【維新】 中山成彬衆院議員「南京事件はなかった」 1次資料に当たり、生き残りの人に会い、結論を出す

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952名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 19:59:35.84 ID:AoQpgviP0
旧日本軍最強伝説わろた
953名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 19:59:40.92 ID:Q7tZjii0O
>>946
1か0の論争じゃなくで、100から0の論争なんだわな。

まぁそう言うのを裁かれるのは敗戦国になったのが悪いとしかいえんし、今更無かったなんて確実な証拠は出ないだろうしねぇ
954名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:00:05.93 ID:fK/KzZG+0
>>935
● 大宅壮一の証言
 > 大宅 私はね、あそこまで先陣争い―各兵団が門を目ざし、ちょうどスゴロクの”上がり”みた
 > いにね、だれが上がるか、同時に南京を占領することは大陸の戦争が終わることだというような
 > 考え方が強かったですね。兵隊の士気大いに上がり、猛烈な勢いで南京へと進んできた。私
 > は毎日新聞の準特派員というか、毎日新聞の旗についてきたんだが、私たちの属していた兵
 > 団がね、中山門にはいって惜しくも二着になったのかな。光華門にはいったのが第一着で、こ
 > れが最初の”万歳”を唱えた。

ここまでが証言ってやつだね。


● ここからは感想文じゃん。
 > しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。三
 > 十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
 > 虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。

おもしろいことするね、左巻き障碍者って。
955名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:00:07.65 ID:WvC8H+leO
>>936 みのり? ほまれではないかな?
956名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:00:19.50 ID:dLNxvNgX0
火葬場で1人灰にするのも大変なんだぜ
もし事実なら物証が残ってないわけないじゃん
957名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:00:59.75 ID:aluwp6kY0
なんだかんだいっても、渋る南京に、金も出すから作らせろといって
強引に記念館作ったのが「日本人」ってのがもうね・・・
958名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:01:03.46 ID:VocRBigE0
いや、あったでしょ
数が違うけど
959名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:01:50.94 ID:AZ2bAQVE0
>>837 >>923 >>946
陥落時点の人口が "20〜25万人" で、南京事件が終わったとされる1938年2月はじめの人口が "25万人" www
あれ〜〜〜〜〜〜〜? 大虐殺があっていたはずなのに "南京市人口が全然減ってない" のは何故???www

 ========================================================================================
 東京日日新聞カメラマン佐藤振寿氏の証言 (※『「南京事件」の総括 田中正明著』)

 ----虐殺があったといわれますが。

 「見ていません。虐殺があったといわれますが十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも
 店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、と
 ても残虐な殺しなどがあったとは信じられません。」
 ========================================================================================


>>896 >>898
それって単に "敗残兵が死でいた" ってだけの証言じゃんw 戦争で兵隊が死んでなんで虐殺になるの?ww
東京裁判における最終見解では "中国兵捕虜殺害の犯罪的責任" は認定していないんだけど??wwwwwwww

 ========================================================================================
 東京裁判が下した最終判断 ---- 第十章 判定 松井石根

 かれは自分の軍隊を統制し、"南京の不幸な市民を保護する義務" をもっていたとともに、その権限を
 ももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
 ========================================================================================


>>951
そりゃ、"故意に一般市民を連行した" のではなく、安全区内に "便衣を着た中国兵が潜伏" していたせいだろうがwwww
組織的に連行した民間人については、上の東京裁判の最終見解では "言及されてない" んだけど?wwwwwwwww
なんでそれが南京大虐殺になるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
960名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:01:52.69 ID:K36W++wT0
両手で人間を引き裂く中国人の仕業だろw
961名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:02:13.13 ID:sQYgXCjIO
962名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:02:19.21 ID:Q7tZjii0O
>>956
10万人つうのは中国国内でも
「流石に大杉だろ」
って言われてる数字だよ。

