【TPP参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
1 :
丑原慎太郎φ ★ :
2013/04/13(土) 09:20:47.05 ID:???0 「見切り発車」をして滑り出した車両が、方向も定まらぬまま加速し始めた格好だ。
環太平洋連携協定(TPP)交渉への日本の参加について日米間の事前協議が合意に達したが、事実上、継続協議となる項目が残った。
そもそも影響度が全く見通せない分野も多いから、やはり見切り発車というほかない。
政府は少なくとも、経済分野にとどまらない多岐にわたる影響の広がり、大きさを見定め、国民的議論を経た上で、参加の是非を判断してもらいたい。
TPPの交渉入りには参加国すべての了承を取り付けなければならない。参加しているのは11カ国で、うち7カ国は日本の参加を既に支持した。
残りの豪州、カナダなども近く合意の見通しだから、米国との事前協議が山場だった。これで7月の日本の交渉参加が確実というが、拙速ではないか。
今回の協議では食品の安全基準を継続協議することになった。「TPP交渉と並行」して日米で協議するというが、それでいいのか。
例えば遺伝子組み換え食品は、日本や欧州は表示を義務付けているが、米国には表示制度がない。
政府は「米国がこれまで表示撤廃を求めたことはない」というが、今後も求めないとの保証はない。
むしろ米国の巨大食品産業の利権を考えれば、撤廃を迫る可能性が高い。国民の生命にかかわる物事が外国に決められかねないのだ。
政府は「安全でない基準を認めることはない」というが、数々の日米交渉の実際を見れば噴飯ものだ。
米軍基地を見ても、国民の安全は常にないがしろではないか。
保険分野も米国から条件が付き、かんぽ生命は数年間、新商品を凍結することになった。
政府出資の信用力を後ろ盾にした業務拡大に米国の保険会社が懸念を抱いた結果だ。
この業界の影響力を証明した感がある。米国の保険会社の市場開拓のため、日本の健康保険制度が解体させられないだろうか。
そもそも政府は、2年前に農水省が7・9兆円の打撃を受けると言っていたTPPの影響額を突然、3兆円に下方修正したが、説得力のある説明をしていない。
自民党は重要5品目の「聖域確保ができなければ交渉脱退も辞さない」と決議したが、各国が同意したわけでもない。
影響は未知数だ。農業は崩壊し、国民の安全は脅かされないか。やはり国民的議論に供すべきだ。
琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-205269-storytopic-11.html
2 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:22:04.32 ID:GrNryt7WP
TPP日米合意のニュースが地震でかき消される?
↓は偶然だろうか?w
地震予告が米国から来る理由〜ベクテル社というボーリング会社が工事に参加した所で地震が起こる
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=247224 >「外資系のベクテル社というボーリング会社が工事に参加した所で地震が起こる。彼等は活動層を狙って地震の種を仕掛けている。
>その会社は淡路島でも工事をやった。
>東京近郊は府中、国立付近。埼玉付近にもある」
>「外資系のベクテル社というボーリング会社が工事に参加した所で地震が起こる。彼等は活動層を狙って地震の種を仕掛けている。
>その会社は淡路島でも工事をやった。
75 :名無しさん@13周年 :sage :2013/04/13(土) 07:01:24.73 ID:PoFYjwoZ0
阪神淡路の時と今回の震源地の座標がほぼ一致するんだが?
632 :名無しさん@13周年 :sage :2013/04/13(土) 07:36:06.59 ID:PoFYjwoZ0
阪神淡路大震災 (北緯34度35.9分、東経135度2.1分、深さ16km)
今日早朝の地震 (北緯34.4度 、東経134.8度 、深さ約10km)
おそらくTPPに関するアメリカからの脅しだろうな。
【TPP交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365803140/ 【日経新聞】TPP日米合意、本交渉結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を払わされることにもなりかねないと日経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365787542/
消去法。 はい論破
4 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:23:51.17 ID:H2vZ65d50
あれだけ散々TPP参加を煽っといていまさら不安視ってのがカスゴミらしいわ
5 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:24:25.85 ID:9KS+g9710
TPPした方がいいよ 【農業が終わる!】 食料自給率なんて元々終わってる。 これまでお荷物でしかなかった農業が世界で稼ぎ、国益に資する。そんな「攻めの農業」に転換するチャンスだ。 【医療が終わる!】 政府は「国民皆保険は守る」と言っている。逆に守れなければ国民も一気に反対に回る。 日本離脱を恐れるアメリカは要求自体、撤回。とまあ、こんな公算だね。 【金融が終わる!】 日本の莫大な個人資産がアメリカの金融機関に流れるって話かな? 個人の勝手だな。 ハゲタカはハゲタカで良いところもあるし。かつて堀江や村上を賞賛した2ちゃんねらーが今さら何を言うのだと。 【失業者が増える!】 製造業の海外移転はTPPと無関係。TPP不参加なら国内に留まってくれると? むしろ逆なんじゃ… 【安い労働力が入ってくる!】 日本は島国。「どこでもドア」があるならともかく、毎朝、船や飛行機で出勤するわけにはいかない。 そして日本に住んでいる外国人なら日本人とほぼ同じ条件ではないか? 安くないよ。 【ISD条項 危険!危険!】 不当なことをしてる国を訴えて賠償請求できるシステムって日本企業にもメリットがあると思うんだがね…。 それはともかく、自民党の公約には「ISD条項に反対」と書いてあるんだから、交渉を見守るべし。 【TPP参加でも輸出なんか伸ばせない!】 不参加よりはいくらか伸びる。円安も一服してきたし、そろそろ次の手だ。成長戦略はアベノミクスで最も大事な「矢」。 【TPPでデフレ加速!】 ならば自由貿易を推進している国は全部デフレになってないとおかしい。 【日米FTAでいいだろうが!】 1対1では日本はアメリカに勝てない。しかし、TPPならアメリカ様ルールを嫌がる国と共闘可能。
6 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:25:29.99 ID:GvLrH/HdO
ネガティブな情報発信しておいて、そうならなかった場合は すべて自民党の成果として褒め称えるんだよな?
9 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:26:45.31 ID:R0i/HDLxi
ネトウヨはアメリカへの売国は良い売国だと思ってるよね。 でも、お前らの大好きなロリコンアニメも規制されると思うよ?
10 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:29:07.11 ID:oyN8dW+E0
TPP参加表明は菅内閣時に菅総理が決めたことだからな その後一切進展しなかったのは野田総理が積極的にTPP交渉参加をしなかったから。
11 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:29:47.14 ID:dKHMz9lG0
>琉球新報 また反米感情まるだしのマスゴミか
>>9 ばかだなあ〜
美少女コンテストが盛況になるんだろ
13 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:31:39.04 ID:56eQBUvt0
日本の健康保険制度が破綻するのは少子高齢化のせいです。
これはなんで許可しなかったんだ? アメリカの産業のために、日本の産業を許可しないとか 民主の田中の、大学不許可より酷い話なんだが 麻生は経済通じゃなかったのか? 日本をどうしたいんだこいつは
15 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:32:30.98 ID:sJ7572YF0
16 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:33:05.52 ID:t8c4ukSt0
胡散臭い琉球新報
17 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:33:15.69 ID:cl6rYoFd0
>>14 麻生は商売人だから損して得取れってことなんだよ。
保険は売り渡して農業票は守る。
TPPに関しては左巻きのほうがまともな意見だな
20 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:34:56.70 ID:zmXJ+7xx0
お前ら独立するんじゃなかったっけ なんで日本の心配してんの
あれれ!?ちょっと前まで「バスに乗り遅れるぅ」とか言ってなかった?
22 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:35:12.56 ID:OxHbrQLE0
日本の健康保険制度に生活を脅かされて生活保護者以下の生活になりそう。
23 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:36:05.54 ID:t77SlMb40
マスゴミは官僚の指示の下散々炊きつけておいて今更こんな事を言うのか じゃTVや新聞でTPPの詳しい概要を説明スべきだろ
25 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:38:14.73 ID:TKruLVk90
国民皆保険がダメとなれば議会で通らないよ まず政権が吹き飛ぶ それくらい重要 つまりはTPP離脱になる
>>9 児ポどころか言論そのものを封鎖する政党の支持者さん乙。
新聞はTPP参加に賛成してたのに 今頃になって反対とか最初から反対しとけよ
28 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:39:22.57 ID:t77SlMb40
29 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:39:25.80 ID:DeWtiVGz0
安倍は都合が悪くなったら、泣き言を言って下痢すればいい。 2chの安倍シンパと死んでほしい
30 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:39:31.73 ID:R4SPKyXB0
>>5 上から下まで、わざとつっこんでもらおうとしてるのか、って内容だな
ま、日本側からは何の聖域設定も出来なさそうだし、絶対守る〜とか何とか言ってた
保険や医療分野まで触手がのびそうだし、これはもう撤退だろ、撤退
32 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 09:42:54.96 ID:hd5uYKaQ0
左翼が反対してるって事はTPP参加が正解なんでしょ?
散々賛成してきて今さら何言ってんの?
沖縄は独立して中沖併合でいいと思う。 EPAとかFTAなんて飛び越えてさ。 沖中共同体でいいだろ。 日本から出て行ってくれ
なんでもかんでも米軍基地絡めてくるところがキモイが 一度参加したら穏便に済まそうとする日本人気質で途中で交渉脱退はありえないな。 批判されたらすぐにヘタれるし。 なんだかんだ理由つけて継続して内容とかどうでもよくなって相手を怒らさないように 穏便に穏便に低姿勢でナアナアでそこそこで終わる。
39 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 10:07:39.65 ID:nRFObKji0
アメリカの医療保険制度は世界中の先進国からm9(^Д^)プギャーされてるのに もし押しつけたらアメリカも受け入れた日本も大笑いだ
琉球新報よ。 お前らが日本のこと心配するとはおこがましい。 「基地が〜」って、キチガ○のように喚いてりゃいいんだよ。
41 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 10:30:07.83 ID:e4xM2LG30
銃刀法と労働安全衛生法も廃止になりそうだな。
>>34 TPP言い出したのは麻生政権からなんで。
44 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 10:34:58.11 ID:XZbDvKGt0
保険の心配する前に自分達マスコミの心配した方がいいんじゃないの? 日本は他社の批判禁止されてるけど 名指しで批判できるようになるからな。 同業者同士の潰しあい始まるぞ。 その前に利権になってる電波利用権とかもオークションになるしな。 早く糞マスゴミは解体されろ!
47 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 10:46:02.99 ID:70SPjwKL0
保険で儲けてるやつが騒いでるだけ
そもそも、米国の医療保険について、分かっているのかな。 高齢者向けはメディケア。 財源は、現役世代に課されるメディケア税 サラリーマンは給料から天引き 本人負担1.45%+会社負担1.45% 自営業は2.9% 低所得者(国民の13%)はメディケイド 予算は32兆円(日本の生活保護医療扶助は、国民の1.5%、1.5兆円)
49 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 11:02:47.26 ID:fFs2rTc60
健康保険制度が無くなるのはつらいなあ 病気になれなくなるね^^;
現役世代中間層は、給料から高齢者医療費負担税であるメディケア税を 天引きされるのとは別に、自分の医療のために民間の医療保険に加入する必要がある。 これが未加入の人が少なくなく、高額の医療費がかかることがあって、 社会問題になっていた。 オバマの医療保険改革により、現役世代中間層も国の補助金+政策誘導により、 ほとんどの人が医療保険に加入するようになった。
>>49 ちなみに、米国でメディケア、メディケイドが始まったのは、1965年。(今から48年前)
民主党政権下、共和党政権下で維持発展。
日本の健康保険料の算出基準になる収入に上限があるのに対し、
高齢者医療費負担税であるメディケア税の場合、上限はありません。
給料から高齢者医療費負担税であるメディケア税を天引きされるのとは別に
自分の医療にために民間の医療保険に加入しなければならないことに
文句を言う人もいません。
日本人の一部が「ほとんど医者にかからないのに、保険料を払いたくない。」
というのと同じことを一部の共和党員が言っていて、
現役世代中間層についての民間の医療保険加入に国が介入するなと言っているだけです。
全体として見ると、日本人の方が意識が低い。
52 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 11:38:05.49 ID:CC2gcjrB0
>>19 >>32 TPPに反対しているのは、ウルトラ保守(極右)ですよ!
ウルトラは、反米保守・経済ナショナリズムの色がありますからね。
>>43 TPPを言い出したのは、菅政権。
>>25 安倍政権は、TPPなんてやりませんよ。
アメリカが下手に外圧をかけたら、安倍政権は核武装と日印安保条約に突っ走りますよ。
同時に新スパイ防止法の制定で、シナ韓国北朝鮮の工作員やその協力者の逮捕が始まりますよ。
そうなったら安倍政権は、在日米軍の撤退要請すらしかねません
現在米軍が使っている首都圏上空の航空管制権の返還だって、まだなんですからね
7月には、ICBMに転用可能な固体燃料ロケット「イプシロン」が完成しますから。
当然、アメリカ東海岸や五大湖周辺、オーストラリア、ニュージーランド、欧州ロシアは、射程距離内です。
特亜(シナ・韓国・北鮮)向けの核ミサイルは、既存の小型ロケット(中距離ミサイル)の改造で対応出来ます。
核融合研究も進んでいます。その過程で純粋水爆をも造れるかも知れませんねw
純爆は、放射能を出さないので、実際に使える水爆になる訳です。
水爆は原爆の数十〜数百倍の威力がありますからね。
【7月の参議院選挙の予想獲得議席数は、こんな感じ】
自民75議席 公明10議席 ミンス5議席 維新13議席 みんな10議席 その他15議席
ちなみに、米国の公的年金制度について、知っていますか。 始まったのは、1935年(今から78年前) 民主党政権下、共和党政権下を通して、維持発展。 財源は、現役世代に課される社会保障税 サラリーマンは、本人負担6.2%+会社負担6.2% 給料から天引き 自営業は12.4% 社会保障税は国の歳入で、年金支給は国の歳出、 完全なる賦課方式 高齢化に対処するために、年金支給開始年齢65歳ー>67歳 現在は移行期間中で、年金支給開始年齢は66歳 日本人のように、自分の損得で反対したりしない。 現役世代が高齢者を支えるのは当然だと思っている。
米国は本当に低福祉の国なのか? The Capital Tribune Japan (ソースはタイトルで検索して下さい。) 制度名 担当官庁 概要 年間予算 補助的栄養支援プログラム(フードスタンプ) 農務省 食料品購入の補助 718億ドル(5兆7400億円) 農務省 婦人、乳児、子供の為の特別栄養補給プログラム(WIC) ミルクなど乳幼児向けの食料品購入補助 67億ドル(5,360億円) 学校昼食プログラム 農務省 昼食の無料もしくは低額提供 97億ドル(7,760億円) 住宅選択バウチャー制度(Section8) 住宅都市開発省 家賃補助 181.8億ドル(1兆4,500億円) 低所得者向け医療保険制度(メディケイド) 保険社会福祉省 医療保険制度 4,014億ドル(32兆1120億円)
>>5 アメリカ議会の承認が要る時点でダメだろwww
56 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 12:33:29.37 ID:1qA1bgUB0
TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。 みのもんたなど左翼は「食の安全が大切」とお経のように唱える。 主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。 古舘、みのもんた、榊原などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。 中国とFTAを締結したミヤンマーは食料輸出検査が2週間以上放置され輸出不能状態。 中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国家である。 韓国人は殆どが盗人です。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ専門国家です。 日本はお花畑の無防備香山リカが洗脳・拡散します。FTAは不可能です。 TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。 TPP賛成はアメリカ(民主主義)経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。 中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。 左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。 特に、中国に取込まれた民主党最高顧問、沖縄両新聞は日本侵略の協力者になる。
>>55 ギブアンドテイク
日本にも賛成派、反対派がいるし、米国や他の参加国にも賛成派、反対派がいる。
交渉で落としどころをさぐる。
お前は被害者意識が強すぎ。
敗戦前、軍備だけは一等国だったが、国民を食わしていくことができなくて、
日本が移民を送り出す側だった。
そして、日本人移民が差別されたと憤(いきどお)っていた。
そして、朝鮮、満州から中国本土まで進出、さらに資源を求めて、
戦線を拡大し、敗戦になって、明治以来、先人が築きあげたすべてを失った。
ところが、敗戦後の自由貿易体制の中で、輸出入を拡大していって、
一時は世界第2位の経済大国になった。
農業だって、肥溜め農業は遠い過去。
肥料、農薬、工作機械、エネルギーすべては輸入由来だ。
肥溜め農業の時代に比べ、農作業ははるかに楽になった。
高齢化農業と言うが、高齢者でも農作業が可能なのも、
輸入由来の肥料、農薬、工作機械、エネルギーがあるからこそだ。
これは安倍ちゃん国賊だね
59 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 15:35:38.62 ID:e+/YdzMd0
漏れは、アフラックで派遣で働いたことあるけど、 女子正社員らのひどい派遣イジメにあって心療内科通ってた。 CMばんばか打っても、社員にはまったく利益を還元していないから そいつらのストレスたまりまくりで、弱い立場のバイトや派遣に八つ当たりしまくり。 そのストレスもあってか、アフラックの女性正社員はスゴイ外人狂いばかりで、 外人社員とHしまくり、中には外人幹部の愛人に納まり出世を遂げた女子正社員もいた。 それに下へのいじめだけじゃなく、女子正社員同士ものすごく仲が悪くて、 外人幹部をバックに付けて互いに覇を競う有様。途轍もなくスゴイ職場だったw
60 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 15:38:44.03 ID:4mPiveEG0
老人と貧乏人は早く死ねるように安楽死と安楽死施設を世界に先駆けて整備しよう
61 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 15:51:37.10 ID:6x4bLsIH0
自動車は目論見通りに行かず、保険・農業は売り渡す。結局、安倍は 何も守れないままアメリカ様の言いなりでTPP締結になるな。 ボンクラ政治家には困ったもんだ。
62 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 16:03:56.43 ID:J8QadsIw0
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllll ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll llllllllllllll llllllllllllI, / ‖ \ lllllllll Illlll, / /) (\\ lll 丶,I /./● I I ●\\ i'i I │ // │ │ \_ゝ │ I 【平成の違憲無効総理】 ヽ I /│ │ヽ I/ TPP協議参加に邁進します │ ノ (___) ヽ │ 中国・韓国との友好を推進します │ I I │ 新ホワエグ法成立に全力をあげます i ├── ┤ │ \ /  ̄ ヽ ,/ 参院選までは安全運転ですw ヽ__ 'ノ
