【将棋】プロ棋士とコンピューターは引き分け　第2回電王戦第４局で2勝2敗に　決着は最終局に持ち越し

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/13(土) 20:15:06.40 ID:???0

★プロとコンピューターは引き分け　将棋電王戦第４局

　【深松真司】将棋の現役プロ棋士５人と五つのコンピューターソフトが団体戦形式で戦う
「第２回電王戦」の第４局が１３日、東京・千駄ケ谷の将棋会館であった。
塚田泰明九段とソフト「Ｐｕｅｌｌａ　α（プエラ　アルファ）」が対戦。
玉がお互いに敵陣に入って詰ますことができない状態となり、持将棋（引き分け）となった。
対戦成績は人間側の１勝２敗１分け。

　人間側は第１局で先勝したが、第２局で現役プロが公式の場で初めてコンピューターに敗北。
第３局も敗れ、今回負ければ団体戦での敗北が決まるところだった。
かろうじて引き分けに持ち込み、決着は最終局に持ち越しとなった。

　第５局は２０日にあり、Ａ級棋士の三浦弘行八段（３９）と
昨年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「ＧＰＳ将棋」が戦う。

asahi.com http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html

▽関連リンク
・電王戦公式HP　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各４時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　●－○　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　●－○　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　△－△　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　＿－＿　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:15:39.83 ID:zCvUgTXV0

大将にかかった責任は重いなｗｗ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:16:16.97 ID:ONVl8d9WT

人間雑魚

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:16:28.61 ID:UYNqRaD30

塚田が持将棋なら善戦だろ。
指し直しになったら持ち時間が足りなくて絶対人間が負けるけど。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:17:21.72 ID:xNzWJiiH0 BE:1398457128-2BP(0)

将棋に引き分けなんてあんの？？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:17:43.52 ID:4paYPQeS0

なんで２勝２敗なの？＞タイトル

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:17:47.37 ID:ONVl8d9WT

勝てよ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:17:48.51 ID:XxgpAozA0

>>1
スレタイおかしい
対戦成績は人間側の１勝２敗１分け

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:18:07.34 ID:jrI3rAg5T

プログラマがアフォかデータ不足だな

10 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/13(土) 20:18:26.84 ID:???0

▽参考図書
●ボナンザVS勝負脳――最強将棋ソフトは人間を超えるか　著者　保木邦仁　渡辺明
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200704000327

●コンピュータvsプロ棋士　名人に勝つ日はいつか　岡嶋裕史　著《関東学院大学准教授》
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-79435-8

●われ敗れたり　コンピュータ棋戦のすべてを語る　米長邦雄著
http://www.chuko.co.jp/tanko/2012/02/004356.html

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:18:34.27 ID:uoAHAjuE0

互いに入玉したら
駒の数で決めるよね？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:18:46.87 ID:FqyllKPU0

三浦「・・・・羽生さん変わって」

13 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/13(土) 20:18:52.23 ID:???0

>>8
ごめん
次のスレで直す

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:19:07.21 ID:UaCkR5Q50

将棋に引き分けとかあんの？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:19:16.62 ID:PYTZ3ptIP

>>5
条件付き千日手と持将棋は引き分け。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:19:26.92 ID:gGuJv3a/0

プロ棋士が引き分けることってあるんだな。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:19:41.25 ID:xTNw9hec0

プロの勝ち越しの可能性はなくなったの？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:08.83 ID:964BvjFd0

記念パピコ！

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:19.91 ID:iu67Iryt0

おー
これは棋士側に勝利してもらわんと

なんか旧日本軍を見てるような感じで、棋士側を応援してしまうわ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:19.99 ID:tW03hC49P

もしかして八百長ですか？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:21.27 ID:8DMymNY70

最強雀士

http://i2.wp.com/i.imgur.com/0uVN2.jpg
http://i1.wp.com/i.imgur.com/p3FrN.jpg

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:23.28 ID:6GK/RVNt0

最近のコンピュータは空気まで読んでくれるわけですねｗｗｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:24.21 ID:56kTqGvP0

九段で分けか…
まあいつかは負けるもんだから仕方ないが

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:27.93 ID:4AgPQkuO0

>>12
羽生さん？強いよね

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:28.47 ID:2zNTjUFn0

入玉した時点ではまだ投了しないの?ってコメントしかなかった。
そこから引き分けまで持ち直したのは奇跡だよ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:29.83 ID:/QD+aT1m0

>>14
あるよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:39.84 ID:7Xw3bO7G0

プロは左手縛りだからな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:53.01 ID:LnqN5kLW0

|ω･`)

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:21:46.74 ID:x1hAWid90

ハッシーを出せよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:22:14.94 ID:VrL26tdX0

>>20

それはない。
終わって、棋士泣いてたよ……

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:22:20.77 ID:wLC7dYTcP

プロは引き分け作戦だったの？

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:22:28.97 ID:nQpXbpDzT

人間負けてまうん？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:22:40.63 ID:k+A75kke0

次やるときは

先鋒・谷川
次鋒・渡辺
副将・羽生
大将・藤井

でやれよ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:22:42.92 ID:e0HLmmeR0

塚田泰明九段「持将棋でどうですか？」

Ｐｕｅｌｌａ　α「俺は最後まで指すよ」

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:22:48.92 ID:iu67Iryt0

>>6
あ、そうだな
次で勝って、対戦成績引き分けか

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:23:36.18 ID:N/SbmFVj0

塚田「ひろゆき・・・エースを・・・・エースを狙え・・・」

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:23:38.16 ID:K2k6nZJF0

最初から負けを想定してタイトルを準備していたんだな。

なんというか偏向報道、スレタイ改変常習犯の丑らしいスレだｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:23:59.55 ID:Aulb9h/gP

>>21
焼き豚かとおもった

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:25:11.69 ID:zPcQPjsD0

>>37

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:25:41.10 ID:PYTZ3ptIP

>>31
途中からなりふり構わぬ引き分け狙い。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:26:49.78 ID:p3fGbCkzP

女流棋士一覧
http://gvote.x0.com/up/g1261923755.jpg

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:27:08.09 ID:XBN1QJsCO

おいおい
次勝ってもタイかよ
まさかこんなに早く人の時代が終わるとはね

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:28:02.81 ID:iu67Iryt0

この将棋はどうだったんだろ？

プロは最初から入玉狙い？
俺はそれもアリだと思うけど

勝つこと、負けないことに拘るのがプロだと思うし

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:28:07.93 ID:mnh4SOdl0

TPP参加で国内農産物７兆１千億円のうち３兆円が失われると判明　コメも１兆円の打撃　やったぜ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365831263/

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:28:16.38 ID:mJGPooZr0

ターミネーターの世界も近いな

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:28:55.85 ID:PYTZ3ptIP

将棋でこれじゃあ、チェスならもう人間は勝てないよな…

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:29:13.97 ID:/wdRaDn20

将棋は良くわからないんだけど木村八段の解説は破壊的に面白かった

全県制覇ってなんだよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:29:33.66 ID:dbKtCUpN0

コンピュータだけに強い棋士とかおらんのか。

プロ既視はコンピュータの弱点に強い研究者を呼んで、
対策・研究しろよ。
コンピュターにマジに勝負してどう済んだよ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:30:49.42 ID:qQJQdlCH0

あまり強くない九段？

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:32:09.54 ID:hPtpKXJ50

>>49
昔は強かったかもしれないが今はそうでもない人

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:32:15.55 ID:iu67Iryt0

この将棋の局後の記者会見の動画はねーの？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:32:28.92 ID:FXV0bdYUO

>>47
木村先生は棋界でも解説の面白さが一、二を争うレベルだからな。
本職の将棋も激強いが。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:32:57.61 ID:PYTZ3ptIP

升田が生きていたら、新手が生まれたかも知れねーな。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:33:25.45 ID:XBN1QJsCO

思えばエニックスソフトウェアコンテストで森田将棋が世に出てから30年
感慨深いなあ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:33:41.48 ID:lfuPw1JmP

プロ棋士側は１勝３敗１分確実だね。
コンピューター棋士大将格のGPS将棋はPC100台が相談して手を決めるんでしょ？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:34:01.14 ID:kjKbxux10

俺もスロット将棋なら羽生に勝つ自信あるわ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:34:18.49 ID:qt2SqZEx0

>>48
マジにやって勝てないなら、人類の敗北ってことじゃね

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:34:22.39 ID:qQJQdlCH0

>>50
そかー
しかしそれでも九段を背負ってる人がなぁ・・・
A級まで負けたらマジで洒落になってないな

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:34:52.02 ID:TH6gKJ5M0

以前魔太郎との試合を見て、ソフトもまだまだと思ったが
今回は弱いプロが多いいんだなと認識した。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:35:09.75 ID:5fo026+6O

コンピューター＜空気読んでタイにしといたわｗｗｗｗｗｗｗ

○手先のあらゆる未来が見えてるやつに勝つなんて漫画や映画の話
とはいえ完全に読み切ったわけではないからさらに先を読まないとな

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:35:19.36 ID:hynwZGOB0

持将棋ですか？ってコンピュータが聞くのか？
まあ聞くんだろうな。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:35:26.74 ID:opZVf8Mj0

チェスは世界一でも勝てない
将棋はプロと互角
囲碁はまだまだだが最近急に強くなった

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:35:43.66 ID:sC/4EV+v0

序盤が糞なCPUは蹴散らされるって聞いていたんだが

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:35:51.11 ID:khmnMMhx0

引き分け狙いのプロなんて実質負けだろ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:36:31.45 ID:Yod4BZ0+0

「途中で投了することは考えなかったの？」
「自分としては・・・最後まで・・・ウッ。(;ω;)」
↑
大爆笑ｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:37:07.06 ID:tJO39csZ0

引き分けって負けも同然じゃんｗｗｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:37:07.28 ID:/wdRaDn20

>>55
東大全面協力で７００台とか言ってなかったっけ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:37:09.67 ID:RFV/5HUW0

上手く逃げたか
やるじゃんｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:37:22.44 ID:l5ASK6zI0

これは、プレッシャーがかかっちゃうね･･･

プレッシャーなど感じないコンピューターの方が有利だよね？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:37:55.16 ID:w4i2eiX2O

前田を両者リングアウトに持ち込んだ上田馬之助思い出したわ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:37:57.96 ID:f1i3FeW+0

Ａ級の砦、三浦なら勝つよ
負けたらＢ級以下機械以下決定だからなｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:38:00.25 ID:wLC7dYTcP

引き分けの棋譜データは少ないのでソフトの弱点とみて
棋士がそこに逃げたのかな。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:38:25.00 ID:PYTZ3ptIP

このままコンピュータが強くなって、一手指したら投了とかってな。
いや、昔見たドリフのコントだけどさ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:38:45.41 ID:FXV0bdYUO

>>67
800台くらい使う予定だったが当日学生用にいくらか使うことになったから670台ほどらしい。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:39:43.59 ID:gTuwG38d0

名誉を投げうって対戦しただけでも敬意を表するべきだろう

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:39:49.11 ID:5A0oImj/0

一人勝った人に驚き
PC何百台使っても、上位の人間にはまだ勝てないのか

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:40:08.56 ID:Xj7iDKXD0

>>71
最終戦の対戦ソフトはこれまでよりずっと強いんだよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:40:18.30 ID:TaR8m7mj0

最後泣いてたね

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:40:27.75 ID:RFV/5HUW0

チェスのように将棋も引き分け狙いが基本になるのだろうか

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:41:39.82 ID:hynwZGOB0

ニコニコ動画、これをテレビで宣伝ＣＭ流してた。
地味だろ。
いまどき「将棋の試合やるよー」でＣＭ流して、
人が集まるのを期待するんだから。
ニコ動も新しいんだか古いのかわからないな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:41:43.07 ID:2DXda3qS0

塚田九段と引き分けって、もうプロの中でも上位ってことじゃん。
いまのファミコンソフトって、こんなにすごいの？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:42:22.17 ID:qQJQdlCH0

これのドキュメンタリー番組あったら見たいな
昔はあったはずだが今回はないのかなぁ・・・

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:42:55.66 ID:5fo026+6O

>>73
オセロの専用機は全手読んだから先行後攻だけでゲームが決まる

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:43:17.59 ID:n6J4UyhYO

まだA級と互角か
ITの発展が遅れすぎだな

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:43:23.16 ID:YllZ+uCQ0

相手のヒール演出をまともに受けてでかい態度とって、内容は惨敗
でも試合自体は個人のプライド捨てて、裏で笑われながらも引き分けに持ち込んだ

悪くなかったよ、塚田

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:43:31.40 ID:7JKW9YnQ0

>>23
レーティングってのがあってだな
昔の棋士がすごく善戦した方だよ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:43:38.83 ID:f1i3FeW+0

>>77
確かに史上最強のチェス王者と言われたガスパロフですらコンピューターに屈したからな
もう１０年ぐらい前かな
ルールがチェスより複雑な将棋もそろそろ羽生に勝つ時が来てもおかしくはないな

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:43:41.53 ID:4B0QUiJu0

>>83
ガセ乙。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:43:52.72 ID:2DXda3qS0

それにしても、ファミコンのソフトが、ここまで進化するとは思わなかったな。

いまのファミコンソフトはレベルが違うな。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:00.15 ID:PYTZ3ptIP

今日は映画のインディペンデンス・ディを見てる気分だった。
相手はエイリアンじゃなくてコンピュータだけどさ。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:03.54 ID:XBN1QJsCO

後手引いた途端「投了します」そんな時代が来るのさ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:06.12 ID:hynwZGOB0

オセロはスマホアプリレベルのＣＰＵでも人間は勝つの不可能だからな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:24.61 ID:cR8MoDor0

棋譜見たけど人間側弱いｗ
ソフトの弱点付くようなせこいやり方にプライドの無さを感じる

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:27.00 ID:HMVDApdGT

>>87
辛勝で勝ち逃げだけどな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:40.00 ID:DLe0xIUS0

>>70
ﾜﾛﾀ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:53.32 ID:5A0oImj/0

>>89
つまんねーから

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:45:06.51 ID:ROm+D5n00

>>81
どうだろうね？年間100局指してみないと解らないな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:45:39.37 ID:khmnMMhx0

人生の全てを将棋に捧げ、九段にまで昇り詰めた男が
PC相手にプライドを捨て、逃げの引き分け一手に賭けたとか

笑える

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:45:49.56 ID:yV2mygpk0

>>76
専用スパコンとか使わんだけまだまだ良心的やろ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:45:50.02 ID:f1i3FeW+0

三浦が負けたらあと上は羽生、森内、魔太郎ぐらいしかいなくなる
逆に言えば３人引っ張りだすためには空気読んで負けるのも一考

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:46:13.32 ID:05/O/qJLP

こんな無意味な戦いはやめろよ
人間を虐待してるだけじゃないか

５ケタ×５ケタの計算で電卓に勝てる奴なんていない
それと同じで、延々と電卓に勝負を挑む奴がいたら
｢そんなことやめとけ｣と止めるのが道理というもんだ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:46:43.65 ID:d+7ik3OYO

今対局は棋士の美学をやかましくいう人には理解されにくいかもしれないが
団体戦だから、自分は笑われてもみっともなくても
次に繋げることが最重要だったんだよ。
華々しく散るばかりが格好いいことではない。
塚田さん立派だった。
そして木村さんの名解説。
持将棋をあんなに楽しく観戦できるとは木村さんスゴいよｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:46:50.92 ID:qQJQdlCH0

>>98
むしろ泣ける・・・
プライドを捨てて良くやったと称えたい

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:47:10.75 ID:XBN1QJsCO

大将棋ならまだ人間が強いさ
しかし麻雀は無理だろうなあ
PCでも

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:47:43.72 ID:q50fuoxz0

勝てないなら次善の引き分けか
妥当な狙いなんだろうな

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:47:49.50 ID:2DXda3qS0

そうか、ソフトもクセがあるから、

そのクセを、プロ側が分かった段階で、プロ棋士達には勝てなくなる可能性があるな。

何十回も対戦させることで、ソフト側の勝率が下がってくる可能性は高いね。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:48:42.40 ID:DLe0xIUS0

>>83
オセロの全解明は６×６盤まででしょ。
８×８盤はまだのはず。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:48:45.70 ID:sC/4EV+v0

完璧に人間側が詰んだら、ルール変更でより複雑化させるべき

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:48:55.58 ID:nQpXbpDzT

長く差せば癖や攻略法見つけて人間が勝つんだろうが
コンピュータも欠点や穴はすぐ埋めてくるだろうし・・

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:48:57.29 ID:5A0oImj/0

経験も体力も計算能力も遥かに上の相手に、
人間がどれだけ対抗できるのか。

胸熱

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:49:13.66 ID:hynwZGOB0

ＰＣを二台つないだら、棋士は2名までＯＫとかにすれば、フェア？かな。
3台のＰＣで3人。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:49:17.10 ID:PYTZ3ptIP

来週出てくるコンピュータ側の刺客ってどんだけ強いんだ。
人間がゲルググだとすると…？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:50:07.85 ID:f1i3FeW+0

千日手を繰り返してコンピュータを発狂させる手は

ないな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:50:11.30 ID:BnpfiFky0

>>112 ソーラレイ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:50:23.66 ID:LnqN5kLW0

っhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&guid=ON&hl=ja&v=8vC6Urql8hE&fulldescription=1

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:51:26.89 ID:XZS88jPQ0

>>33
何故そのメンツで谷川が入ってるのか？
何故藤井が大将なのか？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:51:29.73 ID:B7NtuZuG0

これ以上差がつくと弱い者いじめになっちゃうな
いまが一番楽しい

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:52:01.20 ID:DGmys5ic0

>>70
ジャイアント馬場はリングアウトして失神した敵を、わざわざリングに乗せようとして
相手を乗せた瞬間にカウント20入ってリングアウト負けになったすごい人なんだぞ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:52:02.21 ID:dbKtCUpN0

そのうち、スマホのアプリとかでも負ける
時代がくるんじゃねぇ。

プロ将棋は終わったよ。次は軍人将棋にしようぜ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:52:05.78 ID:m4RGBRz6O

コンピュータ相手の必勝法
電気の通わない南の孤島で対局

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:53:08.41 ID:oirq/CuR0

次のが最強でPC600台以上接続されて計算能力は今までのを圧倒しているらしいじゃないか。
これはさすがに厳しいだろう。

ツツカナはPC1台でプロに勝ったんだから

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:53:39.15 ID:TH6gKJ5M0

まあ、今回は入玉後のソフトの未完成がよく見えて面白かった。

修正後が見たいので、来年もして欲しい。
電王戦

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:53:41.26 ID:opZVf8Mj0

>>112
ガンダム(マグネットコーティング)

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:53:54.43 ID:XBN1QJsCO

取った駒を裏返しにして場に置いてよく混ぜる
もちろん駒のサイズは同じにする
各持ちポイントでランダムに引けるようにする
相手の駒を取ると持ちポイントが増える
これだとPCとて人に勝てるとは限らんだろ
麻雀のような不確定要素と推論が必要なジャンルじゃまだPCは弱いだろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:53:54.81 ID:PYTZ3ptIP

>>119
総司令部にグンキとか胸熱だなｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:54:47.71 ID:5fo026+6O

>>107
何年前の話だよっと

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:57:01.96 ID:UYNqRaD30

>>124
麻雀は確率の計算がものを言うから、むしろコンピュータが有利なゲームだぞ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:57:09.05 ID:qEx/QO2t0

持将棋にしてなきゃ勝ちそうだったしソフトの穴が出ちゃってたね

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:57:58.98 ID:EOBQkuU10

>>124
麻雀だって１回勝負ならともかく
数こなせばぜったいに人間は勝てんわ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:58:05.72 ID:HMWlN7vri

>>21
これマジ⁉

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:58:28.48 ID:U57wL1LoO

>>124
ファイナルロマンス２の最高レベルのコンピューターは激強でしたが。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:59:38.15 ID:hNBqllWR0

>>21
何だこれは？？
本当に恐怖した。。。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:00:09.87 ID:QWSXpjSXP

入玉のロジックが甘いのはコンピュータ同士の戦いには入玉が無いから
コンピュータ同士の24時間365日の対局を繰り返し通常の対局では人間を圧倒するまでになったが
プロにまで通用する入玉のうまい人が協力しないとロジックが良くならない
そこにはやはり人間の限界がありそこにつけこめるのがコンピュータの弱点とも言える

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:00:45.77 ID:vqY5gFbk0

ソフトの側は持将棋わかってなかったよな
すぐに入玉して歩も成らせていれば塚田は為す術無かった

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:01:53.08 ID:rr8wD+/I0

>>1
内容的に完全に負け
ボクシングに例えるならグロッキーになりながら
必死でクリンチして引き分けに持って行った感じ
というか勝たなきゃ意味がない勝負で曲りなりもプロが引き分け狙いっては
ブザマ過ぎるだろ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:01:57.31 ID:yV2mygpk0

>>129
数こなせばこなすほど収束していくもんだから
コンピュータのが有利じゃね？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:02:46.89 ID:x2fBrDn7P

引き分けとかあんのかよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:02:56.14 ID:YQYZw91xP

王将が敵陣に入ってどうするｗ
コンピュータならまだしも、棋士がそういうことをしたら恥じゃないの？

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:02:58.29 ID:qebLeR4I0

コンピュータは人間の道具ですから、人とは比べられません。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:03:36.36 ID:d8LmtjEN0

人間サイドも１２３９段の最終兵器出そうぜ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:04:24.56 ID:+Uv/9d+K0

>>138
負けそうになったら入玉は普通にやってるだろ？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:04:27.39 ID:Ekr89E4G0

すでにA級と対等か
意外とあっけなかったな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:04:42.08 ID:5MrkCrYq0

>>21
これ何？
二枚目、驚くべき身体能力やがな。なんだこれ。
まあ、この人なら勝てるでしょう。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:04:48.58 ID:sNRkHRIV0

結局のところ、市販PCでプロに勝ったソフトが一番凄いな

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:05:11.04 ID:wMBI3oH/0

>>138
全然、むしろ捕まえ切れなかった攻め方が悪い。
COMの場合、上部に逃げられるリスクを無視して攻めるから今回のようになり易い。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:05:13.54 ID:qebLeR4I0

人間の作りだした道具の自動車や飛行機と、人間を比べられません。
コンピュータは人間の道具ですから、人とは比べられません。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:05:16.91 ID:Ib4I6YCT0

オセロは６×６まで必勝法が確立されてると聴いたが。
しかしプレステかなんかでオセロやったらコンピュータに全然カテなかった。奥が深すぎ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:05:25.07 ID:PYTZ3ptIP

>>138
勝てなきゃ、負けないようにするまでさ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:05:52.84 ID:YQYZw91xP

>>141
負けをごまかす為に入玉するのかｗ
やっぱり恥だろｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:06:08.02 ID:vqY5gFbk0

>>138
将棋の駒は後ろを向けないからな
入玉すればほぼ詰まない

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:06:15.04 ID:a0nHXQpG0

がんばれひろゆき・・・

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:06:24.00 ID:FXV0bdYUO

マジレスすると麻雀はコンピューターには無理だと思う。
脱衣麻雀の100円天和詐欺麻雀とかああいうのは別として。
場に見えてる牌と自分の手牌からデジタルに打つのは得意でも、
迷彩とか地獄単騎とか、どの牌が山にありそうみたいな読みは多分無理。
あと全員が最善尽くすことを前提にして読んだとしてもわざと狭い受け入れにしてるとかもよくあるし。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:06:28.72 ID:EOBQkuU10

>>138
プロ同士の対局でも入玉はあるし
それに対して何にも言われんよ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:06:48.30 ID:JPtbJW9O0

>>104
20年前のファミコンの麻雀ですら人間を圧倒するレヴェル

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:07:50.42 ID:qEx/QO2t0

>>142
残念ながらいままで対局したのはみなC級です

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:09:22.37 ID:fDyYhBAA0

>>73
先手有利なのはわかるけど一手損角変わりとかあるから
手損が響く場面とそうでない場面があるっていうのが実際の感じだと思う

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:09:55.67 ID:vqY5gFbk0

>>152
そんな低レベルの話してないから

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:10:25.24 ID:LBxn59050

対局見たことないんだけど
コンピューターって四間飛車とか美濃囲いとかするの？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:10:35.09 ID:Ib4I6YCT0

>>143
いやｗ　幅さえ適度なら誰でもできたりするよ

>>152
麻雀の場合将棋より複雑だけど、アガリやすさを重視してプログラム組めばそれなりの強さにはなるんじゃね。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:10:58.92 ID:Ztzp0oOL0

>>138
相手が入玉したら負けみたいなもんだから、プロならそうさせないように手を打つ
入玉したい側と防ごうとする側みたいな攻防はプロ同士でもたまに見られる

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:00.48 ID:qebLeR4I0

人と人が作った道具の飛行機やコンピュータ将棋とは人間の能力は比較できません。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:27.70 ID:fDyYhBAA0

>>137
将棋の駒は基本的に前に進む
んで後ろに行けるのが金銀飛車角玉だけだから
お互いに入玉しちゃうと詰ますことが不可能になる

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:28.02 ID:tF57rgMP0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
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　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「圧倒的な計算速度と記憶力を持つコンピュータに人間が善戦している」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:31.70 ID:FXV0bdYUO

三浦はマジで今までとは比較にならんレベルだからな。
バキ的に言えば烈海王クラス。
今までのメンツは鎬昂昇、マイク・クイン、愚地克己、マウント斗羽といったところか。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:55.14 ID:sFQAtTCk0

