【北方領土】面積折半方式に言及＝首脳会談でプーチン大統領★4

　【モスクワ時事】プーチン・ロシア大統領が29日の安倍晋三首相との首脳会談で、北方領土問題に関し、
係争領土の面積を等分して決着を図る面積折半方式に言及していたことが30日分かった。首相同行筋が明らかにした。
　プーチン氏は首脳会談で、ロシアが中国やノルウェーとこの方式で領土問題を決着させた経緯を説明。
北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。
　菅義偉官房長官は30日の記者会見で、面積折半方式について「4島が日本に帰属するという前提に立って
返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。　

時事通信 4月30日(火)19時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000120-jij-pol
★１　2013/04/30(火) 16:37:01.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367325988/

2GET

>>1
地図貼れ

http://www.nikkei.com/content/pic/20130430/96958A9C93819481E1E2E2E2EB8DE1E2E2E6E0E2E3E19F9FE2E2E2E2-DSXBZO5452948030042013I00001-PB1-5.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/

じゃあいつ解決するの？

今でしょ！

けどプーチンの言う面積折半って４島全ての面積で折半ってことだよね
択捉はロシア、国後はロシアと日本、残り２島は日本
ロシアの思惑はこうだよね

すみぺも何か思うことがあるだろうが政治ネタはNGなんだろうな

ロシアが友好国になると、凄いことになるな。

>>10
以内なら東欧まで自転車で走って妖精のような美少女を嫁さんにする

9 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 21:49:21.46 ID:LNB1+WlZ0 [1/8]
>>1
３島＋0.2択捉
http://s1.gazo.cc/up/52478.png

俺は1島でも2島でも面積半分でも返ってくるならそれでいい

だがしかし

1島でも日本が主権・領土権の放棄をするのであれば反対だわ

このへんで手を打っとけ。手打ちだわ。
ロシアと条約結べる利点はでかい。北方領土が金のなる木になった！

領土
領海・排他的経済水域　←日本はこっちを考えの中心におくべき

ここまでリークされたんだから、政府はこれで手を打ったな。

プーチンのインチキ野朗に騙されるな

これで面積等分で解決したら俺はロシア大好きになっちゃうな

4島返還って言い続けながら何十年も百年でもチャンスを待ち続けるのか
戦争で奪い返すか
ここでまず３島返して貰って、あともずっとグチグチ言い続けながらチャンスを待つか

ぶっちゃけ歯舞と色丹だけでも漁場の拡大は凄いことになるが・・

言及って、
単にそういう方法もあるかなって話が出ただけじゃないの？
これだけでニュースにするほうが変

元島民はこの案では納得しないでしょう

妥協すんなとか言ってる奴こそ工作員だろｗ
4島返還に拘って
200年300年後もロシア領でしたとか笑えねー

領土半分と残りは６０年後に再交渉という話で通らんかな。

北方領土日本復帰が現実のものに

ソ連時代に歯舞・色丹の２島は帰すつもりだったんだから、その２島は返還してもらった上で、択捉島と国後島の２島の合計面積を２等分しろ。
それ位の条件をロシアに提案しても良いだろう。
領土というのはそれぐらいガツガツいかなければいけない。
プーチンの提案を丸呑みするというのは良くない。
ロシアの不法占拠なんだから、ロシア側に少しでも譲歩させるのが肝要。

もし決着するとしたら、名目的には最終決着だよ。
とりあえずここまで、残りの帰属は後世に委ねるなんてのをプーチンが認める道理が無い。
最終決着して平和条約締結、でなければ一島たりとも返すはずがない。

取り敢えず面積二等分、残りは後世になんてのは無理筋。

在日を国境に集めるか

とにかく中韓切った以上はロシアは必須なんだよ
しかもプーチンが仕切ってる今しかない

４島返還が基本
ガキの使いじゃないんだぞ安倍

択捉島必要なん？

誰か答えてよ…

面積半分をまず返還、残りは棚上げ
これならいいけどプーチンのは面積等分で未来永劫そのまんまだからな
おまえら目を覚ませよ、国際的にも四島は日本のものだとはっきりしてるんだぞ

>>3
って択捉でかああああああああああああああああああああ
面積折半なら３島は返ってくるのか
択捉がでかいことを信じてもいない神に感謝しよう
もう解決したも同然じゃないか

条件の付加価値として、プーチンに｢尖閣諸島、竹島は日本国の領土である｣との正式な声明を出して貰う。
日本政府がそこ迄纏めれば折半案を全力で支援する。

択捉より国後のほうがカニいっぱいいる　かもよ

>>17
観測アドバルーンってやつだろう

国境にフィギュアスケート場作って
日露で選手そだてりゃいいよ
コーチにタラソワとプルシェンコ

どうせ尖閣みたく資源は全部ロシアにくれてやるんだろ

ムネリンのコメントはよ

前スレ>>972

多数の中国人の進出による社会問題。
1860年の北京条約による極東ロシア割譲は無効と言いだしてる。
2004年にはダマンスキー島の領有権を放棄。

尖閣で軍事的パフォーマンスを受けてる日本なんて問題じゃないくらいの
圧力を受けてる。

そのくせ、背に腹を換えられなくて、その相手に兵器売ってるわけだが。

じゃあなんで日本は国際司法裁判所に訴えないわけ？

敗戦後の戦闘力を無くした国に、無関係かつ不可侵条約を結んでる
国がヒャッハーで乗り込んできて領土を切り取るとか許されるはずもない。
だが、現実的には力の論理も強いから、半々で決着つけるしかないかもな
残念だが

>>27
大阪って必要なん？
みたいな質問

択捉は２０％帰ってくるんだから、もうそこで手を打て

資源なんてたいしてない
レアメタルも別口の場所があるから十分

四島返還を主張する邪魔者を牢獄に投獄して奴らの口をふさぐべきだ。

とっとと不法占拠認めろよハゲ
その上で借地として金出すなら滞在認める
今まで取ってきた自然資源の分も金払えよ

面積等分なら上出来
それで手を打つべき

日本としてはとにかく日本への干渉をあからさまに強めてる中韓（特に中）への対抗として
中国への影響力が高くて国としての影響力も大きいロシアとの問題を解決しつつ
同盟強化をしておきたいというのは分かるんだけど
ロシア側にとって、今日本と関係改善するメリット

元択捉島民でも返還された島で相応の土地貰えればギリギリ納得できなくね？

最初から面積半分とか言ってると、2島か1島になる。
そういうもんだべ。

日本政府は世論気にして4島返還しか言えないんだろ？

日本から陸路で国境越えができるようになるのかな？
車は右側通行のままにするんだろうか？

とにかく中国と韓国の嫌がる選択肢が正しいのさ

4島に固執して今のままか、半分で妥協して平和条約締結か、、

答えは決まってると思うんだがね

早いとこ解決して竹島奪還に全力注ごうぜ！！

>>27
レアメタルの鉱床があるとか前スレで

ロシアとの平和条約が成れば、自衛隊全軍尖閣諸島に突撃できるな

北方領土は半分あげるからシベリアも半分ください。

四島返還を言い続けて、いつか来るかも知れない戦争の機会を待つというなら、それも結構だろう。

いつかはそんな機会もあるかもねw

ふざけんな。全部返せ。

>>39
大阪はどこに支配されてんだよｗ

択捉島やっぱ一角でもあれば全部は必要ないな

>>5
> けどプーチンの言う面積折半って４島全ての面積で折半ってことだよね

　それでやると、線は択捉に引かれることになる

前スレ
9 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 21:49:21.46 ID:LNB1+WlZ0 [1/8]
>>1
３島＋0.2択捉
http://s1.gazo.cc/up/52478.png

>>30
平和条約締結後に靖国参拝とか

4島返還でそれまでの島の管理費としてロシアに3000億円支払う
これで手を打てばいいじゃね？

>>19

ロシアの実効支配が国際的に確立している現状、時間が経てば経つほどロシアに有利になる。
この点が、竹島問題とは大きく違う

故に最悪な事は”現状維持”であって、最良は”４島返還”であるのが今の状況。
その点で言えば、３．５島返還は、ベストでは無いにしてもワーストでも無い。

満点でなければ０点と同じ…と言うような人間は、何時の時代にも居るものです
3年半前ぐらいには結構居たでしょ…そんな人。

実際問題ロシアと4島の半分で3島で手を打って平和条約でも結べたほうが
4つの島の領土問題よりかなり重要じゃね？

日本に侵犯してくるロシア空軍へスクランブルとか回数減るほうが助かるだろ
燃料費も馬鹿にならないしな

現実的な落としどころで双方痛み分けで決着つけた方がいいと思うな。
四島に拘るよりも、この問題を最終的に解決したっていう事実を作る方が重要で、国益に適うと思う。

ところで、土地は元所有者が確定してるとこは個人の物だと思うけど。
広大な土地が国有地になるんでね？？
それを国が払い下げると、すげえ金が国庫に入るんじゃね。
北方景気で、日本大復活だな。

実効支配されている領土だから半分で十分だな
反日感情がある中国と韓国には妥協は許さないがなｗ

>>48
ここのスレでも７割強が面積二分でもアリみたいなふいんきだが
最近はネットの動向がダイレクトに官邸に届いたりするから面白い

3島は日本、択捉を等分分割が日本の譲歩できる限界
基本的に日ソ中立条約一方破棄による侵略だから
ロシア側に後ろめたい分が大きい、かといって4島一括返還は
ロシアの面子や立場的に絶対実現不可能で夢物語
現実見るなら択捉折半国境が双方の落しどころ

帰ってきたら観光行きたいなあ

択捉はデカイ島、一部でも万々歳だぜ
択捉で国境が地続きがミソ、ガス関連の共同開発で太平洋諸国への一大供給減となる
下手に島で国境を分けるより面白いと思うぞ

中露が仲たがいしてくれればそれでいいや

後、折半でいいと言ってる奴ら
当然領海域も変わってくるがそれもいいんだな？
尖閣いらんと言ってるやつらと同じぐらいのバカ

面積半分方式が、手打ちの方法なんだよ
プーチンは、頭いいわ

もう、これで領土問題はない

>>47
プーチン側から出した例だから
その辺までロシアは妥協する用意があるんじゃね？

3.2島案に賛同してる人たちは
日本人なんですかね？

竹島は今の世代で決着できますか？
尖閣は？

なんで今あわてて
択捉を共産国家ロシアに
割譲したがっているんでしょうかね？

>>27

択捉島は面積が他の3島とは段違いなんよ
択捉島は沖縄本島より大きいんだぜ・・・

中国が沖縄狙ってるのがはっきりした以上、ロシアとはこれで手打ちでいいだろ。
ロシアも対中包囲網に入れて中国倒すべき。

3島はロシアにあげて、日本は択捉島をもらうべき

やり方によっては4島どころか千島樺太まで日本領だったのに
4島だけでも帰ってくるチャンスは何度もあったのに全部自ら潰してきた日本
最低でも折半だが陸続きしたくないなら3島でもいい

領土、領海、領空については譲れない。
4島にこだわるべきだね。

鉱山の採掘権とか漁業権とか香港方式の租借とかで譲ったとしても

いっそ日露共同管理区域にして東アジアの国々の人間が自由に立ち入りや
利用ができるようにすればいいﾆﾀﾞ

面積折半で良いと思う。
とにかく、領土問題が片付けられればロシアはビジネスの良いパートナーだ。
日本の工業製品は売れるし、プラント・インフラ関連の大型プロジェクトが受注できるし
日本はエネルギーの安定供給を隣国から安全に最短距離で受けられるメリットがある。

>>7
なるねー
パワーバランスがガラッと変わる

レアメタルなんか海底にもあるんだから、最終的には中国が自分から値段下げて
売りこんでくるんだよ。

なんで巨額を投資して１からシベリアを開発しなきゃいけないんだよ。
採算あわねーだろバカか。

不条理は良くある話だよ
俺の物は塵まで俺の物なんて子供の論理

>>37
日本は千島放棄してるから訴えたところで返ってくるのは２島まで

【朝鮮テロリストへのお知らせ】

ＣＩＡによる朝鮮テロリスト排除命令が出てるのに
ＫＧＢまで敵に回しちゃいましたね。

日本に居ても安心出来ないからＫＧＢには気を付けてくださいｗｗｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/h/e/n/hennanews/putin1.jpg
http://i.imgur.com/Cus0azE.jpg

択捉に東宮御所を建ててはどうか？

中韓さよなら
プー様こんにちは♪

こんな感じになることを祈るわ

おまけに竹島の領有権と掃除権をあげようｗ
漁業権は共有にして。

ロシアと沖縄スレはチョンシナの工作員がホントに多いなｗ

面積等分で手をうとうや
悪い話じゃない

国内の防衛すら在日米軍におんぶに抱っこの日本だ
こんな好条件なんてないな

国際交流イベント Vol.14 〜ロシア〜
https://www.youtube.com/watch?v=-XAZMnMIQsA

遠い遠い将来、戦争で樺太まで取り返すつもりで行動すること
これを忘れずに準備をしつつ、今回の面積折半の提案を真剣に検討してもいいと思う

それか、ロシアが希望する北海道〜樺太間のトンネル建設を日本側の資金で建設したり
そこへガスパイプラインも作ってやるかわりに四島返還を求めるのもありかな

ロシア側は国民に事実上の賠償金だと宣伝すればいいし、日本側は経済協力だと公式文書に記載させればそれでいいし

スゲー観光客で賑わいそう>国境

千島列島と樺太÷２ということで

>>75
それ取り戻そうとして何年も先送りされるのと、他の三島返されるのではどちらが得か考えた？

プーチンの撒き餌にどうしてこうも簡単に食いついちゃうだろｗ。
満ち足りてる時は機嫌がいいが腹が減ったら狡猾に狩りをするロシアのオオカミ、プーチン。
甘く見てると食われちゃう。

いやいや、さすがに国境が陸続きは無理。

ベスト　4島返還＋平和条約
モアベター　3.2島返還＋平和条約

ベストではないにしろ十分受け入れられる内容だろ。
双方メリット有り。

>>58
全島を東西で割る

>>1
TBSのオガタ記者、用意された原稿丸読み質問をプーチンに見透かされる
「おまえ(TBS質問者)にメモ渡した奴に言っとけ」
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20734556
メモ渡した奴？民主党応援団、ＴＢＳ・龍崎孝政治部長
http://www.tbsradio.jp/dig/assets_c/2012/07/DSCN4228-thumb-300x225-68456.jpg

竹田圭吾氏「アホか。ブチ切れさせてなんぼでしょうが。」 TBS擁護
http://togetter.com/li/495308
https://twitter.com/KeigoTakeda/status/328883194051047424

2013.3.31 「反レイシズム著名人メッセージ」/ 竹田圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=xx8VUuPaW30
上記動画参加者
津田大介、中川敬、江川紀子、小田嶋隆、宇都宮健児、宇城輝人、五野井郁夫、有田芳生
　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヨシフスターリン

対支那朝鮮「配慮しろ！」
対ロシア「ブチきれさせてなんぼ」
ダブルスタンダード竹田圭吾

×実行支配の強化するな！
○北方領土共同開発に乗り出している韓国企業と韓国人に配慮しろ！

背後は支那朝鮮か？

陸続きの国境は嫌かも

ロシア側からしたら、中国の脅威と言ったってそこまで差し迫っているわけではないし、今領土問題で大きく妥協しようというインセンティブがあるとは思えんな。

所詮、返還を匂わせて、それだけで日本側からいろいろ引き出そうというシナリオだろう。

ロシアは信用できないと言ってる人は、
そのロシアと交渉している安倍は、無駄な事してる馬鹿だと言ってるのよね

そして、４島返還・樺太も返還でないと安倍は売国だと言ってる人には…下
２島返還でも面積半分でもいいじゃないか
安倍自らが沖縄県民の漁場を台湾に献上したのだぞ


安倍が、沖縄の漁民と地元自治体に一切相談なしで、
「国益」の名のもとに台湾に売りとばした沖縄県民の魂である漁場
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20130410ax04.jpg

参考１：20130419日台協定見直し要求・・・19日の記事
でもって、石垣で本マグロ３０７キロを水揚げ！
早速東京に空輸しました。内地の人に喜んでもらえるといいな

20日は水産庁長官との激しいバトルでした
http://sep.2chan.net/nov/35/src/1366456782147.jpg

参考２：20130419:こっちにも貼るかw
今NHKでやってたw
この石垣産黒マグロは築地に行くらしいが今後、売国奴安部のせいで中国・台湾で消費されますw

http://i.imgur.com/UvB34Ey.jpg
http://i.imgur.com/3zVrSW9.jpg

>>81
目先の利益しか見てないなあ

3島変換、残りは100年後とかでもいいと思う。

約束守らんかもしれんがｗ

>>45
まあね
韓とか捏造＆謝れ外交やりすぎたせいで日本はロシア向いてしまったと反省させる意味は大きい
>>89
竹島うちのものだからあげるってかｗ

三島還れば御の字。それプラス択捉ちょっと付きなんてのは、俺からしたら夢物語みたいなもんだ。
ほぼあり得んが、もしこれで交渉できるなら、日本国内はその線で纏めるべきだろう。

国内纏めるのは相当難しいけどな。

南樺太と全千島の面積折半を狙うべきだな、と言ってみるテスト

海馬島もらえ。
礼文島のすぐ近くの

面積２等分は現実的に現状で日本にとっては最上だよ。
３島ブラス択捉の一部が戻ってくるんだからこれ以上は現状では望まない方がいいくらいだ。

現住のロシア人には日本国籍も与えて２重国籍にしてもらうもよし、ロシア国籍のまま
特別永住外国人として住んでもらうもよし。

そして現在特別永住外国人として居座ってるかの民族の方々を普通の定住外国人に
下げることが出来たらなお良しｗ

半分でいいよ
漁民の安全と日露友好の方が大事

平和条約なんて結ばなくてもいい。平和だから

×実効支配○不法占拠
ここだけは気を付けてくれ

>>82
まあ、ここで４島返還じゃなきゃ反対とか喚いているのは
中共工作員だろうな

かなりの確率で

日本に４島返還と言わせないための策略だろ
４島と言わせない→そこで日本が3.5島でいいよって言ったら、２島以外ダメと言われるのがオチ

ロシアは択捉の南を通れられればいいし、天然ガス買わせたり、自民党に貸しを作ったり、国後で柔道大会したりの方がいいし
だめ押しに柴犬を贈ったら完璧だ

2島だけでも返ってくるなら、妥協も仕方ない。
平和条約を締結できるメリットも大きいだろう。

あれ？そういえば・・・昔・・・不可侵条約つーのが・・・

これで【北方領土返還】と車体に書かれたチョンの街宣右翼が
【竹島返還】に書き直して走り回るところを一度でも見てみたいよ。
ほんと、あいつらの自演がウザイ。

もうアメからOK貰ったら決まりなんでしょ？

ロシアにしてみれば、カニで取れる円より
ガスで取れる円の方が大きいって判断だろうし、

日本にはガス売って、極東開発もやらせて、
島民の医療も見てもらえば、金は入るわ
極東開発は進むわで言うこと無いんだから。

ムネヲハウスは何島にあるんだよ？

これ以上安倍政権に成果を出されると困っちゃう連中が
今になって必死に4島返還を叫んでるのが不憫で哀れで汚らしくて仕方が無いな

容認論者は残りは棚上げや租借とかにするのか、日本も半分主権領土権を放棄するのかそこを書いてくれんか？

国境線を陸上に作るくらいなら
二島でいい

四島返還に拘る奴らを牢獄に投獄して奴らを大人しくさせるべき。

四島のうち面積半分が帰属すれば。

事実上の四島返還になる。

今がチャンスだ。

チャンスを妨害する輩を投獄しろ。

日本とロシアって得意分野が競合しないからいいパートナーになれる潜在性がある
沿海州やシベリア・サハリン開発に日本の土建業も関われる
中国への依存を減らし、韓国を切り捨てるのにロシアとの友好は効果的だよ

>>101
EEZがすごい複雑になりそうですw

>>103
戦前だって樺太島の真ん中でやっていたことです

半分かよ

てｓｔ

北方領土千島列島の面積折半して
４島一括返還だね

さすがプーチンさん

まあミンスのように「０増５減なんて手ぬるい80議席減じゃないとｗ」とか
沖縄左翼のように「屁の後移転なんて手ぬるい圏外じゃないと」とか

言ってるだけで何も解決しないよなｗｗ
ごねてるほうが得な連中も多いｗ

国境線に税関置くのかな？　
よくわからんけどいっぱい税金使われそう極寒手当とかなんとかで

★　いきものがかり NARUTO ブルーバードカバー　 ロシア4人組 POWDER
https://www.youtube.com/watch?v=iUutsL5L2TM

★　きゃりーぱみゅぱみゅ　ファッションモンスタ−カバー ロシア4人組 Powder
https://www.youtube.com/watch?v=0OniTmQbO8A

★　美空ひばり　真赤な太陽カバー　POWDER ロシアガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2PvDtSJFugw

日本と経済的繋がりを持った国が発展してきてるのを見て
”俺も”ってロシアが思ってとしても不思議じゃない。
色んな方面に考え巡らして、国益守ってチョーよ。

３島返還なら手を打っていいんじゃないか

>>47
そうしたら、２島にこだわる奴は糞、１島でも返ってくればいい
って流れになるから大丈夫

>>122
国後島にあるよー

>>75
国後でも沖縄本島より広いけどな

陸上に国境あると面倒だからなあ。
返還後の事考えると四島が最高だけどそうじゃなければ面積折半より三島の方が後々楽だと思う。

半分も返してくれるんすか( ﾟдﾟ)

