為に、
１案をテーブルに乗せて吹っかけて、
２案で引き分けと発言してもいいかもな。
４島で決着は、日本側にとって限界ギリギリの大幅譲歩という事実を、
繰り返しアピールするべき。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:27:50.44 ID:Szs5WAc10
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475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:28:07.78 ID:4TNTBQfB0
金は出すな、4島絶対返還・・・バカな意見だなまったく
金出して島が帰ってくるなら金を出せよ
金出して島が帰ってくるなら金を出せよ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:28:08.33 ID:SvTUY1eW0
３島でいいよ。
択捉は友愛の島にして、元住民の渡航自由くらいでいいよ。
択捉は友愛の島にして、元住民の渡航自由くらいでいいよ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:29:14.97 ID:NNf6CPRT0
言及と言うよりも仄めかして釣って経済協力をさせた後で、そんな事は言って無いがなでオワリだな。
日本人は純真無垢でウブだから何度でも他国に騙される。
騙され続けても世界第三位の経済大国を維持してるから大災害に鍛え抜かれた凄い民族だｗ
日本人は純真無垢でウブだから何度でも他国に騙される。
騙され続けても世界第三位の経済大国を維持してるから大災害に鍛え抜かれた凄い民族だｗ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:29:19.28 ID:CkeG6Fw10
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:29:21.27 ID:Qi2qgUNo0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:30:08.41 ID:D1SNuLxM0
481 ：面積当分割賛成：2013/05/01(水) 13:30:57.85 ID:3LMIbOif0
ロシアの年度予算はたかが約３０兆円
１０兆円だして４等即時返還
おまけに宗谷海峡と真美や海峡に橋を架けてあげればよい。
日本は択捉をエネルギー基地 国後を食料基地にして 歯舞 知床を観光基地に出来れば元が取れる
１０兆円だして４等即時返還
おまけに宗谷海峡と真美や海峡に橋を架けてあげればよい。
日本は択捉をエネルギー基地 国後を食料基地にして 歯舞 知床を観光基地に出来れば元が取れる
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:31:55.05 ID:D1SNuLxM0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:32:32.91 ID:OhyNZE530
アメリカさまは、５島も返してくれたのにね！
ロシアは半分！？
冗談じゃない、４島の上に長期間返還されなかった
利子にもう１島を付けなければ日本国民は納得しません！
経済交流はしないでいただきたい!
ロシアは半分！？
冗談じゃない、４島の上に長期間返還されなかった
利子にもう１島を付けなければ日本国民は納得しません！
経済交流はしないでいただきたい!
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:32:38.44 ID:Qi2qgUNo0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:32:40.87 ID:FVgExfy40
>>477
返還決まってもいないのになんで釣られる必要が
返還決まってもいないのになんで釣られる必要が
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:33:17.34 ID:mQDZGk+c0
国境線を確定せずに、先行で３島返還で、技術協力ならＯＫだろうけどな。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:33:32.43 ID:KjovWD6hP
>>483
中国国民の間違いだろ
中国国民の間違いだろ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:34:18.50 ID:4TNTBQfB0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:34:22.63 ID:u4fHg3qa0
四島一括返還っていう池沼は軍事的にどのような作戦を立てて実施したら
奪取できるか具体的に書けよ、ボケェ それと外交的に飴が応援してくれる
方法とか述べろよ 話し合いで択捉なんか帰らないこと分かってるだろ
話合いで四島一括主張継続ならもう70年間やりましょう、ってことだが？
お前らも返還は見れない ってことはただ日露友好協力進展を阻害したい
だけってな見破られてるわけよ 害毒なだけ
奪取できるか具体的に書けよ、ボケェ それと外交的に飴が応援してくれる
方法とか述べろよ 話し合いで択捉なんか帰らないこと分かってるだろ
話合いで四島一括主張継続ならもう70年間やりましょう、ってことだが？
お前らも返還は見れない ってことはただ日露友好協力進展を阻害したい
だけってな見破られてるわけよ 害毒なだけ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:34:58.08 ID:D1SNuLxM0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:36:21.50 ID:NNf6CPRT0
>>485
世の中には見せ金に釣られて大金を騙し取られる人が絶えないじゃんｗ
世の中には見せ金に釣られて大金を騙し取られる人が絶えないじゃんｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:37:01.28 ID:mQDZGk+c0
>>484
３島で決着になり、カネと技術を取られるより、遥かにマシ。
３島で決着になり、カネと技術を取られるより、遥かにマシ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:37:05.69 ID:cx1RppcC0
軍オタ的には、どうなのよ？
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:38:31.26 ID:8iTWG2i+0
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:38:41.81 ID:GVg08ZD10
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:38:45.36 ID:AAJg9akQ0
これで手を打てとか言う工作員がたくさん沸いててワラタw
日本が一貫して主張してきた４島返還を曲げて、このロシアにとって都合がいい条件で手打ちにしたら、
日本の領土に関する主張はいい加減なもの、その時によって領土の主張が変わるものとして中韓に受け取られかねない。
竹島や尖閣に置ける日本の主張も、日本がいい加減に言ってる事として軽くみなされる事になるだろう。
まさに中韓にとってはこれで解決してもらいたい条件だよな。
日本が一貫して主張してきた４島返還を曲げて、このロシアにとって都合がいい条件で手打ちにしたら、
日本の領土に関する主張はいい加減なもの、その時によって領土の主張が変わるものとして中韓に受け取られかねない。
竹島や尖閣に置ける日本の主張も、日本がいい加減に言ってる事として軽くみなされる事になるだろう。
まさに中韓にとってはこれで解決してもらいたい条件だよな。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:39:54.64 ID:klRYhzAU0
でも、日露があまりにも接近すると、アメ公がまたぶち壊すか、警戒するだろうねえ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:40:06.25 ID:x+TBcne/0
>>489
日本の国力が盛り返して中国を再び抜きかえし
世界一のGDPになるかというレベルになるなら
５０年くらいで、お金で解決になるだろうけど
少なくとも、今の延長上なら、日本は世界１０位くらいまでずるずるいきそうなわけで
そうなるなら
未来永劫４島どころか
ひとつの島も戻ってこない。
４島はわが領土と吠えまくっているのは、「根拠のないプライド」でしかない。
「ホームレスが３ＬＤＫで２３区以外ならマンションいらない」
と本人だけ毅然としていっているようなもので
はっきりいうなら、単なる、知恵おくれの馬鹿が
「4島以外ない」と
うめいているだけ。病気か、頭が腐ってる。
面積折半なら、実質９９％勝利だ。こんなおいしい話をプーチンがもってくるのは
それだけ経済協力をロシアが欲しているということ。
日本にとって、完全に利益になることだらけだ。
これに乗らないなら、日本の発展の未来もなくなるよ。
日本再生の大きな鍵だ。
日本の国力が盛り返して中国を再び抜きかえし
世界一のGDPになるかというレベルになるなら
５０年くらいで、お金で解決になるだろうけど
少なくとも、今の延長上なら、日本は世界１０位くらいまでずるずるいきそうなわけで
そうなるなら
未来永劫４島どころか
ひとつの島も戻ってこない。
４島はわが領土と吠えまくっているのは、「根拠のないプライド」でしかない。
「ホームレスが３ＬＤＫで２３区以外ならマンションいらない」
と本人だけ毅然としていっているようなもので
はっきりいうなら、単なる、知恵おくれの馬鹿が
「4島以外ない」と
うめいているだけ。病気か、頭が腐ってる。
面積折半なら、実質９９％勝利だ。こんなおいしい話をプーチンがもってくるのは
それだけ経済協力をロシアが欲しているということ。
日本にとって、完全に利益になることだらけだ。
これに乗らないなら、日本の発展の未来もなくなるよ。
日本再生の大きな鍵だ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:40:10.85 ID:ErMDtvB60
>>486
プーチンが過去の遺産と発言してるから先延ばし案はない気がする
プーチンが過去の遺産と発言してるから先延ばし案はない気がする
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:40:17.36 ID:mQDZGk+c0
>>489
ブザヨや、チョンは、目先の利益ばかり走るよな。
イオンエンジンも、核融合も、ソーラーセイルも、メタンハイドレードも、
再生医療も、未来へ投資しているわけ。
戦前に原爆を作ろうとした国は、日本とアメリカだけな！。
ブザヨや、チョンは、目先の利益ばかり走るよな。
イオンエンジンも、核融合も、ソーラーセイルも、メタンハイドレードも、
再生医療も、未来へ投資しているわけ。
戦前に原爆を作ろうとした国は、日本とアメリカだけな！。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:40:20.14 ID:KjovWD6hP
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:40:46.97 ID:Pb+T29id0
ぽろっと言ったことを暴露するなよ 正式にではないんだろ
ニューヨークタイムズと一緒か
ニューヨークタイムズと一緒か
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:40:54.97 ID:KPwhV+V10
陸の国境は観光地になる
面積半分で手を打て
面積半分で手を打て
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:42:11.84 ID:4TNTBQfB0
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:42:28.78 ID:sGZE9RyQ0
そういや、相撲取りにロシア人はいるが、韓国人、中国人はいないんだよな。
ロシアは少なくとも反日国家ではないな。
ロシアは少なくとも反日国家ではないな。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:42:59.01 ID:5ZitQic60
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:43:19.59 ID:GVg08ZD10
特アは日露に手を組まれると本当に困るみたいだな
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:43:20.47 ID:KjovWD6hP
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:44:16.33 ID:mQDZGk+c0
>>504
それなら国際社会にＰＲしていけばいいだろ。
それなら国際社会にＰＲしていけばいいだろ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:44:17.29 ID:YsAx0Bqc0
いまロシア内部はガタガタ
ローマ法王の交代なんかもその影響だろ
いまロシアに譲歩なんて必要ない
足カックンで倒れるよ
ローマ法王の交代なんかもその影響だろ
いまロシアに譲歩なんて必要ない
足カックンで倒れるよ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:44:39.74 ID:mCo7bsiE0
一部は100年後くらいに戻ってくればいいかもな
今四島戻ってきたら助成金じゃんじゃんでシムシティ始まるけど
土建屋と役人だけ潤ってそんな金もないし人もいない
今四島戻ってきたら助成金じゃんじゃんでシムシティ始まるけど
土建屋と役人だけ潤ってそんな金もないし人もいない
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:44:52.90 ID:D1SNuLxM0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:45:08.46 ID:zRaAeb6W0
お前ら面積半分で手を打てとか言ってるけど
ロシア世論を考えると色丹と歯舞を取り戻すだけでも難しい状況って認識しとけよ。
散々メディアを馬鹿にする割に、すぐ騙されるんだから。
ロシア世論を考えると色丹と歯舞を取り戻すだけでも難しい状況って認識しとけよ。
散々メディアを馬鹿にする割に、すぐ騙されるんだから。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:45:08.83 ID:8iTWG2i+0
日露が領土問題を解決して平和条約結んでみな
地球儀を見てみろ
インド、ロシア、ベトナム、タイ、フィリピン、オーストラリア、日本でぐるっと一周できる
中韓は完全に出口を塞がれてな…
地球儀を見てみろ
インド、ロシア、ベトナム、タイ、フィリピン、オーストラリア、日本でぐるっと一周できる
中韓は完全に出口を塞がれてな…
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:45:27.21 ID:K7/vKhd0P
ロシアのガスだけは手出したらひどい目にあうで〜。あいつら平気で料金
２倍とか、パイプライン止めて恫喝してくるからな。
２倍とか、パイプライン止めて恫喝してくるからな。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:45:28.40 ID:GVg08ZD10
エセ右翼がチョンとべったりなのは石原が竹島スルーなのを見ても分かる
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:46:27.86 ID:D1SNuLxM0
仕事に復帰する。 離脱〜
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:46:31.31 ID:4TNTBQfB0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:46:38.99 ID:OT9J11QE0
面積折半で上々なのか 煽りじゃなくて
確かに全島返還っていうとずっと進展しない気はするが
確かに全島返還っていうとずっと進展しない気はするが
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:47:10.59 ID:FVgExfy40
>>513
ロシアの世論て言ってもロシアだからなあ
ロシアの世論て言ってもロシアだからなあ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:47:32.47 ID:RGMuY5ls0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:47:52.31 ID:a4JVmTzt0
ID:LWAr1V/b0
キモヲタが2ｃｈで泣き喚くなよ＾＾
キモヲタが2ｃｈで泣き喚くなよ＾＾
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:47:58.70 ID:klRYhzAU0
千島全島と南樺太の主張から開始しろ、という奴がいるが
今まで日本政府がそんな主張をしてこなかったのだから、今更ありえない。
そもそも、東側は参加していないと言えど、サンフランシスコ講和条約の
中身とも矛盾する。
今まで日本政府がそんな主張をしてこなかったのだから、今更ありえない。
そもそも、東側は参加していないと言えど、サンフランシスコ講和条約の
中身とも矛盾する。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:48:02.83 ID:QzG0QRFP0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:48:08.85 ID:mQDZGk+c0
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:48:37.85 ID:hCdMttd5P
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:48:50.68 ID:OViUgVT90
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:48:56.28 ID:GVg08ZD10
原爆２個も落とされといてまだヘラヘラしてるやつがいるし
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:49:23.44 ID:RGMuY5ls0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:50:00.11 ID:rkuM11qD0
プーチンと安倍が組めば怖いものなし
シナチョン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナチョン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:50:27.01 ID:AAJg9akQ0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:50:30.80 ID:mQDZGk+c0
>>528
今の日本はアメリカと共同で、原爆を打ち落とす技術を開発中だけどな。
今の日本はアメリカと共同で、原爆を打ち落とす技術を開発中だけどな。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:51:07.53 ID:u4fHg3qa0
>>469 さらっと嘘つくな 謝罪したのは20年前のエリツィンだ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:51:26.72 ID:FVgExfy40
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:51:31.78 ID:LHlV9rsh0
>>440>>465
ただ「どこまで返してもらうか」だけを論じるのでは、あまりに能がないもんな？
たとえば北方四島を日露経済協力特区として、両国人の往来を自由にする。
つまり北方領土を事実上、日露共同統治に近い形に持っていけば良い訳だ。
そして、一緒に街や工場を造り、一緒に魚を獲り、一緒に「金を稼ぐ」。
北方領土にカジノを作って、北のラスベガスにするのも良いと思う。
日露関係は近いうちに、世界有数の資源国同士の関係になるはずだ。
その時を見据えて、「如何に協力してカネを稼ぐか？」を考えた方が良い。
ここまで書いてふと、「平和と繁栄の回廊」が頭に浮かんだわ。
「不思議なものだな。私達はこれまで、三ヶ国で何百回と和平交渉のテーブルに
ついてきたのに、カネ儲けのために席に着いたのはこれが初めてだ」
イスラエル ペレス大統領
ただ「どこまで返してもらうか」だけを論じるのでは、あまりに能がないもんな？
たとえば北方四島を日露経済協力特区として、両国人の往来を自由にする。
つまり北方領土を事実上、日露共同統治に近い形に持っていけば良い訳だ。
そして、一緒に街や工場を造り、一緒に魚を獲り、一緒に「金を稼ぐ」。
北方領土にカジノを作って、北のラスベガスにするのも良いと思う。
日露関係は近いうちに、世界有数の資源国同士の関係になるはずだ。
その時を見据えて、「如何に協力してカネを稼ぐか？」を考えた方が良い。
ここまで書いてふと、「平和と繁栄の回廊」が頭に浮かんだわ。
「不思議なものだな。私達はこれまで、三ヶ国で何百回と和平交渉のテーブルに
ついてきたのに、カネ儲けのために席に着いたのはこれが初めてだ」
イスラエル ペレス大統領
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:51:39.50 ID:nCDwf3xz0
全千島列島樺太カムチャッカ半島あたりまで含めて面積折半にすればいいと思うよ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:52:36.88 ID:hRGWYvk50
面積半分で平和条約でいいじゃないか
安倍は既に「国益」のために漁場も台湾に献上済み
ロシアは信用できないと言ってる人は、
そのロシアと交渉している安倍は、無駄な事してる馬鹿だと言ってるのよね。安倍を信用できないの？
そして、４島返還・樺太も返還でないと安倍は売国だと言ってる人には…
安倍が、沖縄の漁民と地元自治体に一切相談なしで、
「国益」の名のもとに台湾に売りとばした沖縄県民の魂である漁場
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20130410ax04.jpg
参考１：20130419日台協定見直し要求・・・19日の記事
でもって、石垣で本マグロ３０７キロを水揚げ！
早速東京に空輸しました。内地の人に喜んでもらえるといいな
20日は水産庁長官との激しいバトルでした
http://sep.2chan.net/nov/35/src/1366456782147.jpg
参考２：20130419:こっちにも貼るかw
今NHKでやってたw
この石垣産黒マグロは築地に行くらしいが今後、売国奴安部のせいで中国・台湾で消費されますw
http://i.imgur.com/UvB34Ey.jpg
http://i.imgur.com/3zVrSW9.jpg
安倍は既に「国益」のために漁場も台湾に献上済み
ロシアは信用できないと言ってる人は、
そのロシアと交渉している安倍は、無駄な事してる馬鹿だと言ってるのよね。安倍を信用できないの？
そして、４島返還・樺太も返還でないと安倍は売国だと言ってる人には…
安倍が、沖縄の漁民と地元自治体に一切相談なしで、
「国益」の名のもとに台湾に売りとばした沖縄県民の魂である漁場
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20130410ax04.jpg
参考１：20130419日台協定見直し要求・・・19日の記事
でもって、石垣で本マグロ３０７キロを水揚げ！
早速東京に空輸しました。内地の人に喜んでもらえるといいな
20日は水産庁長官との激しいバトルでした
http://sep.2chan.net/nov/35/src/1366456782147.jpg
参考２：20130419:こっちにも貼るかw
今NHKでやってたw
この石垣産黒マグロは築地に行くらしいが今後、売国奴安部のせいで中国・台湾で消費されますw
http://i.imgur.com/UvB34Ey.jpg
http://i.imgur.com/3zVrSW9.jpg