ただ、ぶっちゃけこれも今だけだよな。
入玉を考慮に入れたプログラムもすぐに組まれるだろう。
そしたら人間はどうしようもない。
実践例が普通の対局より少ない分多少時間かかるのかな？

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:13:25.05 ID:qMYHPsoR0

初戦以外は全敗するとか言われてたんだから大健闘だろ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:13:28.60 ID:Ztzp0oOL0

>>158
一般的な定石はちゃんと使える
ただプロ相手に定石使うとカウンター喰らうから、電王線ではあえて使わないように設定してる

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:14:29.30 ID:3ua+oFB50

わかってて入玉したのか

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:14:37.83 ID:9dR5I7O50

ニコニコ、コメントみんな自重してるな。
それとも放送禁止ガードでもはいってんのか。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:14:48.37 ID:vJnk1bPL0

>>1
何このドラマティックな展開は

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:15:02.66 ID:khmnMMhx0

しかし、これでPC側も今回の弱点を修正してくるだろう
プロ九段の将棋も、肥やしとしてPCはより完璧な存在となる
どんな気分だろうね？人生を賭けてきた将棋が肥やしとなる気分は

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:15:35.10 ID:p4WZU4yh0

>>152
マジレスすると麻雀は将棋より簡単じゃね？
だいたい５００戦もすれば８割の人が実力内の成績に収束するとして、
今天鳳にそのへんのソフトを放ったら、結構そこそこ鳳凰卓いけるのがあると思う。
統計と確率で打てればいい。

仮に同じ局面が１００回あったとして、どうするのが一番収支が良いか、ってのはある程度東風荘や天鳳の記録から統計とれてるからなあ。
今のとこ評判がいいソフトはこれかなあ。
ttp://homepage2.nifty.com/kmo2/

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:16:03.83 ID:JFwPdtct0

実質フルボッコだったなｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:16:04.14 ID:57vZJ8400

comは感情無し、疲労無しだから
2日制ぐらいにしないと人間のほうが大変だよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:16:35.27 ID:FXV0bdYUO

>>165
プログラムの切り替えが難しい。
入玉形でも捕まるものもあればまだ二段目だけど上部厚くて入玉ほぼ確定、みたいなケースもある。
まぁ最初から入玉狙いなんてほとんどやらないけど。
昔の人はよい格言を残している。
「玉は下段に落とせ」。
つまり上に追って入玉とかされたらひどいし下に落とせば寄せやすいということ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:16:59.54 ID:4B0QUiJu0

>>126
じゃあ棋譜出してみろカス

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:17:09.75 ID:HCMgxvV10

>>11
基本的なことも知らないのに将棋スレにくるとはｗ
大駒を５点、小駒を１点として計算して双方２４点以上あれば引き分けだよｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:17:11.38 ID:Ztzp0oOL0

>>165
会見でも言ってたように入玉された時のスコアを下手に変えると
玉を詰める方向のスコアが低くなって弱くなったりする

入玉が弱点と言われて既に何年も経つけど未だに対応できてないのは
まったく違う相関関数を用意してそれを切り替えて使うのが難しいから

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:17:20.66 ID:Sd21Nv0N0

感動の一局だったな

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:17:46.16 ID:PYTZ3ptIP

コブラでこんな話があったよな。
途中は憶えてねーが、最後は人間が勝ってチャンチャン♪って結末。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:17:49.22 ID:ZXZdTVqB0

次回は
先鋒：広瀬
次鋒：山崎
中堅：豊島
副将：橋本
大将：藤井

に勝ち越したらタイトルホルダー出してやるわ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:19:33.92 ID:pKMskZFE0

>>1
これ、人間側の方が圧倒的に不利だろ・・・・・PC側にはプレッシャーがねえし

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:20:09.18 ID:FXV0bdYUO

>>181
半分準タイトルホルダーみたいなもんじゃねーかｗｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:20:18.59 ID:1I+xxFun0

コンピューターぐらいハチワンみたいにダイブしたら余裕だろ
これだからプロは・・・

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:20:31.37 ID:+Uv/9d+K0

>>182
プレッシャーかかった方がいい棋士もいるし、一概に言えない。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:20:46.91 ID:HG4SVR4a0

>>21
夜に出会ったら、彼女置き去りにして真っ先に逃げるわ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:20:54.02 ID:A4GI8EZk0

プロ側は勝ち負け勝ち負けと順番に来て
最後にA級棋士の登場で盛り上げて終わる予定だったんだろうが
3戦目の船江がまさかの敗北
塚田は絶対に負けるわけにはいかない状況に追い込まれた

極めて不利な盤面になりながらも投了することすら出来ない塚田
よく引き分けまで持ってきたよ、すばらしい

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:21:24.45 ID:kPpVGJAeP

【調査】子供のなりたい職業「サッカー選手」は66.4％、「野球選手」は19.3％、親の望むのも「サッカー」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365089801/

■全職業の中でも「サッカー選手」がダントツの1位！「野球選手」は5位■

＜2013年男の子の「将来就きたい職業」（※スポーツ別）＞

*1位 18.1 サッカー選手
*2位 *9.6 警察官
*3位 *7.0 TV・アニメキャラクター
*4位 *6.2 運転士・運転手
*5位 *5.2 野球選手
*6位 *4.9 消防士
*7位 *4.3 職人

サッカー：27.2×0.664＝18.0608
野球：27.2×0.193＝ 5.2496
他競技：1－0.857＝0.143 27.2×0.143＝3.8896
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2013/pdf/2013data.pdf

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:21:39.18 ID:cpvl9NTc0

結果だけ見たらなんだよーってなるだろうけど

単純に人対COMとかそういうものじゃなかったよ
総合的なAI分野の研究、コンピューター技術とか色んな面入ってた
故：米長さん言ってたけど
将棋が科学技術研究に役立ち、コンピューター将棋で将棋の普及と発展につながるってね

視聴者で将棋終わったとか言ってる人は誰一人いなかった

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:21:51.10 ID:XJV/kEPC0

結局のところアルゴリズムの進化はわずかなもので
大部分は計算能力の向上というのが大きいんでしょ。

でもそれってなんかずるいよな。
要はCOM側って昔は持ち時間が1時間だとしたら
今は10000000時間あるとかそんな意味になるわけだしさ。

もうあと数年で羽生を超えるのも確定的っぽいんだし
こっから先は計算能力に頼るんじゃなくてアルゴリズムに
依る勝負にした方が建設的だよね。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:22:06.60 ID:Vqes2LnJi

最終戦は通信トラブルで人間の勝ちだな
っていうか、人間側も電話で仲間に相談できないと不公平だ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:22:28.58 ID:FUvQzkPA0

>>177
なにこれキモい
将棋板ならともかく、ニュー速＋の1スレなんだから……

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:22:33.04 ID:ZXZdTVqB0

A級っつても1期だけ思い出在籍したとかじゃなくて
13期連続在位中、今期も羽生に次ぐA級2位で直接対局では羽生に勝ってる三浦だからな

ここまでの4戦なんてどうでもよくて三浦が勝つか負けるかが全て
もし三浦が負けたら今期B級2組をトップで抜けた棋士しか勝てる気がしなくなる

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:22:39.62 ID:8m67lDgRO

>>164
三浦「お前たちのいる場所は、我々が2年前に通過した場所だッ！！」
GPS「～～～ッ！」

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:22:51.16 ID:PxWNtAmw0

でもコンピューターと殴り合いならオイラまけないよ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:23:09.48 ID:OQnuxi2c0

>>194
つい最近ｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:24:29.30 ID:Ztzp0oOL0

>>187
○×○×でいくつもりだったろうに、船江がしくじっちゃったからな
塚田は事前研究みたくCOMが動いてくれなくて苦労してたけどよく引き分けた

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:24:31.76 ID:5PU3majm0

>>195
熱くなった時はズラ外すのを忘れるな

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:25:04.44 ID:m6xPQnfg0

解説の棋士とアニメ声の女流棋士のコンビが面白くて最後まで笑いながら見てたんだけど
最後、塚田泣いてたんだよな。なぜかそれでもらい泣きしてしまった

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:25:06.94 ID:PlporUdQ0

チェスはもう逆立ちしたって人がＡＩに勝つ事はないけど
それでもチェスやオセロが滅んだ訳じゃないし将棋も一つの節目を迎えたってだけの話だろう。
現に羽生出現以来の盛り上がりを見せているし。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:26:27.84 ID:+Uv/9d+K0

>>164
それでもGPSが勝つと思う。
なにせPC680台だからな。

人間超えてると思う。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:27:10.06 ID:4bam+las0

解説面白かったなｗ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:27:30.20 ID:57vZJ8400

陸上100mをチーターと競争するようなもんw

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:27:32.72 ID:FXV0bdYUO

>>197
船江があれ負けちゃったのは本当に大きかったな……
サトシンはある意味負けはそうかなぁ、と思っていたが。
55金～竜で歩を払った局面とかスーパー楽勝局面だと思ったのに…

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:27:41.37 ID:rr8wD+/I0

チーム戦云々ってのは塚田の言い訳だな
実際には単に自分が負けたくなかっただけだろ
だから早々と勝ちを捨てて引き分け狙いにシフトしたと

まあ勝ち筋が見えなかったんだろうな
そういう手が全くなかったもんな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:27:43.31 ID:XUSa3HvB0

これで２勝２敗１分け確定か。
次回に話題を残す形になったし、コンピュータの勝ち越しかって場面も合ったし、
最後は人間の圧勝っぽいし、それ何て漫画ってぐらい、イベントとしては大成功だな。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:28:17.10 ID:BfaDv5TPP

面倒くさいから最初から羽生か渡辺でいいよ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:28:37.64 ID:aS4Z7zvF0

いやー、電王戦は全局面白すぎる。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:16.01 ID:+Uv/9d+K0

>>206
だからGPSは人間超えてるって。
渡辺羽生クラスでも勝てるかどうかわからない。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:19.72 ID:2xLVgMZPO

そんなに格式バラなくともドンドン指せば良いではないか
例えば角換わり同形腰掛け銀の途中図から差してみるとか
新手が生まれるもしれないだろ
これからは研究会にコンピュータを招いて教えてもらう時代に突入したのかもしれない
妙なシキタリに捕らわれずハイクォリティーな棋譜を提供することに意義を見いだしてもらいたいものだ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:40.55 ID:rhwjiT550

京とハブでやれよ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:51.60 ID:DPKwssjO0

逆によくコンピュータとの対戦禁止にならないなって思うわ
リスクでかすぎるからね
負けても対戦するだけ良いよ
進化がよくわかる

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:59.87 ID:Vqes2LnJi

っていうか、GPSなんとなってやつ、数百台とかで計算なんてごり押しじゃん
一台でアルゴリズム工夫して計算量減らして頑張ってる他のプログラムの開発者の方を評価したい

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:30:22.72 ID:Fa0OBO5/0

コンピューター将棋って野球で言えばピッチングマシンってとこだろう。
これからは将棋ソフトで練習して本番に臨むってことになるのか。
師匠がパソコンになるのか。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:30:37.12 ID:4VT/y2U3O

んでも逆にいえば
ＰＣ８００台分の
頭脳ということになるな

すげーよ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:30:40.00 ID:luSOc/Xw0

プロが負けそうだな。
リベンジは、囲碁で、是非ｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:31:10.76 ID:pGrPpNta0

へぇ、相入玉か

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:31:13.25 ID:FXV0bdYUO

>>201
いやぁ、確かに終盤は人間越えてると思うけど、
序中盤どうかなぁ……
あっさり罠にハマってそのまま終盤力出せずに押し潰される、とか現代将棋でよくあるからな……
中終盤を互角できたら三浦がヤバいとは思うが、それでも三浦が６:４で勝ちだと思ってる。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:31:22.72 ID:cOIJipFo0

>>164
マイク・クインﾜﾛﾀ
的確かも

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:32:07.44 ID:G7dO52RO0

逆に言えば、入玉を阻止されなければ、人間は今のコンピュータには負けないということのような。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:32:34.86 ID:cpvl9NTc0

>>201
それだよな
むしろ人間が勝つとプロの頭脳はまじすごい

プロ側はCOM側をした手だと認識して体面意識しすぎだと思う
COMの物理的な性能が昔と違うんだし
単にテラ強い棋士が出てきたって位に考えたほうがいい

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:33:02.31 ID:y+ly/D4Q0

最近のコンピューター将棋は入玉を知っているのかＷ
昔、コンピュータ将棋やったときは、なかなか勝てないから
駒損無視して入玉して、大量の　と金を作り、自軍でウロウロしている相手に
と金で逆襲して勝利って手が通用したんだけどなあＷ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:33:12.89 ID:ZXZdTVqB0

>>212
かってに公の場で対戦するのは禁止だよｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:33:52.61 ID:BnpfiFky0

持将棋になると優先順位が変わる。詰将棋は駒をいくら
犠牲にしても最後にきっちり王をつませれば勝ちなのに、
持将棋になったら大ゴマ5点とか一転して捨て駒にすら価値が出るｗ
プエラって少女って意味か？「こうやって稼ぐんだよ」って
教えられて、少女はせっせと形成を優勢にするためにと金を
作って盤上をと金でいっぱいにしょうとしてるのが、なんかいじらしかったｗ
もうそれには価値がないのに；；

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:34:05.27 ID:XUSa3HvB0

>>213
並列コンピューティングの世界では台数を２倍にすれば処理能力が２倍になるとも
限らなくて、それはそれで難しい技術だったりするらしいよ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:34:37.33 ID:5W7Hp/oD0

台数増やせば確実に棋力は上がるけど、数百台繋いでもせいぜい十数倍だってプエラの伊藤さんが会見で言ってたよ。
まあ、それでも今日より強いわけだが。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:35:12.28 ID:Xj7iDKXD0

>>178
難しいというよりは、そういう局面がすくないのでその部分に対応するより
他の部分に対応した方が「勝率」をあげるのに効果的だったんじゃないのかな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:35:21.07 ID:cPllRytN0

この対局見てないけど対局前は塚田さんが一番ヤバいって言われてたのによく頑張った方だと思う。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:35:45.87 ID:4bam+las0

プエラはパソコン3台だったんだぜｗｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:36:57.40 ID:+Uv/9d+K0

>>228
むしろ、人間必敗と思われてたのに、引き分けにしたのは感動した。
プロ棋士凄い！

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:37:09.92 ID:FXV0bdYUO

>>226
読める手数が４手ほど深まるんだっけ。
たかだか数百倍で４手、それも二十数手に加えての４手とか凄い性能だよなぁ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:37:51.36 ID:FzgrHjmz0

GPSの計算規模は、反則だろｗ
つーかこれでGPSが負けるような事になれば日本全国でクラスタ組んだりスパコンと言われるような大型計算機の出番になるんだろうなｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:39:10.65 ID:Xj7iDKXD0

>>228
今日の対局はこれまでのような「普通」の対局じゃないから、見てないで感想言われてもと思うぞ
「頑張った」という意味ではすごく頑張ったんだが、どういう風にどれだけ頑張ったかわからんとあんまし意味ない

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:39:52.90 ID:opZVf8Mj0

>>216
碁はまだまだ人間が強い、
モンテカルロ法でアマ高段者レベルに向上したけど。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:40:28.02 ID:OGAL/0td0

PC側の擬人化&CV&3Dモデルないの？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:41:18.41 ID:cPllRytN0

>>233
うん、内容見ないで結果だけ今見て思った事だからあまりマジで受け取らないでくれw

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:42:17.39 ID:Xj7iDKXD0

>>236
マジで受け取ってるわけじゃなくて、通り一遍等の感想をもつんじゃなくて見てみたらと言いたかったんだよ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:42:29.44 ID:V/a0g6IFT

どうも日本にTPP飲ませるためにアメリカが北朝鮮使って日本脅してるらしい

「延坪島砲撃→米韓FTA」と全く同じ流れ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:42:31.84 ID:FXV0bdYUO

>>232
今のコンピューター将棋ではもうハードのごり押しで到達しうる極限まで来たと思う。
ポナンザの山本さんだったかな、も「仮に京を使っても今とそんなに変わらないと思う」って言ってたし。
あとはソフトの序盤だなー。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:44:01.18 ID:opZVf8Mj0

>>235
CVは川澄綾子ですか？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:44:48.52 ID:Sd21Nv0N0

A級順位戦トップで今名人戦やってる羽生が順位戦で一人だけ負けた相手。
それが電王戦第五局に出る三浦八段。
これまでの４人は全員C級棋士。A級は化け物だぞ。

今日の塚ポンもかつてはそうだったんだが、、、
けど元A級棋士のプロ魂を見せてくれた。感動してる

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:45:08.03 ID:Eup2Va/v0

今日の対局はプロは自分の土俵で勝てないってことを暴露しちまったな。
最初からぶったい差で入玉狙いｗ

塚田は間違いなくプロ棋士の名を汚した。正面きっての斬り合いでは勝てぬとみて卑しさが出た。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:45:30.35 ID:t/ljsmik0

今日の塚田さんは過去にタイトルを取ったこともある棋士
まともにやったら相手にならないから今日はハンデつけて左手で指してた

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:45:36.64 ID:rr8wD+/I0

そりゃプロ棋士が勝ちを捨てて引き分け狙いで指せば負けないだろーが
そういう将棋が見たいんじゃないんだよねえ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:45:37.07 ID:mhdzp6OK0

棋士側からすれば、メチャクチャわりに合わない対局やね
内外から勝つ事強要され、負けたらボロクソな扱いされる。
勝っても当然みたいな扱い(実際はそんな甘い相手じゃない)

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:45:55.48 ID:57vZJ8400

>>230
相入玉で、comのプログラミングがまだ追いついていないみたい。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:47:10.86 ID:Ztzp0oOL0

>>234
碁はコンピュータに負けたら21路にすればいいんじゃないって必殺技があるから
ある意味、人間最強の競技だな

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:47:19.53 ID:pGrPpNta0

>>244
別に良いんじゃないのかね？　相手はそんな事微塵にも気に掛けないのだから。
だったら止めればいいじゃん？って。　それも勝負だろ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:47:20.66 ID:oirq/CuR0

>>239
ツツカナ　VS　GPSで勝率ツツカナ3割以下だっけ？

コスパ悪いとはいえ、プロレベルでこの差は相当大きいと思うぞ。
ソフト改良とハードの高性能化による細かな積み重ねだからな。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:48:13.10 ID:Ut2fmBsUT

負けなければそれでよし！
プロの意地だ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:49:00.35 ID:31rgf+iRO

コンピューターの入玉戦は進化してなかったな。弱点分かってたのに修正できないのは、やはり感性がないから難しいんだろうな。
勝ちにこだわるなら、来年から棋士は入玉戦に特化した5人を並べるべきだな。見て面白いかは知らんが。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:49:01.26 ID:8GrZa8Fn0

む

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:49:29.81 ID:Ztzp0oOL0

>>235
ドワンゴ主催だし、奨励会の子にモーション被せて
CGが対局してるみたいな動画作れば人気出るかもな

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:49:54.36 ID:SQ1Py0Vp0

プエラは期待ハズレだった

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:50:01.90 ID:OMQ3rH8i0

あれこそプロの戦いだろ
真剣勝負と言うのは往々にして格好悪いものだ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:50:05.76 ID:khmnMMhx0

PCが引き分け狙いに特化したら、誰も勝てないだろう

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:51:00.64 ID:ZXZdTVqB0

三浦は日本中の電力を集めた陽電子砲に一人立ち向かうラミエルのようなもの

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:51:05.86 ID:pGrPpNta0

>>251
入玉されたら厄介　なんてーのは素人でも分かるからなぁ。

仮にもプロレベル名乗るのなら、そんなの止めて見せろ、となぁ。　＞COM
まぁ、見てないんで知らないけどさｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:51:07.24 ID:X8FYiWB90

>>251
単純に定跡も、対局譜も無いかららしいですよ。入玉戦。ま、そりゃそうですが。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:53:12.00 ID:ZXZdTVqB0

>>245
三浦で対局料が推定300万って週刊誌の記事には書いてたが

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:53:13.74 ID:pGrPpNta0

>>259
しかし、COMには　「分け狙い」　っつーロジックは在るんですかね？
まぁ、そこを突くのもある意味プロの仕業とは思うけどな。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:53:19.14 ID:2otBl8mS0

塚田泰明九段すげー。
てっきり今日はボロ負けかと思ってた。
若い棋士が連続で負けてんのに。
負けなかった、そこに意地を見た感じ。
「三浦八段、あとは任せた」

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:53:30.82 ID:FXV0bdYUO

>>249
まぁそこはなぁ……
正直ソフト同士だとハマり系、というか長じてるところだだカブりだからちょっとの差がえらい差になるんだよなぁ。
とはいえ今のコンピューター将棋のハイエンドはGPS、これはもうハードじゃ伸びないとこまで来てるかと。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:53:38.70 ID:PYTZ3ptIP

囲碁も時間の問題だよな…

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:53:55.90 ID:luSOc/Xw0

>>226
単純な面で言うと、人間と同じで手筋を読んで行くけど、他を調べた結果で、読む必要が無くなった手筋は切って調べない。
人間でも、調べる手筋は絞るよね。
ところが、複数ＣＰＵで同時にやる場合、最初は、なんの考えも無しに処理を分けるしか無いから切れる無駄な手筋も調べる事になる。
つまり、無駄な手筋を調べてるＣＰＵは、結果的に無駄な処理。
こう書くと、１次元の話しだけど、実際は１０手先だと１０次元の空間の中に、必要な手筋と、不要な手筋が無数にあるのだから、ものすごい違い。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:54:19.28 ID:Ztzp0oOL0

実はプロ棋士がコンピュータに検討させて結果を採用するタッグ制が最強

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:55:33.09 ID:X8FYiWB90

>>261
ないんじゃないのかなあ。引き分け狙いは勝より難しいんでは？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:55:42.99 ID:cpvl9NTc0

塚田さんは体面を意識しすぎてたね
バグ等弱点見つけるまでの準備期間なんたらとか
そういうのを計る催しじゃないだろ？
ふつうの持ってる棋力をぶつければいい話
こっちもそれを見たいわけで

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:56:07.81 ID:rmhgXed30

>>164
列さん、克己の実力は認めてたんだぜ？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:57:42.94 ID:tKjadEws0

>>244
プロがボロ負けする将棋はもっと見たくない。
レーティングでは塚田九段が今回のメンバーでは一番下、第３局の船江五段が
決めに行って勝ち切れなかった将棋を見た後では、今回は大健闘だった。
次回があるならプロ側の出場者は全員レーティング１７００以上を希望する。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:57:58.97 ID:31rgf+iRO

要するに…人間サマにはかなわんてことさ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:58:15.33 ID:pGrPpNta0

>>267
最善手で終盤詰める　っつーロジックだとハマる所な気はするね。
いきなり入玉狙ってくるコンピュータも嫌だけどｗ

まぁ結局、世界が違う感はありますわなぁ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:58:37.74 ID:LmLUxuFqP

ブラウザで動かして見れる棋譜どこ～？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:59:15.61 ID:KEGcpAuM0

人間側が何も得しないのに、なんで試合するの？

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:59:25.63 ID:DLe0xIUS0

>>265
α-β刈りなら、３０年前のコンピュータオセロでもやってるよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:00:59.69 ID:UYNqRaD30

>>275
並列処理だと枝刈りめんどくせーって話だろ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:01:24.05 ID:wLC7dYTcP

軍人が防空壕に逃げて生き残ったとさ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:01:24.26 ID:KEGcpAuM0

>>260
自動車一台分で失うもの大杉

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:01:26.70 ID:+Uv/9d+K0

>>274
高額賞金がかかれば名人だって喜んで対局するよ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:01:42.44 ID:DLe0xIUS0

>>274
スポンサー　宣伝になってウハウハ
主催者　　スポンサーついてウハウハ
対戦者　　対戦料もらってウハウハ
COM開発者　対戦料＋誰かスポンサーにならないかな？でウハウハ

コンピュータには得をするという概念が存在しないので、ただ働きです。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:02:38.33 ID:er7czEWd0

ずっと見ててつまらなかったけど
最後はそれを吹き飛ばすくらい感動したわ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:02:56.59 ID:BK4LhWR20

将棋のルール分かんないんだけど

野球で言えば10対0で負けてるのにずっとファールで粘って
雨が降るの待って、雨天で引き分けにしたような感じ？

こんな例えで合ってるかな？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:03:13.89 ID:pGrPpNta0

>>277
戦争こそ何をやっても負けなければ良い世界、だろ？

精神論も美しいとは思うけどね。
負けたらボロクソなんだから、負けない手を選ぶのも間違いではなかろう。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:03:30.18 ID:ZXZdTVqB0

>>278
自分が出なくても同クラスの人間が負ければ自分の価値も下がるし
それなら自分が出るのが一番見返りがあると思うけどｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:03:42.88 ID:X8FYiWB90

>>279
七億円か

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:04:18.08 ID:MIr5OMqk0

見てもない奴がソフトが空気読んだとかアホなこと言うなよ
すげえ戦いだったぜ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:04:32.58 ID:HdYIBq/W0

>>87
> 確かに史上最強のチェス王者と言われたガスパロフですらコンピューターに屈したからな
> もう１０年ぐらい前かな
あれが面白いのは１戦目（だっけ）のCOM側勝利の分水嶺となった一手は、実はバグが原因で
指してしまった手ってエピソードだと思う。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:04:41.30 ID:PlporUdQ0

>>278
こんなの誰がやっても同じだよ
対局しようが避けようが既に将棋界全体が詰み始めてるのは否定しようがない事実
負けた人間棋士が将棋の歴史に汚点を残した、なんて誰も思わないよ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:04:51.25 ID:1TknoWwf0