63 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 16:06:43.31 ID:YZBzdimf0
TPPマンセー書き込み部隊がすげーな 郵政民営化を思い出すわ
64 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 16:06:50.39 ID:yzW9DUrL0
最高裁が前回の選挙は無効判決だしたんだろ? とっとと再選挙しろよ
66 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 16:24:03.33 ID:hTQb0mMb0
>>37 保険ってのはね「健康でカネだけ払う人」がいないと成立しないんだよ。そこ
を外資に持って行かれたら、国民皆保険なんて何もしなくても崩壊だよ。
67 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 16:24:41.10 ID:dBr0e28U0
小泉以降で最強の売国奴になりそうだな安倍ちゃんは・・・ 今までのところ何一つ褒めるべきポイントが無い
もともと保険って商品にかけられるものだから 価値産むものに対してだから、これからは貧困増えて貧乏人誰も入らないから 健康保険業は想像できる
朝鮮糞丑の糞スレ
>>66 妄想で語らず、何を持っていくのか、具体的にいってみろよ。
>>67 >小泉以降で最強の売国奴になりそうだな安倍ちゃんは・・・
郵政民営化で郵政が外資に買収されるとウソを言っていたのに反省していないのか。
売国奴はおまえだろ。
農業は肥料、農薬、耕作機械、エネルギーで成り立つ。
いずれも輸入由来だ。
輸入できるのは、輸出があるからだ。
71 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 18:01:16.10 ID:BWXe480R0
そもそも財政的に国民皆保険は維持不可能
72 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 18:03:21.70 ID:Vc+6Q/Mt0
今の皆保険が破綻してもハゲタカ保険の出番はいらない。
73 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 18:04:06.41 ID:Mvl4ptS30
欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、ルール不明のTPP参加が「国家百年の計」とはペテン師の本性丸出しだぞ アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ 米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが 「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな 「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ 米国様がルール作りしたTPPに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ 日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな 日本の食品の安全基準・表示が米国基準に変えられて有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、 /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな ∩::::::::/ ヽヽ ||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し ||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ /〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | /´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために / ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが 人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで / \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
>>71 >そもそも財政的に国民皆保険は維持不可能
現に維持されているではないか。
ちなみに、組合健保は独立採算。
それどころか、集めた保険料の半分ぐらいは、高齢者への拠出に充てられる。
これが、国民皆保険を支えている。
サラリーマンの皆さん、ご苦労様です。
後期高齢者医療制度は医療費12兆円 (参考:国の税収は40兆) 財源は、税金6兆(国4兆、地方2兆)、国保健保からの支援金5兆 (国保1.5兆、健保3.5兆)、75歳以上の保険料1兆 ちなみに米国の高齢者医療はメディケア 財源は現役世代に課されるメディケア税 サラリーマンは、本人負担1.45%+会社負担1.45% 給料から天引き 自営業は2.9% どこの国も、高齢者医療は、現役世代が支える。
76 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 18:18:02.13 ID:hTQb0mMb0
>>70 収入があって健康な人間が保険から抜けたら、日本の公的健康保険は病人と老人
だけになって存続不可能だよ。
>>70 TPPと関係ないだろ。
米国だって、オバマの医療制度改革で、
現役世代中間層のほとんどの人が民間の医療保険に加入するようになった。
これは、国の補助金と政策誘導で、加入者の選別を許さないということ。
=健康な人から病人への所得移転
考え方は同じだ。
さらに、高齢者はメディケア
低所得者(国民の13%)はメディケイド(予算32兆円)
(日本の場合、生活保護は国民の1.5%、医療扶助1.5兆円)
米国の方が、日本よりも進んでいる。
78 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 18:24:18.01 ID:7mIv2mCzO
健保解体前の診察ラッシュが起きてるぞ。
79 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 18:24:52.58 ID:cl6rYoFd0
>>79 妄想で語るな。
敗戦後、68年経過、日本が自由貿易体制の最大の利益享受国であるのは明らかだ。
農業だって、肥溜め農業は遠い過去の話。
肥料、農薬、耕作機械、エネルギー(すべて輸入由来)
これらにより、農作業は、はるかに楽になった。
輸入できるのは、輸出があるからだ。
今さら、元には戻れない。
お前は、日本の農業を破壊しようというのか。
売国奴め。
非関税障壁であるから日本語は廃止、日本の法律も廃止、憲法停止にならない だろうか
83 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 18:31:39.27 ID:ERflfQv20
>日本の健康保険制度が解体 アメリカは、日本の全てを解体するつもりでいるから 更なる従属を可能にする為に TPPと改憲をやらせる その為に、民主は捨て駒にされ 安倍が復権し、維新を台頭させた
>>81 頭がおかしいのか?
TPP参加国が英語圏だけだと思っているのか?
>>83 >>日本の健康保険制度が解体
>>77 反日左翼の妄想かよ。
敗戦国、日本やドイツの繁栄を見れば、共産圏ではなく、
西側に占領されたのは幸運だった。
コロコロ変わるなマスコミは
86 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/13(土) 19:33:24.16 ID:rB/DuaG40
アメにNOと言って日本のために終わる根性さえない議員ばっかりか TPPなんてクソ以下だ。
87 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 20:18:35.87 ID:PxeNbGqP0
88 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 20:20:33.53 ID:8XOtsKRb0
【選挙前】 自民党↓ , - ,----、 (U( ) 聖域無き関税撤廃のTPP参加はしません!消費税も景気がよくなるまで上げません! | |∨T∨ 尖閣諸島は守り抜きます! 憲法改正をしっかり行います! (__)_) どうか自民党に投票お願いします。 ↓ 【選挙勝利後】 自民党↓ 経団連の犬なんだからTPP参加するのは解ってただろw ∧_∧ 反対しても強行採決するから無駄無駄www ( ´∀`) ついでに消費税も再来年からきっちり上がるからしっかり払えよ奴隷どもwwwww ( /,⌒l あ、中国様のご機嫌を損なうとまずいから尖閣は放置なボケどもwww | /`(_)∧_0. 竹島放置の実績を見ても気づかないのかよwwww (__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←国民 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
89 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 20:57:48.38 ID:isM0ZE7j0
知らない人もいると思うけど、医療費は勝手に値下げしてはダメなことになってる。 個人負担分を半額にするなどは禁止されてます。 完全な公定価格なんだけど、経済関係の人は競争させない制度にびっくりする事が多い。 普通の会社は、他社のダンピングを恐れたり、独占できるときは値段を釣り上げるのが常識だから、別世界のように感じるらしい。 当然、株式会社が運営するようになると、高度医療、がん治療などは間違いなく高くなると思う。 手術なんかも、ファストパスチケットが出回るかも。 金にならない風邪、一般的な病気は、見向きされにくくなるかもだし、僻地で医者する人は減るでしょう。 老人施設では、金持ちや高額年金受給者(元公務員)を争って囲い込んでるらしいね。
90 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 20:59:59.82 ID:DFdCuEV40
TPP反対工作してるやつらは何人なんでしょうかねえ
だろうか、じゃねぇよ。なに妄想で記事書いてんだよ。 ちゃんと取材してこいよ。 だからサヨクは見捨てられるんだよ。
オリックス宮内が早く解放してくれーって言ってるだろうけどオリックスの利益は日本国民の損失。 ソースは俺。
93 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:11:18.70 ID:ftl/Wqqw0
>>88 単発IDで湧いて来ては出鱈目ばかり書いてるこいつらって、
アカ日や民団の工作アルバイトなのかね?
94 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:18:03.66 ID:+YvoGwDX0
保険料1円も払ってないのに保険使える奴がわんさか存在するインチキ制度。 解体したほうがいいだろ。
95 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:20:18.36 ID:9NNCrTaN0
>>93 こういうスレでAA置いてく奴とかとか嫌いだけど、そこに書いてあることは大方事実通りだろ
97 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:24:32.44 ID:ftl/Wqqw0
>>95 自民の公約では、聖域なき関税撤廃なら
TPP不参加と言ってたが、その条件はクリアされただろ。
>>74 高齢者に供出し過ぎて、資金不足で値上げだぞ。
まじで働いたら負けかなって世の中になってきてる。
99 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:31:40.01 ID:N6Nwugv/0
ま、日本医師会あたりが米国の保険制度を詳細に調べて どうなりうるか明らかにしてくれるのを期待するしかないな。 大激変が起こるだろうから、この保険問題は。
>>99 医師会が後期高齢者医療制度で大ウソをついたのを忘れたのか。
101 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:37:54.56 ID:U7Mo2cC4O
民主党が引っ張って来なきゃTPPなんざお流れになってたさ
>>94 >保険料1円も払ってないのに保険使える奴がわんさか存在するインチキ制度。
>解体したほうがいいだろ。
後期高齢者医療制度でも、月額350円ぐらいの保険料を払っている。
保険料を1円も払っていないのは、公費医療で、
生活保護医療扶助、結核、被爆、石綿等。
国民医療費36兆円のうち、2兆円ぐらいです。
ちなみに、米国の場合は、低所得者医療のメディケイドが該当しますが、
国民の13%、予算32兆円です。
103 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:39:47.82 ID:N6Nwugv/0
>>100 日本医師会は今度は飯の種がかかってるから
大いに問題点を炙り出してくれると思うけどな。
>>103 後期高齢者医療制度でも、医師会はいつの間にか、賛成に立場を変えた。
当時のマスコミや医師会の主張どおりならば、今ごろ、後期高齢者は
阿鼻叫喚のはずだが、そんな声は聞こえてこない。
(既に5年間経過して、6年目に入った。)
単なる被害妄想の連中なんだが。
105 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:49:08.60 ID:N6Nwugv/0
>>104 飯の種の一部と全部に関わるものじゃ、レベルが違うだろw
盛んに米国の保険制度の擁護をしてるようだけど
君は米国資本の保険会社の社員か。
106 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:49:10.61 ID:ftl/Wqqw0
>>103 混合医療を認めて無い理由が理解できない。
健康保険制度と関係ない、医者と製薬会社の
利権の為としか思えない。
107 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:51:23.32 ID:zcwFgePo0
国民の安全を脅かすのは、民主党ごときを見破れない 己の愚かささ。 同じその愚かさで在日をのさばらせたしね。
>>94 >保険料1円も払ってないのに保険使える奴がわんさか存在するインチキ制度。
>解体したほうがいいだろ。
ちなみに、日本の場合は、生活保護医療扶助は国民の1.5%、1.5兆円ぐらい
低所得者の場合、国保保険税(保険料)は月額2,000円ぐらい。
75歳以上だと、月額350円ぐらい。
高額療養費給付で本人負担月額3万円台(70歳以上(国保、健保、後期高齢者医療制度)1万円台)
日本の場合は、ほとんどの人は、低所得者でも低額の保険料、低額の本人負担だが、
それでも、自立意識という点では、米国のように、国民の13%まで無料医療を
広げるよりも社会政策的に優れていると思います。
109 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:55:19.74 ID:7tXStudcO
せっかく保守政権を選択したのに公約違反の不平等条約参加w笑えない土下座っぷりだわ… 農家も保険も医療もズタボロだろw
110 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:56:57.33 ID:hOYi5yet0
>>99 国民の命よりも私利私欲の団体に何を期待するって?
111 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 21:58:09.51 ID:ftl/Wqqw0
>>109 こういう馬鹿が、反対してると思うと思わず笑いが込み上げる。
>>105 客観的な事実を紹介している。
反論があるならば、論理的に反論しろよ。
恥ずかしいヤツだな。
なお、米国の保険会社が要求しているのは、米国の保険会社が日本で開発して
成功した医療保険についての扱いだ。
これは、日本の国民皆保険+高額療養費給付が前提にあるから、
リーズナブルな価格で提供でき、日本でシェアを伸ばせた。
要求する方向は、お前の妄想とは真逆だ。
113 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:01:22.78 ID:XC0P21nY0
中南米の田舎の住民は写真を撮られたら魂が抜けると信じているという話を思い出した
>>109 >農家も保険も医療もズタボロだろw
妄想で語るなよ。
肥溜め農業は過去の話。
現在では、輸入由来の肥料、農薬、耕作機械、エネルギーが大前提。
これがなければ、農業は成り立たない。
輸出があるからこそ、輸入できる。
お前こそが、農業破壊の売国奴だ。
保険や医療に至っては、お前が妄想で作り出した現実には存在しない
要求をベースに語るな。
115 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:04:32.21 ID:+YvoGwDX0
>>102 リーマンの嫁は保険料1円も払ってないだろ。
公務員は保険料半額税金で負担されるインチキ制度だろ。
そもそも収入が多いと保険料が高くなるというのがインチキ制度だろ。
健康保険というのなら病気がちな奴や不健康な生活してる奴の保険料を高くしろや。
不公平極まりないインチキ保険は解体しろ。
116 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:11:36.35 ID:5Fp0So900
色々強弁して、あれも要らない、これも守らなくていい、と言い張ったところで それによって日本が得られるものがあまりに少ないな こっちが輸出で伸びそうな分野はほとんど解放されず、米企業のチャンスばかり 増やして何がしたいんだか
>>115 それは違う。
誰でも病気になる可能性があるから、恩恵を受けれらる可能性はあるが、
実質は、健康な人から病人への所得移転だ。
人口透析は、医療費月額40万円(年額500万円)だが、
本人負担は月額1万円(高所得者は月額2万円)
自治体によっては、障碍者の認定を受ければ、本人負担0円
また、高額療養費給付により、現役世代、所得区分:一般で本人負担月額は
8万円+医療費x1%
医療費月額1,000万円ならば、本人負担月額は
8万円+1.000万円x1%=18万円
これを健康な人全員で支えようというのが健康保険です。
米国でも、オバマの医療保険改革で、国の補助金と政策誘導により
現役世代中間層もほとんどの人が医療保険に加入。
これは加入者の選別を認めないということで、
日本と同様、健康な人から病人への所得移転が行われるということです。
118 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:13:53.51 ID:0wz5lpv90
賛成派って
>>5 みたいなこあほな認識で賛成してるんだろうなあ…。
特に
>>5 の一番最後とかTPPの経緯が何もわかってませんと言ってるようなもんだ。
>>116 ありもしない要求を妄想ででっち上げて、何がしたいんだ。
ウソを指摘しているのに、反論もできず、話をそらして、強弁しているのはお前だろ。
解体させられないだろうか じゃなくて 解体させられるんだよカス アメリカが繁栄するために日本を植民地にするのがTPPだって いつになったらわかるんだボケ
122 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:19:48.15 ID:J8QadsIw0
【日米事前交渉合意まとめ】 @日本車への米の関税撤廃期限を明示せず A日本の一部農産物にセンシティビティー(重要項目)があると確認 →関税撤廃の例外になるのか不明 BTPP交渉に並行して保険や貿易円滑化についても取り組む →アメリカは、日本のがん保険・医療保険への参入拡大を狙う →かんぽ生命のがん保険などの新商品販売を認めないと麻生が表明 (参考)安倍訪米直前の2月、米各種業界団体への説明会で USTR幹部は「TPP交渉で、全ての品目で関税ゼロを狙っている」と明言
123 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:23:01.50 ID:5Fp0So900
>>120 突然なんだねキミは?
誰と勘違いしているのか知らないが
いきなりキレられてもこまる
>>121 具体的にウソを指摘しているのに、反論できないで、強弁するのはやめろよ。
反論するならば、論理的に反論しろよ。
>アメリカが繁栄するために日本を植民地にするのがTPPだって
> いつになったらわかるんだボケ
妄想で語るなよ。
お前のような反日左翼の望みどおりにはならず、敗戦国の日本やドイツが
西側に占領されたからこその現在に繁栄だ。
特に戦後復興期の通産省(当時)による非関税障壁を黙認してもらったのは大きかった。
125 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:28:09.13 ID:hyJZqomd0
>敗戦国の日本やドイツが西側に占領されたからこその現在に繁栄だ。 さすがにその言い方は奴隷根性すぎる 日本もドイツも自国民を守るために頑強に抵抗しつつうまく立ち回ったから今の繁栄があるんだよ
>>125 妄想で語るな。
敗戦後、共産圏の側に占領されたら今の繁栄はない。
お前が、反日左翼の妄想から抜け出せないだけだ。
127 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:36:04.56 ID:+YvoGwDX0
>>117 所得移転は保険とは言わないんだよこの詐欺野郎。
こんな詐欺制度は即刻解体しろ。
所得移転が目的なら全額税金でやれ。
128 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:38:14.05 ID:qand5flq0
今の給付と負担のまま皆保険制度なら混合診療に移行するしかないだろ 大赤字の皆保険制度に何の意味があんのよ
129 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:38:22.54 ID:hyJZqomd0
日本もドイツもソ連の膨張を食い止めてたのに、アメリカがソ連の脅威に全く気づかなかった それがそもそもの始まりだろう 西側が日本ドイツを守るのは当然の義務だ それを恩着せがましく言うのは筋違いだろう
>>122 実際どうなの?