>>37
ぶっちゃけ竹島・尖閣と違って日本の方が不利な案件だから。
訴訟しても、よくて2島しか帰ってこないよ。

損得はあれだけど今ロシアと結べばインパクト大きいな
目下中国は抑えないと危険な相手だし
ただ元々自力と潜在力のあるロシアも油断はできんけど

川奈提案を、面積折半でやろうとしてんじゃないのかな？
実際に戻す交渉は、50年後からとか。
それでいて平和条約締結だけは取り急いで。
ロシアの約束なんて何も信用できないから、実質ゼロ回答同然。

>>37
日本の四島返還の主張なんかが通るわけないので。

>>123
いや一番四島返還を叫んでるのが自民党であり安倍ちゃんなんだがw
総理から納得できる説明があるなら折半を理解しようという気持ちにもなるがね

いやーｗｗｗ　支那の妨害工作必死だわｗ


領土問題打開は困難＝日ロ関係「順調でない」―中国新華社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000155-jij-cn

わが国が北方四島の返還を受け入れることはない＝ロシア有識者 ※サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000027-scn-int

>>126

北方領土問題が解決されると困る人たちがいるよね

竹島、尖閣も半分ずつで
安倍ならありそうだ

北方領土返還でこれから現地のロシア人と日本人の国際結婚が増えるかも知れない｡
それで日露ハーフのアイドルや北海道弁を喋るロシア人芸人とかどんどん出てきたら
もっとロシアを身近に感じられるようになる｡

>>125
3島でも4島の面積の半分に満たないから陸上に国境線作りたくないなら3島で
2島じゃ小さすぎ

特アと媚米の泣き言が気持ちいい

これでいいんじゃん
このまま何もかえってこないでまた百年くらいずっといくよりかはさ
きっちり国境ひいてウニを安心してとってもらいたいわ
面積で半分でも三島もどってくるし　正確には二島と一島の一部
これで上出来だよ

友好国なんて現実にはないだろうが
在日米軍でさえ今まで国境問題に関してはなんら実効的な手を打たない
自力で守る気すらないのか、ここのやつらは
自国の共産工作員は総連よりタチが悪いのに

超アクロバット的裏技として、北方四島すべてを放棄する代わりに
樺太全島を返還してもらうという手もあるにはあるｗ

>>147
確かに必死だなｗ

日本はあくまでも4島返還に拘るべきだ

色丹・歯舞は当然
今回候補に上がった国後も返してもらおう

さて択捉はどうしたものか
ロシアも択捉全島はウンとは言うまい

かといってまた白紙撤回では困る

よし、それでは竹島返還で手を打とうではないか
日本の国土である竹島をロシアに移譲し実効支配してもらう
その後、北方3島と一緒に竹島返還

これで4島返還だ
文句あるまい

　　　　　　　
今しか無い詐欺で、世間を惑わすんじゃ無いぞ。

【　待てば海路の日和あり 】　日本人なら習ったよな。

ロシアは定期的に入る金の稼ぎ所を、日本とふんできた。
しかも、パイプラインを自分達が請け負うと言ってのけた。
日本国土のパイプ施設にも、俺達がやると言っている。
今までの態度と１８０度違うでは無いか。

中国の台頭に明らかに、焦っているのだ。

【　棚からぼた餅　】　日本人なら習ったよな。

プラス南樺太返してくれりゃ文句ない

何で、四島に拘ってる人はそこまで必死に他人をバカ呼ばわりするのかね。
四島一括論者だけでしょ、バカバカ言ってるの？

冷静に話が出来ないもんかね。

>>149
ねーよｗ

>>104
うん、ここまで譲歩して返還する見返りがないしね・・・あそこは素晴らしい漁場だし
日本も「盗人とは交渉しない」くらい言えばいいのにね
「え、半分くれるんですか？」とヘコヘコしたってけっきょく返って来ないのは同じ

富士山世界胃散登録キター!

ふｎ

>>124
面積折半後残りを金で買取も一つの現実的な方法だけと、アラスカについて後悔してるらしいからなあ・・・・

じゃあぜんぶの島の沿岸部だけください。
内陸部は要りません。


従いまして海域はすべて日本領となります。

おッ　富士山世界遺産かいな

>>123
赤旗とかな
炙り出されてきててある意味小気味良いが・・・

【速報】 アノニマス、朝鮮総連の会員5000人をハッキングして公開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367309469/

これも忘れてはダメだ

極東が独立したら日本が支援とかじゃだめか

>>146
本音と建前知ってる？

４島返還だめでした。でも問題は解決しました
あとは風化するだろ

よくわかってるなあ。
アメリカに日本が飼い慣らされていないなら日露２国間で国益にあった
相互関係を結ぶことが可能。お互いが支那を牽制出来るんだからな。
陸路は露が封じ込め、海路は日本が封じ込める最高のコンビネーション体制だｗ

>>104

ロシアの大統領にとって、領土問題を解決したというのは、最上級の実績になります。
接する国の数・国境線の長さが段違いで、国境に対する意識が日本とはまるで違うのです。

日露の長年の懸案事項を解決した実績は、ロシアにとってはかなり大きな外交的なメリットになります。

具体的には、米露の融和と同じ程度の外交的効果です。

>>140
島の国境なんかズブズブになるだけ
だからいいんだよ

>>1
安倍首相が、街宣ウヨクたちの言ってた事を切り捨てて、本当の日本人の国益のために腹を括った。ここは応援しなくちゃいかん。

今の世代で、日露の問題にケリをつけよう。それだけでも次の世代の日本人はかなり楽になる。

プーチン大統領の立場上の最大限譲歩の機会を日本は逃すべきではない

そして日英露三国平和条約だ
これで１００年前の遺恨も清算される

>.>74

ニュー速板の同スレでは、
４島返還論者は、ネトウヨだそうだよ。

>>108
そう
日本「後はロシアさんと交渉してね」
韓国「」

お前らロシアとつながってロシア美女が入って来ること期待してるだけだろ。
日本とロシアが繋がったら閉塞感がなくなる、、、みたいな理由で賛成してるとしか思えんが
ロシア美女は日本の猿には興味ないぞ

>>140
いつでも放棄して海を越えて引き上げられる程度の国境ならあってもいい

宗谷岬海底トンネルを建設希望
俺は自転車で鹿児島からポルトガルまで横断するのだ

>>53
出来るわけねーだろ
ロシアが平和条約反故にして北海道占領されるのがオチｗ

よし、とりあえず3島+択捉の一部でぉｋ

支那のマスコミが必死に日露を裂こうと配信記事垂れ流してて笑える
マジで中共の情報工作来てるぞ

安倍ちゃんもプーチンも気を付けないとヤバイ

３島+α（択捉の一部）ならほぼ４島返還と同義だよ。
その択捉の一部の日本領に巨大な町を作れば
国境あってもほぼ島を制圧したようなもの。

富士山マジか
でも金はとるなよ

>>151
漁業水域考えたら貰えるもんはモロテおいた方がエエ

ぶっちゃけ、0.2島貰ったって国境警備隊を置けるような面積でもないし
ロシア人に民間人が敵うはずもなく、実効支配するのはロシア

俺が首相なら3.2島＋平和条約の提案は飲む。

尖閣竹島周辺での漁業権も折半でつけて、
中国、韓国、北朝鮮の壊滅約束で手を打つ。

>>74
何が慌ててだよ。
何年この問題長引かせていると思っているんだよ。

お前のほうこそ、日露間の問題が解決したら何かヤバイことでもあるの？

俺は基本的にはいろんな意見があっていいと思うが、

＞3.2島案に賛同してる人たちは
＞日本人なんですかね？

こんな事言う奴には、お前のほうこそ日本人なのか？って言い返すしかないわ。

半分ずつで手を打つのは不本意だけど現実問題の
解決としては妥協点だろう　良いんじゃないの

島は返してもらっても、EEZは譲ってもらえないぜ

ぶっちゃけ、国境というものに憧れがあります(’-’*)♪

>>113
残念ながら、
越境して荒稼ぎを狙う漁民は絶えないと思うし
漁民の心配は尽きないと思うなぁ・・・

ただ、ロシア側の警備者達にも、
・領土問題が明確に解決した
・平和条約が結ばれて、友好国である
という意識が浸透すれば、
無闇に機関銃で射殺されないようになると思われ

はやく解決して、
平和条約を結んで【対チョンとシナ包囲網】を作ろうぜ
これはいいw

択捉で日露が一緒に暮らすと、いきなり経済が活性化しそう泣きがする。
択捉南端が、未来のシンガポールみたいになったり。
TPPに向けてハブ空港ができれば、ロシアにとっても益するところ大だと思う。

期限を先に延ばしての４島返還
代わりに、ロシアの欲しいものについては、大幅に譲歩
こんな感じじゃね？（ドヤッ

ロシアは何が欲しいというんだろ？
技術？
そんなにいいものがあるか、日本に？

�@ロシアが衰退するからいずれ４島返還する　っていうならさ
�A３．５島返還してさらにいずれロシア領０．５島分譲渡する　可能性もあるじゃん
まぁ両方可能性は０に近いと思うけどそれなら�Aのほうがいいと思わないか

9条を改正したら他国に占領されてる領土に自衛隊を送り込まなきゃならなくなるので
戦っても勝ち目が無いロシアとは9条改正前に領土問題を解決しときたいのですよ

関係なくはないけど、今後、北朝鮮崩壊して
韓国が吸収して不安定化する時代がくるだろうし、
iPS細胞がとんでもない人間を作り出して社会が
変化するだろうし、２島もらって日本人が色々
開発しているうちに世界情勢はすごく変わる。

つまり、今の俺らの頭では想像できない世界が
１０年後にはくる。今できることは今やるべき。
２島返還はぜひ進めてほしい。

台湾に漁場を売国した次は北方領土で妥協ですかｗ
英霊も草葉の陰で泣いてますわ

>>163
そんなニュース出てないぞ

富士山世界遺産登録、有力速報来たな。スレチすまそ。

>>66
10年ほど前では有り得なかった話だよなー。
・北方領土に関して、国際司法裁判所で訴えても日本が不利なこと
・SF条約で対外的に千島列島の放棄を公言していること
・中立条約破りがアメリカとの密約だったこと

この三つが知れ渡ってきたのが大きいと思う。
もう、冷戦は終わってるんだしな。

>>190
領土が確定したらそこからまたEEZの範囲になるでしょ

いまさら陸はいらないでしょ。海だけ寄こせばよろしい。

４島+その他は後世に回すまで勝ち取ったら凄いけどな。
４島に見合う経済協力やガス輸入でプーチンの支持率貢献や雇用貢献こそいいエサだろう。
島を切り分けては歴史が泣くぞ。稼ぐのはまたできるんだし。引き分けについて丸のみせず、３歩前に出て２歩勝ち取れ

ロシアもやはりプライドというか、他の国との領土問題もあるから
表向き４島無条件で一括返還とは言えないんだろうとは思うがな。

とりあえず等面積で返還して、あとはのちの世代に任せるという手もある。

領土だけ欲しがって現在住んでるロシア人を追い出すなら
中国と変わらないクズになるだけ

>>1
現実的には妥当だけど、
橋下あたりが竹島も共同管理が現実的に妥当とか騒ぎそうでなんかやだ

取り合えず、国後県でも早速作れ

>>160
国際紛争の解決の手段として戦争も辞さない国なら４島の話を御破算にして千島全域にまで拡げて良いとは思うけどね

ロシアは話せばわかる国

４島全部でないと駄目といってる連中は
マジで中国工作員だろ。

もし日露でまとまったら、一番衝撃を受けるのは
中国。

絶対潰したがっているのは確実だよ。
へたすりゃ経済的・経済的優位性から
中国は消えるからね。

>>170
自民党政権が幾度となくあったロシアからの譲歩を蹴ってきたから
いまもロシアと日本は交戦状態にあるんだよ？
自民党が四島返還を固持するのは、本音でも建前もなく純然たる事実ですよ

>>151
陸上に国境線欲しいな。今の日本に最も足りないものだと思う

ロシアと中国の2択で強いてあげるなら中国だろ
何と言っても漢字文化圏だし古典も共有している
歴史的な繋がりも他国とは比べ物にならないわけで
ロシアなんて明治以来の最大の敵だろ

容認論者は残りは棚上げや租借とかにするのか、日本も半分主権領土権を放棄するのかそこを書いてくれんか？
なんか異様な雰囲気だぞ、このスレ

数じゃなくて面積で割るなんて、ロシアにしては凄い譲歩だと思うわ。
まあそこがロシアの思う壺なんだろうが。
正直、こんな最果ての荒地返されるより、領海や漁場が増えるほうがオイシイよ。

中共の手先である売国左翼は痛いところを突かれると急に猫なで声になって敵意を覆い隠す

無駄だよ

この国は政府だけでなく国民も目覚めてしまったんだから
日本を衰退させるのに必死な中共とその工作員に明日は無い

ロシアのプーさん

真珠湾攻撃の機動部隊が出発したヒトカップ湾は絶対に返還させるべし。
後はいいよ。

北方領土は軍事の要衝でもあるんですよ？
3.2島なんて、とても現実的な話とは思えない

【速報】 アノニマス、朝鮮総連の会員5000人をハッキングして公開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367309469/

千島列島のウシシル島に行きたい

>>213
政権と首相は同じだと思ってるん？
人が変われば意見や立場的だって変わるだろ

3島＋漁業権でもいいんじゃないの。
陸上国境はちょっと違和感が…。

シナとチョンと違ってロシアとなら海底トンネルを作って移民を受け入れてもいい。
優性遺伝子だな。

ロシアは地上の居住権と上空通過権
日本は地下と海中の資源権

で、地下や海中の資源を地上に取り出す必要があるのでパイプラインや水産加工工場を設置
その使用料として資源の利益は半分こ

こういう手もあるな

面積半分返還なら

三島＋ちょこっと択捉島

事実上の四島返還だ

前向きにいこう！

４島返還が理想だが、択捉全部帰ったらそれはそれで原住民対策やインフラで金かかる
ロシアが半分を言いだしたのは、そんな離島の維持は手に余るからだろう。
つまり日本に条件を付けて（シベリア開発とか）返せるチャンスと見たか

20%じゃあ、公共サービスに必要な病院や学校やイオンタウン建てる場所が足りないから反対って岡田君が言ってたよ

>>203
EEZの交渉は領土・領海とは別
英仏間でも、仏の付近にある英の島は領海のみでEEZ無し

>>199
台湾と終結した漁場は、基本的に中国にも漁場として許可している。

【朝鮮テロリストへのお知らせ】

アメリカ様「が中国、北朝鮮、韓国」をまとめて大掃除する作戦を開始したので
ご迷惑をおかけしますので、手出し無用でと近隣諸国へ挨拶中なんですよ。

ＣＩＡからも排除命令が出てるから、第三国へでも逃げたほうが吉ですよ。

尖閣や竹島問題で当事国を競わせておいて、最後に中立の立場をとるのがアメリカ。
そして領土問題ではどの国にも加担しない宣言（20130425）

北方領土問題も日本とロシアの問題なので、他の国の政府はほとんど口出ししない。
世界で最も有名な百科事典のブリタニカ百科事典で調べると、英語で次のように書いてある。

”千島には最初にロシア人が住み着いた。これは17、18世紀の探検に引き続いて行われた。
しかし、1855年、日本は南千島を奪い取り、1875年には全千島列島を領有した。
1945年、ヤルタ協定に基いて、島々はソ連にゆずり渡された。日本人は引き揚げ、
替わってソ連人が移住した。日本は、今でも、南部諸島に対する歴史的権利を主張し、
島々に対する日本の主権を回復するように、ソ連・ロシアを、繰り返し説得している。”
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/ADD/Buritanica.htm

これはロシアの説明とだいたい同じで、日本政府の説明とはまったく違う。
アメリカの教科書では、ロシア領となっている。
日本政府の説明は、世界中からあまり理解されていないのが実情。
アメリカに従属している限り利用され、日本の孤立化は免れないと思う。

>>216
プーチンは親日で思考停止してるか、返ってこないよりはマシって考えてるかのどちらか

　　　　　　　　面積　　　　　　　割合
　択捉島　3,184平方Km　　63.22%
　国後島　1,499平方Km　　29.77%
　色丹島　　253平方Km　　　5.02%
歯舞諸島　100平方Km　　　1.99%
―――――――――――――――
北方領土　5,036平方Km　　100.00%


返還案　　　　　日本の取り分面積割合　　ロシアの取り分面積割合

このまま返還無し　　　　　　　　　　0%　　　　　100%
２島返還（歯舞・色丹）　　　　　　7.01%　　　　92.99%
３島返還（歯舞・色丹・国後）　 36.78%　　　　63.22%
面積折半　　　　　　　　　　　　　50.0%　　　　　　50.0%
（歯舞・色丹・国後の全部と択捉の20.92%）

４島一括返還　　　　　　　　　　　100%　　　　　　　0%

まさか、面積等分ってのは海域も含めた面積のことじゃないだろうな・・・
歯舞、色丹と国後の一部になってしまう。

陸上国境とかなかなか面白そうじゃないか
少しぐらいあってもいい

>>216
意味が分からない。　そういうのは還ってきてから考えることだ。

>>181
おたく、交通事故がこわいから外でられないっていうタイプ？

韓国企業が択捉島の岸壁建設工事してるんだよね
中国、韓国の企業が択捉のインフラ整えてるって以前やってたけど　どうなるんだろう

これでいいよ
今までの問題にカタがつくんだ、向こうもかなり譲歩してる
これでいい

反対してる奴は問題を大きくしたい奴だけだろ

2島でいいってやつは売国奴かよｗｗｗ
国に帰れよカス

多分、北方領土交渉で一度も取り上げられたことはないけど、礼文島のすぐ近くに”海馬島”という島がある。

海馬島（かいばとう、トドモシリ）は、樺太島（サハリン）の南西端にある無人島である。
晴れた日には、利尻島や礼文島、宗谷岬からも見ることができる。本斗郡海馬村に属し1941年には、751人の人口があった。
1945年8月にソ連軍が侵攻。現在まで北方領土などと同様にロシアの占領・実効支配下にある。

>>215
中国人なんてゴキブリだよ。人じゃない。ゴキブリを選ぶか？

>>224
だからその安倍晋三こそが四島返還の急先鋒だっての
それが心変わりするならよっぽどのことであるから、そのときは安倍ちゃんの考えを理解したいと思うけど
まあ無いだろうな

折半だったら、占守島まで日本領、樺太も50度以南日本だろ

>>215
この前の暴動キチガイ行為のせいで日本国民はかなりシナが嫌いになった

>>234
樺太と交換した、がすっぽりぬけてるな

>>206

あほか。完全手打ちという意味は、あとにそんなものはない。
面積半分とは、引き分けってことだ。

うだうだ、後でそんなこといいだすほうが恥。日本の恥、

4等全部半分は？

4島すべてが返還されないかぎり、日本は平和条約を結ばない
2島だとか3島でいいとか言っている売国奴に耳を傾けるな
もう一度言う、すべて返還が条件だ

ロシア軍と陸上国境で対峙するのは島国根性が染み付いた日本にとって良い事
常時緊張状態が維持される自衛隊にチュンは嫌がるかもしれないけどね

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　ぐぬぬ・・・
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　ネ ト ウ ヨ

>>212
ソ連時代ならアメリカだったんだけどな
今は日露関係が良くなって困るのは完全にシナとチョンぐらいだな

四島返還だけど漁場は共有でプラス経済援助とか

陸上に国境線引いて平和条約結ぶと
自衛隊機のスクランブルは減っても陸自を北に留め置かないといけなくなるな
それで陸自が強くなるかもだけど

>>118
犬はもう贈ったよ

>>197
レス違いだけど返還後､自衛隊とロシア軍との共同演習作戦とかあり得るかな｡
アメリカ､中国なんかには刺激が強すぎるかなｗ

>>172
現状で完全に実効支配してるし、国際的にその支配を非難されているわけでもない
それを現在の外交状況のもとで、日本に譲歩して、くれてやることが、ロシア国内的に支持されるとは到底思えないんだよね

途中送信してしまった

今回の折半はロシア側から見てかなりの譲歩だと思うんだけど
そこまでして今日本と関係改善するメリットってどんなのがあるのかな？

Q　面積2等分案は実現可能でしょうか？

A　原則として可能です。十分なウォツカさえあれば、大抵の事はできるように思えるでしょう？

面積折半で良しとか言ってる奴等って、
2009年の衆院選で民主党に騙された奴等か？

折半によって、現実はともかく、「日本が領土をロシアに割譲した」
という形になるのが、対中関係で如何にマズいのか理解できていないあたりが、
馬鹿すぎる。

4島の帰属は日本で、択捉島を100年間ロシアに租借とかなら、
まだマシだけどな。

ロシアなんてほっておけ
やがて体制も変わる
もっとましになってから話せばいい

返還特需で国内景気が上向くかもね w

>>66
増すごみに叩かれるのを嫌うだろう。増すごみを封じるには
全世代が4島返還じゃなくてもいいという意見であることを示さないといけない

島が返ったとして、元住民が戻りたがったらどうするんだろう？
現在の住民の意向を尊重すべきだと思うが突っぱねたら騒ぎそうだし。

政府レベルはともかくロシア人は反日じゃないから仲良くしたい

竹島と仏像返せ泥棒

国境画定最優先なら現状追認という可能性もあるが、どうなんだろ？

>>215
中共じゃなきゃな

この波に乗って竹島も一気に駆逐！！
尖閣なぞ論外、問題自体存在しない
>>77
いや、それ向こうが言い出したらどうしようかと思った()