GPSが600台使うといっても、
一局面で指せる手が30あれば、30台で一手先読み、
900台で二手先読みが余計にできる程度。

実際にはもうちょっと効率的に先読みするので、五手ほど余計に読めるらしい。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:05:29.48 ID:lO3QaxgY0

>>152
麻雀でも結局同じだよ
ロジックを元に人間だって動いてるんだから
その判断基準をそのまま適用すれば少なくても人間の強者レベルにはなる
リアルと違ってゲーム対戦なら相手の表情とか仕草とか見なくてもいいしな
迷彩なんて手を遅らせるだけだし気にするまでもない
場の枚数確認とかの正確性から言ってもやっぱりコンピューターに勝つのは難しくなるだろう

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:05:37.04 ID:JB9QsyjN0

>>199
途中、投了など考えましたか？と聞かれ泣いてたね
その辺観てなかったけどそこまでボコられたのかと。

最後、美学もプライドも捨ててただ勝負のみにこだわって
執念で引き分けに持ち込んだ感じだった。感動したよ。
これは歴史に残る戦いだったと思う

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:06:06.14 ID:nimGEDFgO

なりふり構わずに引き分けに持ち込んだ事にプロの意地を感じ評価したい。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:06:09.24 ID:DLe0xIUS0

>>276
失礼。そこまで読んでなかった。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:06:09.55 ID:U81kGMMr0

一気に漂うプロレス臭…

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:06:37.63 ID:Ztzp0oOL0

>>279
対局料5000万くらい出せば名人でも喜んでやるだろうな
もう少し盛り上がればそれくらい出せるスポンサーつく気がする
ただ何人もそんな額は出せないので今回みたいにC級お供に付けて団体戦で

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:07:26.71 ID:Jo8OSMPI0

塚田さんが若い頃だったら今日の試合もかってたんだろうな

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:07:30.54 ID:+Uv/9d+K0

>>291
途中小駒9枚だから絶望的な差。
コンピュータが入玉始めた時は正直終わったと思った。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:07:30.50 ID:HdYIBq/W0

>>263
少なくとも今の探索システムだと並列化でのパワーアップは効果が薄いね。
無いわけではないけれども効率が良くない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:07:33.88 ID:FXV0bdYUO

>>274
色んな意味での博打。
この話題性で新たなファン層を獲得するのがメイン。
あと将棋のスポンサーって基本的に新聞社だから、
これからネットに移行していくことを考えて新しいスポンサーと縁を、みたいな意味合いもあると思う。
ぶっちゃけかなり将棋ファンは増えてきたと思う。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:07:47.26 ID:cpvl9NTc0

ぶっちゃけ盤上の強さがあればそれが誰であってもいい
将棋は面白いって思ったけどな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:08:16.92 ID:Xj7iDKXD0

>>289
素人考えだと、5手先だとかなり強くなるんじゃないのかなあ
囲碁みたいにモンテカルロ使ってもっと長い読みも一部組み込むっていう手はあるのかもしれないけど

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:08:34.15 ID:DLe0xIUS0

>>289
２手ならまだしも、５手余分に読めたら、圧倒的な差がつくぞと。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:08:47.13 ID:h0AxBKof0

コンピューターの電気を引っこ抜けば勝てる

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:08:47.02 ID:DPKwssjO0

ほこたてぐらいで羽生と渡辺とやらせて打ち止めでいいんじぇねえかな
もう時期に勝てなくなるのは自明

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:09:24.25 ID:HdYIBq/W0

>>297
その後するすると７点入れて「あれれ？」となったよね。
あの粘りは力強かった。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:10:02.01 ID:eERb9qGd0

今日の将棋で投了せず最後まで指し切れるプロってそんなに多くはない？

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:10:25.21 ID:FJA0X3ac0

ちょっと待ってよ
俺途中まで見てたけど、明らかに塚田の負けでいつ投了するかって状態になってたのに
あそこから引き分けにまで持ち込んだのか？

別の意味ですげーよ塚田

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:10:53.64 ID:/Qt4CJBx0

弱点は、戦わずに入玉を目指すのが一番の方法らしいな・・・

第３局も入玉していれば勝ってたんだろ？

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:11:14.82 ID:DLe0xIUS0

>>304
ほこたてなんてところじゃ安売りできないでしょ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:11.52 ID:wLC7dYTcP

引き分け狙いの将棋なんか見たくない。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:25.51 ID:HdYIBq/W0

>>307
後で棋譜なりタイムシフトなり見てみると良い。
つかぽん粘りきった。
まるでそれを祝福するように、自陣の空にきらきら輝くと金達の眩しいこと眩しいこと。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:33.23 ID:nGWp722o0

A級にずっと在席してる三浦が負ける訳ねーだろうが

三浦が勝って、ﾄﾝﾄﾝだな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:38.81 ID:57vZJ8400

>>282
野球に例えるのは難しいなぁ>_<

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:40.50 ID:e6WW5baa0

>>131
よく天和とかくらってたな…100円入れてツモらず終わりとか一体…

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:48.25 ID:Exkxu0x9P

将棋をよく知らんけど奥深そうだ
絶対にミスしない相手に勝てるのが不思議だ
先行とってミスしなければ絶対勝てるとか無いのかねぇ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:48.95 ID:tXW2bRr60

将棋なんかよりも競馬で勝てるソフトはないのかね

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:14:00.33 ID:BK4LhWR20

>>313
打てない投手相手に延々とファールで粘って降板させた的なのはどう？
よく分からんけど

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:14:12.48 ID:2mepkE8B0

なるほど、引き分け狙いの思考に穴があったのね

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:14:26.52 ID:HdYIBq/W0

>>308
いやいや、戦わずに入玉なんて狙ってたら果たす前潰されるよ。今はどこも対策してるし。
今回は局面が進んで、たまたまこういう成りになったから結果的に入玉となったという話で。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:14:58.56 ID:onoYVEyy0

序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:15:05.35 ID:utCNtpxbO

>>304
来年は更にCPUの性能が上がるので、
少なくとも今年と同じレベルのプロでは勝てないってことだからな
ラスボスの羽生が2年以内に登場しないと、
たぶん羽生は勝てないまま終わる

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:15:17.42 ID:57vZJ8400

むかしは塚田通れば、道理が引っ込む

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:15:33.86 ID:WDC3Ubns0

こうやって極端に不利な状況から粘り倒して引き分けに持ち込めること、

これこそが塚田九段が選ばれた根拠である「年齢・経験・忍耐」であったのだ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:15:36.75 ID:QWmxLi3aO

>>13
ごめんじゃねーよ
せめて一読してからスレ立てしろよ
仕事任せられないタイプだな上司に信用されない

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:15:48.00 ID:qKe1k3q60

良く頑張ったとは思ったがあの逃げ方が酷かったのがね。
次は逃げ方を綺麗にしたら良い将棋になるだろう。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:16:13.33 ID:FXV0bdYUO

>>315
今のトップクラスがほとんどそれに近いことやってる。
もちろんよくミスるけど、ノーミスでそのまま勝ち、もよくあること。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:16:17.41 ID:pGrPpNta0

>>317
野球に例えるのは難しいと思うよ。
作戦的に相手に点を取らせ難い方法、とか無いんじゃないの？野球は。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:16:22.24 ID:nGWp722o0

>>282
そんな感じ
今回は人間側がﾀﾞﾒだったけど、持将棋でｺﾝﾋﾟが馬鹿な手を指してくれたおかげで
引き分けに持ち込めたって感じかなぁ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:16:27.63 ID:fDyYhBAA0

>>303
そういう朝鮮人みたいな発想は止めろｗ

塚田プロはよくやったと思うよ
これで最後の三浦プロが勝てば２勝２敗１引き分けで恰好がつくからな
無様な内容だったけど人間の意志を感じた将棋だった

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:17:06.52 ID:HdYIBq/W0

>>310
個人戦なら素直に投了してたろうさ。
でもこれは団体戦だから。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:17:12.26 ID:/GGHGxIT0

あれじゃ次は無いと言ってるようなもんだ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:17:15.73 ID:Ztzp0oOL0

>>316
あるらしいよ
自前でシステム開発して競馬で大儲けしたら酷い税金の取られ方したって話がある

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:17:30.32 ID:G6k/t8rt0

>>315
将棋というゲームが完全解析されればそうなるけど、
今の技術の進歩じゃ100年後でも無理

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:18:05.26 ID:5SMs1ah10

次はコンピューターは500W縛りにしろよ
人間不利すぎだろ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:18:11.14 ID:JB9QsyjN0

>>315、>>323
と、いうか・・・入玉の状態だとソフトって無意味な手を結構指す。
あれだけ強いソフトでも同じなんだなと。

そうでなかったら引き分けも無理だった

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:18:22.72 ID:W4j6T+dw0

>>295
トッププロが
5000万ぽっちじゃやらないだろｗｗｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:18:46.81 ID:tXW2bRr60

>>329
コンピュータはさらに進化するだろうけれど、人はあまり進歩しないですよね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:18:59.45 ID:+Uv/9d+K0

>>334
むしろCPU1個縛りで。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:19:18.43 ID:HdYIBq/W0

>>325
どこが酷かったのだろうか？
>>328
COM側がおかしな手を指し出すまでの形を、相手の攻撃を遣り過ごした上できちんと作ったのだから
その例えはおかしい。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:19:40.51 ID:mFyoOM3o0

>>315
CPUも結構ミスるけどな。
詰めの段階では選択肢が減るからミスらないけど
序盤はなんとなくこの手でいいかなぁって感じで指してるよなぁ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:20:26.85 ID:gfMHsJ5t0

やきう、すもう、しようぎ（（笑）

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:21:18.24 ID:BD1QksB70

みんなアリアマ覚えようぜ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2

アリマア (Arimaa) は、チェスの盤と駒を使用してプレイすることができる2人用のボードゲーム。
子供でも理解できる簡素なルールでありながら、各局面で指せる手の数を何千通りにもすることで
コンピュータによる計算を困難にしていることが特徴。

オマールは2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
2004年に行われたゲームでは、世界最強のアリマアプログラムは0勝8敗でオマールに完敗した。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:21:51.44 ID:57vZJ8400

入王って、シロートでも異次元の世界だし

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:22:18.78 ID:42VYwAQLO

コンピュータが麻雀で人間に勝つのは難しそうに思う。確かに確率計算をしてあがりに持っていくのは上手そうだけど、麻雀の場合配牌の時点で上がるのを諦めたりの押し引きもあるし、そのあたりの調整が難しそう。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:23:51.60 ID:Ztzp0oOL0

>>336
去年の森内の対局料は年間で5300万
勝てば年間対局料が倍になる値段

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:24:42.97 ID:Vehmew+20

>>48

でもコンピューターは相手の棋士の棋譜研究して対戦しているわけだろ？
一方棋士のほうは、一世代前のソフトしか貸してもらえない
研究と対策という点では棋士の方が不利ではある

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:25:18.38 ID:gZodWQhv0

あと、２，３年すれば、羽生クラスがそういう戦い方をするようになるさ・・・

orz

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:25:20.24 ID:pGrPpNta0

>>344
人間がコンピュータに勝つのは難しく無いのかな？　そういう話だと思うけど。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:25:41.33 ID:MD3ATM4h0

>>344
対コンピューターの麻雀なら小島おじいちゃんが先陣切ってフルボッコにしていきなり終わらせそうwww

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:25:49.04 ID:aX5Pw2uB0

次の進化は
指した後の駒の微妙な位置のずれを表現する盤面表示ソフトとかかなｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:26:44.25 ID:ZXZdTVqB0

三浦「最終戦は２ポイント入ります

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:27:20.57 ID:fDyYhBAA0

>>337
人の進歩が速すぎるんだよ・・・
コンピュータを作ったのは結局人間だしね

先進国になると肥満が問題になるけどこれって
人間が定期的に食料を手に入れることが出来ないから
脂肪を蓄積しやすい体になってたからだし

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:27:29.68 ID:mFyoOM3o0

>>345
棋士そのものは別にそんな金出さなくても出たいって人はいるだろうけどな。
別に名人だろうと竜王だろうとやりたいやつはいるだろう。
ただ連盟の方が抑えてるだけで

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:28:15.50 ID:57vZJ8400

comが意味無く歩を打って成り出したあたりから
何やっていいか解かんなくなってたな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:29:38.47 ID:mFyoOM3o0

>>349
そもそも麻雀はプロがやったって素人に必ず勝てるってわけでもないし
あんまり意味がない気がするけどな

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:30:20.06 ID:DLe0xIUS0

>>338
ま、人間も一人でやってるんだからね。
クラスタシステムは反則じゃないかと思ったりする。

その代わり、CPUは何個でも良いから、筐体のサイズ制限したらどうだろ。
代表的な人間と同じ容積くらいにして。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:31:20.98 ID:HdYIBq/W0

>>355
麻雀はトータルでどれだけ勝てるかがプロとアマチュアの違いだものな。
言ってみればマリオカートみたいなもので。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:31:35.61 ID:ehFcGrJb0

1秒で470億手先まで計算してるCPUに人間が対抗しようとするのが間違い

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:32:48.08 ID:31rgf+iRO

>>317
打線が強く、リリーフも盤石なチーム相手。ただ中継ぎのコントロールが少しだけ悪い。0-10で負けていたが、粘って四球を選びまくり、9回についに同点。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:33:47.23 ID:K3WE3SrQ0

東大は機械の味方をする無慈悲な大学ということでいいのですね。
米長にプライドを傷つけられた意趣返しというわけですな。小っせー。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:34:25.62 ID:mFyoOM3o0

>>357
ギャンブルなんだから逆に強いものが必ず勝つなんてことにしたら意味ないんだよな。
競馬だってハンデ戦みたいなのがあったりするしオートレースだってハンデがある。
強い奴が負けやすいように作ってるのがギャンブルだもんな

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:35:01.16 ID:Ztzp0oOL0

>>353
今回の選考の前に全プロ棋士にやりたいかどうかアンケート取ったらしいね
希望者見て、接戦になるかとか来年以降の展開とか考えてこのメンバーにしたっぽい

今年負け越せば来年はもう一段上のメンバー出すだろうから、
上の方の対局希望者は来年以降見られるはず

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:35:12.41 ID:DLe0xIUS0

>>354
アシ姉ちゃんの「盤面を広く見てますね」にはクソワロタ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:35:15.97 ID:4bam+las0

ソフトの事前貸出とか無しにして対局料をはずめばいいんだ！棋士が勝ったら、
一千万円、負けたら鰻重のお食事券一枚の残念賞とかにすれば棋士もやる気に
なるだろｗｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:35:30.84 ID:X8FYiWB90

>>356
意味がないと思う。機械は色々と進化するのでハードの制限はあまり。
それよりも、人間と機械が全力で戦える環境、それが必要だね。
それで負けたら、もうやる必要ないよ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:36:06.34 ID:pGrPpNta0

>>358
でも面白いよなぁｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:37:14.47 ID:wLC7dYTcP

渡辺竜王はカツラＰＣだから安泰。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:37:37.36 ID:lQf8C9Kw0

点差を維持する気もなくと金を作って遊んで、
いざ引き分けにされそうになると慌てて守りに行く。
引き分けでないかぎりは点差は評価の値に影響しない思考だったんだろうね

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:37:42.22 ID:8bqu+jkJ0

もう勝てないんだろうな。
来年は引き分け狙いもある前提で改良してくるぞ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:37:42.45 ID:jLnQ6QJO0

負けると思ってたが、引き分け狙いか。
まぁ良くやったと思うよ。
これで大勝戦はめちゃくちゃ盛り上がるな。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:37:49.12 ID:lgrjFuGLO

対コンピューターの麻雀でイカサマやったらコンピューターが対応出きるかどうかみてみたいな。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:38:17.30 ID:Ztzp0oOL0

>>360
東大と米永はCOM対人間の流れを仲良く作ったお友達
初期の頃に挑戦状出したりして話題作りしたのも東大と米永の共同作業

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:38:22.25 ID:p6tO2RMS0

これで三浦が勝てばとりあえず団体戦で引き分けになるが、
そこであっさり負けるのが三浦

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:38:50.59 ID:pGrPpNta0

>>365
しかし、人間は秒間に何億手とか読んでる訳でも無いのになぁ。　本当に面白い。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:39:06.02 ID:79+yQxpt0

>>251
評価の問題なんだよ
王様を詰ませるための評価と入玉させて点数を確保させるための評価は全く別物
入玉の評価を重視しすぎると詰ませるための方が弱くなる
そのバランスが難しい
どこかでシフトすればいいんだが、その辺のところはこれからのソフトの課題だな
まあ２、３年前よりはずいぶん進化したとプログラマーも言っていたので
やる気になれば、早いんだろうと思う

入玉対策→勝率アップ
序盤対策→将棋の質の向上

どっちを先にやるのか興味深いね

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:39:08.04 ID:W4j6T+dw0

>>345
トップは下手すりゃ選手生命縮まるんだぞｗｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:39:50.76 ID:aX5Pw2uB0

>>365
やっぱり考慮時間は考え直した方がいいのかもね。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:39:58.93 ID:K3WE3SrQ0

>>372
兄貴たちは頭が悪いので将棋が強くならず東大に行った。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:40:06.81 ID:DLe0xIUS0

>>358
そりゃそうなんだけど、そのコンピュータと互角以上に戦える人間がいるってのが凄いというか、
明らかに読み速度の劣る人間が、勘なのか何なのか、読む必要が無い手をばっさり切り捨てたり
そこそこ良さそうな手を、いきなり２～３手に絞っちゃったりして、その差を詰めているわけで。
そういうところに、コンピュータの強化というか、人間の思考を模倣するという意味での人工知能系の
研究余地があるのではないかと。

ま、個人的には、プロ棋士の頭の中には、ものすごい抽象化された、局面データベースが、信じられ
ないほどの容量でできているのではないかと思うんだけどね。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:41:30.94 ID:wMLegh1Z0

正直、今日の塚田戦は感動した。

９０％敗北だと戦前から俺は言ってたしね。

一番勝ちやすいコースに直球で貫き通した。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:22.30 ID:WJhf0rVBP

ネットワーク使用と時間制限はコンピュータにかなり有利かな。
人は焦ってミスするから、それでは面白く無い。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:50.96 ID:DLe0xIUS0

>>365
純粋なハードの進化は受け入れられるけど、クラスタリングは微妙だと思う。
これが僕の感覚かな。
クラスタリングって、要するに、プロが何人かで合議しながら手を指すようなイメージなので。

それと、俺は逆に、今日の対戦で「CPUにプロが挑戦」って形の楽しさを感じたけどね。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:43:14.86 ID:cpvl9NTc0

米長会長はコンピューター将棋が将棋文化の発展普及になると考えてたからね
体面はそれほど意識してなされてなかった
色んな面で造詣が深かった人

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:43:44.12 ID:lO3QaxgY0

>>374
でもやっぱりプロの経験から来る第一感で指さない手をCOMは指してくる
解説は外れまくって何でこうなるのか説明できてないケースが何度もあった
終わってみれば結局それが優勢への切っ掛けだったという

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:45:16.01 ID:Ztzp0oOL0

人類にはまだ持ち時間8時間の渡辺が残ってるから
そこまでゆっくり持ってけばいい
最近の渡辺は間違えるところをほとんど見かけない化け物になってきてるし

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:46:27.56 ID:ku0cNux/0

このままコンピューターが進歩して、人間は絶対に勝てないレベルになったら
棋士のモチベーションはどうするんだろ、自分が一番強く在り続けたいが為に
研究して研鑽して、将棋の事ばかり考えて、タイトルを総ナメにしても
「絶対に勝てない存在」がこの世に居続けるの

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:47:07.86 ID:pGrPpNta0

>>381-382
結局、読み手数の制限なんじゃねぇのかな？
しかしそれではコンピュータの長所を見るのには面白みには欠けるね。

将棋ソフトとして競う、という話ならまぁ、読み手数とかなのかねぇ。
じゃぁ、どうやって読みを効率化していくのか、という。
今やってるのとはちょっと、別次元の話しになって行きそうですね。

>>384
やっぱりその辺、面白いんじゃないですかねぇ。
ま、解説の人は気の毒だけどｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:47:22.66 ID:FXV0bdYUO

>>384
あの64成銀はやはり同角が正解だと思うんだが……
結局角の活用に苦労する将棋になっちゃったし。
木村先生なら64成銀の局面から勝ちきってたような気がする。
まぁ滅法ああいうのに強いタイプだがｗｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:48:40.19 ID:+Uv/9d+K0

>>386
π(円周率)を一万桁計算するのにコンピュータに勝てないからって、気にする奴はいない。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:50:50.42 ID:G5uD2Cma0

小池重明ならコンピュータに圧勝するきがする。

棋士は研究されてるから弱い。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:51:16.12 ID:K2k6nZJF0

>>382
CPUのコア数が増えるのもクラスタリングと同じだからなあ。
クロック数が倍になれば、持ち時間が倍になるのと同じだし。

まあ、気分としては分かる。
今でも人間側に隣にプロがもう一人いて、中盤以降ミスや見落としを
二人で検討出来れば、ミスによる逆転はかなり減るだろうからね。

でも、PCってのは人間と違うロジックで動いているものなんだから
諦めざるをえんでしょう。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:51:20.48 ID:Xj7iDKXD0

>>389
対局中も言っていたけど、かつては人が判断していた金融の売買はコンピュータが行うことが当たり前になってきたし、
人間の労働をコンピュータが管理し指示を与えるという状況になってきている
状況判断や意思決定は次第に間違えないコンピュータが行うことになっていくことだろう

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:53:45.09 ID:G5uD2Cma0

コンピュータのアルゴリズム作るのに、作りての将棋の知識は関係ないんかな？

例えば羽生さんが職を変えてアルゴリズム作り出したら、将棋の要所がわかってるから活気的に進歩するんじゃない？

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:54:16.21 ID:lO3QaxgY0

>>388
銀成られてから角も飛車も死んだからな
攻めの糸口すら作れなかったｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:54:50.69 ID:FXV0bdYUO

>>393
ボナンザ開発者の保木さんは初段以下の棋力だぞ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:55:13.08 ID:361BfgX90

>>388
あの辺からもう怪しかったよね

しかし自然に見える８４歩や４５歩が傷になるんだから
アマにはついていけん世界だ
見てるには楽しいけどｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:55:39.03 ID:+Uv/9d+K0

>>393
プログラマーは駒の動き方だけ知ってればいいのさ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:56:49.42 ID:Ztzp0oOL0

>>392
その裏でアルゴの裏を取って稼いでる人力デイトレーダーもいるのが株の面白いところ
板をずっと見て瞬間を捉えないといけないから真っ当な人間にはできない芸当だけど

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:56:52.49 ID:3iyakzNA0

新手一生の升田幸三なら勝てる

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:57:13.77 ID:PRltet91P

コンピュータ側ががどんな考え方しているか、まったく想像がつかないんだけど、
どういうことをやって「次の一手はこれだ」ってのを決定してるわけ？

仮に、相手が先行で飛車の前の歩を1個まえに動かしました、次は自分の手です。
となった場合、その時点では、金の動かそうとも、飛車を動かそうとも
「その後の展開次第で勝ち」に持ち込めるわけでしょ？

将棋素人、コンピュータ素人にもわかるようなたとえがあるとすごくうれしい。
ちなみに将棋は、裸玉でハム将棋に負けるぐらいの腕前です。
コマの動かし方を知っているレベル。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:57:40.60 ID:G5uD2Cma0

今の力技でコンピュータが勝つ限りはコンピュータなんて怖くねーよ。あくまで決められた枠の中で計算が速いだけの話であって、そこになんの創造性もない。人間を脅かすような話ではない。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:58:05.74 ID:XJV/kEPC0

>>387
このまま進化して羽生を倒すようになったら徐々に
コンピューターに制限を与えるべきだよ。

俺の案としては

電力制限（100Wまでとか）
↓
機械側は思考だけではなくちゃんと盤面上の駒を打つ
↓
おやつを食べる

と、こんな感じで進めてほしい。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:58:53.25 ID:mFyoOM3o0

>>362
竜王は確実にやりたいって出してそうだな
羽生はどうなんだろうねぇ。やりたいタイプだろうけど色々考えそうではある

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:01:46.26 ID:KHoquPX/0

五輪も人間同士が肉体と精神で競いあうから面白いのだ。

カバと金メダリストが駆け足で勝負しても誰も見ないだろう、俺は見るかもしれんが

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:02:00.45 ID:g4+tl1mS0

>>402
たぶんそう進むと思うよ。まじで。扇子あおいだり首ひねったりとか。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:02:08.74 ID:G5uD2Cma0

今のアルゴリズムのコンピュータに勝つには、今迄沢山の棋士が積み重ねた戦法とは全く違う棋譜でやれば余裕よ。

あんなも、過去の棋譜から最善手さがしてるだけだから、新しい棋譜にはてんで弱い。

407 ：【東電 75.2 %】：2013/04/13(土) 23:02:08.59 ID:+SITtzbn0

ﾌｪｱにやるなら全試合を同日開催で持ち時間を増やし飯を食わせろ
ｽﾎﾟﾝｻｰのために日を分けてるﾝﾀﾞﾛ
最後とかめっちゃﾌﾟﾚｯｼｬｰなのともう負けてもいいや感が

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:02:11.04 ID:Ou73vhSZ0

ソフトは、次の一手を自分に有利な局面になるかどうかで判断する
余裕があれば更に次の一手目を考え有利になるように次の一手を決める
有利な局面かどうか判断するアルゴリズムがミソである
一番有利なのは相手の玉を取れる局面、次は飛車、角が取れる局面、
などと決めている（こんな単純じゃないけど）
つまり、やってる事は人間の棋士と同じ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:02:51.32 ID:+Uv/9d+K0

