【政治】憲法めぐり「白熱教室」　９条、９６条で激論

　憲法改正の是非をめぐって討論する「憲政・白熱教室」が２０日、東京・永田町で開かれた。
対話形式の政治哲学講義で知られる米ハーバード大のマイケル・サンデル教授の手法に倣い、
参加者同士が９条や、憲法改正の要件を定めた９６条の改正をめぐって熱い議論を交わした。

　尾崎行雄記念財団主催で、サンデル教授と交流が深い小林正弥千葉大大学院教授（政治哲学）が司会進行役。
自衛隊を「国防軍」と改め、集団的自衛権の行使を容認するほか、改正発議の要件を衆参両院で
３分の２以上の賛成から過半数の賛成に緩和するとした自民党の改正案を軸に、参加者約８０人が話し合った。

　９条については「軍事的に米国に世話になっている限り、弱いポジションに置かれる。
軍隊を持つことの意味は考えるべきだ」と前向きに受け止める意見があった一方で
「国防軍は結局、米国の手下になって外国に行くんじゃないか」と懸念する声も出た。

2013.4.20 19:20
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/trd13042019220012-n1.htm

■創価による非合法活動「ガスライティング、集団ストーカー、集団イジメ」
　下記の犯罪が組織的に全国で毎日行われております。

・信者が自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅外出を見計らい物音をたてる、徒歩や車で通りすぎる。部屋の明かりを点けると物音をたてる。
・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる、何度もすれ違う、 非常にゆっくり通り過ぎる。
・勤務先や外出先で被害者の私生活を仄めかす。すれ違い様に暴言、咳払い、手を頭に乗せる、扉や雨戸を叩く。
・町内会の幹部を強要する(恥をかかせるのが目的)。 断ると非協力的と言いふらし嫌がらせを行う。
・家屋へ投石、タイヤの空気を抜く、ゴミを投げ入れる。不法侵入。信者宅の郵便物をポストに入れ意図的にトラブルを起こす。
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話。近所、職場の悪口を言っていたと嘘を流す。
・郵便物を盗む。盗聴。器物の位置をずらす。 ノイズによるテレビやラジオの妨害。
・問い詰めると「気のせい」「統合失調症」「でっちあげ」と言い出す。

共通の敵を作り上げ攻撃する事で信者同士の結束強化、洗脳維持、新規信者獲得に利用されています。
上記の様な集団ストーカー行為に遭う、又は目撃した場合は被害者の会、公的機関までご連絡ください。
告発文の配布も高い効果があります。

動画（一例）
集団ストーカー国会で暴露される
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs
息をするように嘘を吐く信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124
尾行、ストーカーを行う信者を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI
つきまとい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356178
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻を民家へ投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778

＞軍事的に米国に世話になっている限り、弱いポジションに置かれる。

現実を見て議論する保守と

＞国防軍は結局、米国の手下になって外国に行くんじゃないか

妄想で語る左翼

という何時もの構図w

ぶっちゃけ憲法学者が、解釈論ばかり議論してたってのも、
問題があったよね

>米国の手下になって外国に
「マイケル・サンデル教授の手法」ってお前らも猿真似しかできねーじゃん

現憲法はアメリカが作った「与えられた憲法」であり、自衛隊を軍隊と認めていない。
自衛隊を軍隊と認めていないという事は、自衛隊員が交戦をして敵兵を殺すと殺人罪で国際指名手配されるということだ。
さらに、捕虜になれないから白旗を上げて降伏してもその場で殺されても文句が言えない。
「自衛隊は民兵でも義勇兵でも無いのだから捕虜の扱いの必要はない」とキチガイ朝鮮や支那がほざいたら、一体どうする。
自衛隊員の命の責任がとれるのか？
この例によらず、現憲法は問題が山積している。
少なくとも、安倍はその責任を取る為に、憲法改正すると言っている。
海外の例を見れば、憲法などというものは頻繁に改正して時代の流れに合わせている。
これでも憲法改正に反対する輩というものは、
極めて無責任で社会を良くしようと微塵も考えない塵屑であると言える。

9条を変えたいのなら先に9条を変えろ
今の自民で96条なんて変えたら、9条を後回しにされる可能性が高いからな

アメリカの憲法を訳したものを読まないで議論してはいけないね。

有力な解釈論を作った東大の先生が
実は共産党と関係を持ち、歴史的観点から中国人と朝鮮人に
配慮しないといけないと公言する売国奴だったからな

そもそも日本の憲法じゃないんだから帝国憲法に戻してから議論したら？

日本国憲法は破棄が妥当

>>7
参院で三分の二どうすんだよ

>>9
・・・誰だっけ？

ポツダム→武装解除→憲法九条
この流れで方向が決まったのが戦後銃刀法による異常なまでの武器狩り
戦前の日本では拳銃所持も国民の権利として認められるものだったし
そもそも健全な国家はある程度の武装権を国民に許す

似非保守は九条廃止は訴えるくせに、国民が武装権を取り戻すことは異常に恐れる

もちろん日本国籍保有者だけでだよね？
在日とか混ぜてないよな？

>>14
で、国民が武装することによる利益は何だ？
お前ら朝鮮人が日本人狩りが出来るようになるだけだろうが。

そもそも、日本の憲法論について、外人が講釈を垂れる事に、まず怒りの感情を持たないと
お話にならない。

生存権として、つまり自然権として、独立国家は自衛権を有している。これを
前提に論じれば、現行憲法がいかに不備がある憲法かが、判ると言うもの。

この自然権・生存権とは、ことの是非にかかわらず、起こり得る主権衝突の事案の際には、
スムーズな防衛出動が、本来は許されていると言うこと。議論など無用な主権論なんだよ。

日本は隣国と力のバランスを取るために
一日もはやく憲法改正を実現しよう

☆２ｃｈ利用者の会からのお願い

下記に該当する方のご入場はご遠慮くださいませ。

○薬物、過度なアルコール等で心神喪失状態の方

○刺青、タトゥーを入れている方

○韓国人、朝鮮人、中国人、等の反日差別主義的な方

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼ `[鮮人禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜


ご協力をお願いします。

>>1
改正論というしょせん手続きの問題よりも、
どんな憲法が理想なのかという論のほうが重要。

>>16
チョンがこわいでちゅーガクブルってか、さすが似非保守
まずチキンに発想が振れるってのがもう臆病な豚に調教された腐った国民の姿といえるな
拳銃の所持は当然免許制を基本とするものであって、国籍条項など当然だ
ま、お前のようなカスコテのダブスタはどうしようもないが

＞サンデル教授と交流が深い小林正弥千葉大大学院教授

サンデル「知らねぇな」

友達、頑張っているな。お疲れマンモス　援護するぜ!!

つまり、この日本の主権防衛に必要不可欠な憲法論は、諸外国に気兼ねせずに
論じるべき事案だと言いたい。

警官にも、一般国民にも認められている、正当な防衛。

この正当防衛の国家規模を、自主生存権と言うだけのこと。
何のために自衛官が、日夜祖国防衛の任務の為に、汗しているのか?

これを国民が広く知ると言うことが、国防力の強化に直結する。

>>14
＞戦前の日本では拳銃所持も国民の権利として認められるものだったし

何のファンタジー？パラレルワールドの日本？

白熱？
憲法改正はするのが当たり前だろ！
またキチガイと無知を混ぜて無理矢理に白熱させてるのか？
もういい加減にしてくれ！

僕は東大の法学部出身です←これマジ

>>21
又意味の無い戯言ほざいて悦に入っているのか、名無しが。
銃がありふれたものとなれば、当然朝鮮人の手にも入手しやすくなるし、
帰化した朝鮮人が簡単に手に入れる事も出来る。

私は「国民が武装した場合の利益は何だ？」と聞いたのだ。
お前は其の質問に何にも回答できていない無様を晒しているではないか。
此れだから日本語が理解できないキチガイ在日の相手は時間の無駄なのだ。
お前は日本人同士がアメリカ人の様に銃で殺し合う世界を期待している。
今直ぐ死んで其の無様な人生を終わりにしろ。

>>24
持てたよ
もっとも戦前で全て括ってしまうのも乱暴だがな
大正中期〜敗戦にむけて、政情不安定で民間の新規購入を大幅に制限したが
それ以前の購入品など特に取り上げたりなどしなかった
ちなみに刀剣類ヒステリーになったのは戦後に赤軍が暴れたせいでもあるがな

>>27
利益というのならまさに国民の自然権の回復だが、何か疑問でもあるのか
国家が武装・防衛するのも自然権だが、それは当然個人にも「ある程度」認められるものだ

前文と1条で国民主権をうたっている
ということは、日本は立憲君主制ではなく共和制だということになる
おかしいな、天皇がいるのに
これが論じられなければならない点なんだが

日米地位協定の破棄と、日米同盟の対等化、つまり、軍事作戦の際の決定権を
日米ともに有すると言うこと。

核武装または、核トマホークの購入型核武装後も、その使用決定権は日本が有すると言うこと。
これら、日本の国益と合致する場合のみ、米国との軍事共同作戦に加担または、遂行する。

これが出来ない限り、精神的属国意識は払拭できないと思われる。生半可な、改正ではなく
完全な独立国家としての真の日本を取り戻して欲しい。

法律を使うのは人間である。人間が使えないような法律は、法律ではない。

>>21
町内に住んでる在日は猟銃保持してたぞ
どゆこと？

9条読んで現行のままで良いと思う奴は日本語能力に欠陥あり。

>>32
あいにくと戦後銃刀法を作ったのも運用しているのも俺ではないので
糞チョンにそれを許している馬鹿警察と政治家を突き上げてほしいところだね
日本人には国民として一定の武装をする権利があるし、勝手に住み着いている糞チョンにはそんなものは要らない
今の銃刀法はとても不健全なものだよ

憲法改正？ とんでもない、その前にレイシストによりヘイトスピーチを禁止する各種人権擁護法と外国人参政権を議論すべきです

激論はそれはそれでいいけどオレはそんなことより
> 対話形式の政治哲学講義で知られる米ハーバード大のマイケル・サンデル教授の手法に倣い
ここに違和感

武装権を認めないのは自分たちが行ってきた
統治に自信がないからだろｗ

放射能ばら撒いて国民大虐殺してるんだもんな。
そりゃ国民に銃もたせたら殺されて焼き豚にされるわなｗｗ

>>35
じゃあその為に憲法改正が必要だなｗ

日本国憲法＝敗戦国としての謝罪文、あるいは戦勝国にとっての「保護観察諸文書」
ないし、「期待される日本像」

>>28
＞国民の自然権の回復
なあにが「自然権」だ、馬鹿者。
ホッブズの場合、「生命・自由・財産を保持する権利」を自然権としている。
そもそもホッブズ自体の考え方が、古臭い欧州の歴史を背景とした、
支配者と被支配者の関係から導き出される日本の歴史とは合致しない物の見方で語られる
論点のずれた、扱うに値しない下らんもので、共産かぶれのキチガイが持ち出す妄想に等しいものだが、
国民が銃で武装する事は、同時に他の国民の自然権を奪うことにつながりかねない危ういものであり、
寧ろそれらは国家権力によって担保されるべき代物であるというのが、
日本の現場で実践されている自然権の担保のされ方な訳だ。
つまり、これを覆すと帰結するからには、
其れなりの合理性を主張しなければならない訳だが、
アメリカに例に見られるように、
国民が武装する事は他の国民の自然権を明らかに奪っている以上、
貴様の帰結に至る論理はこの世界には存在しないのだよ。