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:52:38.84 ID:EcLq9dtT0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:52:54.98 ID:4TNTBQfB0
>>531
中韓は絡めてくるだろ普通に考えて
中韓は絡めてくるだろ普通に考えて
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:53:26.04 ID:I6DWFkeo0
売国奴安部のせいで、日本の領土がどんどん無くなって行く
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:53:40.03 ID:u4fHg3qa0
>>536 無知は罪だし、迷惑だから死ね
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:53:58.55 ID:TZ9Fidt30
お前らが喜ぶのは当然！でも、まぁ落ち着け。
相手はあの「恐ろしあ様」だ。
数年前までは中・朝・韓からの労働者や技術者を
北方領土に迎え入れていた。
最近はそいつらを排除する方向だ。
つまり、「恐ろしあ様」は「都合がよければくっつく、
悪ければ裏切って切り捨てる。」昔とちっとも変ってない。
日ソ中立条約の破棄、サハリン２への干渉。。。
今は日本にいい顔をしていても、すぐに裏切るよ。
震災直後に爆撃機で本土一周したのも、あの「恐ろしあ様」だもの。
相手はあの「恐ろしあ様」だ。
数年前までは中・朝・韓からの労働者や技術者を
北方領土に迎え入れていた。
最近はそいつらを排除する方向だ。
つまり、「恐ろしあ様」は「都合がよければくっつく、
悪ければ裏切って切り捨てる。」昔とちっとも変ってない。
日ソ中立条約の破棄、サハリン２への干渉。。。
今は日本にいい顔をしていても、すぐに裏切るよ。
震災直後に爆撃機で本土一周したのも、あの「恐ろしあ様」だもの。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:55:01.74 ID:GVg08ZD10
あたらないミサイル防衛 【2012年4月23日】
米会計検査院が、イージス艦などを使ったミサイル防衛の迎撃システムについて、
うまく迎撃できることが確認できないまま配備されていると批判する報告書を発表した。
米国防総省は昨年度、ミサイル防衛について５回の試験をしたが、いずれも失敗に終わった。
昨年末、国防総省の技術顧問団も、飛来した敵国のミサイルが本物の弾頭の周囲に
「おとり」を飛ばしていた場合、米国側の迎撃ミサイルがおとりと本物の区別がつかず、
迎撃に失敗する点などを指摘する報告書を出した。
報告書は重要な内容を持っていたが、ほとんど報じられなかった。
米会計検査院が、イージス艦などを使ったミサイル防衛の迎撃システムについて、
うまく迎撃できることが確認できないまま配備されていると批判する報告書を発表した。
米国防総省は昨年度、ミサイル防衛について５回の試験をしたが、いずれも失敗に終わった。
昨年末、国防総省の技術顧問団も、飛来した敵国のミサイルが本物の弾頭の周囲に
「おとり」を飛ばしていた場合、米国側の迎撃ミサイルがおとりと本物の区別がつかず、
迎撃に失敗する点などを指摘する報告書を出した。
報告書は重要な内容を持っていたが、ほとんど報じられなかった。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:55:15.15 ID:TZ/kA5wy0
竹島を朝鮮が妥協するとは思えんなぁ。まあ日本としては
竹島をあのままにしておくことで嫌韓感情が高まるからそれでいいんだけどね。
尖閣は日本が支配してるんだから譲る必要は全くない。
竹島をあのままにしておくことで嫌韓感情が高まるからそれでいいんだけどね。
尖閣は日本が支配してるんだから譲る必要は全くない。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:55:49.42 ID:LHlV9rsh0
>>535は無論、面積折半方式の変換を行った上で、です。
いちばん大事なことを書き忘れたよ…(///-///)
いちばん大事なことを書き忘れたよ…(///-///)
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:56:03.08 ID:0ICnwWsx0
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:56:11.64 ID:qt42xaKZ0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:56:24.32 ID:hRGWYvk50
>>542
それ、日本も同じだろｗ
それ、日本も同じだろｗ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:56:56.67 ID:k16dEfp50
大統領が安倍首相に冷や水…中国紙が酷評
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130430-OYT1T01009.htm?from=main4
> 記事は、日露首脳が北方領土問題を巡る交渉の加速化で合意したことは伝え
> たが、欧米メディアの論評を引用する形で、「安倍氏が言う『大きな成果』
> は具体性がなく、共同声明は問題解決に向けた政治的意欲と外交姿勢を示し
> ただけだ」と指摘。プーチン氏が共同記者会見で、領土問題について「明日
> にでも解決するという意味ではない」と述べ、慎重姿勢を崩さなかったこと
> を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130430-OYT1T01009.htm?from=main4
> 記事は、日露首脳が北方領土問題を巡る交渉の加速化で合意したことは伝え
> たが、欧米メディアの論評を引用する形で、「安倍氏が言う『大きな成果』
> は具体性がなく、共同声明は問題解決に向けた政治的意欲と外交姿勢を示し
> ただけだ」と指摘。プーチン氏が共同記者会見で、領土問題について「明日
> にでも解決するという意味ではない」と述べ、慎重姿勢を崩さなかったこと
> を強調した。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:57:32.71 ID:GVg08ZD10
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:57:40.34 ID:4TNTBQfB0
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:59:12.75 ID:pzzZx2t+0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:59:26.17 ID:dXc+yKlz0
だからプーチンのリップサービスだと何度言ったら
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:59:34.37 ID:TZ9Fidt30
>>548
日本は、君の祖国とは違うのだよ。
日本は、君の祖国とは違うのだよ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:59:43.29 ID:2RPfVL1Q0
平和条約の締結交渉は、北方領土の全面返還を求める日本と、
平和条約締結後の二島返還で決着させようとするソ連の妥協点が見出せないまま、
結局日ソ平和条約は締結されず、締結後に歯舞群島・色丹島を
ソ連が日本に引き渡すと記載された条文を盛り込んだ共同宣言で決着した。
まだ、平和条約を締結してないんだよね。
平和条約締結後の二島返還で決着させようとするソ連の妥協点が見出せないまま、
結局日ソ平和条約は締結されず、締結後に歯舞群島・色丹島を
ソ連が日本に引き渡すと記載された条文を盛り込んだ共同宣言で決着した。
まだ、平和条約を締結してないんだよね。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:59:43.41 ID:YsAx0Bqc0
このスレはどこに向かっているんだ?
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:59:43.58 ID:hRGWYvk50
>>550
日本は憲法で軍事力による解決を放棄している
でもって、日本が軍事行動にでれば世界中から攻撃される
アメリカ含む
経済は今まで以上にどん底になる
それがなくても日本はどんどん国力弱っていくのは確定事項
日本は憲法で軍事力による解決を放棄している
でもって、日本が軍事行動にでれば世界中から攻撃される
アメリカ含む
経済は今まで以上にどん底になる
それがなくても日本はどんどん国力弱っていくのは確定事項
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 13:59:59.40 ID:u4fHg3qa0
ロシアは腐っても辛うじて白人欧州の文明国だろ？ 中韓の土人と
この20年特に密接に付き合ってきたのが間違いであった。
この20年特に密接に付き合ってきたのが間違いであった。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:00:40.71 ID:FVgExfy40
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:00:57.47 ID:PRDlRweE0
平和条約交渉開始の条件が面積折半
部隊配置しないから平和条約締結後、2020年を目途に択捉の残りを返還
飲まないとシベリア開発とエネルギー共同開発に金は出さないし
中国と仲直りしちゃうしもっと親米になるよ
これで
ちょっと強気
部隊配置しないから平和条約締結後、2020年を目途に択捉の残りを返還
飲まないとシベリア開発とエネルギー共同開発に金は出さないし
中国と仲直りしちゃうしもっと親米になるよ
これで
ちょっと強気
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:01:19.46 ID:P+9mWRWd0
妥きょう鉄は死刑 絶対命令 DC
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:01:39.74 ID:hRGWYvk50
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:02:23.91 ID:u4fHg3qa0
中韓好きの阿呆にモノ申してやる：
中韓足してもロシアの方が広い
論破
中韓足してもロシアの方が広い
論破
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:02:30.19 ID:GVg08ZD10
>>557
軍事力なんか使わんよ
戦争なんてものは当事者になったら大損。生温かい目で見て物資売るのが一番うまい
その前にロシアと手を組んでおけば、エネルギーと資源の確保、
開発案件の獲得など日本の国力の維持向上に有益
軍事力なんか使わんよ
戦争なんてものは当事者になったら大損。生温かい目で見て物資売るのが一番うまい
その前にロシアと手を組んでおけば、エネルギーと資源の確保、
開発案件の獲得など日本の国力の維持向上に有益
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:03:00.69 ID:mQDZGk+c0
>>557
＞日本はどんどん国力弱っていくのは確定事項
チョンという寄生虫が、多くの日本人をブサヨ洗脳して、日本を食い荒らしてきたからな。
しかしインターネットの普及という神風で、真実が明らかになってきたから日本は蘇ると思うよ。
＞日本はどんどん国力弱っていくのは確定事項
チョンという寄生虫が、多くの日本人をブサヨ洗脳して、日本を食い荒らしてきたからな。
しかしインターネットの普及という神風で、真実が明らかになってきたから日本は蘇ると思うよ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:03:08.80 ID:1l/YnYZq0
事実上占拠されてるなら2島でも戻ってきた方がマシ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:03:25.70 ID:I6DWFkeo0
日本もロシアも没落が確定している落ち目国家だしな
中国様に対抗するには手を組むしかないんだね
中国様に対抗するには手を組むしかないんだね
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:03:29.63 ID:P+9mWRWd0
すべてのDC、大金１円 絶対命令
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:03:30.06 ID:CwV99fBEO
民主党がこの方式で北方領土問題を幕引きを
しようとしたなら｢売国｣と叩いていただろうな
おまいらって本当にﾀﾞﾌﾞｽﾀだよな
しようとしたなら｢売国｣と叩いていただろうな
おまいらって本当にﾀﾞﾌﾞｽﾀだよな
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:03:46.20 ID:qS559wCG0
安倍は既に国益のために沖縄の漁場を台湾に売り飛ばしている
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:04:37.77 ID:hCdMttd5P
支那が苦々しく思ってるだろうな
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:04:46.10 ID:0ICnwWsx0
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:05:16.13 ID:mQDZGk+c0
>>570
中国が崩壊したら、台湾を独立させて併合すればＯＫ。
中国が崩壊したら、台湾を独立させて併合すればＯＫ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:05:55.93 ID:qS559wCG0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:06:18.23 ID:4TNTBQfB0
>>569
俺は何十年も前から2島返還派だよ
俺は何十年も前から2島返還派だよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:06:32.24 ID:GVg08ZD10
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:06:34.44 ID:TZ9Fidt30
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:06:34.47 ID:wCu11Ax/0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:06:43.70 ID:mbmwCzt3O
ロスケは信用ならんわ(笑)全部返せ
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:07:27.15 ID:qS559wCG0
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:07:43.22 ID:Y45Go2RT0
面積折半ならいいんじゃねーの、と思う。
少し前のグロッキー寸前だった頃ならともかく、今のロシア相手に折半ならむしろ上出来じゃない
敵は中国１国に絞るべきだろ
少し前のグロッキー寸前だった頃ならともかく、今のロシア相手に折半ならむしろ上出来じゃない
敵は中国１国に絞るべきだろ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:08:13.34 ID:klRYhzAU0
>>562
なんだ、そのチョン並のでたらめ歴史はｗ
なんだ、そのチョン並のでたらめ歴史はｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:08:54.57 ID:FVgExfy40
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:09:20.85 ID:B0D3zgFEP
これ麻生が外務大臣だった2006年から言い続けてた案だ。
自民は人送り続けてるから、今回プーチンが麻生案に言及したってことは確定路線だわな。
武力が使えねえから結局土下座外交しか出来ねえのさ。
北方領土盗まれて全部とは言いません、半分でいいです、お金も払いますで泥棒に追い銭
自民は人送り続けてるから、今回プーチンが麻生案に言及したってことは確定路線だわな。
武力が使えねえから結局土下座外交しか出来ねえのさ。
北方領土盗まれて全部とは言いません、半分でいいです、お金も払いますで泥棒に追い銭
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:10:02.04 ID:MCKkqP3yi
http://www.nacsj.or.jp/pn/houkoku/h13/h13-no03.html
国立クリリスキー自然保護区は1984年に定められ、〜中略〜北方四島は、陸地面積の7割、沿岸海域のほぼ6割が保護されてきた。このため、半世紀以上の年月をかけて原生的な動物群集が見事に復元し、世界でも有数の生物多様性が維持されてきた。
ロシアは中韓みたいに乱獲せずちゃんと自然を守ってくれてるみたい
国立クリリスキー自然保護区は1984年に定められ、〜中略〜北方四島は、陸地面積の7割、沿岸海域のほぼ6割が保護されてきた。このため、半世紀以上の年月をかけて原生的な動物群集が見事に復元し、世界でも有数の生物多様性が維持されてきた。
ロシアは中韓みたいに乱獲せずちゃんと自然を守ってくれてるみたい
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:10:06.51 ID:hCdMttd5P
露助も日本の技術援助がのどから手が出る程欲しい、もー今を逃がしたら二度と無い。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:10:19.45 ID:vqmdM09j0
面積半分で仕方ないだろう
今は竹島奪回で戦争しないとならんし
今は竹島奪回で戦争しないとならんし
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:10:28.81 ID:mQDZGk+c0
>>574
５０年後といえば、
小惑星の軌道を操作して、敵国に投下するという方法もあるだろうしｗ。
日本は火星の開拓に乗り出しているかもな。
弾道ミサイルの迎撃システムも、ずーっと進化しているだろうな。
ガンが薬で治ったり、糖尿病や失明が再生医療で治るようになって、さらに寿命が伸びるだろう。
エネルギーは、海外から頭を下げて買う必要もなくなるかもな。
５０年後といえば、
小惑星の軌道を操作して、敵国に投下するという方法もあるだろうしｗ。
日本は火星の開拓に乗り出しているかもな。
弾道ミサイルの迎撃システムも、ずーっと進化しているだろうな。
ガンが薬で治ったり、糖尿病や失明が再生医療で治るようになって、さらに寿命が伸びるだろう。
エネルギーは、海外から頭を下げて買う必要もなくなるかもな。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:10:40.35 ID:Y45Go2RT0
むしろ「絶対４島一括を譲るな」とか言ってるやつらって、どっかの工作員なんじゃないの。
そんな条件まず合意できないもんね。
日本とロシアが平和条約結んだら困るのはどの国だろうね。
そんな条件まず合意できないもんね。
日本とロシアが平和条約結んだら困るのはどの国だろうね。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:10:53.65 ID:mbmwCzt3O
テロリストチャンコロに武器売る悪の枢軸ロスケ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:11:08.44 ID:3AEby6mF0
昭和20年8月18日から千島列島を侵略し始めて今に至る
それを許せるなんてのは頭おかしい
それを許せるなんてのは頭おかしい
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:11:15.81 ID:NJf+ltYfO
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:11:16.70 ID:n9ZjkC0i0
シベリア侵略は日本の歴史の暗部だな
北方領土関連の公式資料からもここだけ完全に記述がない
日本が条約違反をして、シベリアに侵略
そして負けて追い出された
第二次大戦はソ連の条約違反だ不意打ちだと言い訳できるが、
シベリア侵略は、日本の侵略かつ完敗だったからね
北方領土関連の公式資料からもここだけ完全に記述がない
日本が条約違反をして、シベリアに侵略
そして負けて追い出された
第二次大戦はソ連の条約違反だ不意打ちだと言い訳できるが、
シベリア侵略は、日本の侵略かつ完敗だったからね
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:11:36.76 ID:FVgExfy40
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:12:08.03 ID:0ICnwWsx0
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:12:34.21 ID:I6DWFkeo0
強盗に奪われた物を
大金払って獲られた物の半分だけ返してもらう
大金払って獲られた物の半分だけ返してもらう
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:14.24 ID:hCdMttd5P
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:16.38 ID:v8GhgJ090
思い切って、全島 縦に半分でどうだ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:16.32 ID:n9ZjkC0i0
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:23.50 ID:lSIHkYmS0
>>569
民主党政権はハナから会っても貰えなかったのに、その前提は異常。
民主党政権はハナから会っても貰えなかったのに、その前提は異常。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:29.56 ID:4TNTBQfB0
宗男は今何思う
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:35.74 ID:8iTWG2i+0
>>596
そんな事言っているから７０年間も取られたままなんだよ
そんな事言っているから７０年間も取られたままなんだよ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:41.12 ID:gi+2ESPSO
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:13:49.74 ID:iNX8oaZo0
盗人が何ぬかしとんねん
勝手にパクっといて「ウチらのシマじゃこうだからｗｗ」とかアホか
勝手にパクっといて「ウチらのシマじゃこうだからｗｗ」とかアホか
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:14:04.28 ID:n9ZjkC0i0
>>591
沖縄県民に同じことを言ってみろｗ
沖縄県民に同じことを言ってみろｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:14:15.23 ID:8iTWG2i+0
中韓以外の国に安倍＆閣僚が全部行った
これ、凄くね？
これ、凄くね？
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:14:52.60 ID:mQDZGk+c0
>>594
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ。
戦前の日本は、
世界中が実用化できなかった酸素魚雷を日本が実用化したり、
原爆の研究をしていたくらいだからな。
アメリカは、ヒトラーが原爆を使うことを恐れたのに、
実は研究していたのは日本だったというオチｗ。
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ。