>>400
評価関数で最大値になる手を探す。
評価関数っていうのは、点数つけて良い手か悪い手か定量的に判断するプログラムの部品のこと。

手の検索は基本総当たりなんだが、いろいろ手法があって全部読まなくて良いようにしてる。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:02:57.86 ID:8bqu+jkJ0

>>400
基本的な考え方は人間と同じ
盤面の状況から有利不利を判断するのと
自分がこう指したら相手がこう来るからと
いう先読みを駆使して、なるべく有利な状況になるようにする。

有利不利を判断するのも単純に持ち駒の強さだったり
過去の棋譜からの有利不利だったり。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:03:00.47 ID:79+yQxpt0

>>390
小池重明はCOMには勝てないよ
むしろ今のCOMの指し回しは小池のパワーアップ版みたいなもの
稚拙な序盤で一見悪くなっているように見せて
終盤着々と差を縮めてコロッとひっくり返す

まさに真剣師そのもののやり口だ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:03:31.57 ID:KLn/zP7I0

塚田さん泣いたらしいね。
いずれPCが超えるのは間違い無いだろうけど、
丁度拮抗している今は、現役プロにとって厳しい時代だろうね。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:03:42.19 ID:PlporUdQ0

>>406
そりゃ人間だって同じだろう
先人の棋譜の積み重ねで今のプロ将棋が成り立っている

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:04:01.49 ID:+Dykp2eO0

何十年後の話になるかわからんけど、量子コンピュータできて普及したら、
「おじいちゃんが子供の頃には、将棋というゲームがあってね」
と孫に語る時代が来るのだろうか？

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:05:06.67 ID:FXV0bdYUO

>>400
ざっくり言うと、通常最初の数十手は定跡のデータベースが入ってるからそれでいける。
中盤からは計算。局面の評価を5000万くらいの変数で計算して、一つの局面を○点、と評価する。
これを毎秒1500万～2000万局面くらい片っ端から評価して、後はこの値が大きくなるような局面に誘導する手を選択、みたいな。
他にも枝刈りとか色々あるけど大まかにはこんな感じ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:05:33.10 ID:8bqu+jkJ0

>>414
その理屈で行ったら現時点で
陸上競技とかも存在していない。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:05:53.79 ID:PlporUdQ0

>>414
今でもオセロやチェスは世界中で広く楽しまれてるだろｗｗ
プロの頂上決戦とゲームとしての面白さは全く別の話だ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:06:23.67 ID:C6bZKjrr0

持将棋なんて初めて聞いた。

王様が相手の陣地に入ったら点数勝負に入るってことね？
両方とも入るの？

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:06:27.50 ID:52V7dUjC0

人間側にもプライドってのがあるんだろうけど、最高レベルの
棋士にやって欲しい
どっちにしたって、いずれ人は機械に勝てなくなるんだし、
だからってそれは恥でもなんでもない

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:07:01.19 ID:Ztzp0oOL0

>>406
逆
定石についてはプロの方が情報が一歩進んでいる、定石通りに打つとプロが有利
しかも定石内ならプロは短い思考時間で優劣を判断できる

なので今回のCOMはあえて定石を外して変な方向に持っていこうとしてる
慣れない局面になると人は長考が増える

プロはそこで事前研究して相手を研究済みの方向に引き込もうとするわけだけど、
今回塚田が誘ったのにCOMが乗ってこなかったように、今ひとつうまくいってない

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:07:04.00 ID:C3jy00PF0

米長「名人とやりたいなら奨励会入って貰おうか」

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:07:04.38 ID:Xj7iDKXD0

>>406
多分逆だ
玉をつますという目的が代わらなければ、全く違う局面でやるとむしろコンピュータの方が読み落としがない分だけ強いんじゃないかな

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:07:42.47 ID:Ul4FSM0uP

トップクラスの三浦が負けたら衝撃走るな
そして、やらかしそうw

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:07:52.60 ID:jt4liDnf0

三浦戦のPVは、今日の対局の素材を使って再upされるのかどうか、それが今一番の関心事。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:08:11.01 ID:zTpzNeoK0

素晴らしい。こんな解法もあったんだなｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:08:43.60 ID:oTcv7ch80

>>423
人間にはプレッシャーがあるからな

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:09:46.76 ID:LVTncz6P0

プロの底辺じゃなくて、九段とかトッププロとも
互角にやりあえるくらいのレベルにコンピューター
がなったのか？

もう、将棋も競技としては、終了なのだろうな。

まぁ、有効なパターンが有限なゲームだから
いつかは終了するタイプのゲームなのだろうけど。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:10:03.40 ID:G6k/t8rt0

>>403
渡辺はどうだろうか。
去年の米長ボンクラーズ戦の後の会見で出場の話を振られたら、
自分は一回やったから次は他の(A級)棋士がどうぞ、
みたいに言ってたが

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:10:03.41 ID:jt4liDnf0

名人戦とスケジュールがかぶりまくっているが、もし三浦が挑戦者になっていたらどうなっていたんだろう。
もし来年第３回があるとして、タナトラは前向きっぽかったが、A級を出すことになれば、また同じ問題が起きる。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:10:30.70 ID:zTpzNeoK0

まさしく、加熱した前哨戦を解決する、素晴らしい回答ですね。
腹切れとか、命かけろとか、凄かったからねｗ

これ、狙ったんでしょ？　やっぱまだまだ人間が強いよｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:10:40.75 ID:79+yQxpt0

>>418
両方とも入って成り駒だらけになったら双方詰む見込みがなくなってしまう
なので引き分けのルールを作ってる
プロの場合は２４点、アマチュアの場合は２７点で持将棋の提案ができる
相手が受ければその時点で成立
受けなければそのまま指し継ぐ

今回の場合は、２５６手までいった時に立会人が判断することになっていた
ただ、その前に塚田９段が２４点取れたので持将棋を提案し、伊藤さんがそれを受けて成立

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:11:01.53 ID:361BfgX90

>>418
両方入ったら詰みがまずなくなるので
両者合意で駒数計算

>>419
来週はちゃんとトッププロ出るから

そこまでしてやるほどソフトが強くなってるとまでは
個人的には思わんが

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:11:01.77 ID:kJ3sTaHJ0

三浦が負けたら、次は名人でとなるから、次が大事

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:11:24.32 ID:KLn/zP7I0

流石にA級だから、平常心なら負けるとは思わないけど、
相手は700台のクラスターだから、ちょっと物量だけでビビッてしまうだろうな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:12:11.06 ID:FXV0bdYUO

>>427
こういう何も知らない人間が一番めんどくさいんだよなぁ……
段位と現在の棋力は無関係だってーの。
あと将棋解析は量子コンピューターが出来たとしても100万年たっても無理。
開発者の誰だったかが言ってた。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:12:59.83 ID:6dYb68H40

コンピュータは過去の棋譜から検索するだけで自分で考えてないじゃん。
「こんな一手はプログラム上あり得ない！」なんて事ないんでしょ？
最初に端歩突けるようになってから出直して来いよ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:14:10.18 ID:jt4liDnf0

>>435
たぶん、知っている人間が書いてるよ。>>427みたいなのは。
権威があるとされているものを引きずり倒すことに快感を覚える人間、それによってうだつの上がらない自分という現実から逃避する人間というのは、残念ながら存在する。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:14:25.10 ID:lO3QaxgY0

△8四歩
がミソだったと思うけどなぁ
銀打ち見落としてたん？

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:14:34.99 ID:361BfgX90

>>427
キツイことを言わせてもらえば
今回の九段は実力的には
最近の実績を見てもプロ底辺に当たる
段位は下がらないので

トッププロとは来週やるから
興味あるならどうぞ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:15:25.17 ID:vemANmf50

>>439
三浦ってトップかね？
順位戦だけ上のほう。
他は壊滅。羽生渡辺クラスにはほど遠い。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:15:38.77 ID:SQ1Py0Vp0

このスレでも散々書かれているが、コンピュータ側には明らかに無駄や苦手がある
その部分の改善はあまり進んでいないが、それでも既に中級までの棋士が陥落状態
アルゴリズムが後いくらか進化したら、もう終わり

ただまぁ、そこで人間の棋士が職業として成り立たなくなるかどうかは
スポンサーとファン次第なんだけどな

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:16:34.42 ID:8bqu+jkJ0

>>436
コンピュータはあらゆる盤面で人間より深く広く先読み可能
ただし、それでも現状だと枝刈しないと時間がかかり過ぎるから
枝刈のノウハウでまだ人間の付け入る余地はある。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:16:46.71 ID:2lyzYF2x0

猪木vsアリ戦思い出したｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:17:23.83 ID:dDVD7jxLI

最強棋士10人に対してCPUが多面指しすれば良いのに。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:18:24.04 ID:yxoA0/o20

記者会見見てるけど、やっぱりハードとソフト両方から強くなるんだよなー
ソフトの方は人間の考え方にかなり近づいているんじゃねーの
良い手は深く読み、悪い手も少しだけ読むとか
隙がなくなってきてるよねー

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:18:32.99 ID:KLn/zP7I0

>>438
会見動画見たら、ソフトは序盤に暴発しやすいから、まったり指したんだってさ。
入玉目指したのは、銀を活用する馬が63だかに動いた時で、事前研究では、
ソフトは入玉に弱いので、飛車を渡しても大丈夫のはずだったのに、
実はソフトも進化していて、完全に点数勝負で負けてしまったってさ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:18:58.44 ID:pTui4TJ7P

将棋をよく知らんのだけどコンピューターに人間が負けて何か悪い事あるの？
コンピューターが進歩してるなら良い事なんじゃないの

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:19:07.22 ID:Ddt3dP440

しかし大将戦で勝っても引き分けなのかぁ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:19:10.67 ID:XJV/kEPC0

>>434
対局場に鯖を700台並べたら
平常心じゃ打てないだろうなw

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:19:50.74 ID:7JaJJxRy0

三浦弘行って聞いたことが無いけど、強いの？
羽生とか渡辺に比べても遜色無い？

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:20:01.80 ID:361BfgX90

>>438
そこはまだ大したことないかな
後手の対応でマズくしたけど、６４成銀もやっぱ筋悪だと思う

やはり角の活用ができなかったのが苦しすぎた…

>>440
俺はその順位戦を高く評価してるかなー

羽生渡辺が頂点なのはもちろん異存ないけど
電王戦に出せる人、という条件ではみうみう以上に強い人は居ないと思う

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:20:05.44 ID:eBvlGJ9V0

無様な将棋だった。
でも絶望的な敗勢を引き分けに持ち込んだ、勝負への執念は凄まじいものがあった。
いいものを見せてもらったと思ってる。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:20:58.41 ID:jt4liDnf0

>>441
>スポンサー

結局、ここ、お金の問題だね。
これまでは将棋や囲碁は新聞社がスポンサーとなってお金の面倒を見てきた。
ところがその新聞社は衰退の一途。
スポンサーが入れ替わる時期に来ている。当然将棋の運営システムも大きく変化する。変化しなければ、将棋もまた推戴するのみ。
今は過渡期。将棋はネットに将来の可能性を見いだし、それを追求している。電王戦もその一つ。
囲碁は…大丈夫だろうか。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:21:02.37 ID:K2k6nZJF0

>>441
時間を使い切ったあとのミスが問題という対局が多いので
時間を使い切ると1分というのを5分とか10分にするだけで
随分と勝負が変わると思うぞ。

持ち時間が伸びるというのはCPUで言えばクロック数の
アップとか、クラスター化による計算力の増大に相当なんだから
人間にもそのくらいは認めるべきだろう。

puellaαの開発者の伊藤さんみたいに、勝ち負けよりも
ソフトがどういうレベルに達したのかが重要と主張するなら
人間側のクオリティを上げるために、ルールを多少いじるべき
ではないか？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:21:17.02 ID:8bqu+jkJ0

まあ、こういう決まったルールの中で
最適な手順を選択するというのは
コンピュータにとって一番得意な分野だから
いずれ追い越されることは分かりきっていた。

人間はもっと創造的なところに頭を使うべき

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:21:36.22 ID:Ddt3dP440

>>447
こういう演算よりも閃きが有利だと信じられてきた場面でも
人間よりコンピューターが勝ってしまうっていうのはやっぱりちょっと寂しいじゃん
自分たちの存在意義みたいなものを少し考えてしまうというか

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:21:42.46 ID:SMTtEKo80

>>182
ゲーマーのウメハラならこういうラストの時は強くなる。
マイナスだけじゃないよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:21:45.60 ID:vemANmf50

>>450
遜色ありまくるよｗ
>>451
三浦より郷田のほうが強そうだが。
わざわざ変なことをしなければ、名人２回とっていてもおかしくないしね。
モテは衰えてしまったな。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:21:52.40 ID:G7cNYqR/0

あんな入玉許すようじゃろくに考慮されてないな
ソフトの穴をついたか

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:22:02.97 ID:12e27Myn0

コンピューターの中の人も大変だな
誰が入ってるんだろう

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:22:04.86 ID:ZyEzI69U0

今回の対局で明らかな弱点が見えたんだから
そこをトコトン付くのが将棋の真剣勝負だと思うけどね

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:24:14.94 ID:qEx/QO2t0

>>406
今回も定石型だとプロ有利だから序盤であえて定石外したっていうのが2、3戦目
その結果か時間足りなくなっての終盤の逆転劇

時間制限ないならともかく、制限あるとソフトのが新手に強い事が多いと思うよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:24:38.15 ID:Xj7iDKXD0

>>442
多分、基本的には全探索で不要な局面をどんどん枝刈りというところでコンピュータが強くなってるんじゃないのかな
人間の場合は棋士といえど、どうしても予想もつかない手があったりして読み落としがあったりする
多分コンピュータの評価関数がやや人間に比べて単純であったり、
精度がよくなかったりするせいでおかしな形勢判断が起きたりするのではないのかなあ
探索よりは評価関数の問題だと思っている

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:25:03.41 ID:KLn/zP7I0

徐々に動画上がってるみたいでけど、
点数数えてる塚田さんの真剣な顔が凄い。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:25:06.47 ID:79+yQxpt0

>>450
昔羽生が七冠王だった時に、最初にタイトルを奪ったのが三浦
強いか弱いかと言えば強い
羽生とか渡辺に比べてっていうのはノーコメント

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:26:56.92 ID:rECv4wLC0

>>456
羽生三冠は著書の中で相手のミスで勝つ場合がほとんどって書いてた記憶がある
今回みたいに方針を入玉に変えることができるのも人間の強みだと思うけどな

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:27:32.47 ID:Ztzp0oOL0

>>453
囲碁は羽生七冠の時みたいなブーム作り出すチャンスなんだけどねぇ
なんで知名度上がらないか不思議

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:28:01.34 ID:361BfgX90

>>458
あー、確かに郷田さんも見てみたい

でもタイトル保持者に声かけられんし…
しかし、みうみうの名人戦挑戦決まってたらどうしたんだろうか…ｗ
名人戦のついでに捻ってくださいと押し通すしかないけど

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:28:12.28 ID:FXV0bdYUO

>>463
確かに。
明らかに評価がおかしい局面が散見された。
「プロの手が最善」という仮定で学習したが悪手がノイズになってるのかねぇ。
あと、角金交換すんなｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:28:48.53 ID:Ddt3dP440

>>457
でも待ちガイルVS待ちガイルの戦いだったらCPUが勝ちそう

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:29:33.41 ID:ZAJgcpy4P

>>33
大将がテンテーとか、お前とはいい酒が飲めそうだ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:29:39.84 ID:KLn/zP7I0

会場はドリフみたいな笑い声だったんだな。。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:29:55.11 ID:UtTnnpUQO

>>441
ソフトが考えるようにならない限り、ソフト同士は最終的に武術の型みたいに
美しいけど対戦とは言えない物になるんじゃないかな？
最終的にお互い無駄のない、計算され尽くした理想的な動きしかしなくなって、
それ故の動きの無さというか、そういうのを感じるような気がする。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:30:03.71 ID:CbmfwSCH0

２敗したとき、こんなことを言ってたが、今後も引き分け以上にならない状況だと
これはどうなるんだろうか。

＞竜王・棋王・王将のタイトルを持つプロ棋士の渡辺明竜王は、「渡辺明ブログ」の4月6日投稿分「電王戦第３局。」で
　「ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
　現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ない」と厳しい見解を示し、
　
＞今後については「最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります」と
　語っている。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:31:39.15 ID:WhGEUFXc0

てかさ、コンピュータ将棋て自分から攻めずに、相手が動くの待つしか出来なくて、相手がヘマしたら一気に攻めてくるイメージなんだが、その辺は改善されたん？

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:32:23.57 ID:ZAJgcpy4P

>>466
それは羽生から見ての最善手ではなかったというだけで、完全なミスをしているわけじゃないぞ。
相手が99点の手を指して、羽生が100点の手を返してるだけ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:33:11.49 ID:NzzH2xiO0

どこまで制限時間内に処理回せるプログラム組めるかという勝負だろ。
量子コンピュータ使われると100%人間が負けるわけだし、
コンピュータの性能とプログラムのロジック見直しでまだまだ強くなるよね。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:34:09.03 ID:2lyzYF2x0

人間の「創造性」に当たる思考作業が、（将来、）膨大な量の逐次的計算に置き換えられるのかどうか、
その意味でこの対戦って興味深い。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:34:38.92 ID:361BfgX90

>>472
内容的にはほとんど見るところのなかった
この泥試合を盛り上げまくった一基はプロの鑑

これだけでも、コンピュータはプロ棋士を超えてないなｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:34:50.90 ID:+UN9hNCh0

>>169
なにかコード入ってるはず
先週のは将棋の内容書いてたら全く問題なく書き込めたが
休憩のときに女の子騎士のメイクがテカってきたこと指摘したら
次からかきこめなくなった

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:35:04.41 ID:FXV0bdYUO

>>474
まぁぶっちゃけたところ数局の対局だけでは何とも……だな。
三浦が一発くらう可能性も十分あるし。

>>475
むしろ自分から無理矢理攻めてそれを通す傾向にある気がするわ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:35:15.48 ID:ez7lxMLU0

塚田スペシャルは出さなかったの？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:35:30.43 ID:q0JDVB51P

俺が激指とやる時も似たような展開になるｗ
入玉できれば勝つ。結局どのソフトも似たようなもん。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:36:03.76 ID:8bqu+jkJ0

基本的に将棋程度のルール内なら
既に先読み能力も、棋譜の記憶力でも
人間を凌駕している。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:36:10.19 ID:Ztzp0oOL0

>>475
優勢と見たら攻めが細くても攻勢に出るようになってる
逆にプロはそこで無理攻め誘って受けきろうとしてる
一戦目はそこをうまく誘ってこーるが勝った

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:36:39.20 ID:0ax/vmyj0

5段じゃ歯が立たない。9段でやっと引き分けか。
完全にコンピュータはプロ超えたじゃん。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:37:08.86 ID:mUjfGw8E0

>>479
一基がいたからこその名局だったな。
解説が萎えてたら対局の印象も随分悪かっただろう。
塚田は一基に金一封だな。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:37:32.64 ID:57vZJ8400

>>363
あれはあじきにしか出来ないw

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:38:20.67 ID:6ZtHZ64f0

仮面ライダー禁止

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:38:53.21 ID:CzAttxJ70

CPUは1つにしないとフェアじゃない気もするな。人間のクロックが40Hzと
いうのは計算能力から逆算したもので、実際には非同期回路なのでクロックはない。
その分感情とか想像力とかがあるからいい。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:39:42.85 ID:8bqu+jkJ0

>>478
将棋の場合逆じゃね。
基本的には膨大な計算で何とかなる問題を
人間の創造力を応用する事で、
今まで互角以上に戦えていた。

人間の創造力はルールを逸脱したり
新しいルールそのものを作るとか
そういうところにある。

将棋をもっと面白いものにするような
画期的なルール変更とかは計算機では
どうにもならない。
候補を与えてやればどれが一番良さそうか
分析する事は出来るかもしれないが。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:40:20.11 ID:mUjfGw8E0

>>486
プロ棋士は降段しないので、段位は正確な棋力を表しません。
船江五段と塚田九段が今対局したら船江の方が大方勝てるよ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:40:22.55 ID:zTpzNeoK0

>>489
研究者の方は仮面ライダーの世代なんですね、分かります。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:40:45.32 ID:UYNqRaD30

>>490
実際は、人間は評価関数が超優秀なだけだと思うよ。
機械学習の技術がブレークスルーになったわけだし。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:41:19.62 ID:UWaap/2V0

最近の人間同士の試合で持将棋になった対戦てあるのかな？

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:42:12.38 ID:KLn/zP7I0

>>479
そっか、木村さんの解説は面白いですからね。

棋譜見てと塚田さんのコメント聞くと、とんでも無い苦しい将棋だったのは間違い無いし、
伊藤さんは、多分聞かれてないからだろうけど、入玉アルゴリズムの件を伝えて無かったみたいだしねｗ
解説が木村さんじゃ無ければ、みんな長時間耐えきれずに、憔悴したかもね。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:43:17.91 ID:cOIJipFo0

>>479
誰がきれいに締めろとｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:43:22.57 ID:yxoA0/o20

コンピュータが強くなって、将棋というのは「こういうことなんだよ」と全く新しい考え方を提示してくれるのを楽しみにしてる

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:43:29.41 ID:4wAQcvd20

180度の回転を一手とする将棋NEOってどう？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:43:34.81 ID:FDK1k3dM0

>>490
CPU1コア制限はほしいね。
そもそも将棋は完全情報二人ゼロ和ゲームっていうコンピュータ向きの
ゲームだから計算量増えれば増えるほど強くなっちゃうのは自明だしな。
逆にアルゴリズムの進化の結果強くなった分は面白い。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:44:04.76 ID:Ul4FSM0uP

三浦は誰が選んでも現役の上位20人にはまず入る
10人に入れる人もザラに居る
A級順位戦を重く見ればTop5入りも

でも、4月は調子最悪の2連敗中で現在未勝利
やらかしそうな雰囲気はあるw

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:44:12.66 ID:57vZJ8400

プロ棋士がいくら平常心でと言っても、COMの感情が無いのには勝てないw

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:45:39.88 ID:49HoG7qZO

将棋は交互に指すんじゃなく同時に指すようにしたらどうだろう。
同じマスに駒が同時に移動してきた場合は、親のコマが勝つというルールで。
（親という概念を追加し１回指すことに親が交互に切り替わる）

これならしばらく人間は負けないような気がする。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:45:39.85 ID:P0qlQ3NS0

>>495
2007年　2/16の朝日オープン将棋選手権
久保利明　対　阿久津主税　

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:47:06.81 ID:7IHqmi6VO

プロ棋士の大将は強いんだろ？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:47:17.17 ID:8bqu+jkJ0

>>503
そんな人間側が慣れていないような
新ルールにしたらコンピュータに
あっさり負けて終わるぞ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:47:36.02 ID:FDK1k3dM0

>>494
（前向き）枝刈りについても人間は超優秀だと思う。
評価関数はだんだん追いついてきた可能性はあるけど
枝刈りの精度については人間がコンピュータを大きく上回ってる部分の一つで
これがいわゆる直感って言われるものに近いんだと思う

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:47:51.40 ID:TPPEqvtQ0

>>498
今のコンピュータ将棋は見ててもつまらんからなー
新しい戦略や手筋が出てくるわけじゃないし

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:49:03.80 ID:rEBy7rXS0

>>101
たしかに
ランニングマシーンで延々と走らされてるようだった

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:49:23.78 ID:mUjfGw8E0

>>500
自明でも、評価関数がうんこだったらだめ。
どんなに手をたくさん読んでも人間に勝てない。
今日の試合も入玉模様にされてプエラがうんこになったでしょ。
ああなったらコンピュータがなんであろうが人間に勝つ事は出来ない。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:49:38.58 ID:Xj7iDKXD0

>>507
そこが弱点なんだよ
人間は要するにかなり偏見で局面を見てすごく大胆に枝刈りしているので読み落としなどの気づかない手が出てくる
そこが読み落としがないコンピュータの強さ
コンピュータの弱みは評価関数の精度

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:51:22.25 ID:rx8D5y/E0

まあ生身の人間とTPPとの戦いみたいなもんだな。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:51:34.12 ID:ULoMUENs0

こんな将棋ソフトはもう売れないな
勝てる人間おらんやん
そんなソフト全然おもんない

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:51:36.30 ID:mUjfGw8E0

>>507
直感は良し悪しあるな。
コンピュータの直感に依らない読み、あの感情のない都度都度な読みは多くの棋士が混乱してる。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:51:53.41 ID:Ztzp0oOL0

>>505
今まで出てきた4人とは格が違うレベルでつえーよ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:52:11.23 ID:49HoG7qZO

>>506
プロレベルならこんくらいあっという間に慣れるんじゃないかな…。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:52:34.62 ID:qYtmlhUYO

「将棋に必勝法」が存在するなら、コンピュータが勝つ日が必ず来るね。

もし、将棋には必勝パターンというものが無かったらば、人間には勝てないだろう。

早指し勝負は将棋の本質ではないからな。
コンピュータと人間の目標は「将棋の必勝法」を探し出すことだしな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:53:39.12 ID:mUjfGw8E0

>>515
だな。
大将は期待大だ。
敢えて和服で来て欲しい。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:54:00.21 ID:K2k6nZJF0

>>466
どうなんだろうねえ。
羽生の手にミスがないのなら終盤で追い詰められずソフトに勝てる可能性が高いけど
中盤から終盤で相手のミスを待って勝つというのなら、ソフトとの相性は最悪という事になる。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:54:07.99 ID:8bqu+jkJ0