>>34
じゃ今の日本の現状では、武器保持の自由化しちゃうとバカチョンも持っちゃうってことで
大変危険じゃん

国家権力が銃で武装する事は、同時に他の
国民の自然権を奪うことにつながりかねない危ういものである。

というところまで読んだ。

武装権はすべての人が持つ自然の権利。
反対派はチョンを言い訳に使うなよｗｗ

チョンがいる国は全て銃禁止しろってか？
じゃあチョンが居ない国は全部所持ＯＫなのか？

>>40
要するに恐いんだろ、似非保守ちゃんだからな
国民の武装権を異常に恐れる九条改正論者は
九条バリアー教と同じで信ずるに値しないね
ま、カスコテは隅っこでガクブル震えてろよ

>>41
憲法改正しようってのに、在日問題から逃げてどうするよｗ
何を置いても隣でのさばっているバカ国家と戦える状態にするんだろ

>>43
とゆうことになるね
さっさと在日にはお帰り願おう

国籍条項もしくは、先祖の除籍条項も追加の上での、準自もしくは、志願制民兵主義でも
定着すれば、間違いなく日本は、本質的に生まれ変わる。

一年間のうち、志願者は、一月だけ毎年自衛官に合同訓練で、鍛えてもらう。
何もなくても、継続し、有事には補助の任務を手伝う。

これならば、教師も政府も政治かも支持するだろうに。

つまり、事故に責任が全く及ばない現在の属米的な国防意識が問題の根源だからね。

>>43
まぁそうなるわなw


しかし>>1からなんで武装権の話になるんだ？
イギリスなんかも日本並に厳しい国だし、軍隊保有と民間の銃保有は＝じゃないのに

>>45
YO！朝鮮人元気か？
さっさと朝鮮人の居るアメリカに言って
銃所持禁止を訴えてこいよ

朝鮮人がいるからアメリカ人の銃所持を禁止しますってなｗｗ

>>44
全国民が銃保持しなくても、特別職の警察や自衛隊は持つことが出来るね、現状でも
ではその自衛隊にある程度の最低限警察並みの銃使用権を与えるためにも、9条改正は必要でないの？

9条をありがたがってるのは在日工作員と反日極左プロ市民のみ。
日本人はもう憲法改正に賛成ですよ。

>>42
典型的な共産在日の考え方だな。

＞国家権力が銃で武装する事は、同時に他の
＞国民の自然権を奪うことにつながりかねない危ういものである。

というのが、欧州の歴史であり、
そこから生まれた共産主義者のうみだすプロパガンダであり、
日本の歴史と合致しないキチガイじみた「ファンタジー」なのだ。

日本の民度は世界最高を誇ってきた。
時の政府である侍は己を律し、正義を体現し、強気をくじき、弱きを助けた。
一方、欧州の政府は死刑や魔女狩りで人民を殺して弾圧してきた。
こうしたした民度の違いによる歴史的経緯が、政府に対する信頼と不信感の違いとなり、
ホッブズの様な考え方を生じ、
例えば死刑を正当なものとして出来るか出来ないかの違いを生む土壌になっているのである。

>>48
うざいなぁ
だれがお前をﾁｮﾝといった？
それとも本当にﾁｮﾝかよｗ

>>44
お前の其の情報量の微塵も無い駄文は何だ。
>>40に対して
何の反論も出来て居らんではないか。

キチガイに議論は不可能だ。
永遠に妄想連ねて悦に入ってい居ればよかろう。

今の日本が幸せじゃないと思うバカが多数を占めたら日本は復古するよ

>>51
民度は世界最高？それこそプロパガンダだろｗｗ
世界最高の民度なら毎年10万人も自殺に追い込むなｗｗ

民度が世界最高ならなんで選挙で民主党選んじゃったの？

民度が世界最高ならなんで放射能ばら撒くの？
海に汚染水垂れ流すなよｗｗ

民度が世界最高ならなんでまだチョンと一緒に暮らしてるの？

民度が世界最高ならなんで選挙でＴＰＰ断固反対と主張してた
自民党がＴＰＰ推進してるの？

９条改正は賛成
９６条改正は反対

>>40
アメリカで反ライフル協会運動でもしてくれば？
他人の自然権を奪ってるでしょ、そんな立派な理論ならすぐ受け入れられるよ

>>7
西やんも言っているが、
96条改正は「戦後レジームからの脱却」路線へ行く可能性は低い。
http://www.youtube.com/watch?v=tP9y-QTaHFA&list=UL#t=18m48s

個人の武器所持は圧政に対する抵抗権
それにお互いが武器所持して
舐めたら殺すぞってスタンスなら礼儀正しくなれる筈w

9条ってネットの極右（ネトウヨ）を押さえつける力があるよね

>>59
まさにまさにその通り。
反論の余地が全くない。

>>55
どこまでお前の現実と整合性の無い妄想に付き合えというのだ。
自殺者は毎年３万人だ。
お前はどこの世界に住んでいるのだ？

日本の民度が世界最高だから
世界で例の無い明治維新を成し遂げ、近代化に成功し、
列強に名を連ねてお前ら朝鮮のゴキブリの様な歴史とは全く違う歴史を紡いできたのではないか。
此れを見ろ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/t/a/starking/20060924172607.jpg
此れが日本の歴史だ。

本当に程度が低い。
知能の低劣な下等生物の相手は時間の無駄である。

俺は、四年前に、金豚が日本に着たら、撃ち殺してやろうと所持していたら
密告により、銃刀法違反で逮捕されたけどね。

それでも、日本刀と実弾以外は、そこには無かったから。なんとか潜り抜けたけどね。

でも、検事に言ったよ。
「私は、泥棒や強盗ではありません、決して民間人に迷惑をかけるつもりで所持した
のではありません。拉致問題は、許すまじ蛮行であり、国家が先頭を切ってそれを
やるべき問題だ」と、

そしたら、起訴と罰金刑だけで済んだよ。これが国防の俺の理論。
自衛隊も職業も関係ない、憲法改正の心は、純粋な国民の防衛精神の大義だよ。

>>57
＞アメリカで反ライフル協会運動でもしてくれば？
何のために敵国アメリカの国益になる事をせねばならぬのだ？

>>10-11
同意。
占領憲法を改正しても占領憲法の儘だよね。
「戦後レジームから脱却」して「日本を取り戻す」のであれば、
占領憲法は廃棄（無効宣言）するのが筋道だ。

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 23:52:18.14 ID:hBZPBKQg0
戦後憲法なんて法の連続性において、そもそも「無効」」
改憲だとgdgdうるせーから
今すぐ破棄して大日本帝国憲法復活でいいわ
戦後憲法は所詮条約レベル
「国会過半数でいつでも」破棄していいのだ
安心しろ
帝国憲法のベースになっているフランス・ドイツでは
ちっとも個人の人権は抑圧されていないから
護憲派も願ったり叶ったりだろ？

>>61
>>40
>>51
で完全に論破しているのに、なあにが「反論の余地が無い」だ、馬鹿者。
お前はピエロか。

>>14
そりゃぁ在日にとって武装権なんて不都合極まりないからね
武力を背景に様々な在日特権を築いてきた今の特権階級状態を破壊されるのを何よりも恐れてるんでしょ

銃の優れた点は、指一本で相手を殺す事が可能な所。
身体の弱い女子供こそ銃を手に取れ！

八重の桜ですな。

>>59
どこの修羅の国だよｗ

仕事してきます　みんな、多少違えど、今年憲法改正にこぎ付けようぜ! お疲れ様!

９条改正→不要　理由は自衛隊改正で事足りる
９６条改正→賛成　憲法論議が活発化する、国民投票する委ねることでより民意を反映させる

>>64
立派なご意見をお持ちですからね
世界を股にかけてご活躍ください

敵国なんてレッテル貼りするのはあなたの才能をもってしたらもったいない
ぜひともアメリカでもがんばってください。世界中の人があなたの立派な意見を待ってます

マイケル・サンデルｗｗ白熱教室ｗｗｗ
もうちょいリアリズムで語れよ

民主党・有田先生も応援するしばき隊
中指を立ててデモを挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013031808254014f.jpg
日の丸に×（バッテン）を付けたボードを持ってデモ行進を挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」
（差別主義はどちらなのか？）
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318083139f3e.jpg
日の丸に×（バッテン）を付けたボードを持ってデモ行進を挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」2
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318084553271.jpg
デモに抗議する人たち
http://blog-imgs-53.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20130329073700a88.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20130329073701479s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/3/c/3c7333f5.jpg
なぜ日の丸にバツ印がされているのか・・・
日本への差別にはだんまりのマスゴミと民主党

そりゃぁ在日にとって武装権なんて不都合極まりないからね
武力を背景に様々な在日特権を築いてきた今の特権階級状態を破壊されるのを何よりも恐れてるんでしょ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
<丶｀∀´>
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　<　, Ａ , >
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そりゃぁ日本人にとって武装権なんて不都合極まりないからね
武力を背景に様々な在日特権を築いてきた今の特権階級状態をより強い暴力で強化されるのを何よりも恐れてるんでしょ

>>71
> ９６条改正→賛成　憲法論議が活発化する、国民投票する委ねることでより民意を反映させる

国民投票法が成立した時に、憲法論議が活発化している筈なんだが…。
というか、こういう「国民投票」信仰って何処から来ているのだろう？
性質上は「シングルイシュー選挙」と大差無いのに。

1946年王政廃止に関するイタリアの国民投票 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/1946%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E6%94%BF%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8

96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html

>>66
何トロい事言ってるの？

>時の政府である侍は己を律し、正義を体現し、強気をくじき、弱きを助けた。

何処のファンタジーw？
浪人とかは？

己の身は己で守れ！

>>72
アメリカ人がどれだけ銃で殺し合おうが知った事ではないわ。
アメリカ人は伝統的に銃によって武装することでアメリカを開拓してきた歴史がある。
アメリカ人にとって、銃とは自らが国土を奪った象徴である訳だ。
だからアメリカでは銃を保持する権利を主張する意見が強い。
それぞれの国にはそれぞれの歴的経緯がある。
其れがわかっていないのが在日や共産主義者であり、
下らん欧州の思想を日本で展開して恥をかくのだ。
しかもそれをアカデミックだと思っている。
そういうのは場違いな専門馬鹿として学会では馬鹿にされるだけなのだ。