戦前の日本は、
世界中が実用化できなかった酸素魚雷を日本が実用化したり、
原爆の研究をしていたくらいだからな。
アメリカは、ヒトラーが原爆を使うことを恐れたのに、
実は研究していたのは日本だったというオチｗ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:15:05.46 ID:d6XkHsxZ0
>>574 そう、阿呆な日本人は勘違いしてるようだが、ロシアと日本どっちが
長持ちすると思ってんの？
長持ちすると思ってんの？
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:15:06.16 ID:1M8syuQa0
半分で良いじゃん
早くロシアと平和条約結んでシナチョンを牽制すべき
早くロシアと平和条約結んでシナチョンを牽制すべき
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:15:15.79 ID:n9ZjkC0i0
>>596
それはアメリカの基地が一杯の沖縄のことか？
それはアメリカの基地が一杯の沖縄のことか？
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:15:25.40 ID:TUqkI7PR0
俺は現実的にはこれもアリだと思う。
今までかえってこなかったのだから原則論だけ言っても無理。
ロシアも国内の保守派の突き上げがあるのでここらが落としどころだろう。
今までかえってこなかったのだから原則論だけ言っても無理。
ロシアも国内の保守派の突き上げがあるのでここらが落としどころだろう。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:15:28.65 ID:Zi3/+A5D0
ロシアの面積の半分で妥協しよう（ﾃﾍｯ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:15:32.53 ID:mGQs0hG00
これを断って「４島一括返還以外飲まない（ｷﾘｲｯ」で安倍が、対ロシアで第二の鳩山となる日も近いかもな
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:16:14.02 ID:8iTWG2i+0
双方の痛み分け
日本人ならこの条件を出されたら飲む
そして、ロシアと交流が起こり中国は見捨てられる
日本人ならこの条件を出されたら飲む
そして、ロシアと交流が起こり中国は見捨てられる
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:16:36.01 ID:QzG0QRFP0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:16:44.15 ID:0ICnwWsx0
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:17:10.42 ID:hCdMttd5P
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:17:18.06 ID:1M8syuQa0
チャイナリスクを考えて全てロシアへシフトせよ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:17:24.20 ID:FVgExfy40
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:17:39.02 ID:mbmwCzt3O
台湾に漁業権やるわ、TPPやるわ、最近の日本のボンクラ政治家は国土の切り売りが大好きな屑
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:17:41.26 ID:xj/NfqfV0
半分で良いじゃんとか言ってる奴はロシアの工作員ですか？
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:18:15.97 ID:LnG0pmEt0
落とし所としては現実的な案だと思う。
これで返還が実現したら、地面の上で国境を接する唯一の場所になるのかな。
これで返還が実現したら、地面の上で国境を接する唯一の場所になるのかな。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:18:18.89 ID:d6XkHsxZ0
>>612 FSBさん、こいつです
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:18:28.41 ID:mGQs0hG00
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:19:00.14 ID:22OhgZkI0
あんな小さい島２つと国後、択捉とを
２プラス２って言ってた森と宗男は売国奴だろ。
評価している奴ってアホすぎ。
これで納得したら日本は外国からどう思われるか考えろボケ。
この２人は自分が輝くことしか考えてない売国奴としか見えないんだけど。
２プラス２って言ってた森と宗男は売国奴だろ。
評価している奴ってアホすぎ。
これで納得したら日本は外国からどう思われるか考えろボケ。
この２人は自分が輝くことしか考えてない売国奴としか見えないんだけど。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:19:17.03 ID:8iTWG2i+0
>>620
台湾への漁業権は中国共産党とは無関係に結ばれた
これがでかい
中国としては台湾の主権を認めてない＆台湾の領土、領海は自分のものと主張してる
だから、この案件が通った時、苦虫を噛み潰したような対応になった
台湾への漁業権は中国共産党とは無関係に結ばれた
これがでかい
中国としては台湾の主権を認めてない＆台湾の領土、領海は自分のものと主張してる
だから、この案件が通った時、苦虫を噛み潰したような対応になった
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:19:20.99 ID:NMXPDUZy0
中途半端だから３島でいいと思う
日本の和の心
日本の和の心
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:19:25.43 ID:mQDZGk+c0
>>619
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365818575/
【宇宙開発】無人探査機で小惑星をキャッチ 地球や月の近くまで移動 NASAが新構想
＞【ワシントン共同】無人探査機で小惑星をキャッチして地球や月の近くまで移動させ、別の宇宙船に乗った飛行士らがサンプルを採取する―。
＞こんなＳＦ映画のような構想を、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が１０日発表した。
これより簡単だよなｗ。
地球に落とすには、減速の必要ないからね。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365818575/
【宇宙開発】無人探査機で小惑星をキャッチ 地球や月の近くまで移動 NASAが新構想
＞【ワシントン共同】無人探査機で小惑星をキャッチして地球や月の近くまで移動させ、別の宇宙船に乗った飛行士らがサンプルを採取する―。
＞こんなＳＦ映画のような構想を、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が１０日発表した。
これより簡単だよなｗ。
地球に落とすには、減速の必要ないからね。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:19:29.97 ID:1M8syuQa0
>>621
本気で全部還ってくると思ってる？
本気で全部還ってくると思ってる？
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:20:16.13 ID:B0D3zgFEP
>>621
半分でいいじゃんと言い出したのは2006年麻生太郎外務大臣
半分でいいじゃんと言い出したのは2006年麻生太郎外務大臣
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:21:23.69 ID:iBRSZ94H0
>>589
国連の裁判にかけたら、樺太と千島列島（２４島）とさらに
賠償としてカムチャッカ半島が手に入るのに、
「絶対４島一括を譲るな」ってただのロシアの工作員だよ
日本が常任理事国になったらロシアは裁判から逃げることができないので
プーチンが小便漏らしそうな思いしながら言い訳を始めているところ。
国連の裁判にかけたら、樺太と千島列島（２４島）とさらに
賠償としてカムチャッカ半島が手に入るのに、
「絶対４島一括を譲るな」ってただのロシアの工作員だよ
日本が常任理事国になったらロシアは裁判から逃げることができないので
プーチンが小便漏らしそうな思いしながら言い訳を始めているところ。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:21:35.91 ID:8iTWG2i+0
半分で国後、択捉に橋を作る計画とかなったら、物凄いインフラが発生するな…
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:22:25.07 ID:8iTWG2i+0
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:22:36.09 ID:PRDlRweE0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:22:40.38 ID:klRYhzAU0
今の段階で妨害しようとしているのは、特アの工作に間違いないな
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:22:40.88 ID:TZ/kA5wy0
中露北韓で連携して反日されるとしんどいからな
アメリカはそれを口実に内政に干渉してくるし。
ロシアと連携して安全保障を多角化するのが日本の国益になる
アメリカはそれを口実に内政に干渉してくるし。
ロシアと連携して安全保障を多角化するのが日本の国益になる
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:22:54.32 ID:pzzZx2t+0
>>589
大陸-半島の馬鹿共と太平洋の向こうの覇権国
大陸-半島の馬鹿共と太平洋の向こうの覇権国
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:23:28.46 ID:/5GieXWz0
抑留者の苦難。舞鶴の引揚記念館に行くと泣く。
ひどい目に遭って不満だが、面積半分で折れるのもやむなしだが、
金を積んだりして、４島取り返す方法はないものか。
ひどい目に遭って不満だが、面積半分で折れるのもやむなしだが、
金を積んだりして、４島取り返す方法はないものか。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:23:40.33 ID:mQDZGk+c0
>>633
歴史的に、千島列島全島は日本の領土。しかし樺太は無理。
歴史的に、千島列島全島は日本の領土。しかし樺太は無理。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:23:56.44 ID:GVg08ZD10
三島返還論に言及した政治家には、鳩山由紀夫、河野太郎らがいる。
鳩山の「三島返還論」は、2007年2月にロシアのミハイル・フラトコフ首相（当時）が訪日した際、
音羽御殿での雑談の中で飛び出したものである。
しかし鳩山は、2009年2月の日露首脳会談で、麻生太郎首相が「面積二等分論」に言及したことに、
「国是である4島返還論からの逸脱」と激しく批判しており、主張を変えている。
鳩山の「三島返還論」は、2007年2月にロシアのミハイル・フラトコフ首相（当時）が訪日した際、
音羽御殿での雑談の中で飛び出したものである。
しかし鳩山は、2009年2月の日露首脳会談で、麻生太郎首相が「面積二等分論」に言及したことに、
「国是である4島返還論からの逸脱」と激しく批判しており、主張を変えている。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:23:56.46 ID:0ICnwWsx0
>>632
あの辺の気候で海の上に橋かけれるの？
あの辺の気候で海の上に橋かけれるの？
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:24:19.67 ID:f/PZUiwf0
ロシア領を半ぶっこ
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:24:20.57 ID:hCdMttd5P
>>631
国連なんか当てにならないし、そんなに旧領地は帰ってこないw
国連なんか当てにならないし、そんなに旧領地は帰ってこないw
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:24:34.44 ID:mbmwCzt3O
まぁ土人チャンコロやチョン工作員も大喜びだろうよ(笑)
ゴネたら半分くれるんたからな、そういう方向に何としてももっていきたいわなｗｗｗ
日本の在日エッタも総動員だろ(爆)
ゴネたら半分くれるんたからな、そういう方向に何としてももっていきたいわなｗｗｗ
日本の在日エッタも総動員だろ(爆)
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:24:40.71 ID:8iTWG2i+0
>>639
なら、日ソ共同宣言やサンフランシスコ講和条約で千島列島全部の権利主張しろって話になる
なら、日ソ共同宣言やサンフランシスコ講和条約で千島列島全部の権利主張しろって話になる
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:25:05.85 ID:8iTWG2i+0
>>641
できるよ
できるよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:25:09.58 ID:j36zSw970
>>638
それ満州で捕虜になった人らじゃないの？
それ満州で捕虜になった人らじゃないの？
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:26:08.76 ID:l2sjwAUVO
北方領土４島も竹島も尖閣諸島も日本の領土ならロシアとだけ半分こしたら、他にも飛び火しないかな。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:26:16.21 ID:TUqkI7PR0
多くの日本人は現実的だから結構賛成すると思う。
少なくとも竹島がかえって来るためには韓国と戦争する以外に無理。
多くの日本人はそう思っているだろう。
それに反日教育で洗脳された陰険な半島系よりロシアの方がまし。
青年は荒野を目指す。
少なくとも竹島がかえって来るためには韓国と戦争する以外に無理。
多くの日本人はそう思っているだろう。
それに反日教育で洗脳された陰険な半島系よりロシアの方がまし。
青年は荒野を目指す。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:27:03.04 ID:hCdMttd5P
>>639
プーチン皇帝曰く、なら戦争に勝て取れw
プーチン皇帝曰く、なら戦争に勝て取れw
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:27:12.52 ID:jUJPFPtwO
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:27:20.08 ID:f/PZUiwf0
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:27:48.47 ID:iHztwktp0
ロシアにとっちゃ東側の安全保障には日本と付かず離れずの距離を保つのが必須条件だからなぁ
感情的には期待したいが、実際の進展はかなり難しいと思う
感情的には期待したいが、実際の進展はかなり難しいと思う
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:27:55.49 ID:/5GieXWz0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:28:19.18 ID:mQDZGk+c0
>>648
飛び火するだろうね。
飛び火するだろうね。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:28:35.23 ID:bqHV1kyA0
ロシアに朝鮮半島を好きにしてよいという条件をもう一つ付けて択捉も返して貰おう
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:28:55.40 ID:rkuM11qD0
双方が１００％満足ってことは無理
痛み分け、もしくは双方がある程度満足する
くらいで妥協するしかない
日本はロシアを味方につけるチャンスだと思う
痛み分け、もしくは双方がある程度満足する
くらいで妥協するしかない
日本はロシアを味方につけるチャンスだと思う
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:29:06.27 ID:4TNTBQfB0
>>634
今は不法占拠じゃなくて実効支配だよ国際社会の見方は
今は不法占拠じゃなくて実効支配だよ国際社会の見方は
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:29:19.49 ID:mbmwCzt3O
ついこないだサハリンで騙された事すら知らんのかチャンコロ土人の工作員は(笑)
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:29:42.84 ID:f/PZUiwf0
だいたい日本の主権に価値なんかあるだろうか？
俺たち庶民にとってはアメリカの主権も日本の主権も大して変わらんように思えるがねえ
俺たち庶民にとってはアメリカの主権も日本の主権も大して変わらんように思えるがねえ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:30:06.24 ID:8iTWG2i+0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:30:13.65 ID:5rV2LldX0
防衛しかできない日本じゃ 「島面積折半」 これが限界だろな
4島って言い続ければ戦争しかないだろし 人住めない2島じゃ日本側も受け入れられないし
4島って言い続ければ戦争しかないだろし 人住めない2島じゃ日本側も受け入れられないし
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:30:27.79 ID:tE4+5UnUO
何にしろ日本防衛のための防衛費は増やして日本の全方位に対しての防衛能力を強化しないといけないな
安部は台湾も中国の一部で暮らしているのが中国人だということを忘れたようだ
台湾人みたいな顔をして中国がうまいことやってるだけだろうに
安部は馬鹿で売国奴で困るそれとも誰かに吹き込まれたのか
ロシアもなんで今来たのやらそのせいで今なら行けるとなぜか思ったのかもな今来たらこじれそうなものだが
安部は台湾も中国の一部で暮らしているのが中国人だということを忘れたようだ
台湾人みたいな顔をして中国がうまいことやってるだけだろうに
安部は馬鹿で売国奴で困るそれとも誰かに吹き込まれたのか
ロシアもなんで今来たのやらそのせいで今なら行けるとなぜか思ったのかもな今来たらこじれそうなものだが
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:30:35.83 ID:xHwGFIP30
結局安倍さんが長期政権＆高支持率じゃないと解決できないんでしょ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:31:29.94 ID:s/yvHM8n0
早くケリを付けて、反感の無いロシアと平和条約。
反日教育真っ盛りで、意思も通じない、シナと朝鮮半島、を軍事力で封じ込めたほうが
メリットが大きい。
反日教育真っ盛りで、意思も通じない、シナと朝鮮半島、を軍事力で封じ込めたほうが
メリットが大きい。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:31:44.01 ID:TZ9Fidt30
>>631
日本はサンフランシスコ講和条約で自発的に千島樺太を
放棄してるから無理。ただし、同条約にソ連（ロシア）は
調印していないので、どこの国にも属さないってのが現実。
ちなみに、「国後」「択捉」が南千島に該当する可能性があるため、
日本は既に放棄したのでは？というのがロシア側の言い分。
日本はサンフランシスコ講和条約で自発的に千島樺太を
放棄してるから無理。ただし、同条約にソ連（ロシア）は
調印していないので、どこの国にも属さないってのが現実。
ちなみに、「国後」「択捉」が南千島に該当する可能性があるため、
日本は既に放棄したのでは？というのがロシア側の言い分。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:31:44.73 ID:FVgExfy40
>>628
だから攻撃手段に小惑星とか費用かかり過ぎで妄言だよね？
だから攻撃手段に小惑星とか費用かかり過ぎで妄言だよね？
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:32:02.34 ID:f/PZUiwf0
>>655
実効支配していない土地については飛び火しても構わないだろ
実効支配していない土地については飛び火しても構わないだろ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:32:03.53 ID:mQDZGk+c0
>>654
日清戦争の後に日本が中国から取った遼東半島でも、
ロシアは横槍を入れてきているからな。（三国干渉）
しかしＷＷ２の軍部は、
ロシアやドイツと手を結ぶとかｗ。
同盟を組むなら、
信用できるアメリカやイギリスだよな。
日清戦争の後に日本が中国から取った遼東半島でも、
ロシアは横槍を入れてきているからな。（三国干渉）
しかしＷＷ２の軍部は、
ロシアやドイツと手を結ぶとかｗ。
同盟を組むなら、
信用できるアメリカやイギリスだよな。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:32:06.96 ID:ed1yRuea0
旧日本領南樺太まで入れた面積等分でならね
ロシアの領土を地球儀で見てみなよ。沿海州など人口圧力に押されてやばく
なったり大半がユーラシア大陸まで広がる無人の大地だが広大なものだ。
樺太でさへ指先程度。北方四島なんてけし粒程度の大きさでしかない。
沿海州で増大するシナの人口圧力対応や極東開発に必要な莫大な日本の
資金・技術・人・資源輸出先等が必要なのだから、相応の交渉にして
もらいたい。まあせかさないけれども。
ロシアの領土を地球儀で見てみなよ。沿海州など人口圧力に押されてやばく
なったり大半がユーラシア大陸まで広がる無人の大地だが広大なものだ。
樺太でさへ指先程度。北方四島なんてけし粒程度の大きさでしかない。
沿海州で増大するシナの人口圧力対応や極東開発に必要な莫大な日本の
資金・技術・人・資源輸出先等が必要なのだから、相応の交渉にして
もらいたい。まあせかさないけれども。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:32:14.50 ID:09YjnB2m0
択捉をもうちょっと北に国境線が移ればこの案でいいな
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:32:56.47 ID:BL2SUD1p0
４島って当然すぎる話なのにな。
軍事的な利用価値、資源があって、手放したくないんだろうが。
軍事的な利用価値、資源があって、手放したくないんだろうが。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:33:05.61 ID:4TNTBQfB0
国連ｗ
今すでに生活してるロシア人を重点に考えるだろうね
今すでに生活してるロシア人を重点に考えるだろうね
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:33:11.23 ID:iBRSZ94H0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:33:19.96 ID:l2sjwAUVO