>>511
というか、評価関数の精度も
枝刈りも似たようなものだと思うが。

基本的には評価関数の大小で枝刈りするものだろ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:54:32.17 ID:q0JDVB51P

相手玉の入玉や持将棋対策なんとかしないと第３回電王戦は無いぞ。
プロ側がCOM対策として入玉戦法ばっかやりだしたら見る気失せるだろうｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:55:47.41 ID:DLe0xIUS0

>>405
ひふみんの動作を組み込みましたとかｗ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:56:11.19 ID:qKe1k3q60

ルールが変わることに対応できないコンピュータの弱点が出た感じだな。
人間のすごさってのは状況対応能力ってところだし、ある意味人間の強みが出たって感じだな。

あと弱点をつくことに批判があるが、これもコンピュータに出来なくて人間に出来る優れた能力だろう。
人間が出来ることはまだまだあると思えた。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:56:12.41 ID:mUjfGw8E0

>>519
コンピュータもポロポロミスしてる。
第二、三局ではいずれも中終盤にコンピュータの疑問手があった。

それよりもたくさん人間がミスって負けた。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:56:18.33 ID:AaE8FbQG0

入玉してからの点数稼ぎ戦になったときのソフトの弱さをなんとかしないとな
「あ、これ入玉狙いだわ！！」ってソフト側が気づくタイミングとかなかなか難しそうだな

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:56:31.28 ID:ULoMUENs0

なんていうかさ
最終戦で勝とうが負けようが
もう意味がない

確かなことは、数年後か10年後かには
人間はパソコンソフトに一切勝てなくなるということだ

ここで足掻いてもそれはどうにもならん

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:56:36.63 ID:qYtmlhUYO

>>506

ルール変更したら、コンピュータは負けるよ。というか、ルール無視して反則負けになるわな。

だって、プログラムするのは人間だもん。結局、コンピュータは思考しているわけではないからね。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:58:04.38 ID:Xj7iDKXD0

>>520
枝刈りの基準と評価関数は別物なんじゃないか
評価関数の精度がよくても、人間のように全探索せずに思いついた限られた局面だけを探索していれば好手を見落とすことになる
打たれれば好手と気づくことがあるのだから、大胆に枝刈りしすぎているということ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:58:20.02 ID:mUjfGw8E0

>>521
そりゃ対策練るだろ。
ただ、コンピュータ戦でも上位に食い込んで、まずは人との対戦権を得て、それからだ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:58:22.42 ID:rECv4wLC0

>>511
現状では棋譜を使ってる限り評価関数は人間の判断に近くなるだけだからね
教師なし機械学習の進歩か新たなアプローチがないとコンピュータ将棋はどこかで頭打ちになると思う
もちろんハードによる進歩はあるけど

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:58:24.69 ID:FDK1k3dM0

>>520
枝刈りに関する議論はいくつか有名な物があるけど、0.5手延長アルゴリズムみたいに
単純な評価関数の枝刈りとはまた違ったアプローチでトライしたものもある。
ただそういうのって結果としてあんまり有効じゃないと言われてて結局MTD-fやらネガアルファやらの
評価関数から考えた後ろ向き枝刈りが一番有効なんだよなあ。

オセロだと前向き枝刈りは結構いいものができてたりするんだけど将棋はまだまだ
前向き枝刈りはかなり発展途上。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:59:08.49 ID:ZXZdTVqB0

円周率を必死に暗記してる人いるやん
棋士もそんな存在になっていくのか・・・

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:59:22.43 ID:HdYIBq/W0

>>436
棋譜DBを抱えてる子も居るけど、例えば第二戦・第三戦のCOMは棋譜DBを持っていない。
手評価で指してる。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 23:59:57.95 ID:Ztzp0oOL0

>>519
あの鬼畜眼鏡はオールラウンダーだから相手に応じて何でもやるで

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:01:11.54 ID:mUjfGw8E0

>>526
多分なんだが、そこまで悲観しなくていいような気がする。
コンピュータと人間の戦いにどちらも慣れてないんだ。適用力が高い方が勝つから、まだ慌てる時間じゃない

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:01:37.36 ID:ULoMUENs0

>>533
じゃあ、むしろ棋譜データに頼ってるだけの脳無しは人間のほうやん

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:02:47.75 ID:mUjfGw8E0

>>536
そうだな。二人とも力戦で負けたからな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:03:50.81 ID:FDK1k3dM0

>>536
評価関数を作るときは棋譜DBを参考にすることが多いので
直接的なDBは内蔵してないだけで最初から考えてるわけではないと思うよ。
囲碁なんかだとモンテカルロ囲碁なんつうとんでもない方法があってこれは
まさにコンピュータが自力で考えたものって感じがするけどね。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:04:20.42 ID:HdYIBq/W0

>>536
その煽りの意味するところは解らないけど、人間もソフトも過去の棋譜に学んで手評価の精度を上げていくわけで…
この点に関しては同じ事やってる。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:04:23.56 ID:zTpzNeoK0

>>530
なんかそれ、Googleが一杯面白いことしてたなあ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:04:40.27 ID:DLe0xIUS0

>>447
むしろ、対COM戦でもだえ苦しんだ末に持将棋に持ち込んだプロの人間らしい打ち筋に
スポットがあたってて、結果的にそれはそれで、人間臭さ全開の面白い対局だったと言える。

将棋ばかりでなく、どんな対戦でも、対戦者の背景が、物語を面白くするの。

そういう意味では、COMがいくら強くなっても、将棋の面白さは減らないし、逆にCOM戦は
面白く見られるようになったかも知れない。

>>449
ひふみん並みの嫌がらせ攻撃だなｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:05:40.62 ID:wZCvEVnq0

>>538
> 囲碁なんかだとモンテカルロ囲碁なんつうとんでもない方法があってこれは
> まさにコンピュータが自力で考えたものって感じがするけどね。
その場合のそれを「考えたもの」と言われるとちょっとモヤモヤする（笑
まあそう言って良いんだろうけどもさ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:05:42.14 ID:MaU5xdoo0

二日制ならC級でも楽勝

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:07:40.91 ID:wZCvEVnq0

>>449
特別対局室が蒸し風呂になるよ。
…いや、熱暴走を誘えるかもしれん。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:08:07.62 ID:+JA97YGj0

>>460
今回の対局で一番大変だったのは三浦君だろ。
途中盤面に倒れこみそうになってたぞｗ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:08:16.43 ID:KLn/zP7I0

>>543
夜中でも、ずっとマックスで考え続けられるPCの特性を考えると、
ちょっと分からないかも。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:08:30.12 ID:5zeUxD3G0

>>530
強い（読みが深く評価関数が人間に近い）ソフト同士を戦わせて棋譜を生産していくだけでも、
いずれ人間の棋譜よりレベルの高い棋譜に基づく評価関数を獲得していけるようになるんじゃないのかなぁ
全く別のアプローチもあるかもしれないが

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:09:46.55 ID:yzb4x6Sh0

>>544
熱射病対熱暴走って、もう将棋じゃなくなってるな

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:10:37.47 ID:CoI4n5MDO

>>532

サヴァン症候群の円周率記憶の記録保持者のドキュメント番組を見たんだが。

奴は、必死に暗記してるわけじゃないぞ。
彼には、数字が色や形や大きさを持った物に見えるらしい。

で円周率は「風景」となって見えるらしい。見えた風景を読み上げていくんだってさ。
円周率の景色はとてもきれいらしい。

大きな桁の掛け算をやるときも、とくに計算をしているわけではないらしい。
数字の色や形が見えて、その姿から答えを読み出す感じらしい。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:10:55.52 ID:suDZHly90

数十年後は、東大にあるマザーコンピューターが将棋界を統治し、
将棋棋士は14歳になると、適性試験を受ける事になりそうだねｗ

そして、将棋界に混乱をもたらす異分子は「ミュー」と認定され、
「所分」されるのです。ゲハハッハッハッハッハッハァ！

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:11:09.54 ID:wZCvEVnq0

>>545
あれは体力的なものなのか、尿意的なものだったのか、大変興味深い。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:11:42.67 ID:pydijApc0

>>547
コンピュータリバーシなんかはすでにその域に達しててコンピュータ同士で対戦させた
結果を元にした定石DBなんかができてたりするね。

>>549
円周率暗記ってここ最近はずっと日本人だった気がするけどサヴァンの人なんていたっけ？

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:12:17.04 ID:pLAn68h80

>>547
局面での優勢劣勢はプログラムで教えて行かないとわからないまま自分の計算したルートを
通るだけになるんだそうだ。だからAI同士で対局しての学習はあまり意味がない。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:12:44.53 ID:S+j2C8WB0

>>532
今の棋士、羽生渡辺も基本的にそうだよ
覚える対象が数字の羅列じゃなくて、盤面の画と本人達が言ってる
凡人じゃ理解は出来ない

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:14:01.13 ID:UI/aKz8b0

>>547
つーか、コンピュータ将棋の大会自体がそんな感じだよね。

あとは、分散コンピューティングプロジェクトみたいなので
その盤面が詰み状態であるかどうかを判定させて、
それを元にDBを作り上げていけば幾らでも棋譜が生成できそう。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:14:12.69 ID:+JA97YGj0

>>500
完全情報二人ゼロサムゲームでも、ゲームの複雑さが高いとね。
どの辺に人間の限界があるかってことに興味が移ってくるな。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:14:53.82 ID:xTzg41Bm0

>>540
あそこは並列化の機械学習が本業だしマシンの台数も桁外れやらかね
方向性は自然言語とか画像認識がメインだけど

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:14:55.78 ID:VekAqHPO0

人間より強いソフト同士が
人間同士の対局より優れた棋譜を量産し
その棋譜を元にさらにソフトが強くなる

そのスピードは指数関数的に早くなっていって
もう人間には理解出来ない領域に達するんだろう

棋士は廃業だな

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:14:58.78 ID:I0qUWpObP

１０戦やれば最初２～３局はCOMが勝てるかもしれないが、そのうちプロ側が
パターン見つけ出してCOMは全く勝てなくなるだろうな。現状のソフトなんて
その程度のもんだよ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:15:07.57 ID:5zeUxD3G0

>>553
何を言いたいのかはっきりしないけど、優勢劣勢は最終的に勝敗が決まるのでわかるよ
各局面での優勢劣勢を教師として必要とするなんてことはないはずだが
人間より強いソフト同士の対局による棋譜が意味がないってことはないだろうよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:16:04.89 ID:yzb4x6Sh0

>>559
セキュリティホールとパッチのイタチごっこ的な

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:16:10.73 ID:7dlFB4Df0

人間がAIに絶対に勝てなくなるってのは喜ぶべき事だがやっぱりちょっとさみしくなるな
実は自立走行する機械に人間はとっくにスピードで勝てないんだから同じ様なもんなんだろうけど
なんかニュアンス的にな・・・

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:16:11.42 ID:9pN+5fLt0

サバン且つ判断能力もあるとか凄過ぎるな。
PCは腕ずくで手を読むだけだから、今の所は、明かに凌駕してるだろうね。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:17:12.36 ID:mrDr+9wCP

>>549
あんまそういうの間に受けない方がいいよ。

「ぼくには数字が風景に見える」っていう
本に出てくる(自称)サヴァンは、
数字を風景として覚えてるとかいってたのが
あとあと嘘っぱちだとバラされた。

記憶術を使うと一般人からすりゃ
「特殊な才能」と思えるほど記憶出来るから。その辺も本になってる

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:17:57.70 ID:wZCvEVnq0

>>559
そんなもんじゃないところまで来ているのよ。
今回だって例えば第三戦はソフトウェアの提供を受けて研究をした上での対局だった。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:18:26.58 ID:Saw1q/oO0

C級の雑魚に勝ったからって人間より強いってことにはならんだろ

567 ：情報分析官：2013/04/14(日) 00:18:46.68 ID:Ryd71BS20

人間の能力を過信する時代は平成で終わりにしなきゃいけない
能力で上回る相手に知恵と工夫で何とかするってのが電王戦のテーマになりつつある。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:19:02.06 ID:ZsqJBI98P

≫554
50手目以降まで手順が決まってる戦形とかあるからな。
対戦前の予習で勝負が決まってるって羽生が言ってた。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:19:40.70 ID:WRq2yTgU0

>>562
平手で勝てなくなる日は近そうだけど、駒落ちはどこまでいけるんだろうね？
羽生さんは将棋の神様と指したら角落ちでいい勝負って言ってたっけ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:20:13.51 ID:ZTnOXbYPO

>>558
そのソフトが持将棋のルールも知らなかったわけで……
欠陥品でガチ勝負とか意気がってた伊藤クズ過ぎ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:20:54.56 ID:u6kgfbAk0

人間必敗の日が来たら
駒を１つ追加すればまた最初からになるんじゃね
王様の前に象がいるやつ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:20:59.32 ID:+JA97YGj0

>>502
無慈悲すぎるからなｗ

>>549
それって、共感覚の一種なのかな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:21:26.19 ID:CoI4n5MDO

>>552

少し昔の海外番組だった。としか覚えてないや。

サヴァン症候群では珍しく、普通の人のように自分がどのようなイメージで答えを出しているか説明出来る人だったよ。

一度読んだ本の内容を全部覚えるサヴァン症候群の人とも対談みたいなのをやってて面白かった。
まあ、そっちの人はほとんど会話にならないんだけどもね

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:21:46.10 ID:af+QT3g00

>>12
羽生が異様に強いのは突然場を崩すような難解な手をさして
相手をかく乱する心理戦が上手いってのもあるから
意表をつかれるということのないPC相手だと三浦のほうが強いかもしれん

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:22:10.20 ID:NcaAuid00

少し前まではソフトはプロ棋士には勝てないといわれていたのに
今は、C級とは言えプロ棋士に勝てるようになったんだなｗ
そのうち、A級の雑魚には勝てるようになって、しまいには名人や竜王にも
勝てるようになって、人間では勝てないようになるんだろうｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:22:16.29 ID:yzb4x6Sh0

何でA級にタニーが踏みとどまってるような順位戦をみんな持ち出すのかわからん。魔太郎に勝った澤田もC級なのに

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:23:27.78 ID:ZsqJBI98P

>>572
音楽もそんなもんだろ。
譜面として暗記しようとしたら素人には無理だけど、メロディーとしてなら何回か聞けば覚えられる。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:24:22.77 ID:wZCvEVnq0

>>558
仮に人間では全く勝てなくなったとしても棋士は廃業なんてことにはならんが、それはさておき。

> そのスピードは指数関数的に早くなっていって
> もう人間には理解出来ない領域に達するんだろう
現状、ソフトウェア側は３度目の停滞期にある。ハード側の性能を上げてもさほど効果が無い。
次のブレイクスルーが求められてる状態。

>>570
流石にその物言いはあんまりだ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:25:26.79 ID:7dlFB4Df0

>>569
どうなんだろうなぁ？銀落ちぐらいまで行ったりしてな
どっちかつーと俺は将棋ってゲームの完全解明って方が興味ある
こうやったらこうこうきたらこうすると「絶対」勝てるって法則がどうせなら見つかってくれると
面白い、さみしくはある

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:25:38.71 ID:+JA97YGj0

>>560
＞優勢劣勢は最終的に勝敗が決まるのでわかるよ

それを完全読みきりモードと言って、詰みの探索に入る段階。
最後の１０～２０手くらい。

それまでの途中経過においては、COMも勝敗が読みきれていない。
それで評価関数なんてのが出てくる。
人間だって、途中の落ち着く局面までしか読んでいない。

お互いに、その中途段階までの読みで指している。
その優劣の結果、最後に詰みが発生する。

全部読みきれたら、将棋のゲーム解明完了。
将棋においては、おそらくあと１００年は無理だと思う。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:26:17.90 ID:wZCvEVnq0

>>571
大将棋になると人間よりCOMが圧倒的に有利な気がしないでもない。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:26:38.48 ID:o3cQmUhf0

>>547
一番の根っこの評価関数が人間に棋譜によるそれで
その派生のCPU同士の棋譜を積み上げても、
評価関数のパラメータは基本的にほとんど変わらんのでは。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:26:44.01 ID:MJ1GPlC+O

>>33大将までに３勝せなあかんな

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:27:00.63 ID:Rak0PJmY0

>>580
じゃなくて、形勢判断が合ってたかどうかを後から確認できるって意味だろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:27:46.23 ID:uEXTvfqT0

え、これ流れでそうなったんじゃなくて最初から引き分け狙いだったの？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:29:20.17 ID:wZCvEVnq0

>>585
> 最初から引き分け狙いだったの？
もちろん違うよ？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:29:41.30 ID:CoI4n5MDO

>>564

嘘っぱちだったの？

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:29:42.24 ID:5zeUxD3G0

>>580
ちゃんとレスを読んでもらえばわかるが、そういう話をしてるんじゃない

機械学習で棋譜から評価関数を推定するときに、各局面でどちらが有利という外付けの教師が必要かどうかという話をしている
彼は各局面での外付けの教師が必要と言うが、最終的な勝敗という教師だけで学習できるんじゃないのかという話

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:30:09.95 ID:I0qUWpObP

三浦が今日の塚田戦参考にして入玉戦法とったら次回はもう見ないぞｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:31:24.98 ID:+q4AfyU00

ニコ動見てたが、塚田は立派だった。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:32:00.83 ID:xTzg41Bm0

>>585
塚田「ソフトに無理攻めさせよう」 → 攻めてこない
塚田「このままじゃ不利だ。入玉しよう。相手は入玉を狙わない」 → 相手入玉
塚田「なんとか駒を抑えて引き分けまで持ってこう」 → 成功

という苦しい中でなんとか引き分けに持ち込んだ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:32:35.64 ID:ZsqJBI98P

>>583
大将が藤井はある意味あってるよ。
綿密な計算で次の手を決めるコンピュータとフィーリングで決める藤井は正反対の存在。
人間vsCOMの頂上決戦としては最高のカードだ。

何が言いたいかって言うと、藤井の解説は感覚重視で具体性がないから聞いていて吹き出してしまうｗ
「これはなんとなく嫌」「これは良くない、そういうものなんですよ」

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:32:43.42 ID:K2aC9P820

>>585
そんなのできるわけねー

本当は勝ちも狙えると思っていたが
ソフトが賢くなってて、それは無理になった
しかし、やっぱりソフトに穴があってて
プロの引き分け狙いまでは防げなかった

これならわかりやすいかな

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:32:54.95 ID:JxpV0AS/0

>>560
意味がないってことはないっていう表現は正しいと思う
機械学習の難しい所はデータ量、もしくは強い人同士の棋譜に比例して必ずしも結果が良くなる訳ではないこと
使えるか分からんがデータとしてとっておいて損はないくらいじゃないかな

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:33:04.59 ID:o3cQmUhf0

>>558
CPUパワーが10倍になっても、何倍も強くなるわけではないからな。
強くなるの速さはむしろ対数的に落ちるだろう。

人間の棋譜から作った評価関数を最大限生かしして作った棋譜って
既存の棋譜の集合知に無いものを付け加える効果は、ゼロではないせよ
そう大きなものでもないだろう。

パラメータを遺伝子プログラム的に調整しても強くなるかどうかは怪しいし。
「人間とかけ離れた強さ」に計算力の増大以外のアプローチでたどり着くには
ブレイクスルーが必要だと思うぞ。残念ながら。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:33:31.32 ID:5zeUxD3G0

>>582
それは変わると思うぜ
読みが正確になれば形勢判断がより正確になる

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:34:23.52 ID:1HXm7ZnI0

>>4
今のアルゴじゃ挿し直しなら人間の勝ちだと思う。引っ掛けみたいなのがCPU判断できるのかな。
考え方が直線的な気がする。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:34:27.26 ID:af+QT3g00

藤井は序盤中盤はめっちゃ強い
終盤はやばい

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:34:37.01 ID:mrDr+9wCP

>>587
「ごく平凡な記憶力の私が1年で全米記憶力チャンピオンになれた理由」

この本に書いてあるよ。
そのサヴァン症候群と自称してる人も
記憶術を学んでてそういう大会も出てた。
(確か優勝はしてない)

スレの話題と離れるからこの辺にしとくけど、面白い本だからオススメ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:35:07.30 ID:+JA97YGj0

>>584,>>588
失礼。了解した。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:35:10.90 ID:Ma5jeffb0

決着っても、少なくともコンピュータ側の負けはなくなったわけだ
人間側が負けずにすむかどうかだけが問題

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:35:21.42 ID:gQbsLfmY0

>>564
自称サヴァンはそうだろうけどそれとは別に「共感覚」は社会的に認知されてるよ
爆笑問題の田中も「数字が立体的なイメージになって現れる」っていう共感覚の持ち主
専門家に本物だと認定されている

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:35:43.92 ID:xDya71q30

塚田九段の入玉は予定通りで駒損しながら入玉した。
んで、プエラ玉は自陣で頑張るのでそれを詰ますだけだった。
だが、詰ましに行ったらプエラも入玉した。（何とバージョンアップしてた！）
大誤算で駒損していた塚田九段は時将棋で完全な負けだった。
が、プエラがバグりはじめたｗ何と無駄にと金作り始めたｗ時将棋なのにｗ
その後、塚田九段が大駒を取って引き分けに持ち込んだ。
大逆転と言うか、プエラの入玉が未完成だった。入玉＝時将棋なのにｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:36:07.52 ID:5zeUxD3G0

>>594
俺は新しい定跡を発見したり、より形勢判断が正確になるくらいになると思うけどな

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:36:28.57 ID:RdD1vVpS0

http://iup.2ch-library.com/i/i0897990-1365842738.jpg
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0898110-1365848351.jpg

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:36:37.20 ID:7dlFB4Df0

事が進めば全パターンの勝ち結果から逆算して一番勝てる手を打ってくる様になるだけだろ？
一兆だろうが十兆だろうが一瞬で

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:37:01.18 ID:qBpqsbA60

>>592
逆じゃないのか？
評価関数方式の人に解説させるとそんな表現になる気がする。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:38:15.33 ID:UI/aKz8b0

というか、コンピュータ対人間とコンピュータ対コンピュータに
そこまで本質的な違いは無いから。

基本的には同じコンピュータといっても、
ソフト開発者のアルゴリズム・パラメータ選定に個性がでる。

まあ、将棋というゲームの作り出す空間が
十二分に広いからこそ、開発者毎に正解だと
思うパラメータが違ってくる。

そのようなコンピュータ同士を対戦させることは
人間対人間と基本的に変わりないというか
実質的には開発者対開発者だな。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:38:33.38 ID:q3MxVWpC0

パソコンにすら勝てない劣等民族チョッパリの頭脳www

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:40:20.54 ID:w/UCLns9O

>>576
他棋戦は棋士の本気度がまちまちで、まぐれで勝つ事も多いが、
順位戦は全員超本気で、まぐれで勝つ事は少ない。

順位戦だけ勝つ棋士は他棋戦を捨てて順位戦に懸けてるだけで、
他棋戦の成績でその棋士の強さを測る事ほどアホな話はない。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:42:04.39 ID:K2aC9P820

>>610
たとえば、NHK杯（カップ）でとにかく頑張って
顔と名前売らなきゃいけない棋士も多いだろうけど
A級棋士には基本関係ない話だもんね

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:43:10.73 ID:UkxLptbTO

つか将棋に引き分けなんてあるのか？
相手の王をとるか持ち時間が無くなるまで打ち続けるんだろ？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:44:01.55 ID:1+cGTlYN0

>>55
人間側の棋力が今までと数段違うからそれは無いな

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:46:43.26 ID:C1popFZl0

ドラゴンボールに例えると？

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:47:31.58 ID:RdD1vVpS0

>>612
将棋は後ろに進める駒が極端に少ない欠陥ゲーム

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:47:33.52 ID:4Qm2QJaD0

次回電王戦はガチでやりたくないならタッグ戦とかありかもね
塚田withプエラ　vs　船江wiithツツカナ　とか
かつての強敵が味方に！的なアレで

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:47:34.23 ID:wZCvEVnq0

>>612
「持将棋」で今すぐ検索

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:47:44.12 ID:JxpV0AS/0

>>606
将棋の勝敗までの場合の数は10の71～220乗通りと言われている
GPS将棋が1秒間に2億8千万手読むらしいけどこの場合どのくらいかかるか計算してみてくれ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:49:05.73 ID:yUJEYMOJ0

見るに耐えん将棋だった

まともな将棋では勝てないということか
情けない

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:50:30.06 ID:hXRwNfGK0

現役棋士で大体100位くらいの人が2番目に強いソフトに負けなかったのは大きいな

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:53:14.53 ID:xTzg41Bm0

>>614
クリリン、チャオズ、天津飯、ヤムチャと来て大将はピッコロ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:53:33.19 ID:RtXENLJi0

おまえらって相撲取とダンプカーが力勝負して
相撲取が負けても相撲取を叩くカスどもなんだろ
全てで人間が一番でなけらばいけない的な思想って
おまえらの無能っぷりをさらけ出してるだけだぞ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:54:13.78 ID:6P1KEl530

>>375
今はCOMは毎年のコンピュータ将棋選手権のため、対COM戦を想定してチューンするので、
人間しか指さない入玉対策はどうしても後回しになるって今日の伊藤が言ってた

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:56:31.14 ID:+JA97YGj0

将棋連盟：「佐藤か・・・奴は５人の中では最弱！」
将棋連盟：「船江か・・・奴は５人の中では最弱！」

とか言ってたら、

COM将棋：「習甦か・・・奴は５つのプログラムの中では最弱！」

って言われてたみたいな・・・

で、

将棋連盟：「一番期待していなかった塚田・・・よくやった！」

みたいな。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:57:03.24 ID:7dlFB4Df0

>>618
いや、ゆくゆくはの話さ
ソフト的には成長の過程が物凄く重要だが、将来的にハードの面からの力押しで決着が付く
まぁそのハードの進歩にソフトの進歩が不可欠なんだから言っても意味無い話なんだが

