【社会】飲み会断るのは「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」明大新入生へのアドバイス巡りネットで大論争★４

1 ：春デブリφ ★：2013/04/12(金) 07:07:43.83 ID:???0

「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろ」――
明大の新入生に向けたこんなアドバイスが、インターネット上で注目を集めている。

「本当にないんだよふざけんな」「そんな風に感じる奴にこそ3000円の価値がない」などと怒りのコメントが相次いで寄せられ、
過去には未成年に飲酒を勧めるようなツイートをしていたことも発見されるなど、「炎上」状態になってしまった。

「2013明治大学新入生お役立ちbot」という名前のツイッターアカウントが2013年4月10日にこんな投稿をした。

「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろホー。
交際費はある程度用意しておくものだホー。まあ、そういう人はその内、声をかけてもらえなくなるから安心しろホー」

最近の大学生は、同じ大学の学生とツイッターでつながりをもち情報交換をするのが一般的だ。
このアカウントは、明治大学とは無関係の非公式なもので、有志の学生がつくったものとみられる。

明大への新入生向けに有用な情報を発信するという名目で、実際のフォロワーも明大1年生とプロフィールに書いている人がほとんどだ。
先のツイートは6000回以上ツイートされ、3000円を用意できないだけで「あなたと話すことに価値がない」ととられるのは不当だと、批判的な意見が相次いで寄せられた。

「ちげーよ！！！！マジで金ないの！！バイト戦士はマジできっついの！！！
その3000円は数日分の生活費なの！！！！行ったら生活費なくなって死ぬの！！分かれよ！！」

「学生で一回3000円の飲み代って結構キビしいと思う。月一とかならまだしも、週一ペースとかはキツい」
「そもそも話をするという行動は、その3000円を払わなくとも可能ではないか」

また、「金がない」と断られただけで、自分は重視されていないと思ったり距離を置いたりするような考えの人とはそもそも付きあいたくないという見方もある。
(続く)
http://www.j-cast.com/2013/04/10172855.html
※前(★1:4/10(水) 19:06:36)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365650259/

2 ：春デブリφ ★：2013/04/12(金) 07:08:06.08 ID:???0

(>>1の続き)
「3000円の飲み会断っただけで『あ、俺らと話すための3000円も出せないのねハーイハーイお疲れ様～ｗもう呼ばないしｗ』
とかなるような人間とは人間関係つながってていいことなんてひとつも無いだろうからあんまりどうでもいい」

「おめーの無駄話に2時間3時間付き合って3000円払わさせられるってどんな罰ゲームなの？死ぬの？ぐらいの断り方ですよ。自覚してください」

さらに、このアカウントは、未成年がほとんどのはずの「新入生」を対象としているのに、
「飲み会のお供『ヘパリーゼドリンク』だホー。お酒があまり強くない方は事前にこれを飲んで肝臓にバリアーを張るホー」
などと飲酒を当然視するかのような書き込みをしていたことも発覚して「炎上」状態に。

ただ、ツイートの書き方は悪いが、こういった考え方があることを知っておくのも大事だとして、
「3000円で普段話したくても話せない人と沢山顔合わせて談笑できたら安いし、1000円で料理たくさん食べられても嫌いな面々と苦痛な時間を過ごしたら損、
という部分が値段の価値の計算に入れられるかどうかか考え方としては重要なトコだと思うんですよね」

「あの年頃は、本当に仲がいい間柄だとしても安居酒屋の3000円飲みをお金がないと断られると
『あの子苦学生なのかな、お金使う遊びに誘うの悪いかな』になって本当に声がかけづらくなって疎遠になっちゃったりすんだよなあ」などと語る人もいる。

「炎上」したアカウントと同様、新入生に向けて情報発信しているツイッターアカウント「早稲田大学新勧情報2013」もアドバイスをリツイートした上で、こうコメントしていた。

「『お金ない』という理由で断ることは、そういうことと捉えられる可能性も無きにしも非ずだと思います。
しかし、そう捉えられて切られてしまう様な関係なら切れてしまえと思います。
早稲田には、約4万人の学生さんがいます。『お金ない』を『俺もない笑』と返してくれる友達も出来るでしょう。

でも、新歓やクラスでの懇親会等は参加しましょう。例え親に借金してでも参加しましょう。その3000円で何かが変わるかもしれません」
(以上)

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:11:35.36 ID:PzctIUE30

>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:12:28.24 ID:GyjvnqN90

韓国旅行を断るのは、旅費の価値も無いというのと同じ？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:17:26.12 ID:BToyuz7Q0

（´・ω・｀）　新入生って基本、未成年なｗ

　　　　　　

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:20:02.58 ID:OG9pZdfC0

ふたりきりぢゃないだろ、嫌なやつが複数混じっていたらマジ出たくない。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:21:42.12 ID:nWo4J93O0

大人でもある。お前とはマジ行く価値ないから

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:21:44.16 ID:DVg/uBXeO

仮に参加したとして、ぼっちのブサ喪女だったら「何でいるの？」って目でみるんだろうな…

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:23:37.80 ID:OG9pZdfC0

酒飲まない奴が酒飲みの集まりに出るのは酒飲みに対するカンパと同じだよな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:26:43.56 ID:OG9pZdfC0

最近なぜか人気みたいだがメージごときBCランク大には無理に飲ませるバカ先輩も多い。
主催者は選ぶべし、特に体育会系は要注意。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:29:03.87 ID:Fzs6YZY90

自分で企画すれば問題ない。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:30:54.56 ID:OG9pZdfC0

>>11
Fラン大に進学した高校の同級生を呼ぶとか？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:31:25.09 ID:zxohzg9k0

http://twitter.com/Tjb73Nana/status/300054375940911105
http://twittaku.info/view.php?id=317686829891596288
http://i.imgur.com/pcKbWzL.jpg
http://twitter.com/Tjb73Nana/status/316800782278217728
http://twitter.com/Tjb73Nana/status/299811581724872704/photo/1
http://twitter.com/Tjb73Nana/status/309889856874618880/photo/1
http://twitter.com/Tjb73Nana/status/234682204612071424/photo/1

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:34:36.16 ID:45JpTsMB0

人を金でしか見ない輩は嫌だねぇ・・・
損得勘定で人付き合いする輩は信用出来ない

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:37:41.71 ID:agXTPCQ60

社会人の飲み会じゃ無いから好きにすればヨロシ
好きな娘でも来てたら行くだろし
やな奴がいれば欠席でいい
お前等は自由だ！ｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:40:17.29 ID:pNGcRKDS0

>>1
3000円だけじゃないでしょ
オフの時間は金じゃ買えないよ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:47:34.93 ID:pIaXqMZp0

酒を飲みたいだけの人と酒を飲んで話をしても意味はないよ
その場の話題にすぎないから

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:49:24.37 ID:717QiYTx0

居酒屋でバイトしようぜ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:50:16.78 ID:KSsr5cUO0

先達が雁首並べて後輩に施すこともできないなら
最初から先輩面すんなチンカス

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:51:31.23 ID:4IzW/RQG0

>>4
むしろマイナス

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:53:59.27 ID:OG9pZdfC0

>>19
メージぢゃ4年までチンカス溜めた童貞ばっかなのか？
♀はキャバクラとかでバイトしてるだろうが。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:54:02.67 ID:YTONyQcCO

大学じゅなく社会人だけど、居酒屋で飲むだけならいいんだけど、その後にキャバクラにつき合わされるのが苦痛でたまらない。
アレ高いだけでなにが楽しいのかわからん…

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:56:50.84 ID:vyFcGOAaO

有益な情報落としてくれる先輩なら飲みに行く

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:57:02.97 ID:33bs1tenO

>>14
そうだね
「酒の席でしか得られないものがある」とか言う奴も鬱陶しいよな

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:57:16.86 ID:OG9pZdfC0

>>22
同級生に会える

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 07:58:50.86 ID:/yJRFE+u0

飲めないから、飲み会は苦痛。しかも割り勘とかありえないｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:00:44.92 ID:BQHYc6/U0

>>15
新入生をネタにして新入生の金で酒を飲みたいクソ上級生が歓迎会や飲み会と称しているだけ
パーティ券の押し売りと同類だよ
こちらは関わりたくなくても向こうからやってきて断れば逆切れだ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:00:54.55 ID:pNGcRKDS0

>>22
あそこの子たちはどんなカスの話でも
面白－いって盛り上げるのが仕事だからね

俺は話が上手いからもてると勘違いしてる奴を職場に繁殖させてるんだよね

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:01:04.32 ID:3R7X3m2rO

嫌なら行くな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:01:29.30 ID:YawtSjt00

飲み会の質にもよるんだよな
うちのサークルは飲み会の数少ないけど、飲み会やるときはOBなんかも参加して
就職先の話とかも聞けて、割と有益な話もあったので
ほとんど飲めなくても参加するだけの意味はあった

でも、社会人になって職場の飲み会に参加すると
だらだらと上司の悪口や取引先の悪口やエロトークするだけで全然意味ないので
参加しなくなった

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:01:59.69 ID:OG9pZdfC0

メージブランドぢゃろくな学校の女と合コンもせっとできんしなぁ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:02:34.02 ID:I9ls4Tum0

>>1
理科系は、酒やノートの貸し借りなど人間関係では救いようのない、「残酷な足切り」がある。
勉強実験の負担になるような付き合いは、理系に限っては、やめたほうがいい。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:08:23.32 ID:KAS+1yU/0

これは別に間違ってない指摘だと思うが、それが何？

いちいち3000円払わんでも、人と話をする機会をつくることはできるだろ
相手に対して失礼でもなんでもない判断だ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:09:09.30 ID:W12mCijt0

>>1
>『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義

鬱病とか？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:10:43.06 ID:w5JjHFtCP

コミュで三千円稼ぐのは大変だぞ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:11:14.16 ID:QMX2wWna0

>>28
なんか目から鱗が落ちた
そういう店行くと女の子たちとの会話を盛り上げるのが苦痛だったんだが
実は自分の自慢話とか垂れ流しても盛りあがんのかw

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:11:53.99 ID:/N/yKVeK0

>>27
普通、新入生はタダだろ。
ちょっとは外出ろよｗｗｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:11:59.55 ID:W12mCijt0

>>36
>実は自分の自慢話とか垂れ流しても盛りあがんのかw
そりゃサービス業だからな、客を盛り上げてナンボの商売だよ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:12:08.37 ID:39Y68kU+0

語尾に無理矢理つけたホーというのは、アホーのホーか？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:13:08.06 ID:c/lqOAwQ0

主催が個人か団体で判断したら良いだろう。

団体・所属している事実に重きを置くのならば。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:14:29.87 ID:EwQqRR+8O

最近はこういう被害妄想をナチュラルに発症してる若僧が多い

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:15:32.99 ID:S8mFlb4+0

３０００円くれるなら話してやるよｗｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:17:53.14 ID:XA9YnISv0

高卒だから、よくわからんが、大学生の新入生コンパっておごりじゃないんだ
学生だし、社会人の新人とは数が違うから、おごってられんか

44 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 08:18:06.23 ID:6lPAJ4Ff0

>>5
答え出ているじゃん

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:18:24.42 ID:04MQP+Bx0

バブル期に大学生やってたおっさんの感覚だと、逆に「え？！今でも学生の飲み会費用３０００円なの？」って思うわ
もっと安く飲めるだろ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:19:09.23 ID:TJx2niO6O

社会人の話ならまだしも大学生の話かいな
そりゃ炎上するホ～(笑)

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:21:19.52 ID:7mPOsc110

＞『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろ

こういうネガティブな受け止めするやつはどうしようもないな（苦笑い
これでは人間関係を紡いでいけんわｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:24:32.01 ID:3Y3lbNp70

つうか嫌われてるから断られるだけだろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:26:49.97 ID:8pePs/n3O

この不況に３０００円の価値もわからない過保護の大学生が異常なんだろうな

バイトしてる奴なら４時間分の時給を頭悪い先輩との飲み会に浪費しようとは思わないのが普通の感覚だろ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:27:06.82 ID:h7kL/pxt0

いや無駄な時間潰すのも嫌だろ…
飲み会＝無駄な時間なんだろ
それは、個人それぞれの価値観の違い
金のことしか頭にないのか？

今のゆとりってみんな一緒が大好きだよね
ばか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:27:42.75 ID:Aq1D5cLZ0

あぁ、今も３千円で宴会できるんだ。前の職場で４千円くらい、
今の職場に至っては平均給与が高いせいか会費６千円くらいになってしまう。
はっきり言って出てくる料理なんか、学生時代の宴会とほとんどおんなじ！

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:27:48.87 ID:dZKDgl4B0

ID真っ赤にして>>1を叩いている奴って、飲み会に行っても誰からも話しかけて来ない奴だろｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:28:59.90 ID:xoKgk6HBO

こういう言い換えする奴が増えてる。これ立場が上の自分に寄せた発言だし、結果他人にも自分にもネガティブな内容だしホント気味が悪い。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:31:33.03 ID:t37Dv83O0

お前らってなんで鮭飲まないの？
お前らってなんで仕事を働かないの？
なんで彼女作らないの？
なんでセックスしないの？
なんで友達いないの？
なんでスポツーしないの？
なんでクルマ乗らないの？
なんで旅行行かないの？
なんで美容院で紙切らないの？
なんでブティックで服買わないの？
なんで若者のスポットに行かないの？
なんでクラブで踊りに行かないの？
なんでアーティストのライブに行かないの？
なんで１日中家に外出しないの？

お前らってこんな感じなの？
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:32:12.49 ID:CevfvgPI0

臭いし煙いし適量以上に飲むことになるから体にも悪い。
全員参加のイベントとは考えられない。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:33:10.57 ID:qb9eW3rOO

先に予定が入っていますが………ﾑﾘﾎﾟ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:33:52.04 ID:DcvxdfiaO

他の付き合いもあるから、都合が合えば行くし無理なら行かない。
多少の無理をやりくりするかどうかは、付き合いにもよる。
参加不参加の理由ってこんなもんだよ。
価値とか嫌われてるとかに飛躍する奴って危なくね？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:34:55.02 ID:2w+H+co/0

行くも行かないも個人の自由だバカか

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:36:04.04 ID:s+qtiKTZi

>>1
まさにこいつとは話す価値ないなw
金払ってまでこんなネチネチしたやつと一緒に飯って、
入学していきなり罰ゲームかよw
3000円あったらtotoBIGに捨てるわw
歓迎会を押し付けるなよw

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:36:41.27 ID:lsef9CN+0

行く必要は無いな　断れ　
宴会芸は１０％効力でしかない

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:37:48.38 ID:cqqskLSe0

数年後にはお前らが誘う側に成ってるから

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:37:55.30 ID:FvfI78Ib0

>>51
どこの地域だよ。
食事コース４～5千円＋飲み物（平均2千円）＝６～７千円@千代田区

中国毒ギョーザ事件の時に、チェーン店居酒屋等は立ち入り禁止令が出て
（職場まるごと休まれては困るという理由）からの、名残りが続いているので、
ちょっと高い店のリピーターになっている。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:38:35.02 ID:Qn46RbZd0

未成年を酒の席に誘うのが愚か

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:38:46.82 ID:R+MCUIK00

そもそもアセトアルデヒドがやばい
週1で飲むよりマックを毎日食うほうが10000倍健康

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:40:04.21 ID:iKY1kBWg0

飲み会は金で換算するものじゃないな
そういう考えの奴は参加しない方がいい

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:45:37.49 ID:TKeTzTwl0

3000円払っても良いから行きたくない時あるでしょ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:47:15.96 ID:LdVwHfGI0

>>24
それ、ただの事実だろｗ
現実を認識したくないのかｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:48:27.49 ID:FvfI78Ib0

>>13
未成年の飲酒

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:49:29.40 ID:LdVwHfGI0

>>64
ねーよｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:50:42.14 ID:lsef9CN+0

お付き合いは　宴会芸含め　出世効力は１０％と昔からだ
付け届けにお歳暮やら　自宅の草むしりがそれぞれ１５％だな

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 08:58:01.20 ID:jMLjtyh20

>>54
鮭飲みワロタw
ヒグマかよw

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 09:03:37.83 ID:6NgEDLCaP

突き合いにかかる値段はケチらない方がいいよね
多少無理しても出た方がいいよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 09:06:23.03 ID:agXTPCQ60