北方領土が半分でも良いてことは竹島も尖閣諸島も半分で良いの？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:33:43.89 ID:iZKIwGXP0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:34:16.80 ID:f/PZUiwf0
>>669
パレスチナ問題はイギリスの二枚舌外交の結果だろ
パレスチナ問題はイギリスの二枚舌外交の結果だろ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:34:30.31 ID:3AEby6mF0
ロシアと妥協したら支那朝鮮がつけ上がる
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:34:33.57 ID:mQDZGk+c0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:34:34.92 ID:V6N7DPiH0
★ いきものがかり NARUTO ブルーバードカバー ロシア4人組 POWDER
https://www.youtube.com/watch?v=iUutsL5L2TM
★ きゃりーぱみゅぱみゅ ファッションモンスタ−カバー ロシア4人組 Powder
https://www.youtube.com/watch?v=0OniTmQbO8A
★ 美空ひばり 真赤な太陽カバー POWDER ロシアガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2PvDtSJFugw
https://www.youtube.com/watch?v=iUutsL5L2TM
★ きゃりーぱみゅぱみゅ ファッションモンスタ−カバー ロシア4人組 Powder
https://www.youtube.com/watch?v=0OniTmQbO8A
★ 美空ひばり 真赤な太陽カバー POWDER ロシアガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2PvDtSJFugw
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:34:35.90 ID:FVgExfy40
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:34:36.33 ID:eJP37IIuT
むしろ、朝鮮半島をロシアに上げるから、
北方四島返還で妥協したいな。
ロシアが朝鮮半島を占領しても、日本は批判しません。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:35:09.71 ID:vpE3pVvJ0
まともな話をプーチンにしてやれ
全島返還でアメリカ並みの友好国になりたくないのか？ と
全島返還でアメリカ並みの友好国になりたくないのか？ と
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:35:43.19 ID:/5GieXWz0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:35:45.64 ID:klRYhzAU0
>>674
樺太は、日本人もいたがロシア人も住んでいたんだよ
樺太は、日本人もいたがロシア人も住んでいたんだよ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:35:50.59 ID:mbmwCzt3O
タイかフィリピンが国際司法裁判所だったかな、訴えただろう
日本もまずそうしろやボケ
でないと今までは何やったんや筋道通せやカス
ゴミンスより売国やり過ぎだろｗｗｗ
日本もまずそうしろやボケ
でないと今までは何やったんや筋道通せやカス
ゴミンスより売国やり過ぎだろｗｗｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:36:13.48 ID:C1DfSut7P
>>22
よくよく考えてみれば二次大戦に完敗してよくこれだけの国土を確保できたもんだわ。
ドイツは国土を1/4くらいは失っていると思う。
日本の政治家もぼや〜としとるようにみえてがんばってたということかな。
この提案で妥結していいと思う。
よくよく考えてみれば二次大戦に完敗してよくこれだけの国土を確保できたもんだわ。
ドイツは国土を1/4くらいは失っていると思う。
日本の政治家もぼや〜としとるようにみえてがんばってたということかな。
この提案で妥結していいと思う。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:36:17.53 ID:ed1yRuea0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:36:39.46 ID:zLd52rUE0
ロシアが男気見せて４島サックリ変換したら日本もガッツリ投資して返すんだけどねえ。
面積折半とかプーチンのくせにセコい事言ってるとこっちもやる気出さんよ
まあ交渉術で、散々こうやってもめた挙句男気発動はあるかもしれんけどな
そうなると今度は度量見せなきゃならんのはこっちの番になるし。
面積折半とかプーチンのくせにセコい事言ってるとこっちもやる気出さんよ
まあ交渉術で、散々こうやってもめた挙句男気発動はあるかもしれんけどな
そうなると今度は度量見せなきゃならんのはこっちの番になるし。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:36:46.32 ID:CIN+HPmq0
>>649
確かロシアは反日教育してないから
個人的にはロシアと仲良くして中国に圧力をかけて行くためにも
折半案受け入れるのもありかなって思わないでもない
ロシアと仲良く出来たらアメリカと合わせて戦略的にかなりの後ろ盾になるだろうしね
確かロシアは反日教育してないから
個人的にはロシアと仲良くして中国に圧力をかけて行くためにも
折半案受け入れるのもありかなって思わないでもない
ロシアと仲良く出来たらアメリカと合わせて戦略的にかなりの後ろ盾になるだろうしね
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:37:30.20 ID:mQDZGk+c0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:37:32.94 ID:eJP37IIuT
ロシア美女は好きです。
肥大化しなければ。。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:38:02.47 ID:0ICnwWsx0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:38:05.97 ID:ufvn9iZ20
択捉のところで折半して
日本人とロシア人を混住させてロシア人に日本国籍で日本の領土になったほうがいいと思わせる作戦
日本人とロシア人を混住させてロシア人に日本国籍で日本の領土になったほうがいいと思わせる作戦
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:38:32.20 ID:/5GieXWz0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:39:34.23 ID:5AgmCTZy0
現実的な日本の最善手は、3島返還＋択捉の帰属は日本でロシアに貸与かな
ロシアはそう簡単には呑まないだろうが
ロシアはそう簡単には呑まないだろうが
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:39:38.42 ID:hougpk3q0
ロシアは日本以上に人口減少が激しいし樺太を維持することすら困難になってくるから
今後どうなるか分からないけどね。
今後どうなるか分からないけどね。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:39:45.67 ID:vpE3pVvJ0
アメリカは太平洋戦争での日本国領土はすべて返還済み
領土問題があったら友好など無理なのは南朝鮮見たらわかるだろうｗ
無理無駄を残せば解決していないのと同じことだ。
領土問題があったら友好など無理なのは南朝鮮見たらわかるだろうｗ
無理無駄を残せば解決していないのと同じことだ。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:40:16.40 ID:ed1yRuea0
>>687
ロシアと日本は中立条約を結んでいたのでね。ＷＷ2では日本側から
攻撃や侵攻などしていないが、大戦終了間際にロシア（旧ソ連）側が一方的に
条約を破棄して日本領土に侵攻。終戦となった8月15日以降も戦闘行為を
辞めず現在の線まで日本領土を奪った事実は踏まえねばならない。
ロシアと日本は中立条約を結んでいたのでね。ＷＷ2では日本側から
攻撃や侵攻などしていないが、大戦終了間際にロシア（旧ソ連）側が一方的に
条約を破棄して日本領土に侵攻。終戦となった8月15日以降も戦闘行為を
辞めず現在の線まで日本領土を奪った事実は踏まえねばならない。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:40:20.15 ID:ZiPuqwruO
>>692
おっぱい触ったら平手打ちされたぞ。怖かった。
おっぱい触ったら平手打ちされたぞ。怖かった。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:40:22.15 ID:4TNTBQfB0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:40:57.30 ID:mbmwCzt3O
あらあら急に賛成派が減ったよな(笑)
やっぱり組織的にやってるチャンコロ工作員かよｗｗｗ
やっぱり組織的にやってるチャンコロ工作員かよｗｗｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:41:26.65 ID:FVgExfy40
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:41:45.63 ID:mQDZGk+c0
>>695
ＷＷ１で手に入れた、太平洋の島々も、全部失ったからな。
ＷＷ１で手に入れた、太平洋の島々も、全部失ったからな。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:41:57.17 ID:GVg08ZD10
>>699
ロシアには米英のしつこい対日開戦要求があったみたいね
ロシアには米英のしつこい対日開戦要求があったみたいね
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:42:06.24 ID:OViUgVT90
>>695
それは戦争で勝ちとった領土だろ。
領土不拡散原則というのがあってだな。
ロシアの北方領土はそれに違反してるから返還を要求してるんだが、実は条約が優先。
ドイツは元々の領土すら２５％取られたんだぞ。
それは戦争で勝ちとった領土だろ。
領土不拡散原則というのがあってだな。
ロシアの北方領土はそれに違反してるから返還を要求してるんだが、実は条約が優先。
ドイツは元々の領土すら２５％取られたんだぞ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:42:24.85 ID:0ICnwWsx0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:42:25.49 ID:C1DfSut7P
固有の領土はほぼ無傷だし、まあ、ええよ。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:43:38.95 ID:GILpHoaQ0
まぁドイツはプロイセンすら取られたからな
日本はまだ運のいいほう
とにかくここで妥協するしかないだろ
国際司法裁判所出ても４島は無理っぽいし
日本はまだ運のいいほう
とにかくここで妥協するしかないだろ
国際司法裁判所出ても４島は無理っぽいし
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:44:34.86 ID:5WvyPk650
盗んだものを返すのに条件つけてさらに他の褒美がもらえる
似非保守半世紀の腰抜治世で
周囲は盗人に追い銭してもらえる美しい国だと思ってるんだろう
似非保守半世紀の腰抜治世で
周囲は盗人に追い銭してもらえる美しい国だと思ってるんだろう
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:44:56.16 ID:KjovWD6hP
中韓はロシアと領土問題で連携して日本とあたり
日本を孤立に追い込むのがベストだからな
北方領土問題の解決と日露間の平和条約は何が何でも阻止したいところ
日本を孤立に追い込むのがベストだからな
北方領土問題の解決と日露間の平和条約は何が何でも阻止したいところ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:45:00.50 ID:sMl7ZaRlO
>>690
ロシア的には対中防衛問題もあるからな
プーチンが国境問題を早期に中国と確定させたのも、
中国側に文句を言わせないために早めに手を打った意味合いが強い
実際、中国人のロシア極東進出が激しくて
連邦政府的にはそれに比べたら日本との領土問題は大したことないレベルだし
ロシア的には対中防衛問題もあるからな
プーチンが国境問題を早期に中国と確定させたのも、
中国側に文句を言わせないために早めに手を打った意味合いが強い
実際、中国人のロシア極東進出が激しくて
連邦政府的にはそれに比べたら日本との領土問題は大したことないレベルだし
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:45:51.48 ID:V6N7DPiH0
北方領土に住んでいるのは大部分がロシア人ではなくウクライナ人です。
★ Zlata Ognevich - Gravity (Ukraine at Eurovision 2013) - official music video
https://www.youtube.com/watch?v=pBBzyg_m4Qs
★ ЗЛАТА ОГНЕВИЧ & DJ SHAMSHUDINOV "KISS" (official)
https://www.youtube.com/watch?v=g3F60O9X8-8
★ Zlata Ognevich - Gravity (Ukraine at Eurovision 2013) - official music video
https://www.youtube.com/watch?v=pBBzyg_m4Qs
★ ЗЛАТА ОГНЕВИЧ & DJ SHAMSHUDINOV "KISS" (official)
https://www.youtube.com/watch?v=g3F60O9X8-8
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:46:27.77 ID:mQDZGk+c0
>>706
取ったのがアメリカで無かったら、沖縄や小笠原は帰ってこなかっただろうな。
もともとの領土でもめているのは、
竹島 ・・・ 戦後に韓国が横取り
尖閣諸島 ・ 中国が狙い始めている
千島列島 ・ ロシアが占領中
の３つか。
取ったのがアメリカで無かったら、沖縄や小笠原は帰ってこなかっただろうな。
もともとの領土でもめているのは、
竹島 ・・・ 戦後に韓国が横取り
尖閣諸島 ・ 中国が狙い始めている
千島列島 ・ ロシアが占領中
の３つか。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:46:46.02 ID:vpE3pVvJ0
完全な領土返還で初めてアメリカと対等になるロシア
少し返還では南朝鮮よりちょっとマシ程度だぞロシアええのかｗ
少し返還では南朝鮮よりちょっとマシ程度だぞロシアええのかｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:46:50.93 ID:GILpHoaQ0
だいたいなんでもかんでも出来ると思ってるなら
第二次世界大戦でアメリカソ連中国すべて倒せば良かったじゃん。
なんでやらなかったの？無理だからでしょ？
そして４島すべて返還ももう無理だよね
第二次世界大戦でアメリカソ連中国すべて倒せば良かったじゃん。
なんでやらなかったの？無理だからでしょ？
そして４島すべて返還ももう無理だよね
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:46:53.29 ID:w119ISdY0
最低限の歴史を知ってから書いてくれよ
樺太が日本領とか言ってる奴はバカが工作員かのどちらかだ
日本は戦争で負けたんだよ
現実的なアプローチを取らなきゃ永遠に島は帰ってこない
樺太が日本領とか言ってる奴はバカが工作員かのどちらかだ
日本は戦争で負けたんだよ
現実的なアプローチを取らなきゃ永遠に島は帰ってこない
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:47:02.59 ID:zLRZMxqh0
面積半分と言っても南半分とは限らないぞ。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:47:18.27 ID:wCu11Ax/0
>>680
これ素人だよね。カメラワークがプロっぽいけど。
これ素人だよね。カメラワークがプロっぽいけど。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:47:44.54 ID:+VSYyxet0
>>687
おれこの意見に結構同意だったんだが、やっぱり猛烈に反対する人いるんだな。
歴史的に見てロシアは油断ならない相手だけど、日本の勢いとかかんがえると現時点
では最良な落としどころだとおもった。
今は中韓北に集中するためにも、この辺で手うってロシアにある程度の影響力を維持
する方がいいとおもう。あんまり仲良くなると、アメリカ様がご機嫌ななめになるけど。
おれこの意見に結構同意だったんだが、やっぱり猛烈に反対する人いるんだな。
歴史的に見てロシアは油断ならない相手だけど、日本の勢いとかかんがえると現時点
では最良な落としどころだとおもった。
今は中韓北に集中するためにも、この辺で手うってロシアにある程度の影響力を維持
する方がいいとおもう。あんまり仲良くなると、アメリカ様がご機嫌ななめになるけど。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:47:54.59 ID:BL2SUD1p0
>>679
ロシアは本気じゃないとおもう。
４島はムリ。そして３島。
返還する用意はあるとみせかけて、融和ムードをだして、
ロシアのガス事業に投資させるのが目的なんじゃないか、と。
日本がとってきた中国や韓国や北朝鮮の対応をみたうえで
やってるとおもう。日本は主権が絡む問題があっても棚上げして
経済交流、援助をしてきた過去がある。
ロシアは本気じゃないとおもう。
４島はムリ。そして３島。
返還する用意はあるとみせかけて、融和ムードをだして、
ロシアのガス事業に投資させるのが目的なんじゃないか、と。
日本がとってきた中国や韓国や北朝鮮の対応をみたうえで
やってるとおもう。日本は主権が絡む問題があっても棚上げして
経済交流、援助をしてきた過去がある。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:49:36.91 ID:/5GieXWz0
プーチンは、解決する気はあると思うよ。
ロシアにとっても利益があるから。
ロシアにとっても利益があるから。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:50:34.96 ID:3fCqfPlt0
ロシアは日本人分析が出来ていないな
日本は今、かつてないほどの支那・北朝鮮・下朝鮮離れとなっていて、特に
将来を担う若者世代の支那チョン友好論は全くと言っていいほど無い
ここで一気に四島返還となれば一気に日本の世論は親露へと傾く
大関・ロシアだって横綱・支那を倒したいだろう
支那とは違う大国の力量というものを日本のみならず全世界に見せる絶好の機会だ
日露戦争の「水師営の会見」に学べ
分かり合える存在だ
日本は今、かつてないほどの支那・北朝鮮・下朝鮮離れとなっていて、特に
将来を担う若者世代の支那チョン友好論は全くと言っていいほど無い
ここで一気に四島返還となれば一気に日本の世論は親露へと傾く
大関・ロシアだって横綱・支那を倒したいだろう
支那とは違う大国の力量というものを日本のみならず全世界に見せる絶好の機会だ
日露戦争の「水師営の会見」に学べ
分かり合える存在だ
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:50:42.01 ID:GNYTassT0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:51:06.76 ID:86F/7JQi0
全島返還なんか１０００年経っても不可能だと思うよ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:51:34.50 ID:vpE3pVvJ0
>>721
ほう、べつにいらんだろｗ 韓国並みに無視でいいんじゃないかｗ
ロシアのガスはアメリカが持っているし無理して友好したら全島返還のアメリカに申し訳ない
ロシア開発など死んでからタダで買い取れｗ
ほう、べつにいらんだろｗ 韓国並みに無視でいいんじゃないかｗ
ロシアのガスはアメリカが持っているし無理して友好したら全島返還のアメリカに申し訳ない
ロシア開発など死んでからタダで買い取れｗ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:52:07.48 ID:mQDZGk+c0
●北樺太
最初は日露で共同管理だったが、樺太・千島交換条約でロシア領となった。
●南樺太
最初は日露で共同管理だったが、樺太・千島交換条約でロシア領になり、日露戦争の勝利で日本が取り、ＷＷ２の敗北でロシア支配に。
●千島列島（国後、択捉、色丹、歯舞を除く） ＝ 北千島・中央千島
樺太・千島交換条約で日本領になったが、ＷＷ２の敗北でロシア支配に。
●千島列島（国後、択捉、色丹、歯舞） ＝ 南千島
ずーと昔から日本領だったが、ＷＷ２の敗北でロシア支配に。
最初は日露で共同管理だったが、樺太・千島交換条約でロシア領となった。
●南樺太
最初は日露で共同管理だったが、樺太・千島交換条約でロシア領になり、日露戦争の勝利で日本が取り、ＷＷ２の敗北でロシア支配に。
●千島列島（国後、択捉、色丹、歯舞を除く） ＝ 北千島・中央千島
樺太・千島交換条約で日本領になったが、ＷＷ２の敗北でロシア支配に。
●千島列島（国後、択捉、色丹、歯舞） ＝ 南千島
ずーと昔から日本領だったが、ＷＷ２の敗北でロシア支配に。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:52:09.47 ID:f/PZUiwf0
日本とロシアの関係は、割と対等な戦争相手って感じで、近代以降お互いに叩き合ってる
今のところ互角って感じ
ロシアから見れば日本は油断のならない国だよ
奇襲・殲滅なんでもありだからな
今のところ互角って感じ
ロシアから見れば日本は油断のならない国だよ
奇襲・殲滅なんでもありだからな
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:52:21.26 ID:8iTWG2i+0
ここで４島返還なんて言っている奴らは絵に描いた餅を今後も６０年間食ってろ
ここで双方に妥協点を出せるなら、日本は復活できる
ここで双方に妥協点を出せるなら、日本は復活できる
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:53:24.01 ID:5rV2LldX0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:53:24.64 ID:WrjLOgS3P
尊敬する人物は山下泰裕
柔道黒帯プーチン
柔道黒帯プーチン
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:54:03.53 ID:fQkK7Hva0
>>687
当時の日本は台湾と朝鮮半島を含んでいるから、国土を半分以下にされたようなもんだぞ。
領土争いしていると戦争が絶えないので第一次大戦前に戻そうということが戦後処理の基本方針なのだから
北方領土を諦めるのはその精神に反するということ。
当時の日本は台湾と朝鮮半島を含んでいるから、国土を半分以下にされたようなもんだぞ。