よくわからんのだが、
ロシアは戦争もせず一滴の血も流さずに日本の領土を得たと言う事実を残すってのは国際常識的にどうなの？
あと３島派の人は韓国が「竹島を半分こしようぜ」って言っても受け入れるってこと？
言われてもロシアの例出されたら国際的に信用を落とさずにどう答えればいいの？
抗議だけ続けて今解決しない方がいいんじゃないの？ロシアが弱ったときに話を進めればいいんじゃないの？
なんで今半端な解決しないといけないの？スカッと爽やか３島返還の気分に浸りたいってこと？

>>215
昔の中国と今の中国はまったくの別物だよ
そして、昔のソ連と今のロシアもちょっとは別物

正直、北方領土＆竹島＆尖閣の３正面作戦はキツいと思ってた。
北方領土問題を解決するならこのタイミングはベストだと思う。
出来ればもっと日本側にバーターが欲しいところではあるが。

プーチン本気だなあ。

４島返還とか言ってる奴は北方領土に行って住んでる奴追い出してこいよ

>>213
> いまもロシアと日本は交戦状態にあるんだよ？
　
　交戦状態は終了してるよ。日ソ共同宣言

>>215
漢民族がいなくなって共産党独裁体制がなくなったらちょっとは考えてやってもいいよ

面積半分なら、世界中はロシアを評価すると思うね

コピペ
日本側の落ち度としては１９５１年に外務省の条約局長が
「北方四島は千島列島の一部です。もちろん日本は放棄しました」と国会で断言し

１９５５年に外務次官が「北方四島は南千島であり、日本はやっぱり放棄しなかった事にしたいと思います」と
前言撤回しちゃった事だろ。

日本のボケボケ外務省が６０年前に、きっちり北方四島は放棄しちゃってるんだよ。
ロシアが不法占拠して絶対に引かない法的根拠にもなってる。

１９５１〜１９５５年まで日本政府、外務省ともに、その発言は撤回せず
日本政府自体が北方四島を放棄したと国際的には認知されてるし
日本政府自体が、そう認知していたんだよ。

その後、米露の冷戦が激しくなり
日本政府が「北方領土は日本固有の領土」と言い始めたというのが事実。

解決の方法がないんだよ

だから、面積半分方式

わかれｗ

>>239
いやいやいやいやｗｗｗｗ
返ってくる時の条約で決まるからｗｗｗ

>>242
盗んだものを半分だけ返すのが譲歩・・・

>>255
日露が良くなるに越したことはないんだが、日本の領土を取られたままで良くなるってことはないぞ

領土をちらつかせてもてあそんでいるだけ

>>203
国際的慣習に則ってとは一言もいってない。結ぶ条約しだい。

>>214
それは教育のために（本来は教育制度を改めるべきなのに）
徴兵制にしようと言ってるのと同列では。

>>252


四島帰属して、在露韓国人に二重国籍を与えるニカ？＜｀∀´＞

どうせ４島返還されても、とんでもない不良債権になりえる立地だしなぁ・・
海岸線の地形考えれば、国後ー択捉間に国境線が自然じゃないか。

国内の利益の為に、もうそれで手を打とうよ。

ロシアもこんなふうに中共工作員どもが日本国内で大騒ぎするから
日本が飲めないだろ？って出してきた条件っぽい


ここで、この条件で飲んだらロシアがびっくりすると思われ

安倍が四島で麻生が面積等分だった？西村慎吾
は千島樺太全部とか言ってて仰天したけど。

>>207
寝ぼけたことを申すな。
現住ロシア人は当然ロシア国籍のまま特別永住外国人として住み続けることは可能にする。
そして希望すれば２重国籍も特別２重国籍者として認める。
もちろん日本国籍取得も可能。

特別永住外国人というのは本来はこういう人たちに与えられる資格であって、どこかの国の
日本政府から恩恵を被りまくってるのに日本に文句言ってばかりいる某民族などは対象外に
すべき人間たち。

>>246
元安部政権のときにこんな条件なかったと思うけど

それに首相も変われば外交も変わるだろ。いつまでロシアは敵とか思ってるんだ

　　　　　　　
樺太半分　千島列島半分で良いじゃ無いか。
もちろん　四島は固有の領土だからな。

朝鮮半島はロシアにあげよう

>>281
ですよねーｗ

>>264
もっと独裁者でも出てくるのか
それなら待つけどな
民主化された今の時代じゃ領土問題なんて一生解決出来なくなるけどな

4島返してもらって
尖閣と竹島をロシアにあげよう。

日本が2島でいいって言ったらおそらくロシアは当日中にいいよって言う
それくらい2島は面積が小さすぎるから2島だけなんてあり得ない

TBSと共産党が4島変換を貫いている時点でお察し

売国奴だよ

>>273
ロシア、プーチンにもメンツがあると思うからじゃねーの

南樺太、千島まで求めて四島返還があるが
四島返還求めて三島＋αなら上出来じゃね

今から南樺太、千島を入れるのは無理

プーチンはまだ日本に理解あるほうだからこれが妥協点だろうな
地下資源とか漁業権とかでまだ調整とかできそうではあるけど
ロシア味方につけて尖閣と竹島で黙らせた方がいい

日本は敗戦国なんだし、折半ならいいじゃん。

下手すりゃ国体さえ維持できなかったかも
知れない国だったんだぞ。

不法に占拠されたわけで全部返してもらわないとなんか釈然としないな
あくまで全部日本の領土だからねえ
まあ全部取り返すとなったら戦争しかないけど

3.2島返還にしたら竹島もそれで手を打ってやるニダって韓国が上から目線で言ってきそうだな

>>245
インテリは日本人に似てるよ
確かに中国人は下層は大量の土人なのはわかる
教育が行き届いたらマシになってくるだろ

腹を割って話せば中国人ほど似てるなと思える外人はなかなかいねぇよ

ロシアのメンツ立てと国民理解ある方法をさぐるべきじゃないか。
面積等分よりガス長期契約や経済協力で雇用生み出し、一時的にプーチンの支持率をあげることこそ
いい引き分けの打診と探るべきじゃないか。金はまた稼げばいい。１兆円分のガス輸入とトヨタなどの工場建設などで反応さぐってみ

>>221
それは露に対しての要衝って意味でそ？
新平和条約締結できたら要衝の重要度
つーかそういう懸念はかなり減るでしょ。

日本は島国で取った取られたを繰り返した経験がないからな。

話し合いで解決するなら譲歩しないとどうしようもない
全島と言う奴は、いつ来るか分からない機会に軍事力で取り返すのを待つと
言ってるのか？　話し合いで還ってくると？

>>263
そのシナ自体がロシアと領有権争ってた島を二等分で解決しただろw

もう少し物を考えてからコピペ貼ろうや

これは十分有りな提案だ
ロシアとしては燃料としての北方四島の資源はさほど重要では無いからな
環境設備共にリスク考えたら十分シベリアの陸の上にあるものを日本に掘らせたほうがいいもんな
しかも択捉の日本に地続きでの国境はおいしい
ハバロスクに観光資源もとめるよりお金になる場所が出来る上、流通の窓口がリアルタイムで出来るし
心理的な日本の「海を隔てた外国」ってのを取のぞけるからな

面積半分案て

エサか
食い付いちゃうだろ

ﾌﾟﾁﾝだから案外本気で解決する気か

竹島と絡めてる奴がいるが全く別問題

面積等分。
在留ロシア人には日本永住権と現有土地所有権を与える。

これで良いんじゃね？

>>273
竹島を折半とか、韓国政府が言い出すはずもないので考えるだけ無駄

>>292
ふつう首相が変わったからといって外交（特に領土問題）は変わらない
それは政権与党が変わるときだ

だからこそ戦後70年間まったく進展してないんだろうが

日本に陸の国境ができるって想像つかん…
しかもロシア…

この気運
北方領土問題解決の可能性が見えてきた
半世紀移譲燻りつづけたこの問題
解決できたら歴史に名を残すぞ
安倍ちゃん

>>231
EEZは領土が起点になるので領土でなくなったらEEZも消滅になります。

全ての領土がEEZを持てるわけでも無いし、持てる領土は必ずEEZを持たなくてはいけないというルールもない。設定しないというのは有りなのです。

日本なんかどこともぶつかっていないのに、EEZどころか領海を１２海里主張せずに削ってる場所すらあります。

ロシアが国境のお隣さんとか、学生時代でいえば暴れん坊の隣の席になったようなもんだな
焼きそパン買ってこい、とかいわれるかもしれんね

ロシア側としてはこれで領土問題の決着を図る気なので
それ相応の覚悟は必要だな。
領土割譲をよしとするか、粘り強く交渉してより理想に近い形にするか？
外交レベルが問われている訳だな。

平和条約で北極海航路の利便性がよくなる

４島、それ以外ありえない
無理にロシアと友好関係を築く必要も無い

３島とか喚いてるのは工作員だろ
ロシアの南下を認めるなんて世界の笑い者だよ

>>240
はあ？
実際に過去に中立条約破られてるんですけどお？？？？
知ってますかあ？ｗww

>>288
ふざけた事抜かすな。

北方領土の豊富な資源を調べてから言え。

>>1
日本がこれまで主張してきた4島一括をとりさげロシアに譲歩すると
同じく不当に実効支配されてる竹島でも韓国が付け上がります

さらに尖閣問題でも譲歩を迫られ領土交渉で悪い前例を作ることになります

>>303
>>321
ですよねーｗ

>>302
元々日本だったものをとられたまま妥協？
そんなんだったら竹島も取り返せるわけないだろう

これ以上の譲歩は望めんだろう。
現実的には最善の案。

３島決着でも俺はいいと思うが

３島返還の日に、俺は同情泣きするだろう
択捉が故郷の人たちのことをおもうと…

>>193
ロシアは絶対に対中包囲網には乗らないよ。
それは日本がアメリカと手を切らないのと同様。
でもだからこそ、日露協調が重要な二国間関係になれるんだよ。

実際、アメリカよりもロシアの方が中国や北朝鮮に対する影響力を持ってる。
余計な紛争を避けるためには、ロシアとの関係を深めるのが重要だろ。

だから、戦争終結の為に、アメリカ・英国・ソ連で話し合ったんだから
そこんとこも、わかってやれ

>>310
アホ。
ロシアとしては譲歩して折半にしたつもりだったが、
中国はダマンスキー島全体を中国領にした。

>>86
超こえーー

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

在露韓国人に２重国籍を与えてくれるのニカ？＜｀∀´＞

やっぱ北方領土イラネ

>>281
その理屈で尖閣・竹島も半分にするつもりかよ・・・


EU、アメリカは全て日本に返せと議決、
その他の主要国も日本側を全面的に支持
何でロシア側が半分だけ返すとか言い出してると思ってるんだ？
これがロシア側の譲歩だと思ってるのか？
盗んだものを合法化できた上に技術支援や経済支援まで受けられる
ロシアにとっては万々歳だろうよ

ころすぞ

>>320
ロシア「よう、隣になるのは樺太以来だな」

>>202
アメリカのダレスに四島返還を主張しなければ沖縄を返還しないと脅されて
歯舞色丹の二島返還から主張を変えた。
も追加で。

いいいいいいいいいいいいい

>>306
トップの共産党員も屑揃いだろ、駄目じゃん。

>>299
日共は全千島とか言ってるｗ

>>305
あいつらは淡々と国家破綻に追い込むのがベスト
擦り寄ってきたら靖国参拝、みたいに竹島のことも
こっちがカードとして使えばいいんじゃないかな

日露戦争の恨みはどうなのかな、北方領土の次は北海道なんてやだよ。

世界遺産キターーーー！

.
　 　　 (⌒⌒)
　　　　ii!i!i 　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／｀･ω･´ ＼,,,,,,,,,,
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>255
今のアメリカにとって日本とロシアの関係は良い方が国益なんだよねｗ

日本の周囲の情勢を見渡すのに、直接侵略事態はむしろ可能性が薄く、間接侵略事態がある程度進行した場合に
はじめて直接侵略事態が起こるであらうといふことが常識として考へられる。一例がソビエトはいはゆる熟柿作戦と
いはれてゐるやうに、昔からいつたん相手を安心させてから、例へば一国が両面作戦を恐れてソビエトと手を
握つた時に、ソビエトは一旦これと手を握つて相手を安心させた後に、相手がソビエトに背をむけて敵と戦つて
ゐる留守を狙つて背後から、その条約を破つてこれを打ちのめし、占拠し、あるひは自分の手に収めるといふ時機を
狙ふ戦略に甚だ老練であり、甚だ狡猾である。

三島由紀夫「自衛隊二分論」より

ロシアも沢山の住民が生活している訳だから
領土問題はお互いに痛みがある。
住人だって移動しなければいけないんだぞ。

面積折半で、その後相互の努力で信頼関係を築き平和条約を結ぶのが
一番いい。

さっさとやれ。もう60年経ち時間が無い。
シナとチョンの包囲網を作ろうぜ。










すまんが、T50を売って欲しいw

今更４島なんて無理だわな
暮らしてる人が多過ぎる
日本は損して得を取る方式でやればよい

というかあのロシアが領土問題で他国に譲歩してるのが有り得んわ
というのが世界の見方。冷戦時代には絶対に考えられなかった異常事態が現実に起きとる

面積等分割ならお互いの面子も立つ。ここは両国妥協して歩みよるべき。

間違えるな敵はシナチョンであってロシアじゃない

>>323
３．２島が日本に帰ってくるのにロシアが南下？

あのへんの位置関係の地図も知らない中共工作員ってバレちゃうよｗ

自民はいつから売国奴になってしまったのか
あ、昔からかｗ

>>236
その調子で領海もやるんだ。
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/image2/ryokai_setsuzoku.png

>>259
ロシアは機嫌悪くなれば国境から見える位置で演習するだろうな。
日本のメディア･国会はそのたびに動揺すると思う。

>>314
>在留ロシア人には日本永住権と現有土地所有権を与える。
そこまで譲歩するならまるまる日本領土にしてもらっても良いんじゃね？

>>37
そもそも日本側の言い分になっているサンフランシスコ条約に
ロシアは著名していないので、法的に権利を主張できない

軍事力を増強している中国まだ日米安保があるから中国も押さえているが
しかしそのベースは日本の経済、技術力があってこそ
未来も日本の国力が維持出来る可能性は低い
話し合いが可能なロシアとはここで解決出来ることは解決しておいたのがよい
インドネシアにも抜かれる可能性もあるしＡＳＥＡＮ自体が巨大な経済圏
そのとき資源のあるロシアは影響力を表面化出来る
日本にもあるちゃあるけどな

どうみたってロシアの領土には見えんがなｗ

面積半分といいながら、マトリョーシカのように・・・

日露が手を組むのが怖くてしょうがない中国人や
朝鮮人の書き込みが多くてｗ
中国の周りみんな敵ですね〜ｗｗ

>>5

ロシアからしたら三島なんてどうでもよくて
日本と地続きの国になるほうがメリットある

ロシア人の怖いところ
・領海侵犯の民間漁船にイキナリ発泡
・ビールはお酒じゃない
・商取引の慣習が、T.A.T.T.O.に代表されるソレ
・普通に運転していたら警察が違反を捏造して検挙
・自国の製品が売れなくなったら日本製品を禁輸

>>321
もうこれ以上の条件は無いような気がするような気がする

と、ニュースだけで思わせるﾌﾟﾁﾝはやっぱ大国の長なんだろーな

>>3
これが本当だったら、国後水道（エカチェリーナ海峡）が日本側になるの？
オホーツクから太平洋に出るための重要な航路だよ。
果たしてロシアがそれを本当に放棄するのかな？

俺的にはとりあえず等分返還で、残りも継続協議でなければ賛成できない。

>>263
自民党なら満点でなければゼロ点
民主党ならゼロ点でなければ満点

民主党に騙されて「一回やらせてみては」とか「まだ仮免許」とか言ってたのはこの類

4島一括が満点なのは言うまでもないが、だからと言って返って来ないまま時間が経てば
3島すら怪しくなるだけの実効支配が強まっていく。
具体的には、”かつての住民”が全て寿命で死んだ時には、実効支配が認められるケースが出てくる。
国際司法裁判所の過去の判例ならね。

それならば、今の時点でまだ4島返還に近しい3.5島返還での手打ちは理解できる

>>250
択捉の残りは後の世代に貴族の判断を任せる、
という一文を載せての返還文書をつくればいい。

完全手打ちというのはロシアがまだ公式に言ったことではないだろ？
この一文を載せる交渉に重点を置いて話を進めていけばいい。

506+7 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/04/30(火) 22:39:52.71 ID:oDrQ0gnO0 (2/3) [PC]
　　これ折半にしたら韓国や中国に「じゃあ竹島も尖閣も折半ね」って言われても文句言えねえだろうが
　　ふざけんな腰抜け


北方領土
・元々は日本国の領土で、日本人（アイヌ等）が大勢住んでいた。
　日本が太平洋戦争で降伏後にソ連が島に侵攻
　現在はロシア人およそ１万人が住んでいる

竹島
・元々は日本国の領土だが、日本人が住んでいた形跡は無し
　ﾘｼｮｳﾊﾞﾝが勝手にラインを引いて韓国が絶賛実効支配中
　韓国側には対話の余地が無いみたいなので（国際法廷にも出る様子が無い）、領土問題解決には
　「日韓戦争」か「日本が諦める」かしかない

尖閣諸島
・現在に至るまで確固たる日本の領土
　かつて日本人漁民が住んでいた。
　他国との領土問題は存在しない
　アメリカ側は「日本の施政化にある」とし、「日米安全保障の適用内」であると表明済み

>>326
まず返って来ないと思うけど、間違って北方領土が折半できたら竹島も半分でいいじゃないかという気運にはなるだろうね
それはそれでアリだと思うけど
ともあれ道理を捨て盗人と交渉してでも利を取りたいというのが今の日本なんだろね

まあ裏切ってのっとられた恨みはあるがな
難しいとこだな

3島返還は1島の1部の権益を認める事になるのは断腸の思いだが
一旦、向こうの立場も理解を示し、ジリジリ返還を迫る
その頃には双方に利益もあり、断れないはず
先に日英同盟結んどけ
日本の戦前の地位復活くるで

４島じゃ１００万年たっても帰ってこんわ。

極寒の地の自然冷凍で作られる、タラバ溢れるカニコロッケを考えると胸熱

泥棒に半分返してもらって友好とか平和とか言ってる奴は鳩山と変わらん

>>316
日本が４島返還求めてロシア側がダメ出ししたからだろうが

これから話し合いするのに、４島返還とか的外れなことをいう首相じゃなきゃ良いけど

まぁ後は結果だな。４島返還とか馬鹿げたことを言わなければ問題ないと思うけど

結局2島返還になったらもう日本の外交力だと竹島も尖閣も返ってこないな

>>273
竹島とか尖閣は言いがかりで、ずっと日本のものだったけど、北方領土は戦争のドサクサで不当にかつあげされた事実はあるんじゃね

>>364
そうそう、そう書いてくれれば俺も同意しやすいんだが･･･

4島返還とか五月蠅い奴は
シナ・チョン・日共・社民・民主・オザー

ロシアは北方領土に米軍基地を作られるのを恐れてる

面積折半に乗っかるバカは、そのうちまた民主党の口車に乗せられて
投票するような意志薄弱か工作員。

半島ゴキブリと竹島も折半する覚悟があるなら別だが。

大統領が返還すると云っても現地がハイそうでつかとなる分けがない。
これで揉めてるうちに月日が杉大統領も変わり返還は白紙に戻る。たぶんそうなる。

>>333
大ウスリー島は無かった事ですかそうですか。

もう話にもならんね。

面積折半であとは軍事力で制圧する機会を待つ
ロシア崩壊を促すための諜報活動をしないとな

・・・と考えるのが普通の日本人だろ。

全島返還とか言う奴はいつまでもゴネてるママにしておきたい工作員だなｗ

択捉に何千人住んでんのか知らんが、移住と生活保証くらい
大した額じゃ無いだろ。

もう択捉はいらんでしょ

>>350
あれほど広大なそれでいて有効活用されていない土地があればこそ
領土で譲歩できるのだろうな。

>>343
今良い感じで回ってるよな。

韓国は滅茶苦茶厳しい状況だけど反日政策と靖国参拝で日本に擦り寄れない状況。
このまま潰れてしまってほしいわ。

>>355
旧ソ連が調印していないからと言うなら、
日本は千島全島と南サハリンの返還を主張しないといけなくなるな。

特別永住許可の外国人が増えるなら

北方領土なんて

四島全部破棄していいよ


もうイラネ。以上。

>>344
その言い草やめろって。「北方領土」が政治的なクッションみたいだろ

〜〜〜韓国に経済制裁をしよう〜〜〜（コピペ拡散希望）

李明博による竹島不法上陸に対抗するため、韓国に経済制裁をすることは、日本メーカーにとってもプラスです。

韓国は最近、ウォン安を背景に輸出が伸びており、日本メーカーの脅威となっています。
しかしそれら韓国を代表する輸出企業、サムスン、LG、ヒュンダイなどほぼ全ての企業は、
日本から工業用原料等資本財を輸入して製品を作っています。
日本からの輸入が途絶えると韓国企業は製品を生産できなくなるのです。
日本産原料は品質が世界トップレベルであり、他国から代替輸入、というわけにもいきません。