>>72
そうだな雄同士の突き合いにはお金を惜しんじゃダメだな

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 09:23:57.04 ID:fKCzxz5c0

まぁ、100円の価値もないことがほとんどだけどな！

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 09:31:19.02 ID:Hdr3AciW0

未成年に酒を暗に強要するようなＤＱＮの話にどんだけ価値あんだよ
身の程知らずもたいがいにしとけや。参加して欲しいなら、そっちがカネ出せっつーの

酒の力を借りないと話もできないアル中コミュ障のクセして、上から目線で
威張る事だけは一人前

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 09:38:19.89 ID:oPYfAxoZO

海外じゃ通用しない日本土人の悪習か

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 09:52:19.66 ID:QVVoEtqO0

要するに仲間になるなら3000円払え、って事だろ？
本当に今の大学生って高校生以下の頭の程度だな

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 09:58:17.71 ID:OG9pZdfC0

>>77
まともな高校生なら明治などに逝かない

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:10:25.84 ID:VTH5cTvEO

>>76
オーストラリアに三年出張してたけど普通に飲み会あるよ。日本より頻繁てかほぼ毎日仕事終わりは一杯ひっかける。
んでその日の具合や次の日の話を軽くしたりして、後はフリートーク。
日本と同じなのは付き合い悪い奴は最終的には孤立。
付き合いとは繋がりなんですよ否定派君達。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:11:42.88 ID:qZQ2DY500

別にそういうことでも構いませんけど・・？

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:11:47.39 ID:biXKXPyl0

無価値な先輩
無価値な上司

こういう迷惑、害悪でしかない輩に限ってやたらと先輩面する(したがる)もんよ。それしか誇れるものがないから。
本当に価値のある人物には自然と人が寄ってくる。先輩面しなくてもな。
つまりこいつは自らの無価値を証明したに過ぎない。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:14:18.49 ID:SG8Xcfxd0

>>80
死ねや

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:20:01.41 ID:qZQ2DY500

ノミュニケーションとか言ってるやつは大抵クズしかいない

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:22:53.25 ID:dWfuh6Y60

価値のある話、価値のある相手ｗｗ　怖がりなだけじゃんｗ　
頑なに拒絶する派って、何故受け身が前提なの？
酒が無ければ参加するん？価値のある会なら参加するの？自分はそういうの主催してる側なの？

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:23:37.63 ID:qYjl95wq0

未成年者を何故飲み会に誘うのか

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:23:50.36 ID:A+sSC9ni0

学生や家族持ちならしょうもない酒と会話で数千円払うのは無駄遣いすぎる
むろん独身でも無駄遣いしないのに越したことはない。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:25:03.00 ID:VTH5cTvEO

よほどブラックな会社に勤めてるんだな。
無能な上司しかいない会社か。そりゃ萎える。が、おまえ等自身も無能だからいいんじゃね？
鏡みたことあるかい？

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:33:15.03 ID:tOcWLo/z0

タバコの次は酒だ
矛先を逸らしたいなら、パチンコを槍玉に挙げるのがいいぞ
10年くらいは時間が稼げるだろう

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:39:33.86 ID:dWfuh6Y60

>>87　それは思う。　
「相手に価値が無いから」って理由がもし本当の理由なのであれば価値の無い相手にしか誘われない自分に問題がある。

出会いに価値を求める癖に受け身なのは何故ｗ　
君は黙っていても価値のある人がよって来るほど価値のある人間なのかな

それともその価値とやらがあると思う相手を誘う側なのか？　

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:39:35.38 ID:hOzmx2zd0

3000円てちょうど邦楽アルバム1枚分の値段だな

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:41:37.40 ID:Bcf6OiTY0

楽しい会話に金を払う必要があるってホステスかキャバ嬢か
まあ彼女らは少なくとも気分良くはしてくれるけど

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:45:34.88 ID:kb/zPLxu0

学生の３０００円はな。
親からの仕送りが潤沢のやつや、バイトで稼いでるやつ以外は、それなりの出費だよな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:48:09.27 ID:qZQ2DY500

>>87
もちろんクソみたいな会社だよ
ジジイ連中が腹割って盃交わせば何でも分かり合えるみたいな昭和のノリを持ってくるようなのばっか
あと普段から距離感知らん奴が、酒入ってさらに土足で踏み込んでくるとかな

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:52:39.33 ID:OG9pZdfC0

>>93
もしかしてNEC？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:54:01.39 ID:m+T+UezX0

　

“【史上最悪の放送事故】”　ウジテレビがまたやらかした！

昨日放送の某番組で、無修正の“アレ”をモザイクかけずに放送！その時のキャプチャが話題に！”

http://www.zigs.me/2013-000905_image_01_jpg　　　（※キャプチャ）

↑
(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ　

　

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:56:20.32 ID:qZQ2DY500

>>94
そんな大手じゃないｗｗｗ
田舎の中小企業だよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:56:38.50 ID:oq0eC9GDO

ゆとりは酒飲まないし金持ってないんだから会費３００円にして水だけ飲ませばよくね？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:56:43.99 ID:tnQqTTb40

行かない奴は行かなくてもいい。
ただし就活の時にOB頼るのもやめろ。
来ても「お前誰？知らん」で突っ返されるだけになるぞ？
この手の奴は断った奴間違いなく名簿にして、卒業の時に持って行くからな。
1回だけだろ、黙ってから揚げでも食ってればいいだろ？
それで嫌なら以降行かなければいい。
ネットでは威勢がいいけど実際に
「お前には3000円支払って話をする価値なんてねぇ」
と、正面から言える奴いるの？実際？
それ露骨に喧嘩売っているだけだろ・・・？
言ったら最後、全部のサークルに情報回して全力でハブるぞ、俺じゃなくても。
逆に言われたらお前らどう感じるんだ？

誰か言いに行って見ろよ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:57:00.80 ID:s9OCnkUIi

外で3000円使うならお取り寄せで3000円使って家で一人で2ch見てた方が楽しい
たまに合う親兄弟でも「早く帰りたい」て思うもん

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 10:58:45.46 ID:ehinKdaV0

>「ちげーよ！！！！マジで金ないの！！バイト戦士はマジできっついの！！！
>その3000円は数日分の生活費なの！！！！行ったら生活費なくなって死ぬの！！分かれよ！！」

ありえない。
たった3千円も出せない奴ってどれだけケチなのか。
言い訳ももっとマシなもんにしてほしいよな。こんな誰でも判るような嘘を言っていると
マジでみんなに嫌われるぞ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:00:57.07 ID:+oi+nUzy0

>>1
これが…昭和の頭ですよねぇ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:01:59.83 ID:O/TTs78k0

>>99
俺もそんな考えでいたら今や立派な友達いない毒男になっちまったよ

嫌でもほどほどには付き合わんと社会から弾かれる

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:03:12.97 ID:qZQ2DY500

>>98
いやいやだからそれを「お金ない」で片付けるんだろ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:03:23.59 ID:hozlGYhhi

あと酔っ払いってうるさいしキモいしウザいし絶滅してくんないかな
クソまずい酒飲んでぎゃあぎゃあわめいてるだけの3000円て本当に無駄！！

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:04:25.20 ID:vF6Lu+m2O

呑めないから3000円の価値も無い
3000円ありゃどれだけ食べれると思うんだ！

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:06:16.99 ID:hozlGYhhi

>>105
呑めるけど3000円レベルの飲み会だとロクな酒置いてないし価値無い事には変わりないw

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:06:55.36 ID:+oi+nUzy0

酒を飲まない、飲めない奴は1,500円～2,000円にしろよ。
酒呑みと同じっつーのがまず駄目。割に合わない。

飲み屋もビール一杯無料orソフトドリンク一杯無料ってのを止めろよ。
こういうのをドヤ顔で「サービス」とか言うのが気に食わん。
ソフトドリンクなら10杯タダか飲み放題にしろ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:07:46.26 ID:dbOZzys30

3000円・・・ｗ

オッサンになってきたら1晩飲みに出たら2万近く飛んでくぞ。
月小遣いの約半分だ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:08:57.23 ID:gGX8DGCN0

>>102
和夫、それちゃう。飲み会、断るのを怖がるようなキン○マしてるからや。
飲み会行かんでも、普段の付き合いを普通にしておけばいい。
酒がなければ付き合いできんなんてのは、中国か前世紀の価値観や。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:10:58.62 ID:hOzmx2zd0

>>108
その分美味いもの食べられる
学生の飲み会の食い物なんてレンジでチンして出されたやつ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:13:12.39 ID:1lB2pxxMi

まずいうるさい3000円＜＜＜＜一人で食べる20000円

だなぁ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:16:09.28 ID:biXKXPyl0

飲み会が悪いとは思わんね。やりたい奴等でやったらいいことだ。
ただ、酒の席でなら何でも言い合える(許される)、とか訳分からんこと言い出す連中はウザいな。
裏を返せば素面で何も言えない小心者。価値などあるはずもない。
まあそういうのは交流が目的ではなく、酒飲んで騒ぐのが目的の飲兵衛だな。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:16:36.66 ID:bDrtC6mP0

＞『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろ
あははははー、こいつ自分の話に3000円の価値あると思ってんのか？
自覚なんかせんでも、3000円の価値無い事は明らかだろー

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:16:38.60 ID:tnQqTTb40

>>103
3000円の金もないのかって？
高校生の小遣いだってまだもらっているだろｗ
通用しないしない、するわけない。
3000円に困窮するなら私立なんか行かないで国立行けばいいだろ・・・？
そもそも3000円の交際費も出せない貧乏人が私立なんて、身の丈にあってないだけ。
高卒で就職したほうがいい。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:20:52.94 ID:VCmT/EbJ0

「おごるから来ない？」って、なんで言えないんだろう

3000円のおごりがきついなら、部屋呑みにでもすればいい
一人1500円もかからない

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:25:23.78 ID:/rDjKnyUO

新歓で新入生無料にできないクソサークルの飲み会なんて出ても意味ないだろ
クラスの飲みなら過半数は未成年のはずなんだから酒抜きで3000円もかからない

あと飲み会来ないやつは先輩頼るなOB訪問するなともあるけど通常の授業の範囲で
あとで先輩頼らなきゃいけないほどサボってるなら進学する意味自体がない
個々の性格も能力も違うのに「同じ大学の卒業生がいるから有利になる」という
企業があるならその姿勢もおかしい
会社の空気を知りたいといったってチラッと見学に行った程度で分かるものでもない

飲み会なんて行きたい人間が行けばいい
行きたくない人間をどうこう言う人間のほうが頭が悪そうに見えるけどな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:32:06.37 ID:qZQ2DY500

>>114
お前クソ馬鹿なのか？
露骨に言ったら喧嘩になるからってテメェで言ってるじゃねえかよ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:37:37.97 ID:+oi+nUzy0

昔の話。ドアを開けたら新聞の勧誘だった。
二人組で見てくれも喋り方もヤクザそのもの。
「新聞は取らない」と断ったら、部屋の中を見渡して
「いい生活してるじゃん。月に数千円くらいは出せるだろ?」と。

たかが三千円くらい…なんて言ってる奴の書き込みを見て思い出したわw
本人にとって見合う価値があるか、ということなのにな。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:48:20.81 ID:3KxRzMBk0

無理やり近距離を強要するようなやつにだいたいロクなんが居ない､､､

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:49:22.47 ID:Vekorwr60

まあ新人は「歓迎される方」だから新人歓迎会は参加したほうがいいよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:51:51.35 ID:ngxOiJgB0

ゆとりらしい話だな

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:52:16.66 ID:iAMRyeLW0

>>113
だから、そう言ってるんだろｗ
「私と話すことに3000円＋拘束時間の価値無いって判断よね？」

はい、その通りです＾＾
って返すだけじゃないか

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:55:20.14 ID:9bhOnBKpi

言ってるのと同じだ！
じゃないな。
言われているのと同じだ！
の方に視点を向けろバカ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 11:59:49.38 ID:8A77Z3e30

3000円払って時間潰されて、
アルコールで内臓から脳までダメージ受けて
くだらねぇ話で精神まで汚染される

逆に数万貰っても良いレベル、嫌ならキャバでも逝けよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:01:37.35 ID:FvfI78Ib0

>>79
それは、君の会社が特殊だったんじゃない、聞いたことないな。

米国人は、仕事と家族がはっきり別れているから、職場仲間と飲むのは、キックオフとかなんか
理由ないと。　日本みたいに、同僚と飲んで帰ってたら、離婚の原因になる。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:05:30.80 ID:+oi+nUzy0

付き合い悪い奴は孤立。

気味が悪すぎw
内面が自立してないとこういう思考になるんだろう。
今からこれを「女子中学生連れション症候群」と名付ける。いいな!

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:25:21.48 ID:cogb/Vq20

「あなたと」じゃないでしょ。
１対１で誘われて断ったんならともかく。

ゆとりか。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:28:48.18 ID:Vekorwr60

バブル時代の話だが二次会でお局様にカラオケ強要（勝手に選曲されてマイク押し付けられた）されて
ブチキレて会社辞めた新人居たわ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:30:51.01 ID:OrrQCqpvP

参加させたいならむしろ逆に金払ってほしいね

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:31:08.35 ID:+oi+nUzy0

一人でも多人数でも関係ない。
結局、みんな来るんだからお前も空気読め、って事だろ?
他人の顔色伺って同じメニューを頼むのと同じ気味悪さ。

自分と他人は違う人間だと分かっていれば
来ようが来まいがそれに執着はしない。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:33:13.03 ID:HJuEYkh90

こういうの「そういう意見もあるわな」で流せない人は人間としてやばい

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:34:17.37 ID:ym86L496i

>>126
賛成w

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:38:28.28 ID:cKbs5Zj50

酒を飲まないと話せないの？何かの病気？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:40:33.15 ID:C85h8DD70

俺の頃とは時代がもう違うんだろうな

大学入ったら何かにつけては飲まされて先輩は何でも面倒見てくれて
お礼に何か、って言ったら「その分後輩の面倒見てくれ」って言われたもんだ
やっぱりお互い他人って意識があるから素面じゃ言い難い事もある
酒飲んで話すから分かることもある

そうやって付き合ってきた後輩が可愛いから何かの折には手を貸してやりたいと思うわけで
よほどお人好しでもない限り仕事だけの付き合いで面倒引き受けてやろうとまでは思わない
誰しも自分の都合や自分の時間は優先させたいもんだ

飲み会を断っただけで怒るというのもどうかと思うけど
人付き合いしない人間ばっかり増えてもらってもおっちゃんは何か嫌だ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:45:44.49 ID:+oi+nUzy0

これはパネリストのオファーが殺到するかも…。

>>132
よし、正式に決定！

>>134
分からなくもないが、「酒の席」「無礼講」の名の下に
嫌な思いをさせられた人間もたくさんいる(いた)という事だろう。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:46:03.50 ID:ZQ3i4mTG0

>>134
俺酒嫌い（味も匂いもだめ）
だから「飲ませたらそれ強要っすよ＾＾；」で断る
飲み以外の行事には参加するけどな
いい時代だわー

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:49:37.20 ID:cogb/Vq20

>>134
いや、そういうのが好きな人同士で集まったらそれはいいと思うんよ

でも今の子たちって思った以上に上下関係、友達関係の圧力にストレスを感じてる人が多い
特にこの記事の人みたいに、私は３０００円の価値もないのかと脅迫まがいの言い方をしてくるような狂った人も多い
だから余計いやなんだと思う。
あなたのその先輩たちなら、こんな言い方する人いないでしょう？

あと、ケンカしながら育った次代でもないから
そもそもそんなに人を信じてないんだと思う

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:49:47.86 ID:qZQ2DY500

>>134
その話の中に「酒」と「飲み会」は必要ないと何で気付かないのかな？

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:55:01.46 ID:+oi+nUzy0

俺もまったくアルコールは受け付けない。
飲み会や打ち上げだと酒呑みの分も負担させられる形で高くつくし
「これなら飲めるんじゃ?」「こうやると飲みやすいよ」とか
飲めない理由をその都度説明したり…鬱陶しいんだよなー。
悪気がないのはわかるんだが、こっちにしたら毎回だからウンザリする。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 12:57:05.42 ID:pXTDrKDai

>>138
同意

仕事しに来てる＆勉強しに来てるとこに酒も飲み会もいらないでしょ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:06:09.03 ID:Hdr3AciW0