正直言って生命保険と車両保険に入っているが
生命保険は医療保険と併せて2万弱払っていて
高いという印象が強い。
正直、保険は安くなってくれるならそれに超したことがない。
解体してくれた方が全然ありがたいんだが
>>127 どこの国でも、それを保険と読んでいます。
20年前、社会保障費は50兆円
今では、社会保障費は100兆円
財源は、国税28兆、地方税10兆、保険税(保険料)60兆
ちなみに、国の歳入は、40兆しかなくて、そのうち、地方交付金が16兆
国が使えるのは24兆しかない。
社会保障は巨額の金が必要なので、一般税とは別に、保険税(保険料)方式で
国民全体に幅広く負担してもらうしかありません。
なんで節制して健康にきを使ってきた人が 暴飲暴食して人工透析を受ける羽目になった奴に所得移転しなければならないのか アホかと
134 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:46:49.25 ID:J8QadsIw0
>>130 アフラックとアメリカンホームダイレクトが安い保険料でシェアを拡大
↓
日本の保険会社は、倒産かアメ系企業の傘下に入る
↓
圧倒的なシェアを背景に保険料を上げる
って感じじゃね?
135 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:47:37.05 ID:N6Nwugv/0
>>106 政府が運営する国民皆保険制度の維持のためでしょ。
民間が医療保険で政府と競合するようになるさ、
新しいサービスが承認されて
それに対して公的保険が一定の価格を定めるでしょ。
民間保険がもしその価格より安く価格を設定すると
加入者はそっちを選びたくなるわけじゃん。
でも公的保険制度は全体の医療費のバランスを考えないといけない。
民間は金儲けのためだから、自分たちの言いように保険サービスを制限できる。
そうなれば、公的保険は圧倒的に不利になるでしょ。
要は民間保険は儲からない疾病群は保険サービスを提供せず、
その分の負担は国に全部丸投げするということじゃん。
そんな都合のいい話はないよな。
民間を入れるなら、最低でも公的保険と同じサービス群を提供するのを条件で
価格面で競争させるというなら、いいんじゃないか。
まぁ無理だろうが。加入者を選択しない限り、儲からなくなるのが保険だし。
>>129 >日本もドイツもソ連の膨張を食い止めてたのに、アメリカがソ連の脅威に全く気づかなかった
> それがそもそもの始まりだろう
当時のもろもろについてのドキュメントを読むと(と言っても翻訳だが)
米国内には、実際、ソ連への警戒を促していた向きもあったわけだが、
当時の中国(蒋介石政権)の工作もあり、日本をたたく勢力が優勢になったんでしょうね。
まさか、東アジア、インドシナ、東欧まで、共産化するとは思わなかったんでしょうね。
>西側が日本ドイツを守るのは当然の義務だ
> それを恩着せがましく言うのは筋違いだろう
誰も恩着せがましく言ってないだろ。
ただし、事実において、西側に占領されたのは幸運だったと言っているだけだ。
そして、戦後における米国の政策が日本潰しだと言うから、
それはウソだと言っている。
137 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:53:39.44 ID:+t0r2o9E0
日米事前協議の合意内容公表の中には当然、自民党公約の 条件全てが入っているはずだから、それをアメリカ議会が承認すれば TPP解体、交渉参加。オバマは共同声明で認めたんだから、後は、アメリカ議会が認めるか否かっていうだけ。 勿論、民主党なら例外を考えていたとほざいても、余裕でアメリカの圧力に屈し、 例外なき関税撤廃に突き進んで国を売っている際中だったぜ。
>>133 >なんで節制して健康にきを使ってきた人が
>暴飲暴食して人工透析を受ける羽目になった奴に所得移転しなければならないのか
> アホかと
気持ちは分かりますが、短期間の延命効果しかない一部の抗がん剤と違い、
人工透析はそれなりの効果があるので、文明国としては、見殺しにはできません。
ちなみに米国の場合、主として高齢者向け医療のメディケア
(財源は現役世代の給料から天引きされるメディケア税)
には障碍者と人工透析を含みます。
139 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 22:58:41.45 ID:uGBQMNub0
入っている気がしないけど、入ってても他は売るんだろ? 意味あるの?
>>134 値段上げたら一瞬で入れ替わるだけでは?
日本の保険会社かもしれないし、こんどはヨーロッパ系かもしれないし、
アメリカの他社かもしれない。
自由化したらアメリカの一部企業の占有という自体すら出来なくなる。
141 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:01:16.58 ID:noxFMeQM0
142 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:03:20.22 ID:FZhy7bwKO
無慈悲なTPP
143 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:07:43.18 ID:KYwElGWT0
おお、琉球新報か、 いろいろとご心配、ご苦労さん!! いいんだよ、沖縄のことだけでな、 こんなことまであれやこれや口出ししなくてもな、 ま、それよりも何よりも、 沖縄を日本の沖縄につなぎ留めておくよう 運動することがアンタたちにとって大切じゃないかな???
144 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:08:03.36 ID:mnh4SOdl0
145 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:11:52.10 ID:ftl/Wqqw0
>>135 医療保険なんて、今でも有るけど。
健康保険に民間の医療保険が対抗して、
勝てる訳無いだろ。
自己負担3割で、控除対象にに成る条件を
上回る製品設計出来るとは思えんけどね。
今うちも医療保険入ってるが、負担してくれるのは、
自己負担分の3割だけだぞ。
そうなったら 即倒閣
患者の医療に対する要求が高すぎるわりに,保険制度で自由に値段がつけられないので, 医療制度が崩壊している面もあるからな. 健康保険解体が,一律に悪いともいえん. 医師不足,とか外科医/産科医不足,なんて言っているけど, 誰だって低額で訴訟も多く,危ない科なんてやりたくない. 健保解体で,自由に値段がつけられるようになれば,こんなのすぐに解決! 年収2億,訴訟上等!って言うなら,やりたいやつはわんさと出てくるさw
148 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:17:33.43 ID:81zc/w17O
越後屋と悪代官の時代から何も変わってないw 資本が政治に影響力を持つとろくなことがない
149 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:19:13.34 ID:hyJZqomd0
>>136 アメリカの建前である自由主義、個人主義、人命尊重などがソ連の建前より優れているのは確か
国家としてアメリカの方がソ連より遥かにマシなのも確か
だがカナダ・メキシコ・南米・イギリスに対してかなり悪どいこともやっているのも事実
日本とドイツだけ特別扱いなんてことはしないだろう
「国家に真の友人はいない」「自国以外の全てが仮想敵国だ」
これらの言葉を吐いたのは他ならぬ英米の政治家だ
自民はアメポチなんて言われてるが、ソ連の脅威を盾にアメリカの要求をそれなりにうまく回避してきた
これから戦後体制の脱却をするのなら、当然今まで以上に頑強になってもらわねば困る
150 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:20:38.77 ID:GVwqAZX70
国民健康保険は日本国憲法に通ずるものだからな。 憲法改正になりはしないだろうか。
151 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:20:47.70 ID:J8QadsIw0
>>148 イギリス革命・フランス革命・南北戦争以降
資本家が世界の政治を独占的に決められるようになったんだよ
潔くあきらめろ
152 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:21:20.54 ID:N6Nwugv/0
民間に医療保険をさせると、どうなりうるかをよく想像しないとな。 例えば、自動車保険だとサービス内容と年齢とか過去の事故歴のような リスク評価で保険料が大きく変化するわけじゃん。 で、これが医療保険だとどう展開されるかというとこが大事だな。 医療だと、サービスの違いが生まれてくるよな。 同じ病気でもこの手術はいくら、この手術はいくらとさ。 で、高いとこれはじゃサービス含めませんとかさ。 要は、自分の受けれる医療サービスが保険料支払能力で変わるということ。 つまり貧乏人は圧倒的にデメリットが大きくなっていく仕組みだよ。 次にリスク評価。 だれそれさんはこういう遺伝的リスクがありますとか 健康データ測定でこういうリスク評価がされたので、ランクBとかさ。 自分のリスクに応じてこれまた保険料負担が増減する。 てことは、病気がちな人は保険料増大するわけだな。 要するには、医療を民間保険でやると 貧乏人は我慢するか死ね、金持ちは金次第で医療受けれますよ。 体丈夫じゃないやつは死ね、丈夫な人は安く保険に入れますよ。 こうなっていくわけだ。 実際、アメリカはこの状態にあったから国内的議論がずっとあったわけじゃん。 日本はアメリカがやめた方向に今から向かうつもりなんかね。
無能貧乏人は死ぬ自由があるのが資本主義だから 貧乏人が死ぬのは当然じゃね? お前らだってナマポのために税金払うのやだろ?
154 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:23:51.96 ID:isM0ZE7j0
>>145 アメリカでは、病院は保険会社に患者が必要としている治療を説明して、保険会社の了承があってから治療を開始するらしいよ
だから、アメリカの医者は書類ばっかり書いてるらしく、一日に見る患者数は日本よりずっと少ないんだって
保険会社の許可がなければ治療しない
保険会社は薬局チェーンを経営してたりするんだって
医療の値段を保険会社が決めているようなもので、治療するかしないかも保険会社次第
アメリカでは破産の最も多い原因は医療費だよ
155 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:28:48.81 ID:ftl/Wqqw0
>>154 そう、だから日本では医療保険が健康保険を
量が出来るとは思えない。
健康保険の補完的な位置を占めるだけでしょ。
家の医療保険は、入院すると一日2万円入るし、
それ以外の保険の特約で5千円X4で2万円。
合わせて4万円が貰える。
そえでも、健康保険のあくまで補完だよ。
156 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:34:04.29 ID:N6Nwugv/0
>>145 そりゃ勝手に商品名を医療保険って名づけてるだけじゃん。
本来的意味にとれば、医療保険ってのは今の健康保険がそれだよ。
で、アメリカは日本の健康保険を民間が担ってたわけじゃん。
民間がやるってことは営利なわけでさ。
加入の是非は契約自由で拒否出来る。
サービスの中身も契約自由で決定できる。
そうするとさ、健康な人は病院行かないから民間保険がいいとなる。
それで公的保険を脱退されると保険料財源が減ってくわけ。
じゃあ公的保険は重病な人や保険料負担が大きい人を保険不適用にできるかい?
できないでしょ。だが民間は営業の自由・契約の自由があるから、できる。
サービスしなくて済む。そうすると、民間は圧倒的に有利になるじゃん。
翻って公的保険は圧倒的に不利になっていく。
つまり公的保険制度の破綻が待ってる。
この制度導入の顛末は、結局儲けが出ない疾病群の患者は国が税金で面倒見ろ、
儲けが見込めそうな疾病群は民間だけにやらせろ、ってことだよ。
医療制度の大変動が起こる可能性がある。
よほど健康と財力に自信がない限り、ほとんどの人にはデメリットが大だと思うね。
バカなのか、アメリカと同じ情勢になるだけ アメリカの痛みを日本まで広げて緩和しようとしてるのに
158 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:38:05.42 ID:ftl/Wqqw0
>>156 健康な人でも不安だから健康保険に入ってると思うよ。
今でも未払いすれば保険の適用受けられないし、
それが嫌だからみんな払ってるんじゃないの?
民間が遣って、日本の健康保険以上の有利な条件出せないだろ。
健康に気をつかい、しかも高所得なお前らの保険料はずっと安くなるのに なんで国民皆保険の廃止に反対なの?
160 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:43:11.11 ID:isM0ZE7j0
最近の大きい病院には、消化器センターとか心臓血管センターがあるけど、 あれって、EMR、ESD、心カテ手術など採算性がいいことに特化したいっていうこと それ以外のことは採算が悪いからやりたくないんだよね 株式会社になったら、もっと入り口を狭めると思う
161 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:45:40.90 ID:TvDm/ING0
あれ、沖縄は独立するんじゃなかったっけ? 余計なお世話というか、内政干渉じゃないですかね
162 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:46:08.38 ID:vxyVYD/H0
>>1 すでに財源の3割を税金でまかなってる健康保険制度なんて
つぶれたほうがいいだろ。
このスレで一番騒いでるのは @アンチ自民の朝鮮人 A民主党、生活の党、共産党、社民党支持者(在日韓国&中華人) B統合失調症気味の危険厨 正解は・・・@AB全部でしたwww ここぞとばかりにwwwどや顔で自民は〜って書いてるのが浮かぶwww 負け犬朝鮮人m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ TPP反対政党⇒民主党、生活の党、共産党、社民党wwwwww売国政党のみwww TPP非参加国⇒中国、韓国wwwあとはわかるなwww いくら頑張ってもまたあの地獄のような民主(朝鮮人主義)に戻るのは日本国民全員が嫌がってるからねw 見抜き方(朝鮮人ネガキャン)⇒「安部には裏切られた!」「安部は売国奴」「TPPはメリット無」「日本オワタ」「自民はアメリカの犬」などなど 要するに中国韓国から見て日本とアメリカがこれ以上強い絆ができるのが非常に不快と思う内容なのですぐわかるだろw 何があろうと支持率60%を切る事はない! 今、日本人は本来の日本を取り戻そうとしている!そのことに純日本人は気づき始めている! 在日、通名朝鮮人によるネガキャンは結果無意味ですよwww それとBの糖質気味の危険厨wwwこいつ以前は放射能は〜!セシウムが〜!地震がくるぞ〜! と散々騒いでたやつと同じプギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!! 【3/24時点世論調査】 TPP交渉参加「評価」72%、安倍内閣支持率72% 国益??www馬鹿か?wwwTPP参加の方が1000倍国益だっつーのww これだから低脳って言われるんだよwww
164 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:48:23.31 ID:N6Nwugv/0
>>158 あんた、頭悪いのか?w
どうも俺の言ってることは伝わってないw
公的保険は加入者もサービスも制限できないだろ。
保険料もリスクや持病によらず、収入で一律に決まるだろ。
民間じゃそうならないから、公的保険が不利になるって言ってんだよw
それが公的保険を破綻させて、結局保険会社が儲かり
儲からない疾病の患者は国が税金で、つまり他企業や国民が少し負担増やして
面倒みろやってことになるって言ってんの。アメリカもそうなってんじゃん。
要は保険会社に儲けさせろや、っていうアメリカの要求だよ。
そのために日本の皆保険を解体しろやって言ってるわけ。
日本人で今まで保険で助かったやつが死のうがそんなことは知らねぇ、と。
そんなことアメリカ国内がそうなんだから、日本でもやれよ、といってるわけ。
165 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:48:47.17 ID:81zc/w17O
これ、外患誘致の罪にならないの?
166 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:50:25.04 ID:isM0ZE7j0
アメリカでは、加入前に遺伝子検査をして、ガンなどのリスクの高い人は入れないらしいよ 職場単位で加入する場合は、重病者が一人出ると、翌年の職場全員の保険金が跳ね上がる だから、重病になると職場を止めざるを得ない場合もあるらしいです 日本人旅行者がアメリカで倒れて、もうだめだって言われたのに、日本に連れ帰ってから復活した例ってかなりあるらしい アメリカの医者が下手なんじゃなくて、アメリカの保険がそこまで面倒見ないんだと思う 海外旅行保険で、病気に手厚く、死亡時は安い保険に入ると、瀕死の重傷を負った場合、保険会社は治療をあきらめる可能性がある (治療して大金がかかるより、死んでもらった方が安いから)
167 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:53:03.21 ID:cAB3ZEfK0
公務員の給料を下げて、アメリカ並にしろ いま、日本の公務員はアメリカの3倍の給料をとっている。 とりすぎだろ 死ねや 公務員ども 天誅をくらえ
168 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:53:12.74 ID:7lktL/gj0
****************************************** 今回の米国との TPP交渉 の結果 ****************************************** ● 日本のある民間企業の保険の新商品開発を全面停止!!日本は約束した! ● アメリカ側の自動車は関税今のまま!ww 関税撤廃は最大限伸ばすと日本は約束!ww ● 農業については 「双方にセンシティブな品目がある」 という記述だけで全部あとまわし! wwww TPPは自由競争(嘲笑) 売国土下座 売国土下座 売国土下座 売国土下座 売国土下座 売国土下座
今思うとなんで利害がほぼ一致している韓国がTPPでなくてアメリカとFTAなのか? 日本を焦らすっていう効果はあっただろうが交渉経過が見えてくれば韓国国民は反対したかもしれない ニ国間でズルズル交渉が進まなかったためにTPPにアメリカが後乗りして強引に日本を引っ張り出した?
170 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:54:34.11 ID:hTQb0mMb0
混合診療なんて絶対認めちゃダメだな、日本の国民皆保険のカネでアメリカの 民間保険の販売をアシストしてやるようなもんだ。
171 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/13(土) 23:54:42.35 ID:16vz1svjO
172 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:56:18.01 ID:g2VoKpk70
日本に黒船が来て関税自主権のない不平等条約を結ばされたときと 実質おなじなんだが TPPとか言葉だけ変えて国民を騙してやがる 日本人は下痢便に負けたのだwww
173 :
名無しさん@13周年 :2013/04/13(土) 23:58:25.67 ID:ftl/Wqqw0
>>164 だから、民間の保険会社が公的な健康保険より
良い条件が出せるのか?
高額所得者が何パーセントいるのか分からないが、
その人達の掛け金で健康保険の出費が賄えてる訳じゃ無いだろ。
税金の投入が殆どまかなってるはずだ。
そんな保険に、営利目的の民間の保険会社が対抗できる
商品出せるとは思えないんだがね。
174 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:01:45.99 ID:isM0ZE7j0
>>173 だから貧乏人は医者にかかれず早めに死ぬような社会になるっていうことだよ
戦前は医者をあげるって言ったらしいけど、その時代に戻る訳だ
いつまでも、医者がへいこらしてると思ったら間違いだよっていうわけですね
175 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:04:50.79 ID:ftl/Wqqw0
>>174 違うだろ。
公的健康保険は維持されるから、
そんな事にはならないんだよ。
営利目的の民間の保険が、掛け金の半分以上を
経費や利益として取った場合、加入者全員の医療費を
払えるわけがない。
176 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:05:54.77 ID:FZhy7bwKO
あれ?安倍は国民皆保険制度を守るって言ってなかった? やっぱウソ付いたのか
177 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:06:41.03 ID:hTQb0mMb0
>>173 コストが高くて、日本の公的健康保険で認められてない効果の高い治療法や薬
はたくさん有る。
178 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:07:35.39 ID:yVOIvrDE0
>>175 個人負担が増えるか、医療アクセスが落ちるんじゃないですか?