パワーバランスが変わってきちゃったからね、
何がしかの対応が必要になったのは確かである一方で
ＴＰＰに加入する以上、従来の枠組みのまま突き進むのも間違いないんだけども

>>72
又論に反論で屑に下らん駄文を連ねているわ。
＞己の身は己で守れ！
サバンナで言ってろ。

>>78
アメリカで銃に当たるのが
KATANAではないのか？

在日とか共産主義者とか相手にレッテル貼らないと
自分の主張もできぬとは恥ずかしいやつ棚ｗ

>>20
> どんな憲法が理想なのかという論のほうが重要。

大日本帝国憲法口語訳してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19860304

本朝の正統なる憲法たる大日本帝國憲法を顧みる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20559077

>>81
似たようなものだが、だいぶ違う。
そもそも刀は武士のもので、一般人は持っていない。

これいつテレビでやる？

>>78
だからあなたの立派なご高説をアメリカで言わないのはもったいない
人が死ぬのはやっぱり悲しいし

アメリカ人を救うためにも今すぐアメリカに行ってください
お願いしますから、今すぐ日本を発ってください

>>81
刀は武士しか持っちゃいけなかったからねー
農民が大多数だったから鍬や鎌だな
結構殺傷力あるよ

>>55
自民のTPPは綺麗なTPPちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=b55DMYKcDn4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=03m01s

こういうのまだ流行っているの？

>>76
実際国会で議論が活発化しなけりゃ、
国民の大多数はそのことを知る由もなし

最近になって改正自体がイシューになりつつあるけど。。
んでようやく発議要件がこんなに難しいのか、
ってことも国民が知るようになった。。
まあ平和ボケしすぎたね('A`)

これからｗｗｗｗ正義のｗｗｗｗ話をしようｗｗｗｗｗ
メリケンの白痴化が止まらないｗｗｗ

>>82
武器所持を認めない輩こそスターリニズムなのにね〜

武士の発生の経緯を知ってれば
武器所持こそ正しい。

>>86
お前が朝鮮に帰るなら、アメリカに出張してやっても良いわ。

ゴキブリが完全論破して妄想を連ねるだけのスレになっているが、

在日の言いたい事は

「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」

これだけである。

石原さんは安倍さんと協力して日本を軍事国家にするのが目標なんだって
参院選後に速やかに改憲して平和ボケしたクソガキどんどん殺そうぜ

実際誰も9条を変えようなんて思ってないよ。
日本の自民党だって50年近く与党やってるのに全く手をつけない
政治家だって馬鹿じゃないよ、交戦権が国益にかなうならもっと本気で取り組んでいた
でも絶対やらないでしょ、一応面子のためにやるやる詐欺ばっかだけどｗ
だって憲法変えたら国際的（主にアメちゃんの都合）に紛争地域に派兵しなきゃならんもん
ただでさえ財政がヤバいのに海外に派兵する予算なんてどこにもない
実際自衛隊だって金食い虫で困ったチャンになってる
どう考えても九条なんか変える意味がない、今まででもアジア最強の軍事力を持っているわけで
この状況がベストなのに変えるとかおばかさんのやること

>>84
だから逢えてアルファベットで書いたのだけど
戦国時代なんて半農半兵だろ
別の時代背景で語ってるから話が噛み合わないわけだ。

俺の意見は改憲賛成

イラク上陸
インド洋給油みたいなことは止めるように縛るべき

湾岸戦争ならドンパチやるとこまでいっても支援範囲ならまぁギリギリ許せる


９６条は橋下が洩らしたように1/2より少し嵩増ししたあたりでもいいなと思ってしまった

>>1
9条改正は兎も角、96条改正は「諸刃の剣」。

【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　我が國を滅ぼす三本柱。TPP、道州制、そして占領憲法第96條改正。
http://twitter.com/sangreal333/status/322029681241100288

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　占領憲法（日本國憲法）第96條を改正し、改正手続を緩和・ハードルを下げることは
　左翼政権が再び誕生した場合、皇統破壊・國體破壊に歯止めをかけることができなくなります。
　よくよく、その点を考えて頂きたい。
　我々は、占領憲法無効確認という、その解決策をはっきりと提示しています。
http://twitter.com/sangreal333/status/291663452496338944

茶々丸先生教えて！真正護憲論（新無効論）入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=UL

>>97
で、国民が銃で武装するメリットは何だ？

>>92
木刀も鉄パイプもゴルフクラブも、使用目的を変えれば立派な武器じゃない
用はば韓国と対等に戦えることが先決でしょ
だったら9条改正が先でしょ
銃保持したきゃ警察でも自衛隊にでもなってくれよ

俺は日本刀を所持している。
おまいらもそろそろ準備しろ。

俺がいくら憲法改正反対と叫んでも、憲法改正は今年度中になされるんだろうな

>>96
国防軍は結局、米軍再編ようはリストラと連動してるだけなんだよね
そのことに気づかないと

ただし、「自衛軍」なら賛成するよｗ

軍事費にお金がかかって、教育や福祉に回る金が減るな。

論理的に考えてみるがいい。

「銃で武装するのが抵抗権だ！」というのは、
「銃で抵抗せざるを得ないほど激しい攻撃を加えられる恐れがある！」という状況な訳で、
それは「銃で武装する朝鮮人が襲ってくる！」という状況だろう。

それならば、初めから銃なんぞ規制した方がいいに決まっている。

で、お前は銃で武装して、何に抵抗するのか？

「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」
「銃で武装して日本人を狩りたい！」

結局、これなんだよ、お前等銃武装を肯定するゴキブリの本性は。

今直ぐ死んで其の無様な人生を終わりにしろ。

>>100
圧政に対する抵抗権って書いたやん。

銃がどうしてもダメなら、
鋤、鍬、竹槍でいいよw

>>96
　今、国会の予算委員会では憲法改正は既定路線で、「ミサイル防衛」「核武装」の話が論議されてるんだがｗｗｗ

>>107
で、誰が圧政するの？
此の「民主主義国」日本で。

>>104
その米軍リストラが日本の再軍備の入口なわけだよ
だから左翼勢は発狂モードで反対中とｗ

護憲派で論理的な主張を展開する人が皆無だからなぁ
主張が感情論ばっかりで現実離れしすぎてて笑える

>>111
外国の戦争に巻き込まれないための知恵だよ。９条があるから戦争に参加できないって言える。後ろの後方支援に
まわしてもらえる。

オピニオン＝根拠の無い感情論、論破された後「だって」が接頭語に入ってあとは泣き落としらしいｗｗｗ

>>103
改正されるかも怪しいよ。
自民党は左翼どころか左派が居なくなって全体主義的な憲法素案

維新は石原の無効論に橋下がけち付けるくらい混乱中

みんなの党は（藁）だし、公明は加憲派だ



上りの電車だから、ってみんな同じ電車に乗ってるだけで、目的地はバラバラなのよ。
（個人的には96条より、最終目的地である改正案を議論すべきじゃないかと）

>>106
相手の銃を規制する話と、自分側の銃を規制する話を混同してるんじゃないか？

９条自体はともかく、「９条！９条！」って叫ぶヤツは全員死んで欲しい

北朝鮮も民主主義国ですが？何か？

>>109
具体的に言っちゃって良いのw？
竹中○蔵

政治家自体は選挙で落とせる。
原則論を貫くなら武器はいらんよ。

しかし、竹中は選挙を経ていないのに有識者扱い。
まさに現代の貴族。

手先になるかどうかは国民しだいだろ？
どんな憲法があったって国民がバカならどうとでもなる

　
問題は日本ではなく日本の近くに在って日本を脅かそうとする者共の存在。

特亜の基地外三国が存在しなければ・・・・

あ、ロシアも怖いか

国のために命を駆けると宣誓した自衛隊員のためには、憲法を国民が変えて、権利を与えるしかないね（無駄死には嫌だろうから）

>>112
いままでは対日本じゃなかったからね
でも北朝鮮も中国も韓国も、いまや銃口を日本に向けてるからね
これに加えて在日まで銃を持ったら、どうなるんよ？

>>115
お前は過去レスくらい読め。
>>27
銃がありふれたものとなれば、当然朝鮮人の手にも入手しやすくなるし、
帰化した朝鮮人が簡単に手に入れる事も出来る。

>>109
民主主義を徹底させて行けば日本国は潰れる。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s

そもそも民主主義というのは少数派弾圧、圧制のためのルール
6割が4割の少数派を殺しましょう。賛成とやれば
4割殺すことも可能なのが民主主義。

ともかく道州制のために改憲をしようとしている橋下をどうにかしてほしい。
地方分権して地方参政権なんてものができたら日本国民の主権がそがいされてしまう。

>>1 軍隊を持つことの意味は考える

も何も世界的には普通に軍なんだが
いつまで言葉遊びで誤魔化して信用失いたいんだよ

>>118
竹中一人殺す為に、国民全員に銃での武装化を許可するのか？
お前どれだけ狂った事をほざいているのか分かっているのか？
そんな殺したければスコップでも持っていって殴って始末すればよかろう。

戦争放棄の９条は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

>>126
同意。

【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

【ニココメ付】藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=WivEq_HxDGI&list=PLa5-rJa3mGTLbRy7v9g9jyqCkFSSS0U5h

朝鮮人こ○せ

朝鮮人を強制収容所におくれ。

>>99
道州制なんて本気で信じてるのは馬鹿な維新信者だけだろ。ハシシタ系の痴呆議員や代議にも居るかもしれないが。
ハシシタ自身がやる気が無い。というか信者向けのえさの一つ。

自民党がやってるのはポーズだけな。

>>129
じゃあどうするのよ？
今更帝国憲法やりなおすのか？
それとも（憲法としては無効だけどルールとしては有効！）とか言う頭の痛い事言い出すのか？


無効論者は9条論者以上にお花畑だと思う。

朝鮮人をガス室に送れよ。ユダヤ人みたいに。

>>128
うん。
鋤と鍬と竹槍で頑張る事にしたw

日本人なら銃ではなく刀だな。

>>134
> 無効論者は9条論者以上にお花畑だと思う。

無効論者に対する偏見の所為。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=16m25s

>>122
上下鮮もシナも日本じゃなくてアメリカだよ
国防軍になって集団的自衛権でアメリカと協調しだしたら
彼らに加えてイスラムまで敵に回すよ？ｗ

９条があることのコスパってすんげー高いんだぞｗ

>>138
　今、中国が侵略してきたら、９条が盾になって神風でも吹くのか？

>>138
朝鮮も中国も太平洋はさんでアメリカと対峙してるね
でその間にあるのは、日本でしょ？
だから中国は日本が欲しいんだよ最前線基地としてね
盾かもしんないアメリカと違うからな中国は人の命が軽い