周りが同じ行動してくれないと不安でしょうがないんだろ
小学生とかならよくある、「仲間外れ」ってのと全く同じ精神構造
明治にはこんな幼稚な大学生がいるんだなｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:07:51.94 ID:+oi+nUzy0

そうそう。
それを俗に「女子中学生連れション症候群」て呼ぶらしいな。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:08:27.97 ID:bDrtC6mP0

　
酒も飲めない新人から3000円徴収は無いわ
先輩面したいなら奢れ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:10:01.37 ID:EQNQJlpmP

＞そういう人はその内、声をかけてもらえなくなる

大学生は別として、社会人はこうなるとマジでヤバいからね。
（１人で仕事してる人なら別だが）

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:16:53.74 ID:zOVERA9Ji

>>144
勤務時間内に仕事をきちんとしてコミュニケーションを取ってる人を
勤務時間外の飲み会にこない！とかの理由で勤務中もハブる方が低脳だアホ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:21:32.87 ID:+oi+nUzy0

面倒くさいから「仕方なく合わせてる」人は多いんじゃないかな。
誰かが声をあげたらノミニケーション()なんて崩壊するんじゃ。

そういう意味では最近の若い奴は自己が確立していると感心する。
なあなあで飲み会なんて時間と金の浪費でしかないしね。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:23:05.43 ID:Hdr3AciW0

>>144
何がヤバいんだ？殺されるのか？ｗ　どこの未開部族だよｗ

業務に必要なコミュニケーションが業務中に取れればそれでいいだろ
プライベートにまで同調圧力かけてきて、それを断ったからって
業務上不利になるような扱いをするとか、公私混同極まりないな

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:24:43.25 ID:EQNQJlpmP

「ハブるほうがアホだ！」「公私混同だ！」とか言ってるウチはまだいいね。
学生はお気楽だね。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:25:26.16 ID:mgh5whM30

被害妄想激しすぎて気持ち悪いわ＞あなたと話すことに3000円の価値が無い

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:28:30.66 ID:hOzmx2zd0

>>148
飲酒運転に気をつけてね

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:34:28.47 ID:NZbjSg7MO

未成年は飲んじゃいかん。それだけ。

飲める歳になってから、
飲まないとコミュニケーションが云々、飲みを強制される云々、はどうでもいい話。
結果に対する自己責任だけだから。
飲む奴飲まない奴、それぞれに、主張・行動に応じた未来が訪れるだけ。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:35:00.93 ID:g7czXhQaO

まあ会社で孤立している人からすると飲み会は迷惑なだけなんだよな
お前らが仲がいいのは分かったから、
偽善で誘ってくる振りはイラネって感じだな

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:38:13.03 ID:Hdr3AciW0

>>148
納得のいかない扱い（強制）に対して、多少不利益を蒙ってでも戦うという
度胸があればこそ、悪しき習慣も変わる可能性が出てくるってもんだろうが

それを、お前みたいにすぐに降参して迎合するようなヘタレ野郎がいるから
いつまでたっても何も変わらず、延々とその悪習の犠牲者を増やす事になるんだろうが

運動部のシゴキとかと一緒で、「仕方ないから」つって我慢して、
同じ事を代々繰り返して来た馬鹿が多かったのと同じ事だ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:39:30.44 ID:s6/E3MKxO

>>1
>あなたと話すことに3000円の価値もない
逆に3000円払ってまで話したい相手ってw

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:41:43.26 ID:dJ2DgIYTO

3000円出すなら

米、味噌、牛乳、コーヒー、納豆、豆腐、野菜買った方がまだ良いわ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:42:45.23 ID:LDiw2GSS0

>>144
いまどき仕事できる連中が
そんなに頻繁に飲み会なんて開けないだろう

夕方以降に移動の途中にたまたま連れだって出るやつと
ちょっと一杯だけ、てならあるだろうが

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:43:06.27 ID:bDrtC6mP0

その道の第一人者の講演でも1000円とかで聞きに行けるのに、学生のｶｽの話に3000円はないわ

やはり、ゆとりは俺様ｽｹﾞｰのお花畑なのか

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:43:24.50 ID:4x1l6csjT

>>1

３０００円の価値について、話し合ってからお互いの納得いく方法で解決しろ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:46:24.73 ID:UD0MzQnPO

時間も浪費するから金より、そっちのがデカい

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:47:47.87 ID:LDiw2GSS0

まぁ世の中わたっていく方法はいろいろあるので、
飲みに固執することはないですよ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:48:04.63 ID:Kg4pH3chO

日本の悪い慣習、おつきあい、ってやつはもう必要ないね
話したい奴だけでやりゃいい
大学入ってまで、気を遣いたくないだろ
個人の自由を尊重できない大学ってｗｗｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 13:55:46.16 ID:B6EZYPgb0

飲み会という風習をなくしてしまえばいいと思う。
お酒を飲む人は減ってるし、酒を飲む人に付き合うためだけの「飲み会」というのがめちゃ面倒臭い。
酒のない軽い食事会ならOK。
ちょっと一緒にご飯食って、ちょっとしゃべって終わりみたいな。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:08:53.66 ID:4x1l6csjT

いっぽう、６０００円のために犯罪を犯す人もいる。

【愛知】郵便局に果物ナイフで強盗、６０００円奪う…蒲郡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365741232/l50

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:13:08.66 ID:hOzmx2zd0

スーフリ覚えてる人はもう少なくなったんだろうな
明治には関係者いなかったんだっけ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:19:45.74 ID:MXMLJh460

飲み会で会費分飲食できることはまずない
自分で３０００円分食ったらいいものがたくさん食えるぞ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:20:42.70 ID:1Uw7hsWp0

飲み会で騒ぐのだけが唯一の生きがいみたいな無趣味な独身オッサン多いよね。
キャバクラや風俗は金がかかるとかいって、毎日居酒屋で男ばっかで騒いでんの。童貞かっつの。
せめてカラオケしたくても興味ないって言うし。居酒屋→居酒屋→居酒屋ってアホか。
大した仕事もできずブヨブヨの体してるくせに、「俺の酒が飲めないのか？ああん？」っていうお決まりだし。
酒しか恋人のいないオッサンつまんねーからくたばれ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:21:06.20 ID:vbq2UvNxO

金は飲み食いの代価でしょ

その時間を他の有意義な事に使いたいとか下らねー奴の考えを聞きたくないとかならオッサンの俺も同意するし
人付き合いによる利益を蹴ってまで有効に時間を使える若者がそんなにいるならば日本の将来を憂う俺には嬉しい知らせではある

基本的に話してみて為になる奴など百人のうち数人いればいい方だからな
だけど俺は 3千円をケチるような奴に大切な仕事を任せたり教えたりはしない

理由は俺はそんな奴が嫌いだから
ただそれだけ

若いうちはあらゆる経験が足りないのだからくだらない奴の話だとしても聞くだけ聞いてみたら？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:22:32.54 ID:aTyH0pv5P

金払ってウゼー先輩や上司の説教・グチを聞かされに行くとかどんだけマゾだよ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:22:59.08 ID:GuOZmPHj0

まだやってんのかよこの話題

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:27:14.19 ID:TabVrV2NO

>>167
社会人としての考え方としてはわからなくもないが、そういう考えを押しつける奴は目上の人間であろうと嫌いだな。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:33:51.19 ID:vbq2UvNxO

聞いてみたら？と提案してみただけなので
腹を立てる程の事ではないと思いますが・・・

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:36:41.56 ID:PwqZmQJo0

ホーってなんだよｗｗｗホーってｗｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:50:13.21 ID:aNeERiW/0

その飲み会が楽しく無そう、または時間の無駄そうだから「お金がない」って言われちゃうんだよ。
『あなたと話すことに3000円の価値もない』って言われてるとわかってるなら開き直るなよ、嫌われてるんだよ。
人が行きたくなるような会を主催しようとか、そういう人物になろうとは思わんのかね。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 14:58:58.69 ID:TabVrV2NO

>>171
提案ねぇ…

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 15:03:02.42 ID:aoTH3U490

酒が入らなきゃ本音が言えない、みたいな阿呆な風潮はマジで滅べ
そんで次の日になりゃ「あれは酒の席のことだからｗ」だもんな　氏ね

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 15:05:48.71 ID:AENTaD7P0

オヤジ社員vs新入社員ネタかと思ったら大学かよw

今の大学のオヤジ臭い80年代文化も数年で駆逐されるんだろな

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 15:09:30.63 ID:sDSicrUZ0

相手「俺と話すには3000円払えよ」

これのほうがムカつくだろｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 15:11:38.78 ID:SWQRFpAa0

その３０００円の飲み会を誘ってるやつも
社会に出て会社の先輩から飲みに行くぞと言われても行かないでしょ。

まぁ、居酒屋でバカ騒ぎしたり、帰りの電車ないで暴れたり
酔いつぶれた女性を襲ったりするんだから
酒なんか飲まなくていいよ。
社会的に迷惑だわ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 15:11:56.51 ID:aNeERiW/0

人望がある人だと自然と人集まるよ。
そういう人は>>1みたいにグチグチと「まあ、そういう人はその内、声をかけてもらえなくなるから安心しろ」
なんて恨み節は必要ないから、来ない人は来ない人として気にして無いと思うよ。サラっとしたもんよ。
>>1みたいのは自分に人望が無いの自覚してんじゃないの。人が集まらないことに恐怖を感じてるからグダグタしつこくなるんだよ。
俺の飲み会に来れないってか！って空気感が、俺の酒が飲めないってか！っていう飲み会になりそう雰囲気をビシビシ発してるんだよ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 15:25:48.32 ID:1Uw7hsWp0

>>167
「気に食わないから仕事を任せない教えない」って言ってるような奴は、会社に不必要だって知ってる？
会社の成長を阻害しようと背任行為を働くお前は、はっきりと能無しです。
PCとか仕事で必須のソフトでも、難しい分からないお前やってくれ、というやる気のなさ。
何が経験だよ、仕事も遊びも少ししか知らないジジイより、今の若者のが１０倍人生濃厚だっての。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:07:13.53 ID:CuR1MaeN0

>>167
おまえは経験積んでその程度なのかｗｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:09:29.41 ID:iQ9Ye0Sz0

ちょっと年上の社会経験もない奴の話なんてどうでもいいだろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:12:36.05 ID:Vekorwr60

>>167
仕事に私情を挟む奴は会社にとってはマイナスでしかならない。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:14:35.39 ID:zntHe91t0

男の後輩とのみに行くほど暇じゃない。
おまえら自分がどんだけ自分に価値があると思ってるんだ。
女の後輩ならおごってやるよｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:23:13.35 ID:QQXJZbTz0

男が女を飲みに誘って断られた場合は
オマエに魅力が無いからだ。
断られないような魅力的な男になれ。
と言われるんだがな。

断られた側が、自分の魅力の無さを自覚しろよ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:28:47.17 ID:zntHe91t0

自分が断れたことがあるのか？ｗ前提がｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:42:26.76 ID:TYP8yjGhP

失うのは金だけじゃないからなぁ
時間も消費するし、精神も消耗する
相手が悪けりゃメシだってろくに食えない

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:54:52.13 ID:6vjgP1wZ0

自分はイクジがなくて断れなかった上司のチンポしゃぶり社畜の首輪自慢

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:56:16.70 ID:SEWWegf50

お前のくだらねー喋りに3000円の価値もあるのかよwww

と逆に聞いてやりたいw
会社の飲み会でも3000円は痛いわー

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 17:59:54.03 ID:TVN5Svz20

>>1
当たり前でしょ？　そう思うからこそフツーは色んな言い訳を駆使して
断るわけだよ。そりゃ中にはホントにバイトで行けないとかいうのも
いるだろ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:08:48.88 ID:ukB6WY6tO

逆だろ

断る場合はいろんな理由があるけど

了解する場合は3000円の価値があると感じたってことは確定、…何に対してかは別としてな

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:11:17.86 ID:OUpUM+JK0

社会に出てから断ると出世無いから
サラリーマンの世界はそれぐらい厳しい

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:12:50.04 ID:HsoTCPZF0

>>192
ずっと飲んでても出世ない場合。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:16:27.72 ID:jI/fNY3g0

働いてる社会人ならまだしも、コンビニバイト辺りなら4時間分だぜ？
大学生に3000円はでかいだろ。

新人歓迎会で、ビール1杯（正確には一口）で急性アル中で運ばれて以来
飲み会等誘われ無いなｗ

外出・外回り時は、医者の診断書コピー見せて断ってる。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:21:37.18 ID:aNeERiW/0

>>192
出世の必要条件なら価値あるじゃん。
仮に十分条件満たしてないなら行っても意味ないだろうけど。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:22:07.70 ID:BMWTU6TNP

じゃあ飲み会に誘うのは、
「おれは3000円の価値をお前に提供できるぜ」て言ってるも同じってこと？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:28:00.54 ID:UkHS161c0

脳と肝臓にダメージを与える毒物を未成年に強制してんじゃねーよ
先輩面して威張りたいだけのクズが

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:30:21.51 ID:OUpUM+JK0

社会人になってから飲み会デビューでは同期社員に負けるよ
学生時代に酒の席での上下関係を学んどかないと

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:35:04.57 ID:YvV2EhUD0

3000円の価値ないんだよバーカ
もっと意味のある話しろやクソが

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:39:36.62 ID:iD8p5OWL0

居酒屋ってコンパの場代が高くて、たいして飲み食い出来ないままプラスの追加料金とかで仕送りの金を使うことにもなるんだよな。
野原に行ってバーベキューみたいのが安上がりでいいんじゃないか。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:43:24.28 ID:hRguVUdh0

>>110
２万円だしてもたいして変わらない

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 18:59:43.35 ID:cogb/Vq20

まあ普通に
行きたい人とだったら行くし
行きたくない人とだったら行かないよね
どこでも
あと気分や体調だってあるし

それだけの事なのに
こんな目くじら立てて騒ぐ人って何なんだろうってだけで
もうこの人とは行きたくない

誘われた人、多分、金額とか貧乏だからとかの事情は後付けで、
最初からこの人とはどこにも同席したくないって思ってたはずだよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:08:41.21 ID:Dzm0y5Uf0

赤の他人と数時間過ごすために3000円払うとか、
よっぽど気の合う相手じゃなきゃ基本イヤだよな

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:14:19.95 ID:3oY3z2hNP

今の若者は、金は無いけど取り敢えず飲み会には来るなんて真似しないのか？
しょうがねえなあって、誰か払ってくれるもんだったが。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:14:52.89 ID:21Acj8Z00

>>202
その通り！！！
金の問題じゃね～んだわ。
嫌な事は金貰ってもやりたくねーの！
もっと素直になろうぜ！

Life is short !