少数なら普通に墓に入るなり埋めただろうし。
まぁ今更解らん
963名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:02:26.77 ID:mfIrQMWr0
>>946
市民だったら、それは巻き込まれたと表現すべきだろうな。
964名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:02:28.07 ID:g/wydrY00
>>956
物証が残ってないってなんで決めつけちゃったの?
965名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:02:50.63 ID:kDnJRHIR0
中国はPM2.5で120万人死んでるらしい。
70年前のわずかな数で外国を責め立て戦争に駆り立てる頭の悪い国家
966名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:02:54.34 ID:8bSqTi4KP
【日韓経済】韓国中部発電が兵庫県で太陽光事業参入[04/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365935488/

【ソウル聯合ニュース】韓国中部発電は14日、韓国のエスエネルギーや再生可能エネルギー事業を手がける日本の
クリーンエナジーファクトリーと共同で、兵庫県で太陽光発電事業を推進することで合意したと明らかにした。

 このプロジェクトの下で、同社は兵庫県南あわじ市に1万キロワット、川西市に5万8000キロワット規模の太陽光
発電設備を建設し、1キロワット時当たり42円で関西電力に20年間販売する。同社が建設と運営管理を、
エスエネルギーが太陽光モジュールの提供を担当し、韓国金融機関を通じて資金調達に当たる。


聨合ニュース: 2013/04/14 14:38
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
967名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:02:54.97 ID:JdTIG7iQ0
例のフランス人(?)の名台詞
あれに尽きるよなあ
968名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:03:01.57 ID:kdl9QwQQ0
あったっていうやつははよ証拠だせやw
969名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:03:13.38 ID:JRTveE5wP
台湾の親日ブラックメタルバンドです。
独特な世界観は、反日韓国人が辟易するぐらいです。
台湾発のバンドでありながらグローバルで成功した希有な存在。

世界最強の歩兵と謡われたグルカ兵と互角以上に渡り合った
大日本帝国『高砂義勇隊』を讃えた超COOLな曲です。

【台湾】CHTHONIC - TAKAO 閃靈-皇軍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14939682?group_id=deflist
970名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:03:53.49 ID:dLNxvNgX0
>>964
だから屁理屈こねる前に死体の山の写真を見せろって言ってんだよ
971名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:04:08.41 ID:HVZiCBOp0
南京虫はいた
972 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 20:04:14.58 ID:wZ2w42nH0
人の骨は普通に焼いても灰にならない、火葬場でわかること
東北の震災で2万人近く亡くなられたが「今の時代の日本」で「火葬場が間に合わずに土葬にした」
当時のシナ(中国)で、どうやって今に骨も残さずに虐殺できるのか?答えは南京事件は無いということだ。
973名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:04:25.05 ID:DnfoU1ztO
>>957日本人ではなく在日や工作員だろ。
974名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:04:44.53 ID:AZ2bAQVE0
>>837 >>923 >>946
陥落時点の人口が "20〜25万人" で、南京事件が終わったとされる1938年2月はじめの人口が "25万人" www
あれ〜〜〜〜〜〜〜? 大虐殺があっていたはずなのに "南京市人口が全然減ってない" のは何故???www

 ========================================================================================
 東京日日新聞カメラマン佐藤振寿氏の証言 (※『「南京事件」の総括 田中正明著』)

 ----虐殺があったといわれますが。

 「見ていません。虐殺があったといわれますが十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも
 店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、と
 ても残虐な殺しなどがあったとは信じられません。」
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>>896 >>898
それって単に "敗残兵が死でいた" ってだけの証言じゃんw 戦争で兵隊が死んでなんで虐殺になるの?ww
東京裁判における最終見解では "中国兵捕虜殺害の犯罪的責任" は認定していないんだけど??wwwwwwww

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 東京裁判が下した最終判断 ---- 第十章 判定 松井石根

 かれは自分の軍隊を統制し、"南京の不幸な市民を保護する義務" をもっていたとともに、その権限を
 ももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
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>>951
そりゃ、"故意に一般市民を連行した" のではなく、安全区内に "便衣を着た中国兵が潜伏" していたせいだろうがwwww
組織的に連行した民間人については、上の東京裁判の最終見解では "言及されてない" んだけど?wwwwwwwww
なんでそれが南京大虐殺になるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
975名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:05:30.72 ID:lPx5csAK0
>>972
>どうやって今に骨も残さずに虐殺できるのか?