>>138
話ずれちゃったから憲法論に戻すと、
9条は改正する必要なし。

解釈次第でどうにかなるし、
日本は既に空中給油機もあるしICBM(H-2)もある。

アメリカに付き添わなかったからベトナムで余計な恨み抱かれずに済んだからな。

>>138
自分の国の安全を他国にまかせるとか恥ずかしいと思わんの？

俺も国友が作った火縄銃と俺のひいひいひいじいちゃんが作った日本刀で応戦する。

>>141
　将来に禍根を残すから、憲法改正して行動もそれに合わせるようにしておかなきゃならんでしょｗｗｗ
　反日国家や左翼運動家はそこを突いてくるんだからｗ

「自殺教室」に見えた・・・
お薬貰いに逝こう

>>144
逆だよ、だからこそ解釈次第でどうにでもなるものは後回しにし、
先に既成事実を作れば良いの。

つかパクリかよ！

何があっても国民は自分の身を守れるように銃が必要だ。

>>142
俺別に９条信者じゃないけど、
今日日、昔ながらの侵略戦争って起きないよ、特に先進国同士は
現代の戦争は対テロ
シナは別として北チョンはテロ国家そのものだから
かつての戦争とは意味合いが違う

それにさ日米同盟あんだし、今安倍ちゃんがあのＮＡＴＯと連携取ってるでしょ
そういう外交努力がまず大事だよ

何があっても国民は自分の身を守れるように銃が必要だ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
<丶｀∀´>
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　<　, Ａ , >
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
銃で武装して日本人をぶっ殺しまくるぜ！！！

>９条については「軍事的に米国に世話になっている限り、弱いポジションに置かれる。
>軍隊を持つことの意味は考えるべきだ」と前向きに受け止める意見があった一方で
>「国防軍は結局、米国の手下になって外国に行くんじゃないか」と懸念する声も出た。

　こいつら、目先の政情の話しかしていないよね。
　百年単位の国家観を持たぬ政治屋に、憲法を論ずる資格無し。

確かハンティントンが、
日本は歴史的にその当時におけるNo1の勢力と手を組んできたって著作の中で書いてて、
だとしたらアメリカと手を組んでいる今の状況は歴史的の流れから見てもおかしなことではないんだよね

>>149
その朝鮮の後ろにいるのがシナなんだけど
北はまんま盾で中国の本音の部分だよ

>>151
そら目先に問題があったから改正しましょうつう話だしね。
100年後の話したってしゃあないよ

日本人は銃を持ち武装するべきだ！
日本人に銃を持たれることを一番恐れているのは何人だろうか？

日本人は銃を持ち武装するべきだ！
日本人に銃を持たれることを一番恐れているのは何人だろうか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
<丶｀∀´>
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　<　, Ａ , >
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
在日は銃を持ち武装するべきだ！
在日に銃を持たれることを一番恐れているのは何人だろうか？
おとなしい日本人ｗｗｗｗ

>>146
　憲法改正のハードルが高いからと言って、その時々の政権で解釈で逃げる何でもあり国家になるんじゃねーかｗ
　確かに、現時点でも、国の有事の際は最高指揮官の総理は憲法を考慮せず、いつでも軍事出動は可能だけどね。

逆に韓国がここにきて急激に中国に舵をとったのを見ると、
あの地域の人たちってのは昔から時勢が読めなかったのかなって妄想してしまうのです

>>149
外交努力の限界が９条でわかるんだよね
軍事同盟は無理じゃん
日本は守ってください、でもあなたの国は守りませんって平気で書いてるんだよ？

９６条改正が危険説は、拡大解釈が多くて的を得ないね
国民投票不在みたいな感じが、新聞と同じ論調だわ

>>153
あの君、軍事だけじゃなくて政治経済の流れも読まないと
木を見て森を見ずになってるぞ

シナはもう北チョンをお払い箱にしたくてしょうがないのよ
シナは経済外交的には米と握手しようとしてるよ？
なんか古いな君はｗ

>>160
　マスコミと在日（無資格人種）が、日本国民を信じていないからじゃねｗ

>>161
お払い箱にするわけないじゃん
あそこまで挑発してたのにアメリカが動かなかったのは、シナがバックにいるからでしょ
中国は外貨を奪っていかないと成り立たない国家
自転車操業国家

>>160
国民投票とやらが安全弁として有効に機能すると本気で思っているのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/1946%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E6%94%BF%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8

>>162
嘗て民主党に政権交代させたのは
その国民（大衆）ではなかったのか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4480082093

だって、現憲法下でも「防衛」の為の軍事行動になんら制限は無いんだぞ
有事法が制定されてるのは知ってるよね？国土や国民の生命・財産を守る目的で自衛隊の実力行使を認めるってあれ

それを前提に考えるとじゃあなんで変えるのって話だよ
南北朝鮮戦争や中東へ派兵して軍事作戦に参加する目的以外に何があんの？

>>163
今回のミサイル発射の件でシナは国内銀行の北チョン送金凍結したでしょ
単に国境接してて移民流入が怖いだけだよ
できることなら穏便に手を切りたいそれだけ

>>165
　間違いはどの国民でもあるさｗそれを正す力が日本にはあるっていうことだ

>>14
いいところに気が付いたな。
現憲法９条も、２項が群民兵を表しているという説があって（文理解釈だとむしろコレ）
自衛隊を日本国憲法から引き出すのは無理という議論がある。

すると現在存在している自衛隊は一般国際法か、さもなくば自然法に根拠を置いていることになる。
自衛権（自衛戦争）の議論が、まさにそこから引っ張ってこられている。

自然法に根拠を置くと侵害に対しては正当防衛すべきとなり、これは英米法と同じとなる。
侵害されているのに武装して身を守れないのは、国家でも個人においても不正義となる。
緊急避難と正当防衛の概念も区別されるので刑法３６条は改正となる。
具体的には正当防衛は違法性阻却じゃなくて正義（正戦）とされ、正当防衛法のようなものを作ることになる。

96条の改正なんて去年までほぼ誰も口にしてなかったのに、
読売の最近の96条関連のゴリ推し記事が痛すぎるわ。
五輪の東京誘致みたいに無理やり感がハンパねえ。

>>168
たった一度でも許されない間違いと云うのも在る訳だが？

96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html

>>166
マジレスすると防衛だけに制限されているとうのは一種の拡大解釈で、憲法
９条は単に国際紛争の武力解決を禁止しているだけなので、憲法解釈を抜本
的に変えれば海外出兵だろうが侵略戦争だろうが可能になる。
それをせずに憲法改正に向かっているのは、今まで余りまともな安保論議を
避け続けてきたから。

>>167
凍結する前にある程度北に蓄え入れてるでしょ
ポーズだけよ
難民怖いだけで手を切りたいって、それこそ森を見ずじゃね？

北朝鮮国民の命の盾だよ
今の時点で攻撃したら、中韓口をそろえてアメリカ非難する口実出来るじゃん
オバマ失脚
戦わずして勝ったも同じ

>>171
お前らの理屈だと、ドイツは何百回滅んだんだよｗ

ほんとブサヨ勢は必死だなｗ
皇室からめて憲法96条改正阻止ってかｗ
皇室廃止なら民主政権化でもやろうと思えば可能だったんだぜｗ

公明にしたって改憲派が7割もいるわけでそもそも公明が言う加憲も96条改正が必須だろうに
最終的に山口は更迭されるか妥協するんじゃないかな
今年中に憲法96条改正は可決の可能性が高い
で、3年後の参院選で9条改正の国民投票へって流れじゃないかな

>>176
　公明は創価学会名誉会長のための組織なんで、大作のための憲法改正か？

　
　
　
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）


憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）




アメリカ分析 「 北朝鮮が真っ先に日本を攻撃する理由は、憲法９条でなんの反撃もできないから 」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37603　　抜粋

＞ まず北朝鮮が、韓国でもなく米国でもなく日本を最初に攻撃するのは、
＞ 北朝鮮にとって、日本へのミサイル発射は、
＞ 北朝鮮の実際のミサイル使用への能力と意思とを疑いの余地なく明示し、
＞ 全面戦争に至らずに、米韓日の側との外交交渉を引き出すことができるから。

＞ そしてその背後には、
＞ 日本が自国領土にミサイルを撃ち込まれても、軍事的になんの反撃もできない　　←　★★★　！！！！！！！！！！
＞ という北側の読みがあった。
　
　
　

>>134
そうだよね、憲法破棄とか絶対無理な事いつまでも言うなと思うわ
せっかく改正のチャンスが来てるのにさ

>>1
NHKテレビでやってる、ハーバード白熱教室って、吐き気をもよおすわ。

>>179
【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

【ニココメ付】藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=WivEq_HxDGI&list=PLa5-rJa3mGTLbRy7v9g9jyqCkFSSS0U5h

現行憲法は、全然平和憲法じゃない。むしろ、その反対だった訳だが。

竹島・北方四島・尖閣諸島・拉致事件・・・　沖ノ鳥島議論　対馬議論　
沖縄トラフ議論、はては、沖縄中国帰属論まで、生んでしまっている始末だ。

平和どころか、日本国憲法を掲げているだけで、この弊害と主権実害の有様だ。


ここらで、次の参院選で、きっちりと96条を改正して、真の独立国家たる
防衛体制を整備しないと、1000年先の日本が見えなくなるぞ。

>>3
どっちも妄想だろw

>>1
ゴロツキ国家を米国と一緒になって殲滅する事が悪いことか？

支那中共か崩壊する時に、日米露で支那中共の核を撤去する作戦を考えておかねばならない

そういった作戦には国防軍とし国際基準で動ける軍隊は必須だ

>>184

同意だよ

反対もあるだろうが・・

俺は、現在のロシアと、米国と、軍事三国同盟は組むべきだと思う。

シナは、マリリンモンローなる政策を掲げている。
課題は、「中国の夢」　何かと言うと、中華覇権主義つまり、大中華思想の実現。

これを削ぐには、新薩長同盟のような、大局的な外交的思考がなくては駄目だよ。

【国際】社民党の福島瑞穂党首「中国は日本に核兵器を使わないと言った。憲法９条があるからだ」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1363953719/