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:20:09.04 ID:x5GZnplg0

飲み会なんかには\300程度の価値しかないね。時間もせいぜい30分が限度。
それ以上は金銭と、なにより時間の浪費でしかない。
誰が好き好んで、わざわざ酒と自動車とTVのバラエティとS○Xの話なんかに進んで興じるというのだ？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:31:07.72 ID:cogb/Vq20

>>205
ですよねー
多分当たり障りないようにお金ないんでーって言ったんだわ、多分

けどこういう人は何言っても被害妄想的に取るから駄目なタイプ
案の定な過剰反応で、結果、ツイッターにて世界中知り合い中に撒き散らしました
って話なんだと思う。
ホーってなんだよ超気持悪い

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:33:39.10 ID:aNeERiW/0

>>198
会社も色々、サラリーマンも色々、世代も色々。
昭和の時代と違って君の環境が誰にでも当てはまるわけではないから。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:34:12.62 ID:gAcsEqoC0

友達付き合い強要とかいかにもゆとりくせー話だな
ま、>>1みたいな因縁つけて来たら絶交すりゃいい
面倒くさいし

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:41:16.71 ID:UDZ56qWqi

コスト意識が薄いな

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:42:13.31 ID:IgJcG+xO0

百害あっても一利あるかどうかの酒を強要するのは理解できないな
飲み会は社会で必須だの不参加は付き合いが悪いだの
どうやってそんな地位を築いたのか全く不可解

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:45:43.38 ID:nzi/Ljqn0

先輩、または上司が飲みに誘うなら最低でも初回はオゴリでしょ
そこで話を弾まして打ち解けて来て初めて、後輩や部下が次の飲み会の時に
いいっすね！いきましょう～となるわけよ
最初から行きたくもない大して仲が良いわけでも無い上に金欠状態の奴を
飲みいくぞ～一人頭3000な～っつって誘っても来るわけないでしょ
誘うなら太っ腹なところを見せてみれや

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 19:53:39.23 ID:LlW26KLP0

なんで酒の席じゃないと話が出来ないことが前提で
酒を断ると話す価値がないという妄想を肯定することになるのか

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:03:02.43 ID:Vekorwr60

ランチタイムでもいいしちょっとした時間のティータイムだって
コミュニケーション取れるだろ。
何で無理矢理酒の席にする必要が？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:19:03.94 ID:Wwz2ULLp0

学費親が建て替え勢、仕送り勢、実家勢に金の価値を語る権利はない
学費生活費を実費のヤツが学校行きながら飲み会参加とかキツいって次元じゃないだろ

本当、親に大学通う権利やらを「買ってもらってる」ヤツらは金の価値を分かってねぇよな

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:21:02.30 ID:WpvN6rfM0

嫌な人がいるから断るんだよ
3000円の価値が無いのは自分の方だってまだ気づかないの？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:23:19.40 ID:hQ45+4ml0

騒ぎたいだけなんだろｗ
そこから深層心理とか辿ると集団の中に居たいとか安心したいとかあるんだろうけどさ

人間も動物なんだと改めて感じる

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:25:29.21 ID:OEWzSjnd0

>>214
そもそも１８歳の新入生は二十歳になるまで飲めないのに
ソフトドリンクのために三千円はバカらしいな

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:26:07.53 ID:s2aMvaeC0

集団で騒ぐより一人一人とじっくり語りたいんだけどな…
その方が友達になれるし

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:28:45.82 ID:vdbmkAS5P

ゼニの無い奴ぁ　俺んとこへ来い
俺も無いけど心配すんな

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:30:24.85 ID:21Acj8Z00

酒の力を借りないとコミュニケーション取れない人は、分裂病の恐れがあるから精神科医を探すか、セラピーにでも通った方が良いよ。マジで。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:33:34.66 ID:TVN5Svz20

>>215
いるね　そういう糞餓鬼
まあ親子揃って使えない家族なんだろｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:35:38.40 ID:/rDjKnyUO

酒の入ったバカの話を聞くなんて3000円払うどころか3万円貰うくらいじゃないと
割にあわないくらい嫌なことだけど一応気を使って「金がない」と
無難に断ってやってるんだろ

飲みに誘われて断るのが恥ずかしいことなんじゃなく
飲みに誘ってもなんだかんだと理由つけて断られるやつのほうが
恥ずかしく迷惑な存在だ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:45:53.77 ID:QlE00i/S0

よくわからんけど、新歓一発目も普通に新人に払わせんの？
学生の懐が年々寂しくなってくるのはそりゃ知ってるが。そこまでか？
ついでにいえば社会人の新歓会で金とったらブラック認定していいと思うがどうか。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:48:35.35 ID:2CnlIw1j0

飲み屋利権この機会に洗っておくべきだな

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:50:22.50 ID:Vekorwr60

>>224
歓迎会・送別会は主役連中は会費免除が社会人としてなら常識。
あと都合悪くて不参加の人を無理矢理参加強要するような事はしない。
アルコールハラスメントもうるさくなってるよ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:55:53.81 ID:8pePs/n3O

このバカは自分の話が３０００円の価値があると思ってるのか？

一度会場借りて３０００円の講演して何人集まるか試してみればわかるだろ

普通の人は試してみなくてもわかるだろうがな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:57:16.80 ID:mXQ0Drhq0

3000円って高級居酒屋じゃないの？
俺らはいつも会費1000円ぐらいだよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 20:58:45.43 ID:7zKUH/tV0

そもそも20そこそこのガキが1つ2つしか違わない後輩に
先輩風吹かせたい為にだけにやってる下らない会。

でも、MARCH以上ならそういう中で育まれるうっすい人間関係でも
繋げとけば卒業後使える場合があるのも事実。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:00:59.69 ID:bW7aj7Vm0

自衛隊や警察に行くとな、
無料の第一回新歓以外は「金を払って働きに行く」んだよ
下足の整理、上役の上着預かり、会計処理および途切れないような注文までを上司の話を聞きながらこなす
二次会三次会の手配も当然で、飲まない奴はその間ずっと働いて、パーキングの金を払って上司を車で送っていく

大学生のころは無駄な時間で終わるが、社会に出てからは貢がなくてはならない
学生なら断ってしまえ
大学行くくらいの判断能力があれば、断ったらマズい場合とそうでない場合は分かるだろ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:09:19.60 ID:qqCuRYUHO

月１なら良いが、月複数回だとキツいお

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:12:26.36 ID:TVN5Svz20

>>228
なんで３，０００円かと言えば地理的に集約された事情があるわけで、
もっとテリトリーを拡げれば幾らでも予算は下げられる。でもそれには
幹事の努力とか予想外のコストもあるわけでそんな事をしてまで
敢えて「域外」で飲み会やる意義は少ない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:15:11.95 ID:AgG8UNmU0

会社の外でも付き合いの場が持てない奴は仕事できないよマジで。
純粋な才能だけで喰っていこうとか思ったら職人の道へ進むべき

企業だと技術得るにしても人を動かさなければならん
この程度の付き合いを平然とこなすようでなければ会社の中ではやっていけん。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:16:19.87 ID:V/HKi3Vw0

まぁ飲み会が必須な組織にいる人の発想だよね。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:21:48.31 ID:Vekorwr60

>>233
終身雇用が崩壊した平成不況の今ならそこまで会社に尽くそうと考える人は少ないだろ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:22:15.69 ID:bW7aj7Vm0

上が飲み会にこだわらなければ、あっという間になくなる会社もありそうだけどな
というか結構な数になると思う
そういう所では「仲間内で飲みに行く」という連中が出てきて、結局は堂々巡りになるだろう
終身雇用の影響（というか転職しない方がいいという考え方）がまだ少しはある現状では

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:27:39.40 ID:AgG8UNmU0

>>235
結局企業が衰退してくだけだねぇ・・・
飲み会はあくまでツールの一つだけどなんらかの方法で従業員満足度を高めないと
会社としてはやっていけなくなる。

>>236
そだね、ローカルな単位で飲み会はじめちゃうとグループがいくつもできて仕事に支障きたすから
結局課や部単位の集まりを開くことになる。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:30:29.74 ID:OUpUM+JK0

日本の会社はまず人間関係ありきだよ
いくら能力があってもうざい奴は排除

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:31:46.43 ID:2ur5bKIFT

　
よくそんなに話すことあるよな。不思議だわ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:33:31.46 ID:pMkIXTOb0

明治大は未成年が親の金で飲みに行く事を義務化させているのか
スゴいな…

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:34:37.05 ID:lNG5hza7O

ベクレ食材のリスクがあるから行かない

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:35:16.84 ID:t9zMJ76pO

酒飲めない人がいることくらいわからない奴と話をして何がわかると言うのか。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:36:23.22 ID:j1LPvVK80

>>194
どんなド田舎だよｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:36:46.26 ID:TVN5Svz20

>>238
それは底辺企業の場合ね。普通に先端技術に関わってるような会社では
そんな前時代的な事は無いｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:37:04.01 ID:bW7aj7Vm0

>>237
まあここ数年、長くても20年くらいだろ
飲み会が会社に必須、という強弁が通用するのは

飲み会に意味がないという奴はどの時代も一定数いたけどさ
終身雇用の崩壊で会社や部課単位での結束の必要性が薄れてきている
人情ではなくチーム（会社）として出来る奴をサポートし、個人実績主義のおこぼれをあずかり評価や売り上げを得るという流れだからね

家族的な中小技術系以外は、営業でガンガン接待する奴は外部と飲んで、それ以外の社員は友人と遊ぶって傾向になるだろう

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:37:13.11 ID:T3ANSHKL0

＞自覚しろホー。
＞用意しておくものだホー。
＞安心しろホー

「ホー」ってきめええええええええええっっっっっっっｗｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:37:13.94 ID:2WvSZwRf0

逆に「自分の話に3000円の価値がある」ってどんだけ自信あるんだよと

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:38:29.97 ID:t9zMJ76pO

>>244
うざいやつってのは>>238のことらしいw

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:38:50.52 ID:QPeDCcPg0

まったくそのとおり

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:41:05.94 ID:yiIWIauL0

まあスレタイとは関係ないが、これからはビアガーデンの季節だよね。
なんてみんなビアガーデンが好きなの？
飲み物もビールくらいしかないし、料理もホントに大したことない。虫とか飛んできて鬱陶しい。人大杉で鬱陶しい。

普通に冷房の効いた居酒屋とかで豊富なメニューと満足できる味で、至れり尽くせり、しっぽりと飲んだほうがいいだろ？

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:41:34.00 ID:m1lP1Y6w0

警備会社はクリーニング自腹、散髪しろ、白手、靴汚れたら買い換えろ
コピー代もったいない節約しろ
でも飲み会は自腹

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:42:14.45 ID:2WGtphUH0 BE:2200568055-2BP(0)

>>242
本当にね
酒がないなら同じ値段でも行くやつもいるだろうに

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:42:21.73 ID:rC/1/1u70

『あなたと話すことに3000円の価値もない』
その通り。
『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言われない人になるべし。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:43:07.13 ID:j1LPvVK80

>>251
関係なくない？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:45:35.30 ID:bW7aj7Vm0

内輪の飲み会を人心掌握、個性の把握のツールとして使える人はいる
そういう人間は仕事の一環として「飲みに誘う」
それ以外の引き出しがあるから、いやがる人間には声をかけない

これを真似したバカが飲み会を呼びかけると、呼ばれた方が「仕事として行く」ことになる

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:46:38.02 ID:RARi6DHp0

例えば、自分の得意分野の本を３０００円分用意する
その本と同じボリュームの話を２時間とか３時間で
できる人はどれくらいいるだろう
３０００円の話ってかなりハードル高いと思うよ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:46:39.12 ID:yT85eDCQO

会社員同士の会話だと、全くその通り

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:47:55.28 ID:f6vnmmd40

確かに気を使ったり失態するリスクをかかえて何時間も費やして翌朝はだるい
それでも会いたい人なんてめったにいないな
しかも3000円も出して

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:48:02.60 ID:MxwhLLv20

たった3000円しか掛からない飲み会なんかロクなもんじゃないだろ。
そんなファミレスレベルの奴らと飲み行く価値なんかないわ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:51:24.22 ID:rhZnkYzzO

酒なんて辞めろよ

自分等は生存競争してんだぜ
くだらない席でくだらない行為で人生終了も有り得るんだぜ

母子家庭で貧困スパイラルとかさ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:51:24.62 ID:j1LPvVK80

>>259
厳しい！って言ってるやつは行かなきゃいいんじゃないか？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:52:12.52 ID:QPeDCcPg0

「少なくて申し訳ないが、これで皆さんと愉しくやってください。」　
と言って1000円渡すのが大人の対応。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:52:13.20 ID:OUpUM+JK0

仕事の出来る先輩と話をしてスキルを盗もうとか思わないの？
上司に顔を売るチャンスなのに
自分の殻に閉じ篭っていては日本の会社では成功しません。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:53:30.26 ID:k+T7BJV+0

飲み屋で3000円払ってぼったくられるより
親しい友達だけで材料買ってささやかなホームパーティーしたほうが楽しいと思う

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:55:46.75 ID:KaHPBal40

人の誘いを断る行為は相手を貶す行為なので何事も断わるな＝お前の価値なんてゼロ
ただ単に上下関係をはっきりさせて召使を確保しときたいだけだろ？

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:56:16.95 ID:V/HKi3Vw0

まぁ、それだけ飲み会がなにか普遍的な価値のある特別なものだと思ってる人がいるんでしょう。
お酒教でも開いたらいいんじゃないかな？結構な人が集まると思う。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:57:03.20 ID:z5T9yvvF0

>>263
個人的につきあえばいいだけだろが

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:58:57.30 ID:wxMn0LbS0

そう言ってるんだから察しろよカスｗ
なぜ相手を非難してんだよカスｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:01:25.51 ID:sUNArbem0

呑みに付いていかないならゴルフなり釣りに付き合えばいい
学生ならサークル活動で先輩を助けるとか
まぁ色々あるだろう
しかし
下戸ってのは本当に可哀想だな

呑み会は嫌でも一応行った方がいいけどな

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:02:13.71 ID:AgG8UNmU0

>>245
うちのところは典型的な大企業病に罹患しちゃってるから
人身掌握術、処世術抜きではやっていけないし出世も見込めないんだけど
他所はどうなんだろう、多少気になる。

しっかり人事考課で純粋にチームで動ける人を評価できてるのかね。

人事の査定の前に所属の上司が好きなように仕事教える教えないとか
成果を出させてやるとか出させないとか評価コントロールしちゃうよ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:04:56.56 ID:pBJGxRiJ0

一銭の価値もねえよ
カス

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:06:48.44 ID:SsT0d8860

>>245
そのとおりだと思う
実際、もう今は会社勤め専任のやつなんかいなくて
男でも、まあ、女でも家庭や子供のことをやらずに済む奴なんていなくなった
仕事終わったら子供迎えに行くとか買物をするとかあれば
どうしたってそっちのほうが重要だし、余暇も無駄にできないんだよな
ライフスタイルの変化は大きいよ
これからはオンとオフをくっきり分けられる企業が高い従業員満足度を獲得できるようになるだろう

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:07:08.04 ID:AgG8UNmU0

>>245
あと会社のイベントてのはこれから先も必須だと思う。
うちのところは規模がでかいから祭りもやるんだけど
ああやって人の繋がりを色々な場で作っていかないと
やっぱり人間て情動で動いてるから

ぶっちゃけて喋ったことのない人に対し「何考えてるかわからん」てなるのよね。

いくら時代がそうなりつつあるとはいえ仕事が成り立たなくなるか
活動レベルが低下すると思う。
こんなことを分析できず批判してるのは学生か新人かコミュ苦手な人だけなんじゃないかと思う。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:08:21.73 ID:tT5Qed69O

金の問題じゃなくて時間がもったいないんだよ
バカに付き合う為に浪費する時間はない
人生は短いのだ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:09:23.25 ID:bW7aj7Vm0

>>270
まだ曖昧なんだよ
どこも

人情でまとまってるのか、仕事だからプロに徹して役割を果たしているのかが
エースなんてそうそういるもんじゃないけど、サポートがなくちゃ半エースくらいは成果が上がらない
だからサポートする体制も業務管理も必要、というところまで割り切れていない
エースはすごい、あとはぶら下がりっていう観念がまだある

取引先に気に入られたから仕事取る、てのがまだまだある現状ではそれでいい
きっちりアフターサービスや数字で優位取らないとあっさり切られるという風潮になれば変わるだろうけど、味気ないと言う気持ちもわかる

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:09:44.57 ID:w3iR2GdB0

酒だけが交友を深める機会だと思ってる馬鹿が多いな

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:10:28.65 ID:OUpUM+JK0

上司の昇進祝いの飲み会とか絶対に出席しないとヤバイ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:10:56.95 ID:UWbvtZ3X0

>>1
パワハラ飲みニュケーション思考
いわゆる犯罪予備軍
いや、犯罪者かな現役の

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:11:17.27 ID:sUNArbem0

礼儀の範囲内で呑んで騒いで誉めておけばいいんだよ
至らんことは考えるな
下っ端は注文し酒を注いで回り上司のウンチクを
頭を垂れて聞いておけ
それだけでいい

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:12:04.74 ID:5yqRbotg0

実際飲み会で他人と何話すの？
合コンとか想像出来ないんだけど

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:12:19.35 ID:nDvuO4GEO

あなたに付き合いたくないから貧乏を装ってるんです、察してくださいよｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:12:48.53 ID:UVWNSCK3O

35～50は無能クズ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:12:54.77 ID:n9DMVWO10

飲み会は悪しき風習だとは思う

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:13:13.42 ID:V/HKi3Vw0

ああ、後「酒は諸刃の剣」だから。良くも悪くも情動が噴出して、まぁ弁えた
人たちならうまくいくんだろう。皆さんは失敗しないようにね。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:13:41.89 ID:gmHs26Wd0