もちろん、韓国に工業用原料を輸出している日本企業にとってはダメージですが、
韓国企業が生産を縮小した分、日本のメーカーの世界シェアが増えるので日本企業相手に売ればいいのです。

ここで一つの疑問が生まれるでしょう。特定の国や企業に禁輸措置などをとったらWTO違反ではないのか？
WTOの協定には「安全保障に関わる場合を除く」例外措置が認められています。
韓国の大統領が日本の領土である竹島に不法上陸した対抗措置としての禁輸措置であればWTO違反ではないのです。
経済制裁を解いて欲しくば、国際司法裁判所の提訴に応じろ、と迫ることは、外交問題で武力行使できない日本にとって重要な選択肢でしょう。


三橋貴行　韓国を潰すのは簡単
http://www.youtube.com/watch?v=V0esde7rwdQ

>>350
>>というかあのロシアが領土問題で他国に譲歩してるのが有り得んわ
>>というのが世界の見方。冷戦時代には絶対に考えられなかった異常事態が現実に起きとる

プーチンは中露国境を折半で確定させたよ
北欧もなにか国境をまとめた気がする

親日派のプーチンで決めなきゃ後は戦争だね
そう言う意味で完全４島返還は論外、０か１００の答えしか無いからね

国境を越えたらヨーロッパとかなんかかっこいい。

これ以上先送りにした場合　子や孫の世代になり

元住人が全員死亡してしまったら　北方四島返せって叫んでも
ただの因縁付けてるとしか思われなくなるから

まだロシア人に日本から奪ったという記憶が残ってる間に解決するしかない
人の記憶なんてどんどん薄れていくもんだしな

いやいやいや　もう十分ですよほんとに！
全部帰ってこないかと思ったし、ソ連の気が変わらん内に早う！

その後も継続協議にすれば半分でも二島先行でもいい。

おまえら、北海道だって元々はアイヌのもの。






面積折半で十分だろが。

北方領土に住んでいるのは大部分がロシア人ではなくウクライナ人です。


★　Zlata Ognevich - Gravity (Ukraine at Eurovision 2013) - official music video
https://www.youtube.com/watch?v=pBBzyg_m4Qs

★　ЗЛАТА ОГНЕВИЧ & DJ SHAMSHUDINOV "KISS" (official)
https://www.youtube.com/watch?v=g3F60O9X8-8

とりあえずこの話に竹島・尖閣は関係ないから。
背景が全然違いますから。

どうせ択捉に国境線作ったって、国境警備を海保がやるのか海自がやるのか陸自がやるのか１０年たっても決まらんと思うぞ。

とりあえず半分取り返して残りは日露戦争で取り返すのか

>>350
アメリカとロシアは直接手を結べない代わりに
日本と手を結ぶんだと思うんだけどね。

>>378
自民も昔から4島返還だけどな

>>323

最早今のロシアに南下する余裕なんて無いよ。
特に極東方面は現領土の維持で精一杯。
大体、南下する気が有ったら領土問題の解決なんて言い出さない。
日本は領土問題が解決すればそれ以上侵攻する気も能力も無いし日本からの
シベリア、極東への投資も期待できる。

竹島もとか絡めて反対してるやつは日露仲良くなること恐れてる在日だろう
やつらがこのスレで活動してないわけない

本田よもうちょっとモスクワでがんばってくれ

>>303
それとこれとは別

>>396
禿同

竹島折半なんて韓国が言ってきても誰も見向きもしねえよ。
なんで日本の領土いちいち糞民族に半分も提供しなきゃいけねの。
しかも、盗んだのは韓国だろうが。
アメリカですら、日本の領土として認めてて韓国の領土などと
認めた事実は無い。
不法占拠して未だに返さないアホ国家は経済朽ちるまで
放置しておけ。

>>347つづき
ソビエトが現下のやうな政治情勢で、日本に直接侵攻してくることは、すぐには考へられないけれども、
ソビエトなり北鮮なり中共なりのそれぞれ色彩も形態も異なつた共産主義諸国が、もし日本に政治的影響を及ぼして、
間接侵略事態を醸成するのに成功した場合、そしてそれが日本全国の治安状態を攪乱せしめ、国内の経済も崩壊し、
革命の成功が目の前に迫つた場合、このやうな場合にはソビエトが、あるひは新潟方面に陽動作戦を伴ひつつ
北海道に直接侵攻してくる危険がないとは決していへない。決していへないけれども、このやうな直接侵略事態を
考へる前に、最も我々が問題にすべきものは、これを最終目的として狙つてくる、間接侵略事態の進行である。

三島由紀夫「自衛隊二分論」より

>>335
在露チョンはあくまでも在露チョンでロシア人じゃないだろ(´・ω・｀)

>>336
あほくさｗ　盗んだものだろうが実効支配してるのに
EUやアメリカが周りから何言っても聞くわけねーだろｗ
ロシア舐め過ぎ。
日本との経済協力が重要事項だから返すんだろ。
それが無けりゃ周りが何言おうと関係無いわ。

日露で支那包囲網とかはさすがにお花畑じゃないか

>>303
その後の米ソ冷戦で大敗北し経済破綻しデフォルトしたロシアが何か
今でもロシアは人口流出とまりませんけどねえ
なんでロシア人女性が韓国人女性に交じって日本に出稼ぎにきてるのかな
ロシアは経済新興国レベルなのに対し日本は経済大国ですよ

>>366
甘いわｗ　そんな後世に禍根を残すようなことするかｗ
それが日本の立場だったらどうよ？絶対ネーだろｗ　ちょっとは現実見ろよｗｗｗ

何で竹島の話してる奴がいるの？

関係無いから

>>399
だよな
ソ連の北方領土占領のほうがよっぽどヒドイよな
だって中立条約破って攻めてきたもんな

>>214
いいね陸上の国境線

「国というのが良くわからない」というアホが減るだろう

>>383
ロシア的にも伸びる恐れがある中国と対抗するのに日本をクッションにアメリカと距離は近くとっときたいだろうからなー
つか日本はアメの影響でロシア軽く見すぎなんだよな

本当は安倍ちゃんも菅も3〜3.5島でいいと思ってるのに4島返還以外を言うとボロクソに叩く連中がいるからなかなか言い出せないんだよきっと
その辺ロシア側にちゃんと伝わってないのかな

西に中国南北朝鮮というならず者国家がある日本としては北のロシアとは仲良くすべき
これで妥協しろ
そして日米露台で同盟を結びこのならず者国家群を殲滅すべき

>>336
解決の方法がある話と無い話をゴッチャにすんなや

ロシアは、経済のためなら領土問題は、拘らない国だからな。
珍宝島は中国に譲って、経済を優先させた。

北方領土も、面積半分の痛み分けで良いから解決するのがベスト。
ガスも手に入るし、日本にとって悪いことはない。
ガスを売れる。ロシアにとっても、悪いことはない。

4島返還にこだわってたら1000年たったも解決せんよ

戦争後に侵略したくせに何が折半だか

>>374
だからその四島返還を70年間言い続けてきたのが自民党であり安倍晋三本人と彼のじい様なんですよ
残念ながら安倍晋三はあなたのいうところの的外れなことをいう首相です

>>273
ロシアは戦争もせず一滴の血も流さずに日本の領土を得たと言う事実を残すってのは国際常識的にどうなの？
→稀によくあること
あと３島派の人は韓国が「竹島を半分こしようぜ」って言っても受け入れるってこと？
→それはそれ。これはこれ。受け入れない。
言われてもロシアの例出されたら国際的に信用を落とさずにどう答えればいいの？
→「よろしい、ならば戦争だ」
抗議だけ続けて今解決しない方がいいんじゃないの？ロシアが弱ったときに話を進めればいいんじゃないの？
→いつ弱るの？
なんで今半端な解決しないといけないの？スカッと爽やか３島返還の気分に浸りたいってこと？
→そこ一極だけを見てるわけじゃないから。

このスレ、支那工作員多杉

竹島と尖閣で日本人が領土問題にうんざりしているタイミングってのがミソだな

今住んでる人の権利は認めて、資源とかで実を取れるならそれでいいような気はする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E6%B5%B7
ロシア・ノルウェーのバレンツ海の分割

1970年代よりソビエト連邦（現・ロシア）とノルウェーの間で海域をめぐる
主張にズレが生じ、係争状態になっていたが、2010年4月27日に係争海域の
面積をほぼ二等分する形で境界線を引くことで合意し、終止符が打たれた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%9E%8E%E5%AD%90%E5%B3%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D
ロシア・中国の黒瞎子島の分割

2011年現在、国境画定に伴い、ロシア軍により黒瞎子島内より強制退去させられた
元ロシア人居住者が、補償を求めロシアに対し国家賠償訴訟を起こし係争中である。

折半じゃ日本的に全然WinWinじゃねーな。
これに天然ガス購入や資金・技術協力も入るんだし。

三島、もしくは2/3面積貰ってやっと最低限日本的に納得の行くカタチだろう。

これは参院選前に国後島で調印式じゃないか
沖縄基地、原発、憲法改正、そして北方領土
どんどんなくなっていくね、ネタが

もし面積等分ならあり得ないくらいロシアが譲歩することになるんだが本当か？
３島でも日本にしたら好条件だぞ。
４島取り返すなら戦争しかないよ。
中韓と違って、固有の領土という主張で争っている訳じゃないんで。

当面の敵は中国とその下僕だからな
ロシアとはなんとか手を結びたい
強い大統領と中国懸念で一致している今が千載一遇のチャンスだろうからな
どうするにしても交渉を早く進めてほしい

露助と陸で国境を接するのはやめた方がいい
択捉は全島やるから漁業権と海底資源の共同開発権で手を打とう

>>417
シナチョンは直ぐ戦時ネタを持ち出すから分かりやすいなーｗ

どどどどどどどどどどどどどうしたっぉなんでそんなとんとん拍子に進んでいるんだ?

早漏は嫌われるぞ。

●日本国民の皆様へ●

★ＴＢＳによるプーチンへの嫌がらせの真相★

★赤旗による北方領土返還進行への反対記事の真相★

※日本とロシアが仲良くなって、中国、北朝鮮への包囲網を敷かれるのが困るのです！！！！！


今回、日本はロシアと友好を結び、面積折半方式で決着すべきなのです

歴史に絶対というものは、ないのですから

また時の流れが変わるのを待つべきなのです

>>1
未来永劫４島が帰ってこんより、それでええや
うまいこと交渉して択捉以外の３島をもろておいでよ

陸続きの国境は嫌とか言ってる奴は、南択捉を確保するメリットをもうちょっと考えろ。
南択捉まで確保出来たら、択捉・国後間の水道は完全に我が国の管理下における一方、択捉・国後間に境界が定められた場合、海上権益も両島中間線までとなるだろう。
英国がなぜジブラルタルを放棄しないか、が、なぜ南択捉を確保したいかの答えだ。

現住人には出てってもらえよ。
新たに別の在日は抱えたくないからな。
幸い4島合わせても1万5千人くらいしか住んでいないらしい。

解決ならそれは最終決着で、後年に継続協議というならロシアは今のまま継続で何の問題も無い。

それは理解しておいた方がいい。最終決着で日ロ平和条約締結、そうでなければ現状維持だろう。

>>425
結果論の話したのに妄想垂れ流しにすんなよ

ID:eKzj3paW0
前スレ福岡と北方4島の面積の件
無知はこちらの方だった失礼
福岡って意外と広いのね・・

問題はロシアがプーチンの時世はいいが、その後の権力者がどう出るかだよな
ロシアには恒久的に信頼関係を気づきたいが、国として一個人の意思が強い国だから
国同士の取り決めに簡単に影響されちゃうのが怖いな
あと、あんまり資源をロシアから買い込むと、アメリカとの貿易摩擦がまたまた発生する
まぁTPP交渉の前にアメリカには報告してそうだから、何らかの日本への楔はアメリカも打つ
腹積りは出来てそうだけどな

北方領土なんて四島全部破棄しろよ！いらねーよ！


これ以上、特別永住許可の外国人を増やすなよ！


お願いだから頼むよ(´；ω；`)

ロシア人は親日だけどな

日本政府の者が、ロシア皇太子を暗殺しようとしても、許してくれた
あの時戦争になっていれば、日本はなかった

3島返還だと日本の世論は、ギリギリの妥協の産物という受け取り方をするから、
そのあとの経済協力に日本世論は乗り気にはならないとロシア側は分ってるんだろうね。
かといって4島返還だとロシアの自国世論で叩かれる恐れがあるし、
その点で、3+択捉一部返還は、先方の思惑が透けて見える提案だと思う。

今回は面積折半で手を打って速やかに返還してもらう
その一方で、たとえ数百年後であっても戦争で取り返す準備をする
北方四島はもちろん、樺太南部までは最低でも取り返すつもりで

はーるかクナシリの白夜はあーーぁけるー♪

生きている間にクナシリの白夜を見ることができるといいなぁ

ウクライナは独立したけど黒海艦隊の基地はロシアが保持してるんだな
下手に在日ロシア人なんか抱えたら大変だぞ
バルト三国とか教育言語問題で苦労してる
ウクライナみたいに選挙に干渉される場合あるしさ

ありゃ富士山世界遺産マジか

半分でも漁民は助かるだろうなあ
カニいっぱい穫れるし

日露国設立で問題解決だな

在日を引き取ってもらえれば、今すぐにでもハンコを押せる

単冠湾に「帝国海軍 第一航空艦隊出撃の地」の碑を建てたい

>>286
EEZの設定方法は海洋法に関する国際連合条約で既に確定済みだよ

例え日本が北方４島についてEEZを主張しなかったとしても、ロシアは返還された領土を起点とするEEZは維持できません

半年後には竹島、尖閣折半案がスレタイを賑わせそうだ。

妥協禁物。露助・チョン移民は絶対拒否。

>>436
うん？
どこがどうおかしいのか具体的に反論してくれないと分かんないんだけど？
中立条約破って攻めてきたソ連の後釜のロシア、サハリン2で技術だけ盗んでいったロシア
ロシアのなにを信用すればいいんだ？
それこそ中韓と同じレベルでクソな国なんだけど

3.2島（面積折半）返還＆平和条約が結ばれて「困るのは誰か」、って考えれば
このスレで暴れまわってるのが誰かよく分かるな。

もう三島でいいよ。
周りが敵国だらけってのも

ふざけんな4島全部返せ
つか金払ってもいいから土地は絶対返せ

>>216
四島一括の主張を曲げなかったら、戦争しない限り帰ってこない。
日本も譲歩し、ロシアにも譲歩してもらう解決策として、面積等分は良い落とし所だろ

>>104
今の中国の動きを見て何とも思ってなかったら馬鹿だわ

　　　　　　　　
ロシアと手を組むって気が狂ってるのか。
先人と同じ轍を踏む事は無いだろう。

表面上は協力すると見せかけて、日本と
支那畜の衝突を狙ってくるのが当たり前の露西亜。

絶対に信用してはならんのだよ。

パイプラインの建設がすでに進んでる。シェールガスやメタンハイドレードなど今後更にエネルギーバランスは激変。ロシアは強気一遍ではない状況。
プーチンの支持率向上を図りたい。雇用を生み出し共同開発など経済協力はが欲しい。
国民は領土よりも雇用や経済に関心。今回はこれだけ条件が揃ってる。かなり優位なので探ってどこまで譲歩引き出せるかカギ

>>415
だからそこが交渉だろうが。
それでどうしてもだめなら等面積で決着だが、それより行けそうなら行けるところまでやってみる。
それが本来の交渉。
今の日本人は苦手になってしまってるけどなそういうの。

ついでにこれで三島市も活性化したらいいなあ

>>360
逆に日本側にはメリットよりデメリット大きいだろな。

>>363
国際海峡扱いを要求してくるかと。

>>464
レス番間違ってない？

これで樺太に原発建設しかないっしょ

プーチンと取引すんなよアホか
安値の時に買い叩け

>>452
ロシアは半ば放棄気味だった空母戦略を復活させて太平洋配備も狙ってるんだよなｗ

陸続きの国境は嫌だと思ったけど、
仮に攻め込まれたとしてもリスクは択捉の南端だけなんだし、
国後水道は日本のものんになるんだから三島よりは絶対いい。

それより、日本とロシアが択捉を領有することによって択捉が急速に活性化するなら、
四島返還よりもいいんじゃないかという気がしてきたよ。
ロシアにとっても、今までのように過疎の島を領有してるだけじゃ、なにもいいことないだろ。

共有領土とかにして国同士ずっと仲良くするのが俺はいいと思うけどな

>>260
”国境線の確定”

これは、ロシア国内では常から求められていることで、支持があります。
もしそうでないなら、今頃ロシアは国境線争いでそこら中で紛争してるでしょう。

陸続きで多くの国々と接するロシアにとって、国境線確定は、死活問題なんです。

日本の感覚とは、まるきり違うと言うことだけは理解するべきです

2島でもいいからさっさと解決してくれ

>>431
折半ってのは、三島プラス択捉20パーほどだよん。

>>454
おい国賊！カニカマでも生やさしい

1mmたりとも領土を明け渡したらその指導者はもう終わりってロシアから
よくこんな話引き出したな　ちょっとすごいぞ

極端な話
戦争してでも取り戻さないといけませんよ

領土とかテリトリーってそうゆうもんだ

俺はロシアと関係持つのは反対だけどな。
民度が違いすぎる。毒なんか飲みたくないね。

返してもらったら福島の難民の当面の避難地にするとか

ネトウヨのダブスタっぷりが酷いな
沖縄と対馬では話し合いすらしないのに北方領土は土下座かよ

>>424
終戦というのは、いろいろだから。
日本は、通告した8月15日とするけど、他国はポツダム宣言に調印した9月2日としてるし。

終戦云々言ったら、それこそ1000年たっても解決しない。

>>425
いや、その安倍が双方納得できる条件を模索するために外務省に支持してますよ

これでいつもの４島返還が出てきたら、安倍は国際社会から信用を失う

プーチンさんはさすが優秀だわ。
いずれは全部返還してもらうという但し書きをつけて、とりあえあず、2分の1を返してもらい、
住んでるロシア人はすぐには出ていけないから、ロシアと日本で共同開発すればいいよ。
四島の住民たちは、日本が、道路や港湾や電気水道のインフラを整備すれば喜んでくれると思うよ。
意固地に領土にこだわるより、ともに経済を発展させることを考えた方が利口。
ただ、あまりロシアと接近しすぎると、アメリカが妨害してくるから、安倍内閣には、その対策を考えておいてほしい。

これだけは言える。

日本とロシアが協力して、中国が反発するだけでは終わらない。
確実に韓国の極東アジアでのプレゼンスが下がる。反発するに決まってる。

引き分けってのはべつに島の分割案に限定する必要はない
4島全部返す代わりに多額の資金援助をして総合的に見て引き分けという策もある
4島返還は絶対に譲れない

>>466
国際政治なんてお互い道具として利用するなんて当たり前だぞ

なんで日本が一方的に利用されること前提で話してんだ？中国人

>>371

共産党が四島返還固持してるのはまさにそれが狙いなんだろうなw
日ロ平和条約を妨害したいだけで北方領土とかどうでもいいんだよ

こんな極寒の地はイランw

プーチンの靖国参拝を加えろ。

経済で締め上げればほっといても泣きながら返してくるだろうに。

日本が領土を一ミリでも割譲したら、英霊は何と言って怒るだろう。

>>75
四国の次に大きい

いい加減折半の範囲を間違えてる奴はは>>3見ろ。


面積折半＝3島＋択捉20％だ。
http://www.nikkei.com/content/pic/20130430/96958A9C93819481E1E2E2E2EB8DE1E2E2E6E0E2E3E19F9FE2E2E2E2-DSXBZO5452948030042013I00001-PB1-5.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/

及第点でしょ
満点とか無理だし

>>397
ですよねーｗ

>>423
解決しない方がマシだろ
奪われたものを半分返せば許してくれる国だと思われるわ
竹島や尖閣も半分奪われるだろうね
同じ理屈で本土も危険に晒される
全て返ってこないなら
信用できない奴と取引するなという教訓を
何千年でも後世に残した方が良い

安倍ちゃんは、もっと押していいよ。
取材させる記者は政府が素性をキッチリ調査すること。
ぶち壊されては見も蓋もない。

いいこと思いついた
日露平和条約締結のお礼として在日コリアンを全員シベリアに贈ろう
人のいないシベリアならヒトモドキが他民族に迷惑をかけることもないだろう
在日コリアンは永久凍土の上で思う存分ファビョってくれ

>>482
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

4島返還とか五月蠅い奴は
シナ・チョン・日共・社民・民主・オザー

ロシアと友好関係結べばロシアンスパイ減るぞ！ｗ
対日有害活動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%97%A5%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%B4%BB%E5%8B%95