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:57:59.43 ID:RdD1vVpS0

入玉引き分け狙いの将棋をコンピュータがやったら叩くくせに
そんな将棋つまらないだろ。将棋の根底からぶち壊す行為だ
それを人間のプロがやっちまった

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 00:58:50.16 ID:R+Rkjzvg0

立派なヒールになるって、やっぱり実力が要るんだよな。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:00:01.06 ID:3h+WzyCT0

こういうのってある程度のロジックができれば何十手先までのシミュレーションをいかに短時間でこなせるかだから
ハードが進化すればいずれ羽生さんですら勝てなくなるんだろうね

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:00:44.77 ID:gQbsLfmY0

>>626
引き分けなんてしようと思って出来るもんじゃねーだろ
最初から引き分け狙いならともかく圧倒的大差から引き分けに持ち込んだのなら副将に恥じない働きぶりだ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:01:11.01 ID:UI/aKz8b0

もう既に人間側のほうが弱者っぽい態度だよな。
王者の余裕みたいなのが全く無い。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:01:55.55 ID:j63gQ4S40

勝負には引き分けたがプロは一番大事なものを失った一局だったと思う
プロを名乗るならあんな情けない棋譜を残して欲しくはなかった

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:01:58.07 ID:K2aC9P820

>>626
んなもん防げないほうが悪い

将棋の根底（笑）

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:02:17.50 ID:RtXENLJi0

>>626
その引き分けを狙わなければ負けてた状況かも知れないだろ
最善の一手が引き分けだったのかも知れないし
おまえならその状況から勝てる自信があるのか

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:02:21.88 ID:w/UCLns9O

>>558
勘違いされやすい所だけど、今のコンピュータが人間より強いのは、
人間がうっかりミスをするから。

人間には好不調の波や、体力面、精神面の波がつきものだが、
絶好調の状態で十分に休息を取りながら指した時、
つまり、「人間の上限値」をコンピュータが上回る所までは、
まだ見えてこない。

コンピュータが無限に強くなるなら、それもいずれは超えるはずだが、
ソフトの成長スピードはブレイクスルー待ちの不透明なもので、
ハードの成長は少し先の方に限界が見えていて、
無限に強くなるとはちょっと思えない。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:02:36.42 ID:goA2JhPIP

なんかここんとこ人間がCOMに挑戦してる感が半端ない
立場が逆転しちゃってんな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:03:01.00 ID:KR/cC6390

入玉時将棋狙いなんて防戦一方やん

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:03:35.71 ID:cGAZJEM40

>>619,626
87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/14(日) 00:27:44.62 ID:oOPKRg5D0
これに感動しなかった奴は日本人じゃないだろマジで

88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/14(日) 00:32:17.23 ID:t5v1FaSR0
海外はどんな反応を示すかは気になるな
あ、三国人は解ったからいいです

↑
別の板だがこんな事言ってる奴らがいたぜ。
いつの間にか俺は日本人じゃないどころか三国人認定されるまでになっちゃったよ。たまげたなぁ。

638 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 01:04:42.17 ID:letp5XW4T

>>629
ボンクラーズ評価関数は-3700以上ついてたもんな

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:04:47.31 ID:dz+PzHO20

人間が負けるのは疲れてミスするからだよ
もし、何人かのプロ棋士が相談しながら指したら、お互いのミスを事前に指摘できるから最強
コンピュータには絶対に負けない

コンピュータ側は、クラスタ化して何台ものコンピュータを並列で動かして指してるので、人間側も数人で対局するのがフェアかもしれん

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:05:47.70 ID:Rak0PJmY0

>>631
コンピュータ将棋の発展に貢献できたんだから立派じゃないか。
ソフト作る側としても、この結果は本望だと思うよ。
逆に、第3戦みたいにコンピュータが終盤で逆転勝利するのは、
人間対コンピュータの戦いとしては実につまらない結果。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:06:00.37 ID:HwWLGmRY0

>>623
人間だって普段は人間相手の将棋をしてるわけで
コンピュータ相手の訓練なんてしてないだろ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:06:08.95 ID:goA2JhPIP

>>639
机上の空論だな、人間が喧嘩別れして空中分解する可能性を排除できない
つーか相当揉めそう

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:06:17.19 ID:JEylSCrp0

まあ次の大将戦を見ないと、今どのぐらいの実力差があるのかを
感覚的に捉えるのは難しいよ。
それ次第で数年後に名人に勝るか、もっとずっと先になるのかが大体わかりそう。
まだ入玉のような穴もあるし、数戦勝ってもプロに本気で研究されたら
すぐに勝てなくなる

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:07:31.29 ID:7oic+ZkTO

一応塚田ファンだが、今日の塚田は最低だった

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:07:37.73 ID:RtXENLJi0

>>639
複数のプロ棋士が相談しながらやって次の差してが全部バラバラになって
誰も譲らない状況だったら、どうやって次の一手を決めるの？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:07:41.46 ID:i7uRsWg20

いいや、相手の指し手を入力したり駒を動かすのを人間に頼っているうちは
まだまだ人間に勝ったなどとは認めん、とウチの80になるじーさんが言ってた

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:07:49.41 ID:4UbhOvfi0

>>41
やっぱ矢内さんいいな

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:08:42.41 ID:UI/aKz8b0

>>642
一人より弱くなりそうな気がする。

コンピュータみたいにそれぞれの手を
客観的に評価できないから、誰の考えた手を
採用するとかで揉めそうだし、
他人の考えた手を元に次の手を考えていくんじゃ
ロスが大きすぎる。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:09:05.25 ID:w/UCLns9O

塚田を叩いてる奴って、現在のコンピュータの進歩を知らない将棋馬鹿だろう。

あるいは、将棋すら知らないただの馬鹿か。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:09:23.73 ID:xTzg41Bm0

>>639
それを試す為に女流棋士の合議制って企画をが既に予定されてる
研究仲間同士で1週間かけて将棋するとかならアリだと思う

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:10:08.48 ID:goA2JhPIP

>>650
大丈夫なのか、将棋はともかく終わったら人間関係が崩壊してたとか嫌だぞ
特に女性は心配だな

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:10:14.37 ID:zpk2MPEVO

将棋はクソだったけどチームのために投了せず
プライド捨てて引き分けに持ち込んだのはカッコ良かったわ
伊藤さんもヒール演じてただけで普通にいい人だったな
ただＭＶＰは木村一基で間違いない

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:11:08.64 ID:K2aC9P820

>>644
電王戦見てて、初めてプロを罵りたくなった
一基も同じ気持ちだったと思う

でも我が道行って結果残したのはすごい
なんつーか、今日はもはや将棋を超越したものを見せてもらえて
そういうのがたまにはあってもいいかな、と思えた

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:11:10.92 ID:kelKCcG1P

将棋を盛り上げようとして
com戦ネット中継やったんだろうけど
ここまで悲惨だと逆効果になりそうだな

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:11:24.66 ID:hXRwNfGK0

ソフトの終盤の強さはプロ水準に達していることは分かったな

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:11:41.17 ID:7CIHvuH2P

>>1
バカ丑は朝日新聞でもこうやって見出しを捏造して印象操作してるんだな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:12:06.76 ID:FCxEIHuA0

>>1
まじ塚田には魂を感じたよ

GJ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:12:49.44 ID:WCpqVMBd0

引き分けなんてありえるの？

詰ますことはできなくても、持ち駒でポイントをつけて
判定でWinner決定するのがルールなんじゃないの？
プロの公式戦でもそうやってるでしょ？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:13:09.95 ID:sl6WCoKW0

これって
コンピュータVS人間ってなってるけど
単に
ソフト開発者(人間)VS棋士(人間)だよね
単なるプログラムなんだし

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:13:23.18 ID:4UbhOvfi0

>>190
逆に言えば、持ち時間が多ければ多いほど人間に勝ち目が出てくる。
コンピューターに無駄な時間が増えるということになるからね。
まあ「多ければ多いほど」とは書いたが人間には体力の消耗があるから無制限とはいかないけど。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:14:01.45 ID:Y4S3sDQWO

今日の裏ＭＶＰは窪田さん

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:14:11.60 ID:K2aC9P820

>>658
将棋入門書には書いてあるルールだぞ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:14:17.06 ID:FCxEIHuA0

>>652
木村はCOM戦から逃げまわってるだけのチキンでしょ
それが塚田を悪く言う権利ないと思うよ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:14:24.25 ID:JxpV0AS/0

>>625
解を求めたい気持ちは分かる
ただ現時点では8*8のオセロも必勝法はできてないし
将棋に至っては量子コンピュータでも地球の歴史以上かかると言われている
こうなると全検索は将来できるっていう範疇を超えていると思うんだ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:14:41.53 ID:KaEuzeTjP

塚田はアリだわ
大山ばりの意地の張り方で、これもプロ

そりゃあスマートに圧倒的に勝てるなら、それが一番だろうけど

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:15:02.15 ID:zGxZrZzLP

塚田かっこよかったぜ
必敗の将棋を泥臭く根性で引き分けにもっていった
手数制限がなければ木村の言うように数百手先には塚田勝ちになってたろうな。
ソフトはルールに救われたわ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:16:05.93 ID:5zeUxD3G0

>>651
どうやるのかねぇ
10人棋士がいて3人が独立に次の候補手を提案して残りの7人が独立に3人の候補手のうちのどれがよいかを投票するとかかな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:16:06.69 ID:UI/aKz8b0

>>658
その持ち駒でポイントつける計算式が
コンピュータ側に入っていなかったから
人間が引き分けに持ち込めた。

669 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 01:16:25.93 ID:letp5XW4T

>>658
持ち駒でポイントつけて双方24点以上あれば引き分け
なければ達してない方の負け

プロでもつかってるルールだよ

ちなみにポイントは双方玉を除いて大駒が5点、その他が1点
これだと合計54点になる。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:16:41.07 ID:lUZGQyTf0

>>634
＞ハードの成長は少し先の方に限界が見えていて、
＞無限に強くなるとはちょっと思えない。

いやー、京とかのスパコン使っていいなら、まだまだ限界はないよ。
パソコンも並列処理でまだまだ早くなりそうだし。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:17:27.25 ID:hdAMKCHl0

いくらなんでも次の三浦には勝てないだろ
三浦より上なのはタイトル持ってる渡辺森内羽生ぐらいだし絶対勝つ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:17:31.94 ID:qaji0L480

終盤はひどかった

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:18:15.21 ID:hXRwNfGK0

>>670
ソフト開発者が言うには将棋ソフトは京を使っても強くないらしいよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:18:41.20 ID:4UbhOvfi0

そもそもコンピュータに負けることを恥と思うほうがおかしい。
人間がこれ以上力をつけるためには練習相手として人間より強い存在が必要で、
それになりうる可能性があるのはコンピュータなんだから、
とっとと人間より強くなってもらわないと困る。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:18:47.64 ID:FCxEIHuA0

ソフトが酷い棋譜を残しただけって話でしょ
入玉自体は普通の話

頓珍漢な所でと金作りまくって、
大駒取らせて自滅したひどい棋譜はソフトが作ったもの

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:18:58.19 ID:w/UCLns9O

>>648
コンピュータの合議制も客観評価なんかしてない。
予め「リーダー」を決めておいて、
多数決で決まらない場合はリーダーの判断に盲目的に従う。

これを応用して、人間も実際に指す「リーダー」を決めて、
リーダーが全責任を持ち、他はアドバイスするだけ、
という方式でやれば揉める事無く棋力を上げられるはず。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:19:53.41 ID:K2aC9P820

>>672
逆だ、入玉までが酷すぎた

>>673
ponanza開発者の弁ですな

でも開発者によって違ったこと言ってるから
素人にはサッパリだｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:20:21.07 ID:zGxZrZzLP

>>668
昔からソフトの入玉苦手は言われてるけど、
解決できないんだよな

・どういう状況だと敢えて大損をしてでも玉を入らせないことを優先すればいいのか
・どこの局面から玉詰ますのを諦めて点数を取りに行けばいいのか
・どういう状況だと入玉されても点数を取りにいかず駒損してでも強引にこじ開けて寄せにいけるのか

こういう判断がからっきし。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:20:52.75 ID:hXRwNfGK0

人間同士で合議するより人間がソフト使った方が強いと思うｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:21:17.64 ID:kelKCcG1P

>>668
相入玉後に大駒を取り返せたのはその所為かよ
アレがなければ、点数で負けてたな

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:21:27.14 ID:4IV8s7Xd0

入玉してからのソフトの下手糞ぶりが惨すぎたわ
あれを価値に持っていけない人間はいないぞ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:21:35.21 ID:FCxEIHuA0

圧倒的に入玉に弱いやつと順位戦で戦うときどうするか
当然入玉するだろ

それだけのこと

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:21:57.00 ID:Y4S3sDQWO

>>649
それなら前者だろうな

俺は駒の動かし方くらいしか知らんが何が酷いのかも分からん
素人より通ぶってる方が叩くだろ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:22:19.78 ID:RtXENLJi0

次の最終局は是非ウジＴＶのほこ×たてで放送すべきだろ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:23:14.62 ID:KaEuzeTjP

確かにコンピューター側が並列で繋がれるなら、人間側も相談アリにして欲しいなw

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:23:17.63 ID:UI/aKz8b0

>>676
基本的にボンクラーズの合議制は多数決だったような。
でも、今回のソフトは合議制ではなく、統率するメインの処理から
複数のマシンに探索範囲を分割して渡して、
並列に計算するような形じゃないの？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:23:47.27 ID:fYV9fARL0

あと少しでコンピュータには勝てなくなるんだろうな
まぁ当然といっちゃ当然だろうけど
今後も右肩上がりで強くなるんでしょ？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:23:54.63 ID:zGxZrZzLP

>>680
組み込めないんだわ
それをやると弱くなるから

>>682
同意
あの必勝将棋を落とすソフトが弱すぎただけだな。
あれじゃ大駒損してでもとにかく入玉できればそこからでも勝ちにいけるという
対人間じゃありえない希望が持ててしまうな。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:24:09.03 ID:xTzg41Bm0

>>673
京の用途がそれ向けじゃないってのもある
IBMみたいにわざわざ専用のCPUでスパコン作ればけっこう高価あるんだろうけどな

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:24:30.76 ID:1svfRXQn0

三浦勝てよ

　あと　解説　少しは上達しろｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:24:55.25 ID:FCxEIHuA0

いくら並列させても、
入玉対策ロジックが皆無な状況ではどんなに早く計算しても意味ないよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:25:08.60 ID:Y4S3sDQWO

将棋界はキャラが立ってる人が多いのはなぜだろう。外見も含めて。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:25:13.08 ID:sMhh7ugP0

>>1
お前ほんと日本人が嫌いなのなｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:25:22.00 ID:kelKCcG1P

>>685
九段一同で相談したら棒銀戦法になっちゃうな

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:25:31.01 ID:pLAn68h80

>>678
ソフトというよりプログラマが解決ルーチンを考案出来ない。コンピューターと言ってるが実際には
棋士とプログラマの戦いでしかない。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:26:22.01 ID:UI/aKz8b0

京よりもdeep blueみたいなやつの方が強いだろ。
そもそも浮動小数点演算なんて使わんだろうし。
科学技術計算用のスパコンより
ARMコアを異常な数並べた方が強い。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:26:26.43 ID:hXRwNfGK0

羽生でも渡辺でもＣ級棋士相手に取りこぼすこともあるし
三浦なんてそんな事ザラだし、あまり信用するのもあれだｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:26:31.40 ID:goA2JhPIP

>>688
でも現実はあそこからだと勝てないよ
今日見ててわかったと思うけど、CPUの価値判断に合う交換なら応じてくれるけども
あそこからもう切り崩せる弾がなかった

大駒損しないで入玉できればいいけど、それは頓死の可能性大
結局勝ちはほとんど無くて、最高で引き分け止まりくさい

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:26:55.16 ID:WRq2yTgU0

>>692
囲碁界（チクン先生を除く）と比べるとほんとに不思議だわww

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:27:01.03 ID:y+LcEo9EO

最後のやつ１秒間に約2億8000万手読むらしいんだが…

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:27:30.38 ID:dG4+RKP1T

将棋って引き分けあるのかw

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:27:32.09 ID:WCpqVMBd0

大差でなければポイント判定でも引き分けになるんだね。

しかし>>668が不気味。

つまり、ある段階でPCが「王の詰みはもう考えない。これからはせこい駒を捨ててでも
飛車角をぶんどることをとにかく目指す」という
ポイント判定に特化した目的を厳密に持っていたら
人間側が負けていたってことなんだろうか？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:28:03.40 ID:gRN7oa9W0

あのさ、後半に時間制限設けるのはフェアじゃないと思うけど。

コンピュータは作った奴のアルゴリズムに従って瞬時に計算できるけど
人間はそうはいかない。

対コンピュータとの勝負では時間制限を撤廃すべきだと思うが。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:28:05.97 ID:xTzg41Bm0

>>687
短期的には逆にプロがコンピュータの癖を解析して逆襲するケースも考えられる
実際に囲碁ではそういう事象が起こった

ただコンテンツとして熱くなった為にソフト開発者の熱意が上がって
ソフトの進歩が今後早くなりそうな気もする

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:28:22.43 ID:FCxEIHuA0

>>700
連結させてるだけでしょ
入玉対策ロジックが皆無な状況ではどんなに早く計算しても意味ないよ

706 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 01:28:49.59 ID:letp5XW4T

>>680
すでに24点しか考えてない人間は金捨てて歩2個とってもプラスだし
金銀計4枚捨てても大ゴマとればプラスと考えるからな

このへんの思考はコンピュータには難しいだろうな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:29:12.43 ID:UI/aKz8b0

>>702
多分その時点で、そんなに強くない女流棋士や
そこそこのアマチュアが代わっていたら
引き分けにはならなかった。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:29:17.17 ID:zGxZrZzLP

>>698
いやいや、歩を取られることを軽視してるし、
盤上にたくさん残ってた歩を逃げる知性もなかったし、
そのへんはことごとく拾えたろう。
長々と駒の入れ替えをしてれば、
また金銀差し出せばで角を献上するくらいのバカは十分やってたわ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:30:32.18 ID:FCxEIHuA0

対COM戦は毎回入玉狙いの糞将棋でいいんだよ
対策しないのが悪い。それは弱いということ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:31:23.90 ID:goA2JhPIP

>>708
その金銀を渡してくれないよ
相手に2枚差し出す損な取引で貰っても大駒に最終的になって+1しかない
現実には256手では絶対収まらない、今日の結果はかなり限界までいってるよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:31:41.25 ID:Y4S3sDQWO

>>699
電王戦で知ったけど窪田さんは反則ｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:32:16.24 ID:4IV8s7Xd0

>>709
だな。「プロの将棋は手の内がばれてからが勝負」と言われるし、
明確な弱点があるようじゃ、人間相手の何百局という長丁場では勝てないよなあ・・・。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:32:24.28 ID:GckLdTji0

コンピュータだって時間少なくなれば浅く読むようになってる。PCトラブルで止まった時に調整する時間も時計進むからコンピュータだって持ち時間は多いに越したことはない。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:32:26.75 ID:qqrSDpTZ0

>>190
ずるい、卑怯は敗者の戯言

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:33:52.69 ID:K2aC9P820

>>710
256手ルールがなかったら、の話だと理解したと思うよ
俺もそう書こうとしてたしｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:34:27.47 ID:5zeUxD3G0

>>706
簡単にできるんだけど、普通に玉を詰むのを目的とした場合の駒の形勢判断と
点数方式の形勢判断の切り替えがうまくできていなかった
分かりやすくいうと後者の判断が求められる棋譜をほとんど経験していないので切り替えができなかった

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:34:51.93 ID:KaEuzeTjP

穴があればそこを徹底して突くのが当たり前で、プロとして完全に正しいけど、
三浦がやったら大荒れだろうなーw

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:35:36.50 ID:4IV8s7Xd0

>>710
まだ金桂桂香持ってるから、2枚換えは十分狙えるよ

719 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 01:36:57.85 ID:letp5XW4T

>>652
MPVはずっと正座して休憩もなかった奨励会の人だよな
10時間とかどんな拷問だよｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:37:01.71 ID:1GH8biB40

>>703
興行的に成立しないのにそんな事やるわけが・・

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:37:35.53 ID:goA2JhPIP

>>715
256手ルールがなｋｙても結構きついと思う
理由だけど、損な取引をしていって大駒ゲットで+1でしょ
それって最高で4枚まで+4、今日の局面だとあと+3まで
そこから切り崩すのは金一個で歩2個ゲットしていくという逆取引
これをコントロールしたいけど、その状況を作る手ごまが大駒ばっかりで下手したら取られかねない
かなり厳しいってわかるっしょ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:37:57.66 ID:HfY66gMT0

三浦が入玉やっても引き分けというわけには今度はいかないからな
ちょっと戦略として取れないよなあｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:26.07 ID:vxAmFdB+0

将棋に引き分けってあんの？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:39:10.47 ID:zGxZrZzLP

>>721
視野狭窄してるなー・・・
金銀に限定したり、256手縛りの話にしたり、
いちいちカン違いをソフトより～にｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:39:37.39 ID:15AmMQZG0

死闘でしたね。感動しました。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:07.62 ID:p2qkKpyDO

>>723
あるよ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:11.59 ID:fC4NZAQh0

恥ずかしい将棋だ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:27.93 ID:goA2JhPIP

>>724
現実に想像しただけだよ、できそうでできない
CPUはと金を高く評価してるから、金駒でと金二個くれっていうのも応じないかもしれない
じゃあどうやって増やすの？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:41:38.09 ID:K2aC9P820

>>723
はじめてのしょうぎ本

で一番印象に残ってるのがこの引き分けルールなんだぜ
自身では経験したこと一度もないが

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:42:18.21 ID:ptV2kSmv0

これから毎回棋士側が入玉狙っていくわけにもいかんだろうしなあ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:43:18.77 ID:WDyyVNQx0

>>250
アホやね。終盤５歳児相手にド負けの将棋を引き分けに持ち込んで意地も糞もねえよ

何がプロの意地だ。矜持をなくした野郎どもは早く引退しろ。
負けても正面から斬り合え。それが見ているファンからの望みだ。

732 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 01:44:14.79 ID:letp5XW4T

しかし今回は24点になって時点で持将棋を提案したけど
あの調子でいけば馬と歩3枚と銀もとれたかも
その過程で通常駒2枚とられても相手を23点にできて
勝ちがあったんじゃないかな

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:45:04.20 ID:FCxEIHuA0

>>730
対CCM戦の定跡になるだけだろ
高い勝率で勝てる手法を採用しないことなど勝負であり得ない

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:45:14.23 ID:gQbsLfmY0

>>731
ここで負けたら大将戦で勝っても人間棋士側の敗北確定なんだよ
誰もそんな消化試合見たかねーよ。大将もモチベあがんねーだろボケ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:45:33.68 ID:KaEuzeTjP

>>731
クソ粘りから相手の大ポカで大逆転なんてザラにあるだろ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:45:42.34 ID:tyBxbP8fO

人間は、将棋盤を前後反転できるようにしろ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:06.91 ID:xTzg41Bm0

引き分けのルールも知らない人がたくさん見ているってのは
電王戦の企画が成功している証拠だな

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:08.25 ID:w/UCLns9O

>>686
合議制を最初に使ったのは「文殊」というソフト。
「あから」もその方式を取り入れた。

クラスタ化は合議制じゃないし人間には不可能だから、
人間が合議制する時は「文殊」の方式を使えば良いって事。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:47:10.73 ID:ffI/F2b+0

>>733
COM側も対策はするだろ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:47:29.96 ID:FCxEIHuA0

>>732
長手数なら勝ちもあったけど256手ルール等で現実は難しいんじゃ？

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:07.97 ID:3h+WzyCT0

最強のソフトをICチップにして人間の脳みそに埋め込んだらいいんじゃない
何十年かしたら可能だろ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:46.04 ID:UI/aKz8b0

>>732
流石にそれで勝つのはプライドが許さなかったんじゃね。

>>734
結局注目されているのは、最強対最強
(というかコンピュータがプロ棋士のどのレベルに有るか)
だから、形だけの団体戦での勝敗が決する事に
たいした意味は無いだろ。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:49:06.63 ID:WCpqVMBd0

いま調べてきたけど、

どちらかが「もうグダグダになってきたんで引き分けにしましょうよ」って申し出ないと
引き分けにはならないらしいじゃん！！

玉がひとりぼっちであちらさんの陣地の最深部まで行ってしまったとしても、
それが詰まれるまでは何百手かけてもやればよかったわけじゃん！！

つまり人間様のなかでも最強の部類にいるプロ棋士が「引き分けにしましょ」なんて
機械におもねったってことでしょ？？？

こりゃ屈辱じゃないか！！

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:49:13.96 ID:XDwzNsBt0

>>737
COMは千日手もやるんでしょうか？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:32.82 ID:FCxEIHuA0

>>739
COMが入玉に弱いというのはもう10年くらい言われているみたいよ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:40.15 ID:zGxZrZzLP

>>743
お前無知すぎ馬鹿すぎ
ルールすら知らんのか・・・

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:51:15.66 ID:5tHUHdX10

なんかね、プライドばかり優先で、
体面を保つためがミエミエで、
痛々しいよ。
コンピュータが怖くないなら、
日常的にあらゆる対局に参戦させろよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:51:53.61 ID:HwWLGmRY0