生保患者はジェネリックを使うように言われてるけど、そのうち高い薬は使っちゃダメとか言いだしたりしてねW
わかったから、まずマスコミはアフラックやアリコのCMを止めたらよい。
180 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:08:35.00 ID:fDUunGin0
>>173 例えば、公的保険料が30万年間払ってる人がいて
その人の健康状態なら民間だと20万で済みますよってなるとする。
そしたら、公的保険を脱退して20万の方に移るわけでしょ。
その分公的保険の保険料収入が減って財源不足が加速するわけじゃん。
逆に公的保険で30万の保険料負担だった人でも
民間の評価だと、高リスクで要サービス大と判断されれば
年間保険料40万と判定されるかもしれない。
そうなると、この人は公的保険を選ぶことになるでしょ。
そしたら、公的保険は保険料支払の大きな患者ばかりを抱えて
民間保険は保険料支払の小さい患者しか抱えずに済んで
つまり公的保険が破綻するんだよ。これでもわかりにくいかい?
大抵の健康な人は、健康保険制度なんて早く終わって欲しいと思っているはず。 クソ高い保険料払うより、少々大病を患ったとしても実費払うほうが安いし 納得できるからね。 大体、健康保険料払わなければ健康保険を取り上げればいいのに 差し押さえまでするからたちが悪い。
182 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:10:14.79 ID:cadR+SfA0
>>177 その部分の医療費を、医療保険が補完する。
俺の入ってる医療保険も、入院した場合だけ
自己負担分の3割の医療費と、特典として
指定医療機関で先進医療の治療を受けられる。
無条件に出来ない所が、民間の限界。
183 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:11:29.58 ID:MnVCvff70
日本の保守や愛国を名乗る人達が目を覚ませば 違ってくるだろうね
184 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:11:30.99 ID:p40ENvgvO
>>172 ペリーは交渉役の林大学頭に論破されまくり、アメリカ側の要求は最低限度しか通ってないぞ。
185 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:12:41.27 ID:IqT4kArxO
これ以上ないってくらいヤバい状況で とんでもない暗愚が国のトップなんだから絶望的だよな こんなものを選んだ国民も国民だけど 選挙前と言ってること違し詐欺まがいにひっかかった感じか
186 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:13:40.14 ID:kC5cGlCCP
日本の保険会社って契約者にちゃんと保険を払わないんだろ 未払いが数千億単位であるらしいぞ 事故っても病気になっても払ってもらえない保険より アメリカの契約社会できちんと行動する保険会社の方が安心だろ
>>176 皆保険は守るとしても混合診療を解禁して高価な
治療や薬は保険外にしてさらに保険外を拡大する事で
保険の予算を削減するってことでしょう。
>>87 また捏造かよ、反対してる奴って捏造しかできねーのか?
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。
もうまるでデタラメ、何を書いてるんだオマエはw
189 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:15:33.99 ID:sAPF4wmM0
>>181 健康なうちはみんなそう思うんだよ。骨折すらしたことないんじゃね?
191 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:16:11.82 ID:zhxi/h9g0
2階から落ちて骨折したら、800万円請求され、 結局12階から飛び降りることになるわけだな。
192 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:16:43.09 ID:uU4ZtPXT0
アメリカは今やキリスト教原理主義がかなりの広がりを持ちつつある。レイプされても中絶禁止だし、なんかとても息苦しい価値観が支配しつつある。そんなアメリカに支配されるのは嫌だ。
193 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:16:48.78 ID:cadR+SfA0
>>180 >例えば、公的保険料が30万年間払ってる人がいて
>その人の健康状態なら民間だと20万で済みますよってなるとする。
こんなの、健康保険全加入者の何%居るんだ?
そしてそいつらの掛け金の絶対額が全体の、何%だ?
そんなのが居ようが居まいが、健康保険の支払いに
影響する額に成るとはとても思えない。
税金で補てんしてる額の方が絶対的に多いだろう。
だから貧乏人の切り捨てにはならない。
公的券交付保険が掛け金だけで運営されてたら、
とっくの昔に破綻してる位好条件なんだよ。
194 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:17:59.50 ID:k10MJjHg0
琉球新報はほんまに馬鹿。 日本から出て行けよ。
195 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:18:14.91 ID:cvWuvTdMO
196 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:20:01.89 ID:WsALta9yO
皆保険が崩壊したら年寄り死んじゃうよ。薬代払えなくなるよ
197 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:20:49.26 ID:ZB3c0hLx0
198 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:21:12.78 ID:fDUunGin0
まぁ医者は医者で、この制度だと保険会社に評価される立場になるわな。 自分の治療方針や判断が保険会社に毎度チェックされて どうしてここでこの治療をしたのかとか、 逆になぜここでこういう治療をして予防しなかったのかとか そういうことを保険会社から指摘、審査されるようになるんだろう。 おそらくアメリカの保険会社には審査専門の医師がいるんじゃないか。 国民は国民で、つまり貧乏で病気がちは死ね。 貧乏で丈夫ならまぁ病気しないように頑張れ。 金持ちはぜひとも保険にいっぱい加入してください。 こんな感じか。要は人の生死も市場原理で決まっていくわけだな。 資本家が最強なんだよ、ってことだな。
199 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 00:21:31.54 ID:zYG5BVoSO
200 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:21:32.12 ID:cadR+SfA0
>>189 抽象的な言い方だけど、例外を指すんだろうね。
201 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:23:02.09 ID:kC5cGlCCP
保険未払いでググってみなよ どんだけ泣きっ面に蜂状態に陥った人が多いことか 小さい文字の契約書で条件をつけて実際には 本当に困った時には役に立たない保険を高額で売りつけてるのが日本の保険会社 一方のアメリカは契約社会だから顧客を騙すような保険は売れない 顧客の目が厳しいから保険会社も高いモラルが求められるし 悪いことをすれば懲罰的な賠償も課せられるのがアメリカ そのアメリカで認められてきた保険会社と契約者を簡単に裏切る 日本の保険会社ならどっちを選ぶかってこと
203 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:26:58.79 ID:IqT4kArxO
一部の大企業の利益のために多くのものが犠牲になる 交渉するまでもなく蹴るべきだった
>>201 外資系のアフラックが未払いでもナンバー1のようだが・・・
強制的に馬鹿みたいに高い金を取られる日本の馬鹿制度なんて解体させればいい 年寄りが益々増えるんだからそんな奴らの為に金を払いたくないわ
206 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:30:46.63 ID:yVOIvrDE0
>>198 ほぼ正解
保険会社は多くの病院と契約しておかないと加入者を得にくいから、医者を査定するような感じには全然ならないと思う
医者は金のない人を断ったことがないから、そんなの嫌なんだと思う
過渡期なだけで、いずれはそんな感じになるのかもしれないけどね
>>203 オマエ日本の産業構造わかってないだろ
おそらくろくでもない企業の末端従業員であるオマエの給料も、
元をたどれば大企業が下請けに払ってる金から出てるんだよ
そういうことも知らずに、大企業批判とか恥ずかしくないんか
大企業が滅びれば、日本の中小企業の大半は滅びる
そんな国で大企業批判する位恥ずかしいことはない
208 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:31:21.28 ID:52/EX7PuO
209 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:31:35.67 ID:+ZnM1xco0
>>193 TPPで治療法に著作権を認めさせたり、クスリの値段を厚労省に決めさせるのを
止めさせる予定だから、日本の公的保険は支払いが増えて破綻が加速する予定。
>>208 こういうことらしいぞ
俺も実は20代からアフラック入ってるけど(月々千円以下w)まだもらってないから実態はわからん
211 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:34:18.36 ID:IqT4kArxO
日本の健康保険制度に問題があるのなら法改正で制度を再構築すべきであって やろうと思えば簡単にできる 売国TPPに参加する必要性はない
212 :
210 :2013/04/14(日) 00:36:23.66 ID:E4Fvy40pP
213 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:37:17.08 ID:cadR+SfA0
>>211 TPPって、お互いに公平なルールでの
貿易条件を決める場なんだよね?
ただし、それでも各国其々の事情が有るから
配慮もしてねと言うのが日本の立場であり条件だし、
同じ意見の小国は日本に参加して貰って、その部分の
交渉を願ってるから参加賛成な国も多いのだと思う。
交渉はこれからだし、少しでも良い条件で妥結出来ると良いけど。
214 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:38:13.36 ID:YFgrZbfd0
215 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:41:45.64 ID:cadR+SfA0
>>214 >(´・ω・`) 小泉陣営の選対本部長が2代目稲川会会長の葬儀に「親族」として列席してるんだよ?どうして見ないの?
親族じゃないのに親族として列席してたの?
実際親族だったなら、問題ないだろうけど。
216 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:41:48.83 ID:MqffkqKTO
なぜ、民主党のTPP参加に反対したか? 民主党が間抜けだったからだよ CO2削減問題、トラストミー問題はもとより 民主党議員は脇が甘すぎるからなんだ
217 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:47:58.63 ID:UkxLptbTO
珍しく正しいこと言ってるな 地震はそのせいか
218 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:48:14.42 ID:IqT4kArxO
>>212 挙げ足取りはいいから一般国民にどのような利益があるのかを説明してくれ
219 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:49:57.42 ID:35XZEXY60
個人的には参加反対なんだが、丑がこういうスレ立てまくるなら賛成が正解なのか…?
220 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:52:21.59 ID:+ZnM1xco0
>>208 日本の保険会社はソルベンシーマージン比率600%を義務付けられてる、つ
まり保険金100円の支払い義務があったら600円積み立てる義務がある。
ところが、アメリカの保険会社はそんな義務無いから、同じ保障の保険を安い
保険料で販売できる、年寄りだの病歴アリの連中が保険に入れるのはこういう
カラクリがあるからで、保険金の支払い能力が本当にあるかは疑問だよ。
221 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:54:26.95 ID:fDUunGin0
>>193 国保は赤字率でいえば最近は3lぐらいのようだな。
そこは税金補填だが、たいしたことない。
ほとんどが保険料収入で賄われてる。
君はポジショントークしてるから、そもそも中立的な立場じゃないね。
TPP賛成派、アメリカの要求容認というようだな。
>>206 まぁどうなりうるか、展開を予想するだけだわな。
民間が医療保険を担うってことは全国民が民間に加入するということだから、
保険審査で拒否される患者が多いと病院の収入が減って
医者の立場や収入に影響してく可能性が高いと思うな。
だから、医者はいかに保険会社に治療が低コストで
且つ最適最善の治療であるかを説得する必要が出てくると予想される。
保険会社はある病院からくる保険料請求が多いと
おそらくその病院を要注意病院に認定するだろう。
そうすると、その病院は厳しく審査を受ける可能性が高い。
しかし、審査拒否をうければ保険給付拒否で保険料収入が入らない。
だから、医者はかなり合理的で効率的な治療を要求されることになるはず。
最終的には保険会社のパワーと病院のパワーである程度決まるだろう。
大保険会社なら大病院は対等、大保険会社と中小病院なら保険会社優位みたいにね。
その逆に中小保険会社は大病院には下手に出るだろうな。
まぁ市場原理のいい面もあるだろうけど、厳しい時代になるんだろうな。
スレタイだけ見てどこの反日メディアかなって 琉球新報()中共の広報誌か
223 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 00:59:47.18 ID:cadR+SfA0
>>220 いや危険率の計算が入るから、支払総額の
6倍とはならない。
想定を超える危険率の半分の何倍に成るかが、
ソルベンシーマージン比率。
なので200%でも破綻してたりする。
もうこの国は売国奴しかいない。 おしまいだ。なぜこんなに売国奴がいるのか?教育?戦争?ちがう。国民の意思だ。
225 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:02:56.60 ID:p3pAM5VS0
TPPでネトウヨの大好きなもの守りたいもの全部ぶっ壊されるからwww 覚悟しろよwwwwwwww
>>218 オマエの
>>203 で書いてあることこそが答えだ
>一部の大企業の利益のために多くのものが犠牲になる
ちなみに一部でなくほとんど全部だけどな(大企業で反対しているところは極めて少数)
で、日本の産業上中小企業の大多数は大企業からの発注のリレーで売上を上げている
トンスル王国とかだいぶ違うらしいが、日本はそういう産業構造
例えば、千葉県(大企業ほとんどないからほぼ中小企業)のTPPに対するアンケートでも、
経営レベル(アンケートに答えるのはそういうレベル)では概ね好意的な反応だ
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/keisei/kokusai/tpp/documents/tpp-gaiyo.pdf 何故メリットがあるか、というのを論理的に説明するのは、経済学を知らない人間に対しては、
経済学や経済史を1から教えるに等しい、だから説明は極めて難しい
しかし、外形的に上記のような現象が、そのメリットを証明しているはずだ
要は、中小企業の社員がTPP反対とか、一番愚かしいこと
大企業のように資本力がない企業は、大企業が風邪をひくと内臓破裂レベルでダメージを受ける
要は、大企業優遇策=事実上の日本の大半の中小企業優遇策ということなのさ
227 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:04:30.25 ID:a7UQCUzv0
>>59 バックヤードでは、凄い事になっているらしいですね。
>>219 締結した内容次第(締結した内容に関しては公表される)だから、基本的には賛成か反対かではなく様子見が正解なのよね
まあおおよそは他国の事情も踏まえて膨大な量の情報、米国と日本だけじゃなく
交渉参加国の現状と比較をしていけば
ある程度の予測は出来るが、流石に一般人が24分野9000品目を全て調べて考えるには時間が掛かりすぎるw
>>220 しかしアメリカの最王手保険会社が市場参入してきたとして
ソルベンシーマージン比率600%を義務づけられていないからと言って
支払い能力が無いとか倒産とかあり得るか?
230 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:08:32.92 ID:cadR+SfA0
>>221 >国保は赤字率でいえば最近は3lぐらいのようだな。
それ、人件費や民間で考える差引利益入って無い状況でしょ。
それらが入ったら、とても成立しないよ。
ポジトークじゃなくて、一つ一つ考えるとTPPが売国と言うのじゃ無く、
公平な貿易ルールを作る場だと思うようになっただけ。
ただし、それぞれの国に事情が有るから、そう言った面への
配慮も必要だと覆うけどね。
231 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:13:55.38 ID:fDUunGin0
病院も所得に応じて、高所得向け、中所得向け、低所得向けに分かれるだろうね。 まずは高所得者の囲い込みが一番に起こる気がする。 高額な保険加入をしている高所得層は病院側から見れば 治療自由度の高い患者なので、様々な治療を選択できる。 保険会社も顧客維持確保上、保険支払のインセンティブが高い。 結果として患者あたりの利益が病院側からすると高くなるから囲いこみが起こる。 次に同様にして中所得層。 最後は低所得層。 低所得層は治療自由度が少ないので、いかに患者数をこなすかが肝心になるか。 治療はできるだけ低コストなものが選択されて、数をこなすように病院は動く。 丁寧な治療は期待できない。医師もこういう病院には行きたがらないだろうな。 治療自由度が低いから、専門技能が身につく可能性が低いだろうし。 また患者数こなさないといけないから、低所得向け病院は忙しい職場になるはず。 合理的で効率的な治療を判断できる医者は、より上位の病院に行き、 そうでない医者はこういった低所得向けで定型的な治療事務をこなす感じになる。 こんな感じに将来はなっていくのかもしれないな。
232 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:14:18.73 ID:yVOIvrDE0
>>221 コマイ患者は相手にされなくなって、単価の高い患者が優遇される
盲腸でマンハッタンの病院に入院すると150万掛かるそうだよ
場所がいいから費用もそれなりらしい
安い保険に入ってたら、高額治療は認めませんっていうわけだ
病院も無料で治療はしないだろうから、そこまで
なんとか借金して治療→破産
アメリカの3分の1とか半分は保険未加入らしいじゃん
233 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:15:35.87 ID:Ryd71BS20
報じるのは弱小メディアばかりなりか
234 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:19:56.07 ID:fDUunGin0
>>230 細かい理由で反論するわりに、数字で試算したりはしないんだねw
とても成り立たないとか、税金補填がほとんどなはずとかw
思い込みはいいから、自分で試算でもしてみりゃいいじゃん。
そういうのがないなら、何の説得力もないよ。
>>225 守るものと守らないものをまず選別するべきだろう。
金融機関とか保険とか彼らの高給の維持を国民の意志で守る必要があるのか?
農業→自然環境の保護
とか
メーカー→日本の技術力の保護
などならわかるが
保険とか馬鹿高い保険料払って日本の保険会社保護する必要あるの?
保護して何のメリットがあるの?
236 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:25:30.77 ID:cadR+SfA0
>>234 自己紹介か?
お前さんの方も、細かい計算が入って無いけど?
何故なら、正確な数字が無いからなんだけどね。
公的な健康保険に人件費が入らないのは、公務員が
遣ってるからだが、民間の保険会社の場合は、
多額の人件費や広告量の経費が入るだろうとの
想定以外出来ないだろ?