>>181
だからどうやって破棄するんだ？
コピペじゃなく方法を言えよ

＞「国防軍は結局、米国の手下になって外国に行くんじゃないか」

アメリカすら平伏すような強力な軍隊を持てばいい。
そのうえで日本の主権、領土、国益にチョッカイかける奴らに対処する以外は抑止力としてのみ存在することを宣言する。

ペルー大使館事件のようなことがおきたら人質解放作戦は当然として、テロリストの本拠地や支持者を老若男女問わず殲滅する。

竹島、尖閣諸島、北方四島のような場合は一週間以内の完全退去を要求し、
受け入れられなければ当該国全土への核攻撃を実施する。

結果、日本に喧嘩を売る奴らが二つの意味でいなくなる。
消滅するか、日本に敵対することが利益にならないことを知るかのどちらかで。






すごくカネも人も必要になるけど、アメリカの庇護から抜け出すためには仕方ない。
で、反米馬鹿に覚悟はあるの？

全然、サンデル教授の白熱教室じゃない。

「米国の手下」という観念自体が、既に論理的ではなく感情的だからね。
日本は、本当に論理的議論が出来ない国になったよね。

２ちゃんねる白熱議論が、一番まともなんじゃないかと真顔で思ってしまう。

憲法なんて聖書じゃないんかだら現在の人達が変えれるようにしてもらわないと困る。

>>185
なぜ、在中日本人に引き揚げを指示しない。
中国を危険視している割に、中国への日本人を政府が推奨しているのは何故だ。
民主のみならず、自民政権でもやってきたことだ。
経済交流をしながら、戦争をするという発想が理解できん。オランダ人か？

現行憲法の成立過程そのものがどっから見ても正当とはいえない
主権は名目的に国連に返上し日本には無く、外国軍の軍事占領下に設立された
傀儡議会によって、占領者の絶対的な監視下のなかで、その指導と承認の下に制定されたもの
主権回復の時点で日本は現憲法は違法かつ無効だと世界に宣言して完全に自由で独立した立場で
日本国民自身の憲法を再制定すべきだったと思う

憲法は時代に即してサクサク変えるもんだし、
世界のマトモな国で交戦権持ってない国は一つもない。
そも交戦権は国際社会で普通に認められた国家の当然の権利だろ。

どこに議論の余地があるというのか？

憲法と言う名の呪縛
そもそも法を守る価値はあるのか？

>>193
そりゃあ国家なら当然交戦権、自衛権はあるわな
だけどそれを放棄するのも国家の自由なわけで
必ず反撃しなきゃいかんわけでも無い

wikipedia「日本国憲法第9条」より
--------------------------------
朝鮮戦争とアメリカの改憲・派兵要求
朝鮮戦争勃発によってアメリカから、日本を朝鮮戦争に派兵させるため改憲要求が出された。
アメリカの要求に対抗するため総理大臣吉田茂は社会党に再軍備反対運動をするよう要請した。
--------------------------------
社会党共産党は
当然ながら共産主義勢力の日本侵略大歓迎の立場から日本の再軍備に反対。

「日本人は戦争で米国にとことん打ちのめされ一億総PTSD、もう誰一人として戦えない。
今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
と言う吉田のこの米へのあてつけ的反抗と社会党の思惑とが合致。
ここに日本軍としての再軍備へ
軍事的独立への最大チャンスは潰えたわけである。

そしてサンフランシスコ講和条約締結
吉田の
「日本は戦争に負けて講和に勝った」
の「勝った」とは、この
「今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
とのあてつけ的要請を米国に飲ませたことを言うのである。

日本の対米卑屈どころか
米国は好い面の皮、太っ腹杉だよ。
で、今や日本人もＪ隊で訓練積んで戦えるようになっているのだから
もう軍隊に戻して良し。
米国はいつでも歓迎してくれる。
というか、本音はいつまであまえとんじゃゴルァ。

創価学会の連中って、本当に気味が悪いよな。

北朝鮮の同士そのものだよ。

いまだに、やってるんだぜ、陰湿な事をね。

>>192
　未だに押し付け憲法論を信じている朝鮮人ウヨか。
　「現行憲法は米帝残滓ニダ！」とか「自主憲法制定により、ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの自尊心を満足させるﾆﾀﾞ！」とか、不純な動機でしか憲法改正を語れない、無学低学歴情弱の反日分子の方ですね。

>主権回復の時点で日本は現憲法は違法かつ無効だと世界に宣言して

　帝国憲法の改正手続きに則り先帝陛下の御名御璽入の御裁可を経て成立した日本国憲法を自ら無効だと宣言しろと？
　そんな事をしたら、日本国の信用は失墜するわｗ

九条は正しいで、
終わりなんじゃ？

>>193
　改正は9条だけで良い。
　９６条を改正したら、ミンスや維新のような極左売国集団に政権を奪われたら憲法が良い様に弄ばれる。

>>193
サクサク変えるものって決まりでもないよ

>>200
最後に決めるのは国民、国民もそこまで馬鹿じゃないから大丈夫
発議くらいはどんどんやるべき
仮に変な憲法になっても駄目ならまた変えればいい
って言ってた奴がいた

米国の手下になって外国に行くってのは
集団的自衛権の話だな

これは現実

>>193
時代に即してサクサク変える憲法典はことごとくがクソ憲法

憲法自体は刻々と変化する生き物であって、解釈改憲可能
憲法典はそれが憲法の全てでないどころかイギリスの例のように存在しなくていいもの

>>198、未だに押し付け憲法論を信じている朝鮮人ウヨか
無学低学歴情弱の反日分子の方ですね

そっくり熨斗をつけて返すわ　鏡を見てみろよ
　　　それに何で俺が朝鮮人にされちゃうんだよ
　　　単細胞の脊髄反射はコメすんな

>>205
　↑
単細胞の脊髄反射はコメをする、朝鮮人ウヨｗ
図星突かれて火病ってらｗ

とっとと9条変えろよ
9条があったって竹島とられたし
なんの役にもたたん

戦争放棄というのは、基本的に委任統治領とかで軍隊を他国に任せていないかぎり、無理な話。
独立した国家であるならば絶対に戦争を放棄はできない。なぜなら戦争とは相手があるから。
故に憲法９条とは、サンフランシスコ講和条約が成立するまでGHQが日本の安全保障の責任を
になっていた時代の産物なんだよ。

日本の政治に民意が反映されていると
感じている人はどれくらいいるのかな
いまのまま憲法改正したところで
大企業が望む憲法になるだけだろうね

集団的自衛権を行使できないということは
味方がやられようが知ったこっちゃないということだろ
そんで自分がやられそうなときは助けろという都合の良い話なわけか

>>210
まるで　大　韓　民　国　じゃないですか？w

韓国はアメ公に助けを請うたわけじゃなくて
アメリカが資本主義布教のために支援してるわけなんだが

日本は、金儲けのために韓国を支援（朝鮮特需）したわけだが

９条は兎も角、９６条の改正条項をなぜ緩和する必要は全く無い。
自民党の改憲草案は、現行憲法よりも基本的人権の制約するためのハードルが低くなるかのように読める条文が散見されると同時に、
公益・公の秩序の名のもと、国民に対してまで憲法遵守義務を課すような文言がある。
公益や公の秩序を振りかざしながら国民の基本的人権をバンバン制限し易くするために、改正条項を変えるのか？

どうでもいい

国家を規定規制するものなればこそ、時代に即しなきゃ危険だろ。
そして交戦権を放棄してるマトモな国家はない。

９条も96条も即変えることに議論の余地なんかないよ。

各国憲法の改正回数

アメリカ　　　　　　 18回
ノルウェー　　　　 200回以上
ベルギー　　　　　 20回
ルクセンブルク　　17回
オーストリア　　　 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン　　　　　　　7回
アイルランド　　　　22回
アイスランド　　　　　7回
インドネシア　　　　　4回

日本　　　　　　　　　0回

台湾　　　　　　　　　7回
イタリア　　　　　　　14回
ドイツ　　　　　　　　 58回
コスタリカ　　　　　　13回
インド　　　　　　　　 91回
フランス　　　　　　　18回

http://uploda.cc/img/img517368ab0c08e.jpg

選挙戦で「TPP反対」を唱えていた自民党議員を覚えておきましょう。
「絶対反対」がいまどうなったのか？かれらに「恥」という概念はないのか？

その中でなんと、なんと大西議員は衆議院にTPP反対で当選した議員であることも。。。
開いた口が塞がりませんね。さっそく、
大西英男議員事務所には孫崎さんが正論であることと大西議員の公約違反の抗議の電話をしました。
政策秘書が苦しい言い訳をしていました(笑）http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?paged=2

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

この条項は「モンサント保護法」と皮肉られているもので、
消費者の健康を害する懸念がある遺伝子組み換え作物の種子でも、
法的に植え付けや販売を差し止めることができないと定めている。危険だと証明されない限り、
モンサントなどの会社は遺伝子組み換え作物を生産し、売り続けることができるということになる。
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201303270000/

世界最大企業ベクテルは実はモンサントとともに（同一企業と言ってもいい）TPP条約の黒幕です。
ベクテルはボリビアで飲料水の独占利権契約を行い雨水にまで料金を徴収した。

2011年3月19日に、事故後の緊急状態が続いていた時、
USAIDがオーストラリアから緊急ポンプシステムを日本へ空輸しようとした時、
ベクテル社は値段を75万ドルから960万ドルに値上げした。http://www.simplyinfo.org/?p=4722

>>217
>>88

「国防軍は結局、米国の手下になって外国に行くんじゃないか」
集団的自衛権の行使で同盟国の為に出兵することはあるだろう。
だがアメリカの為に全地球への派兵に付き合うのも嫌だな。
東アジア太平洋に有事に限って、人殺しをするような出兵は抑えてもらいたい。
防衛主体の装備にすれば、アフガンやイランで前線で戦えとは言われ難いのでは。
攻撃兵器を持てば持つほどその維持費も掛かるし、侵略と戦争で金になる時代でもない。
中国だけはそう思って軍備を拡張してるからこその、再武装の必然性なんだが。

96条改正では、戦前の日本みたいな軍閥独裁が再発しないかの懸念がある。

日本人が国民主体で憲法を決めたことはこれまでなかった。
雄藩士族にしろアメリカ占領軍にしろ、国民はその主権を上から与えられてきたに過ぎない。
日本は未だ市民革命を成し得ていないのだ。

それを為すのに改正要件緩和から一条ずつの改正論議は最も手早い。
しかし、国民が主権を行使する意識が薄いままだと、憲法の妥当性判断を公に任せてその専制を受けてしまうだろう。

憲法を国民に取り戻すには、まず公務員を国民の手で選び変え辞めさせることを徹底しなければならない。
罷免の請願の手続きを具体化し、公の性質を有する労働者を、国民の権限で解雇できるようにするのだ。
国家官僚地方公務員然り、公立教員はもちろんのこと、マスコミは公共放送のNHKから公共の電波使用の民放まで、職員を国民が解雇できる手続きが法制化されるべきだ。
公共の福祉も公の秩序も、その基準が自由意思を持つ国民によって定められるのなら、その基本的権利を不当に制限されることはない。