>>739
対策するだろうけど、今までよりも余計な処理をしなければならなくなる分、計算量が増えて
読める手数にしわ寄せが来て、今までよりも弱くなるよ

今のコンピュータの強さは入玉関連を切り捨てた上での強さとも言える

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:52:00.82 ID:bhrTXFpF0

>>743
いや。俺も調べてきた。
片方が入玉したら２５６手をもちまして神谷立会人が勝敗（もしくは引き分け）を決めるという特別ルールだったそうだ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:52:11.98 ID:xTzg41Bm0

>>743
惜しいところまで調べた
お互いに入玉した際に相手を詰ませられるかについても調べてこよう

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:52:30.41 ID:2PshH29D0

複数のマシンって、アマ有段者が大勢で協力して次の一手を考えるようなもんか

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:52:51.51 ID:KTVhg9Q60

>>745
入玉狙いには弱いかもしれんが
互いに入玉したあとの駒の捌き方はすぐに改善できるレベルだろう
そもそも互いに入玉したあとどうすればいいかわかってないような感じだったし

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:53:13.23 ID:1+cGTlYN0

>>744
よくやる
人間と違って抵抗感が無いから

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:05.43 ID:TKtlpLVHP

>>3まで読んで吹いた

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:26.40 ID:K2aC9P820

>>743
だーかーら、続けても終わらね－んだよ絶対
お互い詰まないの、絶対に

ついでに言うと今回は256手の時点で立会人が判断するルールでもあった

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:36.61 ID:UI/aKz8b0

>>748
とはいっても消費するリソースは
計算量的な物より、開発者の時間の方が大きいだろう。

多分、そこそこ将棋の強い人間に指導を受けたら
今回みたいな無防備レベルではなく、
引き分けに持ち込ませないだけの強さには
出来るだろう。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:44.82 ID:WCpqVMBd0

>>750
駒のなかには後ろ方向に行けるものもある以上、不可能ではないでしょ。
「強いけども取られてもあまり痛くない」と金は、すぐには作れないから、
生の駒のやり合いになるから、数百手費やせば決着はつけられるんじゃないの？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:26.60 ID:FCxEIHuA0

>>752
そう言われ続けて早１０年なんじゃないかな

そもそも最近の強さは、
ボナンザを保木さんがつくって、オープンソースで誰でも思考ロジックを見ることができるように
提供してくれたからこそなわけで。

思考ロジックをつくれる人が稀有な存在だってことかと

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:32.15 ID:XDwzNsBt0

>>743
機械はターミネーターと同じなんです。疲労しない。
いつでも、"I'll Be Back"

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:05.72 ID:gQbsLfmY0

>>742
ルールはルール。そりゃ先鋒・次鋒・中堅で三連勝した後に
副将・大将で負けたらCOMの方が強いって結論になると思うが大将がCOMに勝てればまだ体裁は保てる。
だけど大将だけ勝って他が全滅しても意味が無い。両方で勝ちを取らなければ意味が無いんだよ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:19.49 ID:xUMxPk+rP

>>631
何言ってんだ。棋譜の美しさにこだわっているような人間はCOMには勝てんだろ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:47.22 ID:TKtlpLVHP

>>757
何を言ってるんだこいつは

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:05.78 ID:ffI/F2b+0

>>758
いや、相入玉の処理はどう考えてもおかしかったんでしょ？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:28.79 ID:K2aC9P820

>>757
君がそれを実践できたら
本出して大儲けできるよｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:46.59 ID:HwWLGmRY0

>>759
機械を操作してるのは開発した人間なんですけど…

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:59:54.14 ID:dz+PzHO20

阿部光瑠四段（順位戦*97位、レーティング*43位）　○　-　●　習甦（選手権5位）
佐藤慎一四段（順位戦103位、レーティング*95位）　●　-　○　ponanza（選手権4位）
船江恒平五段（順位戦*67位、レーティング*31位）　●　-　○　ツツカナ（選手権3位）
塚田泰明九段（順位戦*60位、レーティング100位）　△　-　△　Puella α（選手権2位）
三浦弘行八段（順位戦**3位、レーティング*12位）　？　-　？　GPS将棋（選手権1位）

※三浦よりも強い棋士は、森内名人、渡辺明三冠、羽生三冠、佐藤康九段、郷田九段の5名

まだまだトッププロはコンピュータよりも強いとみて間違いない

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:44.07 ID:ffI/F2b+0

>>757
数百手も費やしたら直ぐには作れないと金が一杯作れますね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:13.29 ID:XDwzNsBt0

>>753
抵抗感が無いのねwww

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:19.62 ID:WCpqVMBd0

>>764
あらゆる可能性が全くないという意味で「決着不可能である」なんて、
論理的に証明できる？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:27.76 ID:UI/aKz8b0

開発者側の興味の対象外だというのが一番だと思うよ。

今までは対コンピュータだとそんな局面にならないし、
対人間だと、まずは正攻法で勝負になる所に
持ってくるところが目標だったのだろうし、
今回ここまで人間側が追い込まれるのは
ある意味想定外だったんじゃないかな。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:22.96 ID:ZLDo2I6Z0

人間雑魚過ぎwwwwwwww

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:23.87 ID:Ixs2uVkH0

入玉狙いとかプロ棋士も堕ちたものだな。もう勝てませんと言ってるようなもの。

入玉将棋は駒数ではなく先に入玉したほうが負けとかにしないとな。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:27.59 ID:TKtlpLVHP

>>769

>>21の画像みればどういう事なのかわかるよ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:41.67 ID:/QhyYGhu0

>>766
それは三浦が勝って初めて言えることじゃんかｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:45.62 ID:K2aC9P820

>>769
相手のあり得ない大ポカ連発に期待するよりは
指し直しでもう一度勝負するね、普通は

将棋知らないならそろそろ黙っててｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:20.61 ID:FCxEIHuA0

>>763
そうだよ。だからその、どう考えてもおかしい欠点を修正できずに今日現在ってことかと
で、それを修正できるスキルを持った人は、今のところ保木さんくらいしかいないってことかと

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:33.70 ID:KTVhg9Q60

>>770
ならなかったのも不思議な話だよな
正直あれはもう入玉以外どうにもならなかったわけだし
COM戦でそういう状況になったら入玉考えないんだろうか
そこまでの見切りがまだつけられないのかな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:38.96 ID:Iv6D6CCO0

と金製造機と化したプエラに伊藤も苦笑い
やっぱ形勢判断できないんだな

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:45.88 ID:UI/aKz8b0

>>772
そういう特殊ルールを作ってしまうと、
先に入玉させることが目的の
詰まらない勝負になってしまう。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:05:39.46 ID:ffI/F2b+0

>>769
玉の周りをガチガチにされたら無理でしょ？桂で跳ねるにしても限度はある。
>>773
グロ誘導すんなよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:05:47.05 ID:/QhyYGhu0

>>769
comVS人間でそれをやれば、体力切れで人間が負ける。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:24.15 ID:Ixs2uVkH0

>>779
意味が分からない。
共に玉が浮かないようになるから壮絶な切りあいの将棋だろう。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:46.19 ID:FubXwLkj0

羽生や渡辺が出てきても、持ち時間４時間じゃ勝つのは相当厳しいでしょ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:01.29 ID:UI/aKz8b0

>>777
見切りも何も、自分の入玉って普通に評価関数作れば
結構有利な状況だと思うんだけどな。
逆に相手に入玉を許すような手の評価は自然に低くなる。

だって見るからに攻め手が制限されるじゃない。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:17.95 ID:ZLDo2I6Z0

人間の敗けとか枕濡らして今日は寝る

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:41.90 ID:K2aC9P820

>>772
矢倉の否定っすか

将棋見たことあんの？ｗ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:08:17.08 ID:1svfRXQn0

天才でも勝てなくなる

　PCの人間完全支配もまじかか

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:04.52 ID:KaEuzeTjP

先に入玉したほうが負けてw

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:05.42 ID:KTVhg9Q60

>>784
入玉できればそうだけど守りきれるのに入玉して途中で捕まったらアホラシイでしょ
だから完全に負けを読みきるまで入玉の思考が働かないのかと

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:23.63 ID:eQUo1Y0F0

>>775
電王戦は指し直しなし
気の済むまでやっても別に良かった

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:39.97 ID:xUMxPk+rP

負けそうになったらパソコンにお茶をぶっかけてやればいいんだよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:10:24.26 ID:/QhyYGhu0

>>790
でも、それは所謂将棋では無いことね？

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:10:29.97 ID:Ixs2uVkH0

>>786
常々なぜ相矢倉がつまらないのかずっと考えていたんだ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:10:35.62 ID:XgT8G8gt0

入玉対応ができないなら、素直に入玉で勝利でいいんじゃないのかな
ルール一つに対応できないプログラムでは意味がない。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:10:49.78 ID:gkLT8OCs0

引き分け狙いしかもうなさそう

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:11:37.10 ID:xTzg41Bm0

>>781
確かに続ければ人間が睡魔に負けるかトイレ休憩でタイムアップになって負けるな
一番最初に限界が来るのは三浦くんだろうけどw

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:11:48.11 ID:ZVmkUEg00

棋譜
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382

１１９手目の１四銀とかいう素人目にみてもアホなてをささなければコンピューターが勝てた

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:12:16.44 ID:ffI/F2b+0

>>790
256手ってべらぼうだな？　と、思ったけど対人でも４００手とか５００手の記録があるのなｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:12:18.98 ID:UI/aKz8b0

>>789
まあ、勝ちを放棄してまでの入玉は選ばないよね。
通常の将棋で勝つか負けるかの評価はするけど、
引き分けるか負けるかに基準を切り替えることと、
それを評価するような評価関数が実装されていないのか。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:12:23.92 ID:eQUo1Y0F0

>>792
将棋のルールでそうなっているんだから将棋でしかありえない

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:06.78 ID:K2aC9P820

>>793
様々な戦形があるから楽しいのに…

入玉止められないほうが悪い、以上

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:34.72 ID:kV0ADGrLO

開発者からしたら人間の限界を超えた論理の構築に到達したいわけだから
プロとはいえ人間相手にいい勝負されてたらまだまだって感じなんだろうな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:43.26 ID:S+j2C8WB0

>>769
将棋ではまだそれが証明されていないという話をしているんだろ
○×ゲームだと簡単に引き分けだと証明できるけど
という話

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:56.39 ID:xUMxPk+rP

持ち時間がなくなった後の１分将棋はなしで、人間側には最低でも一手２０分は与えろ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:07.04 ID:Ixs2uVkH0

>>794
負けそうだからルールを変えるとは卑怯なり。

>>798
400手超えるとと金だらけだと思うが双方詰めれるのかね？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:38.14 ID:2PshH29D0

>>772
おっと、丸ちゃんの悪口はそこまでだ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:15:45.34 ID:ffI/F2b+0

>>805
どうなんだろうね？ネットでちょろっと検索しただけなのでｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:16:21.61 ID:/QhyYGhu0

>>796
持ち時間を消化した後はCOM側の駒を動かす役の人間もその場を離れることができないわけだから、
気合いと根性があればなんとかなったりもするんかな？ｗ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:16:55.19 ID:plYxV6Ti0

>>794
入玉の対策はしてたけど
細かいところまで作りこんでないみたいなことを会見で言ってたような

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:02.13 ID:KTVhg9Q60

>>799
多分おおよそ負けるってなったときに枝切りきって総当たり始めるんだと思う
その分時間掛かるから入玉までまだ頭回らないのかもね
人間なら枝切りしたままこりゃ無理だって入玉しちゃうわけだし

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:15.42 ID:KaEuzeTjP

400,500手となると、お互いにヘンに楽しくなって、3秒将棋でパチパチ指し続けただけとかじゃねw

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:46.11 ID:UI/aKz8b0

>>802
いや、まだ目標は人間にコンスタントに勝つ位だと思うよ。
人間の残した棋譜を利用している時点で
限界突破はないだろう。

それに、人間の限界を突破してしまった所で
PC対PCでやり合っても、あまり面白くないんじゃ。
そもそも将棋にそれほど詳しい人間でも無いのだし、
コンピュータ技術者としては、
また別の対象に興味が移るだけだろう。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:57.65 ID:mUR1vTDUi

>>48
>>346
加藤一二三。マジで。

眉ひとつ動かさずに、リアルに対戦相手にファンヒーター向けることが出来るのは、この人だけ。
CPUはコレやられたら、ひとたまりもないよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:20:13.85 ID:/QhyYGhu0

>>800
泥仕合になるんでないかなと。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:20:15.99 ID:WCpqVMBd0

>>780
ぜんぜんそんなことないよ。

じつはガチガチになってみると、駒の種類の少なさが端的に、
とてもせまい有限さを表してくると思う。
退屈だけど、やれる。

つまり不可能であることは、論理的に証明できない。>>775は無知。
むしろ、素人が見ても手数だけかければいずれどちらかに傾くことは
容易に想像できる。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:20:43.29 ID:KaEuzeTjP

大山なんかもガチで追い込まれたら、委細構わず持ってるお茶や水をPCにぶちまけそうな気がするw

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:21:24.45 ID:FCxEIHuA0

>>809
作りこむようなスキルが無いだろ
一生かかってもできんよ今回出てる連中の大半には

オリジナルロジックが入ってるらしいツツカナの人くらいjかな可能性があるのは
それでもボナンザメソッドの延長みたいだけどね

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:21:30.63 ID:xUMxPk+rP

バニラの質問に伊藤はなんて答えたの？つか、なんであそこにバニラが居たんだ？

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:22:09.23 ID:K2aC9P820

>>815
だからさ、やってみろって

できたら将棋界の歴史に名を残せるぞ？ｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:22:22.73 ID:XDwzNsBt0

だいぶ昔の弱いCOMなら、COMをほぼ玉一枚にし、俺は入玉して
駒全部を敵陣にべたべた打って自分の駒が動けないようにして
最後は指す手無しで反則負けにしたものだったけどw

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:22:33.58 ID:ffI/F2b+0

>>815
持将棋ルールを知らなかった人に言われてもねぇ・・・

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:22:49.04 ID:zquuKmMp0

大駒４枚で２７点　と　大駒０枚で２７点　だと
大駒０枚で２７点が1000手くらいかければ勝ちそう

やり方は、小駒で相手の駒全部囲って、それをどんどん狭めていく
そうすると相手が自殺手しかない状態になる

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:01.04 ID:/QhyYGhu0

>>815
続けたら必ずいつかは勝敗はつくけど、それ見ても面白くないんじゃね？
って指摘だと思う。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:06.68 ID:upvtxSJnP

>>783
そういうもんなの？

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:10.14 ID:XgT8G8gt0

塚田氏はなく必要はないと思う、正々堂々と「プログラマーバカじゃないの」といってもいいと思う。
勝負師なんだから、どんな手を使ってもいい。

だいたい123１0段だって電気ストーブひとつで心理戦するぐらいなんだからさｗ
寒いといって相手のPCに向けてハロゲンストーブでもつけりゃよかったんだよ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:52.01 ID:FCxEIHuA0

>>818
バニラはPC雑誌の仕事での参加みたい
名人超えてると思ってるって言ってたよ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:38.73 ID:KaEuzeTjP

対comの新定跡が誕生したとも言えるわけで、塚田は大したもんだよなー

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:44.60 ID:WCpqVMBd0

>>819
きみ、「論理」って言葉しらないの？
少しは頭を使うことを覚えなよ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:45.49 ID:CEv2VV7/0

もうCOMに遊びながら打ってほしいな
こ、この局面から？！的な

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:53.87 ID:2PshH29D0

>>815
攻めに行ったほうが負けるからどっちも攻めない
負ける前提なら決着はつけられる
誰もそんな馬鹿なことをしないのは容易に想像できる

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:25:34.37 ID:/Y0x5jyKP

コンピューターに勝てたら１００万円という企画で
３人くらいが勝っちゃって
運営側が「かんべんしてくれー」「期間がまだ１週間もあるよー」
と泣きを入れてたアレはどうなったんだろう

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:06.89 ID:K2aC9P820

>>828
将棋を知らない人に言われてもねｗ
頭を使って駒を動かしてみなよ～

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:17.14 ID:ZmjvWvxd0

9段相手に分ければ十分な棋力だろ
俺には絶対ムリだ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:26.00 ID:Ixs2uVkH0

>>827
1ヶ月もかからず持将棋、入玉対策が評価関数に組み込まれるだろうな。
さらに勝つ見込みがなくなったわけだ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:27:31.72 ID:xUMxPk+rP

>>825
そう思う。代打ちの三浦君を懐柔してもよかったよね。

>>826
ロートル塚田に引き分けに持ち込まれて、まだそんな生意気なことを言ってんのか？あの悪の首領は。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:10.94 ID:/QhyYGhu0

>>834
棋士にバグ取りをやらせているようなもんだな。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:49.26 ID:zf2RT1QIO

>>825
それっぽいことをいろんな人が言ってるの見たんだけどさ、本当に加藤さんてそういうことするの？(笑)

コンピューターにストーブ向けたり、間違って(？)電源を何回も切ったりしかねないらしいけど

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:29:42.72 ID:XgT8G8gt0

プログラマーが駒の代位打ちしているけど、よく考えれば打ちミス誘っても、いいんだよなw

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:04.82 ID:eQUo1Y0F0

>>828
将棋しかできない中年に論理の何たるかを説いても無駄
悪魔の証明を使っていじめるのはもっと無駄

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:33.92 ID:KaEuzeTjP

とはいえ、律儀にこれ対策の計算を常にやる事になる以上、今より弱くなるとも言える

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:34.83 ID:K2aC9P820

ID:WCpqVMBd0

アホに付き合うのもあれなんで寝るが

と金作りが時間かかるってのも間違いだからなｗ
何手で出来るかわかるか？
と金量産されて立ち向かえるのか真剣に考えてみろ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:37.92 ID:XDwzNsBt0

>>825
人間相手なら、とっくに投了の場面から指すのも
プロとしては情けないと思う。きっとそんな気持ちだと。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:45.56 ID:FCxEIHuA0

>>835
アホやししゃぁない

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:57.22 ID:WCpqVMBd0

>>832
やはり君はバカですね。
論理皆無。

かわいそうに。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:07.42 ID:fC4NZAQh0

>>835
苦笑しながら、
「現在入手可能な最高のマシンを手に入れれば名人を越えているという個人的な考えです。異論は大いに認めます」
って答えてたよ。
結局煽りPVにつられクマーだ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:19.03 ID:eQUo1Y0F0

>>814
やればいいじゃないか

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:47.48 ID:JwhR0Rm30

塚田九段が入玉勝利した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに木は寒々としている。
ソフト指しの表情は絶望と陰気に満ち、額から流れるプログラマの血が太陽光を反射していた。

「ソフト指しが勝ち続ける時代は終わったのだな」
昨日までとある２４道場で人間を見下していたソフト厨が、がっくりとうなだれて私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人玉合戦を防ぎ合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらないヒールの伊藤が、塚田九段の前で土下座して暴言を詫びた。
「王という字を御覧なさい。マニュアル車の良さが再確認できるじゃないですか」
通りがかりの三浦がそう言って微笑んだ。

ソフト指しはドスパラのパソコンを質に入れ、ちゃんと足がある将棋盤を購入した。
「ソフトはもう不要だ。これからは日本中に将棋駒の音を響かせよう」
一仕事終えた奨励会員の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。　

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:32:05.64 ID:TamEJhxk0

おいこらシングルコアやろうな？クアッドは卑怯やぞ!!!!!

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:32:08.89 ID:XgT8G8gt0

>>836

そう考えると、対PCの打ち手は、プログラムの穴をねらうハッカーみたいなものんだな。
まともにPC相手に将棋するほうが、間違っているのかもしれない。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:32:48.34 ID:/QhyYGhu0

>>846
多くの客がそういう勝負を求めるようになれば、
やることになると思うよ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:32:54.06 ID:FCxEIHuA0

>>845
あんなに入玉に弱い名人は絶対にいない

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:33:09.69 ID:xUMxPk+rP

>>834
負けても改良すればいいとしか思っていないから、ソフト開発者に必死なそぶりが見えないのが腹が立つよね。

勝てなければ将棋ソフト開発から手を引くぐらいの約束を
先にCOM側の人間にさせておけばいいのに…

「名人を超えた」とか豪語しておいて、ロートル塚田に引き分けるとか醜態の極みだろうに。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:33:47.74 ID:fC4NZAQh0

>>847
何これ。ｋｗｓｋ。元ネタはよ。

>>851
だからつられクマーだってｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:34:54.28 ID:DTnAg07X0

コンピューターとの勝負っていっても
コンピューターに読み込ませてるのは過去の膨大な棋譜なんだろ
歴史上のレジェンド達と戦ってるようなもんだ
人間対CPUなんて単純な構図ではない
でも、それを蓄積できるコンピューターには人間はいずれ勝てなくなる

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:00.34 ID:/QhyYGhu0

>>849
ソフトの製作者は強い相手と勝負して弱点をあぶりだして欲しいだろうね。
その上で勝つことが出来れば言うことなしってところかな。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:13.89 ID:CEv2VV7/0

抜け道だけは残しておいて、人間側の心を完全に折らないように配慮すべき

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:36:52.71 ID:xUMxPk+rP

>>843,845
あの人は完全にアスペだよね。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:36:59.07 ID:fC4NZAQh0

>>834
一度プログラミングを勉強しろ。
そんなに甘い世界じゃない。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:37:05.21 ID:ffI/F2b+0

>>852
まぁしかし仕方無いだろうな、こればっかりは。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:37:12.03 ID:Ixs2uVkH0

>>852
とくに東大は税金使ってなにやってんだってかんじだな。
他に研究することいくらでもあるだろうに。

将棋連盟内のパソコンクラブがやるべきこと。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:38:18.63 ID:TtV7j/Qg0

>>336
郷田は間違いなくトッププロだぞ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:03.87 ID:WCpqVMBd0

>>841
くやしいんだね。

いいよいいよ。
君なりに、これから頑張りなさい。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:20.06 ID:xUMxPk+rP

>>849
なるほど。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:35.28 ID:FCxEIHuA0

>>834
１０年前から言われてる弱点が克服できてないんだけど

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:40:11.71 ID:ffI/F2b+0

>>858
しかし少なくとも相入玉は修正しないとダメなレベルなんじゃないの？
相入玉したか否かの判定くらいは直ぐにできるだろ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:42:00.31 ID:fC4NZAQh0

>>865
修正できたかどうかを確認するテストの工数が莫大なんですよ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:42:13.74 ID:Ixs2uVkH0

>>864
2003年とは中途半端だな。どんな弱点だ？
エコに反するとか、代打ちがいないと駒も持てないのかとか？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:42:38.78 ID:XgT8G8gt0

よく考えれば、「君のパソコンは、将棋盤に駒も打てないのに、どうやって勝負するかね？」とこれくらいの舌戦をしてもいいかもね。
PC側に合わせすぎだよ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:43:13.73 ID:xUMxPk+rP

>>860
英語の完全翻訳ソフトを開発して、日本人から語学学習の苦しみを取っ払うぐらいしてもらいたいもんだよね。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:43:18.34 ID:FCxEIHuA0

>>865
まともなアルゴリズム書ける人は保木さんくらいしかいないんだろ
保木さんがやってくれないならしばらく無理だろ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:44:01.20 ID:ZsqJBI98P

人間同士の対局でも、口で42銀とか言うのおｋだからそれは苦しいな。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:44:45.46 ID:0jSG4zxM0

>>853
共産主義になった翌日のガイドライン
http://mimizun.com/log/2ch/gline/1060993957/

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:00.42 ID:bhrTXFpF0

加藤先生だったら対局中に猫に餌あげて

相手のパソコンに小便させたり

何故だが将棋盤の位置やパソコンの位置を気にしだして

何回も配置を換えて間違ってコンセントを抜きまくると思う。

確か、羽生ー深浦戦かなんかで立会人の一二三先生が几帳面に将棋盤位置を何度も変えたりして

苦笑いされてなかったっけ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:03.03 ID:2Nb2i+R40

>>761
数学、物理、芸術、音楽、、、様々な分野で同様だけど、
極めるとなぜか美しくなっていく傾向があるよね。
だから、COMが完全な解を提示することができた暁には、
その解は＜人間が見ても＞美しい棋譜になってるような気もするんだが・・・。

COMは勝つ（強い）ことだけを追い求めるのが究極解にたどり着く近道であるが、
人間はそういった方法では遅れをとるので、
強さは求めつつもそれに加えて「美しいも」のを求めていくという方法が
究極的な解にたどり着く（人間にとっての）近道となるように思うんだ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:43.04 ID:w9HJrc0Q0

早く来ると良いな。
ロボットやコンピューターが働いてくれて、大半の人は働かなくていい時代がｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:46:15.13 ID:XgT8G8gt0

次回のPC戦は、駒打ちロボットもPC側に開発させるべき。
おればプロなら、将棋盤をくしゃみしながらずらすけどね、ちょっとだけｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:46:17.32 ID:fA2mp73o0

流石にGPS将棋には勝てないだろうなあ
2.4GHZ、10コアのXEONマシン約600台で次の一手計算するんだろ？
ケチョンケチョンに負けるのが目に見えてるわ

三台で計算したときだって、中盤にいきなり銀二枚捨てる大胆な攻め方したかと思ったら
攻めてを止めて自陣を立て直して
攻守一体の妙手を打ってからイキナリ攻勢に出たりと
激しい攻めとじっくりした差し回しが同居する実に変幻自在なソフトだったのに
これでコンピュータの計算能力べらぼうに引き上げられたら
もう羽生クラスでも厳しいだろ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:46:23.98 ID:YZCFDTiA0