脅威は中共・民団・総連だ！

>>483
そうなんだよ

酒と女好きでクマみたいな体、性格は田舎のオッサンみたいな感じだからなぁ・・・

>>485
ネトウヨじゃなくてただの嫌韓ですから

半分でもラッキーに手のひら返しをした自民党信者
前回の会談を潰したのも自民党なのに・・・
結局、拉致問題もそのままだし、パフォーマンスなんだろう。

どうせいつもどおり経済援助、技術援助してよー　そうしたら返還も考えるよ＾＾
で、またダマされるんだろうな日本は

こんなゴミみたいな条件に引っかかる馬鹿が居るのか？
世界中でシェールガスが吹き出して、ロシアはガス石油が売れず没落確定。
産業は廃れ、冬に凍結するアムール川を越えてやって来る中国人に人口侵略される運命。
今後もエネルギーが売れないと、ロシアは軍が維持できなくなる。
4島などというセコイ話でなく、千島列島・樺太島・カムチャツカ半島を放棄し、日本に対して二心がないことを示すべきだ。
日本が空・海軍力を提供して、極東ロシア沿岸を中国・朝鮮から防衛してやるんだから当然だ。
極貧国家ロシアは陸軍や治安維持部隊にリソースを集中して、氾濫する中国人対策に専念するしか道はない。

>>419
日本が手を結べば日米露が手を結ぶ事と同じだからねｗ
日本はアメリカの出先機関なんだから。

面積当分だと、日本の世論の4割は支持するだろう。
アベは一応タカ派ということになってるから妥協しやすいな
こういう痛み分けの交渉ごとをまとめられるのは
独裁者かタカ派のみ

>>468
だから甘いっつーのｗ　相手にしてみれば絶対防衛圏は「これで完全決着」にすること。
それぐらい読めないと交渉もにもならんよｗｗｗ
将来の布石というなら軍事力前提で考えろ。今でも血を流さずに還ってこいと虫の良いこと言ってると認識しようぜｗ

【北海道】「胸襟開いて議論を」…北方領土元島民ら歓迎の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367280110/

まあ、択捉・国後は日本人が開拓したので、４島返還を望みたいが、
無理があるだろうな。ロシアが引き分けならと言ってる以上・・・。

２島＋α、面積半分なら妥協できる。

>>485

沖縄と対馬とか工作員多すぎ、対馬はもともと日本領土。

>>490

引き分けの条件は、目に見える形のもの。不動産ｗ
金じゃない

>>481
森元のときも、同じ話出たよ。
面積折半で検索すると出てくる。

>>445
気にスンナ(´・∀・｀)

>>454
ちょっと海岸を歩けば昆布がごっそり取れるらしい

>>493
おいおい、カニやらサケやら海産物の宝庫じゃぞい

下手に頷いて物別れに終わったら、４島返還論から折半論に後退しかねんぜ。
俺は棚上げしてロシアとの外交上の楔にしておいた方がいいと思うがなあ。
あの政権は未だに不安定だぜ。プーチンは不死身ではないし、彼が引退したらまた
政情不安になる可能性が高い。

>>483
合併するわけじゃなし陸続きになるわけでもなし
あの国は他にない荒い気性（粗雑さも比例して）もってるから日本人にはいい刺激になると思う
もっと知るべき
日本はほんとアメリカの方しか見てない

>>477
とはいえ、ここは陸上国境じゃないからねぇ…

まあ、あまり日本の政治家や世論が期待して、盛り上がりすぎるとロシアにいいように利用されそうだから、それは気をつけたほうがいいんじゃね。

既にロシアは上海協力機構で中国と繋がってんのに
日本とロシアで対中国〜とかありえないから。マヌケの発想
独ソ不可侵条約と同じくらい意味が無い

>>502
ばーか。ニホンザルはサル山に逝けw

>>482
勝てないじゃん
しかも拉致被害者すら腕っ節で取り返せない現状

以前、エリツィンの時も「絶対四島だ」で、あれよあれよとお流れみたいになったんじゃ

!ninja

なんか容認論の書き込み見てると
ロシアに半分の領土主権を認めるような書き込みに見えるんだよなー
大丈夫か？

……………………………………

２重国籍の外国人とか

特別永住許可の外国人とか

また増やしたいの？


北方領土全部破棄しろよ！

いらねーよ外国人なんて

……………………………………

ロシアなんて簡単に信頼できる国じゃないって
日露不可侵条約を一方的に破棄して、日本が敗戦を認めたドサクサに
かっぱらたんだぞ。経済の協力はするというのが条件で
あくまで４島返還を要求すべきだ

こいつら（ロシア）今まで約束守ったことあるの？

半分でも返してもらって択捉の半分の帰属問題は平和条約結んでからでも良いだろう。沖縄へ回す金を減らして択捉に注ぎ込めば択捉のロシア人も日本に編入した方がハッピーになれると思うだろう。
ロシアも日本と仲良くならないとシベリアは中国のものになっちゃうぞ。
ロシア人なんて極東ロシアに百万もいないだろ。

日露共同会見の中継が始まったと同時に
アメリカによる人工地震が発動
分かりやいな 悪魔の国アメリカは

折半になったら、おれ択捉に住むわ。

いろいろ文句もあるだろうが、解決するなら今がいいタイミングだと思うよ。
あと領土以外のメリットも考えに入れないとね。

>>500
解決しないと他の問題が滞るだろ

むしろロシア相手に譲歩されたと見方が変わる

>>494
それ面白いな。
中姦撹乱の意味でも、戦後の清算ちゅう意味でも。

>>464
アラスカ売ったこと知らないのかなコイツ

ここで妥協したらもう一生返ってこない

>>516
おっ、ありがとう　調べてみますわ

択捉20%があれば水路が日本のものになるわけか
有ると無いとじゃ大違いだな

>>517
昆布ウメー！

>>450
＞その一方で、たとえ数百年後であっても戦争で取り返す準備をする

絶対無理だ
ロシアが弱体化するとしても、ロシアがアメリカと戦争して（相討ちで）勝てる唯一の国なのは
１００年たっても変わらない
だからアメリカもロシアに手を出さない（口は出すが）

日本なんぞ本気でやれば、ロシアのたった１隻の原潜から打たれ、マッハ２０で落ちてくる１８０発の核爆弾で皆殺しにされる

ロシア人が住んじゃってる島の返還は無理だろー

>>492
共産党の主張は全千島、南樺太返還な

半分は返してもらう
もう半分は後日でいいかな？

反対してる人はなんで正当なプロセスで併合した台湾や朝鮮の再併合を主張しないの？

ついでに中韓北の壊滅も。

当然、日本としては受け入れられない提案なんだが無下に拒絶も出来ない。
なんとなく話を伸び伸びにさせるのが正解なんだろうな。
まぁ、ロシアが崩壊しそうになったらまた話を進めれば良いでしょ。

待て待て。
面積半分とか、地続きの領土線ができてしまうってことだろ。
国防上好ましくないことこの上ないだろ。

歴史を知らない奴らが一時の時勢に流されて「べつに折半でも」みたいな風潮が急に蔓延してきたな
本当に怖いわ

TBSのオガタ記者、用意された原稿丸読み質問をプーチンに見透かされる
「おまえ(TBS質問者)にメモ渡した奴に言っとけ」
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20734556
メモ渡した奴？民主党応援団、ＴＢＳ・龍崎孝政治部長
http://www.tbsradio.jp/dig/assets_c/2012/07/DSCN4228-thumb-300x225-68456.jpg

竹田圭吾氏「アホか。ブチ切れさせてなんぼでしょうが。」 TBS擁護
http://togetter.com/li/495308
https://twitter.com/KeigoTakeda/status/328883194051047424

2013.3.31 「反レイシズム著名人メッセージ」/ 竹田圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=xx8VUuPaW30
上記動画参加者
津田大介、中川敬、江川紀子、小田嶋隆、宇都宮健児、宇城輝人、五野井郁夫、有田芳生
　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヨシフスターリン

対支那朝鮮「配慮しろ！」
対ロシア「ブチきれさせてなんぼ」
ダブルスタンダード竹田圭吾

×実行支配の強化するな！
○北方領土共同開発に乗り出している韓国企業と韓国人に配慮しろ！

背後は支那朝鮮か？

北方四島行ってみてえ
これで妥協してさっさと返してもらえ

>>526
やばいよな
というかこのスレは白人に土下座してるやつ多すぎてクソすぎる
コンプレックスでもあんのか？

まあ中韓の尖閣・竹島対応を見ればロシアは随分マシに見えるのは確かだな。

>>462
>もう三島でいいよ。
>周りが敵国だらけってのも

よぉ、基地害
その泥棒は約束を守らない奴なんだぞ
泥棒が何割か盗んだものを返したら友好とか平和とか
お前は鳩山以下だよ

>>528
ヒトラーと手を組んで関特演で後ろからソ連の背後を脅かし続けた軍国主義国家が言うことじゃないし。
馬鹿ウヨニート。


いつまで洗脳されてるんだか、ダレスの呪いに

>>508
俺もそう思う。恐らく一島たりとも返す気は無い。経済協力引き出すために言ってるだけ。

ただ、日本側が二島で最終決着にするなら返す可能性はあるかもだが。

>>481
プーチンは領土問題解決にかなり積極的な人
日本だけじゃなく
それも皇帝並の権力掌握してるからで民主主義に移行したロシアで
今後そんなヤツ出てくる保証はないから
絶対にプーチンいる内にこれはケリつけた方がいい

>>475
１つの島を２つの国が領有するってのは島にとっては結構活性化の原動力になるだろうね。
いろいろなんでもあり、になりうるし。

択捉の残りはのちの世代に帰属の判断を譲るなどして将来的には択捉全島が返還される
余地を作っておくべきだとは思うが、どうしてもむりなら島全体を共同統治で発展させるという
手もあるな。
カジノとか競馬競輪競艇オートレーススポーツ観戦などなど、エンターテイメントで栄させたらいいと思うんだがなあ。

はっきりしていることは、プーチンが政権にいる間でなければ、もう一島すらもどらない

しかし、プーチンが１００％ではないにしても譲歩してくるとは意外だったな。
安倍のブレーンの谷内内閣参与が４島返還にこだわらない奴だから、合意するかもね。
ただし、両国の国民がそれぞれ猛反対するかもね。
⇒安倍もプーチンも政権から追われる。

>>536
露はアラスカの失敗があるから、今度はカネでは動かんよ

>>524
エリツィンの時は、上手く行きそうだったのにね

勝てないから、お譲りしますってのは
負けたということでしょうね

２島返還とかあまりにも論外で、原則４島返還を求めるべきなんだが、
面積折半による妥協は止むを得ないかなという気もする。

これに合わせた経済協力があるんだろうが、
国家戦略として天然ガスパイプライン導入には踏み切って良いが、
トンネル（技術的に宗谷トンネルは難しくないだろう）による鉄道連結は避けるべき。
というのは、ロシア人だけでなく、朝鮮人や中国人、モンゴル人の
密入国のルートになるのが目に見えている。

天然ガスは国内需要の半分くらいは買えば良い。
但し、シベリア開発には側面技術＆資金支援程度で、深く入り込まず、
あくまでも基本純粋な貿易として普通に買うのが一番リスクが小さい。

3.2島の他に関しては、ひとまず諦めることになるが、
もしも将来ロシアが弱体化した場合に、援助と引き換えに千島・樺太譲渡を
適当に期待しておくのが良いかも。

ロシアが火事場泥棒したって言うけど、
裏でロシアを焚き付けたのはアメリカじゃん。

火事場ドロから「半分返すから許して」って言われてるようなもんだろ
なんで泥棒に決定権があるんだと

>>509
だから、ロシアがそこまで落ちぶれたら
中国と協力してでも武力で四島と樺太南部を奪えばいいだけじゃん

今は面積折半で我慢して、武力による奪還の準備をするだけ

ロッシーが友好国になるとなにがいいの？

相手はまともな国じゃないってことを
よく考慮に入れろ

こういう国との交渉は
理屈じゃない、タイミングだ

>>511
どっちにしろ、参院選前は無理だろ。
面積等分にしたところで、選挙のネタにされちまう。

>>497
領海は？

>>509
＞日本が空・海軍力を提供して、極東ロシア沿岸を中国・朝鮮から防衛してやるんだから当然だ。
ロクに防衛なんか出来てないだろ。
現状では同盟を結んでるアメリカの輸送機さえ護衛できまい。

民主党に政権を取らせたようなバカ共が、今回も３島案で妥協しようとしている。
折半案はシナチョンの外交カードにされるぞ。
尖閣、対馬も折半しろとな。
バカは３年ＲＯＭってろ。

>>388
SF条約の前提たる降伏文書でポツダム宣言を履行することが明言され、そのポツダム宣言ではカイロ宣言に則って日本の主権を制限すると有る。
カイロ宣言で「日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐される。 」とされているので、南樺太はそれに引っかかると言われて終わると思う

>>526
ステマでしょ

この条件でいい
今決めろ

択捉の大部分を手放すのは辛いが、3島がそっくり返ってくるならもうこれで良し、
としないといけないところまで来ているのかもね

>>529
無いよ

ほいでも隣国だから、なんらか取り決めしないと
互いにやっていけないでしょ
マフィアにだって、それなりの付き合い方ってモンがあるんじゃないの

尖閣竹島と同一視したがるキチガイはなんなんだろうなw

どこから沸いてくるのやら

南択捉なんか防衛できんし、国後水道を抑える効果ってなんなん

>>127
原発受注合戦でロシアは日本とどこでもかちあってるんだけどねえ
バルト諸国だかの受注ではロシアが横やりいれてきてさあ大変
ベトナムはどうだったかな
特に日本は原発は３１１以降国内での建設は見込めないから海外市場に依存するだけに困るんだよなあ

>>465
何かは思ってるだろうが、それが完全に実効支配している北方四島の3島とか面積半分を譲るに足るほどの脅威かどうかってことでしょ

ロシアにとって、そこまで差し迫った脅威とはとても思えないんだけど

平和条約を一方的に破棄して盗った四島
平和条約を再び結ぼうというなら四島返還は当然
だが原則論を固辞すれば大きな国益を損なう
じゃあなんで原則を曲げて尖閣を中国に譲らないのかというと
中国は尖閣を得たらその隣の領土を狙うだけだからだ

●●●●●●●●●●●●●●
２重国籍の外国人とか

特別永住許可の外国人とか

また増やしたいの？


北方領土全部破棄しろよ！

いらねーよ外国人なんて

●●●●●●●●●●●●●●

中東でもチベットでも占領地に自国民入植させて年月が経つほど取り戻すのに障害が増えていく
実際択捉でもロシア人が居着いて代を重ねてるんだぜ？
あと半世紀も経ったらもう絶対還ってこねーよｗｗ

これはなかなかいい。
択捉＋国後>>>>>>>歯舞＋色丹

だからな

外交で100対0なんか無いから。落とし所としては良いと思うがね

>>560
プ−チンは領土問題は結構譲歩する
中国にもウクライナにも領土割譲してるし

それでプ−チンの政権基盤が揺らいだなんて話は聞かない

択捉は完全に諦めて早期決着を図れ
３島返還でも大勝利だろ

アメリカがケチつけて来る前に話をまとめろ

択捉の先っちょだけ貰ったとしても漁業権的には美味いのか？
もし返還されたら北はどこに防衛ラインを引くつもりなんだろ
中国との国境線付近がヤバ過ぎて北まで戦力回せんだろうに

島にあるロシア資産を日本に一体いくらで買えと言ってくるのか
心配だな

ID:5zX6e3M4Oは主張を統一するべきだと思うの

やっぱり鈴木宗男の「２島先行返還論」が正しかったな……。

ムネオの「２島先行返還」だと、２島が返還された後の、
その他の２島も、返還の可能性が担保されたものだった。

そしてその時点で、外務省の東大閥が妨害さえしなければ、
鈴木宗男は失脚せず、ロシアにそれを飲ませることは可能な政情だった。

今回の「面積折半方式」だと、択捉島の北方４分の３の主張を放棄させられた上で、
恐らく「２島先行返還」と同じく、歯舞・色丹の先行返還という話になるだろう。

ロシアが狙っているのは、実はそこ。

現時点のロシアは、本気で「面積折半」なんかするつもりはない。
日本に「択捉島の北方４分の３の放棄」を明言させることこそ、ロシアの真の目的だと考えた方がいい。

このスレで能天気に「面積折半」を支持している売国奴は、既にプーチンの策略に引っ掛かっている。

これ、旧ソ連時代通してロシア側が見せた最大級の譲歩だな。
現実問題、北方領土に居住する日本人は皆無で、向こうにはいる。
つまりこの提案だとロシア政府は国後島にいるロシア人に代替地を用意しないとならん線引き。
しかも今後国後近海の漁場も手にはいる。

今まで鈴木宗男が卑屈に接待し続けても、歯舞色丹の2島しか対象にならなかったことを思えば、プーチンの本気度がわかるというもの。
北方の脅威を緩和し、敵対国を中共と朝鮮半島に絞れるなら悪くない選択だ。

まぁ、シェールガス革命と親日家のプーチンだから
と前向きに捉えたいとこだがな…
　
ソ連崩壊前以降と比べても、３島返還（あとは国境線をどこに置くか位の面積）の
可能性が高い今は、慎重にそして確実にやっていけたらいいんだけどね
　
更に、樺太・ウラジオストクの発展をロシアが力を入れている点からして
日露の連携が本当に進むと経済効果はデカいだろうな
新たな経済圏が生まれると、少し大げさだが考えても良い位だよ
　
あと、これは俺の憶測だが、このロシアの思惑はプーチンが独断で進めている可能性が高い
ロシア国内では、恐らくここまで前向きに考えている奴は居ないだろうな
　

>>567
北海道の水道水がウオッカになる

>>512
だからそこは交渉次第だとさっきから言ってんでしょうが。
ダメなら譲歩するが、できるだけこちらの主張もすることは大事だぞ。
これが交渉力だ。
日本人はそういうのが下手すぎる。

>>549
千島列島の領有権を放棄してるんだから、折半でも十分だろ。

>>460
つ大津事件
つ日本によるシベリヤ侵略

>>527
そこだけ国際結婚禁止法とか当面必要かもな

北方領土と、竹島尖閣を同じ土俵で語るやつなんなの？
まるで別物じゃないか。

>>557
ほうほう！　期待ですな

尖閣諸島も中国と半分こにして、友好関係を築くのがベストなんじゃないか？
日本もロシアを見習おう

3島＋択捉の一部が返ってきたら即効橋掛けてビビらせようぜ
国後〜択捉間は有事の際渡れないように跳ね上げタイプにする

>>571
支那チョンなんか言ってきても無視でいいだろ

2島返還で良いとか言ってる奴は何回騙されれば気が済むんだ・・・
マジでその辺の詐欺に引っかかりそうだな

>>566
竹島ですら外交的決着できないのに４島・樺太「奪う」とか。
民主の埋蔵金なみの取らぬ狸のなんとやらでしょ。

>>472
60年以上今まで買うテーブルにすら辿り着けなかった
恐らく安倍プーチン両首脳であるこの瞬間を逃せば
もう商談することができないだろうという最初で最後の場

少なくとも、絶対に歯舞諸島、国後島は国防上返還だが、色丹までが限界だろ
択捉島はロシア、日本で分割はそこまでロシアが妥協するかどうか

というかもうカネ払って購入でいいだろ。
いろんなところでたたかれるとは思うけど、世界の歴史を見てもカネで領土問題が解決するのならそっちの方がいいと思う。

>>559
全く同感。

>>567
ロシアの美女が抱ける

>>323
現状、国後、歯舞、色丹ラインまで、ロシアに実効支配されているんだが・・・

>>534
盗まれた物を半分くれてやるのが解決ｗ
お前の家を教えてくれ
盗んでも半分返せば解決だと妥協して許してくれるんだろ？
こんな対応してたら問題が増えるだけだろ

早くくしないと、北方領土で生まれ育った人がみんな寿命で死んでしまうよ。

>>554
アホウヨアメポチニート君
お前のようなゴミがいるからいつまで経ってももう六〇年も経つのに問題が進まないんだよ。
日本にもロシアにもいるんだよ、お前みたいな現実を見ない夜郎自大のチンピラ愛国者がな。
まあ、安倍ちゃんもプーチンもそういうゴミの存在は認識してるだろうし、適当にあしらうだろうけどな。

>>その泥棒は約束を守らない奴なんだぞ
満州事変で人様の領土を侵略占領したチンピラゴロツキ国家が何いってんだマヌケ

朝鮮半島に侵攻してロシア領にしても黙認する条件を飲んだらオンネコタン島あたりまで返ってきそう。

択捉とか人が住めるとこじゃないんだし開発も手が進まない場所だろ

島の面積きっちり測って半分ってならそこで妥協するべきだな
それでも領海はかなりのものになるからな

拿捕され国後まで曳航されてる今よりも断然良くなるだろ

>>580
ただ、天然ガスを売りたいのも事実だと思う
シェールガス革命のおかげで、ロシアの天然ガスはだぶついているしね
政権基盤を揺るがしているんじゃないの？
ソビエト崩壊の原因論の一つに石油価格の低下ってのがあったしさ

単純な面積半分は絶対ダメ
3島＋択捉半分ここまでは確保しておかないと
択捉半分確保しておけば、残り半分をロシア崩壊なりいつかの機会に
金銭なり譲渡なりで奪還できる希望は残る
今だに4島一括に固執してる奴はいくらなんでも現実見えてないアホ