>>220-221
保守思想入門
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10047266869.html

>>220
国民投票を実施すると軍閥独裁になるのだろうか。

国民投票から軍閥独裁が発生するまでの具体的な経過を示し、
なぜ貴方はその経過を辿る可能性が高いと思っているのかを説明してください。

しかし日本人は憲法論議だけは好きなんだよな。
「法の支配」や「法治行政」が有名無実なこの国において、憲法議論のこの熱気だけは異常。
96改正問題でも、8月革命説でも、まあ大真面目な顔して議論すること。

ふだん法なんてないがしろにしてる国なんだから憲法体制なんて自由自在と考えればいいだろ。
そこはそうはいかないのかｗ

>>213
96条改憲の本命は９条ではなく国民の弾圧だろうね
外国人参政権等は議員からでいくらでも法案出てくるのに
9条変える手続きは一切しない

>>225
「96条改憲の本命は９条」説は、西やんが否定。
http://www.youtube.com/watch?v=tP9y-QTaHFA&list=UL#t=18m48s

>>216
明治憲法って知らないの？
馬鹿じゃない？

明治憲法は憲法改正に含まないだろ
八月に革命があったらしいし

>>228
八月革命説とやらの概要を説明してみ？

>>213
まあその通りだな
96条をいじろうとしている奴はそもそもどう変えたいんだ？
ただでさえ大政党有利の選挙している上に自民党だけで改正案作られてもゴミしか出てこない

>>224
守らないから緩和するなってのも一理あるし

そもそもが憲法については存在からして自由自在なんだよ
憲法典を改定しなければ憲法が改定できないわけではない
であるのなら、イギリスは憲法改正ができない国となってしまう

>>229
八月に法的革命があった
以上

それは後から便宜上そう解釈しただけのことであって

・明治憲法と日本国憲法の各条文や文言の類似性
・明治憲法の改正手続きに基づいた法手続き
を無視している、もしくは知らないのではないか？

主張の、
・日本の憲法９６条の改正手続きは外国より敷居が高い
ことの根拠にもならないし、

・日本は憲法改正が行われない異常な国であること
などということは言えようがない

もちろん
・GHQが明治憲法を無視してゼロから作られて押し付けられた
なんてことも全く言えないよね

>>232
八月革命説って、改正手続を便宜的措置と考える学説だよ
この立場だと、改正自体がそもそもなかったことになる

>>233
身勝手で歪んだ解釈だな
八月革命説が言いだしっぺが誰かはっきりしているがソースが示せるか？
＞改正手続は便宜的措置
＞改正自体がそもそもない

明治憲法上の主権者たる天皇ではなく、国民が制定した
これを正当化するだけの学説に思えるが？

>>234
＞以上の八月革命説には有力な批判もあるが、この説の説くように、
＞日本国憲法は、国民自身が自らの憲法制定権力に基づいて新たに制定したものである、
＞と解するのが妥当であろう。
＞そう解すれば、明治憲法７３条は「便宜借用」されたにとどまり、その手続による改正という形式をとったからといって、
＞明治憲法から日本国憲法への「法的連続性」が確保されると考えることは、法的には不可能だと言うほかはない。
芦部信喜高橋補訂『憲法』31頁

なんでアシベ（笑）が出て来るんだか

アシベがソースになるのなら、中学高校の公民教科書もソースになるぞ
はい、日本国憲法は明治憲法の改正と書いてあるね

>>235
芦部信喜『憲法』を批判する
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10051935006.html

芦部がソースにならない、という主張が理解できない
宮沢の基本書なら納得するのか？

八月革命説を支持してる人々は
将来も第二第三の革命説を用意すれば現憲法成立時のような限度を超えた改正が可能だと考えるのだろうか。

『過去の革命説は良いけど、将来は革命説を用いるべきではない』と考えるの？

>>238
アシベだけがソースなの？
日本国憲法は憲法改正と書いてある教科書は全部間違いと言いたいわけだ？

>>213
96条には人権に関することは一言も書いてないんだが、何か？
96条を改正したところで自民党の改正草案はそのまま通るものでもない
それに憲法は主権者たる国民が決めるもので、自分が決めた憲法に従うのは当然だ

国民が国民のための憲法を改正しやすくして何が悪い

>>238
芦部は単なる解釈者だろうが
儒学で言うところの朱熹
朱熹を勉強したって儒学でなく朱子学にしかならないように
芦部に寄ると芦部の解釈しか正当化出来ない

芦部と判例が違ってれば判例の方が大事だろうし
判例よりも常識や時代の変化も憲法に取り入れていく努力が必要だろ

改憲派はよく「現行憲法は押し付け」だの「前文がオカシイ」だの「9条を変えろ」だのとはよく言うが、
各人権規定に関して改憲派が問題点を語っているのを殆ど全く聞いた事が無い。
にも関わらず、その裏で自民党草案は、今までは人権相互間の衝突が生じた場合に両者の調整をはかるための「公共の福祉」を
「公益並びに公の秩序」に書き換えてるが、これじゃ、お上が公益や公の秩序の名の下に国民の人権を抑圧しようとしてるようにしか見えんよ。
前文とか9条とかよりも、実は人権規定を攻略するための布石として96条改正をやりたいんじゃないのか？と勘ぐってしまう。
人権擁護法案等にはヒステリックに反対を叫んだ連中が、自民党の憲法草案を見て人権擁護法案と同じような恐怖感を覚えないのが不思議。

>>243
日本国憲法の人権条項は世界的に遅れている。
90年代以降に制定された世界の憲法動向によると

環境権：81.5%
プライバシーの権利：81.5%
知る権利：49.4%
家庭の保護：80.2%

以上の割合で憲法上に明記。
この他、少子高齢化社会を迎えるという我が国特有の事情に鑑み『高齢者保護』の規定も議論すべき。
生殖技術、遺伝技術、胎児の寄贈、代理母について国のスタンスを憲法上明記している国もある。
日本ではこの４月に出生前診断に関する大きな動きがあった。
国民的な結論が何も無いまま技術だけが日々進んでいる。
それで良いのだろうか？

『公共の福祉』という文言は実は国連の人権委員会から再三修正を勧告されていて、
国際社会が理解しやすい文言に改めなければならないという課題がある。
『公の秩序』というのは国際人権規約にも登場する文言で、十分世界に通じる文言。
『公益』も散々判例で定義されている言葉。

>>243
「公共の福祉」だと「お上が公益や公の秩序の名の下に国民の人権を抑圧」出来ないって言ってるのかな？

公共の福祉にも「公益や公の秩序」の概念が含まれていると思うし
公共の福祉という単語は日本語として馴染みが薄い
多くの人が憲法の条文で初めて出会う単語だ

わかり易い言葉に言い換えるのも国民のためになると思う
それに攻略とか国民のための憲法を目指すためにはふさわしくない言葉だなぁ

人権擁護法案は具体的に表現の自由の抑制への反発だからな
公共の福祉を言い換えることでの具体的な未来を提示して賛同を得ることから始めたら？

>>244
公共の福祉では、国連は拡大解釈されて悪用される怖れがあるから制限しろと言ってるのに
ジミン党案（笑）では更に曖昧になっていて、
説明では人権制限が拡大することをはっきりと認めている

定義されている？
だから何？
定義されているから、イコールそれが人権を制限する理由として認められていいの？
「公益」はともかく、「公の秩序」なんて従来の「公共の福祉」の解釈では人権制限の理由として認められていなかったものだ

改善しろと言われているものを、それを理由に改悪しようとする
それがジミン党案だ

>>245
「公の秩序」は従来の内在制約説では認められてこなかった人権制限だね

「あいまいな」用語を変えなきゃいけない、そういう理由で「明確な」改悪を正当化する屁理屈には反吐が出る

人権擁護法案とは、元は小泉政権による「自民党のスキャンダルをマスコミが報じるのを妨害する」
法案だったことは忘れてはいけない

象徴としての天皇はもういらね
改正するなら１条から改正だ

>>247
＞従来の内在制約説

んなもんどうでもいい。
「内在制約説」に拘るのは法を理解したつもりになってる馬鹿だけ。

>>246
＞「公の秩序」なんて従来の「公共の福祉」の解釈では人権制限の理由として認められていなかったものだ
いや、何でそこで「公共の福祉」の解釈が出てくるのさ。
そもそも「公の秩序」についても判例をつくるのはこれまで通り裁判所の役割であって、
たかだか一政党の役割じゃないでしょ？
根本的な所で勘違いをしているように見える。

いずれにせよ『公共の福祉』という文言は別の文言に変えるように勧告されている。
国際人権規約に使われている文言がそれほど危険だというのなら、一体何なら良いのだろう。
ぜひ対案を聞いてみたい。

そもそも、立憲的意味の憲法とは、国家が国民の権利を不当に侵害する事態が生ずることを防ぐために、
国家が最低限守るべき規範を定めたものである。
すなわち、国民の基本的人権を保障することを目的として、たとえ法律によったとしても、
国が国民に対して行うことが許されない最低限のルールを定めているのが、憲法という規範である。
そして、憲法が「硬性であること」、すなわち法律よりも改正の要件が厳格であるのは、憲法がこのような役割を有しているからであって、
日本国憲法の改正要件が厳格であるのは、立憲的意味の憲法の本質に根ざすものである。
したがって、憲法改正の要件が、単純多数決で成立する法律よりもはるかに厳しいことは、至極当然のことなのである。

この点、君主主権の国家においては、憲法は国民が国家に守らせる規範であり、
憲法の主たる役割は、国王が国民を弾圧することを防ぐことであって、非常に分かりやすい。
これに対し、国民主権の国家においては、国民の代表者が国家権力を担うのであるから、究極的には国家権力＝国民である。
そうすると、憲法の果たすべき役割は、究極的には国民による弾圧から、国民を守ることということになるが、
この場合の「国民による弾圧から国民を守る」とは、実質的には、「多数者の専制」から国民を保護することであろう。
すなわち、国民主権国家における憲法は、たとえ過半数原理によったとしても、国家が守らなければならない規範であるというべきである。

安倍首相は、まずは憲法第96条の改正を目指すと主張しているが、なぜ日本国憲法の改正要件が厳格であるのか、という点を全く考慮もせず、
単に自らの望む改正を容易に実現するためなどという、きわめて安易な発想のもとにかかる主張をしている時点で、全く論外である。

もっとも、彼は両議院の総議員の３分の２の賛成がないと発議すらできないのは不当であるとも主張するが、
そのような理由で改正するならば、発議の要件を両議院の総議員の過半数の賛成とし、国民投票において３分の２の賛成を要するとすべきであろう。