まあ交渉次第、交渉次第って連呼されたら不安になるわ アメリカ自動車にはもう聖域確保させてやったくせに。逆だろ
民主ですら折れなかった条件をあっさり飲んで前のめりに売国中
少額保険はまず患者と保険会社と相談が義務づけられ病院にかかる事さえ簡単には許されない 高額保険はまず今現在の皆保険より自由度は低いが病院受診できるという病気のボーダーを下げる為に消える。 受信してからの受益者負担での支払いはまた別腹扱いで将来的には今よりも10倍はかかるようになっていくと考えたほうがいい 医療機関は自由に価格設定できるようになるので単価が跳ね上がるようになる。 欧米価格が本来の適正価格だ。今は国による赤字価格設定での単価しかもらえてない訳だから当たり前。
現状の医療水準を維持したければ毎月7万程度の保険金を掛け捨てにして 更に高額の医療費を支払わなければならなくなる。 それでも患者意思では医療機関は選べない。 加入する保険の指定病院のみ。つまり得意でない症例の病院でしか病院を受診できなくなる事が大半となる。 その辺の金持ちな中小企業の社長程度でも、カネの切れ目が命の切れ目を実感するだろう 自分の娘や妻がカネがない故に指をくわえていなければならなくなるだろう
>>206 > 医者は金のない人を断ったことがないから、そんなの嫌なんだと思う
今も、貧乏人が大部屋利用されるのは迷惑ですが何か?
別料金で個室ならいつまででも入院オk!
242 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:34:26.28 ID:vjB4ITla0
アメリカだって皆保険には手を出さないと言ってるんだから問題ないだろ ただ健保は自動車の自賠責のようになるだけ 混合診療がベーシックになる
ぶっちゃけ、TPPに参加しなくても納税してない老人が風邪ごときで病院へ通ったり 貧乏人に大部屋を利用されたら病院としても保険運用としても迷惑なんだよね。 TPP参加しなければかまわないって風潮を何とかしてほしいよ。
知り合いがNYにいて、アメリカ人はめちゃくちゃ健康に気を使ってて ジョギングしたり、オーガニックの食品に神経質になったり、 それこそ「病的」なほどらしいけど、 それは医療費が高額だから自己防衛の一種なんだと言ってた。 低所得で低学歴の人は体に悪そうなミールクーポンの食事で 病気になっても診てもらえないらしい。 TPPで保険が自由化になったら、介護システムとかどうなるのかな? 今でも施設に入れるとお金がかかるし、順番待ちだし、 介護保険で自宅にしても介護用品とかお金かかるって聞いた。
>>237 本当に交渉次第なところがあるらしい。
例えば、労働力の自由化の話で東南アジアなどの労働力が入り放題
になるという話がありますな。日本の外国人労働者の規制は東南アジアが
労働力の市場参入の非関税障壁だと主張すると撤廃せざる得なくなるとか
そういう話ですが、現実にはそんな自由化の議論初めから存在してないそうです。
そもそもメキシコとか参加してるのにアメリカの労組が認めるわけないだろって話ですね。
246 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:46:51.79 ID:fDUunGin0
>>242 そのコースになれば、そういうイメージだな。
でもサービスの中身があるから、おそらく治療内容のインフレが起きるはず。
今標準的な治療も10年後には古い治療になり、20年後にはさらに古い治療になる。
だけど自賠責で支払える金額は限られてるので
結局その時代で受けれる医療水準からは相対的に低いものしか受けれなくなる。
つまり自賠責・定額サービスのインフレ化が進んで、50年後には廃止が運命だな。
あるいは、途中で政治的問題になるだろう。
普通に考えた場合 →TPPはとんでもない売国政策 状況を見た場合 →保守派は分裂しているが、ブサヨ勢力がこぞって反対派 正直売国勢力の動きをみると迷ってしまう
保険屋が一番嫌われ、その次が医師が嫌われ軽蔑される職業だという欧米を考えたほうがいい TPP解禁で兎に角、カネが全てという風潮にはなっていく 救急で運ばれても金の有無を考えられた上での処置をされる。全力では診察はしない カネがなくなれば露骨に病院を追い出される 差額ベッドの高い部屋が払えないなら出て行け程度は当たり前の様にやる。 混合診療なら無制限に露骨にできるからね。 貧乏人は麻酔なしで自分で自分の体を手術するのが欧米だ 野生動物同様、自然治癒しない病気にかかればそのまま朽ち果てる人が多数でる
249 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:54:08.45 ID:fDUunGin0
>>243 それだったら、医薬品の一般販売をもっと認めるべきだね。
患者が自己責任で薬選択できればいいんだし。
250 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 01:58:54.92 ID:KZ//7Dg10
251 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:04:29.86 ID:fDUunGin0
安部総理は難しい立場にあるはずだよな。 中国の台頭、韓国の経済成長、アメリカの対日要求。 国内経済の縮小、国内の賛否各勢力とのせめぎ合い。 冷戦崩壊後の日本じゃ最難関の政治情勢じゃないかとさえ思うわな。 時代の流れを読んで先手を打つ知恵を政治家官僚に期待したいよね。
252 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:09:55.08 ID:fDUunGin0
>>244 介護はむしろ軽くなるんじゃないか。
平均寿命が下がるだろうし。
介護状態になる前に死ぬ人が増えるだろうし
病気で介護状態になった人も長くは生きれない。
結果として要介護状態の数が減って、介護市場は縮小へ向かう。
253 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:11:16.04 ID:vjB4ITla0
>>247 幕末の開国派と攘夷派の関係を考えよう
攘夷派は大局的に間違っていた
開国はしたが条約には不平等があり、時間をかけて解決をした
これと同じ
短期的には間違いもあるが、時間をかけて解決を図る
大局的・歴史的には間違っていない
そうやって、すぐに極端な意見になるなw クレーマーに真面な対応する必要ないし、受ける側も少しは勉強しないとな。
256 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:21:32.49 ID:2h1o45W+O
>>253 そんな窮状にあるならさっさと公表すべきだったろうに
反対をにじませておいてそれは無いがな
257 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:21:44.38 ID:a7UQCUzv0
>>253 攘夷派や開国派は、正しかった間違っていたのではなくて、
軍事力による脅しの前に、屈さざるを得なかっただけ。
法を無視して、力で脅してきたのは外国であり、加害者でしょう。
「被害者側が解決を図る」というのは、自虐的戦後レジームもいいところ。
内容を明らかにせず、強引に押し付けてくることは、フェアでない。
どうも、左翼自虐史観を批判した保守の側が、「開国」を通すと、
右翼自虐史観になる。全く同じ論理構造の中で、右か左かと争う茶番に過ぎない。
>>253 いやそういう風に過去の歴史と単純化させてダブらせる事は判断を間違える。
あれはあれ、これはこれ。
具体的に言うとTPPは後戻りできないってのが深刻。
259 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:28:30.84 ID:fDUunGin0
アメリカ型はメリットもあるんだよな。そこが悩ましいところ。 医療に市場原理を入れることで、 これまで既得権益とされてきた医療分野が効率化される。 また医療技術の開発って面でも市場原理が後押しをする。 コスト意識が生じた患者はコスト削減に努力するようになる。 ただその反面、市場原理ではじかれた患者は最悪死が待っている。 治療効果がなく死ぬのじゃなく、市場価値がないから死ぬ。 そういうことに対する反発は当然起こるし、アメリカでも起こってるんだしね。 日本政府がそういうとこをTPP交渉でどう知恵を出して日本案を出せるか。 これから半世紀の制度設計をするぐらいの感じになるだろうな。 また同時に医療面で社会をどうしていくかという日本の舵取りでもあるわな。 難しい時期だね。終戦以来の大変革の時代。
>>259 > 日本政府がそういうとこをTPP交渉でどう知恵を出して日本案を出せるか。
> これから半世紀の制度設計をするぐらいの感じになるだろうな。
> また同時に医療面で社会をどうしていくかという日本の舵取りでもあるわな。
> 難しい時期だね。終戦以来の大変革の時代。
譲歩以外何の能もない日本政府に何を期待してるんだお前?w
国民の金の総額の60%くらい持っている高齢者の負担率が低くて、 現役の働いてる人がたまに病院に行く時に世間話するために集まって 妨害する爺婆を許容する社会がおかしい。 爺婆は最低三割負担にしろ。
>>259 それメリットじゃねえだろ。
メリットのみ→金持ち
メリット反面デメリット反面で相殺→中間層
デメリットのみ→貧民
>>259 別にTPPでやる必要ないよねそれ
なんで他国と交渉する必要があるわけ?
しかも複数の国と期限付きの交渉の場で
264 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:45:27.50 ID:fDUunGin0
>>261 将来的には次世代に相続されるはずだろうけど
それまでに少子化加速、経済縮小しそうなのが痛いね。
>>262 多分大半の人にはデメリットじゃないの。
小金持ちくらいの人までは多分デメリット。
億万長者ぐらいなら、いいんじゃない。
ただし、色々新技術や新薬開発に対するインセンティブが働く。
何だかんだ手術も診断も薬もアメリカがダントツっぽいでしょ。
手術法とかアメリカ輸入が多そうだし。
患者としてはよくないが、国家としてはいいというかさw
しゃーないよな、アメリカがそうやって発展するから
それに対抗する形で日本も競争せざるえない。
競争しないと、結局はイギリスとかロシアみたいになるわけで。難しいわな。
お前らマスコミついこないだまでほとんどTPP推進派だったじゃん 今更何言ってんだアホ
>>264 最先端医療技術はアメリカの方が上かもしれないが
それと混合診療との相関関係は不明。
国力の問題もあるだろうし。
大体医療関係は全国民的には日本の方が圧倒的に恵まれているわけで、
その恩恵に預かる国民なんかほとんどいない。
金持ちだけアメリカに渡航すればいいよ。
それか特別に混合診療を認める病院を限定的に作るとかね。
いずれにしてもTPPである必要性は皆無だね
267 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 02:53:17.14 ID:fDUunGin0
>>263 アメリカがしつこく言うんだから、仕方ないじゃん。
折しも中国が尖閣を狙っている時勢でさ。
景気対策の金融緩和に対する協力も必要だろうし。
シェールガス等エネルギーでのアメリカの協力もいるだろうし。
日本の対中関係や対朝鮮関係、対ロ関係など国際関係のバランスを見て
対米関係でどこまで妥協譲歩できるかを政策全般で考える必要があるんだと思うよ。
268 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 03:06:04.20 ID:a7UQCUzv0
>>267 >日本の対中関係や対朝鮮関係、対ロ関係など国際関係のバランスを見て
日米関係を重視しない訳ではないが、日本は日米関係に過度に偏りすぎ。
まるで中国やロシアを敵国扱いする見解こそ、戦後レジームそのもの。
ちなみに、あなたの意見は中立的に見ても、属米と見られるでしょうね。
米国には譲歩しかないという、自虐史観の最たるものでしょう。
褒めて欲しくて仕方ないんですね。レスが随分つかないことから、呆れられてますよ。
269 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 03:06:36.92 ID:fDUunGin0
>>266 それならそれでアメリカを納得させれるか次第じゃないの。
上に出てたように最新手術とかに知財を認めて日本がそれを実施する場合は
知財料を支払うとかで交渉するとかね。
薬価も厚労省が決めるんじゃなく、ある程度は自由に製薬メーカーに裁量与えるとか。
要はアメリカが日本市場からテイクできるものを提案しないと駄目なんでしょ。
皆保険を譲歩できないなら、そういうとこで交渉するとかさ。
あるいは自動車は関税例外するとか、農産物で譲歩するとか。
全般的に交渉して何をとって何を捨てるか。
アメリカの考え次第で変わりもする余地は否定できないとこはあんだろうね。
270 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 03:11:12.90 ID:CowrH5QRO
でもぶっちゃけアメリカも落ち目の国だよね EUほどではないかもしれないけど… もちろん見捨てるのはかわいそうだし裏切りたくないけどさ
簡保はズルだからな。 ズルをズルと指摘されて困る方が悪い
健康保険制度など さっさと壊せ、解体せよ 強制加入、契約内容をいっさい選べない これのどこが保険だ ただの税だ
おいおい、バスに乗り遅れるなと散々煽って起きながら見切り発車はねーわ。
274 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 03:25:38.68 ID:3CmIGdy2O
でも国民皆保険無くなれば医療はもっと充実するんじゃないか? 税金投入する必要もなくなるし医者も殿様商売出来なくなるし
275 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:08:00.64 ID:yVOIvrDE0
>>274 ボッタクリが横行するだけ。
盲腸で破産する人が続出するだけ。
御手洗くらいな金持ちなら充実した医療を受けれるんじゃないか。
社畜階級は大病したら解雇自由化でポイ捨てされて野垂れ死に。
むしろ保険無くなったら薔薇色の未来って思えるお前が不思議だわ。
もしかしてゆとり世代?
277 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:20:35.82 ID:GrcXw9OB0
278 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:22:07.52 ID:WhOItq7Z0
郵政民営化は意味なかったな。
>>276 今がボッタクリだよw
年に1回かぜ薬貰うだけなのに毎月何万も取られ続けて30年だ
あんた盲腸代も貯金無いのか、民間保険は?
TPPは日米だけでは決まらない 例えば遺伝子組み換え食品やISD条項はオーストラリアをはじめ反対も多い
281 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:25:21.94 ID:hnCIv+dkP
282 :
猫屋の生活が第一 :2013/04/14(日) 04:26:40.30 ID:in2uggd90
腕の良い医師に年間数十億円程度のビッグマネーが支払われるようになる前に健康保険制度が滅亡するのは、非常に残念です。
283 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:29:53.99 ID:Nc7X5kEP0
>>280 んなもん、米国の一声で押し切られたら、おしまいに決まってるやん。
何のために、アメリカがカナダやメキシコといった、既にISD組み込まれてる、配下の連中を
つれてきたと思ってるのかと。
どのみち、ISDが除外できるかどうか、日本自身が交渉でどうこうして決めるチャンスは無いよ。
ISDに関しては、とっくに多国間で合意が出来てるかもしれない。日本はそれを確認する術すらない
284 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:32:34.69 ID:/jp5mGNyO
もしかして安倍って、鳩山や菅より無能なんじゃね?
285 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:36:29.04 ID:GrcXw9OB0
>>283 多国間協議はアメリカの言い分だけがすべて通るほど甘くない
米版ISD条項に関しては(米版としたのは日本版ISDと異なるから)
米豪FTAの二国間協議ですらオーストラリアはISDを頑なに拒否した
強行するならオーストラリアやニュージーランドは脱退して
TPPそのものが危うくなるよ
287 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:41:21.29 ID:fDUunGin0
安全保障と引き換えにTPP決めろとアメリカに言われてるんでしょ。 ただアメリカの対日要求はTPP以前からあるものだから あまり今の政治情勢だけで決めるのは危ういのもあるんだよね。 何かアメリカから軍事面で引き出せるものがあればいいんだろうけどさ。 そういう確約がなければ、結局TPPで日米構造協議の話をしてるだけというねw 軍事面で要求事項をあげた方がいいわな。
何にせよ 農業や保険と既得権益に惰眠を貪ってた連中のケツに火がつくのは痛快だw この国は黒船の大砲が吠えないと何も変わらんからな おれが守って欲しかった日本の伝統.文化.産業は とっくの昔にズタズタで絶滅品種だ 今さら保護したい物など何も残ってない
289 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:46:44.70 ID:Nc7X5kEP0
>>286 肝心なのはね、日本がISDを望もうが、望むまいが、日本自身がそれをどうこう出来ないって事
ISDがどうなるのか、9月までに決まってしまってたら、最終合意を得るまで、日本はその内容を知る権利すらない。
アメリカの声がTPPで一番大きいのは確かだし、アメリカが強烈に推すISDがそのまんま盛り込まれる可能性は
高いと思うが、何にせよ日本自身は交渉で何も出来ない。それは確か。
290 :
erisuMkII :2013/04/14(日) 04:48:53.95 ID:cDRnA8vu0 BE:434710894-2BP(304)
>米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか 国民健康保健のコト言ってるの!? それとも加入して金払えば税金の控除がある 任意保険のこと!?
291 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:50:35.64 ID:zJQqdzTb0
健康保険制度は廃止も含めた見直しが必要だろ
292 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 04:55:04.26 ID:4jP5EPAQ0
そういや民主党政権終わってパッタリ聞かなくなったが 農業って農業者戸別所得補償制度で守られてなかったっけ 自民でやるっていう経営所得安定対策ってのとTPPセットにすりゃ農業は乗り切れるんじゃとフト思った
293 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 05:00:11.69 ID:Nc7X5kEP0
>>292 いや、無理。TPPは農業を強化する余地も無く、根こそぎ吹き飛ばされるから
だって、どう工夫したって、外国の安い農産物に勝てる訳ないじゃん、農業は質より量だよ
米を自由化すれば、まず加工食品業者、コンビ二のおにぎりや弁当の米が
全部外国産に置き換わる。当然国産品の生産は激減し、国産米にこだわる一般消費者も
国産米の値段が、今の2倍にも3倍にも高騰し始めれば、さすがに外国産を中心に食べざるを得なくなる。
国産米は、一部の富裕層向けの高級品になるよ。
>>289 ISDや遺伝子組み換え食品の規制緩和が9月に決まるなら
オーストラリアは離脱するよw
>>293 米と牛肉は現時点で既に対象から外されてるんだが?
296 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 05:09:17.99 ID:Nc7X5kEP0
>>294 だといいね、でも日本が参加するなら、オーストラリアの離脱なんか、米国には痛くもかゆくも無いんじゃない?