・目黒輜重連隊村瀬守保の証言
「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした。」
976名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:05:42.80 ID:Z1ctMgLP0
>>973
いや、張本人は「拉致などある訳ないだろう!」の恫喝でおなじみの日本社会党。
977名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:05:44.12 ID:/ybNr+wO0
この人を、総理大臣にしたい

外国人参政権なんて、日本人なら絶対に反対だろ?
なのに、なぜか議題にあがるのは
やはり、その議題にあげる人が、日本人ではないのでは?
という結論に100%いく。ミンス党さんよ・・・

最近だと、京都かぁ・・
978名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:05:48.24 ID:mfIrQMWr0
まさかカチンの虐殺の様な事が旧軍であったら、それはそれで凄みがある。
しかしね、妙に人道主義で中途半端で反論も無しだから叩かれるのよ。
979名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:06:18.18 ID:AlLaOj3D0
このスレをざっと眺めていたが、
特定日本人の焦り具合しか伝わってこなかったわ。

効いてる効いてるw
980名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:06:31.45 ID:fK/KzZG+0
>>957
> なんだかんだいっても、渋る南京に、金も出すから作らせろといって
> 強引に記念館作ったのが「日本人」ってのがもうね・・・

民主党の母体の社会党 田辺だ。
この蛆虫くそ社会党。

で、主犯が、いま民主の下にいる 事務方。
こいつらが元凶だよ。
981名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:08:29.85 ID:eyzBXuvZ0
>>946
そういう話だと捕まえた便衣兵を殺しても虐殺ってことになるからなあ

>>948
30万人殺せるだけの弾薬もないわけで、日本兵は軍刀で殺しまわったのかな?
2-3人も殺せば油と刃こぼれでまともに斬れなくなる刀でw
982名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:08:39.90 ID:DLvIq9Hq0
スチャ     ,__
  ∧、  _l≡_、_ |_
/⌒ヽ\ c´ _、 _`ゞ
|( ● )| i\ヽ 兪/ <俺はまだ何もしちゃいねぇぜ
\_ノ ^i |ハ V \
 |_|,-''iつl/ .|\_/| ヽ
  [__|_|/〉 _| .||⊂二)_____
   [ニニ〉  \||/
   └―'
983名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:08:57.16 ID:fK/KzZG+0
>>957
> なんだかんだいっても、渋る南京に、金も出すから作らせろといって
> 強引に記念館作ったのが「日本人」ってのがもうね・・・

民主等の母体の社会党の事務方がやってさ、

で、その民主党の事務方ってのが官邸にはいりこでたってんだからね。
官邸なんてあぶなくて入れやしない。

つうか、民主を指示する奴の気がしれんわ。
984名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:09:06.29 ID:LISMqTRb0
結局、
南京問題も従軍慰安婦問題も
日本国内問題なんだよね。
985名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:09:18.20 ID:tKpvnBlj0
まあ、そこまで自信があるなら歴史の学会に殴り込みをかけてくれ
それができなければ、ただの盲信に過ぎない
発信こそが重要
986名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:09:42.34 ID:LHJjiMmT0
重慶空襲は聞いたことあるな。一万人しんだって。
南京は証拠有るのか?
987名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:10:24.23 ID:aluwp6kY0
>>973
金丸信の盟友の田邊が首謀者。残念ながら日本人なのよ。
ハマコーに聞いてみ。
988名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:10:47.97 ID:AZ2bAQVE0
>>837 >>923 >>946
陥落時点の人口が "20〜25万人" で、南京事件が終わったとされる1938年2月はじめの人口が "25万人" www
あれ〜〜〜〜〜〜〜? 大虐殺があっていたはずなのに "南京市人口が全然減ってない" のは何故???www

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 東京日日新聞カメラマン佐藤振寿氏の証言 (※『「南京事件」の総括 田中正明著』)

 ----虐殺があったといわれますが。

 「見ていません。虐殺があったといわれますが十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも
 店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、と
 ても残虐な殺しなどがあったとは信じられません。」
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>>896 >>898
それって単に "敗残兵が死でいた" ってだけの証言じゃんw 戦争で兵隊が死んでなんで虐殺になるの?ww
東京裁判における最終見解では "中国兵捕虜殺害の犯罪的責任" は認定していないんだけど??wwwwwwww