在日の馬鹿は早く寝なさい

>>588
先端に岬と港ができれば日露共に栄える

防衛ラインは本土だから今まで通り

>>571
シカトすればいいだけ。
完全な無効カード。

　
中国を牽制する意味でもこの案は飲むべき。

実行支配されてるうちの半分が帰ってくるならいいんじゃね
後は4島主張をどう言い訳していくのか

>>417
宣戦布告も無しに日本領を自国領とし出す非常識事態だったと思う

>>500
お花畑も良いとこだなｗ　奪われたものが
お話し合いだけで帰ってくるとか本気で思ってんの？ｗ
すげー馬鹿ｗ
竹島とかいくら口で言っても帰ってくるわけねーだろ。
取り返すなら戦争しかない。
それをロシアは半分返すって言ってんだよ。

ねーよボケ。ロシアが弱った時に武力行使で奪還だ。チェチェンの闘士を援助しろ。

もれなくロシア美女１０００人ついてきます
って言ったら３島でもいいんだろ？　おまえらエロいから　うひひひｗｗｗ

>>513
元から日本の最低ラインは最低でも三島だろ　２島＋αはない
自称民族派とやらの議員が失脚してからは２島先行返還論は事実上消滅と見て良い

四島欲しいけど哨戒基地作られるとロシア困るから四島の返還はないだろうな
三島＋αならロシアのエアカバーは残るから妥協できるんだと思う

　　　
一番重要なのは、防衛上も漁業権上も、国後島の返還。
その為にも、国益を考えれば、面積折半で早期に手を打つべき！

二島先行返還論は、ありえない。　

あのロシアが２度にわたって妥協する事は、ほぼ考えられないやろｗｗ

　　

四島を日本が貸しているという事に出来ないだろうか。
面積半分は返して貰うけど、もう半分も貸してるだけ。
半分でも相手に上げたら竹島戻ってこないうえに対馬もやられるぞ。

しかしこのプーチンの妥協案の背景にも
中国の成長があるんだよなぁ。

中国はマジでなんとかせんと。
調子に乗せたくないが。

飛ばし読みしてるけどやたらスペースをあけた
レスは工作員と見てよさそうだな

独島も半分づつでいいんじゃないかな

面積等分で外国と陸続きの領土ができたら戦前以来の状況になるのか
どうも陸の国境線てイメージ沸かんよ
国防の面でも正直どうなんだ

ところでなんで対馬っていってるやつがいるんだ？

返してもらうけど終わりじゃないよ。
これでいいじゃん。

>>549
占領されてるのが現実なのに歴史が〜過去が〜言って
現実的な妥協できないってまるでチョン土人と同じじゃん
REKISHI!!!KAKO!!!!に本当にこだわるなら米帝様にこそ今ジハード起こさなきゃいけないレベルだし

領海はまたこれから話しあえばいいでしょ
双方納得いく形で

>>571
なんで竹島じゃなくて対馬？
竹島はもうチョンのものって前提なの？

ソビエト崩壊の時に乗り込んでいって取ってしまえばよかったんよね。
ソビエトとのやりとりで後退していたけれども、ソビエト無くなったからには引っ込む道理は無い、
戦勝国として占領する道理も無くなったから、返してもらう。って。

このスレの四島がりがり論者は日共主義者、支那チョン工作員、と考えて良いのかな。

日本が初めて陸に国境を接することになるのか
しかもロシアと

>>597
まったく具体的な反論じゃなくてワロタ

竹島も尖閣も半分ずつでいいんじゃないかな

>>527
純粋の日本人はこれからいなくなってくるもん
お前らが子供作らないから
ロシア美女でお前らのチンコに元気与える意味でもいいんじゃね

>>633
お前らはハーグへ来い

ID変わっちゃったけど
容認論者は日本が一部でも領土主権を放棄してロシアに認めるのか、そこをはっきり書いてくれ

>>636
それの何処にロシアのメリットが。

対馬や沖縄は日本の領土と固執するのに、北方領土は折半か？ｗ
ネトウヨはもう支離滅裂だなｗ

>>581
＞平和条約を一方的に破棄して盗った四島
日本と旧ソ連は平和条約なんて結んでいません。
それは日ソ中立条約です。

'

北方領土　＋　＜｀∀´＞「ウリを忘れちゃ困るニダ」

'

今回は3.2島＋平和条約

のち、0.8島を買い上げ、というのはどうだろうか。

プーチンというかロシア人自体信用できない
プーチンって２ちゃんで良くも悪くもネタになってる奴だから妙に勘違いしてる奴らが多いんだよな
そんな「ネタ」にできるような奴じゃないっつうのに
とりあえず4島すべてが返還されるまでは絶対に信用できない人種
信用するしないなんて返還されて初めてスタートだろ

ロシアは択捉だけ取ろうとしてるっぽいな。

中国「尖閣諸島も半分こにして、友好関係を築くのがベストなんじゃないか？日本もロシアを見習おう」

このシナリオはロシアにとって損はない。
まあこれは日本側の問題なのでロシアにケチはつけられないけど。

>>595
交渉力っていうけどさ、外交ってのは強力な軍事力がバックにないと話が纏まらないんだよ
ましてや領土問題はなおさら軍事力が物を言う
上手下手のレベルじゃないよ

>>640
ソビエト崩壊前の日本がバブル期に返還寸前まで交渉が進んだらしい。
要はロシアにとって北方領土ってそういう扱いなんだろな。

>>625
奪われたものが半分返してもらったら納得しちゃうんだw
その感覚がおかしいって気づきましょう

>>601
中共の主張は沖縄まで張り出した大陸棚まですべて中国領だとするもの。
やつらに対しては常識的な双方譲歩という観点は通用せん。

>>591
外務省は、アメリカ派の、交渉をともかく纏めたくない派がいるから。

現実、アメリカにとっても、技術国の日本と資源国のロシアが条約結べば
中国以外にも警戒すべき相手となる可能性があり、難しいと思うだよ。

今回のプーチンで提案で旧島民がどう動くか

けっこう今でも割れてるんだよね
経済交流勧めて返還に繋げると。宗男健在の時は、それで国後住民は物凄く返還に好意的だった

平均年齢７９歳で１年経つたびに激減している現状
生きて故郷に帰れる最後のチャンスだろうしな

面積半分なら、一応は全島還ったっことになる

>>630
その竹島含めようとするキチガイ主張やめれば？w

頭沸いてるの？

>>626
そりゃ返還見込みがまったく無い竹島に対しての有力なプレゼンスであり
交渉に応じる相手に対して武力行使したらただの一方的な侵略だわな

ロシアの国土面積と日本の国土面積の比率で折半しようというんじゃないよね？

>>567
中国にプレッシャーを掛けられる

【速報】 アノニマス、朝鮮総連の会員5000人をハッキングして公開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367309469/

>>631
逆にシナのお蔭で露も進めてるとも言えなくも無いのでは？

>>649
対馬は日本領だろ。沖縄は独立していい。
沖縄はもう反日民族だから切ったほうがいいよな
対馬は神話の時代から日本領だよ

>>595
だから相手が絶対に飲めない条件を最低ラインなんてあほかっつーのｗ
もっと現実的になれよｗ　着地点はどこだよｗ　君は絶対にあり得ないのを最低ラインとか言ってるんだぞｗ
話にならんよｗ

>>536
19世紀で脳みそが止まっているお前は馬鹿の極み。
ロシア帝国、ソ連、ロシア連邦の違いも分からないの？
本当に頭が悪いな、馬鹿ウヨって。
ダレスにびびって小便漏らして「固有の領土」なんつー神話デタラメを半世紀わめきちらし、
国民に押しつけ、日本外交を視野狭窄に陥れている馬鹿ウヨは国家のゴミ、廃棄物だよ。

川崎市のゴミ処理場で処分してもらえw糞ゴミウヨww

>>649
日本人は韓国が嫌いなだけ

>>647
放棄しない。
半分は別途相談。

日露が仲良くするとシナチョンが火病るのか・・　　変なの

２島は無いわ。
区切りかたが食い込んだパンツみたいで気持ち悪い。

一方で、択捉のロシア基地をどうするかだけど、
ロシアは基地を撤収する気は無いんじゃないの。

ロシアが城下街をロシア人で固めたいなら、
住みわけが必要だけど、陸の国境は日本が苦手なんだわな。

>>626
プー帝が根切りして壊滅状態だ>チェチェン聖戦士

半分は棚上げして将来に残すっていうのであればまだ良いが、半分を譲渡っていうのはないわ。
ロシア側の主張に何の根拠もないのに領土を奪われて、それを嬉しがって確定するって馬鹿だろ。

いま温暖化でどんどん北極海の氷が溶けて、
20年後には北極海を突っ切ってタンカーがヨーロッパへ回れるようになる
ロシアとの関係は北極海航路のためにも重要

>>641
むしろ逆じゃね？

この条件でいいから早く決めろ。
あと１０年後の中国の軍備増強レベルを考えたら
北に戦力は投下できない。

>>612
盗まれて返してと泣き喚くよりはマシだとおもうがな

半分あれば他はいらない、というか北方領土じたいいらないからな。この件が騒がれ続けるほうが損する

大原則はもちろん四島だが、
交渉相手はロシアだぞ

筋を通して正攻法でいくのがいいとは限らない

局面をよく見て、最大限有利なところで即断すべし

>>570
はあ？
ロシアなんか太平洋艦隊が崩壊して再建も出来ないでいるくせに何言ってんのｗ
世界一の哨戒密度を誇る日本の防衛力を舐めんなよ
もはやお笑いですよ

>>626
お前一人でやれよｗ

>>497 日本に全部返すって言ってるようなもんじゃん。
何で拒否することがあるんだ。

>>653
昨日なんてプーチンに様とか付けてるようなやつもいたからな
頭狂ってるわ

>>674
いつどこで2島の話が出たの？

>>491
お前馬鹿なの　どうやったら中国人に見えるんだ。

国際政治語るなら、露西亜との共闘って
裏切られた以外成功した事あんのか？

信用って大事だぞ。

ロシアの国民世論を考えると今のプーチンは相当妥協した提案だな

>>625
全て返ってこないなら返ってこない方がマシだと書いてるだろ
北方領土は国際的にも日本のもの
EU、アメリカは議決までしてくれてるし
主要国も日本を支持してる
日本が譲歩したら、それで得るもの以上に失うものが大きい

>>637
>まるでチョン土人と同じじゃん

だってチョン工作員だものｗ

ロシアは港が欲しいから全島返還は何としても避けたいと考えてる。
逆に言えば、港さえ確保できるのなら、全体の面積にはそれ程こだわってないとも言える。

>>669
Ｅ？？？
最低ラインはロシアから言ってきた等面積だぞ？
何言ってるのかわけわからん。

樺太と千島列島返せや

現実的でないのは日本に強い軍と核が無いからなら軍と核持とうよ

>>653
ロシア人は青い目をした中国人だもんなぁｗ

なんか在日がわかりやすく姿現してきたな
対馬、竹島言ってるやつは在日、関係ないからすっこんでろ

在日は2chで日本に意見言うから出てってほしいと思うこのごろ

返還はないよ。
日本人は甘過ぎ。
何度でも乗せられて騙されるお人好し。
ロシアは返還の可能性が武器だから、永久に返還を否定しない。
その上で決着しないことが利益なのだ。
その利益の源泉を手放すことなど有り得ない。
日本人が四島の帰属に関心を示さず北方の投資にも消極的なら
ロシアは真剣に返還を考え始める。

'

北方領土　＋　＜｀∀´＞「ウリも日本人になるニカ？」

'

>>672
それならいいんだけど、なんかこのスレ見てると不安になるよ

>>612
昨日今日、盗まれたもんじゃねぇんだよ！　７０年前に盗まれたモンで
それも「これは正当に勝ち取ったモン！」って相手が主張してるんだ。
それじゃ、裁判で白黒着けることが現実的に難しい国際領土問題をどう決着するつもりなんだよ？
ロシア相手に武力奪還かぁ？ｗ

いいんじゃねえか、まず半分かえってくりゃ
4島に固執して話壊そうとしてるのは領土問題が進むと困る朝鮮人かなんかだろ

そもそも自民党の考えも分からん。
森に仕切らせたら１島でも世論じゃいそうで恐ろしい。
安倍内閣はそこまでまぬけじゃないと思いたいが。

>>687
お前、ID変わってるぞ？
落ち着け、チンクｗ

陸上で国境接するのって面倒くない？

>>685
ぷーたんは名前可愛いからなぁ

>>633
ハーグでお話ししましょうね

話し合いはそちらから拒否していることですから。

プーチン「北方領土折半にしてやるから、天然ガス言い値で買えよ！」

安部「北方領土半分トレモロセるなら、言い値でトレモロします！」

ネトウヨは売国奴ばっかだな
四島以外ありえねえよ

なかなか飲めない案だが向こうから提案してきたのは変化だな
まあ粛々と外交を進めたまえ安倍ちゃん
民主と比べて安倍外交は安定感があるわさすが

なんか折半＝2島返還と思ってる奴が何人か紛れ込んでね？
話がややこしくなるから認識改めて欲しいんだが。

自分の先祖を殺されて強奪された領土を「半分も返してくださった！」って喜べる人間ってのはほんとにたいした器だよな
泣いて土下座までする勢いで

なんか勘違いしている奴が多いが、
北方領土は昔も今も、人が住んでる。

尖閣や竹島とは全く別なデリケートな案件なの。
北方領土を折半にしたら竹島もとか馬鹿すぎて話にならんわ。

>>382

仕方ない。
そもそも戦力小出しにしてノモンハンでまさかの大敗した関東軍が悪い。

>>688
テレビでモスクワ市民のインタビューやってたが、
九州やサハリンを北方領土だとおもってたぞ。
あっちの世論なんてそんなもの。

これから仲良くしようと思っている相手と
険悪な関係の相手では
対応が違うのは当たり前w

妥結したら反発は必至だが、元島民の「これで墓参りできる」くらいの
言質を取っておけば何とかなる範囲だろう。

>>692
もう痴呆が始まってるなｗお花畑が見えてるのか？ｗ

366 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/04/30(火) 23:47:58.53 ID:EpOJxxGa0
>>250
択捉の残りは後の世代に貴族の判断を任せる、
という一文を載せての返還文書をつくればいい。

本当に北方領土取り戻したいならこの辺が手の打ち所じゃないの？
一回は二島で手を打ってるんだし四島一括返還なんて未来永劫ありえないだろ

ロシアまで全部日本領ということで手を打とう。

>>658
じゃあ世界中の領土はいったいいつまでさかのぼって
国境引きなおしゃ良いんだ？ｗ　領土なんて奪い合いで
取るもんだったんだよぼくちゃんｗ
ぼくちゃんは一生かえせーかえせーって言ってなｗ

日「あの島この島、全部返して」　　露「断る」
日「サンフランシスコ条約……調印……（ﾎﾞｿｯ」　　露「……2島なら」
日「最低4島」　　露「2島が限界だ」
日「仕方ない2島で我慢しよう」　　露「OK！」　米「4島」
日露「え？」　米「4島、絶対4島、妥協するな4島だ、いいな？」
日「よ、4島……」　露（え〜〜〜！？）

現在
日「4島返して」　　露「引き分けにしよう」
日「2島ってことか」　　露「そうだ」
日「う〜〜ん……」　　露「面積半分、3.5島も考える」
日「いや絶対に4島」　　露「ぐぬぬ」

ロシアっていうかプーチンも領土問題残されて可哀想だなｗ
侵略だってほとんどアメリカのせいなのにｗ

>>482
＞戦争してでも取り戻さないといけませんよ

アホか
日本の核武装と同じで、そんなことしたら世界中から日本は攻撃されて、アメリカですら日本の敵に回る

シナチョン工作員沸き杉。

俺は３島派

樺太もまぜて半分こなら飲んでもいいよな
領土問題解決してないの日本だけだから
積極的とかどっかで聞いたが

ほんとかもしれんな

面積半分にしたら、国境線が出来るのかw
なんか観光名所になりそうだな

>>497
この点線はおかしい
色丹の影響を忘れてる

半分返すから条約結んで付き合い深めよう、もう半分はまた追々、後の世代で。
という話なら手を打っていい。

●日本国民の皆様へ●

★ＴＢＳによるプーチンへの嫌がらせの真相★

★赤旗による北方領土返還進行への反対記事の真相★

※日本とロシアが仲良くなって、中国、北朝鮮、韓国への包囲網を敷かれるのが困るのです！！！！！


今回は、日本はロシアと友好を結び、面積折半方式で決着すべきなのです

歴史に絶対というものは、ないのですから

また時の流れが変わるのを待つべきなのです


あわよくば、日本はロシアと軍事同盟まで結び、中国、北朝鮮、韓国への包囲網を築こうぜ！！！！！

連呼リアンが自称国粋主義者に変わるスレです
注意しましょう

案外、いいんじゃね？
沖縄方式で、住民が住んでるけどロシア軍の軍事施設があるってのも。
中国への威嚇としても申し分無いし、良い事だと思うけど。

まぁ、左翼連中が大騒ぎするのはいつもの事だしｗ

>>648
ロシアは別に裕福ではないんだぜ？
経済的協力関係を築く。
中国にも睨みがきく。

>>653
返還されても信用できないでしょｗ
ロシアの利益のためになるならと、翌日に国境を破っても驚かないよ。

>>723
それじゃ面積減ってるやん

>>33
で、国境の向こう側だとヨーロッパ選手権でこっち側だと四大陸選手権か

まぁ先方から半分って言ってきたなら4/5まで押すのが礼儀だし、ぷーたんもそれ見て2/3くらいまでは折れる覚悟あるんじゃね？

>>680
>この件が騒がれ続けるほうが損する

騒がれ続けて損をするのはロシアですから
北方領土は国際的にも日本のもの
EU、アメリカは議決までしてくれてるし
主要国も日本を支持してる

>>702
お前馬鹿なの。　お前のID見て見ろ。
そんな事も分からないんだなｗ

お前　チャンコロだな　帰れ！

>>623
だから、それこそがプーチンの罠だよ。

万が一、「面積折半」で話がまとまったと仮定して、
実際に日本に返還する時に、「歯舞・色丹・国後・択捉の４分の１」が、
一斉に返還される可能性は、実務的に言ってゼロだと断言できる。

「面積折半」で話をまとめるには、当然、日本は「択捉島の残り４分の３の放棄」を確約させられる。
だから日本が「面積折半」で妥協した瞬間に、択捉島の全島が返還させる可能性は消滅する。

その上で、ロシアが考えているだろうと思われるのは、「面積折半」の実務的な運用として、
先行的に「歯舞・色丹」の２島のみを日本に返還し、残りの「国後・択捉南端」の返還を渋ること。

つまり、鈴木宗男がやろうとしていた「２島先行返還論」よりも、日本が更に不利な状況に追い込まれる可能性が高い。
少なくとも「面積折半方式」で日露が合意すれば、すんなりと択捉島南部まで返還されると考えるのは甘過ぎる。

>>641
日本共産党は千島列島返還主義ですよ？

>>642
戦前もソ連と陸上で国境を接していましたよ。樺太島の真ん中でも朝鮮県の北側でも

>>703
むしろ観光地になるなｗ
反復横飛びしてツイッターで呟く奴続出だと思うｗ

１島帰ってきても勝利だなぁ
２島はうーん大勝利。
４島は夢。
僕の予想だと１島もかえってこないとみたぁ。
ロシアが島ポンポンあげるわけがない。

>>677


677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/01(水) 00:08:49.04 ID:3ZLZh5yfIいま温暖化でどんどん北極海の氷が溶けて、
20年後には北極海を突っ切ってタンカーがヨーロッパへ回れるようになる
ロシアとの関係は北極海航路のためにも重要


おまえ頭いいな。
しかし、工作員多すぎ。





10年後の中国の戦力を考えたらプーチンがいる今しかできないのに。
さっさとこれで決めてくれ

北方領土の話なのにまったく関係のない対馬や沖縄の話が出て来たり工作バレバレなんだよw

特アと媚米の悲鳴が心地いい

3島返還＋択捉島を１００年ロシアに租借という形
日本はロシアと平和条約締結
並びに択捉島含む極東連邦管区の経済援助

これにロシアとの安全保障（日英同盟のような好意的中立）とか
なんていうか日本らしさを出してほしいな
相手が拍子抜けして笑い出すような

もちろん過去の不可侵破りを皮肉ったうえでね

俺バカだから難しい事は分からないけどさ
親戚のおっちゃんが島の出身で「死ぬ前に帰りたい」って涙混じりに言うんだよ
切ない

>>737
2ちゃんねる初心者なんだろ
そっとしておいてやれｗ

>>649
日本はカムチャッカ半島やノバヤゼムリャを折半しろとか言わないし、
ロシアも対馬や沖縄を折半しろとか言っていない。
バルチック艦隊と大日本帝国海軍の時代じゃないんだから。

当たり前だが、どちらの国民も居住したことのある北方領土だから
互いの政治的立場も考慮して、ギリギリのところで妥協するかどうかとなる。

択捉島にいる在露韓国人に特別永住を許可したり２重国籍与えたりするの？

嫌じゃね？

>>689
あーそーｗ　議決が大事なら慰安婦問題も
どこかで議決されてましたねｗ　
下らねえ。
まあ100万年かえせーかえせー言ってろって低能ｗ

>>418
任那日本府復活？やだよな〜キチガイ韓国と陸で国境線引くの。wwwww
それともまた満州国建国すっか？

>>716
だからそれを日本側の最終目的として交渉をすると言ってるんだろうが。
現状で当面積返還の可能性が高くなってるんだから、日本側としては
更に上の交渉をしてみるというのは交渉手段としては定石だと思うが。