>>250
オマエは判例は既にあると言ってなかったか

それはそうと現状導入されていないものを裁判所云々は関係ない話
「解釈は裁判所で決める」ということですべてが正当化されるのなら
「公益、公の秩序、在日益」とでもすれば？ｗ
裁判所が解釈するものでそれ以前に解釈の議論は必要ないというオマエの論理ならそうなる

危険？
危険じゃなくて必要ないんだよ「秩序による人権制約」なんてもんは
日本は暴動が起こるわけでもなく犯罪が起こるのでもない国なのに
なんでこのタイミングで「秩序による人権制約」なんてトンチンカンが出てくるのか理解に苦しむ

今まで通り、公共の福祉。そして更に内在制約説をとる。
公の秩序による人権の制約をしてはならない。こうとでもしたほうがマシだな。

>>251
「立憲主義（法の支配）」とは
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=20m25s

>>252
なら
「公の秩序による人権の制約をしてはならない」って文言が入るように改憲しようぜ
そして道路は誰でもどこでも自由に通行できるようにしよう

今の憲法下でも公の秩序維持のために基本的人権は制限されてるから
一緒に頑張ろうぜ

はっきり言ってどうでもいいな
政治は優先順位をつけるだけのことであって
その優先順位を誤ってはいけない

未だに内在制約説（笑）とかいってるバカがいるのか
芦部門下の長谷部、高橋はとっくに内在制約説を放棄してるのに

芦部信喜『憲法』を批判する
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10051935006.html

　
大日本帝国憲法（明治22年2月11日公布、明治23年11月29日施行）

第７章　補　　足

第７３条　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スル必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三 分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス

現憲法の82条で既に
『公の秩序』によって公開裁判を受ける権利が制約されているわけですが

てすと

おう

>>256
芦部門下（笑）
なにそれそういうの芦部信者って言うの？
本人だってまとめブログの編集者でしかないのに

>>259
「公の秩序」自体は、「公の秩序又は善良の風俗」っていうセットや単品で、憲法82条だけでなく色々な法令で使われているんよ。
問題は、その「公の秩序」と自民党案の「公益及び公の秩序」と「公共の福祉」は、どういう関係にあるかってことなんよ。

自民党は、「公益及び公の秩序」は「公共の福祉」を分かりやすくしただけだなんて言ってるけど、同時に「公共の福祉」からガラッと変えるなんてことも言っていて支離滅裂。
言ってる本人がよく分かってないのに、他の人に分かるわけないわ。

>>263
たとえ立法府の一政党がどういう意図であろうとも、
条文中の文言をどう判断するのかはこれまで通り司法府の仕事なのでは？

>>264
どんな文言にしても結局解釈するのは議員じゃなくて裁判官だから、いい加減な文言でいいんじゃねってことで憲法案つくったってことかな。
そんな裁判所へ丸投げ気分で憲法の条文を作っちゃうのは不真面目だよね。
おそらく、自民党だってそう聞かれたらそんなことはないってムキになって反論すると思うよ。
何か変えたいからこそ、文言を変えるのだろうし。

>>265
そこは裁判所に丸投げしてくれなければ逆にマズイのでは？

「公の秩序」自体は、憲法82条だけでなく色々な法令で使われているんですよね。
そうであれば、これまで通りの裁判所の解釈で良いのでは。

>>263
＞問題は、その「公の秩序」と自民党案の「公益及び公の秩序」と「公共の福祉」は、
＞どういう関係にあるかってことなんよ。
＞自民党は、「公益及び公の秩序」は「公共の福祉」を分かりやすくしただけだなんて言ってるけど、
＞同時に「公共の福祉」からガラッと変えるなんてことも言っていて支離滅裂。

・公共の福祉及び人権制約の根拠に関する判例の立場(及び学説の一般的理解)
　公共の福祉による制約＝人権相互の矛盾・衝突の調整による制約
　　　　　　　　　　　　or憲法価値実現のための制約→ex.実質的平等の実現、選挙の公正の確保等
　　　　　　　　　　　　or社会的利益(価値)保護のための制約→ex.善良な性風俗、勤労の美風等
　　　　　　　　　　　　or本人保護のための制約→ex.制限行為能力制度、青少年保護目的規制等
　公共の福祉とは人権制約根拠の総称であり、公共の福祉というなんらかの概念・原理・根拠により
　人権一般を制約することは認められない。
　人権制約が認められるか否かは、憲法の各規定の解釈に基づき個別・具体的に判断する。　

・自民草案の立場
　人権一般を制約する原理・根拠として、公益及び公の秩序による制約を認める。
　それ以外の制約については、他の規定の解釈により個別・具体的に判断する。

分かりやすいだろ？
現行憲法制定・施行当初は、公共の福祉＝一元的外在制約原理と捉えられていたんだから、
それに戻すという意図。司法解釈により克服された立場を、司法が再び採用するか
どうかは不明だがw

>>265
司法はあくまでも条文に従い判断するところ。条文を決めるのは唯一の立法機関の仕事
立法府が無責任なら選挙で議員を落としましょう

＞何か変えたいからこそ、文言を変えるのだろうし。

「囲繞地」は「その土地を囲んでいる他の土地」と書き換えられましたけど
何が変わったんですかね？
公共の福祉も多くの人にとって憲法で初めて出会う単語で馴染みが薄いので
言い換えたほうがいいのではないでしょうかね

>>268
憲法改正案の場合は、議員を落とさずとも、国民投票で意思を表示することも出来ますしね。
それ以前に、アレコレ批評するのも国民には許されていますし。

自民党憲法案、中でも「公共の福祉」の書換えが、民法の現代語化と同じ目的を持つものだと捉えるのは失当でしょう。
「Ｑ＆Ａ」の中で明らかにしているだけでなく、自民党草案の中でも「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」では、その用法が全く違うのでね。
たとえば、現行憲法の12条では「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」
のに対して、自民党案の12条では「常に公益及び公の秩序に反してはならない」と、
方向が真逆になっている。

確かに、「公益」や「公の秩序」は、現行法でもそこここに見えますね。
しかし、自民党憲法案で使われている『公益及び公の秩序』というセットは、現行法では一切使われていないので、馴染みの薄さでは「公共の福祉」をはるかに上回ります。
この「公益及び公の秩序」というセットメニューは、現行法で使われている「公益」や「公の秩序」のアラカルトとは違うものだと捉えた方が、立案者の意思に沿っていると思いますよ。

>>266
立法者の意思を裁判所に伝えるのが法文です。
「伝える物は何もありませんお任せします」っていうのでは、立法者として無責任だと思いますよ。

それに、本当に「お任せします」ということならまだしも、どうやら「こう変えてくれ」という指示を含んでいると捉えた方が良さそうな法文改変になっていますし。
なぜなら、現行法の「公の秩序」や「公益」と「公共の福祉」は、完全に代替できるような単語ではありませんから。
リクエストがないならいいけど、リクエストがあるけどうまく伝えられないっていうのは問題でしょう。
そのリクエストの内容が適正かどうかというお話以前にね。

そもそも、「公益」や「公の秩序」による制限自体が憲法に存することそれ自体が問題なのではなく、
人権のカタログの中でもきわめて重要な「表現の自由」に対して、「公益」や「公の秩序」によって制限を加えていることが問題なのだ。

すなわち、表現の自由に対する制約は、他の人権に対する制約よりも謙抑的でなければならないのに、他の人権と同列に「公益」や「公の秩序」による制限を加えていることが問題なのである。

日本国憲法は多くの日本人にとって高尚すぎてもったいなさすぎる。

憲法9条改正とかさけんでいる連中には、5000年前の倫理感にもとづく、

くそぼろな憲法をあたえるべきであろう。

盗んでも、殺しあっても自由であるといった・・・・・。

何か調べる前からキムチ臭さを感じる集団だな。

憲法を論じる場合は思想家や哲学者に意見を求めるべきだな

日本政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないように、
中国朝鮮などの平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>21
そりゃ常識もモラルも持ち合わせない
何するかわからないキチガイは怖いよ
そんなヤツに武器持たせられるかよ阿呆

>>272
朝鮮人じゃねぇんだからｗ

白熱したらダメじゃん。冷静に話し合わないと。白熱すると声がでかいものや口汚くののしる
者が勝つ堕落した結論にしかならない。
あと、過半数の賛成はダメだよ。51vs49でも改正できることになる。

非暴力無抵抗は生存権放棄

権利の源泉は全て武力から発生する

国民を護らない法は法ではない

憲法を遵守すれば国民が危険に曝されるなら、それは憲法ではなくその効力は最初から成立していない。

>>271
「表現の自由」が人権の中で最も重要なんですか？

でも、大手メディアが個人のプライバシーを平気で侵害するような社会は避けるべきだと思います。
裁判を起こせばいいのでしょうけど、一度報道されたものは元には戻りません。
一個人が大企業に挑むのは大変ですし、泣き寝入りする人もいます。

>>269
＞たとえば、現行憲法の12条では「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」
＞のに対して、自民党案の12条では「常に公益及び公の秩序に反してはならない」と、
＞方向が真逆になっている。

日本語としては同じじゃないかね？
クライアントのために、クライアントに反してはならない、と言い換えるとわかりやすいが
両方共クライアントの利益・意思・求める範囲内でやれよって解釈でいいだろ
「Aのために」と「Aに反してはならない」が真逆とはちょっと無理筋

公益や公、秩序はそれぞれ他の文脈でも頻出し
さらに公益は公の利益で公は私とは別のみんなで共有すべき空間・・・（以下略）・・
と特に法律を勉強しなくても説明できるし、並べた所で中学生でも理解できる
一方「公共の福祉」は公共の意味は理解できるが
福祉は日常生活で生活福祉的な意味でしか使われない
パブリックな福祉って何さ？が公共の福祉に出会った中学生の感想だろう

と私見を書いた所であなたの論の最大の欠点は
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」の違いを全然説明できていない
変えちゃいけないのなら、なぜ変えちゃいけないか
中学生にわかるように説明する努力が必要。公共の福祉維持派は努力不足

議論なんてレベルに落として話すことじゃないんだよなあ

日本国憲法を作ったのはＧＨＱの陸軍将校１１名、海軍士官４名。軍属４名、秘書を含む女性６名の計２５名。
弁護士資格を持つものは３名。憲法の専門家は１人もいない。そういうのが１週間くらいで作った。

ちなみに日本国憲法の草案を英語から日本語に翻訳したトーマス・アーサー・ビットソンは
１９９５年に公開されたベノナ文書でソ連のスパイと判明した。

>>264
>>266
解釈が問題じゃなくて、それ自体が問題だと言っているんだよ

君は勝手に解釈が拡大されるか否かばかりの話をしている

従来の解釈で「秩序」なんてものは公共の福祉の解釈として認められていなかったんだから
「秩序」と入るだけで裁判所の解釈云々は関係なく１００％拡大なんだよ

現行憲法
＞又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
＞常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