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 東京裁判が下した最終判断 ---- 第十章 判定 松井石根

 かれは自分の軍隊を統制し、"南京の不幸な市民を保護する義務" をもっていたとともに、その権限を
 ももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
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>>975
そりゃ、"中国兵の遺体処理" に関する証言だろうが馬鹿www
東京裁判での最終見解で "中国兵捕虜殺害の犯罪的責任は認定していない" のに、何でそれが南京大虐殺
になるんだよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
989名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:11:16.29 ID:eyzBXuvZ0
>>984
そう、一番は日本国内に巣くう外国人勢力の問題
990名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:11:40.77 ID:dXdebVPvO
>>981
無限刃が当時の標準装備だったに違いない
991名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:12:01.22 ID:Uw5L8CgG0
 
蒋介石国民党政府の捏造 → 毛沢東共産党政府が継続、増大
992名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:13:47.71 ID:lPx5csAK0
国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書 一九四七年三月十日
国防部戦犯裁判軍事法廷判決三十六年度審字第一号

右被告の戦犯事件につき、本法廷検察官の起訴を受け、本法廷は左の如く判決を下す。

主文
谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を虐殺し、強姦、略
奪、財産の破壊をおこなったことにより死刑に処す。


 谷壽夫が率いる第六師団は先鋒部隊をつとめ、二十六年十二月十二日 ( 旧暦の十一
月十日 ) 日暮方、中華門を攻略し先頭部隊が縄梯子をのぼってなかに入った。これがすな
わち虐殺の始まりであった。翌朝また大軍を率いて入城し、中島・牛島・末松などの部隊と
南京市各地区に分かれて押し入り大規模な虐殺を展開し、放火・強姦・略奪をおこなった。

 調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十
一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。中華門外の花神廟・
宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・民間人
で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一
九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体
余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。

 その残酷な状況はとても筆紙に形容しがたいのであった。(ry
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
993名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:14:36.77 ID:YAOnOCNKP
新兵に度胸をつけさせるために、捕虜を銃剣で突き殺させたとか
昭和時代だったら聞いて知ってたことだろ。
994名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:14:41.56 ID:nFqJVlnd0
>>970
写真なんて残ってるか分からないだろ。お前は知恵遅れか
995名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:14:57.86 ID:FSJE3OZy0
この人、自民辞めたんだ?
996名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:15:25.10 ID:feerBIDE0
>>994
じゃぁ遺骨は?
997名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:15:27.58 ID:dLNxvNgX0
>>994
日本語でおかしい
998名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:17:15.65 ID:eyzBXuvZ0
日本国内だけでも仲良くできたら本当に良いんだけどね
それが出来ないのが一番悲しいわ
999名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:17:24.79 ID:rDYgM1Eg0
>>984
そう。
南京問題も従軍慰安婦問題も
それを認めない日本国内の反動勢力の問題。
1000名無しさん@13周年:2013/04/14(日) 20:17:29.64 ID:lPx5csAK0
結論

北岡伸一(「日中歴史共同研究」の座長)『「日中歴史共同研究」を振り返る』より
・南京事件をめぐって
 先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書
を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について諸説あるということを
紹介しているだけである。

 ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。

 日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があったということを
認めない人はほとんどいない。それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られて
いた。中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかったということにはならない。
 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。「処分」のすべてではな
いにせよ、相当部分は処刑である。捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務
であって、軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、軍服を脱いで民衆
に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない論理の飛躍である。

 どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。日本陸軍
では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、周囲からの強烈な批判にもか
かわらず、虐殺があったと認定している(『南京戦史』)。(P235-P236)
 こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、過去の非行を
認めないのは、恥ずかしいことだと思う。

 また、われわれは報告書において、南京事件は主として日本に責任はあるが、中国側の対
応にも問題があったことを指摘している。(ry
 ふつう軍隊は勝てなくなったら降伏する。そうすると指揮官は軍法会議で死刑になるかもし
れないが、兵士は助かる。それが戦闘のマナーなのであって、そういうことをしないで指揮官が
脱出するという無責任な行動をとったことが大きな虐殺を引き起こした一因であることを明記
した。中国側がよく受け入れたと思う。(ry
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