しかしあんた、なんかかみ合わんし、最初からからんでくるなあ。

樺太の南半分を含めた上で、折半だろ。

日本唯一の地上国境線
観光地化決定

ただ、気が狂ったように北方問題を向こうが解決したいのは
度重なる向こうの閣僚の北方発言で分かる。
今、領土分割の話を進めるのは時期尚早に思えるけど。

ブサヨはもう邪魔すんな

正直、これはいい加減　ケリつけたほうがいいと思うよ

半分ずつ　でも　結構だ

領土問題を解決するなら、
一発で決めなきゃダメだよ。

いずれとか、後でとか言ってたら、
不信感が生じるだけだわ。

>>729
自称愛国者の自民信者ネトウヨの化けの皮が剥がれるスレだろｗ

もうこれはだめだろ
4島だけじゃなくてその上の島々や樺太の半分は無視されてるし
折半なんてやってしまったら中国は尖閣で半分とりにくんぞ

>>720
>日露「え？」

わろた

>>497
単冠湾持ってかれんじゃねぇかwwwwwwwwwwwwww

>>549
歴史歴史と抜かすなら、民主主義など糞だ。律令制度万歳とか言ってろｗ

宗谷岬から大陸と陸続きか・・・夢のユーラシアを自分の脚で横断だよ

>>747
そうみたいだなｗ

>>726
面積２等分だよ。
面積で比較すると、
択捉島＞国後島+歯舞諸島+色丹島
なのでこういう国境線になる、

>>324
時代錯誤も甚だしい

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ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　 ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　 ヾ,
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　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ 　　i/　　 .i　　　 i　　　　　 i　i　　 i　　　ヽ　 , ,
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　 ヽ　',　i .i
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　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　 ｲ　　/|　　　|　l､l　
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii

竹島、尖閣、対馬まで考えないから、
民主党に投票するようなバカになっちゃうわけだ。
脳みそが少ないのだろう。

陸続きになると色々厄介ごと多くなりそう。相手はあのロシアだしね。
とりあえず３島＞択捉まだ？の方がよさそうな気がする。

>>741
イノキアイランドみたいにはいかないのかな？

択捉は１：４だ、ばかｗ

1／５

四島返還容認論者は日本が一部でも領土主権を放棄してロシアに認めるのか、そこをはっきり書いてくれないかなあ

>>726
>>9

俺は究極択捉は放棄でもいいんじゃねえかって思う
そもそも生きてるうちに1島でも返ってくるなんて夢にも思わなかったからな

千島樺太交換条約を再締結したらいいじゃない

>>393
残念だがロシアはアジアだ

>>746
島民の人はどうしても4島返還て言ってる？

日露和親条約が締結された年のワインを贈ったというプーチンの思惑からして
どっちなんだろうな…色々意図を考えてしまうが…
　
少なくとも、プーチン個人は折半（３島＋択捉ちょっとだけ）を現実的に
考えていそうだけどな
ガスも安くなっちゃったし、このまま無加工の資源だけ抱えた国で居続けるのに
危機感持ってそうだけどな…
まぁ、それ以外のロシアの奴らは、ウォッカさえあれば十分だろうから…ｗ
国土が減ることを嫌がる奴もいるだろうな…軍部とか

こいつ・・・やっぱ油断ならねぇ
つーか全く信用できねぇ

>>733
面積が減っても地続きになるよりマシ派なのよ

>>736
その議決が何かしてくれたか？
ロシア連邦の意味知ってるならこれが最大の譲歩だろ

騒がれて困ってるのは自国の案件な
拉致とか尖閣とか竹島とか。馬鹿みたいだろ

4島に拘ってるのは日本人じゃないだろ

今は少しでも前進させて決着付けて友好条約結んだほうが日本の国益になるからな
中国韓国が手出してきてる状態で　
民主党のせいでロシアとの間も離れてる状態で島面積半分なんて破格の譲歩だろ

今解決しなければダメってのは韓国見てればわかるだろ　あんな馬鹿国民が育ってるんだからな
これ以上先送りするべきではない

>>647
９条がある限り、永遠に４島は返ってこないだろ。
９条かえて、武力の裏づけが出来て、ドイツがズデーテン併合したみたいに
いざとなれば事を構える覚悟してじゃないと。
そこまで覚悟がある日本人がどれだけいるか、またどれだけ時間かかるか。

あるいはロシアがまた国歌破綻寸前になって、金で解決できるような状態か。
そのときにまだ日本が金持ち国家だったらいいが。

逆に４島にこだわる人は、上の案以外でどうやって奪還するのか教えて欲しい。
話し合いだけなら、１０００年たっても無理だと思うし、それこそファンタジー。

>>402
正解
ぶっちゃけ昨年の夏頃から米露の軍事協力は始まってまして去年のリムパックの招待国はロシアでした
さらに両軍は米本土（コロラド州）での歴史的な軍事演習を史上初めて行なってます

ぶっちゃけ日本だけの話でここまで進まないですよw

>>653
ロシアは反日じゃないだけ友好的な関係を築けると思うがね


一方

日本の主権回復、韓国が批判　「非常に不快感」

韓国外交省の趙泰永（チョテヨン）・報道官は３０日の定例会見で、日本政府が２８日に開いた主権回復式典に関し
「主権回復は祝う姿は非常に理解しがたい」と述べ、韓国政府として不快感を示した。 趙報道官はまた、
韓国国会が靖国神社や安倍首相を糾弾する決議を採択したことに関して「日本は韓国の決議文をよく読むこと」と述べた。

詳細　朝日新聞 2013/4/30
http://www.asahi.com/international/update/0430/TKY201304300260.html

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367321062/

まあシェールガス開発が軌道に乗ってきたので、今後5年か10年間で凄まじいロシアの没落振りを楽しむことが出来るよ
おそらく財政難で北方領土周辺では沿岸警備体制も破綻するんじゃないかな
チェチェンに武器を流してやるのも面白いかもしれない
もう極貧国家ロシアはテンヤワンヤですわ

ところでシベリア抑留された方々に対して、謝罪ぐらいはしてくれるんだろーな？
いくらスターリンのせいだとはいえ。

>>752
だからー　君はあり得ない夢物語でした、それは無理ですって思ってないっぽいからイラっとくるんだよｗ
志はたかくとか、実際に交渉できない奴の言いそうなことだよｗ　相手はアホみたいにえげつないこと言ってくるモンだぞｗ
仕事でもそういう経験無いんだろ？ってすぐ分かるんだよｗ

４島＋シベリア開発への経済協力でどうだ。
ロシアだって日本相手とはいえ陸上で国境線を接したくないだろ。

おかしい俺の意見が無視されている

プーチンは何がしたいんだろうね
それ次第ではTBSは丸ごと消されるかもしれないけど

陸上国境は好まないから金で解決するんなら国傾くぐらいの大金払ってでも4島返還を実現させたい
領土はかえがたい恒久的な財産だよ

ロシア人の辞書には、「約束＝破棄するもの」と書かれてますｗ

>>782
日本政府の立場は一貫して４島の返還ですけど。

EUの議決や米も完全４島が日本の物だって認めてるわけじゃないだろ？
国際紛争地域だってことを認めて、ロシアの言い分通り完全ロシア領じゃないから
ちゃんと交渉しろってだけの話、だからロシアもこれまでの主張から譲歩せざるを
えなくなってるわけで

>>658
現実を見るのは大事なことでしょ
このままだと永遠に解決なんかしないし、1年伸びれば伸びるほど実効支配は深まる
代替案があるなら言って欲しい

>>634
+αの部分なら相手が本気ならどうせ守れない狭さだから陸自の警戒所設置でよくね?
攻められたら後方からすぐに送れるようにしとくのがベストだろ
三島目が日本に帰ってくるというのが凄く大きい
北海道ギリギリまで来てたロシアの航空機や艦船が来れなくなるし識別圏のマージンが
広く取れるから即応性に幅が出る
+αのあそこは経済特区か観光特区にすればいい

>>666
また、鬼女による無慈悲なカレー

>>741
まあ、今までの経緯を見ると現実的にはそうなるだろうな。
一島でも返ってきたら本当に勝利だわ。

でもまあプーチンが本音はわからんけど３島返還に言及したということなので、
これが事実ならプーチンが実権握ってるうちにできるだけ実績を作っておくべき。
２島でも、等分でも。
更にその上に４島返還に向けての条件を付けられたら御の字。

今のプーチンは昔ほど権力無いから面積半分なんて出せない様な気がするから解決出来るとは思えないけどな

>>764
内輪で安価ワロタｗｗ

昭和20年6月頃、大日本帝国はなんとソビエトに休戦交渉の窓口を依頼。これはホントの話。
立ち消えになったが石油と交換に、戦艦長門、駆逐艦利根、空母葛城を引き渡そうとする
話までしていた。
ロシアを100％信頼するのは誤り。
しかし、北方領土に関する限り、現時点で3.2島返還はありだ。

ほんと安倍総理じゃないけど
いい加減憲法改正し、軍　をもつようにしないとだめだろ

ロシアはいいように話を持ってきてはいるが基本　不法占拠
竹島なんザ仏像盗んでも知らぬ存ぜん

軍事行為で奪い返すしかなかっぺ

不法入国者のせがれはキムチ食って早く寝なさい

>>782
日本人じゃない人乙
竹島も尖閣も共同管理にしたいんですねわかります

>>770
とんでもないマニアックな島でてきたぁｗ

>>780
国境の町なんて面白いじゃないか。
ぜひ行きたい。
日本の地名だと留別村という地域になるんだ日露の国境は。

断言するけど4島返還に拘ってたら永遠に1島たりとも戻ってこないよ。
極端な話、2島だろうが面積半分だろうが日本領にもどるのなら、
少なくとも今よりは事態が好転する。
開発ゼロだったところに手が入るのだから。

尖閣や竹島とは全く違う状況だって。

>>760
若者よ・・・歴史勉強してお願い

択捉の1部までが復活するのに意味がある
3島の向こうの住民を択捉の残りに避難
そして島の1部がなぜ日本なのか後世にも意味を残せる
このまま歴史を知る者がいなくなったときにまだ4島の1部たりとも返還されてなかったら
もうまず戻ってこない
早く手を打て

北方領土返せとはいうが、既に多くのロシア人が住んでるのにどうするん？
住居移動なんやらで多額の金請求されると思うんだけど。

領土返す意思のないロシア外務大臣をどうやって殺すかだな

択捉＋時間制限で陸続きにするとインフラあれこれやってーとか駄々捏ねられて
住みやすくなった結果、日本が近いという理由もあり人気が高まってロシア人が増殖しそう
でロシア人いっぱい住んじゃったからもう無理とか平気でいいそうな気はするｗ

北方四島沿岸は世界屈指の好漁場なんだけど、
日本の漁師に解放したら、あっという間に根こそぎ捕りつくして
漁業資源は枯渇すると思う

ロシアとは面積当分でいい
尖閣は死守。血を流して守りぬく
竹島は現実的に戦争しなきゃ奪還不可能
韓国はあんまり関わりたくない国だし逆にそのままでよし

択捉がロシアの物に正式になった場合安全保障上どのような変化があるか、例えば、択捉の端っこを実効支配できるのかどうか？
が気がかりだな
折半方式で変換だとアメリカからの承認も必要になるかもしれない。

しかし日露が領土問題を解決しないことを願っているのは中国と韓国。
しかもプーチンの圧倒的権力を背景に、国民世論に反してこの案が出来たと考えると、無碍にはできない。

その代わり色丹島に米軍基地建設で

>>780
オレも3島でいい。
地続きはイヤ。

ロシアとの北方領土交渉は３島＋αでいい。３．５島返還なら万々歳。けど平和条約締結は必須だ。
ロシアは核兵器持ってる潜在敵国だし、日中関係の悪化を考慮したら
それしか方法が無いだろ。４島返還なんて絶対無理。日本は核武装してねえから、
核の脅しができねえしな。韓国が不法占拠してる竹島に関しては、
第二次朝鮮戦争のドサクサか、韓国が経済崩壊したタイミングで取り戻すだけでいいよ。
橋下の共同管理は愚の骨頂。核兵器も無い小国韓国相手に、竹島で譲歩する意味がない。
尖閣に関しては、南西方面の防衛強化、対中ＯＤＡ凍結が必須。尖閣は絶対譲るべきでない。
アメリカ軍が沖縄に駐留して、日米安保適用範囲内の間はね。

>>801
初心者乙ｗｗｗ
100年ROMってこいよｗｗ

>>586

中国やウクライナとの国境線確定の件と北方領土問題とは性質が違うと思う。

北方領土は、ロシアにとってファシズム枢軸国を破った代償のシンボルと思われている。
血で購った領土だということだ。（日本人の俺としては、当然受け入れがたい主張だが）

それを敗戦国の日本の要求に100%でないにしても譲歩したということは、プーチンにしても賭けなんだと思うよ。

>>791

豚局なんぞ消えていいんですが？


困るんですか？？？

北方領土問題は急がず、まず改憲急ぐべきだと思うんだけど。
侵攻もできない国家が核すら持ってる国と領土問題で交渉なんてちょっと馬鹿げてる。

3島で良いかな
国境線で銃突きつけあうのは不安というか怖いというか

てか2島で言い張るかと思ったんだけど、えらい譲歩してきたもんだね
プーチン、国内で突き上げられて失脚したりしないだろうなｗ

4島返還とか五月蠅い奴は
シナ・チョン・日共・社民・民主・オザー

ロシアと友好関係結べばロシアンスパイ減るぞ！ｗ
対日有害活動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%97%A5%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%B4%BB%E5%8B%95

脅威は中共・民団・総連だ！

３島でも十分だと思っているが、半分なら現実的に考えられる最高だろう。
これで決着でよい。安倍ちゃん決めてくれ。

島の面積も重要だが海域がかなり広がるのでは

>>788
>>799
現実にありうることなるだろうと思うことと、できればここまでしてほしいということがあるだろ。

単にお互いの文章の理解不足ということか。

う〜ん、面積半分が最低ラインだな
ただ、安倍ちゃんには4島の帰属を確認した上で、
半分を先行返還、もう半分をうん十年後に返還という形まで粘って欲しい。

>>807
俺も地上の国境線ってどうなんだと思ってたけど、経済効果はあるかもしれないよな。
観光地としての発展が見込める。
あと火山が凄いらしいな。
たぶん温泉も沸いてる。

底の知れんロシアにさらに底の知れんプーチン
しかし、北方領土問題を前進させるにはこの時しか無いとも言える
平成のポーツマス条約にならないことを祈るばかり

>>808
竹島や尖閣も同じ
船だまりつくるんじゃなかったの？提訴はどうなった？
糞自民が配慮だなんだと先延ばしにしてきたのが問題の根本

3.2島で「0.8は手放す」にサインしるだったら止めていい。
3.2島で「0.8は後世に託す」なら進んでＯＫ

竹島・尖閣は条件違うので今回のとは関係ないです。

>>807
陸自に新しいドクトリン組み込まれたり役場関係の事務処理が増えたり、
コスト的には地続きよりも３島の方が良いと思うけど。

>>820
チンク、落ち着けってｗ

3島帰ってくるならこれでいいんじゃない
時間が経過すればするだけ4島返還なんて夢物語にしかならんし
これで引き分けにして交流したほうが両国にとって有意義
あの辺の漁場で漁師さんも撃たれることなくなるだろ
プーチンの在任中くらいしかもう機会ないとおもう

面積等分でいいよ

安倍はさっさと進めろ

敵の敵は味方
ロシアとインドと言う核保有の軍事大国と
友好国になるのは安全保障上もデカい

しかもロシアは資源輸出国だから技術立国日本と
十分に相互補完関係にもなり得る
日露が結べば南北朝鮮と中国にとっては悪夢だろうな…（笑）

プーチン「よく来たな、安倍たちよ。待っておったぞ」
プーチン「余の仲間にならぬか？　さすれば、北方領土の半分をやろう」

>>807
マジで観光スポットになるよな陸の国境ｗ

第二次大戦中に
日ソ中立条約を結んでおきながら
日本が負けた途端に無断で条約を破棄し、北方領土を略奪し、

今度は一方的に分割案かいw
露助といい、シナチョンといい、
ほんと東アジア大陸にはろくな奴が住んでないなあw

>>801
お前　最近見ない露西亜工作員みたいだな。
大西〜とか叫んでるキチガイの。
アク禁喰らってようやく出所かｗ

まあ平和条約ははやいとこ結ぶべきだよなあ。
ソ連崩壊んときがチャンスだったけどなー。

南択捉に陸自配備とか、まともに守れないから無理かなぁ

>>555
その後日本は対ソ外交交渉要綱をソ連に通告し日ソ中立条約の維持は両国で確認された
にも拘らず終戦のドサクサにスターリンが日露戦争の報復だと火事場泥棒を働いて日本を侵略してきたわけ
わかったかな売国ソレンスキー君

>>769
そういう意見をよく見るが、陸続きがいやなら、択捉には民間人を住まわせなきゃ良いだけだよ。
択捉には管理された公務員（国境警察みたいなもんとか）だけを置いといて、民間人は国後までにしとけば同じこと。

最初から国後水道が国境になってると、いざ有事になった時に国後島が最前線になる。
しかし択捉の途中に国境があれば、有事の際も最前線が択捉南端になって、国後水道を日本が確保できる。

この差は大きい。」

「大日本恵登呂府」のところまでは返せよ


ところで択捉島のどの辺にあったの？

>>822
いろいろ考えてみたけど困らないね

>>755
エリツィンの時も似たような状況だったよ。

>>749
択捉にも韓国人がいるの？
なんか、
「ひい祖父さんの弟の嫁さんの兄さんが日本人と結婚した」
って感じのロシア人しか住んでないイメージなんだが。

>>839
あべ「2/3ならかんがえゆ」

ロシアとは、面積折半で平和条約＆ガスでいいよ。

4島返還にこだわっても未来永劫返ってこないだろ？
領土問題は、それぞれの国のメンツがあるし、痛み分けでいいよ。
実効支配されてる島が半分返ってくるってだけで十分だと思うが・・・

>>796
２島返還or面積等分で決着させると、今は良くても確実に将来に禍根を残すぞ
「不法な手段で領土を奪われた」という歴史的事実を日本は容認することになるし、シナや朝鮮が竹島や尖閣の支配を正当化しにかかる

google earthで択捉の日本側になりそうな部分見たら
人が住んでそうな雰囲気が全くないんだが
こんな所だけもらっても国境線警備大変そうだな

つーか
おまえら
昔は上のほうに付いてる
でっかいのも
俺らのもんだったんだぜ

この問題はTPPと似てるな
サヨクが愛国主義を装って反対してるが実は中国の思惑に沿って動いてるだけ

小さい島かえしてもらうのはいいけど、
大きい島って面積広いから管理大変そうだね。
住人はどこからひろってくるのかなぁ？と考えてしまうけどね。
産業は？自給自足できるのかなぁ？なんか不安だよね。

プーチンプリンめ！

>>833
結局争点はそこなんだよな
しかし安倍もプーチンも絶対に譲れないラインだから交渉は決裂するだろう

4島返還ならもっと経済支援が欲しいって考えは無いの？
向こうも土地分けるの嫌だろ。

択捉の一部返還されたらベルタルベ山が返還されるから
そこに日露経済特区の巨大都市が・・・

北方領土問題を解決した総理大臣は
未来永劫讃えられるわけだが

それが安倍ゲリゾウでいいのか？

本当に安倍でいいのか

次の麻生に変えてから解決したほうがいいのではないか

>>821
年寄りは日本嫌いかも知れんが、そんな昔の事を
ぐちゃぐちゃ言う政治家とかがいなくなってきたから
出来るんじゃねーの？大昔の事を陰湿に反日教育
してるのはチュンチョンだけだから。
ロシアの若者は日本文化好きだろ。

>>833
最終的な合意だよ。今回で終わり
でもね、ロシアはアラスカを金銭譲渡するくらいやってくる国だから、
ずっと後で千島どころか樺太も売りますよって話になるかも知れん