領土争いしていると戦争が絶えないので第一次大戦前に戻そうということが戦後処理の基本方針なのだから
北方領土を諦めるのはその精神に反するということ。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:54:18.45 ID:egsjxHGg0
日ソ不可侵条約は戦勝国側から見たら正当な手続きで破られたもの
ソ連も相当慎重に法的根拠を検証して日本に対して参戦した
敗戦国は戦勝国側から見たら悪者で敗戦国は弱いのだよ
ソ連も相当慎重に法的根拠を検証して日本に対して参戦した
敗戦国は戦勝国側から見たら悪者で敗戦国は弱いのだよ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:54:26.41 ID:mbmwCzt3O
だいたいだな、ドイツ軍がモスクワ手前まで攻めてた時、ドイツの発狂じみた侵攻の要請を不可侵あるからキッパリ断ったから、今ロスケは生きてんだぜ
あの時、日本が攻めてたらロスケは半分戦力を割って二正面作戦してたらロスケの領土なんかないがな(笑)
それが有利になればコロッと裏切る
サハリンと同じｗｗｗ
日本企業は最近の日本の政治家と違って繰り返し騙されるウスラ馬鹿と違うから(笑)
あの時、日本が攻めてたらロスケは半分戦力を割って二正面作戦してたらロスケの領土なんかないがな(笑)
それが有利になればコロッと裏切る
サハリンと同じｗｗｗ
日本企業は最近の日本の政治家と違って繰り返し騙されるウスラ馬鹿と違うから(笑)
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:54:46.66 ID:KfBRAnmc0
面積半分なら「４」島だからいいんじゃない？
日本も「４」島とは言ってるけど、全部とは言ってないし。
４島すべてが半分とかよりいいだろｗ
日本も「４」島とは言ってるけど、全部とは言ってないし。
４島すべてが半分とかよりいいだろｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:54:47.07 ID:sMl7ZaRlO
>>721
ロシアにとっては、日本にガス投資させるなら早めに妥結しないと
他の輸出先がなくなってくるのが弱み
日本はTPPで北米からシェールガスが入ってくるようになるし、
中国も今後は国内のシェールガス掘削を始めるだろうからな
ロシアにとっては、日本にガス投資させるなら早めに妥結しないと
他の輸出先がなくなってくるのが弱み
日本はTPPで北米からシェールガスが入ってくるようになるし、
中国も今後は国内のシェールガス掘削を始めるだろうからな
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:54:59.79 ID:OZZ7zv/M0
問題は北方領土が日米安保の範囲になるとロシアもややこしい対応になるな。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:55:08.69 ID:8iTWG2i+0
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:55:24.25 ID:QzG0QRFP0
じゃあ竹島尖閣ではどうなんだって話がいくつかでてるけど、領海は除くけど
竹島尖閣なんてあわせても北方領土最小の歯舞諸島の1/20程度の面積しかない。
領土問題としての規模が違うと思う。領海だって北方領土のほうが広いだろ。
ただ仮に領土問題半分案ってのを全部の領土事案で適用するとしたら、
尖閣については日本は何も悪くないんで中国の相手にする必要はないけど
、竹島については一考の価値はあると思う。何しろ相手に支配されちゃってるから
竹島尖閣なんてあわせても北方領土最小の歯舞諸島の1/20程度の面積しかない。
領土問題としての規模が違うと思う。領海だって北方領土のほうが広いだろ。
ただ仮に領土問題半分案ってのを全部の領土事案で適用するとしたら、
尖閣については日本は何も悪くないんで中国の相手にする必要はないけど
、竹島については一考の価値はあると思う。何しろ相手に支配されちゃってるから
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:55:33.12 ID:yxECnzPd0
実は樺太は中国が例のごとく「中国固有の領土」に指定してるｗ
だからロシアは中国がこのまま膨張するのをものすごく警戒してる
尖閣への侵略を見て焦っているはずだ
日露の雪解けはまさに対中戦略にあるといっていい
だからロシアは中国がこのまま膨張するのをものすごく警戒してる
尖閣への侵略を見て焦っているはずだ
日露の雪解けはまさに対中戦略にあるといっていい
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:57:10.86 ID:KfBRAnmc0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:57:53.10 ID:f/PZUiwf0
北方領土が帰ってくれば、景気回復に役立つかなあ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:58:23.30 ID:OViUgVT90
いつまで第二次世界大戦やってる気だよ。
もう面積等分でいいんじゃないか？
この時代に領土ばかり広げたって、それほどいいことはないだろ。
あまりごたごたして中国人や韓国人と同レベルの民度になるのは嫌だよ。
もう面積等分でいいんじゃないか？
この時代に領土ばかり広げたって、それほどいいことはないだろ。
あまりごたごたして中国人や韓国人と同レベルの民度になるのは嫌だよ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:58:23.50 ID:GVg08ZD10
もう半島なんていくら金積まれてもいらんな
北方と南方に活路を見いだせばいい
北方と南方に活路を見いだせばいい
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:59:12.32 ID:fQkK7Hva0
>>738
太平洋戦争以前でなくて第一次大戦前に戻すという考え方。
俺の考えじゃなくて、連合国の戦後処理とはそういう考え方だったということ。
欧米主導だったからヨーロッパの状況を基準に日本も処理した。
太平洋戦争以前でなくて第一次大戦前に戻すという考え方。
俺の考えじゃなくて、連合国の戦後処理とはそういう考え方だったということ。
欧米主導だったからヨーロッパの状況を基準に日本も処理した。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 14:59:26.17 ID:mQDZGk+c0
>>738
最大領土を要求するのは、さすがに虫が良すぎるわな。
公平なのは、
日本が戦争で取ったものは返す。
日本が戦争で取られたものは返してもらう。
その場合、
韓国が竹島を日本に返還、ロシアが千島列島全島を日本に返還で、完了する。
日本が、日清・日露・ＷＷ１で取ったものは全部返したからね。
最大領土を要求するのは、さすがに虫が良すぎるわな。
公平なのは、
日本が戦争で取ったものは返す。
日本が戦争で取られたものは返してもらう。
その場合、
韓国が竹島を日本に返還、ロシアが千島列島全島を日本に返還で、完了する。
日本が、日清・日露・ＷＷ１で取ったものは全部返したからね。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:00:32.65 ID:vpE3pVvJ0
>>742
対した事ないだろうな 支那戦に備えて第三新東京作る方が景気回復する。
対した事ないだろうな 支那戦に備えて第三新東京作る方が景気回復する。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:00:34.45 ID:egsjxHGg0
択捉までって言ってるのは日本の一方的な欲張り、今の中国韓国と一緒で国際的には恥ずかしい話。
ちゃんと歴史を認識して正しい日本人であるべき。
今回の面積当分は願ったりかなったりだぞ。
ちゃんと歴史を認識して正しい日本人であるべき。
今回の面積当分は願ったりかなったりだぞ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:01:19.20 ID:pzzZx2t+0
交渉を二度に分けたいのかもな
アメポチがロシアとの交渉に応じるとしたら北方領土返還くらいなもん
アメポチがロシアとの交渉に応じるとしたら北方領土返還くらいなもん
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:01:32.79 ID:C1DfSut7P
>>732
あまり欲張ってもしかたがないよ。
朝鮮や台湾と手切れになったのはむしろよかったと思ってる。
好きにやっていってくださいという感じ。
ほぼ単一民族国家で国内統治がやりやすいし、
日本の強みはここにあると思う。
あまり欲張ってもしかたがないよ。
朝鮮や台湾と手切れになったのはむしろよかったと思ってる。
好きにやっていってくださいという感じ。
ほぼ単一民族国家で国内統治がやりやすいし、
日本の強みはここにあると思う。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:01:49.95 ID:ykZMDzG70
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:01:54.73 ID:7jnHi4jIO
セブンイレブン西択捉島店のレシートがヤフオクに
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:02:08.09 ID:mQDZGk+c0
>>748
チョン、ウザー。
チョン、ウザー。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:02:11.66 ID:AS9mWxJvO
確かに今妥結できれば、一番近いヨーロッパへの旅行者増えるし、投資増えるしお互い利益ありまくり
日本人でロシア嫌いなのは、ロシア船員ともめてる北海道民だが、他は親露になると思うぞ
日露戦争でのエピソードとか色々あるしな
プーチンも、日本では密かな人気者
さっさと国境確定して歴史に名を刻めや安倍ちゃん
日本人でロシア嫌いなのは、ロシア船員ともめてる北海道民だが、他は親露になると思うぞ
日露戦争でのエピソードとか色々あるしな
プーチンも、日本では密かな人気者
さっさと国境確定して歴史に名を刻めや安倍ちゃん
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:03:13.86 ID:Z/VU9dlIi
寒そう
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:04:09.76 ID:/5GieXWz0
一人当たりＧＤＰ
日米 ５万ドル
欧州 ４万ドル
ロシア１万ドル
日米 ５万ドル
欧州 ４万ドル
ロシア１万ドル
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:04:14.14 ID:6Euu5PBg0
NHKと朝日は尖閣諸島に関しては
まだ中国に支配もされてないのに「友好のために共同管理を」とか主張してたよね
まだ中国に支配もされてないのに「友好のために共同管理を」とか主張してたよね
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:04:22.76 ID:E9Fhe9mz0
３島＋択捉半分はややこしいので代わり何かでいいだろ
どっちにしても国内的にゴリ押しの効く
プーチン在任中に決めて動き始めるのが賢いと思う
返還だけ後という場合は、反故にされない担保が欲しい
反対してる奴はよく判らん、かの国の工作員か
どっちにしても国内的にゴリ押しの効く
プーチン在任中に決めて動き始めるのが賢いと思う
返還だけ後という場合は、反故にされない担保が欲しい
反対してる奴はよく判らん、かの国の工作員か
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:04:28.65 ID:mQDZGk+c0
日本は、北千島と、中央千島を放棄してやるんだから、ロシアは４島を気持ちよく日本に返せよ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:04:29.00 ID:hlHeCG4O0
>>740
日本海の北出口を塞がれて、海流に逆らいながら騒がしいエンジン音出して通る
反中だかけの南出口しかなくなったら、潜水艦的に中国海軍の存在意味を大きく
変えざるをえない。
しかも美しい珊瑚礁で座礁したり一面の海草がスクリューにからまったり、
南の海は航海は難易度が高い。
日本海の北出口を塞がれて、海流に逆らいながら騒がしいエンジン音出して通る
反中だかけの南出口しかなくなったら、潜水艦的に中国海軍の存在意味を大きく
変えざるをえない。
しかも美しい珊瑚礁で座礁したり一面の海草がスクリューにからまったり、
南の海は航海は難易度が高い。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:04:36.01 ID:ca3mNFwm0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:05:02.57 ID:egsjxHGg0
>>753
おまえが北方領土問題解決させたくないチョンだって
おまえが北方領土問題解決させたくないチョンだって
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:05:35.23 ID:FVgExfy40
>>759
ゴネて破断させるマスゴミ同様のやり方
ゴネて破断させるマスゴミ同様のやり方
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:05:39.79 ID:yxECnzPd0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:05:45.07 ID:QXRftbvO0
坪、１億円取られるぞ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:05:56.46 ID:fQkK7Hva0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:06:20.14 ID:LWPZMv300
南樺太と千島全島は譲れない
ここは面積は広いし、石油や天然ガスもでるし重要な国益になる
４島返還論なんか問題外
ここは面積は広いし、石油や天然ガスもでるし重要な国益になる
４島返還論なんか問題外
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:06:38.20 ID:GLnrToYT0
朝鮮も満州もいらない
パラオはおしいｗ
パラオはおしいｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:06:44.12 ID:5rV2LldX0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:06:50.53 ID:mQDZGk+c0
>>762
解決ではなく放棄だろ。
日本語を勉強してこいよ。
チョンは、浅田真央の回転不足を受けたジャンプをインチキとかいっているからな。
インチキジャンプは、ジャッジに見逃されたキムヨナのジャンプだろ。
浅田のジャンプは、回転の足りない失敗ジャンプ。
解決ではなく放棄だろ。
日本語を勉強してこいよ。
チョンは、浅田真央の回転不足を受けたジャンプをインチキとかいっているからな。
インチキジャンプは、ジャッジに見逃されたキムヨナのジャンプだろ。
浅田のジャンプは、回転の足りない失敗ジャンプ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:07:00.00 ID:mbmwCzt3O
戦争で領土取ったもん勝ちなら日本も憲法改正して戦争やりまくろうぜ(笑)
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:07:05.19 ID:GNYTassT0
>>760
日本語が不自由のようだねｗ
日本語が不自由のようだねｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:07:29.75 ID:kzIeMS3XO
四島返さぬと許さないぞ！
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:07:46.86 ID:KIHBr5Oj0
中
中
中 中
こんな半分は嫌だけどな
中
中 中
こんな半分は嫌だけどな
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:07:53.52 ID:FVgExfy40
>>771
国連の敵国条項ってまだ残ってなかったか
国連の敵国条項ってまだ残ってなかったか
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:08:18.64 ID:B9r9WZ9wO
全島取り返すには全面戦争しかないからな
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:08:21.24 ID:tLoDqdEk0
最初に千島全島と樺太南部を主張しなかった日本の負け
４島主張では、この辺が落としどころとなっても仕方ないわな
４島主張では、この辺が落としどころとなっても仕方ないわな
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:08:21.72 ID:SMZbQIn40
3島なら手の打ち所だろけど
アトは択捉の出身者が納得できるかどうかだな
アトは択捉の出身者が納得できるかどうかだな
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:08:50.16 ID:BL2SUD1p0
>>726
ロシアと仲良いところにロクな国はないしね。
東電やら東京ガスやらがサハリンガス買ってるらしいし。
友好ムードつくられて、サハリンガスさらなる増産されて日本にはいってくれば
いいたいこともいえなくなる。
中国の貿易がふえて媚中議員がふえたように。危険すぎる。
ロシアと仲良いところにロクな国はないしね。
東電やら東京ガスやらがサハリンガス買ってるらしいし。
友好ムードつくられて、サハリンガスさらなる増産されて日本にはいってくれば
いいたいこともいえなくなる。
中国の貿易がふえて媚中議員がふえたように。危険すぎる。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:09:23.40 ID:V6N7DPiH0
★ サハリン（樺太）にある旧北海道拓殖銀行豊原支店に行ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=I0xvLr3_cQQ
https://www.youtube.com/watch?v=I0xvLr3_cQQ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:09:36.05 ID:yxECnzPd0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:09:48.40 ID:egsjxHGg0
>>766
歴史を勉強するのはあなただよ
そんな誰が何かを言ったっていう発言をいちいち持ってきてもしかたないよ
国際法や条約がすべてなんだから
日本は千島列島は放棄済み、それが全て。
ロシアは60年実効支配済み。
それを一部でも返してくれるんだから強欲はやめた方がいいよ
歴史を勉強するのはあなただよ
そんな誰が何かを言ったっていう発言をいちいち持ってきてもしかたないよ
国際法や条約がすべてなんだから
日本は千島列島は放棄済み、それが全て。
ロシアは60年実効支配済み。
それを一部でも返してくれるんだから強欲はやめた方がいいよ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:10:00.66 ID:hlHeCG4O0
>>1
先に露と米で話し合いをして、「こういう結論となりました」と日本に手渡すのが一番の解決方法だと思うよ。
先に露と米で話し合いをして、「こういう結論となりました」と日本に手渡すのが一番の解決方法だと思うよ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:10:10.99 ID:FVgExfy40
>>779
媚中議員の割合が減ると困る人もいるだろうしな
媚中議員の割合が減ると困る人もいるだろうしな
2015年戦後70週年記念に3.2島返還で
プーチンはノーベル平和賞受賞
プーチンはノーベル平和賞受賞
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:11:39.18 ID:C1DfSut7P
択捉の0.2はやはり権利放棄したほうがいいかもしれんな。
どうも持て余しそうだし、入国管理上の問題もある。
この先数百年の国境を確定するなら、やはりきれいな国境を引きたい。
0.2をロシアが留保すればロシア国内でも、プーチンはタフな交渉をしたと評価されるかもしれない。
相手の顔を立てつつ、自分らの利益も確保する。
ロシアとは交渉できると思う。
どうも持て余しそうだし、入国管理上の問題もある。
この先数百年の国境を確定するなら、やはりきれいな国境を引きたい。
0.2をロシアが留保すればロシア国内でも、プーチンはタフな交渉をしたと評価されるかもしれない。
相手の顔を立てつつ、自分らの利益も確保する。
ロシアとは交渉できると思う。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:11:40.36 ID:5WvyPk650
さっさとまとめて返さないような国と条約結んだところで意味もない
またやるだけ
相手の国益のために
自分からのこのこでかけて尻尾振る大バカ者が元首相だとか恥を知るべきだな
またやるだけ
相手の国益のために
自分からのこのこでかけて尻尾振る大バカ者が元首相だとか恥を知るべきだな
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:12:01.05 ID:vpE3pVvJ0
775
ドイツイタリアも敵なのかｗよくＮＡＴＯやっていられるなｗ
ドイツイタリアも敵なのかｗよくＮＡＴＯやっていられるなｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:12:12.97 ID:ih9sG/as0
択捉にカジノを作ればいい
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:12:14.55 ID:QzG0QRFP0
>>785 プーチンってチェチェンでめちゃくちゃやったんじゃなかったっけ。貰ったらびっくりする
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:12:31.44 ID:eo8zOop40
で、落としどころは？
てか何かサプライズもあるんでしょ
てか何かサプライズもあるんでしょ
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:13:59.98 ID:/5GieXWz0
ロシアは経済ボロボロで日本の格下。
辛抱して数十年待てば、４島返ってくるかもしれない。
でも返ってこないかもしれない。
辛抱して数十年待てば、４島返ってくるかもしれない。
でも返ってこないかもしれない。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:14:35.89 ID:xtlJqp8W0
北方四島はロシアにとっては僻地中の僻地であって開発するのもなかなかしんどいんだよな
日本にとっても僻地に違いはないけど輸送の面で段違いの差があるし
だから資源開発も遅々として進んでいないしできる事といったら居住者のためのインフラ整備のみ
会見でプーチンからはこれがにじみ出てたよ
それならば交流できるように土地を択捉に残しつつ後は日本に返して開発を任す方が彼にとって建設的なんだろうね
日本にとっても僻地に違いはないけど輸送の面で段違いの差があるし
だから資源開発も遅々として進んでいないしできる事といったら居住者のためのインフラ整備のみ
会見でプーチンからはこれがにじみ出てたよ
それならば交流できるように土地を択捉に残しつつ後は日本に返して開発を任す方が彼にとって建設的なんだろうね
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:14:51.69 ID:DI8ZAJt60
ソ連が一方的に条約破ったって言うけど、
日本も関特演とかやってあわよくば条約破ろうとしてたんだから卑怯者とか言えないだろ