忘年会、歓送迎会は別としてもさ。。

基本　暇じゃないんだから行事でもない飲み会なんかやってられっか！

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:18:27.21 ID:OUpUM+JK0

職場の飲み会すらこなせない奴は、合コンとか絶対に無理だから
この2つは究極のコミュニケーションスキル

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:19:39.46 ID:AgG8UNmU0

>>275
成果主義社会と言われてるアメリカでもほんとに情動の関与しない仕事が
できているのかどうも疑わしい気持ちが残るのよね・・・
ほんとにそんな時代来るんだろうか・・・
まあ、俺はそっちの方が助かる。わりと意見するから好き嫌いで損を被ってる側だからね・・

＞エースはすごい、あとはぶら下がりっていう観念がまだある
永遠にこの状態のような気がしてならない・・・

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:20:45.96 ID:W1AOSeuEO

みすみす出会いのチャンスを逃す手は無いよね。

飲み会で彼女が出来る事も多いし、業界の大物と知り合うチャンスもある。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:21:44.50 ID:sUNArbem0

>>280
合コンはサッカーみたいなもんでな
ＦＷ、お笑い担当
ＭＦ、一般トークと気配り担当
ＤＦ、ステータスや気配りと顔面担当
ＧＫ、ステータスと顔面担当

相手が引かない話題で話せばいい
まぁ、一次会なら笑いとスポーツと流行ぐらいを織り交ぜてな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:25:54.46 ID:gmHs26Wd0

飲み会で会話で収穫があればいいけど
一部のお調子者がバカ騒ぎして無意味なものにしてしまう事が多々ある。
飲み会でしか存在感をアピール出来ないバカは不参加にするなら行く価値はぐっと上がるんだが。。

291 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 22:25:54.64 ID:Qxb9Mp750

大学時は男だらけの合同？コンパだったな　
他大学の連中と飲むときも男だらけでねなぜか
なんだそれっていうかもしれんが　そういうもんだったな
すげぇ面白かったけど　素人にはお勧めできない　死ぬほど飲むし
まあイヤがる人は無理せんでええよ　あぶねーよアルコール
飲みすぎて失敗して後輩に説教されたりしたのもいい思い出だけど

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:26:07.74 ID:TjWQUl4H0

別に酒が無くても、食事も会話もできるし、出会いもありますが？
なんでも酒に絡めて「飲めないと云々～」と言う奴のほうがよほど毒されてるわ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:27:08.28 ID:oc9LG1P70

割増料金も出せないようなケツの穴の小さな奴に自腹切って付き合う義理はない

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:27:51.30 ID:bW7aj7Vm0

>>287
割合、というか度合いの問題なんだろうね
映画と漏れ聞くエピでしか知らんけど、米のパーティーに潜り込んで有力者にアピールなんて、される方は飽き飽きしているらしい

現地の人間が、その手法がまだ通用する（かもしれない）と思わせるくらいには、ワンマンだったりコネ社会だったり、気まぐれな独裁ができる面もあるんだろう

日本では「がんばってるしいい奴だからかばう」という場面はまだ多い
そこがいいところでもあったし、そういう空気では飲みニケーションは機能する
従来よりは性能が落ちていると言うだけで

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:29:20.66 ID:oc9LG1P70

>>288
今日日コンプライアンスがあるからよその会社との飲み会はできない

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:32:22.05 ID:AgG8UNmU0

>>280
日常会話。仕事中無駄話なんかできんでしょ。
お互いのこと話したりして親睦深めるとかそんな感じ。
余程話し合わなくても人一杯いるしね。

祭りなんかのときは会社でも食い物の屋台出してるけど近所の店とかコンビニ、ある時は
寿司チェーン店とか・・・
で、自前で差し入れして「おおー！」とかね。

まあ、あとあんまり良いとは思えないけどそういう席であえて仕事の話とかね。
二次会でもっと仕事の話したりとか。そういう場じゃないと言えない人結構いるのよ。

>>294
＞日本では「がんばってるしいい奴だからかばう」という場面はまだ多い
ああ、そういう面は確かに日本的ですねぇ・・

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:34:11.33 ID:MxwhLLv20

>>262
くそっ！こんなので笑ってしまったww

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:37:29.59 ID:yvtAM61m0

東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

　web-n15-00072　2013-04-12 22:25
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64330.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:38:27.63 ID:OUpUM+JK0

地域のお祭りにも顔を出した方がいいよ
糞みたいな奴とかゴミみたいな奴とかいっぱいいるw
その中でうまく立ち回れる様になったら職場でも合コンでも完璧にこなせる

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:40:26.93 ID:yvtAM61m0

>>298
●カネ目当てからの防犯

底辺大学で実際に起こった悪い具体例は経験者にだけわかり、中堅上位大学の人にはわからない。
どんなに頭のいい人でも、深海生物の生態形状を事前に想像できないのと同じ。

赤の他人が、商売の用件とは違う「カネ目当て」でやってくる。実際に経験すると怖い。
その田舎娘たちの魂胆は、「恐喝、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
女たちは、そのモヤシ金持ちへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに理系の勉強を邪魔し破滅させる。
モヤシを破滅させ弱ったところで、女自身の住所電話番号を渡し、スカートをめくって追い回して、結婚を迫る。
男女間に信頼関係があった上での「女がすねる」のではなく、女がいきなりモヤシ金持ちへ濡れ衣攻撃だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。

バイオ新設大学では、中堅上位大学卒の教授陣、経営陣が被害者の坊ちゃんをあべこべに叩く。
教授会は、バイオ根幹実験作業で役立つ「先天的な性差で、指先の器用な女たち」をエコヒイキする。
経営陣は、人格障害の女たちのカネ目当ての悪事、快楽殺人に加担し、攻撃する。実際に死人が出た。

私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
深夜の大学に侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式で、ほぼ無職卒業した。
東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。

「私はアニメオタク派閥で地位が低い、使い走りだ。だから、私の恋人になると、あなたはキモオタに輪姦されるぞ。」
損得に敏感なサイコパス女たちへ、そういう見通しを説明できたら良かった。
当時、そこまでの知恵は出なかった。歴史に「もしも」はないしね。

中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:42:59.54 ID:yvtAM61m0

>>298
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。

その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://livedoor.blogimg.jp/sukebeech/imgs/e/7/e7c65a3a.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/n/i/c/nicotenblog/0912151.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/n/i/c/nicotenblog/0912152.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:43:10.39 ID:RilvQU2Y0

>>299
結局豊かになって自分の部屋だとか一人暮らしとか
そういうのが当たり前になったことによる価値観の世代間の断絶なんだろうけど、

人間関係とは押し売りのように向こうからやってくる選べないもの
という悟りと経験がある時点で上の世代のほうが達者ではあるよな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:43:43.26 ID:cHcpOXWn0

酒の力借りないと話もできないコミュ障となんかつきあう必要ねーだろｗ
カネと時間と体力の無駄

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:44:16.39 ID:21Acj8Z00

ホントに飲みたい相手が居たら、相手の飲み代を全額出してでも飲み会に誘う。

社畜や馬鹿学生と過ごす時間は人生の無駄以外の何物でもないのだよ。

最後まで言わせんな！恥ずかしい！

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:46:20.01 ID:228FIHOx0

３０００円有ったら有益な本が買えるから、それに匹敵する飲み会の会話内容と比較なんかできるかマヌケ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:46:49.24 ID:yvtAM61m0

>>298
●短く言い切ると　その11

あれは、1990年代前半、バブル崩壊のパニック期の世相だ。ある傾向だ。
上京した田舎娘たちは、説教されず、貧乏不良のチンコしゃぶって、別人の金持ちと結婚したがる。
だが、結婚は無理で、東京で独身で死ぬ。故郷に呼び戻された女は、親族に護られ、無事に子供を産んでいる。

●短く言い切ると　その8

モヤシ金持ちなら、不良へキチンキチンと挨拶するカネカネ女とは、無関係になったほうがいい。それが無難だ。
「富裕層を心底憎悪する不良」と親しいカネカネ女は、全員ではないが、経験上、モヤシ金持ちへ濡れ衣を着せるからだ。
その正体は上京したカネ目当てで快楽殺人鬼の田舎娘だが、若い坊ちゃんにとって事前には、見破れない。
人格障害で快楽殺人鬼の田舎娘の初期特徴は「不良へ挨拶し、金持ちへは手抜き色目をつかう。」という習性がある。

彼女たちは、「東京の不良は富裕層を心底憎悪する。」という「東京の掟」を真っ向から否定するゆえ、東京でつまづく。
それ以前に、彼女たちは「金持ちを憎む男たちが一体誰なのか」という、男の社会の基本的な人間関係を分かっていない。
（キチンと正解人物を教えると、彼女たちは必ず正解を教えてくれた人へ感謝せず逆恨みするので、正解は教えないことだ。）

不良に挨拶するカネカネ女って、先人の知恵を借りたコトワザで言うと、「類は友を呼ぶ。」だ。
あの手の女は、金持ちを故意に無職にさせて、弱らせて振り向かせ結婚に持ち込もうとする。ダメなら快楽殺人だ。
自分がモヤシ金持ちなら、不良へ心酔するカネカネ女へは、ウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。

やがて経験を積むと、金持ちからの信用を狡猾なウソで勝ち取る木嶋佳苗（婚活連続殺人事件）になる。
ある程度、快楽殺人女が東京に慣れると、「不良へは丁寧対応、金持ちへは手を抜き対応」なんてドジは、もう踏まない。
彼女も上京した田舎娘だ。

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http://freett.com/bio20130221/index.html
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307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:48:17.30 ID:MxwhLLv20

>>263
君、仕事出来ないでしょ？
実力のない人間は仕事以外の場に頼るしかないんだよね。
実戦でこそ仕事を盗むチャンスはあれど飲み会で盗めるスキルなどない。
一発芸とかじゃない？盗めるとしたら

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:51:56.00 ID:tnQqTTb40

>>125
ここ日本だから、アメリカじゃない。

>>124
アルコールで内臓から脳までダメージ受けて
くだらねぇ話で精神まで汚染される

たかがビールの1杯で脳までダメージ受けるのか、精神的に苦痛になりうつ病にでもなるんか

なら社会に出たら真っ先に入社初日に仕事バックれレベルだろ・・・一生引きこもってジュースとお菓子でも一人で食っていればいい

なにも100回来いなんて書いていないだろ・・・ビールを１トン飲めとも書いていない、ただ「歓迎会に来てほしい」ってだけ。
つまんねー人生になるぞ・・・？
まぁ俺がお前らの同僚か上司なら間違いなくきつい仕事とノルマ押し付けて会社から追い出すけどな、最低限の付き合いすら拒む奴は会社にも社会にもいらん。
スタンドアローンで社会は動いていない、チームで動いているって事知らない世間知らずは幸せだな。
コミュ障はどこも門前払いだ、帰った帰った。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:52:41.65 ID:34cY71j+0

オフやオフィス外のコミュニケーションが結構仕事に役に立つことはあるが、
事、日本の飲み会と言うものはそういう関係を築くものでは基本的にはない。

他社や他業種、大きく立場や業務の違う人とはありだけど、職場の部署・部門は基本的に無意味。
ただし、他業務の飲み会でも、同期会だけは害悪の方が大きい。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:52:51.36 ID:3jC46idi0

結局、自分の感情にしか興味のない連中ばっかなんだよな
そりゃ、ぼっちにもなるわって話

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:55:31.93 ID:OUpUM+JK0

自分が理解できる人と付き合っても自分の能力の限界は破れない
嫌な奴、キモイ奴、無能な奴、そういう奴と付き合って初めてブレイクスルーが起きる
飲み会は僕キライだから行かないでちゅ、とか幼稚すぎるわ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:56:34.70 ID:VPyEeVPj0

>>235
転職するにしても人脈は大事だよ。
別会社の人とは積極的にのみにいったほうがいい。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:57:00.46 ID:OSfTD4Qb0

　
俺的に価値があるのは金をかけなくても楽しめる話し合いであーーーる

逆にウンコみたいにつまらない会話は1億円使ってもウンコであーーーーる

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:57:19.40 ID:Kdvb3jUt0

月曜日に職場の飲み会ある俺にそんな事言わないでくれよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:58:05.55 ID:MxwhLLv20

>>308
チームで動いてるってのは同感。確かに付き合い悪い奴はムカつくけど、
仕事外での付き合いしない奴とは働けないってのはどうだろうw
キツいノルマ押し付けて追い出すとか、人間が小さいのう・・・
まぁそんな器の小ささだと間違いなく人の上に立てないから無害ではあるけど。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 22:58:28.89 ID:W1AOSeuEO

>>295
一次会、食事はＯＫですよ。
確かに二次会はゼネ商では禁止令が出てるよね。
特約店レベルでは経費削減って主旨だから、まだまだあるよ。
喉の渇いてるクライアントは腐るほどいる。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:00:02.78 ID:VPyEeVPj0

>>238
仕事できないやつが一番ウザイ。
人に迷惑をかけるからな。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:02:01.41 ID:yvtAM61m0

>>308
> >>125
> ここ日本だから、アメリカじゃない。
>
> >>124
> アルコールで内臓から脳までダメージ受けて
> くだらねぇ話で精神まで汚染される
>
> たかがビールの1杯で脳までダメージ受けるのか、精神的に苦痛になりうつ病にでもなるんか
>
> なら社会に出たら真っ先に入社初日に仕事バックれレベルだろ・・・一生引きこもってジュースとお菓子でも一人で食っていればいい
>
> なにも100回来いなんて書いていないだろ・・・ビールを１トン飲めとも書いていない、ただ「歓迎会に来てほしい」ってだけ。
> つまんねー人生になるぞ・・・？
> まぁ俺がお前らの同僚か上司なら間違いなくきつい仕事とノルマ押し付けて会社から追い出すけどな、最低限の付き合いすら拒む奴は会社にも社会にもいらん。
> スタンドアローンで社会は動いていない、チームで動いているって事知らない世間知らずは幸せだな。
> コミュ障はどこも門前払いだ、帰った帰った。

理科系は、酒やノートの貸し借りなど人間関係では救いようのない、「残酷な足切り」がある。
勉強実験の負担になるような付き合いは、理系に限っては、やめたほうがいい。

>>309
> オフやオフィス外のコミュニケーションが結構仕事に役に立つことはあるが、
> 事、日本の飲み会と言うものはそういう関係を築くものでは基本的にはない。
>
> 他社や他業種、大きく立場や業務の違う人とはありだけど、職場の部署・部門は基本的に無意味。
> ただし、他業務の飲み会でも、同期会だけは害悪の方が大きい。

足の引っ張り合いになると退職になったり倒産する昭和タイプの企業は、飲み会に行ったほうがいいかも。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:03:53.44 ID:hMyaPPv9O

3000円とか5日分の食費で大金なんだが

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:05:20.28 ID:AgG8UNmU0

>>311
ああ、それはある。
仕事にせよ飲み会のようなイベントにせよ自分と違うタイプの人と
かかわると結構な発見あるね。
似たもの同士でイチャイチャしてても身内で傷の舐めあいで終わる。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:05:28.81 ID:MxwhLLv20

>>319
3000円で5日も凌げる君は出来る奴よのう・・

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:07:21.14 ID:1LQgn5Pz0

むしろ、面倒くさいので３０００円払うから勘弁して、と言いたい。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:07:50.17 ID:cHcpOXWn0

>>311
じゃお前に俺の人生論聞かせてやるから１億払え
ブレークスルー起こる可能性はゼロじゃないから、幼稚じゃないお前は払うよな？ｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:10:37.95 ID:HvN0mw+dO

お話するのに金取られるのかお？(;´･ω･`)

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:13:51.22 ID:FweSJ8jG0

>>324
1時間カウンセリング受けるにもそのぐらいの値段は掛かる

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:14:19.28 ID:nTZjlDog0

学生時代の知り合いが社会で役に立たない

相手するだけ無駄だよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:15:33.35 ID:ElzfLLO2O

純粋に衣食住を欠くレベルで金がないのはどうにもならんが、そうでなければそれなりに人付き合いしておくべきだがね。
酒は飲まず烏龍茶とかでもいいんだし。
自分の好き嫌いだけで自分の人間関係決められる訳じゃないしさ。

自分は学生の時、大学が遠い自宅生だったのと、親が厳しかった(門限21時)のと、通学の時間がかかりすぎてバイトもなかなかできず金がなかったから、飲み会には殆ど参加できなかった。
就職して一年目は、学生時代と同じ感覚で自分の歓送迎会以外は断ってたが、今思うと恥ずかしい…。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:15:42.17 ID:MxwhLLv20