どっちにしても、日本がISD含めたTPPの内容をちゃんと確認できるのは、TPP合意後。
実は、とっくにオーストラリアやアメリカの個別協議とかで話ついちゃってても、日本はその内容を確認する術は無い
これまでの多国間協議では、何億ページという合意文章が積みあがってるけど、後発の日本はそれを読むことすら許されてないんだよね。
TPPの内容が何であれ、日本に出来るのは「丸のみ」、嫌なら離脱。その2択しかないんですよ。
297 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 05:10:40.35 ID:fDUunGin0
農業は譲歩余地ありそうだけどなぁ。水稲は大量の水を必要とするしさ。 それに自国で米はさして消費しないから、 輸出専用になるわけでそれは効率的でもない。 思ったほど米は影響受けない気がする。米はおそらく中国の方が脅威だな。 じゃがいもとかがとりあえず米国も消費多いし、影響大だろうな。 生鮮品は遠方すぎて影響は低いんじゃないか。 果物も欧米の品種は違うしな。 農業は割合被害少なそう。やっぱ保険が重大分野。
298 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 05:12:47.19 ID:Nc7X5kEP0
>>295 どうやってそれを確認したのか、聞きたいわ。
アメリカのとの事前協議で決まらなかったなら、日本がTPPのこれまでの多国間合意内容を
確認する術は、皆無なはずだが…
アメリカ政府が、個別協議で確約したってならともかく。それでさえ、確かな保証じゃないが
アメリカ議会がまだ決めたわけじゃないし
なんかねー「これは絶対例外」とか「これは絶対守られる」とか話あるけど
そんな保障、現時点では確かなものは何も無いから。日本はこれまでのTPP交渉の、合意文章の内容すら
正確には知る権利がありません。
ところで米韓FTAはどんな感じなの? 参考までに。 ここで韓国の名前出すと叩かれそうだけど…
300 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 05:21:48.07 ID:Nc7X5kEP0
>>299 農業や医療に関してなどは、一定の聖域は確保できたかな、一応
ただ、将来的には、段階的に順次自由化が決まってしまう可能性が濃厚。そんな感じ。
今回のTPPの事前協議内容は、ぶっちゃけ米韓FTAにも劣るな
多国間協議を理由に、米韓FTAよりも、余計にハードルを下げられそうだわ
301 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 05:23:34.24 ID:MnVCvff70
遺伝子組み換えはいくつかはもう既に入っているでしょ。 でもそれを入れてきたのは自民党の時からだよね?
302 :
299 :2013/04/14(日) 05:33:56.41 ID:peVL+YlU0
>>300 ありがとう。当方不勉強なもんで。
さっきNHKで韓国の格差拡大問題みたいなテーマの番組やってて、
日本もこりゃひどいことになるかな、と頭をよぎったもんで。
303 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 07:02:50.31 ID:MxmwKd1N0
開国派には開国か攘夷かの二者択一に思わせて売国を正当化するところがある
304 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 07:15:39.58 ID:pVQCalh4O
アメリカ型の二極分化がすすむわけだ。一パーセントにはいれる業種で勝算ありなら、賛成でいいだろ。 負け組と没落業界はアメリカのヒスパニック並の生活覚悟しろよ。
305 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 07:22:38.48 ID:S+j2C8WB0
全部どこかで聞いた話 日本崩壊の序章だな
306 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 08:02:50.53 ID:zYG5BVoSO
>>305 ≪キッシンジャー語録≫
「日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった」
「東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ」
「日本には絶対に核武装させてはいけない」
「台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている」
「中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる」
「日本の自主防衛を封じ込めると同時に、
日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから分断して孤立化させる事が大切だ。
そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる」
>>279 お前は健康かもしれないが、お前の親や家族が
病気になったらお世話になってるだろ。
その分の負担も増えると言う事。
健康な人が不健康な人を支えてる。それが保険。
家族が死ぬのに医療費も出せないと言う人が増える
のがアメリカ式。
308 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 10:03:31.20 ID:2cYz8uM+0
生産性の低い土人農業をつぶし 健全な農企業をバックアップせよ。 世界の模範たる皆保険制度は死守せよ。
309 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 10:04:53.90 ID:zYG5BVoSO
310 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 10:09:11.71 ID:uF4ci5i9O
親なら病気になっても見捨てるしかないな 保護責任云々で警察に逮捕されても
311 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 10:15:42.50 ID:9q4gAOT80
312 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 10:16:59.52 ID:zYG5BVoSO
313 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 10:27:06.60 ID:zYG5BVoSO
314 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 10:42:39.53 ID:rQ6PJiMb0
>>306 そのように事が運んでいるが、果たしてアメリカの思惑通り全てが回るかな?
315 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 10:47:40.26 ID:rQ6PJiMb0
自民党はTPP参加の見返りに農家への補償で取り繕おうとしている まぁ、実際にそうなる 票田だけ保護してリーマンから満遍なく搾取していく手法だ この国は、多分お先が知れている・・・ リーマンが反旗を翻すくらい経済的に追い詰められない限りは先細りながら 衰退しながらも現体制が存続していくという形だ
316 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 10:55:12.18 ID:dyFyD0dLO
大衆は非合理的で感情的 ちぃ覚えた
このスレを立てた丑原慎太郎φ ★とは、 逮捕歴11回、前科6犯の犯罪者であり、在日朝鮮人である。 以前は、うしうしタイフーンφで活動していたブサヨである。 前科は、強制わいせつ2犯(被害者は女子幼稚園児と女子児童)、住居不法侵入2犯、窃盗2犯(干してあったパンティ・ブラ等、所有者は40歳代とオカマ)。 遺伝子は生粋の100%朝鮮人。 2ちゃんねるの記者として、日夜必死に反日工作の印象操作、世論誘導に勤しむ。 在日朝鮮人であるため、当然に選挙権はなく、朝鮮学校を最低レベルの学力で卒業、以後、無職。 朝鮮総連に出入りするも、朝鮮人からみても余りの低知能、低能力であり、コミュニケーション能力、社会性・適応能力の欠如が甚だしく、まったく周りから相手にされず、鼻摘み者扱いを受け続けている。 朝鮮人待望の民主党政権を自分が生み出した、と心底から妄信妄想しており、自民党政権を長年誹謗中傷し続けている偏執狂でもある。 どんな小さな記事でも、反日工作&朝鮮人擁護に役立つと思えば、必死になってスレ立てを行う。 反対に、どんな大きな記事でも、日本の評価を上げるもの、朝鮮人に都合の悪いものは全力でスルーし、一般人を装って匿名のレスで世論誘導に血眼になっている。
318 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 11:45:09.69 ID:cadR+SfA0
TPPで日本の健康保険が崩壊すると言う メカニズムが分からない。 今でさえ税金投入されていて補助されてるし、 民間のような人件費や膨大な広告料の必要もない、 とても民間で対抗出来る医療費用保険製品が作れるとは 思えない。 今現在医療費用保険に入っているが、入院して初めて 医療費に掛かった3割の自己負担分と、入院一日2万円が貰えて、 治療期間や色々条件が付く。 先進医療も受けられるが、受けられる医療機関は指定されて 同じ治療は複数回受けられなかったと記憶。 これで月々3万円位の掛け金負担だよ。 日本の健康保険前提の、補完としての医療保険しか出て来ないと思うんだが。
これからどんな運命が待ちうけていても 耐えられるのか|ω・`)
>>318 政府の規制改革会議で解雇自由化とともに
混合診療の導入が出てきてるのよ
国民健康保険が効かない治療を増やして健康保険の
予算を減らそうって話。
321 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 19:09:27.22 ID:cadR+SfA0
>>320 混合診療は、利用者からしたら助かるよね。
禁止してる事に整合性無いし、その辺は今回のTPP参加で
改善される可能性が高いと思う。
>国民健康保険が効かない治療を増やして健康保険の
>予算を減らそうって話。
これはTPPとは関係なく、厚生利権の問題だろうし、
政治がちゃんとコントロールしないといけないと思うよ。
322 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 19:28:16.29 ID:zYG5BVoSO
ID:pe0FCM4p(1) AAS ここアメリカの医療保険については、これまでも何度となく愚痴ってきました。 なんせ高い! 高い上に、契約してる保険会社が指定した病院と医者でないと診てもらえんし、 検査待ちの間に、診てもらえたはずの病院や医者が、他の保険会社とつながったりして、 またまた予約をし直さなあかんような事態に陥ったりもします。 なので、病院に行く前に、しつっこく、念には念を入れて、あんたとこ(あるいはあんた )は、この保険でええんよねと確認の電話をかけなあきません。 その面倒なことったら……。 そんなんやから、目と鼻の先に、評判のいい病院があったとしても、そこが自分の契約し てる保険会社とつながってなかったら行けません。
TPPはアメリカが利益を上げる仕組み。 無から有は生み出せないから、その分の利益は当然他から持ってくるしかない。 アメリカが利益を上げればその分だけ他の国が損をする。
324 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 19:32:26.52 ID:feYsyy1xO
金融業界(銀行・保険)ってTPP賛成なの? 日本が英語圏と本当にまっとうにやりあえるのか。 健康保険とか年金とか郵貯銀行にかんぽ生命とか、 本当に大丈夫か? そもそも海外の保険会社でもいいなと思うのは 損害保険くらいだと思ってるが。。。
326 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 19:57:29.87 ID:zYG5BVoSO
ID:pe0FCM4p(1) AAS ここアメリカの医療保険については、これまでも何度となく愚痴ってきました。 なんせ高い! 高い上に、契約してる保険会社が指定した病院と医者でないと診てもらえんし、 検査待ちの間に、診てもらえたはずの病院や医者が、他の保険会社とつながったりして、 またまた予約をし直さなあかんような事態に陥ったりもします。 なので、病院に行く前に、しつっこく、念には念を入れて、あんたとこ(あるいはあんた )は、この保険でええんよねと確認の電話をかけなあきません。 その面倒なことったら……。 そんなんやから、目と鼻の先に、評判のいい病院があったとしても、そこが自分の契約し てる保険会社とつながってなかったら行けません。
327 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 20:12:47.13 ID:XEzYQLNz0
328 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 20:16:36.06 ID:gCVKDy/l0
とにかく一番気持ち悪いのは、数ヶ月前のTPPスレでは
中野剛志とか三橋貴明のyoutubeとかニコ動のリンク
貼られまくってて、TPP交渉参加すら売国だ
いいかげんにしろって論調だったのに、
ここのところほとんどそんなリンクを見なくなって
「いや、交渉だけならいいだろ」とか言ってんの。民主だって交渉の話しかしてないが
もうね ワロエないというか
2ch対策用自民サポ班いたんたじゃねーのと思われても仕方ないな
こういうの↓がんがん貼られてたよな 交渉参加自体否定な
中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://youtu.be/9amjatPD_l4 三橋貴明 TPPの恐るべき真実
http://youtu.be/Vp8Cbw_siGo TPPわかんなーいとかいう子まで出てきちゃったじゃないか
ちゃんと貼っといてやれよw
>>325 元そっちの出身だが、TPPに反対する金融関係者は極めて少ないはずだ
そもそも、証券にしろ保険にしろ日本版金融ビッグバンでボロボロになったが、
それを非難する声は過去当事者から全く出ていない
何故なら、それが正しいことだったと理解しているから
正しいことをして、結果自分たちが滅びてもそれを受け入れる度量があったということだろう
>健康保険とか年金とか郵貯銀行にかんぽ生命とか、本当に大丈夫か?
>そもそも海外の保険会社でもいいなと思うのは損害保険くらいだと思ってるが。。。
健保は金融じゃないw
ゆうちょとかんぽは、一般に金融関係者がみんな「いなくなってほしい」と思っている
政府の信用力をバックにろくな能力も無いのに一方的に有利な立場にいるゆうちょ
農業という意味不明な解釈で、一般の保険業法を逸脱した存在のかんぽ
TPPでもそうでなくとも、こういう日本の金融市場を歪める存在は排除すべし
そうみんな今でも思ってるんじゃないかな?
東海アマが今年の秋にゆうちょ凍結して政府債が配られるみたいな こと書いてたな
332 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 21:02:52.87 ID:p3pAM5VS0
TPPでもうすぐネトウヨの涙目が見れるわけか たまんねーなおいw
333 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 21:07:06.82 ID:bdKGKMbu0
TPP賛成してるのってもともとネトウヨなの? どっちかと言うとネトウヨってちゃんと交渉して説明するならTPP参加交渉も許そう 逆に説明しないなら反対だぞって感じで TPPに慎重な感じかと思ってたんだけど
334 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 21:09:56.44 ID:zBOEElD10
335 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 21:45:41.27 ID:zYG5BVoSO
336 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 21:46:53.80 ID:YP5B++2Q0
日本の健康保険はボッタクリだから むしろ解体してほしいわ
>>334 並行して中国・韓国との三角FTAも結ぼうとしてるんだけど。これやると中国が日本に資本投下して
中国が関税フリーでアメリカに輸出できる可能性もあるからどうしたいのかさっぱり安倍戦略が見えないんだがな。
338 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 21:50:47.75 ID:bdKGKMbu0
339 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 21:52:20.74 ID:zYG5BVoSO
340 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 21:53:30.82 ID:VaxhIMk/0
厚生年金と国民年金は払わなくてもいいようにしてほしい
341 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 22:04:48.34 ID:+y8NFk2IO
されるに決まってる
日本滅茶苦茶になるのか お前らざまあwwwwwwwwwwwww
343 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 22:12:13.37 ID:WZnjj9PJ0
>>248 嫌だねえ
だから反対なんだが農業が既得利権がと言って自分の既得利権無くそうと邁進する人たちがいるからね
ビックリだよ
皆保険と年金いらないな 殆ど死ぬ間際の働かない糞みたいな老人が使ってんじゃないか
破綻するにしてもこんなやり方はな 再建しようとしても外国に余計に金流れる仕組みは残るわけで
346 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/14(日) 22:31:07.08 ID:zYG5BVoSO
347 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 22:43:36.79 ID:Hi8ABXMU0
農協の農業共済を外資に乗っ取られる
348 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 22:48:09.69 ID:EzcsCySO0
よかったなあ、お前ら いつもは売国奴と罵ってる琉球新報とかブサヨ系と仲良くやれそうじゃん
349 :
名無しさん@13周年 :2013/04/14(日) 22:50:06.45 ID:SDIH9d7BO
健康保健が壊れるならTPP大賛成。 じゃ じじばばどうなんの?って 昔は姥捨てだったわけだから。
米国も皆保険にしようとしてんのに壊すと思ってるの? ってか何の根拠もないチョンコミサイルの日本攻撃とか、東南海連動地震とかいつまで信じるの? アホすぎるわマスゴミ。 東京じゃ30年前から大震災の噂が絶えないっつのww
保険業界の反対で皆保険にできなかっただろ タバコが米国内で禁煙運動で販路がなくなってから、 害があると分かっていても日本には販路協力して国内で売らせた経緯がある。 日本の意思<米国政府の意思<外国の民業団体の意思 が現実 日本の埋蔵金とされる個人の預貯金を奪いつくせるチャンスに大甘な寝言は言わせないようにされる そもそも聖域がない事を前提条件のTPP。移行期間はあるだろうが、最終的には全てアメリカ化する 日本のシステムは残させなくなる。実質奴隷国。日米修好通商条約の再来だ
現状の自費扱い診療でも月20〜30万掛け捨てでやるセレブ用の保険がある 難病は健保扱いにしてセレブ用病院でみるだけの保険だ これに難病や多少確立の低い保険関係も民間の保険をいくつも契約していく事になる 現状の治療と同等なら月50万〜100万の掛け捨てを覚悟しなければならない 銀行員並の高給の保険業界の利益込みの保険となる。 病院の費用も高騰化する。10倍程度になるだろう。欧米を見てもわかるように日本は官僚が医療費を抑制してきたがそれができなくなる タガが外れるので欧米と同様の適正価格になる。保険のほかに病気の際には高額費用も更にかかる事になる
自分の子供や奥さんが病気になってもそのまま死ぬのを見守るだけになる人が多数出るだろう 救急の場合は、有名な話だが意識を戻させる治療が優先され、本来の応急処置は後回し。 意思があるうちに、加入保険状況と 支払い意思を確認し契約を交わす事が最優先。 患者をわざと苦しませて、払う意思を最大限引き出せる程、成果の高い病院となる。 患者に確認できても、保険会社に確認承認されるまで治療は開始されない。 死亡率が急増するだろう。 たとえば今ではありえないが、盲腸=死と考えざるを得ない様になる人が多数でる様に変わる
御手洗の車屋は馬鹿だと思う 健康保険が破綻して、車を買う余裕などなくなるという事が分かっていない TPPの本丸は保険だ ここを奪い尽くせば後はどうでもいいというのが米国の本音 個人の死に際して、生涯賃金を吐き出させて奪えば日本の全てを奪う事ができる 黄色人種など意に介する人はいないだろう 草刈場になる
355 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 00:11:23.76 ID:CRA/M0Ty0
>>354 御手洗は車屋じゃないよ。
思いだけでから垂れてもね〜。
具体的に則ると言うなら、それを実現する手段を
具体的にちゃんと書いてみなよ。
356 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 00:23:47.42 ID:69vAsW4C0
アメリカの一般平均世帯は月いくらぐらい健康保険料払ってるの? 要は国に払うか民間で払うかどっちがコストが低いかでしょ
アメリカの保険団体の反対でアメリカ政府が皆保険を断念せざるをえないのが現実 車の問題も民間の主張をそのままアメリカ政府の主張となっただけのもの 輸入かんきつ類にオルトフェニルフェノールやチアベダゾールの様に日本はアメリカの国内で禁止されている添加物を 輸出業者の主張に沿って認めさせられた過去がある。 民間業者団体が圧倒的に強くそれを追認しているのが米国政府。 力の強い団体で有名なアメリカの保険業界が日本の貯金を奪いたいと言えばそれに沿って圧力をかけてくる 日本は丸呑みさせられる。穀物メジャーの主張に沿って強力な発がん添加物質を認めさせたのと同様、これに劣らぬ強力な団体の主張は認めざるを得なくなる 中国に攻め込まれるのがいいか、アメリカの奴隷になるかを迫られているのがこの条約を取り巻く環境だ
>>356 平均で年間8000ドルです
しかも穴だらけの保険で医療関係での支払いができずに破産者が多数でています
そうなりたくないなら掛け捨てで月50〜100万程度は考える事
そうすれば今の日本の健康保険位の治療が確保できるでしょう
それでも、保険会社に確認しなけばいけないのでなかなか治療が開始されないんですけどね
359 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 00:37:28.26 ID:3CGAqXOV0
国民皆保険制度は完全に骨抜きにされる 混合医療が促進して、皆保険が残るのはおそらく乳幼児など(の極一部の診療) それでも自民党は高らかに謳いあげるだろう 約 束 ど お り 国 民 皆 保 険 制 度 は 守 っ た!