つーかそもそもソ連の対日参戦はアメリカの要請だし
日本も関特演とかやってあわよくば条約破ろうとしてたんだから卑怯者とか言えないだろ
つーかそもそもソ連の対日参戦はアメリカの要請だし
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:14:57.99 ID:VJ5sOF4T0
コユーのリョード
何それ？
何それ？
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:15:09.92 ID:j36zSw970
チェチェン絡みの標的に加わるのはちょっと怖いな
日本側のセキュリティ大丈夫なんだろか
日本側のセキュリティ大丈夫なんだろか
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:15:11.89 ID:vpE3pVvJ0
竹島は帰ってこないかもしれないが韓国と千年切れるなら千年後まで待ってみようとは思わんかねｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:15:16.67 ID:KIHBr5Oj0
とっとと手打ちすべきだけど
問題は漁業権とか領海だな
そこは別では話にならない
問題は漁業権とか領海だな
そこは別では話にならない
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:15:19.97 ID:yUl8fjTv0
樺太含めてね
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:15:44.23 ID:vqmdM09j0
いつ返還発表するの？
あまり遅いと
アメリカから安いシェールガス
太平洋からはメタンハイグレード採掘運用はじまるぞ
あまり遅いと
アメリカから安いシェールガス
太平洋からはメタンハイグレード採掘運用はじまるぞ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:16:01.11 ID:Xynk7NZ+0
対ロシアではまったく力にならない2ch。プーチンが人気と言い出す始末。
今後長い間つづく国境線を、ロシアの姉ちゃんが〜とか旅行が〜とか近視眼的な「得」があるからと、半分でいいから妥協しろとか。半分返ってくる保証もないのに。
今後長い間つづく国境線を、ロシアの姉ちゃんが〜とか旅行が〜とか近視眼的な「得」があるからと、半分でいいから妥協しろとか。半分返ってくる保証もないのに。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:16:33.94 ID:lPNlKZ2u0
現実的にはこの案でいい
問題はこれを日本国民に対してどう説明するかに懸かってる
問題はこれを日本国民に対してどう説明するかに懸かってる
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:18:44.27 ID:V6N7DPiH0
☆ ウラジオストクに駐在員事務所 北海道銀、13年度中
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1800X_Y3A410C1EE8000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1800X_Y3A410C1EE8000/
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:18:48.27 ID:pfCEfAnD0
ロシアと日本が仲良くなると困る国って多すぎ
中北韓国にくわえてアメリカ
中北韓国にくわえてアメリカ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:19:34.23 ID:Op3O3jD/O
3島でも正直 十分すぎる成果
ここでまとめられなかったら 俺が生きてる間の返還はないな
ここでまとめられなかったら 俺が生きてる間の返還はないな
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:20:14.77 ID:RVdLbWnx0
面積切半なら３島返ってくるじゃないか。島が返ってくるだけじゃなくて
オホーツク海の日本領海が大幅に増える。平和条約も早く締結するべきだった。
この案で妥協しようよ。ロシアは核保有国で、これ以上の譲歩は無理だと思う。
プーチンが失脚しない内に調印しようよ。
オホーツク海の日本領海が大幅に増える。平和条約も早く締結するべきだった。
この案で妥協しようよ。ロシアは核保有国で、これ以上の譲歩は無理だと思う。
プーチンが失脚しない内に調印しようよ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:21:28.20 ID:GILpHoaQ0
千島列島も放棄したってことになってるからな
日本が二島より多く手に出来るなら敗北ではなくむしろ７０年越しの勝利と言ってもいい。
戦争に負けたけど交渉に勝ったという奴だよ。
日本が二島より多く手に出来るなら敗北ではなくむしろ７０年越しの勝利と言ってもいい。
戦争に負けたけど交渉に勝ったという奴だよ。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:21:32.08 ID:h4mWZ2ye0
>>81
シナが尖閣を核心的利益といったのはついこの間じゃねえかｗｗｗ
シナが尖閣を核心的利益といったのはついこの間じゃねえかｗｗｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:21:35.59 ID:egsjxHGg0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:21:46.51 ID:lHCyYosT0
TBSの記者はマナーが悪かったな
かなり挑発的な質問の仕方だったぞ
かなり挑発的な質問の仕方だったぞ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:22:09.44 ID:klRYhzAU0
戦後すぐの頃は、スパイといえばソ連のスパイだったんだけどな。
シベリア抑留されて解放された日本人が、相当数洗脳されてスパイになっていたという・・
シベリア抑留されて解放された日本人が、相当数洗脳されてスパイになっていたという・・
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:22:09.97 ID:fwKbBesO0
択捉は、どう分割するんだろうね？最北端のカモイワッカ岬と単冠湾は
是非日本領としてもらいたいもんだ。平和的な分割だからモザイクみたいな
国境線でいいでしょう。
是非日本領としてもらいたいもんだ。平和的な分割だからモザイクみたいな
国境線でいいでしょう。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:22:40.80 ID:IPIMxQoJ0
サンクトペテルスブルクだけくれればいいお。島はいらん。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:22:49.78 ID:t84QMOye0
択捉の0.2の意味を、誰か論じてくれよ…
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:22:54.61 ID:KIHBr5Oj0
まあロシアと平和条約結んで
中国包囲固めないとな
プーチンも不法滞在やらコピーやらでうざいと思ってるし
中国包囲固めないとな
プーチンも不法滞在やらコピーやらでうざいと思ってるし
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:24:04.54 ID:ufvn9iZ20
千島と樺太を取り戻す方法はないものか
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:25:12.54 ID:SMZbQIn40
>>816
無理
無理
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:25:30.44 ID:V6N7DPiH0
☆ ヤクーツク航空、13年夏に成田・関空などからチャーター実施
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57233
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57233
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:25:38.71 ID:02Cb4S+ZP
面積等分なら
千島列島全部と南樺太のさらに南半分が日本領
千島列島全部と南樺太のさらに南半分が日本領
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:25:41.56 ID:FVgExfy40
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:26:22.92 ID:+Xw5DxM/0
一部返還とか民主党時代からあったけど
北方領土が帰ってくると当然次は竹島の奪還に向かうからな
だから民主党は絶対に北方領土の返還を破談にしていたんだろうな
本当民主党は日本のためになること一個もしなかったな
北方領土が帰ってくると当然次は竹島の奪還に向かうからな
だから民主党は絶対に北方領土の返還を破談にしていたんだろうな
本当民主党は日本のためになること一個もしなかったな
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:26:27.86 ID:egsjxHGg0
>>816
樺太は天然ガスも出るしロシアに全面戦争を仕掛けて占領しない限り絶対に無理ゲー
樺太は天然ガスも出るしロシアに全面戦争を仕掛けて占領しない限り絶対に無理ゲー
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:26:30.06 ID:HnrDOh5o0
日本の政府高官は２島先行といってるらしいね
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:28:24.47 ID:dseyPaVp0
ロシアは日本の官僚の無能さを見抜いて完全に舐めてかかってる
今までも何度も譲歩するそぶりを見せながら結局一島も返さない
本気で返還させたいのなら中国と組んで圧力をかけるくらいやらないと無理
今までも何度も譲歩するそぶりを見せながら結局一島も返さない
本気で返還させたいのなら中国と組んで圧力をかけるくらいやらないと無理
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:28:30.05 ID:/5GieXWz0
>>823
頭が悪すぎだろ。絶対ダメ。ありえない。
平和条約を結んだら、ロシアは領土を交渉する必要が無くなる。
平和条約を結んでないから領土交渉に応じているというのがわかってない。
外務省はバカもの。
頭が悪すぎだろ。絶対ダメ。ありえない。
平和条約を結んだら、ロシアは領土を交渉する必要が無くなる。
平和条約を結んでないから領土交渉に応じているというのがわかってない。
外務省はバカもの。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:28:45.14 ID:CkeG6Fw10
>>801
国後まで帰るなら妥協すべきだが、二島だけなら別にいい。
択捉まで変換は流石にロシアが許容できない。
というかその場合たぶんロシア基地の容認とかが加わってくる。
(沖縄変換のときの米軍基地と同じ)
そうなるとロシアと安保とか色々面倒になるからね。
国後まで帰るなら妥協すべきだが、二島だけなら別にいい。
択捉まで変換は流石にロシアが許容できない。
というかその場合たぶんロシア基地の容認とかが加わってくる。
(沖縄変換のときの米軍基地と同じ)
そうなるとロシアと安保とか色々面倒になるからね。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:29:01.67 ID:V6N7DPiH0
☆ ヤクーツク航空、13年夏に成田・関空などからチャーター実施
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57233
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57233
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:29:08.13 ID:V8uXcUmh0
島の現住ロシア人は特別永住者として日本が引き受けよう
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:29:55.09 ID:fQkK7Hva0
ロシアは日本より人口減が大きくて、日露は2050年ころに共に1億人の推計。
ロシアは極東が手薄になるのは目に見えているから、択捉返還に含みを残して、まず3島を早く返還し
2050年ころまでに択捉島を返還でもいいんじゃね。
実際、択捉にはロシア人が多く住んでいるから返還には一番時間がかかる。
ロシアは極東が手薄になるのは目に見えているから、択捉返還に含みを残して、まず3島を早く返還し
2050年ころまでに択捉島を返還でもいいんじゃね。
実際、択捉にはロシア人が多く住んでいるから返還には一番時間がかかる。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:30:05.96 ID:lycURJTX0
ロシアの世論はどんな感じなのかな？
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:30:09.72 ID:MDlsWR1J0
領土は小さくコンパクトな方が国益じゃね？
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:31:20.44 ID:jQPhF3S30
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:31:22.28 ID:V6N7DPiH0
☆ 苫小牧港にロシア航路のコンテナ船入港
http://www.tomamin.co.jp/2013t/t13042401.html
http://www.tomamin.co.jp/2013t/t13042401.html
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:32:07.98 ID:02Cb4S+ZP
2島先行論は
2島の後は永遠に解決の日が来ない道
残り2島を言い出せば「日露友好に水を差す極右」とかレッテル貼られて
叩かれるようになる
ロシア側のプライドが保てる案ならプーチンは返す
つうかプーチンしか4島返還は無理だろうw
普通に国民におもねる大統領なら絶対返還しないと言い出す
2島の後は永遠に解決の日が来ない道
残り2島を言い出せば「日露友好に水を差す極右」とかレッテル貼られて
叩かれるようになる
ロシア側のプライドが保てる案ならプーチンは返す
つうかプーチンしか4島返還は無理だろうw
普通に国民におもねる大統領なら絶対返還しないと言い出す
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:32:21.69 ID:ed1yRuea0
ロシアは日本との会談で北朝鮮の軍事恫喝行為など批判している。
朝鮮半島は不毛の大地だし南朝鮮韓国も北朝鮮ともめ事を起したり
在日と共に酷い反日行動をしつつ金を貸してくれと甘える正体不明状態
不毛な朝鮮半島はロシアに統治して貰い、代わりに竹島や南樺太、北方四島
を日本が領土として管理するのが良いのでは無いか。北東アジアの火薬庫
世界の厄介者；朝鮮半島の安定は北朝鮮に手を焼く中国も賛成だろうｗ
朝鮮半島は不毛の大地だし南朝鮮韓国も北朝鮮ともめ事を起したり
在日と共に酷い反日行動をしつつ金を貸してくれと甘える正体不明状態
不毛な朝鮮半島はロシアに統治して貰い、代わりに竹島や南樺太、北方四島
を日本が領土として管理するのが良いのでは無いか。北東アジアの火薬庫
世界の厄介者；朝鮮半島の安定は北朝鮮に手を焼く中国も賛成だろうｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:32:32.36 ID:mo6EsS6B0
>>808
満州が日本の核心的利益であった時代もあった。
満州が日本の核心的利益であった時代もあった。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:33:21.18 ID:HGXQKBUQ0
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:33:30.28 ID:k8FTOI3YP
すげー、まじで話が進んでる
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:33:36.49 ID:iZKIwGXP0
「日本の領土なんだから４島全て返還すべき」っていう意見も気持ちは分る。現実味は無いが
対して
「ロシアがちらつかせている3.2島変換で今、決着すべき」という意見も気持ちは分る。現状なら妥当な選択だと思う
分らないのは
「３島でいい。択捉の0.2は要らない」という意見。なぜこちらから放棄する必要があるのか。
その理由が
「持て余しそう」「きれいな国境を引きたい」？
いや本来なら４島全部日本領なんだよ。それを情勢を考えて不本意でも3.2で妥協するんだろ。
それをこちら側から権利放棄？
なにが「きれいな国境が引きたい」だよ。遊びで国境引いてんじゃねーぞ
対して
「ロシアがちらつかせている3.2島変換で今、決着すべき」という意見も気持ちは分る。現状なら妥当な選択だと思う
分らないのは
「３島でいい。択捉の0.2は要らない」という意見。なぜこちらから放棄する必要があるのか。
その理由が
「持て余しそう」「きれいな国境を引きたい」？
いや本来なら４島全部日本領なんだよ。それを情勢を考えて不本意でも3.2で妥協するんだろ。
それをこちら側から権利放棄？
なにが「きれいな国境が引きたい」だよ。遊びで国境引いてんじゃねーぞ
コレって鈴木宗男抜きでことが進んでいるの？
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:33:44.51 ID:TUqkI7PR0
現実的にはこれでかまわんと思っている日本人は多いと思う。
今まで実行支配されているのだから現実的な妥協は必要だと思う。
これ以上というと戦争しかないだろうが、現実では無理。
半分かえってきただけでも日本にはメリットは大きい。
ロシアと平和条約を結んで半島、中国を牽制したほうが良い。
半島と中国は反日教育をしているがこれは日本を敵国とみなしていることだ。
ロシアのほうがまし。
半分かえってきただけでも韓国や中国は羨ましくて仕方がないので
妨害すると思う。
それにスラブ系との混血の方が大鵬や室伏の例があるように半島系や中国系の混血より
雑種強勢になるだろう。
今まで実行支配されているのだから現実的な妥協は必要だと思う。
これ以上というと戦争しかないだろうが、現実では無理。
半分かえってきただけでも日本にはメリットは大きい。
ロシアと平和条約を結んで半島、中国を牽制したほうが良い。
半島と中国は反日教育をしているがこれは日本を敵国とみなしていることだ。
ロシアのほうがまし。
半分かえってきただけでも韓国や中国は羨ましくて仕方がないので
妨害すると思う。
それにスラブ系との混血の方が大鵬や室伏の例があるように半島系や中国系の混血より
雑種強勢になるだろう。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:34:14.52 ID:lHCyYosT0
TBSの記者はマナーが悪いな
かなり挑発的な質問の仕方だったぞ
かなり挑発的な質問の仕方だったぞ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:34:30.84 ID:V6N7DPiH0
>>829
ロシアは昨年から人口増に変わりました。
ロシアは昨年から人口増に変わりました。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:35:16.36 ID:QzG0QRFP0
基本的に、ロシア軍部にしても自衛隊にしても敵が多い方が予算とりやすいよね。
日露、特にロシアの首脳には頑張ってほしい
日露、特にロシアの首脳には頑張ってほしい
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:35:44.04 ID:KIHBr5Oj0
必死に潰そうとしてるのはTBSと共産だな
急に騒ぎ出したし
急に騒ぎ出したし
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:35:45.08 ID:klRYhzAU0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:35:53.37 ID:MDlsWR1J0
>>842
仮想敵国に融和的な質問しろと？
仮想敵国に融和的な質問しろと？
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:36:33.73 ID:lHBa4lSC0
今のままでレンタル料貰うってのは駄目かな
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:36:37.12 ID:wxDdC5by0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:36:53.18 ID:MDlsWR1J0
>>846
TBS社長と安部ちゃんは飲み歩いてるのに？
TBS社長と安部ちゃんは飲み歩いてるのに？
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:37:21.11 ID:egsjxHGg0
見た目や印象と違って中韓に比べりゃロシアの方がまともな国だよ
ソ連（スターリン）ではもうないし
ソ連（スターリン）ではもうないし
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:38:05.08 ID:f/PZUiwf0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:38:25.25 ID:KIHBr5Oj0
>>851
中韓と比べたらどの国もwwww
中韓と比べたらどの国もwwww
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:38:33.91 ID:Xynk7NZ+0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:38:43.02 ID:mv81nhgy0
規模からすると、オホーツク海に浮いてる島なんか日本にくれても
良いように思うけどなあ。けち臭いな。
良いように思うけどなあ。けち臭いな。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:38:59.14 ID:bfFgWzjO0
これまで、ソ連なりロシアは歯舞・色丹の２島以上は言ったことないのに
それ以上の踏み込んだ発言がプーチンから出たことは、真剣に解決したいというロシア側の気持ちだろ
それ以上の踏み込んだ発言がプーチンから出たことは、真剣に解決したいというロシア側の気持ちだろ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:39:32.08 ID:egsjxHGg0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:39:40.06 ID:ufvn9iZ20
>>852
陸の国境がひとつぐらいあったほうが平和ボケした日本人の危機意識とかも呼び起こすからいいんじゃない
陸の国境がひとつぐらいあったほうが平和ボケした日本人の危機意識とかも呼び起こすからいいんじゃない
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:39:54.40 ID:FVgExfy40
>>852
択捉の0.2だけ侵入しても結局その先海だしねえ
択捉の0.2だけ侵入しても結局その先海だしねえ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:40:11.17 ID:MDlsWR1J0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:40:26.86 ID:yxECnzPd0
>>811
今では中国と韓国のスパイだらけだ。何でこんなんなったんだろう。