>>311
社会に出てまでコミュニケーションスキルを鍛えるとかどうなの？
そんなの学生時代に済ませてるのが普通。
嫌な奴と付き合って身につくスキルなんて社会人にはないよ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:15:56.69 ID:UwSR+7gl0

その3000円の飲み会に、自分のお目当ての女子が来るとしても
金が無いと言って行かないのであれば、本当に金欠が理由だとおもうが
お目当ての人がいれば大抵の奴は何としてでも行くでしょ？
やっぱり行く価値があるか、行きたいかどうかだと思うわｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:18:16.47 ID:iUBmoTle0

ぼっちvs同調圧力

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:18:55.91 ID:nTZjlDog0

　実際大学生レベルの話に3000円の価値なんてないだろ

　大半の人間が家族でさえ相手の話を聞くのに　3000円の価値があるなんて
　思ってないだろう　本音は
　

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:22:51.37 ID:+YT8OYvv0

>>1
声優の若本規夫とか大塚明夫とあの声で話せるなら幾らでも払ってしまう自信はあるな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:25:16.92 ID:QdFFcXSR0

スカウターで先輩を見たら500円でしたw。
美人の先輩だったら10000円かも．．．。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:25:53.07 ID:WLcdf7pR0

>>311
あんまりブレイクしすぎんなよw

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:26:53.54 ID:cHcpOXWn0

>>327
だから、そういう価値観の押し付けがウザいんだっつーの
一体自分はどんだけ立派な人間のつもりなんだよ

本当に自分にとって価値あると思ったらいちいちそんな事
言われなくたって付き合うんだから、余計なお世話だ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:27:55.12 ID:T/hdFlwSO

その会に誘われないんですけど…

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:28:00.62 ID:CLyiwADB0

二千円が限界だな

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:30:42.55 ID:o72uXWAq0

そこまでわかってるのになんで話しかけてくるんだよ頭悪いな

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:31:14.63 ID:jx6knqGU0

飲みニケーションですよ
見ず知らずの人とも酒を交わしながら
楽しい会話ができる、
吉田類の酒場放浪記のような時間の過ごし方が
出来る様になれば本物の大人だ、
そこに損得勘定は皆無。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:32:33.07 ID:KoqY5bFwO

会社の宴会でも三千円は高いよ。学生で三千円は厳しいだろ。しかも飲み会って今時飲み会断って怒るか？ダサいな。酔っ払いはみっともないし健康志向で禁酒禁煙が増えてるのに。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:34:46.48 ID:jDdgLWFj0

何時の時代も酔っぱらいの話に価値なんかない

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:38:09.41 ID:jx6knqGU0

こういう飲み方すれば３千円でも
十分楽しめるのに、、
酔っ払いと
ほろ酔い
勘違いすんなよ。

http://www.youtube.com/watch?v=EeFUVclv0AE

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:40:41.71 ID:MxwhLLv20

>>339
損得勘定なしの付き合いなら納得できるわ。
しかしここで議論されてることはスキルだの、仕事だの自分の利益を
考えて飲みに行くべきみたいな感じ。
所詮人と人、どんなに接待しようが人間に魅力がなければ無駄なだけ。
人間としての魅力はそんな下心のある飲み会では身につかない。
普段の立ち振る舞いが大事だと思う。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:46:04.98 ID:1YsQaTp50

>>339
下戸に謝れ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:46:56.35 ID:jx6knqGU0

>>343
あ～
でも俺は仕事関係で懇親会は結構あるよ、
接待相手の好みを引き出したり、歌が好きそうだったら
カラオケを勧めたり。
仕事と同じくらい鋭い感覚で相手の事を考える。
それ以上に行けば、太いパイプでつながる、
お互いの上お得意様ですよ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:52:07.87 ID:jx6knqGU0

>>344
訳あって数年前一年間禁酒していたけど、
懇親会には必ず出席していたし、幹事もやった、
会話力と段取り上手は結局、仕事のスキルの一部分だと思うよ。

ダメなら研究室部門やＩＴなど一人で勝負の技術職をやればいいだけ。
更に嫌なら、こう言う人間なんだとはっきりと説明するしかない。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:52:37.59 ID:ElzfLLO2O

>335

これで立派な大人などとのたまえるレベルの話と思えるの…？
意見書き込んだだけで押し付けてもないし。
過剰反応だな～。

絶対行けなんて思ってないよ。
ただ、行かないことで(正しくは、行かない理由で)相手の心証が変化するのだけは頭に入れといたほうがいいんじゃね？とは思う。
行かないのを納得してもらえるような嘘つくのもアリだし。

ただの人付き合いの話。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:55:20.90 ID:0pEydEan0

若手が飲み会の幹事を任されるのは、調整力や仕切り力を上司がテストする目的です
一般参加者についても上司の目は光っています
嫌だから参加しないとか論外ですよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 23:58:07.67 ID:ElzfLLO2O

>339
下戸でも烏龍茶専門でも飲み会に参加して場の雰囲気に合わせている人間からすると、酌み交わすのは酒でなくてもいい。
烏龍茶でもソフトドリンクでもいい。
飲みニケーションは酒限定じゃないよね、当たり前だけど。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:00:59.85 ID:SqG5J+8/0

残業→時間がつぶれるがお金が貰える
サービス残業→時間がつぶれてお金も貰えない
飲み会→時間がつぶれる上に金も払う

個人的に飲み会はサービス残業以下

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:02:46.48 ID:X0Y5mTrL0

>>345
太いパイプが築けると言うことは接待相手は
取引先という立場以前に人間として君を認めたってことだろうね。
利益ばかりを考えてる人間にはこうはいかない。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:04:03.16 ID:DgXQ/iIf0

学生の頃は酒なんか飲まなくても何時間でも喋ってたし
楽しかった
職場の飲み会じゃ酒でも飲まんとやってられんのよ
学生の頃から無理して酒飲んでも美味くもねえだろ
金の無駄だよ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:04:48.91 ID:jx6knqGU0

>>349
ちょっとしたアドバイスだけど
ウーロン茶は胃にくるからトマトジュースがお勧め
飲んでる相手からもレッドアイ飲んでいるように見えて
結構喜ばれるし、何より健康にいい。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:05:33.21 ID:AeIR7AlN0

> 飲み会断るのは「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」

その理屈はおかしいな。
その3000円は店に払うのであって、
相手の話に3000円払うわけじゃない。
つまんない居酒屋には3000円の価値がないだけ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:07:50.27 ID:o8yxkZGz0

イケメンか美女＋ステータス＋行動力があれば繋がりは簡単にできるよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:08:45.61 ID:Tzt7LyD20

まあ参加した方がいいと思うよ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:09:46.87 ID:vUyCe0Ab0

ここまで書いておいてなんだけど、、、

でもたまに新橋の焼き鳥屋なんかに行くと、
部下にグチグチ説教たれている上司を見かける事がある
あれは最低だな、付き合わされる部下は拷問だわ、
見ていて可哀想になる。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:12:04.50 ID:HrWw+EG9O

だらだら雑談するために3000円払いたい相手なんか居ないわな

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:12:49.14 ID:TYy781y0O

>353

自分、約二時間の飲み会で、烏龍茶をジョッキ4杯位は飲むのがデフォなので余裕w
酒一滴も飲まなくても、飲んでないとは思われないスキルを身に付けたwし、今時付き合いの飲み会でベロンベロンになる奴なんかいないしね。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:15:32.45 ID:ExyNFIjc0

職場の連中には1円も投資する価値はないが
通ってる武道の人達の付き合いには数万投資しても惜しくないな
会社以外の人脈作りとか大事、意外な大物とかの繋がりに役立つし。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:16:01.32 ID:TYy781y0O

>357

そういうタイプの上司は、飲みが好きな人間にも普通に嫌がられるわな。
かつ、飲み会が嫌いな人がイメージする飲み会の姿にもなるんだよね…。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:16:49.34 ID:vUyCe0Ab0

>>359
普段でも結構な量の酒を飲む自分としては
頭の下がる思いです、普段付き合っている人に成り代わって
お礼申し上げます、ありがとう、
最終的な割り勘の会計って飲んでいない人にお願いになっちゃうんだよね、、、

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:17:02.67 ID:Nqcn1iOa0

飲み会で雑談するのも悪くはないと思う。
ただ、普段から雑談ぐらいできないものなのかね。
雑談もできないほど忙しくて殺伐としてるのか？

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:17:59.35 ID:X0Y5mTrL0

>>357
よく行く焼肉屋で正座して説教されてる人居たわ。
説教してるやつらはパクパク飲み食いしてるのに、その人は全然食べてない。
しかも会計の時は割り勘で払わされてたわ・・・・w酷過ぎるw

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:19:22.15 ID:pZts003P0

感性の違う人間と週一ペースで飲むのはつらいだろ。
しかも貧乏学生の立場としては嫌がらせに近いと思うが．．．。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:21:37.31 ID:Tx7GLSv30

「飲み会に誘ってやった」から「仕事で便宜を図れ」
これが一番ウザい

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:24:45.18 ID:TYy781y0O

>362

自分のまわりの飲み会が、飲み放題プランが多いのもあるかな
飲みたい人…殆ど食べず飲む
飲める人…それなりに飲み、それなりに食べる
飲めない人…普通に夕食として飲み食い(酒以外)する

飲み会の準備や仕切りは、店探しから乾杯までを飲む人が行い、お開きの合図や会計や集金は飲まない人がするので分担できてそれでOK

困るのは
「俺の酒飲めないのか」
「でもちょっとくらいは飲まないと」
と強要する先輩や上司
最近はいないけどね

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:31:12.14 ID:yyjS6ZmH0

そういや上司や先輩が説教らしい話ししてるの見たことないな
笑い取ろうといつも他人・後輩をイジってばかりだわ。
「説教」できるだけ先輩としてはまだマシにすら思える

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:32:11.75 ID:FbhQNwPA0

ほんと別に酒じゃなくていいのにこういうスレ立つと飲めない奴にまでとか
見当違いなこと書く人いるよなぁ・・・
で、こういう馬鹿に幹事任せると自分の食べたいもの押し付けるという・・・・

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:32:49.77 ID:8EoulKET0

>>367
たいてい４０代以上だな、そういうクズは。
早く死滅してほしいもんだ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:35:17.85 ID:X0Y5mTrL0

>>368
説教するのは会社の中だけでいいと思う。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:36:58.24 ID:X4ROnCNO0

そりゃ3000円払ってお話したい人なんてそうそういないわ。
しかも酒はいってるとちゃんと話たことおぼえてるかどうかお互いわからないし。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:40:37.84 ID:HrWw+EG9O

>>367
俺はウォッカやウィスキーならかなり飲めるから酒飲みのレッテル貼られてるけど
醸造酒だとすぐ気持ち悪くなる。んでお前は酒飲めるのに云々とかｗ
まあ最初から私はウィスキーでｗとか言って逃げ場作れる分ましだと思うが。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:42:22.72 ID:vUyCe0Ab0

大学ってサークルや下宿の先輩が新入生に飲ます時って
会費なんて取らないもんだけどな、、、今は違うんだな、
カネ無いなりにポテチと焼酎や安い酒等で楽しく飲むもんだけどな、
一人５００円もあればOKなんだけどな。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:44:36.03 ID:HDF3N1/O0

今度から心置きなく断れるわ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:50:28.61 ID:jlEMcOrP0

>>326
ちょっと…もとい随分前に大学の学歴より、高校の程度を重視した方が
ずっといい、みたいな新書あったよね

全部の進学校がそうとは言えないが、高校までの友人って損得勘定抜きの
つきあいだから、人脈じゃないけどずっと付き合う友人が多い気がする。
（大学もそうだ、って人も居るだろうけど）

逆に社会に出てからの人脈って恐ろしく利害関係が挟まっててなぁ…
本当に本心をペラペラ喋れるのは俺は高校の友人までだ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:50:52.29 ID:1EdIsND+0

こういう人はもう呼ばないことで村八分状態にするんだろうけど
そのほうが幸せだな

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:52:07.67 ID:kJkE/4mE0

飲み会がないと人脈広げられない、良好な関係築けない
そんな奴は時給50円くらいの人材価値しかないよ
何もしなくても集まるところに人は集まる
式典みたいに通過儀礼程度にやれば他は自然に任せてよい

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:52:57.77 ID:MYpxtD+sO

どこでもすぐに寝れるオレは仕事や草野球後の飲み会は乾杯の1杯だけ飲んで食べるだけ食べて寝る。そして会計時に起きる。
合コンで外れ会の時も同じ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:54:36.88 ID:c6lE0pdv0

3000円で飲み放題だとロクな料理がでてこないじゃん

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 00:57:34.95 ID:3hlc9hOq0

そのうち誘われなくなるから、
誘われるうちが花だと思ふ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:00:15.16 ID:eS/XgLeJO

>>376
うちは割と職場の縁が続くことが多い
利害関係が少なく打算も意味ない業種なので異動や退職しても仲良く付き合える

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:00:59.35 ID:vUyCe0Ab0

ゼミの教授の研究室で教授の自慢話を聞きながら
皆で楽しく飲んだりしたもんだけど、
ワタミやワラワラみたいなところでどうせ料理も大して旨くもない、酒も安酒なのに
飲まなきゃならないものなのだろうか？

いまは大学構内での飲酒は厳しいんだろうな

宅飲みすれよ

384 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 01:01:05.41 ID:LelZCe3l0

飲み会そのものがなんであれそこまでイヤならかわいそうだよ　出なくていいんじゃねと思う
それならば食事会っていう案もいいと思いつつ「結局飲み会に」なりがちなんだとさ
いやはや下戸と飲み会嫌いにはひどい文化だわな　オレは好きだったからよかったけどね

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:05:32.65 ID:b3cPMk0e0

飲むのも話すのも嫌いじゃないが、あまりいい印象はないなあ
3/4がぐだっとなってそろそろ帰ろうかって雰囲気なのに
ラストオーダー過ぎても騒いでやめ時を考えない残りの連中とかは嫌になる
酒が入ってない面子とかどう感じてるんだろうなあ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:23:11.89 ID:S4wwj9aq0

新入生は大半が未成年なんだから飲み会に誘っちゃいかんでしょ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:27:07.72 ID:KnToatxLO

出た方がいいんだけどな、「今は金ない」って言えない人、言っても食い下がらない人の方が信じられんわ
なら奢ればいいだけ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:28:06.94 ID:C/PvtFtQP

>>311
> 自分が理解できる人と付き合っても自分の能力の限界は破れない
> 嫌な奴、キモイ奴、無能な奴、そういう奴と付き合って初めてブレイクスルーが起きる
> 飲み会は僕キライだから行かないでちゅ、とか幼稚すぎるわ

その理屈だと、飲み会好きな人間は、飲み会嫌いな人間の存在こそ認めないといけないな。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:30:58.55 ID:oj/6gFdY0

金がねえならしょうがないけど、
若いうちは積極的に飲み会に顔出しておいた方が今後のためだ。
失敗できるのも今のうちだからな。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:32:21.44 ID:5Pp/p8zL0

美味しいお茶とお茶菓子片手の懇談会じゃダメですか？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:35:00.29 ID:zhozfZBj0

3000円分の価値がないのは自分のせいなのに、
相手が悪いように言うような人間性だから嫌がられるのだろう

まずは飲みに誘っても嫌がられないような人間になりなさい

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:39:26.36 ID:8rBUkr5m0

話に３千円の価値がある人間なんてもうプロの噺家だろ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:40:51.54 ID:C/PvtFtQP

大学生の時なんて一度も飲み会行ったことないな。
サークルも入ってなかったし、誘われたこともない。
理系だったけど、テストの過去問くれる同級生がいたりして、
学生生活では何の支障もなかった。

中小IT派遣に就職してからは、とりあえず出てたかな。
自社飲み会はタダだったんで、会話よりは飲み食い目的で出てた。
就職して1年ぐらいして、初めてプロジェクトの打ち上げみたいな大きな飲み会があったんだが、
行かなかったら先輩社員からボロクソに叩かれたな。それでもへこたれなかったが。
あと、社員旅行も一度として行ったことがなかった。

その後転職してからも、そこそこ参加はしてたけど、社会人になって10年あまり経って、
結局自分にとって会社の飲み会はほとんど価値がないと悟ったため、
ここ1年ちょっとは全く飲み会に行かなくなった。