＞国民は、これを濫用してはならず、

＞自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、

自由に責任が伴うのは当然だが、自由権という国家への命令には特に個別の責任は伴わない
（従来で言えば国民の義務や、公共の福祉による制限程度）
そして現憲法では「権利に義務が伴う」などという論理で濫用してはならないという「義務」を課しているのではなく
ある個人の権利ともう一人の権利がぶつかるからという論理で義務を課すとなっている

明記するなら、人権（国民の権利）は（国民の）義務を「優越する」ことこそ国が自覚しなければならないことだ

＞常に公益及び公の秩序に反してはならない。
ここも表現が変わったと言うより、よく読めば付け加えられている
「ために利用する責任」が「義務」「責務」を飛び越えて「反してはならないという強い禁止」であるから命令として強すぎる

人権の主張が公益や公の秩序と合致するか否かなどというきわめて曖昧な部分を
「反してはならない」と強く禁止することは、「個人の判断で人権の主張をするな」という意図があるとしか思えない

>>280
人権と人権、どっちが重要とかいう中学生レベルの話はやめないか？
表現の自由もプライバシーもどっちもどちらが上でどちらが下とは一概に言えないくらいに重要な人権なんだよ

大手メディアが「一個人の」プライバシーを侵害するような事案が日本でそんなに問題になっているのか？
スキャンダルにまみれた小泉政権が、「政治家の」スキャンダルを報じる際に政治家本人に許可を取れと言い出した
「人権擁護法案」なら大問題になったけどな

>>286
人権擁護法案等のゾンビ法案を根本から封じ込める方法
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=37m37s

>>268
＞公共の福祉も多くの人にとって憲法で初めて出会う単語で馴染みが薄いので
＞言い換えたほうがいいのではないでしょうかね

本気？
民法や刑法に一般人に馴染みのない法律用語がわんさかあるのは知っている？
一般人にあまりに日常的に使う言葉であると複数の意味が付帯したり
時代によって意味が全く変わってしまうことがあるから専門用語も必要だと思うがね

そしてその論理なら「国」や「公」という解釈が全く逆になるような用語は全廃して
「国民益」とかの新語を作るとか、「公共の福祉」の言い換えとして実績のある「国民全体の利益」が正しいのではないかね

>>267
横からだけど反論になってないじゃん
わざと論点をそらしているの？

解釈がわかりやすいかわかりづらいかではなく、

一方でわかりやすく解釈しただけで意味は同じと言い、他方で変えたと言う、
つまり解釈が同じなのか変えたのかというレスだと読めるけど？

どんなにわかりやすくったって「わかりやすい改悪」だったらそんなクズはない
その自覚もないならなおさらひどい話

>>288
「安寧秩序」でおk
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC28%E6%9D%A1

>>288
お前馬鹿？

法律用語はわかりやすく誤解なき言葉に置き換えるべきでしょう
これに反論する人がいるとは思えない

法律を勉強している人は何を勉強してるのでしょうかね
難しい単語のままで庶民には複雑でわかりにくいままのほうがいいのでしょうね
それなら勉強した人だけが法律を独占できるし
民法改正もやめましょう

>>291
オマエ馬鹿？


「馴染みがある言葉にしろ」に反論しているわけで

＞わかりやすく誤解なき言葉

になんて反論した覚えないわ　ボケナス

むしろ「誤解なき言葉」は俺が主張している

自分こそ冷静に、慎重に言葉を摘み取ったらどうか？

>>291
> 民法改正もやめましょう

同意。民法改正はヤバイ byチャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=46m35s

>>284
＞従来の解釈で「秩序」なんてものは公共の福祉の解釈として認められていなかった

お前にとって秩序とは何だ？
わいせつ物陳列罪は秩序維持のために必要じゃないのか？
「公益と秩序」について、これは公益、これは秩序と分けられるなら
具体的に分けていこう、それが議論の出発点だ
秩序維持のためにも今は基本的人権は制限されているが
秩序のために人権を制限できないってなったらどういう世の中になるか具体的に語ってみて

現憲法下の公共の福祉にも秩序維持は入ってると思うが

>>292
馴染み深い言葉だと多くの人に誤解なく理解が共有できるんだけどねぇ

>>294
俺にとっての秩序は混沌の対語

＞わいせつ物陳列罪は秩序維持のために必要じゃないのか？

だから何？
秩序維持じゃなくて公然猥褻と同じ通行人の人権が侵害されているから罰せられているのだと思うが
それで十分では？

秩序維持が必要か、必要じゃないかなんて議論はないんだよ
秩序維持は必要
ただ「人権制限の理由として」「秩序の維持」が必要なのかと問うているわけだ
今更付け加えるほど、日本は秩序が乱れたのか？

>>295
とは限らないと説明した

複数の意味を持つ語もあるからな

>>296
わいせつ物陳列罪は被害者がいなくても逮捕できるんだよ
他人の人権を侵害しなくてもね

秩序は大事だし、将来乱れるし今も乱れてるし

まぁポルノの自由のために戦いたいなら止めはしない
全力で応援するよ

>>298
おそれがある時点で罪になるのでは？
別に被害者がいなくても罪になるのは銃刀法含め秩序維持に限ったことではない

ポルノ？
秩序なんて理由なら、普通のエロ漫画、アニメ、ＤＶＤ、風俗、暴力団、
暴走族、不良、ヤンキー、右翼、変態、ロリコン、同性愛、堕胎、出来婚、インフル患者
なんでも逮捕できるがな

>>281
同じならば、そのまま置き換えるだけでよいはずなのですが。

＞国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
↓
＞国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公益及び公の秩序のためにこれを利用する責任を負ふ。

このように、自由や権利は、常に「公益及び公の秩序」のために利用しなければならないとすると、
自由でも権利でもなくなってしまうと感覚的に分かるから、置き換えられなかった。
すなわち、自民党は、「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」が違うなんてことには気付いているんだね。

君は「公益」や「公の秩序」のことをよーく分かるおなじみの言葉だと思い込んでいるようだけど、
これらの言葉から、就業規則や売買契約のあるべき姿を読み取れるのかね。私には無理だね。
法文は解釈されて初めて意味内容が明らかになり、現実の事件に適用することができるのだから、
知ってる言葉だからイイ、知らない言葉だからダメなんて単純に仕分けるのは不可能なんだよ。
福祉の意味を知らないなら辞書の一つも引いてミナー。手前勝手な合点承知は意味がない。

と、君の私見を難じたところで、他人を勝手にナントカ派と色分けしないでもらいたい。
私は、変えたいと主張している人が、なぜ変えたいと言っているのか一生懸命理解しようと努力しているだけであって、
変えちゃいけないなんて思っていないし、変えちゃいけない理由を説明しようとも思っていない。
中学生に分かるように説明する努力が必要なのは、「公益及び公の秩序」へ変えたいと主張している人や、
それを支持している人々だと思います。

>>296
「（猥褻文書は）人間の性に関する良心を麻痺させ、理性による制限を度外視し、奔放、無制限に振る舞い、
性道徳、性秩序を無視することを誘発する危険を内包している。
…法は単に社会秩序の維持に関し重要な意義をもつ道徳すなわち『最少限度の道徳』だけを自己の中に取り入れ、
それが実現を企図するのである。…性道徳に関しても法はその最少限度を維持することを任務とする。
そして刑法１７５条が猥褻文書の頒布販売を犯罪として禁止しているのも、かような趣旨にでているのである」
（最高裁昭和３２年３月１３日大法廷判決）

「性生活に関する秩序および健全な風俗を維持するため、これを処罰の対象とすることが国民生活全体の利益に合致するものと認められる」
（最高裁昭和４４年１０月１５日大法廷判決）

>>301
その程度が判例法として機能すればいいだけのことであって
憲法典に記す必要なしだね

君やジミン党が人権制限を拡大したいのはよくわかるけれども

「反してはならない」となると、最小限度でもなんでもないと受け取れるのでその判例すら大きく上回る

>>302
何言ってるかわからん

憲法典＝憲法
だと思っているからわからんのだろう
憲法学に対する無知だよ

あげ

>>299
秩序維持で今でも無修正DVD販売は逮捕されますがな

>>300
「公共の福祉」より「公益と公の秩序」の方が理解しやすいので変えるべきです

>>285
現行憲法でも「公共の福祉に反しない限り」（１３条）という文言はすでにあるけど、
１２条と１３条の「公共の福祉」は同じ意味だと考えられてるよ
君は憲法をまともに勉強したこと無いだろう？

>>280
そのとおりだよ。まあ、厳密に言えば、最も保護されるのは内心の自由だ。これは絶対的に保障される。表現の自由はその次だな。

なぜなら、表現の自由は、個人の人格形成に寄与するとともに、民主主義の根幹となる権利であるからだ。表現の自由なき社会に民主主義などない。
ただし、表現の自由とて、完全な自由が認められるわけではない。他者の権利を侵害する場合には、ある程度の制約を受けうことはあり得る。
とはいえ、表現の自由が他の権利よりもきわめて強い保護を受けるのは当然のことと理解されている。

>>287
自民党の憲法改正草案は、「公益」や「公の秩序」による表現の自由に対する制約を一般的に肯定しているのであるから、
人権擁護法案は、自民党の憲法改正草案の精神によく適合しているということを理解できていないようだな。自民党案なら、人権擁護法案は間違いなく合憲であろう。
また、「公益」や「公の秩序」による表現の自由に対する制約が一般的に認められるのであるから、
いわゆる排外デモを禁止するといったことも、合憲とされる可能性が極めて高いといえるだろう。
実際、ドイツなんかではまさに処罰の対象となる行為だからな。

自民党の憲法改正草案を賛美している人たちは、自分たちの権利も制約を受ける可能性があるってことをあまり認識していないようだな。

>>308
＞自民党の憲法改正草案を賛美している人たちは、自分たちの権利も
＞制約を受ける可能性があるってことをあまり認識していないようだな。

今の憲法なら制約を受けないんですか？
それとも他の語句ならいいのですか？
具体的に語って

自民党の憲法草案つくった人たちにこそ、具体的に語ってほしいわ。
明らかな立法過誤だし。

仮に今の憲法下で憲法無視人権無視が平気で行われているとして
なぜそれを憲法改悪して正当化するという発想になるのかわからん

>>310
立法過誤とは何ですか？
明らかというぐらいなので説明ください。改憲の主張することがそんなに間違ってるのかな？
それに国民の代表たる議員だし、もっと積極的に改憲を主張してもいいと思うけどね

>>311
今現在、人権侵害が行われているなら
憲法を改正してでも止めるべき
９条なんて無視されまくりだから、もっと強力な文章で軍隊保持をやめさせよう

“道州制改憲”論者の橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）賛成派で国民会議設置を」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366866385/