今では中国と韓国のスパイだらけだ。何でこんなんなったんだろう。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:40:29.21 ID:LZf744/SO
>>847みたいなのは在日韓国人か、冷戦時代で時計が止まっているジジイ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:40:34.22 ID:MDlsWR1J0
>>858
で財源は？
で財源は？
864 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/05/01(水) 15:40:35.99 ID:PXzEuSPl0
ロシアがどういうつもりで北方領土を返還（利用）しようとしているか、そこに目を向けろ。
面積半分で十分に譲歩してやったと思ってるような奴を信用するな。
アメリカは全島、返還してくれたぞ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:41:17.62 ID:V8uXcUmh0
「固有の領土」なんてもんは無いんだからその時々に応じた
適切な領土を維持していればよい
バカみたいに固有の領土妄想に固執するネトウヨの貧乏根性には辟易だよ
適切な領土を維持していればよい
バカみたいに固有の領土妄想に固執するネトウヨの貧乏根性には辟易だよ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:41:29.35 ID:MDlsWR1J0
>>862
北海道の自衛隊削減しようとしたら反対したよねえ。
北海道の自衛隊削減しようとしたら反対したよねえ。
3.2でも４島返還だろ
沖縄の軍事基地のように一部はロシアの基地がある
平和条約を結べば建前上日本を攻撃するための基地ではない
これが落とし所だな
沖縄の軍事基地のように一部はロシアの基地がある
平和条約を結べば建前上日本を攻撃するための基地ではない
これが落とし所だな
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:41:35.12 ID:V6N7DPiH0
☆ 苫小牧港にロシア航路のコンテナ船入港
http://www.tomamin.co.jp/2013t/t13042401.html
http://www.tomamin.co.jp/2013t/t13042401.html
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:41:35.85 ID:lPNlKZ2u0
>>852
どっちにしろその島と次の島の間には海があるやん
どっちにしろその島と次の島の間には海があるやん
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:42:04.32 ID:C1DfSut7P
>>839
世界にはきたない国境がいくつかあるけど、フライパンの取っ手というが、決まって今でも係争地になっているからな。
これが原因で台無しになってる国家関係は多いよ。
たとえば北部アイルランド、東パキスタン、まだまだいろいろあるんだろう。
平和条約を交わすということなら、そのような芽をなるべくなくして置きたい。
世界にはきたない国境がいくつかあるけど、フライパンの取っ手というが、決まって今でも係争地になっているからな。
これが原因で台無しになってる国家関係は多いよ。
たとえば北部アイルランド、東パキスタン、まだまだいろいろあるんだろう。
平和条約を交わすということなら、そのような芽をなるべくなくして置きたい。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:42:17.73 ID:UKXfORze0
これに反対する奴はシナの工作員
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:42:27.84 ID:02Cb4S+ZP
沖縄の米軍のように島民やロシア軍基地の残留を認めるとか
海峡の潜水艦の自由通行を認めるとか
台湾との妥協のように漁業(海域)でロシア側に有利にするとか
南樺太や千島列島の残りを正式にロシア領と認めるとか
とにかくプーチンが交渉で負けた(大幅に譲歩した)という印象にならない形を探れば
解決は可能
要は島民とロシア軍の扱いが重要
「4島は非現実的」論者は竹島返さなきゃいけなくなるのがいやな人
海峡の潜水艦の自由通行を認めるとか
台湾との妥協のように漁業(海域)でロシア側に有利にするとか
南樺太や千島列島の残りを正式にロシア領と認めるとか
とにかくプーチンが交渉で負けた(大幅に譲歩した)という印象にならない形を探れば
解決は可能
要は島民とロシア軍の扱いが重要
「4島は非現実的」論者は竹島返さなきゃいけなくなるのがいやな人
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:44:22.82 ID:V6N7DPiH0
☆ (ロシア語）На русском! Обзор сендвича) サンドイッチを紹介してみた。
https://www.youtube.com/watch?v=oFoo4Co_MQw
https://www.youtube.com/watch?v=oFoo4Co_MQw
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:44:31.84 ID:MDlsWR1J0
>>872
そうすると竹島も半分だな。おれを論破できる？
そうすると竹島も半分だな。おれを論破できる？
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:44:33.38 ID:Z1I25E9sO
北日本はロシアに守ってもらいましょう
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:44:51.16 ID:wxDdC5by0
面積等分返還なら日本の外交の大勝利と言っていい
森さんが中心になって地道にロシアとの信頼関係を築いてきたのが大きかったんだろう
民主党政権なら２島返還の足がかりすら掴めなかったと思う
森さんが中心になって地道にロシアとの信頼関係を築いてきたのが大きかったんだろう
民主党政権なら２島返還の足がかりすら掴めなかったと思う
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:44:57.60 ID:KIHBr5Oj0
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:45:08.96 ID:ed1yRuea0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:45:57.12 ID:4W0SbBCQ0
これは大きな譲歩だろ気が変わらないうちに今すぐ契約しろ
欲出して「盗んだものはすべて返せ」とかほざいてると
すべて水の泡となるわ
欲出して「盗んだものはすべて返せ」とかほざいてると
すべて水の泡となるわ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:45:59.90 ID:WrjLOgS3P
>>874
チョンがそのような提案をするのが前提だがなｗ
チョンがそのような提案をするのが前提だがなｗ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:46:19.73 ID:lycURJTX0
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:46:44.84 ID:mv81nhgy0
北方四島はくれてやって、サハリンスクなんかがある島をもらうとか…
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:47:14.01 ID:wwRkZVal0
歯舞と色丹だけかと思っていたら国後もか？というのが正直な感想。
その上択捉の一部も返ってくるんだ！って感じ。
陸続きの国境っていうのがいい意味でも悪い意味でも興奮するw
もちろんこれから完全に返ってくるまでの交渉でも4島返還ということを
貫くべきだが、最終的な妥協点としてはこれでいいんじゃないかと思う。
その上択捉の一部も返ってくるんだ！って感じ。
陸続きの国境っていうのがいい意味でも悪い意味でも興奮するw
もちろんこれから完全に返ってくるまでの交渉でも4島返還ということを
貫くべきだが、最終的な妥協点としてはこれでいいんじゃないかと思う。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:47:22.46 ID:yxECnzPd0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:47:31.19 ID:KIHBr5Oj0
チョンは俺らの島だ
とか言わないの？
とか言わないの？
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:47:42.58 ID:nCjEqdGV0
北方４島は、アメリカがソ連にくれてやっとと聞いたぞ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:48:35.48 ID:FVgExfy40
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:48:43.77 ID:ufvn9iZ20
陸の国境を作ってガードを緩くしておけば
ロシアから日本に亡命してくる人も増えそうだな
ロシアから日本に亡命してくる人も増えそうだな
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:48:47.65 ID:wxDdC5by0
まあこの提案に反対してる奴は中韓の工作員か、旧ソ連の亡霊に取り憑かれた時代遅れのオッサンだろう
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:49:02.83 ID:iZKIwGXP0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:49:12.22 ID:Vp2EV5kc0
盗人に譲歩して等分ねえ
日本は何をそんなにせっぱ詰まった風なの？
100年でも1000年でも筋を通していればいずれまた機会があ・・
ああ、中国か
ロシアも日本も実は中国に焦ってる？
日本は何をそんなにせっぱ詰まった風なの？
100年でも1000年でも筋を通していればいずれまた機会があ・・
ああ、中国か
ロシアも日本も実は中国に焦ってる？
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:49:49.40 ID:ENde5uouO
自由の女神サイズのプーチン氏の像を海に向かって建てよう
ならず者国家に対し睨みを効かせてもらおう
ならず者国家に対し睨みを効かせてもらおう
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:49:57.13 ID:Hfu/8ZcoO
中国様にも同じ事を言えるのか？
ま〜もし中国様との同じ舞台が今後出来たらプロレスしてきそうだけど
尖閣を中国様と共同管理を主張のＴＢＳさん
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:49:59.12 ID:5jrt2N620
名目上は４島返してもらうことにして
国後択捉は現状意地にして実質ロシア領とう事でもいいと思うがな。
もちろん名目上は日本領だから国後択捉には当然ビザなし渡航は出来るようにしてもらうが
国後択捉は現状意地にして実質ロシア領とう事でもいいと思うがな。
もちろん名目上は日本領だから国後択捉には当然ビザなし渡航は出来るようにしてもらうが
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:50:19.80 ID:/5GieXWz0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:50:44.75 ID:vi9yuJ7LO
陸上国境ができれば共同開発も軍事交流も進めやすいだろ
平和ボケ対策への良い刺激剤にもなるな
平和ボケ対策への良い刺激剤にもなるな
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:50:48.59 ID:J2BiCwIu0
シベリア半分よこせ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:50:48.72 ID:MDlsWR1J0
異民族を組み入れて。
トロンの木馬と言うか、オセロで言えば喜んで裏返してる
そのうち北海道まで奪われるよ。
トロンの木馬と言うか、オセロで言えば喜んで裏返してる
そのうち北海道まで奪われるよ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:50:52.90 ID:kvzZmHru0
択捉諦めて3島ってのが後々やりやすそう
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:51:03.94 ID:V6N7DPiH0
☆ 目指せモスクワ GO TO MOSCOW 22-19.04.2013
https://www.youtube.com/watch?v=i-a_3J33V7c
https://www.youtube.com/watch?v=i-a_3J33V7c
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:51:09.44 ID:Wa515rb30
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:51:31.43 ID:9lp/Ditj0
国後もかえってくるなら悪い話じゃないな。
２島返還つっても色丹と歯舞だけとか詐欺だったからなｗ
２島返還つっても色丹と歯舞だけとか詐欺だったからなｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:52:04.49 ID:FVgExfy40
ジベリヤとかトロンの木馬とか色々面白いな
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:52:32.36 ID:lycURJTX0
日本が北方領土返還を訴えているのは、中韓のそれとはまったく違うっていうのはわかるんだけど、
ぶっちゃけ資源とかどうなの？
ぶっちゃけ資源とかどうなの？
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:52:34.25 ID:+VSYyxet0
>>892
花束もってスーツでたってるプーチンさんの写真（コラかも）をみたが、普通の顔なのに
話の流れでスゲーこわかった。TBSの記者が記者会見で無粋な無粋な質問したって
流れのスレで、自宅にくるぞってながれだったんだが、完全にヒットマンｗ。
あれ、の銅像というかフィギアとかでそう。
花束もってスーツでたってるプーチンさんの写真（コラかも）をみたが、普通の顔なのに
話の流れでスゲーこわかった。TBSの記者が記者会見で無粋な無粋な質問したって
流れのスレで、自宅にくるぞってながれだったんだが、完全にヒットマンｗ。
あれ、の銅像というかフィギアとかでそう。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:52:55.54 ID:CxuczbNg0
>>14
ロシアなんかに負けてねえよアホ
ロシアなんかに負けてねえよアホ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:53:34.09 ID:+FxWtwBO0
首相に同行してる財界、産業界の人間が100名以上と聞けば
それだけで今後の推移が読める。
中国進出の時と同じようなパターンだ。
政府資金と政策支援に産業界が群がって行列を作っている構図だ。
政府に必要なのはそれらしい理由ということになる。
ひょっとするとロシア側にそれらしく振舞ってくれるよう
日本政府から働き掛けているのでは。
それだとプーチンのあの気乗りしない態度も納得できる。
振りだけしてくれと言われて嬉々としてやり通すタイプの人間ではないからな。
それだけで今後の推移が読める。
中国進出の時と同じようなパターンだ。
政府資金と政策支援に産業界が群がって行列を作っている構図だ。
政府に必要なのはそれらしい理由ということになる。
ひょっとするとロシア側にそれらしく振舞ってくれるよう
日本政府から働き掛けているのでは。
それだとプーチンのあの気乗りしない態度も納得できる。
振りだけしてくれと言われて嬉々としてやり通すタイプの人間ではないからな。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:54:06.57 ID:HGXQKBUQ0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:54:38.29 ID:oqXZ/e/L0
国後に島民がいるのに帰ってくるわけ無いな
こうやっていつものニンジン作戦だ
日本からうまみを引き出せばいつでも手のひら返してくる
こうやっていつものニンジン作戦だ
日本からうまみを引き出せばいつでも手のひら返してくる
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:55:16.31 ID:aNPpTMfO0
実質ロシアの歩みよりだろ。
北の領土問題は早々に片付けようぜ。
大戦敗戦国なのだよ日本は。
そしてロシアとは良好な関係を築こう。
日ソ不可侵条約を忘れた訳じゃないが
今、日本は竹島、尖閣沖縄に集中せねばならん。
安倍さんよ。歴史に名を刻め。
戦後を終わらせようぜ！
北の領土問題は早々に片付けようぜ。
大戦敗戦国なのだよ日本は。
そしてロシアとは良好な関係を築こう。
日ソ不可侵条約を忘れた訳じゃないが
今、日本は竹島、尖閣沖縄に集中せねばならん。
安倍さんよ。歴史に名を刻め。
戦後を終わらせようぜ！
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:55:40.15 ID:KIHBr5Oj0
まあこれが決まれば
ロシアにもメリットはかなりあるだろな
日本人はこんな事あるとすぐに
『あっロシア人いいやつじゃん』
で観光ブームとかはじまるから
ガスも買いやすくなるしね
ロシアにもメリットはかなりあるだろな
日本人はこんな事あるとすぐに
『あっロシア人いいやつじゃん』
で観光ブームとかはじまるから
ガスも買いやすくなるしね
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:55:52.90 ID:MDlsWR1J0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:56:05.32 ID:V6N7DPiH0
☆ 韓国人スケートチャンピオン、ロシア人になった訳を語る
https://www.youtube.com/watch?v=yI5NpF9Uwmc
https://www.youtube.com/watch?v=yI5NpF9Uwmc
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:56:44.39 ID:QzG0QRFP0
面積等分で還ってくる択捉の面積って東京都２３区よりも広いね。
つか択捉島自体が東京都の１・５倍の広い土地だからな
つか択捉島自体が東京都の１・５倍の広い土地だからな
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:57:21.75 ID:S7xvabMl0
ロシアとの平和条約なんて、時代は変わったと思うよ
領土問題解決はそのおまけと言っていいくらい
なんとしても友好関係を築くべきだ
4島だ、樺太だ、と、話をこじらせようとする成りすましは相手にするな
領土問題解決はそのおまけと言っていいくらい
なんとしても友好関係を築くべきだ
4島だ、樺太だ、と、話をこじらせようとする成りすましは相手にするな
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:57:25.81 ID:oQFDZ6/J0
樺太まで含めて面積半分ずつ、1mおきの千鳥で折半なら無問題。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:57:48.26 ID:8dioKNtl0
とりあえずこれで決着しとけよ
残りは香港方式でいいだろ
残りは香港方式でいいだろ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:57:51.96 ID:mLUAMsh/0
絶対ありえない話だと思ってたつーか
あべちゃんがすごいってより、ロシアはいまそんなに切羽詰ってんのかと？？？
いや対中ということか
なんにしても対中韓への牽制にもなるし、うまくまとまってほしい。
あべちゃんがすごいってより、ロシアはいまそんなに切羽詰ってんのかと？？？
いや対中ということか
なんにしても対中韓への牽制にもなるし、うまくまとまってほしい。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:58:02.60 ID:KIHBr5Oj0
3島は完全返還で
残り1島は形だけ返還で実質ロシア
領海とか含めて100年後に完全返還とか曖昧でもいいけどね
残り1島は形だけ返還で実質ロシア
領海とか含めて100年後に完全返還とか曖昧でもいいけどね
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:58:15.18 ID:J2BiCwIu0
竹島と対馬合わせて折半、尖閣と沖縄合わせて折半で手打とうぜ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:58:41.48 ID:wwRkZVal0
沖縄返還を知ってる自分は年を取ったなあと感じる。
父親はパスポートを持って沖縄に行ってたし。
生きているうちに3島プラス択捉一部が帰ってきてほしいな。
父親はパスポートを持って沖縄に行ってたし。
生きているうちに3島プラス択捉一部が帰ってきてほしいな。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 15:59:33.34 ID:pzzZx2t+0
核の傘詐欺ならロシアでもできるんだよな
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:01:00.66 ID:FVgExfy40
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:01:26.51 ID:/5GieXWz0
ロシア経済が切羽詰まってる。資源暴落してるから。
日本との平和条約締結（資源の商売）を望んでる。
日本との平和条約締結（資源の商売）を望んでる。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:01:33.18 ID:oWLJoW750
折半案は絶対にダメ
竹島・尖閣に悪しき前例になるし
日本の右翼も黙ってない。
全島日本帰属確認、と同時に（例えば半分）ロシア側に「売る」
これならOK。
竹島・尖閣に悪しき前例になるし
日本の右翼も黙ってない。
全島日本帰属確認、と同時に（例えば半分）ロシア側に「売る」
これならOK。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:01:33.91 ID:8dioKNtl0
今逃したら1島も無理だぞ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:01:39.25 ID:9lp/Ditj0
国後に金突っ込んで発展させれば、択捉のロシア人が日本人にしてくれとか言ってくるかもしれないしｗ
928 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/05/01(水) 16:01:50.80 ID:PXzEuSPl0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:01:59.41 ID:LaJhe4vF0
ロシアと日本の面積比率で折半とか言い出さないだろうな
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:02:12.88 ID:KIHBr5Oj0
931 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/05/01(水) 16:02:47.60 ID:51mDe1hB0
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:02:58.97 ID:V6N7DPiH0
千島列島は綺麗な海、自然、動物がいっぱいだから