>>869

むりだろ。
機械がはってんして、情報がはんらんすればするほど、
どうあがいても機械じゃ対応しきらず・・・ｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:46:50.93 ID:xUMxPk+rP

>>868
プロ棋士側が負けかけた時に、代打ちの奨励会員が指し間違いをしてもおれは咎めない。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:47:30.56 ID:FCxEIHuA0

>>877
入玉でいける

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:49:16.09 ID:2PshH29D0

>>877
600対1で勝負とか卑怯にもほどがある

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:49:17.89 ID:xTzg41Bm0

>>860
分散機械学習っていったら現在のIT業界のトレンドでGoogleやらAmazonが大金出してる分野だぞ
700台クラスタでの並列処理はアルゴリズム入れ替えればそのまま別分野にも応用できる

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:49:45.40 ID:XgT8G8gt0

>>875

工場はずいぶん前から、ロボットが働いて人間が働かないで済むようになったよ。
その代わり、失業者になったけど。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:50:46.95 ID:KaEuzeTjP

>>875
SFでよくあるけど、それで「不要」になった人間はどうなるの?という

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:51:05.08 ID:9r5LQsLz0

>>852
完全にバレバレなのに改良できないのは
玉をとるゲームからポイントシステムに移行するタイミングがどうしてもみつけられないんだと。
今回は塚田が高ポイントの飛車角捨てての玉砕入玉だったけど
もっと戦略的にやってきたら当分はどうにもならんかもＣＯＭは。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:51:15.35 ID:Rak0PJmY0

101 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:28:56.39 ID:0NZDzrmQ
塚田さんは十分に任務を果たしたよ

Pros
・事前に見積もられた棋力を十分に発揮したか？→Yes
・観客を驚かせたか？→完全にYes
・観客を喜ばせたか？→まあまあYes
・ソフトの欠陥を暴露してソフトの品質向上に貢献したか？→Yes
・体力・時間配分は適正だったか？→完全にYes(序盤から早指し、200手を超える引き分け時に30分も残す)
・次回の最終戦に繋がるか？→Yes、今回負けるよりはるかにマシ
・戦い方の独自性はあるか→Yes、全棋士の中で塚田というおっさんにしかできないことをした

Cons
・棋譜が汚い (ただし半分はソフトの欠陥によるもの)
・勝てなかったので最上の結果とはいえない

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:51:17.97 ID:ffI/F2b+0

>>880
まぁ、同じマシンと指す訳では無いのでどうなんでしょうね。

数百台の力ってーのはどうなんでしょ、本当に。　入玉まで持っていけるのかｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:51:30.82 ID:xUMxPk+rP

>>873
１２３は大山１５世に精神を壊されたからね

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:53:09.15 ID:XgT8G8gt0

700台のPCが、入玉した後にパニックする姿を見たい気もする。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:54:32.46 ID:xUMxPk+rP

>>885
最初から入玉を目指せば、アマの高段者でも引き分けには持ち込めそうね。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:55:32.31 ID:9r5LQsLz0

>>887
あくまで思考速度が圧倒的なだけで棋力はソフト。
ＣＯＭ大会で優勝したのも力技。
でも極論時間の概念が無いといってもいいから理屈抜きのプレッシャーあたえるだろうね

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:55:32.90 ID:+iGQJbRJ0

今は最強レベルの人が何とか将棋ソフトに勝てるが後しばらくしたら名人でもほぼ勝てなくなる

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:56:41.59 ID:6H3L3Zdd0

こういう勝負って、子供なら勝てるんだろうな・・・・ぽっちっとね

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:56:47.79 ID:bhrTXFpF0

漫画「寄生獣」みたいに700台のPCがお互いに喧嘩し出して

自滅しちゃうケースを見てみたいね。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:56:47.87 ID:FCxEIHuA0

>>887
分かんないけど、並列処理させてるってのは単純に計算速度を上げてるだけだから、
思考ロジックとは全く関係が無い

思考ロジックに入玉の対策を入れにくいのはいつもの事だし、
そもそもGPSはボナンザクラスタの規模を大きくしたやつじゃなかったっけ

思考ロジックがボナンザなら、どんなに早く考えても
入玉の発想が無いから無意味な検討を延々とやってるだけの話

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:57:55.92 ID:xUMxPk+rP

>>892
おいおい、将棋ソフトは自分で駒も並べることができないカタワなんだぜ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:59:22.24 ID:4rddYaSIO

どうせなら駒も自動でさせばいいのに

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:00:21.46 ID:S+j2C8WB0

>>888
にわか将棋ファンに分かるようにその逸話詳しく

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:00:34.75 ID:9r5LQsLz0

>>892
次三浦８段が負けたら渡辺竜王も3年以内にはやられるね。
いままでの４人とは根本的に格が違うから負けたらおしまいといってもいい。
しかも最近成績悪い上今日のインタビュー緊張丸出しで不安がほんと多い

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:00:46.74 ID:ffI/F2b+0

>>891 >>895
デカイだけ、とは言え一応選考では１位だったのでしょ？
どうなんだろうね、本当に面白いね。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:01:34.15 ID:SIECXK7k0

格ゲーならチートすんなで済むのにナ
プライドって邪魔くさいな

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:01:59.81 ID:qnJP4hh20

1勝2敗1引き分けでしょ？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:14.11 ID:FubXwLkj0

史上最強はソフトかぁ
つまらんなぁ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:37.80 ID:bhrTXFpF0

たとえて言えばGPSって

大相撲に１０トンの力士が出現して

相手を土俵外にジリジリ押し出しちゃう感じなのかね。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:53.83 ID:Ixs2uVkH0

これからは入玉将棋ばかりだから全然面白くないと思うよ。
淡々と、と金バックの攻め合い。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:03:23.39 ID:9r5LQsLz0

>>896
つうか最序盤ＣＯＭまかせだと定石負けするから
開発者が定石はずれの手を数手コンピュータに指示して打たせてる。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:04:19.90 ID:XgT8G8gt0

少なくともホンダ杯に名前を変えて、アシモに打たせるべき。
※使用できるPCもアシモのものです。

12310段の将棋盤ずらしに対応できる、将棋盤認識力。
駒を打つ途中で盤が移動しても、正確にホーミングして指せる能力。
駒を成らして指すとか難しそうだなｗ

将棋以外のプログラムが山のように増えそうだｗ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:04:29.47 ID:FubXwLkj0

もうすぐ名人や竜王がソフトに駒落ちで教わるようになるのかｗｗｗｗｗｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:04:54.39 ID:CEv2VV7/0

プロ棋士って職業が残っているといいな将来

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:05:08.53 ID:bhrTXFpF0

パソコン将棋だけど

今後はスポーツの体重別やモータースポーツの排気量みたいに

ある程度ランク分けした方がいいよ。

何バイトかで大まかに区別すれば、人工知能の研究にもより有益なはず。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:06:41.98 ID:ffI/F2b+0

>>905
COM相手に最初から入玉狙いってーのはそんなに簡単なのかな？
とは思うのだけどさ。　COMも基本は玉を狙って来るのだろうからさ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:09:28.10 ID:xUMxPk+rP

>>898
神武以来の天才といわれ、将来の名人と持て囃されていた当時
既に勝負の決まった大山との一局で投了させてもらえず、いつまでも千日手に近いような手を指し続けさせられなぶられた挙句、
精神が壊されてしまい（イップスのようなもの）大事な棋戦でも大山に勝てなくなってしまった。

まあ相撲で言うところの、かわいがりに遭ったようなもんだよね。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:10:24.84 ID:9r5LQsLz0

>>905
これをふせぐ手はある。
実は盤外戦。
たまたまなのか計算なのか
３戦目、ツツカナＶＳ船江５段なんだけど
開発者の一丸氏がソフトを貸し出した、しかもバージョンアップするたびにきちんと。
人間性的に意図したとは思いたくないが
結果ＣＯＭの欠点を狙うような将棋を船江はささなかった。
しかも負けたあとツツカナに棋力あげてもらったといさぎよく負けをうけいれるという
さわやかにもほどがある感想。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:13:21.40 ID:xUMxPk+rP

>>906
ソフトがいくら強くなろうとも、棋理を極めたとはとても言い難いね。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:14:27.47 ID:FCxEIHuA0

>>913
ツツカナの一丸さんはいい人だと思うよ
ニコ動に第３局の動画が残ってるからインタビュー見るとよくわかると思う
君はすでにみてると思うけどｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:15:44.90 ID:qapuf/my0

同じソフト同士で対局するとどうなるの？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:15:51.42 ID:bhrTXFpF0

そういえばディープブルーと決勝のGPSと

どっちがどれくらい能力が上なの？

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:19:14.79 ID:xUMxPk+rP

>>916
実力が互角なら先手が若干有利かと。つか、乱数的な要素は入っているのかしらん？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:20:06.63 ID:VAu9AqUoO

言うてもCPU同士で勝ち負けつくんでしょ
勝つ道筋があったかもしれないと思うと胸が熱くなるな

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:25:19.19 ID:CoI4n5MDO

>>910

人工知能とは違うぞこれは。

将棋の最善手を検索するソフトウェアであって、決して思考はしていないからなあ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:26:22.24 ID:xUMxPk+rP

>>917
そんなん指数的に違うだろ

>>919
もし同じ指し手に対して、COMが同じ手しか返せないのだったら
同じソフト同士で闘わせて、勝った側の棋譜を記録（記憶）しておけば
それと同様に指してゆくだけで終局まで同じ道筋を辿るということになってしまうんだが…

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:28:00.37 ID:goA2JhPIP

人工知能と思う人も結構いるかもしれないが
将棋のソフトってのはグーグルみたいな検索サイトみたいなものと考えるほうがずっと近い
まあ人工知能についても、じゃあ知能ってなんなのかって定義がまず問題になるから
これが知能だっていう定義もないわけじゃないけども

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:28:01.19 ID:Ixs2uVkH0

>>920
将棋の最善手を探索するプロ棋士は思考してないと。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:28:11.39 ID:FiE5TU4a0

>>24
だけどオイラ負けないよ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:29:37.94 ID:Tw1QHKFdO

>>24
序盤中盤終盤、隙がないと思うよ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:31:56.79 ID:qapuf/my0

>>918
ふむー。調べてみたらだいたい0.5％ぐらいの勝率差異があって
後手番が勝率良かった年もあるみたいですね。
アルゴリズム次第なのかなぁ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:32:49.89 ID:R8/jKsE/0

俺の入玉を見てくれ、こいつをどう思う？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:33:28.93 ID:8En20BFu0

馬鹿にされて冷笑を浴びようが無様な勝負で批判に晒されようが
ただ引き分けに持っていくためだけにプライドを捨てることが出来る人間がさてこの中にどれだけいるんだろうな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:33:33.25 ID:+Mko1M500

>>912
> 神武以来の天才といわれ、将来の名人と持て囃されていた当時
> 既に勝負の決まった大山との一局で投了させてもらえず、いつまでも千日手に近いような手を指し続けさせられなぶられた挙句、

投了すればよかったのになｗ
いつまでも投了しないのも考えものだｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:33:41.84 ID:hLQLaEdyO

>>74何百台も使ったらフェアじゃないじゃないか

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:34:19.38 ID:ffI/F2b+0

>>923
面白いよね。

>>922
まぁ、ルールを知らなかっただけ、と言うのか何なのかだよなぁ。今回の勝負は。
人間の相手を出来るレベルの探索ならそれはまぁ、擬似知能と言っても間違いでも無いのかな？って。

そんなモンが直ぐそこまで来てるってーんだから、本当に面白い。

932 ：（：ﾟДﾟ）＜2ちゃりん ◆EFvlPnIYE33o ：2013/04/14(日) 03:34:52.02 ID:Hv4HxRxe0

>>927
（：ﾟДﾟ）詰んでます

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:35:10.79 ID:REC5gdUI0

将棋職人の知恵なんて現代科学の前には無意味なものだな
師匠に妻を寝取られたりしてまで将棋の勉強をしなくてもPCさえあれば一介の凡人が将棋のプロに勝つことが出来るわけだ
人類の叡智が低俗な土人から切り離されて万人のモノになっていくのは素晴らしい事だね

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:36:51.03 ID:FubXwLkj0

>>929
わざと相手に望みを残しておいて
楽に投了させないのが大山のやり方。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:37:07.21 ID:uBTMVh6R0

Puella αｘ塚田泰明　持将棋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20600969

動画あった。お笑い将棋すぎる

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:37:20.63 ID:ffI/F2b+0

>>933
＞師匠に妻を寝取られたりしてまで将棋の勉強をしなくてもPCさえあれば一介の凡人が将棋のプロに勝つことが出来るわけだ

一介の凡人が勝っている　のではなく、PCとソフトの作者が勝っている　の間違いだろ？
この間違いは非常に大きな事だよ。　プロにも勝る学習は出来るのかもしれないけどね。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:40:38.93 ID:Tw1QHKFdO

ID:WCpqVMBd0

将棋を知らんのに
ここまで大口を叩くもんかね

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:41:48.29 ID:2v237NZe0

まぁ次でしょ
ここで三浦が負けるようであれば、コンピューターが人間超えたって言っていいでしょ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:44:22.99 ID:pcmtecyM0

今見たけど負けるよりやらかしててワロタ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:44:58.02 ID:cV6uWiM80

三浦と対戦するコンピューターは今までと別格なんだろ
１位と２位以下はバズーとベジータくらい違うと聞いた

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:45:44.64 ID:+Mko1M500

>>934
棋譜貼ってみてよｗ

942 ：うんこ：2013/04/14(日) 04:01:04.09 ID:1wLhK8B90

たまーに※９８みたいなの人間見かける
笑って下にみてるんでしょ？俺のほうが上だと
俺が将棋に人生捧げたらこんな無様な事にならないと！
でも君なら確実にプロにもなれないよ５００局指しても初段とどまりだろ？
ここで人を馬鹿にしてストレス発散してるレベルの情報処理能力しかなさそうだからだよ！
日々不満だらけなんだろ？だから、こんなとこで「俺はスゴイ奴」と言い聞かせるオナ○ーしてるとしか思えないよ
少しは満足したかい？ストレス抱える毎日をどうにかしないと根本解決にならないよ
情報処理能力を伸ばさないとｗそれとも十分なのか？性格悪いのか？哲学を持ってクソな書き込みしてるのか？

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:11:16.55 ID:v0eswWw60

今見るとサトシンは相当惜しかったように見える

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:11:46.62 ID:ffI/F2b+0

>>935
記者会見まで入れてくれればよかったのに。　まぁ、解説の妙だね、これは。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:13:01.23 ID:AaMKgHU50

よく考えたら機械が勝つのって当たり前じゃん。自動車とかも出始めたばっかは人間と競争とかしてたんだろうけど

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:24:05.20 ID:+Mko1M500

将棋は終わった。
あとは囲碁だｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:30:13.84 ID:Stu3Nubn0

最終戦に興味と期待をつなぐために粘ったんだろ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:32:11.17 ID:zpk2MPEVO

笑ってみてたけど
インタビュー見てもらい泣きしたよ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:33:21.62 ID:uBTMVh6R0

>>944
【第２回電王戦】Puella αｘ塚田泰明のクライマックスを見たかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20599452
※終了前後のやり取り

【第２回電王戦】Puella αｘ塚田泰明の局後の記者会見の様子【将棋】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20598629

アップされていますね。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:34:54.52 ID:zpk2MPEVO

何はともあれ次が最終か
楽しみだけどちょっとさみしいな
毎局ドラマがあって面白すぎるわ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:37:44.79 ID:YCkFCbd80

PC何台も繋げるんだったら
こっちだって複数で相談しながら将棋すんぞ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:38:38.78 ID:7y6Ld3xE0

今日の中だるみの展開に加えられた軽妙な解説もそのうちPCだけで出来るようになる日が来るんか
プチェコみたいな人口無能が進歩していつかは

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:41:33.11 ID:uBTMVh6R0

塚田泰明九段はインタビューで男泣きしている。

とにかく負けない事に真剣だったのだろう。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:45:18.42 ID:ffI/F2b+0

>>949
会見の方を今見終わりましたが、スキップできないのがちょっとキツイなｗ
まぁ、みんな真剣だわな。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:50:59.15 ID:KaEuzeTjP

プロ棋士側ばかりに一方的にリスクがあって、気の毒になってくるレベルだわなぁ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:57:42.67 ID:mR7YSLNl0

bonanzaはじめてさわった時にコンピュータ将棋の先入観をぶっ壊される強さと粘っこい違和感があったが
プロの棋士がほんとに悔しがってるの見るとな。やっぱショックだ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:06:37.86 ID:X8H46znX0

引き分けなんてあんのか

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:11:02.69 ID:CoI4n5MDO

オセロみたいになるのかもね。

10年くらい前に、オセロチャンピオンがﾌﾙﾎﾞｯｺになって依頼、人間が到達できない領域にコンピュータオセロは入り込んでるみたい。

最高峰の対戦はコンピュータ対コンピュータ。

そのオセロだけど、未だに必勝法は解析出来てないってね。
先手が有利なのか、後手が有利なのかも微妙らしい。

パターン総当たりで必勝法を検索してるらしいが、スパコン50年間動かしっぱなしになるくらいオセロですらパターンが豊富。
量子コンピュータの実現が待たれている。

将棋も人間が勝てなくなって、あとはコンピュータがごり押し総当たりで必勝法を探し出すことになるかもな。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:17:17.55 ID:uhnrzJt90

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　　　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　で　も　食　ら　え

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:21:19.55 ID:49/tHfWtO

>>958
オセロはまだ人間トップのほうが強いぞ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:24:49.98 ID:Ixs2uVkH0

オセロは手を打つたびに必ず相手がひっくりかえるから、
一番最後の一手をもつ後手が有利だろう。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:26:44.86 ID:X8H46znX0

>>961
オセロはひっくり返せない場所、があるからそうともいえない

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:28:43.92 ID:Ixs2uVkH0

ひっくり返せないとパスだし、
ひっくり返せない時点で負けは既に確定しているだろう。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:29:38.19 ID:Jd4r8IssO

オセロって解析済みだと思ってたわｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:29:55.98 ID:gQbsLfmY0

>>958,960
オセロなんかとっくにコンピュータ同士の勝負に移行してるわ
１０年前ならチェスだろ。それ以前からCOMはチャンピオンから勝ちを取っていたけど
１０年前あたりからチャンピオンでも負けて当たり前ってレベルに突入している

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:31:13.56 ID:Q6SIIeY10

>>957
持将棋というそうだ。
王が相手の陣地にお互い入って詰めなくなったら引き分け
基本駒は前に進めるから王が一番奥まで行ったら詰め辛くなるのだろうね。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:32:27.86 ID:LIWlxOr60

>>965
チェスでコンピュータが勝った一手って、実はプログラムのミスだったとか最近になって開発者が独白してたような…ｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:34:39.24 ID:bPrAcfcK0

コンピュータが一目散に入玉目指すことを憶えたらどうなるんだろうか？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:36:01.49 ID:cEbe/pLcP

>>968

相手と同じ筋に囲うだけ。

相居飛車と相振り飛車みたいな戦型さえ避ければよい。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:37:10.97 ID:CoI4n5MDO

>>961

オセロチャンピオンの体験や、数学者の計算でも、後手有利ではないかな？って程度らしい。

断言できない理由は、全てのパターンを考慮できてないからだって。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:44:19.02 ID:wZCvEVnq0

>>966
> 王が相手の陣地にお互い入って詰めなくなったら引き分け
相入玉(お互いに相手陣地に王/玉が居る状態)したら即引き分け、というわけではなくて、
まずお互いに相談して対局中断か否かを決める。
合意が得られたら大駒(角飛)５点、小駒（大駒と王玉以外）１点で点数を付けて、２４点
に満たない方が居る場合はそちらの負け、双方２４点以上であれば引き分け。
この引き分けが「持将棋」。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:44:30.82 ID:bPrAcfcK0

>>966
以前の東大将棋だと、持将棋模様は人間側必勝だったけど、今はそうじゃないんだろうな。
入玉って概念がないらしく、勝手に自滅ｗ
最近のはやってないけど、もう改善されていそう。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:46:47.46 ID:FiE5TU4a0

>>967
それは正確じゃない。バグの修正漏れによる不可解な手にカスパロフが混乱して自滅したってだけの話。
1997年のチェスコンピュータDEEP BLUEに本当にグランドマスターを上回る実力があったのかは微妙なところだけど、
すでに15年以上経った現在では世界チャンピオンもハンデもらわないとコンピュータと互角に戦えない状態。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:50:52.98 ID:LIWlxOr60

>>973
当時大騒ぎになったチャンピオンがコンピュータに負けたって大元の原因が、
開発者のミスによる程度のものだったって言いたかっただけｗ
現在の強さを否定してる訳じゃないよ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:51:28.80 ID:ckVSM4d1O

終盤のと金無双は笑った
規定により成るwww

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:52:16.34 ID:5jgLkFqJ0

羽生は逃げたのか
いつも偉そうにしてるくせにいざとなると情けないな

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:52:25.87 ID:zC4i/1UR0

塚田先生は自分の実力では勝てないことをわかってるから批判を浴びても
引き分けに持ち込んでくれた。最後見てて泣けた。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:56:02.28 ID:HKySUxvc0

引き分け狙いを情けないととるか、結晶につないだと取るかだな
どのみち5局目負けるようだと、次は一気に羽生・渡辺出せよという圧力が高まる

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:56:59.08 ID:S+j2C8WB0

対立軸の立場がよくわからんのだが
お前ら主張をもう少し分かりやすくしてくれないか？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:57:37.13 ID:Ixs2uVkH0

九段クラスでも60秒将棋で勝てないと言われたらなぁ。
棋力では既に抜かれてて、どれだけ相手を研究したかというまさに勝負の世界に突入している。
もうプロ同士の戦いと変わらない。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:58:48.98 ID:oa8kzOfuO

引き分けって視聴者を馬鹿にしてんの？
先後代わって再戦しろよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:00:20.62 ID:KaEuzeTjP

現状で三浦より明確に上と言えるのは羽生と渡辺くらいなのは確かだな

でも、確かに今回のコレを見ると、勝つだけなら正面から行くより穴を探すほうが有効だなー
人間相手でも変わらんけど

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:02:01.10 ID:zC4i/1UR0

棋士との対局より将棋をあまり知らないプログラマーとの対局が見たい

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:02:03.98 ID:cEbe/pLcP

第３回は
森内・佐藤・羽生・郷田・藤井

羽生世代対決で。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:04:12.06 ID:4k1SuuKk0

>>984
誰かを忘れてないか？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:04:16.80 ID:3dIYbv5f0

必死に足を掴んで両者リングアウトを狙う上田馬之助って例えがあったｗ
いくら現在の実力が乏しいとはいえ、プロ側が下手に立ってなりふり構わず
差し違えに行くとか凄すぎｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:07:34.47 ID:zEpZ3dmc0

>>99
クラスタリングは下手したらスパコンより鬼

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:08:11.23 ID:zHlw+Z8I0

最初はなんで団体戦なんだろうと思ってたけど
団体戦はドラマがあって面白いな

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:08:12.71 ID:yit+BfKf0

塚田に国民栄誉賞をあげたい
来年くらいには羽生渡辺でも勝てなくなるのかな
しかしコンピュータ側が勝っちゃうと「対コンピュータ戦」が終わっちゃう

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:18:31.31 ID:eyzBXuvZ0

>>24
羽生も人間だから、体調悪かったり集中力欠いてミスすりゃサクっと負けるよ
機械は体力無尽蔵で集中力も切れないからね
近い将来、人間の棋士はコンピュータ棋士に勝ち越せなくなるのは間違いない
ただ、人間同士が対戦する競技に機械が参加できるわけもないので、人間が勝てなくなったからって何も変わらないだろう
むしろ個人レベルで道具として使える強い機械を研究観察することで新たな可能性が見出せるくらいのメリットはある様に思うわ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:21:53.32 ID:VlCBt9kA0

天の声：あー！ダメ！二歩ジャンよく見て

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:22:57.38 ID:thU9ODwz0

将棋とか関係なしに人間より強くなったコンピュータを倒すにはあんな感じの戦い方しかない
塚田さんじゃなくても絶対に負けられなければああする他なくなる

それを公式の実戦で見せた塚田さんの功績は大きい

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:24:53.58 ID:JzzPsICB0

ハンデ付ければいいだけ
そもそも今回だって塚田さんがガチンコ勝負ならPuellaに劣るのは誰が見ても明らかだろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:25:18.31 ID:R3VTISHs0

よくわからん
引き分けだと人間側の勝ちになるの？

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:25:34.70 ID:FiE5TU4a0

木村八段：ここ4時間ぐらいずっと引き分けを狙ってるわけですよ

＼どっ /

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:25:53.59 ID:VlCBt9kA0

天の声：トイレ行ってくるわ。自分で次の手考えて

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:26:55.19 ID:jWERTNl40

コンピュータは投了するのだろうか？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:29:15.30 ID:gQbsLfmY0

>>994
次の大将で勝てば２勝２敗１分でギリギリ面目が立つ
潔く投了していたら大将戦が始まる前からプロ棋士の敗北が決定してしまう

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:31:49.59 ID:HKySUxvc0

>>997
仕様として組み込まれていれば、当然するよ
後数手でどん詰まりってのが丸わかりの場合はね
組み込まれていなければ律儀に最後まで打つ

ちなみに将棋ではないがチェスで有名なディープブルー君は
チャンピオン相手にリザイン(投了)したことあるねｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:31:54.64 ID:kelKCcG1P

千日手げと

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