ロシア製の最新の戦闘機と戦闘ヘリ買うよ

安倍信者は尊師を歴史に残すことしか眼中にない未曾有の売国奴
ネトニダ市ね

択捉刑務所・択捉捕虜収容所なんてできたら震え上がるだろうな

今更だけど北方領土を取り戻したらどんなメリットとデメリットあるの？

返還後は自衛隊基地誘致だろうか
どういう扱いにするんだろうなぁ

>>850
択捉島に中国人と韓国人いるみたいだよ。日本の某巨大掲示板で知った。

>>738
まったく同感。
このスレに君臨するニート様には、交渉事の苦労は絶対に理解できない。

>>856
まさにそれ。
シナチョンにとってマイナスになることは全力でネガキャンするから分かりやすい。

>>846
国後水道なんかより宗谷海峡の心配をしろよ

>>780
そういうことです。

日本は海洋国家
他国と地続きはトラブルの素

>>855
千島樺太交換条約だよなあ
ホントは千島も全部日本領なのに

特ア工作員の正念場だな
ここを突破されると終わるかもしれないぞ

このまま過ごしても、ロシアが崩壊でもしないかぎり、一つも返還は無理。
3.5返還なら大勝利だろ。
２返還＋将来で引き分けだな。
２返還のみ決着は飲めないだろな。

ロシアにもメンツがあるから択捉島は流石に無理だろうな

とりあえず境界地点にアキバグッズ置いて交流地にするか

尖閣は絶対死守、竹島はそれほどでもないんで他の人の意見にまかせる

会見見たけど、否定的な意見がロシアのマスコミからでて
「たぶんそれは誰かに言わされたと思うから、そいつにこう答えてくれ」
とか言っていたからな…プーチン…
　
日露双方、どこに落としどころを付けるかだな
まぁ、今後は、経済（貿易）とセットでやっていくだろうから、
そっちのメリット（貢献）について日本の存在が大きいと感じたら
領土については譲歩してくれるかも…というか長いスパンの話になるだろうがｗ
　
いずれにしても、ＴＰＰやらシェールガス革命やらで、ロシアが焦っているのは確か
そして、今ならというタイミングを見逃さないプーチンはなかなか賢いと思うよ
　
これに時間をかけて上手に交渉できる外交力が…日本にまだあるか…だな
幕末〜第一次大戦あたりまでの…強かな外交力を…期待したいところだな

>>720
秀逸ですな

中華帝国を抑え込むのが今世紀の主題
大陸にビクビクしてきた二千年の歴史に終止符を

>>856
日本とロシアが接近するの都合が悪いからな
反対するヤツは愛国者ぶって日露連携を邪魔したいだけだろう

ここで、４島返還、樺太も！

とか言ってる奴は、尖閣諸島の半分が、アメリカに支配されているのを知らないのかな？
まだ国有化されてない２島（前の持ち主の姉の私有地）は、
アメリカの射的場になっているのだが

アメに返せと言わないの？

盗人に金渡すバカいるかよ

>>832
尖閣は日本がちゃんと支配してるけど
何言ってんのこの馬鹿ｗ
竹島なんて武力行使しなきゃ帰ってくるわけねーだろ。
また馬鹿お花畑かｗ
お話すれば朝鮮人が竹島かえちてくれるんでちゅよねｗ

これで手を打って、択捉に米軍基地置けばＯＫ
北と南が強力になるｗ

>>825
お前見たく泥棒や強盗と手を結んだつもりになって
浮かれる馬鹿が増えるだろうから却下
約束を破られて痛い目をみるのが目に見えてる

>>850
開発のために入ってきてるって話はあったけど
あくまでも在露チョンで、ロシアにとっても外国人ならば
国籍云々は無関係でしょ

>>797
＞ロシアの航空機や艦船が来れなくなるし
そのかわり人間がぞろぞろ地続きでやってくるな、大陸国の悲哀は第二次世界大戦で学んだと思うけど。

>>862
分かりやすい

返還時には北方領土に住み着いてる朝鮮人の退去を要求しろ。
これが無いのなら返して貰わなくて結構。

>>868
北方領土自体には大きな価値はないが、漁業範囲の拡大とロシアと外交関係において軋轢がなくなる

>>846
まぁ要はそういう戦争をしないこと織り込み済みの話だよなこれ
つか、まぁ戦争なんてこの時代に大国同士はできないわけだし
生産的な方向につなげるにはこの話膨らますのも悪くないとおもうけどな
ただまぁやっぱもうちょい面積比の割合は先方提案より押して見てもいいと思う

ロシア側からしたら面積が半分になるわけで不当性を認めて戦後の不法占拠をみとめたことにもなる。
これは同じく戦後、韓国がどさくさに紛れて不法占拠した竹島問題にも＋材料になる。
韓国は「不法占拠の雄ロシアの妥協」に焦るだろうな

一応今日までの展開は

日「4島でおなしゃす」
露「引き分けにしようぜ」
日「2島？無理っすわー」
露「なら面積半分も考える」　※プーチン
日「4島じゃないと絶対ヤダ」　※ガースー

露西亜随分譲歩してくるけどそんなに経済やばいのか

>>852
ガスとか眠いことはいいんだよ。
まず、領土だよ。日本は領土問題を抱えてるのはロシアとだけではない。
一貫して主張してるものを時の政権が突如翻すようなことは先進国ではあってならない。

陸続きの国境については、北方領土みたいな経緯をたどった土地にはむしろ陸続きで
国境がある方がおもしろいよ。

普通に北海道とか本州の島として考えるのではなく、徹底的に観光地、エンターテイメントの地として
開発するのがいいよ。

ラスベガスみたいにスポーツ施設やカジノなどギャンブルで栄指せればいい。
択捉で日本側が栄えればおのずと日本側に人も富も集まってくる。
そうなればいずれロシア側の住民も島全体を日本領にしようと考えるようになる、かも知れない？

使えない３島を返してもらうのに、日本の経済協力は必須条件となる。
何兆円をドブに捨てるつもりか。
毎年在日を食わすのに５兆円をドブに捨て、借金は１，０００兆円を超えている。
膨らむ借金はどうする？毛蟹でも売って返すか？国後で石炭でも掘るか？
北方４島には投資に見合う価値など無い。負の遺産を背負い込むだけ。

四島返還をいくら主張しても、
ロシア側は負け犬の遠吠えが心地よいとしか
思っていないだろう。

リークしたの誰だよ
こんなの事前に漏れたら、成立するわけねーだろ
また振り出しに戻るんじゃねーか

これ成功したら歴史的偉業だな
面積等分でいいよ、十分だ　田中角栄でもできなかったことだぞ

>>868
メリット　核保有国・資源大国のロシアと仲良くなれる。
デメリット　経済大国の日本と資源大国のロシアが仲良くなって中国と朝鮮が困る。

日本に陸続きの国境線ができるのは賛成だ。
日本人の意識が変わる。

また外務省の馬鹿が四島一括にこだわって一歩も進まない予感。

>>810
返還が実現しても既存のロシア住民の排除なんてできないよ
むしろ択捉の1/4を経済発展させまくって
残りの3/4の住民に返還論を出させるようにして、全面返還の足掛かりにするべき

北方領土も竹島も二度と日本には帰ってきません
猿は夢を見るのはやめましょう

安倍が絶対四島ならプーチンなんぞ無視だろね

あんまり時間かけてる余裕無いでしょ
安倍とプーチンがトップのうちでないとまた流れるぞ

理想論ばかり言っても仕方ないじゃん。
いくら言っても４島なんて絶対に帰ってこないんだから。

４島なんて言い続けてたら１島も帰ってこない。
それならば２島でも良いから妥協すべきなのに、幸運にも3.5島も帰ってくる可能性が出て来た。
そのチャンスをふいにするなんて、工作員以外の何者でもないだろ？

北方領土は韓国の竹島とか、中国の尖閣とは全く違う問題なんだよ。

竹島は「取り戻そうと思えば、取り戻せる可能性が高い」ものだ。
武力でやるだけでなく、ICJの単独訴訟とか、やるべきことはまだたくさんある。

尖閣も「ちゃんと守れば守り通せる島」だ。

一方、北方領土は「取り戻したくても、取り戻せない可能性が高い」そういう場所だ。
今このチャンスを逃せば、どんなに日本ががんばっても、可能性がゼロになるだろう。

>>902
できなかった、ではなくやらなかった、な？

>>889
でも、どうせ在露チョンに、日本の特別永住許可を与えるんでしょ？

むしろ千島列島ぜんぶ返せよ

>>845

つうかソ連が中立なんて連合国として戦っている以上ありえないだろ


それに敗戦国たる日本帝国は領土を放棄しｒたわけだから　意味ない

そしてソ連は領土をもらう事をアメリカ大統領との密約してる



日本はガタガタいうなら太平洋戦争に勝ってれば良かったんだよ
そして無条件降伏なんてしなければ良かったんだよ


だから負けて無条件降伏した時点でお終い

だからこのプーチンの条件なら検討の余地はあるよ

3島返還で完全決着。残りの択捉は二度と話題にすら上げない。
これでもロシア側にしてみれば譲歩だと思っているはず。
あそこを日本領としている国が日本以外のどこかにあるんですかね？
戦争に負けたのがいけない。
せめてベルリンが陥落しそうになった時に降伏しておけば。
千島全島や樺太への火事場侵攻をなんとか食い止めて終戦できたかもしれない。
バカな戦争をやって引き際も考えられずに玉砕とか言ってたバカのせい。

ロシアはケツに火がついてる状態ｗｗｗｗｗ
１．ここ１０年で人口が１０００万人減少
２．それに伴い平均寿命が５９歳に
３．極東にロシア人５００万人だが開発協力の中国人が
住み着き２００万人に。最近「沿海州は中国領土」と言い始めてる

中韓憎しで判断鈍り過ぎだなお前ら
白人に対しては土下座かよくそったれ

東京宣言厨じゃなけば日本人しゃないね
ガスなどとバーターで脱原発を宣言するなら１００歩譲って4島で我慢してやるよ
安倍カルト信者のネトニダは(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

>>810
どこまで能天気なんだ？

ロシアは絶対に「歯舞・色丹・国後・択捉島の一部」を一括では返還しないぞ？
ロシアは「歯舞・色丹」だけを先行返還して、その後何十年も「国後・択捉島の一部」を返還しないだろう。

「面積折半」はロシアの“アドバルーン”に過ぎない。

ロシア側から見れば、日本側の「２島先行返還論」に乗って、「歯舞・色丹」を先行返還した上で、
将来的に「国後・択捉」の２島全てを、ロシアから日本に返還する可能性が残ってしまうよりも、

ロシア側から「面積折半方式」を言い出して、日本に「択捉島の中部・北部の永久放棄」を確約させた上で、
「歯舞・色丹」のみを日本に先行返還し、残りの「国後・択捉南部」の返還を渋る……という戦術の方が得策なだけ。

今回のロシアの「面積折半方式」は罠だ。……日本の外務省や安倍首相が、ロシアに騙されないように祈る他ない。

>>1
４島の面積２等分が最終決着でいい
大体、２島＋国後が落としどころだと思ってたよ
３島＋択捉×０．２なら上々

あ、しつこく４島返還や残り半分の継続案件を主張してるのは
中・韓の工作員です
なにしろ、日本とロシアが手打ちしちゃえば日本は最早後顧の
憂いなく中・韓に集中できるし下手すりゃロシアまで日本の後押し
に回りかねないから不都合なんです
中・韓の都合としては、日露は永遠にいがみ合せたいのだ

日露平和条約ってどのくらいの意味があるの？

在日の居留区すればいい
表面上は永住許可の延長になるし

今解決しないと、次は無いと思うね。

今は敵を減らすのが得策だ。

>>624
だって、日本の同盟国のドイツが・・・

でもって、日本のシベリヤ侵略があるよね

>>853
それを言い出したらもう戻って来ないよ
尖閣と竹島と北方領土は皆違う問題だし、今後も同じ扱いをすればいい

何にしろ択捉が国境線になったら世界のロシア陸地国境で一番緊張感が無い国境になりそう。
誰かが書いていたが本当に国境跨いで反復横跳びとかしそうw
あと択捉横断鉄道でも敷けば鉄オタも来るんじゃね？
インフラは日本に丸投げでロシアも喜ぶぞ。
日本統治時代の遺構も結構残ってるらしい。

>>901
いや大丈夫、最初から１島もかえってこない予定だからｗ

平和的に解決しようと思ったら、
3島か面積当分（3.2島）か3.5島しかないのは
明らかだろ。
それいがいなら、このまま放置。そのうちに元島民はみんな亡くなる

>>785
国家的に反日にして、日本という腐っても世界３位の経済大国に機嫌
損ねられたら困る国が世界のほとんどだぞ。
日本のことを無視できるのは、アメリカ中国くらいだ。

韓国なんか、日本がその気になれば、一日で国家破綻させることだってできる。
アメリカが仲良くしろっていうから、仕方なく付き合ってるだけで。

>>855
あれはソ連にやって千島全島と代えたから無理だろ
その後戦争で奪い取だけになるからな

４島一括返還を主張してる人間はプランを示すべき

>>784
だよねｗ
だから今迄以上にプーチンの本気が見えるんだよね。
中国・韓国は邪魔するだろう。

四島いらないから、ガス田下さい。

>>917
じゃあロシア相手に戦争でもして取り返すか？
馬鹿じゃねーのｗ　お前みたいなカスはプーチンの
人にらみでしょんべん漏らすわｗ

まあな、返してもらう領域にみあって援助額も決めればいい

工作員多すぎ




北海道だって元はアイヌの土地だぞ


10年後の中国軍事力を考えたらこれで十分。
今決めろ。

>>911
ブレジネフとやった事実は？

>>889
昔、北方領土に行った日本人のレポを呼んだけど、（当時）ソビエト国籍のコリアンは多いらしいよ。
元満州に居て、強制連行された子孫だったかな？

>>910
お前が工作員じゃん。無自覚なだけか知らんが
日本に正当性があるんだから妥協すべきはロシアの方
そんな火事場泥棒国家と平和条約を結ぶ意味がどこにあんの？

>>910
まあねえ、4島と言ってる時点で日本の設定した落としどころは2島だし

>>922
それなら賛成ｗ

>>912 択捉の北側へ行ってもらうw

>>909
あっちは、うまくすれば十数年君臨するかもしれんが
日本がなー・・・
総理がコロコロ変わる国で1年〜2年くらいしか持たないだろうし

>>935
お前ロシアの工作員だなｗｗｗｗ
ようロシア人ｗｗ
日本から出てけよｗ

プーチンが3.2返還とか3.31返還とか
価格コムの最安値競争みたいなこと言ってくれたら
連休中の2chは大盛況間違い無しなのにな

日ソ中立条約も平気で破る国なんだから
ロシア相手に国と国の条約なんて成立しないよ

また条約を結んでも何かあったら一方的に破棄するさ
ロシアがやれることは日ソ中立条約のときのままの状態で
日本に北方領土を返還し、ロシアが条約を守ることを世界に示すことだけだ。

それができなきゃ
日本は未来永劫
ロシアとの条約は信用できないと世界中に言いふらせばいいだけ

あんまり4島返還をグズグズしてるとロシアも中国包囲網に本格的に閉じ込めるぞ
エネルギーを買って欲しかったら千島全島と樺太の無償譲渡が最低条件だろう
精々急がないとな

ロシアが中国よりアメリカと組む方を選んだっぽいんだよな。
対中国包囲網、欧米は本気だぞ。イギリスも日本と連携しようとしてるし。

>>912
なんで？あげる義理ありませんよｗ
つかあんたID:5zX6e3M4Oでしょ
自分の意見ぐらい統一しないとただの混ぜっ返し要員だと思われるよｗ

3.2島返還＋北朝鮮に圧力を掛けてもらって拉致被害者救出

でどうだ？

最近アメリカとロシアがいい感じなのは何となく分かる

>>937

国内のシナチョン反日一掃すればまじスッキリしそう

>>556
＞俺もそう思う。恐らく一島たりとも返す気は無い。経済協力引き出すために言ってるだけ。

プーチンのノルウエーとの領土交渉を知っていますか？

外務省は北方領土問題を日露間で解決できないからなｗ
中韓、アメリカの承諾がないといくらプーチンが譲歩しても
解決なんてできるわけない

>>919
くだらねえ。返さなきゃ経済協力が進まないだけだろ。
馬鹿じゃねえのお前ｗ
そんなことしてロシアにどんな得があるんだよｗ
低能ｗ

>>921
ロシアが約束守るとでも？
もし>1が実現したらロシアと
友好・平和・信頼〜とか言い出す奴がたくさん沸いて
また後ろから刺されるだろうな

>>785
反日教育をやっていからなあ。
民衆レベルでは親日が多いんだっけ？

一方、シナチョンは民衆レベルで日本人を敵視してるから信用ならないわ。

最低でも国後島は返して貰わないとな
択捉島は放棄してもいい

>>822
電波が余るよ

>>919
だから択捉島が本当に必要なのか？

お互いの面子潰して険悪になるのと話し合いで友好的になるのとどちらが利がある

交渉力が無い安倍じゃこれ飲みそうだな
取り戻すとか言ってたのに実際は逆のことばかりしてる

>>926
領土問題は一歩でも退いたら負けだよ
現にずっと４島返還に拘ってきたからこそ、プーの譲歩を引き出してるし、最初からこっちが譲歩してたら
それこそ返ってくるもんも返ってこないぞ

そもそもロシア国内に返還論なんて無いぜ。
いくらロシアだからって今のロシアはソ連じゃない。
なのに面積分割案ほのめかせただけでこの騒ぎ。
時期尚早だとおもう。

>>927
相手側の夕飯に御一緒するとかねｗｗ

いつまでも日本が経済大国である保証もない
ロシアは短期的に落ち込むかもしれないが資源超大国
それは30年後も変わらない
ここは4島にこだわり後世に任せてはいけない
速やかに解決して中国に備えるべきだ。それが日本の未来に繋がる。

これでいいよ。もともと戻る気配無かったし、ロシアとは仲良くしとけ

対中国でロシアの協力を取り付けられるなら、島以上のメリットがある。
ロシアにしても同様のメリットがある。
どういう形に収まるかは不明だけど、この問題はそう遠くないうちに解決すると思う。

>>949
世界の動きを見てれば確実に対中国包囲網だもんねｗ

ホント無知な連中だな、安倍マンセーのネトニダは
東京宣言で四島返還の方針が文書化されてるわけだろう
アレはアメ公のプロパガンダと知っていながらワザと釣られて強行に四島唱えた
先人の知恵が勝ち取ったものだ。
それを無にするのか？マジキチ安倍下痢三信者どもw
キムチ野郎は朝鮮に逝って良し

もういい加減騙されるのはやめようぜ
露中韓どいつもこいつもクソしかいない

>>963
七十年の譲歩で領土50%

あと何年立てば４島返還されるんだ？

>>964
約束守らなかったらこちらも援助しない、それだけの話し

>>919
ロシアに対する信用度はゼロなわけだから、少しでも相手が言ったことが現実になるように
１つ１つ問題をクリアしていくしかないだろうな。
日本側としてはできるだけ最終的な４島全島返還に話を持っていくしかない。

現状では０島返還というのがデフォだからな。

まずは２島でも、のちのちの全島返還の可能性を持った交渉にできるだけ持っていかなくてはならない。
まあそれすら現実的には難しいだろうがな。

>>867
網走の移転か

>>950
在露チョンを排外してくれるなら。もう俺、何でもいいや。

>>658
拉致家族の一部が帰って来ただけで古泉絶賛だったよなｗ

>>904
かつて大陸にまで覇権を広げたけど、日本人に変化があったとは思えない。どこまでいっても島国意識でしょ。

これで決定しちゃうと、竹島・尖閣でもってなりそうなのがなぁ

http://i.imgur.com/O17htTU.jpg

>>957
ロシアに利益があるうちは、無下に破ることはないよ。

どこかの特亜みたいに、利益があるのに叩き続けるなんてことはない。

北方領土問題が解決したら戦後同じく不法占拠された竹島に対しても武力行使を含んで本腰で取り組むことが出来るようになる。

>>939
ああ、そっちがあるのね
ロシア国籍なら他のロシア人と同じ扱いになるだろうけど
その強制連行とやらの経緯は詳しく調べないとね

ロシア「返還しても、また侵略しますよｗ」

>>956
いままで散々返す返す詐欺で日本から金搾り取ってきたんだぞw

>>971
反日教育全力のシナチョンとロシアを並べる馬鹿乙ｗ

中国は国力が強まるごとに傲慢になってゆく
共産党存続のために反日も絶対に捨てないだろう
妥協が必要だ

プーチンに柔道で勝てば、三分の二になるかもしれない
ヒコニャンをモスクワに渡せば、四島返還

普通にロシアなんか信用できないし、ロシアと陸続きなんかになったら冗談抜きでひどい事になるのは目に見えてる

工作するなら単発でやったほうがいいね

対中国は今後50年が勝負だから、北の憂いをなくすためにも面積等分でロシアに妥協してもいいと思う。
まあ、ロシアは50年持たずに裏切るかもしれないけどね。

>>957
後ろ向かなきゃ良いだろ。ガキかよ。
協力はするが警戒もする。当たり前だ。

>>963
実行支配が百何十年と続いたら、いくら粘っても絶対に二度と日本に帰ってこなくなるぞ。

てか、中露が敵対してるってのはどこから得た知識だ？
バカも休み休み言え。なにが敵の敵は味方だよ・・・
日本は先に軍事的に独立すべき。

>>963
まぁつまり3.5返してもらうために4って言ってたようなもんだぞ
手放しで4全部返すわけないじゃん

何故か２ちゃんてロシアにシンパシー感じてるのか
ロシアを信用する奴多いよなｗ
歴史を知らないのだろうか

>>963
いやいや、ロシアの場合は経済問題だよ。
昔も、ロシア経済が散々で、国家財政がデフォルト起こしてた様な時期も返還の打診があった。
その後、ロシア経済は資源開発で急成長したので立ち消えになった。

そんで、今回は、パイプライン問題、シェールガス革命でロシア経済が打撃受けて、
返還打診になってる。

そんな国。

ロシアは上海協力機構で中国とズブズブなんだけどなあ

対中国包囲どころかロシアルートの抜け穴になるような

アメリカさんが許さんのじゃない？

>>992
自分の意見を書かずに、煽るだけのゴミは氏ね

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