観光クルーズ船が沢山往来して観光業が盛んだよ。
☆ オリオンIIで上陸した7月15日千島列島 チェレニー島
https://www.youtube.com/watch?v=SOoKfbMlkl0
観光クルーズ船が沢山往来して観光業が盛んだよ。
☆ オリオンIIで上陸した7月15日千島列島 チェレニー島
https://www.youtube.com/watch?v=SOoKfbMlkl0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:04:00.29 ID:5rV2LldX0
択捉島の日本側の端は火山というか山がデンとあるだけだからな
実質国境線作っても何の意味もないから港作るくらいか？ 名目だけ日本地域に類するって事にすれば
実質3島であったとしても0.2を付けるだけで4島返還とも言えるだろ
島面積折半 痛み分けでいいだろ
実質国境線作っても何の意味もないから港作るくらいか？ 名目だけ日本地域に類するって事にすれば
実質3島であったとしても0.2を付けるだけで4島返還とも言えるだろ
島面積折半 痛み分けでいいだろ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:04:14.81 ID:OViUgVT90
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:04:18.92 ID:mv81nhgy0
まあ、今回もずるずる引き延ばされて、そんな話あったっけ？ってなるだろうなあ。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:05:24.25 ID:NuMKkhfAT
>>490 衰退したロシアに対しシナが影響力持ったら日本としては最悪な
展開じゃん
展開じゃん
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:05:42.61 ID:KIHBr5Oj0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:05:53.20 ID:oWLJoW750
>>935
ロシアってそういう国だよな。
ロシアってそういう国だよな。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:06:30.00 ID:oqXZ/e/L0
返ってくるのはありえんな
どうせまた冷え込んで無かった事になるだろうし
どうせまた冷え込んで無かった事になるだろうし
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:06:48.52 ID:yxECnzPd0
>>925
日本の右翼って韓日友好を唱える街宣右翼か？ｗ
日本の右翼って韓日友好を唱える街宣右翼か？ｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:07:42.86 ID:oWLJoW750
>>940
元択捉住人を支援してる人たち。補償問題だってある。
元択捉住人を支援してる人たち。補償問題だってある。
942 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/05/01(水) 16:07:48.71 ID:PXzEuSPl0
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:08:38.10 ID:V6N7DPiH0
☆ オリオンIIで行った極東ロシア7月5日千島列島ユジノサハリンスク（豊原）
https://www.youtube.com/watch?v=1JgHzXdXGOI
https://www.youtube.com/watch?v=1JgHzXdXGOI
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:09:12.41 ID:FVgExfy40
無駄な改行は事実の正誤にかかわらずNG行き
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:09:22.65 ID:iZKIwGXP0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:10:01.51 ID:K5N1fQbKO
もうそれでいいよ。
安倍とプーチンが居なくなったら、またゼロからやり直しだろ。
足りない部分は次の戦争で取り返せばいい。
安倍とプーチンが居なくなったら、またゼロからやり直しだろ。
足りない部分は次の戦争で取り返せばいい。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:10:17.41 ID:bLB+up9QO
この案でまとめて択捉の日本領土に核廃棄物保管所や最終処分場造りまくればいいんじゃね？
盗られても民間人が住みにくい環境作ればロシアは択捉全島返してくるかもしれんし
盗られても民間人が住みにくい環境作ればロシアは択捉全島返してくるかもしれんし
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:10:46.01 ID:h4mWZ2ye0
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:11:02.44 ID:fDh19TkI0
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:11:17.60 ID:oen0ItKn0
解決しなくても日本の拝金企業はロシアに進出してるし資源だって買ってるだろがｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:11:52.21 ID:+FxWtwBO0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:13:30.72 ID:h4mWZ2ye0
>>843
それは、シベリアに中国人が雪崩込んできているからじゃないかい？
>>855
1日に軍用機40機も飛来させる中国よりはましだろ。
平和条約が締結できると北方の状況も緩和するだろうし。
いまだ日露は休戦状況だからな。
それは、シベリアに中国人が雪崩込んできているからじゃないかい？
>>855
1日に軍用機40機も飛来させる中国よりはましだろ。
平和条約が締結できると北方の状況も緩和するだろうし。
いまだ日露は休戦状況だからな。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:13:51.90 ID:f/PZUiwf0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:14:42.39 ID:FVgExfy40
>>953
だからどうやって海渡るんだよ
だからどうやって海渡るんだよ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:15:32.04 ID:8Tx+8Zt00
平和条約結んでもロシアの爆撃機が領空侵犯すんだろ？
意味ねーじゃんアホかっての
意味ねーじゃんアホかっての
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:15:39.67 ID:h4mWZ2ye0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:16:07.12 ID:f/PZUiwf0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:17:56.18 ID:vi9yuJ7LO
核の最終処分場なんか福島で充分
綺麗で使える土地を汚すことない
綺麗で使える土地を汚すことない
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:18:07.45 ID:FVgExfy40
>>957
択捉の0.2に軍事的進行して得られるものって何があるの
択捉の0.2に軍事的進行して得られるものって何があるの
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:18:14.23 ID:2nVvGvy60
それだけロシアが切羽詰ってんだろ。
だとすると日本とうまくいかんかったら、中国との結びつきを強める可能性もあり？
それは避けたいな・・・
だとすると日本とうまくいかんかったら、中国との結びつきを強める可能性もあり？
それは避けたいな・・・
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:18:19.41 ID:V6N7DPiH0
☆ ロシアＬＮＧ開発 商社の参入相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130428/k10014246051000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130428/k10014246051000.html
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:18:22.06 ID:f/PZUiwf0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:18:31.96 ID:W/v2H0940
露西亜と平和条約を締結できたら、中国への大きな圧力になり得る。
インドは、単独で中国と対抗するつもりのようだが
やはり無謀、回りの国と協力して中国を押さえ込んだ方が被害は少なくてすむ。
インドは、単独で中国と対抗するつもりのようだが
やはり無謀、回りの国と協力して中国を押さえ込んだ方が被害は少なくてすむ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:19:04.81 ID:oWLJoW750
>>959
人質
人質
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:20:39.83 ID:f/PZUiwf0
>>959
0.2の領土が得られる。
0.2の領土が得られる。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:20:40.66 ID:yxECnzPd0
択捉の国境線では厳重な警備は不要
船か飛行機に乗らない限り日本へは出られないのだから、
そこできっちりチェックすれば問題ない
むしろそこを日露友好の場として活用したほうがいい
船か飛行機に乗らない限り日本へは出られないのだから、
そこできっちりチェックすれば問題ない
むしろそこを日露友好の場として活用したほうがいい
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:20:53.92 ID:8ACAYNed0
1956年12月の日ロ共同宣言と、国連憲章第17章―第107条・WW2の敗戦国に対する行動
―WW2の戦勝国が敗戦国(日本)に義務付けたものや得たものを無効にしたり
排除することはできない―
この国連憲章で、日本は領土問題が存在しないことを確認してる、返還義務はない、
欧米の地理の教科書はロシアの領土だってなってるし、よこせっていう資格がない件
―WW2の戦勝国が敗戦国(日本)に義務付けたものや得たものを無効にしたり
排除することはできない―
この国連憲章で、日本は領土問題が存在しないことを確認してる、返還義務はない、
欧米の地理の教科書はロシアの領土だってなってるし、よこせっていう資格がない件
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:20:56.25 ID:lcCn1GeiP
面積等分だと３島+1/2か
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:21:53.18 ID:iZKIwGXP0
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:22:07.39 ID:FVgExfy40
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:22:11.43 ID:ZGKlCFSH0
どうせ、次の戦争で北海道まで取られるんだから意味ないよ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:23:16.52 ID:NvLdXZdO0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:23:51.26 ID:pQLgl8Sr0
千島列島は全部返して欲しいな
あれがあると日本は美しい弓形の国になるんだが
あれがあると日本は美しい弓形の国になるんだが
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:24:03.86 ID:iZKIwGXP0
>>957
海上警備だって争いが起きれば犠牲に直結するよ
海上警備だって争いが起きれば犠牲に直結するよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:24:23.08 ID:oWLJoW750
>>970
トルクメニスタンに日本PKO派遣とかさいどロシアと対立しない保証はどこにもないわ
トルクメニスタンに日本PKO派遣とかさいどロシアと対立しない保証はどこにもないわ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:26:12.07 ID:iZKIwGXP0
>>972
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:27:25.18 ID:3f5emUOsP
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:28:04.99 ID:V6N7DPiH0
☆ さっさと交流
近頃のモスクワの風景
http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/56950011.93/0_9dec2_16aa4639_XXL.jpg.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/102637096.a/0_a3ac5_4a9c54e8_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/82260854.276/0_9bd1e_4335a961_XXXL.jpg
http://www.myxin.ru/fotos/moscow_city/2013/04.14.13/imbc-14-6.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/102637096.8/0_a33b8_32cf5a8d_orig
近頃のモスクワの風景
http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/56950011.93/0_9dec2_16aa4639_XXL.jpg.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/102637096.a/0_a3ac5_4a9c54e8_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/82260854.276/0_9bd1e_4335a961_XXXL.jpg
http://www.myxin.ru/fotos/moscow_city/2013/04.14.13/imbc-14-6.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/102637096.8/0_a33b8_32cf5a8d_orig
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:29:26.58 ID:FVgExfy40
>>975
派遣されてたっけ？
派遣されてたっけ？
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:29:28.45 ID:5rV2LldX0
>>957
国境警備で争いがおきるのが前提なんか？
日本の自衛隊ならどう仲良くするかを最初に試みるだろし
戦後の日本にとって初めての陸の国境ともなれば色々な試みがあっていいんじゃね？
入札で大手民間会社に一部警備任せるとかさ
国後島は国後島として考え決めていきゃいいし
どっちにしろ当面は外国人混在地域になるんだろからさ
今までも国後から日本の病院へ救急搬送とかしてきたんだから仲良くやれるだろ
国境警備で争いがおきるのが前提なんか？
日本の自衛隊ならどう仲良くするかを最初に試みるだろし
戦後の日本にとって初めての陸の国境ともなれば色々な試みがあっていいんじゃね？
入札で大手民間会社に一部警備任せるとかさ
国後島は国後島として考え決めていきゃいいし
どっちにしろ当面は外国人混在地域になるんだろからさ
今までも国後から日本の病院へ救急搬送とかしてきたんだから仲良くやれるだろ
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:29:38.76 ID:vqmdM09j0
まぁ、早く返してもらって
安心して中国と戦争しやらいい
安心して中国と戦争しやらいい
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:30:28.15 ID:KIHBr5Oj0
不法入国とか言うけど
ロシア人が日本に不法入国してなにすんの？
普通にこれるし途上国の韓と一緒にすんなよ
ロシア人が日本に不法入国してなにすんの？
普通にこれるし途上国の韓と一緒にすんなよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:30:30.75 ID:8ACAYNed0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:31:33.59 ID:xQx4REHV0
中国企業が北方領土に進出 国後島でロシアと合弁事業
北方領土への第三国企業の進出拡大で、日ロの領土交渉は一段と困難になりそ
うだ。2011年３月には北京で中国企業むけ投資説明会を計画している。中国企業
の４島への投資行動はすでに実現の段階に入っている。 国後島の水産会社「ボ
ズロジジェニエ」と大連の水産会社が国後島で、ナマコ養殖の合弁事業を開始す
ることで2月初めに 基本合意し覚書に署名した（2月１５日：共同）
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000610.html
北方領土「韓国企業も高い関心」 ロ社長、一層の投資期待
水産会社 「ボズロジジェニエ」のプロトニコフ社長は2月１５日、「中国だけ
でなく、特に韓国企業は投資への関心が高い。毎日電話 で連絡を取り合ってお
り、投資意欲は水産分野に限定されない」と話した。今後も北方領土への外国企
業進出が続く可能性 がある（共同通信）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110215/chn11021519230001-n1.htm
↑2011年の記事だけど、 これは、どうなるんだろう？
北方領土への第三国企業の進出拡大で、日ロの領土交渉は一段と困難になりそ
うだ。2011年３月には北京で中国企業むけ投資説明会を計画している。中国企業
の４島への投資行動はすでに実現の段階に入っている。 国後島の水産会社「ボ
ズロジジェニエ」と大連の水産会社が国後島で、ナマコ養殖の合弁事業を開始す
ることで2月初めに 基本合意し覚書に署名した（2月１５日：共同）
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000610.html
北方領土「韓国企業も高い関心」 ロ社長、一層の投資期待
水産会社 「ボズロジジェニエ」のプロトニコフ社長は2月１５日、「中国だけ
でなく、特に韓国企業は投資への関心が高い。毎日電話 で連絡を取り合ってお
り、投資意欲は水産分野に限定されない」と話した。今後も北方領土への外国企
業進出が続く可能性 がある（共同通信）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110215/chn11021519230001-n1.htm
↑2011年の記事だけど、 これは、どうなるんだろう？
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:32:42.41 ID:HGXQKBUQ0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:33:27.25 ID:f/PZUiwf0
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:34:00.63 ID:YsAx0Bqc0
いまプーチンが公開オレオレやっている件について
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:34:02.67 ID:yxECnzPd0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:34:26.26 ID:FVgExfy40
>>986
つまり国内の無人島は全部放棄しろと
つまり国内の無人島は全部放棄しろと
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:35:09.52 ID:KIHBr5Oj0
プ−チンにすればガス買ってもらいたいし
極東開発手伝ってもらいたいんだろな
開発で募集したら中華とチョンばっかで
しかも終わっても帰らず不法滞在でロシア人の仕事まで食いだす始末だし
極東開発手伝ってもらいたいんだろな
開発で募集したら中華とチョンばっかで
しかも終わっても帰らず不法滞在でロシア人の仕事まで食いだす始末だし
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:35:11.70 ID:8ACAYNed0
>>984アメリカも入ってるしなー、どうすんだろ？
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:35:47.27 ID:f/PZUiwf0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:36:34.46 ID:ZcbuwOWD0
>>977
ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否したわけだが。
ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否したわけだが。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:37:19.86 ID:KIHBr5Oj0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:37:27.58 ID:FVgExfy40
>>992
問題起こすために日本に来てる人たちから見たらそう見えるのかもしれない
問題起こすために日本に来てる人たちから見たらそう見えるのかもしれない
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:38:16.68 ID:BAD/LYZZ0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:38:27.37 ID:f/PZUiwf0
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:39:35.94 ID:V6N7DPiH0
密かに中国、韓国、アメリカ企業はロシアにどんどん進出中☆
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:40:04.61 ID:YsAx0Bqc0
話を森に戻すと
あの位の歳になると死ぬ前に何か残したいと考える
総理大臣やっても何も残せなかった爺が
プーチンの口利きやってんだぞ
話の出どころ自体が怪しい
あの位の歳になると死ぬ前に何か残したいと考える
総理大臣やっても何も残せなかった爺が
プーチンの口利きやってんだぞ
話の出どころ自体が怪しい
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 16:40:33.68 ID:8ACAYNed0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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