今度また異動で職場が変わるんだけど、そこでの歓迎会も出ないつもり。

飲み会に出て上司に気に入られたところで、他の社員と2倍も3倍も給料に差がつくわけじゃないしね。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:41:04.73 ID:UxCZbUTRO

こんなこと言うやつには確かに価値はなさそう
先輩特権でモラハラ、パワハラ、セクハラの嵐だろどうせ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:45:36.94 ID:2fdwxjh/O

酒と言えば、場末た呑み屋で、演歌聞きながら、一人でコップ酒でしょ。
学生時代は、土方のオッチャンが呑みに行こうよ～って…。一緒に行ったもんだ。

漁港で、出勤前に呑みに行こうと、漁師に誘われた時は流石に断ったけど。すまんな、オッチャン。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:47:22.08 ID:oj/6gFdY0

>>393
飲み会に価値があったかどうかは、実際に行ってみて初めて感じるもの。

価値がないと決め付けて、行かなくなるっていうのは、
それなりのチャンスを見逃してるのと同じで、なんかもったいないよね。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:48:45.86 ID:C/PvtFtQP

酒を飲めないことはないけど、社会人12年やってきて、一度として心から酒がうまいと思ったことがない。
仕事で疲れたから、ストレス溜まったから、酒を飲んで解消という発想がない。
だいたい仕事関係の人間と、仕事が終わってまで顔合わせたくないしな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:49:22.43 ID:lg7SRl+m0

ええ・・・お金ない学生の頃は、今は死語かもしれないが宅飲みという奴や
数百円でお茶しておしゃべりしたよ・・・
実家暮らしのうち一部の奴は経済事情なんかほんと気にしないから
こういう考えだったりしたな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:50:24.24 ID:KsWKMGqc0

飲みにいかなくともゴルフかマージャンかスポーツｅｔｃ
何でもいいから１つあればいいんじゃね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:50:57.23 ID:XKEcQwdCO

そもそも何故、酒なのか
親交を深めたいならBBQで肉でも焼いて食え
本気で金がない奴もそれなら食い溜めできるだろ
その程度の気遣いも無しに被害妄想にはしる
気違いじみた先輩になんか好かれて何になる

ていうかもっと好感の持てる別の先輩や同級生と飲みに行ってるから
金がないんだったりしてなw

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:52:47.08 ID:lg7SRl+m0

ＢＢＱとか花見は楽しいし雰囲気なんかでもおいしくなるけど
ただの、大しておいしくもない、というかむしろまずいチェーン店で何千円も払うのは馬鹿らしい
たまにはいいけどね

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:53:39.29 ID:C/PvtFtQP

>>396
ちゃんと読んでる？

リーマン10年以上続けてきて、節目節目の飲み会にはそこそこ参加してきた。
敢えて意図的に出なかった時もあったが、参加した経験もそれなりにある。

歓送迎会、打ち上げ、普段の仕事の帰りに上司に誘われて・・・とかね。

趣味と同じで、好き嫌い、向き不向きがあるんだと思うよ。飲み会も。

自分はこれまでの経験で、やっぱり会社の飲み会は自分にとって
価値が（それほど）ないとしか思えなかったんだよね。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 01:59:07.59 ID:oj/6gFdY0

>>402
全く飲み会に行かなくなったって自分で言ってるじゃん。

年取って立場もステージも変わって、
飲み会の意義や内容なんかも変化し続けるのに、

若い頃の体験かなんかで、悟った気になって「もうや～めた」ってなっちゃうのは、
やっぱり色々機会を逃しているんじゃないかと。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:00:06.46 ID:9n692r2K0

>>396
チャンス説はどうかね？
飲み会に行かなければ得られたチャンスをみすみす逃すということもあるぞ

>>388
だよな
結局どんな理屈つけても
飲み会肯定連中はいろいろな脅しや屁理屈で強要しようとしているだけだから破綻するｗ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:03:52.48 ID:XKEcQwdCO

>>369
馬鹿はお前だ
酔っ払いの集団に一人だけシラフでいろってことだろ？
正常な人間を精神病棟にブチ込むようなもんだよ
しかも>>1の手合いなど就職出世をちらつかせて
実質的に脅迫じゃないか
もはや非人道的ですらあるね

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:07:43.50 ID:IXBMNTYm0

＞でも、新歓やクラスでの懇親会等は参加しましょう。例え親に借金してでも参加しましょう。
＞その3000円で何かが変わるかもしれません

見つかるのは、手っ取り早い交尾の相手かUSJあたりでバカを晒すご同類だろw

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:09:20.63 ID:wNBatNoP0

自分は酒を飲めない仲間達で菓子と鍋を用意した所、500円で済んだ。
交通費だって掛かるんだし、交流目的なら安く効率良く手に入れるべきだろ。
若いうちから金銭感覚をつけないと浪費家になるぜ…

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:09:44.75 ID:oj/6gFdY0

>>404
行かなければ得られたチャンスって何だよｗ
あらゆる行動を否定する気かね。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:14:17.28 ID:wNBatNoP0

>>408
後ろ向きな考えだが、失うかもしれない安全と健康と金銭感覚じゃね。
勿論いいことも有り得るけど、悪い仲間と変に絡まれるきっかけにもなるし。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:15:52.94 ID:lg7SRl+m0

思い出すと大学入りたての頃って
知人Ａの入ったサークル等の新歓、
知人Ｂの入ったサークル等の新歓とかってどんどん増えてくんだよ
他大学の話まで持ち込まれたりして、けっこう大変っしょ・・・
回数が半端ない

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:21:45.62 ID:C/PvtFtQP

>>403
君の理屈だと、仕事関係のあらゆる飲み会は全て参加しないとダメみたいだな。
何でそこまで飲み会にこだわらないといけないのか分からんな。

飲み会に行かないなら行かないで、それなりの人生ってことでいいじゃん。自己責任だよ。

別に飲み会に行く人間に対して、もう飲み会に行くなというつもりもないよ。
だから飲み会に行かない人間のことも放っておいてくれって話。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:21:55.38 ID:oj/6gFdY0

>>409
行かなきゃ良かったなんて後悔する事も確かにあるわなｗ

だけど、不参加によってチャンスを掴んだなんて状況はちょっと想像つかんよね。逆はあるけど。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:26:18.06 ID:2qKx8zpp0

新手のアルハラ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:26:48.11 ID:tu/H0smg0

実際にそうなんじゃないかｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:26:52.88 ID:C/PvtFtQP

>>412
じゃあそういうことでいいんじゃね？

チャンスを掴みたい人、その「チャンス」とやらにこの上ない価値を見出している人は
死ぬまで職場の飲み会に参加してればいいよ。

一方、そこまで価値を感じない人は参加しなければいい。

結局は価値観の問題。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:28:54.55 ID:2fdwxjh/O

自分の信念で、飲むか飲まないか決めれば良い。
懐かしくなるな。試験直前に、一斗樽買って仲間で呑んだ。
結局、試験に行けたのは俺だけだったよ。
バカやったが、楽しい思い出だ。

飲む飲まないに関わらず、大事なことは、自分の心の置き所だよ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:29:22.05 ID:KnToatxLO

社会人なら行った方がいいけど学生は微妙…
旦那は、無理してでも行かせてる
運転手役の人も毎回来てるそうで(勿論呑めない、酒は呑める人だけど)
大変だよなぁ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:31:33.59 ID:wNBatNoP0

>>412
煙草みたいなものだよ。それ1回なら大丈夫でも、続けてると別の良さを無くしてしまう。
快楽とかエピソードとか、本人しか分からない価値もあるんだけど…
それが本当に良い経験とは言えない事もある。付き合いの良い友人が転落した話とかもよくある。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:34:50.77 ID:ROq1zLTtO

そもそもいくらの価値があるとか考えるか？ただの付き合いだろ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:35:39.40 ID:oj/6gFdY0

>>411
別にダメなんていってないんだけどね。
ただもったいないと。

放っておいてくれっていうから、放っておいてるんですよ。
別に来てくれとか頼まないです。初めから。

例えば業界のセミナーとかイベントとかあるじゃないですか。
連れていけないんですよ。その後懇親会とかありますから。

酒宴の振る舞いで先方を不快にさせるわけにはいかないですからね。

だから電話番とか参加者の変わりに仕事を頼んだりするんだけど、
そうすると、いつもブーたれるんだよね。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:37:52.13 ID:a6bchsah0

まあぶっちゃけ3000円の価値なんかねえだろ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:40:34.55 ID:wNBatNoP0

>>419
そうか？それとて結局「その人や組織と交流する価値」をなんとなく天秤にかけているはずだが。
「付き合いをやめる労苦」を不安視して付き合い続ける人もいるだろうし。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:40:43.39 ID:lg7SRl+m0

>>420
会社での飲み会がある日は○時迄に全員帰るってことになってるなあ、うちの場合は
不参加者にもさあ終わりだよーみたいな
飲み会に行くってなると参加者はたいがいテンション上がるから機嫌よく終わらせる
とりまとめてる人の人柄にもよるかな？
電話番に残すなんてうちではあり得ない、うちではね

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:45:43.10 ID:oj/6gFdY0

>>423
違う違う。昼セミナーで夜懇親会という流れの場合だって。

さすがに定時後の飲み会で電話番はさせんよｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:45:49.61 ID:uCzuhhy90

あらかじめ日にちが分かってて、他のことに散財してたなら行く価値がないと判断されてもしょうがないんじゃないの？
ただ本当にお金がなくても、上手く切り返して納得させたり一笑い起こせるような奴はその先の大学生活もきっと楽しくやれるさ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:49:46.74 ID:wNBatNoP0

>>424
そういうのって、昼だけ参加させる訳にはいかんのか？
自分もその手の行事参加したけど、酒を入れる宴会は希望者のみだったけど。
アルハラとか職場の雰囲気悪くするし、気を使う職場もかなり増えたよ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 02:55:57.97 ID:oj/6gFdY0

>>426
もちろん昼だけ参加する事は可能だけどね。
でも、実際夜の方が有益だったりするから、夜の対応が出来る奴を選んでいくよね。当然。

昼だけ参加させても会社的に旨みは乏しいから、まあ適材適所だよね。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:02:30.91 ID:wNBatNoP0

>>427
てことは、セミナーや素面での交流価値は宴会より劣るってことか。
後は派閥作り程度のもんだしもったいぶらなくても大丈夫だろ、
有益と言ってるけど、それなら仕事そのものの価値にはほとんど影響してないよ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:03:44.37 ID:2fdwxjh/O

コンソーシアムみたいなものかな？
物理や化学の異業種の人の話を聞けて楽しみにしてるけど…

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:04:16.08 ID:ENjEmsCvO

>>403
お前、キモいな

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:05:37.38 ID:pmfs6Y4L0

3000円あれば5日の昼飯代だからなあ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:06:33.14 ID:eoOcDldK0

新社会人にいうべき事であって
学生にいうことじゃないな

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:07:35.76 ID:Ochfe4x20

むしろ3000円しかかからないのか？ｗ
学生の飲み会はいいね。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:11:31.28 ID:w0NQbNdU0

下戸に飲み会は苦痛なだけだわ、なんでコーラと烏龍茶と冷凍食品で3000円も取られないかんのだ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:11:37.01 ID:rjDh7qZ90

↓飲み会は断れるけど、インフルエンザは断れない

【鳥インフル】７人目の死者＝感染者は２４人に－中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365425506/
中国でバイオハザード発生中　パンデミック発生中です
鶏肉は控えましょう。また野鳥などに近づくことも気をつけましょう

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:11:38.10 ID:khIi+kvR0

三流大学には三流なりの苦労があるんだな…

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:13:20.23 ID:oj/6gFdY0

>>428
だからさ。セミナーだけ出て帰っちゃう奴より、
その後の交流も上手く立ち回れる奴の方が有効的だよね。簡単な話しじゃん。

懇親会になったら軽くアルコール出るのは当たり前なのに、
打ち上げもキックオフも来ないような奴が、いったいそこで何するの？

別に酒を飲めといってるんじゃないよ。そういう場での無難な振舞いが本当に出来るのかと。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:15:33.86 ID:LsLo+mCQ0

おれは明治OBだが、
俺が入学した年に新歓コンパで急性アルコール中毒で新入生が死んだ。
二浪の末に入学して1ヶ月経たずにだ。
あの事件は風化したのか。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:18:23.76 ID:E1nJ8p/p0

たかが3000円でも週2で6000月で24000弱年で30万近く

馬鹿にならんよな
タバコ代酒代ってほんと高いわ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:21:54.02 ID:p/1XrY7zP

★★☆☆【千葉】４．１４日本を害する朝鮮人はいらない！　千葉・船橋・秋葉原【在特会・拡友会】リレー街宣 ☆☆★★

平成２５年４月１４日（日）※雨天決行

Part1.千葉駅東口前クリスタルドーム（東口を出てロータリー右側）

１２：００１３：００

【生中継】ＵＲＬ未定１２：００より放送予定

※日章旗、旭日旗、Ｚ旗、主旨にそったプラカード、団体旗、拡声器など持込歓迎
※チャイナ服、チマチョゴリなど日本にそぐわない服装はご遠慮ください
※街宣の最中でも決して無理をなららず、休憩を取っていただいて構いません
休憩を取る際は、街宣場所から離れたところで取るようお願いします
※街宣中、周りに聞こえるような大声での雑談や笑い声、現場の空気にそぐわない行為、妨害となりうる行為はご遠慮ください
※「全員殺せ」「エタ、ヒニン」の連呼、「（固有名詞）は死ね」等の発言はお控えください
※活動中の全ての行動・発言は自己責任とし、自覚を持って行動していただきますよう、お願いします
※妨害者への接触、煽り等は控えていただき、発見次第速やかに運営や公安へお伝えください
※慣れていない方でも、少しでも弁士を務めていただきたく思います

主催：在日特権を許さない市民の会　千葉支部 [email protected]
http://www.zaitokukai.info/
http://calendar.zaitokukai.info/skantou/scheduler.cgi?mode=view&no=199
協賛：拡友会 ※協賛団体募集中です。協賛いただける団体・個人の方は、千葉支部までご連絡ください。
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:22:52.72 ID:wNBatNoP0

>>437
簡単な話。酒に酔った方が仕事ができる仕事なのか、そうでないかだけ。
そして自分は素面の場面で友好的な交流をとれない時点で不安を感じる。
飲み会はあくまで一手段であり、おまけでしかない。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:24:29.00 ID:sIpS5gFI0

> 『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言って・・・
自分が3000円の価値のある話が出来ると思っているのなら、3000円の会費を取って
有償のセミナー／講演会でも開いたら良い。
飲み屋に儲けさせるのは無駄。全額、自分の稼ぎにしろ。

（以下、誘われて困っている人向け。）
ライバルは全世界にいると思えば、同レベルが集う同じ大学の者同士で傷をなめ合う
だけの飲み会なんて、出ても無駄。

世界と戦っているという自覚を持って、1分も無駄にせず勉学に励み、お金は倹約して
将来の進学や留学の足しにすべき。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:25:12.07 ID:LENoKCe60

学生がつくったと見せかけて居酒屋とかの関係者だろ
ブラックだらけだからな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:26:09.50 ID:4L0HQbCo0

明大といえば、今も昔も明星大学！
いや今は明海大学だな。
異論しか認めんッッ！！

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:26:19.59 ID:w0NQbNdU0

>>437
そんなんより、仕事できちんと結果を出しましょう。
コミュニケーション能力高くても結果が出せない奴はクソです。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:26:57.35 ID:u1ECxHKs0

断る時に話してるじゃん。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:27:41.30 ID:oj/6gFdY0

>>441
うん。だからおまけがとれる人間連れてったほうがいいでしょって。
おまけをみすみす放棄するよりも。

448 ：猫屋の生活が第一：2013/04/13(土) 03:29:56.34 ID:xl3vG75z0

これに、こんなに食い付くなんて予想外でした。久々の大漁です。まさに命盗られたレベルの。ここの人って、こんなでしたっけ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:31:32.67 ID:oj/6gFdY0

>>445
そういう場で顔を広げたり出来ればそれは立派な仕事です。
でも、これが出来ないからクソだとかは言いませんよ。

電話番だって立派な仕事です。
適材適所。双方にとっていい事ですよね。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:32:55.36 ID:wNBatNoP0