360 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 00:53:49.37 ID:dJa5NSg9O
361 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 01:00:44.93 ID:DdPjOKnH0
1割の皇帝層に入れそうなら国民皆保険制度に反対してもいいと思うよ。 メリット多大やし。 市民層に留まるなら反対した方がいいかも。 これが実行されれば米国の様に 8枚の市民層は奴隷層に落ち、 1枚の皇帝と9枚の奴隷になってしまう。 Eカードのルールだったら奴隷圧勝やけど 現実は兵藤の言うとおり そんな気概のある奴隷などいない。
362 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 01:06:42.68 ID:yko2NjVK0
アメリカの医療もひどいけど日本の医療も問題はあるな 名医でもヤブでも駆け出しでも同じ報酬っておかしいだろ メジャー三冠王と万年3軍選手の年俸が同じみたいなもんだ
363 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 01:08:53.77 ID:shbOinVm0
かんぽ生命の新規事業に安倍が「アメリカ様のために許可しない」と言ったそうじゃないか。 逆に規制強化じゃないか?
364 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 01:14:24.62 ID:DdPjOKnH0
>>363 トヨタが世界シェア一位になると、必ず米国の嫌がらせが発動するのと同じ。
「かんぽ」は日本シェア一位。世界的に見てもトヨタ並みの脅威。
そら嫌がらせするわな。
米資本系保険業が日本でシェア一位になるまで続くでしょう。
あと、国民皆保険制度は間違いなくTPPによって提訴され、破壊される。
それだけ米国では自動車産業以上に保険業界の政治圧力は強いんですよ。
>>362 患者としては建前上どの医師にでもかかる事が可能
支払いは同じだが、病院組織に支払われ、再分配されるので医師の給料は同一ではない
また、研究面で優秀ならいろいろな方面へステップアップすることができる。
技術的に優秀なら神の手みたいに世界へ羽ばたく事もできる。
制約もあるが、社会主義の様に縛りすぎていず、民主主義的な制度も混在した世界。
そういう世界を分かった上で医師になったのだから、問題はない。
366 :
【 内容を教えない条約TPP 】 戦前と変わらない社会構造 :2013/04/15(月) 01:35:24.66 ID:wyX4Osj40
>>1 TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ、
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
367 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 01:37:37.93 ID:BamSjLj20
また琉球新報か? もう、沖縄のことは反日県で中国の下僕だと思ってるから、口出さなくていいから。
>>362 おかしくないんだよ。日本では開業医の手に負えない病気の時は、紹介状を書く。
紹介状貰った病院では高度医療器具があり、専門医が困難な病気に対応している。
それなりに地位も名誉ももらえるし、難病に対応するという社会的意義もある。
日本では、健康保険制度のおかげで、だれでも平等に高度医療も受けられる。
TPP通れば、保険に入ってなければ莫大な費用がかかり、高度医療も受けられない。
低所得層では医師にも診て貰えないのが普通という事態が発生する。
日本の仕組みは、無駄なようでも広い意味でのセーフティネットになっている。
369 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 01:38:33.42 ID:gtK9ikk20
>>362 それは、サービス受ける側にはあんま関係無い話だからなあ。
医者としても日本型は低給になりがちだが、メリットもある 高給だと金持ち相手の患者しか診れないが、日本型だと低レベルの階級も診れるので面白い症例にぶちあたる 医師としての技量を高める事ができる。研究発表すれば医師の中での地位が上がる。 変な病気は低レベルの階級に確率的に多い。失敗しても告訴する金銭や余裕もない階級なので医師としてチャレンジしやすい
371 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 01:54:30.57 ID:GYqB+IR80
372 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 02:01:17.47 ID:4VhWZI3G0
確かに日本の国民皆保険制度は優れた点が多い。 だが、それを支える負担の面では滅茶苦茶だ。高リスク層、低所得層の保険料 を上げ、低リスク層、高所得層の保険料を下げる調整が必要。 それをやらないから、制度をぶち壊せって声が出てくる。かくいう俺も月の 食費の倍以上の保険料を取られることに疑問を感じている。
もう終わりだよ 何を言ってもアメリカ様のいい様にされる あれだけ危険性を訴えてきたのに医者の特権がどうのとか本筋じゃないところばかりに目をむけてきた報い
>>372 だから農業と同じなんだよ。低効率の農業従事者を
高効率の農業従事者が支えてる。
健康な人が低所得の不健康な家族が多い人を支えてる
のが健康保険制度。非効率に見えるけどセーフティ
ネットになっている。
もしこれを壊したいというならTPPではなく、別に
政府が施策を出せば良いだけ。
TPP加入が必要なら、別途セーフティネット検討が
必要なので、結局同じ事。
375 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 02:30:36.73 ID:4VhWZI3G0
>>374 そうして、高効率の農家であっても海外勢に負け、やる気も失うんだよな。
セイフティーネット?我が国は産油国ではないし巨額の財政赤字に潰され
そうな貧乏国だ。国容にあったささやかなネットでも張っとけばよし。
もう売国奴によりこの国は終わった
377 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 02:46:34.19 ID:StcD/k+tO
>>368 払わなければ
日本でも払わなければ保険使えんよ
生活保護の扱いは別問題だろが
>>375 まあ、そうやって過去も自己責任という言葉で
中小企業がどんどん倒産し、商店街が廃墟に
なっていった訳だが。
食の安全と健康だけは、単純に効率性で考えて
はいけないと思う。
379 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 02:59:33.27 ID:qV6xacH60
健康保険のために国家財政が破綻しそう
380 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 03:01:09.85 ID:8Q9eK0a3O
皆保険が無くなったら日本は終わり
381 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 03:05:50.36 ID:Y9mqf8ps0
国保自体は無くならないだろうけど 国保だと最低限の治療と最低限の薬しか処方されなくなるんだろうな 新薬と新しい治療法は保険外へ、俺らが老人になる頃には国保しか入ってない奴らは何十年も前の治療や薬出されたりするんだろうな
382 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 03:10:00.08 ID:4VhWZI3G0
>>378 まあ、言ってることは同意できるが、もう維持できないんじゃないか?
国民の所得と労働人口は減る一方、医療費は増える一方だ。
であれば、維持可能な範囲まで縮小するしかないだろう。
383 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 03:22:07.62 ID:TI73bSQQO
愚かな国民が選んだ愚かな総理によって国が滅びる これぞ民主主義であり究極の自己責任ジャマイカ 煽ったのはマスゴミとそのバックの財界だけどな 売国商人が蔓延り、政治が腐敗し国滅ぶ 歴史上よくある話だ
384 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 03:53:25.32 ID:8PAQ629sO
じゃあどの政党に投票すればいいんだ?自民党民主はアメリカのポチ 維新もアメリカ追随 共産社民なんてフェミ共はむかつくから却下 TPP反対で憲法改正、増税反対な所はないかね?
385 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 04:05:24.61 ID:1oVTngJB0
オバマ大統領がアメリカに国民皆保険制度を導入しようと四苦八苦してるのに わざわざ完成モデルになる日本の健康保険を潰すわけが無いわな
386 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 04:07:14.51 ID:XbZmXNdL0
TPPに参加するなら条約を国内法の下位法にするよう法改正しろよ アメリカは州法で条約を否定できるから、TPPとか怖くもなんともない
388 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:00:55.78 ID:sODDb1fP0
国民皆の既得利権削るより他のモンから削れよ 天下り資金とか公務員政治家の給料とか無駄な土木工事費とか
389 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:03:04.30 ID:sODDb1fP0
>>385 裁判で違憲判決まででたんだろ
オバマ諦めてんだろ
だから別の功績立てると
390 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:06:38.94 ID:4kLQIYmpP
<質問> どうして日本の国民皆保険がなくなるのか <答え> 1.日本はアメリカの薬をパクって製造してるから特許にひっかかり訴えられる 2.オバマケアがTPPで消滅する 3.TPP参加国全ての公的医療保険をアメリカが独占して世界的問題に発展させようとオバマが目論む さて、公的医療保険の消滅説がいかに馬鹿げた理論かを考えましょう。
米国のロック・アーティストが高額医療費を払えず、良くベネフィット・ギグやってるけど 日本でもドンドンそういう流れになるのかね・・・
392 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:09:22.74 ID:4kLQIYmpP
<質問> オバマが日本の公的医療保険を認めているのに アメリカの保険メーカーが日本の保険制度をISD条項で訴えることは可能ですか? <答え> いいえ、TPPのルールで決まった事が大前提なので起訴を却下されます。 保険メーカーはアメリカ政府より権限はありません。
393 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:12:11.48 ID:4kLQIYmpP
>>391 <質問>
オバマケア(アメリカ版の国民皆保険)がTPPで消滅しますか?
<答え>
いいえ。消滅する理由からして不明です。
アメリカに皆保険が存在しないと言ってる者は、オバマケアの存在を知らない情報弱者の疑いがあります。
394 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:19:33.39 ID:4kLQIYmpP
<質問> アメリカ版の国民皆保険は日本より保険料が高いですか? <答え> いいえ、日本は年収100万円台の低所得者にも1万円以上の保険料ですが アメリカだと年収300万の低所得者なら月額3千円で保険に加入できます。 もし、反対論者が言うようにアメリカの皆保険がTPP参加国全てに適用されるなら、 日本は今より安い保険料で済みます。 日本は保険料が高すぎるので滞納者が増えて医療を受けられない国民が増加しています。 少子高齢化でただでさえ納税者が減っているので保険制度存続が危機的状態です。
広く日本の人たち、世界の人たちの難病に苦しむ人たちを救おうとiPS医療を研究している山中さんたちは泣いている。 高度医療が一部の金持ちしか利用できなくなれば当然iPS医療も金持ちのための医療にしかならない。 そんなつもりで頑張って研究開発してるんじゃないはずだ。
396 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:22:23.83 ID:4kLQIYmpP
>>295 TPPで今より安い保険料で済むなら滞納者が減り、山中氏も喜ぶだろう。
今は医療すら受けられない保険料を滞納する日本人が増加中。
全て団塊が悪い
ソースがちんぽーってのが
399 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:26:24.70 ID:s3uBrVb30
まぁ医者にかかったもん勝ちの現状の医療保険制度は不公平感がある。 自動車保険的な使ったらその後の保険料が上がるとか、使わなかったら下がるみたいな差別化が必要だと思う。
400 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 06:50:15.45 ID:dJa5NSg9O
>>389 昨年の6月末に最高裁で合憲の判決が出されてる上に
皆保険の導入に反対だった共和党が大統領選挙に敗れオバマが再選した事で、
2014年には導入確実
402 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 06:54:44.04 ID:nf42mRTY0
JA潰して農業共済も外資へ そして韓国のように経済植民地へGO!
403 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 07:08:06.58 ID:dJa5NSg9O
ID:4kLQIYmpP←情弱ネトサポ工作員
404 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 07:31:27.09 ID:z/RFWYkY0
>>402 JA潰すのは無理じゃね?他の業界と違ってロビー活動の激しい団体だし、
敵にまわすと地方の自民党議員がいなくなるよw
405 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 07:55:04.68 ID:9YidEBzD0
どうやらアメリカ側の自動車関税の維持を認めたらしいね それと引き換えに何をこちらは死守したのかな? まさかただでくれてやったとか(涙)
406 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 07:59:07.36 ID:N79gbfjTP
自民党のTPP交渉参加の判断基準
http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html 1.政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
2.自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
3.国民皆保険制度を守る。
4.食の安全安心の基準を守る。
5.国の主権を損なうようなISD条項(注)は合意しない。
6.政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
自民党はHP上でも日本の健康保険制度を守ると公表している。
407 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:02:19.91 ID:9YidEBzD0
安倍総理自ら委員会の答弁で、あくまで政策目標というトーンダウンさせていたらしいぞ 自民党内で問題になっている そんな記事が2CHで出てたぜ
408 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:04:58.56 ID:N79gbfjTP
409 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:20:48.33 ID:WNpirceD0
今でさえ保険料払えない若者いるだろうに… アメリカみたいな自由診療になったら安月給なら病気=破産だわ 困ったときの保険なんだから制度維持のためなら健康な今も払うことに疑問は感じないわ
410 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:25:54.58 ID:rUUgaAu/0
マイケル・ムーアのシッコみたいな世界になるのは嫌だわ
健康保険廃止して 全額自己負担でええやん
412 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:28:21.03 ID:Vj4C46pX0
413 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:30:34.06 ID:pXOUpxqsO
【宮崎県日南市長選挙】 【自民党推薦候補が、なんと元県職員の若い兄ちゃんに負けました】 ●各地で自民党推薦候補が敗北続出
414 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:35:21.62 ID:sODDb1fP0
>>401 まえ調べた時逆で違憲だったんだが
ソースあるならだしてみ
>>408 非関税障壁つっていちゃもんつけられたんだよ
麻生が折れるのは非常に残念
416 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:45:04.05 ID:3P8m7aUg0
安部さんを愛国者として持ち上げてきたネトサポども 鳩山よりも菅よりも野田よりも、その何倍も売国をしてるじゃん安部って もうさすがに騙されないぞ。日本人は怒り始めた。これから支持率も下がり続けるだろう 株価だけ上がっても、そんなもん庶民には何の関係もないし、実際何の実感もない。 ただ株価が上がってるだけなんだよ。景気が良くなるわけじゃない
417 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:45:48.04 ID:ektvSmSx0
左翼って面白いなあ。 レイシストしばき隊の動画やヨシフのつぶやきを職場の人や学校の同級生に見せて、 「僕これ支持してるんです」って言ってみなよ。 次の日からみんな君を相手にしないから。 それが常識ある一般社会だよ
418 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:48:42.08 ID:rUUgaAu/0
TPPのメリットをリアルの世界で語れる人はいるのだろうか?
419 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:49:16.75 ID:OUWPU5OL0
____________ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 守る・・・・・・! / 二ー―''二 ヾニニ┤ 守るとは言ったが・・・ <'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| それがどのような形で守られるかまでは /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定していない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ . | ≡ | `l \__ !、 _,,..-'′ /l | ~''' ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | -―| |\ / | | | | \ / | |
420 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:56:09.51 ID:ektvSmSx0
つーかならなんで民主党政権時にマスゴミはTPP推進で横並びだったの? 庶民には恩恵ガーって連日やってたじゃん 消費増税もそーだよね 野田が2009年衆院選の街頭演説と真逆の 不退転の決意で増税言い出した時も マスゴミは横並びで増税は仕方ない連呼 それが政権変わるや庶民直撃とか言い出す
421 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 08:59:22.06 ID:rUUgaAu/0
422 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:04:16.30 ID:GFYd28ny0
自動車を譲歩して何かメリットあるの?
423 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:05:38.34 ID:Z4ZYj76g0
公務員の給料を国際並に引き下げろ いまの1/3以下が適正給料だ。
425 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:12:24.47 ID:dXHoe4bU0
銀行自由化すればいいのに。海外でATMつかえるようにしろっていえば、 米銀連がガクブルでにげるぞ。あいつら州超えたらATMつかえない銀行隔離政策 だから。
426 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:21:38.08 ID:kgrjuhCDO
保険会社って実際、支払わないからな 一等地の巨大高層ビルが自社ビルで本社とか ボッタクリより酷い完全に詐欺師集団
427 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:27:52.72 ID:6ee7Sydh0
428 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:42:21.81 ID:fptJ6fdhO
>>219 うん。
ゲロ丑が印象操作や捏造に必死ってことは、逆張りが正解w
429 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:46:33.13 ID:pXOUpxqsO
>>416 株価が低いままで景気が良くなる可能性はゼロなんだが。
431 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 09:53:09.13 ID:pXOUpxqsO
432 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 10:08:07.61 ID:pXOUpxqsO
433 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 10:28:13.15 ID:CRA/M0Ty0
>>420 > マスゴミは横並びで増税は仕方ない連呼
>
> それが政権変わるや庶民直撃とか言い出す
この辺が一番わかりやすいし、
皆覚えてるはずなんだが。
>>433 民主時代はまだあれは交渉中で日本の大企業が儲かる余地があった
保険まで売り渡す話が進んでなかった
要求丸呑みしそうな安倍がキチガイだからだよ
436 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 10:59:24.89 ID:ektvSmSx0
>>435 TPPとはアラユル関税と非関税障壁がなくなるってずっと指摘されてましたけど
マスゴミはまったく報道しませんでしたが?
野田はISD条項すら知らず、またTPPとは条約なので国内法よりも上位だって知りませんでしたが?
437 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 11:05:57.10 ID:pc+vt/CJ0
何もかも率先して明け渡そうとしてるんだよな‥ 恐らく安倍は精神をやられてるんだろう。 おっそろしい事になってる
>>414 オバマケア 合憲で検索すりゃ簡単に出る
439 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 11:07:23.17 ID:dJa5NSg9O
反対してるメンツが売国奴しかいないんだよね 賛成するしかないでしょ
441 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 11:14:57.38 ID:RLWPc6mG0
やってくれたな、下痢ピー 参院選で自民を落とそうぜ やってくれたな、下痢ピー 参院選で自民を落とそうぜ やってくれたな、下痢ピー 参院選で自民を落とそうぜ
>>440 賛成も賛成でいい加減な根拠で賛成してる人間も居る
と言うかTPP含めて貿易関係は賛成反対問わず
正しく情報を得て複合的に判断している人間が圧倒的に少ない
>>435 >民主時代はまだあれは交渉中で日本の大企業が儲かる余地があった
そもそも民主党だと交渉自体に参加するのかどうかも不明でしたが何か?
444 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 11:40:51.12 ID:dJa5NSg9O
>>382 それはそうだけど、TPPと絡める必要はどこにも無い。
農業政策についても同じ。所詮はアメリカのせいにして
官僚がやりたいようにやるだけ。
本来は公務員人件費の削減から考えないといけないところ。
446 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 11:59:09.01 ID:huOsxt7+0
>>420 民主がやったら マンセー
自民がやったら 庶民が犠牲に!
ダブスタ マスゴミ!
447 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 19:30:13.08 ID:dJa5NSg9O
448 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 20:09:41.24 ID:6ee7Sydh0
449 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 21:04:44.79 ID:Vj4C46pX0
https://mobile.twitter.com/masaru_kaneko ★金子勝教授ツイーター13年4月15日
金子勝 @masaru_kaneko 6時間
内田聖子氏が、TPP交渉の日米合意文書を比較、日本政府が、保険、知的財産権、政府調達などの項目を意図的に落とし、
農産物を敏感な項目とするのは佐々江駐米大使とマランティスUSTR代表代行の書簡だけで、合意文書は関税ゼロであることを暴露
450 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 22:08:26.98 ID:DdPjOKnH0
>>423 出た!オツムの弱いヤツは
モノを考えられなくなると、すぐ「公務員叩き」に走る。
だってテレビで公務員は皆悪い奴って言ってたもん!か?
脳留守ですな。
カスゴミwwww
452 :
名無しさん@13周年 :2013/04/15(月) 23:35:12.30 ID:P6KjG+c80
>>406 その表の上からの二番目の項目を既に破っているんですが
453 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 01:53:08.02 ID:qvakGOEi0
454 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 02:01:29.45 ID:P+Xm/xIj0
解体はさせられんらしい ただアメリカの保険会社が儲かるように改変させられる
アメリカの民間の保険会社は貧乏人と老人には用はないから、こういう連中は国家に面倒見させるらしい
米国は公的医療制度の「変更」を狙っている 8分40秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=xCCyMJ22TX8 日本政府の高官は「廃止するのか」と聞いて米国高官が
「そんなことはしない」と答えたことを根拠にしているが欺瞞だ。
米国は「改変」を狙っており、既に成功してきた
456 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 12:44:36.82 ID:sr5tC/l/0
◆日米合意の内容
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2013/april/amb-marantis-japan-tpp OFFICEOFTHEUNITEDSTATESTRADEREPRESENTATIVE
EXECUTIVE OFFICE OF THE PRESIDENT
WASHINGTON,D.C.
Japan’s Readiness for a High-Standard Agreement
Through our bilateral consultations, the United States has placed a strong emphasis on ensuring that
Japan, should it join the TPP negotiations, is prepared to conclude the kind of high standard trade
agreement being negotiated by the current 11 TPP partners. In response, and in a Joint Statement with
the United States on February 22, Japan made clear that it will subject all goods to negotiation and will
join others to achieve a high standard and comprehensive agreement as described in the Outlines of the
TPP Agreement announced by TPP leaders on November 12, 2011.
「all goods」とかいてある。
聖域などない。
自民党はウソつきだ。
457 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 12:47:17.77 ID:lDm5dThM0
モザイクが消えて丸見えになるのはいつですか?
TPPのまとめ ・具体的なメリットはない(賛成派ですら挙げることができない) ・そのくせ、日本にとって致命的なデメリットが複数ある (ISD、NVC、ラチェット、国民皆保険、食の安全、知的財産権、国内空洞化、非関税障壁) ・既に農業への打撃は明確化(GDP試算過程でも明らかになる) ・日本のTPP交渉機会は、最大でも7月と9月の2回だけ (1回もしくは2回で、29章900ページに及ぶ膨大な内容の交渉を行う必要あり) ・交渉参加前なので、未だにTPPの詳細を見ることができない ・日本など後からの参加国は、以下の3つの条件を守る必要あり 〈1〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない 〈2〉交渉の進展を遅らせない 〈3〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する ・関税の議論は3月のTPP交渉で終了(聖域なる関税は?) ・日米合意では、アメリカの要求を丸呑み(安倍総理の言う強い交渉力によるものです) ・かんぽの新事業をアメリカの意向を受けて凍結させる 他にまだあるか?
459 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 12:52:18.21 ID:rWOS6uiA0
日本の健康保険制度はぜひ解体してください。 これがある限り未来の国民は収奪されるばかりです。
460 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 12:57:07.47 ID:P+Xm/xIj0
>>403 俺はID:4kLQIYmpPじゃないが、反論できないからそんな幼稚な批判しか出来ないんだねわかります
>>461 に聞きたいのだが、ID:4kLQIYmpPの言うアメリカ版の国民皆保険ってなんだと思うwww
まあ、
>>461 がもう一度出てこれるかわからないがw
>>462 捏造ばっかしてる左翼の工作員とまともにやりあう気はないwwww
ただお前の捏造だけは指摘させてもらうぞwww
ID:kFVcAsdo0の書き込み1個目
TPPのまとめ
>・具体的なメリットはない(賛成派ですら挙げることができない)
日本は過去自由貿易で焼け野原からここまで復興してきた
その国際自由貿易をより有利にする仕組みという単純な話だが、
これは経済学や日米経済史を知らない情弱反対派に説明するのは至難の業
何故なら、反対している奴は無知情弱だけでなく、一般に頭も絶望的に悪いからだw
頭が悪いから、賛成の奴がさんざん書いてきたメリットをこういう「具体的なメリットはない」wwww
頼むから議論の前提となる常識くらい勉強してから言えwww
>・そのくせ、日本にとって致命的なデメリットが複数ある
>(ISD、NVC、ラチェット、国民皆保険、食の安全、知的財産権、国内空洞化、非関税障壁)
とりあえず先頭にあるISDS、読めなかったら無料だから登録しろ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。
ブサヨ東京新聞ですら、
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html 『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』
で、何が致命的なデメリット?wwww とここで行数オーバーだ
続き >・既に農業への打撃は明確化(GDP試算過程でも明らかになる) あの試算を正常だと思える人類がいたとはなw 即時関税撤廃ってどこのパラレルワールドの国際交渉? >・日本のTPP交渉機会は、最大でも7月と9月の2回だけ >(1回もしくは2回で、29章900ページに及ぶ膨大な内容の交渉を行う必要あり) 日本の官僚は君と違って凄まじい業務処理能力を持つ 3年毎に部署が変わって1から勉強、3年後にはプロ中のプロになってる そんな量へでもないし、そんな交渉いくらでもやってのける >・交渉参加前なので、未だにTPPの詳細を見ることができない >・日本など後からの参加国は、以下の3つの条件を守る必要あり >〈1〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない >〈2〉交渉の進展を遅らせない >〈3〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する >・関税の議論は3月のTPP交渉で終了(聖域なる関税は?) こんなもん、これからいくらでもどーにでもなる 何故なら、TPP既存参加国にとって、日本がいないTPPは価値を大きく損なうからだw どうしても奴らが上記にこだわって日本が不利なら、その時は俺も椅子を蹴って帰って来い派 >・日米合意では、アメリカの要求を丸呑み(安倍総理の言う強い交渉力によるものです) そんなもん現時点でわかるかつーの
>>463 色々と突っ込みたいところは山ほどあるけど、それは置いておこう
>賛成の奴がさんざん書いてきたメリット
これについてだけ、具体的なメリットが一体どこに書かれているのかを
ぜひ知りたいので教えてほしい
知り合いのTPP反対派の自民党議員にメールで教えようと思うので、ぜひ教えてほしい
ちなみに
・アジアの成長を取り込む(抽象的すぎる)
・中国包囲網(デタラメ)
はなしの方向でお願いします
>>466 悪いんだけど、ここで挙げられてるTPPのメリットは、ほとんど論破されてるものばかりだ
(中にはメリットとすら思えないものもある)
あと、タイ米なんて日本人に合わなかった一例だけを取り上げて、
日本の米はいけるとか言ってるところなんかは、詭弁もいい所である
どうして、日本人に大人気のアメリカのカリフォルニア米を例に挙げないのだろうか?
カリフォルニア米の関税778%が撤廃された時の影響には、なぜ触れようとしないのか?
アメリカはTPP交渉参加国の中でもっともGDPの大きい国なんだから、
米の例を出すなら、タイ米なんかではなく、むしろカリフォルニア米を出すべきである
しかも、最後は農協利権に話をすり替えたりしていて、はっきり言ってかなりうさんくさい
利権とか既得権益とか用語をすぐに持ち出す連中の話は大概信用できない
せっかくメリットを挙げてもらったけど、悪いけど、自分には納得できない
>現実性が無いとかいろいろ無知な奴が言うこともあるが、現実に例えば千葉県の中小企業は前向きだ
この統計を見て、どこをどう見れば千葉県の中小企業がTPPに積極的と取れるのだろうか?
私には理解できない
まあ、一応こういうメリットがあるらしいってことは、知り合いの議員にメールしておくよw
>>467 コメ関税が撤廃されたらコメ農家に影響がでるのは確実だろうな
ただ今までは保護され続けてきた分野だけに
本腰を入れて効率化を目指した場合の潜在能力は未知数
生産性が高まれば世界的な日本食ブームなだけに輸出が伸びる可能性は否定できないと思う
469 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 22:18:46.99 ID:amwVe5wd0
470 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 22:26:33.42 ID:amwVe5wd0
471 :
名無しさん@13周年 :2013/04/16(火) 23:45:10.47 ID:Py/FLhsA0
>>468 一区画100ヘクタールあるオーストラリアの農場に勝てるわけ無いだろ
現実見ろ
本当に公正な内容なら隠して交渉などする必要はない 密室になっている時点でおかしいのは当たり前だ アメリカの力が弱まっていて世界への影響力がなくなっているので 牛馬の家畜同様、育てた家畜である日本を食べようとしている段階にさしかかった事を意味する その為の肉牛用の烙印がこのTPPだ
>>461 ゆとり育ちのお花畑か?
アメリカ政府より民間のロビー活動のほうが力があってその意向にそって話しが進んでいる以上
オバマの意向は関係ない。アメリカはメジャーの力が強大すぎるんだ
日本は官僚が強い国だが、アメリカは政府より実質民間圧力団体の方が圧倒的に力が上で、これによって最終的に話がすすんでいる
474 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 02:56:23.22 ID:uIHu04IfP
>>462 >
>>461 に聞きたいのだが、ID:4kLQIYmpPの言うアメリカ版の国民皆保険ってなんだと思うwww
オ バ マ ケ ア
はい、終了w
TPPは中国包囲網 終わり。
476 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 02:59:41.47 ID:uIHu04IfP
477 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 03:02:24.61 ID:uIHu04IfP
>>473 日本は官僚が強いって何?
選挙が存在する民主主義の日本では官僚を国民が選挙で選んでないことを知ってる?
官僚は事務員。事務員の分際がでしゃばって強くならなくてよろしい。
478 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 03:06:02.61 ID:uIHu04IfP
>>471 JAが商社としてプロの仕事をして売り上げを伸ばすから安心したまえ。
客が増えても売り上げが伸ばせないなら、JAの 存 在 意 義 がなくなる!!
479 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 09:37:34.43 ID:0AKG3ERv0
>>478 プロだろうがなんだろうが農地規模に歴然とした差がある現状は変えられない
先日のアメリカとの事前協議で明らかになった残酷な事実は、現在の日本政府が行っている交渉は「目的が非対称」になっていることです。 先方は、 「日本に譲歩させること」 が目的であるにも関わらず、こちらは、 「日本をTPP交渉に参加させてもらうこと」 が目的にならざるを得ません。こうなると、交渉力も何もあったものではないのです。 本来は、日本は 「相手国に譲歩させる代わりに、自国も譲歩する」 交渉をするべきなのですが、現実には、 「TPP交渉に参加させてもらう代わりに、自国が譲歩する」 スタイルになってしまっています。 すなわち、事前協議の段階で、日本が得られるものは「無い」という話です。 何しろ、先方は日本に譲歩させるのと引き換えに、「日本のTPP交渉参加を認める」だけでいいのです。 さらに問題なのは、事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても「有効」になってしまうという点です。 日本がTPPに参加しようがしまいが、事前協議の合意は実質的な(名目的にも?)EPA、すなわち経済連携協定になってしまうのです。(まあ、国会の批准が必要という点はTPPと同じですが) 何を言いたいかと言えば、先日、合意したかに見えたアメリカとの協議は、今後も続けられるという話です。 具体的には、保険、透明性/貿易円滑化、投資、知的財産権、規格・基準、政府調達、競争政策、急送便及び衛生植物検疫措置の分野(外務省の資料から)といった「非関税障壁」について、 TPPと同時並行的に協議をアメリカと続け、その場で日本が各種の譲歩をしてしまうと、我が国のTPP参加と無関係に「過激なEPA」として成立してしまうのです。 (外務省の書簡によると、これら非関税障壁に関する交渉は、日本のTPP交渉参加と同時に始まります) これでは、たとえTPP参加、あるいはTPP参加の国会における批准を食い止めたとしても、ほとんど意味をなさないという話になってしまいます。
481 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/04/17(水) 12:43:32.02 ID:ZdowTIIPO
TPP反対!
げ、琉球新報と同意見になっちまった…
483 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/04/17(水) 14:01:54.84 ID:ZdowTIIPO
KKnagomi TPPで、医療保険が壊れる、という話のキモは知財なんだよ。 日本医師会だってその点について猛反対して、TPP反対を打ち出している。TPP知財⇒薬価高騰⇒公的医療保険圧迫⇒崩壊、という懸念に対し推進派はその点はスルー。 TPPで医療が壊れる。 アフラックなど民間保険会社が、狙ってる市場だとよ。 26分前
むしろ解体しろよ。 保険は入りたいヤツだけ入れ。 不摂生なヤロウやジジババやナマポのためになんで高い金払わされなきゃいけねーんだ
いいかげん「誰でも医療を受けられる!」ってのが「誰でも高い金払わされてる!」ってのに 支えられてることに気がつけよ。 なーにが安全だよクソが。タダじゃねーんだぞ。 ワープアどもから衣食住とりあげて「医療安全でよかったね」っていってこい。
486 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 14:53:31.89 ID:9gP0o4WY0
487 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 15:08:49.22 ID:z1GhrUGg0
しかしアメリカだけには厳しいよなw 日本の一部の馬鹿国民ってwwwww 支那朝鮮にはどんだけ国益渡してんだよw 見返りもねえのにw アメリカからはどれだけ恩恵を受けてると思う? これだけアメリカと密接に関わってんだから国益でちょっと赤字になることもあるだろ。 支那朝鮮に対して大幅な国益赤字なんだからそれを減らしてから言えよ。 そっちはスルーのくせによ。
488 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/04/17(水) 15:13:50.87 ID:ZdowTIIPO
【堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化】で検索 「TPP・医薬品・マレーシア・知的財産」で検索
加入斡旋してアメリカの保険会社が逃げ出すと判断しかないがな
490 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 15:44:13.52 ID:PAtF36qv0
>>487 お前は今まで日本・日本企業がアメリカにどれだけ搾取たか知ってるのか?
それこそ中韓の比じゃないわけだが?
なぜ中韓に対してのみ文句を言ってアメリカには言わないんだ?
中韓に対してもアメリカに対しても主体的に外交する
なぜこんな当たり前のことを主張することすら頭にないんだ?
491 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 15:49:02.83 ID:Ww9ZCkgjO
>>490 過去20年でたった2000兆程度だろう
まだあるか?
492 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/04/17(水) 15:49:22.21 ID:ZdowTIIPO
493 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 15:49:56.86 ID:GBB3vSpt0
基地問題だけ書いてろよw
494 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 15:57:58.46 ID:maab1lnvO
健康保険に関しては 低額は全額負担 老人にも一定の負担 過度の延命措置はとらない くらいは実現してほしい 特に低額は全額負担は大事 病院いって薬処方してもらった方が薬局で薬買って治すより安いのはおかしい
495 :
名無しさん@13周年 :2013/04/17(水) 16:22:04.07 ID:pb2RRTT9O
TPP反対
496 :
名無しさん@13周年 :2013/04/18(木) 00:01:44.30 ID:9gP0o4WY0
赤字だらけの皆保険維持させてどーすんの?って感じだけどね
ショック・ドクトリンを読んだのが昨日のことのように思える
499 :
名無しさん@13周年 :2013/04/18(木) 00:34:58.16 ID:lwlTITag0
____________ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 全ての項目で関税撤廃という前提ではない・・・・・・! / 二ー―''二 ヾニニ┤ 全ての項目が前提ではない・・・ <'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その項目を /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・ . | ≡ | `l \__ アメリカ様がその気になれば !、 _,,..-'′ /l | ~''' 項目の決定は ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 自由自在ということも -―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! | | \ / | |
500 :
名無しさん@13周年 :2013/04/18(木) 08:55:56.73 ID:bbZVe3IQ0
テレビ朝日モーニングバード!でTPP問題の特集始まったね。 反対と賛成派の二人が出演だね。 今日のモーニングバードは面白いね。
>>469 そこまでの無茶苦茶な条約は国会承認で締結させることができるのか?
どうも反対派も反対派で極端にエスカレートさせてる気もするんだよねぇ・・・
>>501 自民党が党議拘束かけたら、多分あっさり批准が通ると思うよ
何せ、反対派が230人もいて、安倍総理一人にあっさりと懐柔されたくらいだから
しかも、公明党や維新やみんなの党も賛成だから
国会批准にまで持ち込まれたら、まず通過するだろう