>>445
いや、コミュニケーションを取れるだけでも職場の雰囲気は良くなるし、
単なる宴会部長でも皆の幸福を引き出せているなら（高給は許されないが）価値がある。
ただ、その価値表現は様々な方法で良いし、飲み会は必須じゃないってこと。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:33:37.87 ID:R0XihTiW0

お酒は二十歳から
明大は二浪から？
だって現役や一浪は二十歳未満ジャン

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:35:00.08 ID:xoWCOm1t0

飲み会って３千円じゃねーよ。３時間として時給千円としても＋３０００円
合計６千円損してることになる。そんだけ価値あるかっていうとないな。
仕事終わったらとっとと帰らせろ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:39:26.81 ID:41FITxgLO

『飲めないから』って断ると、『飲まなくていいから大丈夫だよ』って言ってくるバカがいるよな
皆が飲んでる場で一人だけシラフで楽しいわけねーだろって
だから断ってんのに

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 03:44:04.56 ID:ArLMbBAv0

酒豪だからこそ行きづらいんだ
最後にワリカンだったら悪いだろ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:10:58.11 ID:G2ovRq1O0

ここの飲み厨って、飲み会出ない奴はその間の時間何もしない、人生空白の設定にしないと都合が悪いみたいだな。
実際には飲み会に出なければ別の過ごし方をしているわけで、別の所で別の人と会ったりしている場合もあるのに。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:15:57.04 ID:tc8gltolO

>>453
しかも割り勘だとぬかして、飲んだ奴の酒代まで払わされる

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:21:16.12 ID:pKPFBW1Z0

つぶやきの主が法学部学生なら現役卒業生問わず司法試験・司法書士・税理士試験は
当分受験資格を停止するべき法令順守が出来ぬものが公権力行使なんてとんでもない

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:25:48.92 ID:G2ovRq1O0

>>453
交通機関があまり無い場所だと、
飲まない奴が出るとタクシー代や代行代ケチりたい奴に「車出せ」と言われて、
飲み会で数時間付き合わされた挙句、酔っ払って眠りこけたり喚いたりする連中を
自分の車に乗せて全員送った後、当然自分が家に着くのは一番最後でお開きになってから
一時間以上後という状況は珍しくないからな。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:27:51.61 ID:z80Vq/RM0

俺だったら友達が正直に金無いって言ってんだから、飲まずにお好み焼き屋とかにしてさ
嫌味がなければ奢るぐらいだわ
3000円が厳しくても580円の豚玉だったら来れるかもしれないしさ、地元なら交通費も
かからないだろ？
結局リーマンは3000円ぐらいでって言うけど、実際割ったら3000円で済まずに
3800円とか4000円オーバーとかルーズだし、自分は定期があるから交通費とか
念頭にないまま誘ってるだろ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:29:29.82 ID:AP8jP6o40

＞＞1
共産主義社会ならそういえるだろうけど
資本主義社会では
まるまるおかしい

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:32:21.37 ID:zy5LfTxj0

大学生はそれでいいと思うが
社会人、特に新入リーマンで上司からの誘いを同じ理由で断るやつも増えたな
よっぽど仕事がデキるやつでないと重たいハンデになるのになといつも思うけど

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:35:44.14 ID:4Icdb32W0

苦学生もいることを考えない自己満

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:36:16.94 ID:fLesxB3+0

仕事関係の飲み会または合コン以外は、だいたい３０００円の価値がない
マイナスである事が９割である
家でゆっくり本でも読んだ方がいい

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:38:08.55 ID:AP8jP6o40

働く場所が中国化してるところは　飲み会あるんじゃね
参加しないとちくりや引っ張り合いの対象となる

まあ北朝鮮だな
そもそも日本の労働の義務というのは、
社会主義国家のものを草案時コピーしたものだから
こういう共産的価値観を漬け込む隙を意図的に残しているんだな
とはいっても勤労の義務に強制労働という概念はない（憲法１８条）

実のところ大日本帝国憲法には勤労の義務はないが
そっちの方が社会主義的概念がなどないので日本古来のものであるし
すぐれていたりする

ブサヨの経営の題目だなｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:38:52.41 ID:qjCw4VZI0

未成年に飲酒を勧めるとか別にいいだろ・・もうその程度で揚げ足取って叩いてる時点でドお花畑だろ
俺だって１６で酒飲んだし・・誰しもが通る儀式だろ

それを馬鹿親やら大人の言いつけをクッソ真面目に守る厨二病の脳障害のノリか、酒飲めないみっともない大人がテメーの汚い姿形声や性別国籍をひた隠して
ネットの闇でこういうネタみつけりゃ、対象叩いて、集団ネットリンチしたいのかしらねーけど

炎上になることでもねーだろ別にこの内容

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:45:49.44 ID:fNS30cnq0

3000円の飲み会(他者との生のコミュニケーションの機会)を蹴って帰宅して
部屋に閉じこもってアニメ・ゲーム・ネットにどっぷりはまる廃人生活

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:47:36.15 ID:t0VziLRz0

>>315
無能社員を追い出せば評価が上がる
こんなのちょっと上に上がれば常識。
むしろ普通。
使えない奴を切り捨てる行為が「器小さい」言うなら、働けないナマポ連中を雇って、労働させないで給料でも出せばいい。
お門違い、嫌がらせと無能を追い出す行為は違う。
座って茶だけ飲んで付き合いも協力もしないで「自分の時間の邪魔するな」言う奴を解雇できない雇用側こそ無能だ。
俺は課長職でそういう奴はバンバン切り落としているし、協調性の見られる・努力する社員なら少し出来なくてもバックアップもするし失敗をかぶるし、替わりに頭も下げる。
愛想の悪い、付き合い言えば「お前には価値がない」言うやつにそんな便宜を図る道理がない、いくら優秀でも、組織の秩序が保てない。
お前らの言う「3000円の価値がない」
言い返すわ
「最低限の付き合いすら完全拒否するような奴には1円の価値もない、無職になってくたばれ」

わかったか能無し、社会の仕組みってものを理解しろ。社会ってのはそういうものだ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:47:48.25 ID:fLesxB3+0

>>466
酔っぱらってるからほとんどの場合コミニュケーションなんてとれないよ
好きな子でもくるなら行くがw

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:50:35.32 ID:AP8jP6o40

３０００円投資することによって
企業にとって稼業の中で生産性はあるのかどうか
これだけで見るべき

面接時の契約で一律　能力があると採用した後に
飲み会での評価で　仲間同士の脚の引っ張り合いなどで
雇用が失われることがあるリスクをちらつかせる時点で　その企業は法的に違法
（採用試験以外での複数回での人物の評価(違法）に当たる)

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:54:12.58 ID:67ZUCvMEP

人付き合いの意味を軽視する人に限って
人付き合いで損すると文句言ってくるんだよね。

付き合い悪いのは貴方の勝手だが、そこからくる不利益を受け入れろよ、って思う。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:56:16.56 ID:fLesxB3+0

>>470
仕事や異性が絡まない飲み会を断る事によって生じた不利益は一つもない
むしろ、飲み会に行ってた人よりいい生活してるw

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:58:34.33 ID:vx1kPzAW0

酒を飲ませられるという発想をするからそもそもいけない
人脈を作りにいくために3000円支払うと考えればよい
要するに、飲み会に行く連中と親しくしたければ払えばいいし
それなりの付き合いでいいなら払う必要なしであると言える

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 04:58:42.17 ID:67ZUCvMEP

>>471
>仕事や異性が絡まない

勝手に条件を足されましても、返答のしようがございません。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 05:00:44.20 ID:vx1kPzAW0

>>471
それじゃあ、仕事や異性が絡む飲み会の重要性は理解している訳だな
それじゃ、絡まない飲み会の有用性も大体想像できるだろう
お前には要らぬ人脈でも、それを欲しがる人も居るという事だ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 05:02:07.80 ID:fLesxB3+0

>>471
仕事や異性が絡まない人脈はいらないと思うよ
大人になったらわかるよ
若い時から損得勘定が正しくてマイペースに生きられる人が勝つ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 05:04:58.30 ID:AP8jP6o40

>>1
社長しか言えない言葉だけど
言った人はどういう立場なのかが気になる

社会を作るのはこの俺だと言わんばかりだが・・・・

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 05:05:13.34 ID:Y4tJINdC0

当然だろ10000円貯めて風俗行った方が価値があるからな

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 05:08:20.80 ID:8gt9JrW/0

牛丼10杯のほうがコスパがいいだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 05:12:58.41 ID:fYnDFQfH0

「その飲み会に3000円の価値が無い」と言ってるのと同義だというのなら、まだわかる。
それが「あなたと話すことに3000円の価値もない」に飛躍するのは、なんか病気だろ。
価値の有無で参加不参加決めるのが前提なところも気持ち悪いけど。
そんなの単純に気分の問題じゃんね。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:17:35.01 ID:OrYiv8pH0

>>467

日本とはこういうものだ　社会とはこういうものだと勝手に決め付ける上から目線
どれだけ偉いんだよ？　あーいやだやだ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:20:50.37 ID:HuOgMRxs0

>>54
北海道民でも鮭は飲まねーよｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:22:18.28 ID:2bnNZzLB0

「明大に3000円の価値はない」でいいよもう

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:23:45.85 ID:Uct2YJWY0

>>467
心にも無い事言わされて、笑いたくも無いのに作り笑いさせられて。
せいぜい頑張りたまえ社畜君www

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:29:51.53 ID:AnUon1h/0

この理屈で言うと，お金以外の理由(酒が飲めない，煙草の煙が苦手，交通不便で自家用車に頼らざるを得ない，等)で断ったら「貴方と話すのは，いくらお金を積まれても絶対にお断り」ということになるね。
それを考えると，断る理由が「お金がない」だったらまだ優しい方だと思うけど。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:31:42.32 ID:ImUqiguz0

>>467
「飲み会に参加しない奴は死ね」

こんな暴言吐く馬鹿が課長やってるとか、どこのブラックだよｗ
プライベートの時間の使い方まで我流を押し付けて、
受け入れられないと脅迫とか頭おかしいだろ

飲み会に参加しないと一切職にありつけず、死ぬしかないのか？ｗ
いつから日本はそんな社会になったんだ？ｗ　北朝鮮も真っ青だなｗ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:33:08.29 ID:0vHaz9du0

酒が飲めても飲めなくても参加したい奴だけ参加すればいいじゃん
宴会くらい嫌な奴の事なんか忘れて騒ぎたいじゃん

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:35:05.24 ID:v4aVoODmO

飲み会？
未成年新入生なんだからファミレスのドリンクバーだよな
まさかアルコールなんか出ないよな

488 ：：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:36:35.36 ID:RG+7xpGd0

週１の飲みは断れよ
幾らなんでも頻度多すぎ

組織の大半が参加する飲み、数ヶ月に1度の飲みの一次会は
絶対に出ろ、どんなに金が無くても。参加しなければ組織から干される。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:39:56.10 ID:0vHaz9du0

宴会否定派は参加の強制はおかしいと言いながら、参加するのはバカのする事だ無駄だと強弁し参加する自由も否定してる
これって、強制参加させる側とまったく同じ主張ですね

490 ：：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:43:46.55 ID:RG+7xpGd0

社会人なったら飲めなければ話にならない。
酒もつげるようになっておけ。

たかが３０００円だろ、社会人に向けての練習も兼ねて、
大学生は２０才以上なら飲みには積極的に参加すべき。

基本的に飲みは５０００円以上。二次会も含めれば
それ以上となることを、社会人になったら覚悟しとけよ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:48:20.53 ID:Uct2YJWY0

>>489
どこにそんな事書いてある？

「参加したい人は御自由に」って言ってるじゃないか！

ホントは参加したく無いのに参加させられてるから、参加しない人を否定しないとやってられない社畜君www

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:49:30.07 ID:3ezdTBgeO

酔わないから逆に行きたくない
酔っぱらいのテンションの中ほぼシラフはキツいぜ

誰かつぶれたら世話せにゃならんし
吐いたら片付けなきゃだし
酒が足りてるか気を付けないとだし
鍋やってたら鍋の様子を見るし
空いたジョッキや皿を撤収したり
注文をまとめたり
つまんないよな！

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:52:28.60 ID:aU3xUtGJ0

つか、こんなの人それぞれなんだから、わざわざ論争する必要もねーし

なんで一つの答えに収斂するために論争とかするのかねぇ

一つの答えであることが望ましい事案なら議論に価値もあるけどさ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:55:31.97 ID:ImUqiguz0

>>490 のような、組織に盲従する馬鹿が集まると北朝鮮とか、
オウムみたいのが生まれるんだよな

その組織のルールが絶対に正しい、従わないものは迫害するぞ、
っていうカルト的思考パターン

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 06:56:27.82 ID:S4H99oQX0

本当に無いんだから仕方ない

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:03:21.17 ID:g9LB2Dhc0

まあ
今どき通用しない屁理屈だと

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:03:38.76 ID:Uct2YJWY0

これは議論じゃねー！戦争だ！
昔の日本は>>490みたいな低脳ゴリラの意見が大勢を占めて息苦しい世界だった。
しかし、次第にその悪習が改善されつつある！声を上げて体制を転覆させるのは今でしょ！その為の独立戦争だ！！

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:09:46.15 ID:C/PvtFtQP

>>420
「ダメ」っていうのは、ネガティブな評価全般を指した便宜的な表現に過ぎないのであって、
「もったいない」というのは、まさに「ダメ」と同義なんだよ。

飲み会に出ることで顔が広くなる効用については否定しないが、やみくもに出たからといって、
誰もが顔が広くなる訳でも、偉い人たちに気に入られる訳じゃないからね。
最終的には人それぞれのコミュ力や人間性で決まるものだ。

自分は飲み会に出ても、そんなに積極的に誰でも彼でも話しかけたりしないし、
上司に媚びて気に入られたいとも思わない。
故に、何度飲み会に出ようが、そのことがメリットになることはほとんどないわけ。

>>393にも書いたように、飲み会への参加有無で年収にそれほど大きな差がつくわけでもないからね。
今は年収500万ちょっとだけど、それが1000万とか2000万とかになる可能性があるなら
また参加するかも知れないｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:10:03.44 ID:aU3xUtGJ0

>【４】サークルのノリが抜けていない「とりあえずイッキします！」

そんなサークルいまどきねーよwww
これ書いたライター、取材能力なさ杉だな
取材してないなら、もっと妄想の力を身につけないと

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:12:49.01 ID:aU3xUtGJ0

誤爆った

>>498
そうなんだよ
判断基準なんて人それぞれなんだから、どっちでもいいと思うよ

○○だから、出る価値がないってのも正しいし
○○だから、出る価値あるってのも正しいし

あいつは出てるから便宜を図ってやろうも正しいし
あいつは出てないから不利益にしてやろうも正しい

ただそれだけのことなんだよな

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:16:41.45 ID:C/PvtFtQP

>>449
よく分かってるじゃないか。

職場の飲み会というのはまさに仕事の延長なんだよ。

普通は仕事すれば給料がもらえるものだが、
職場の飲み会というのは逆に金を払って仕事をしているようなもの。

仕事なんだから、そこに参加すればするほど
仕事のスキル（ここでは顔を広げることとか）が上がるのは当然。

これはある意味、無償労働であるサビ残よりも酷いものと言える。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:18:24.18 ID:AP8jP6o40

ＣＵＢＥという映画で　仕切り屋がいたが
地震救命ボートでもこういう奴いたら　まずうざいわな

団塊ジジイの多そうだけど　なんだろね
在日か？ｗ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:23:07.41 ID:zI3P45EVO

ホー？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:24:50.89 ID:migvKQCx0

飲み会で仕事の出来る先輩の話を聞いてスキルを盗むとか考えないの？
ゆとり世代はマニュアルに書いてある事しかしようとしないからダメ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:24:53.63 ID:C/PvtFtQP

>>470
確かに現実としてそういう側面はあると思うけど、多くの人は何でそんなにみんなで群れたがって、
そこから外れる人を仲間はずれにしたがるのか、不思議で仕方ないんだよね。
ある種の分断工作みたいなもんだよね。同じ従業員なのに、ことさらに一部の人間を敵視したりとか。
いじめの延長でもある。

仮に自分が飲み会を主催したり、他人を誘ったりする側なら、
相手が不参加だからといって、その人を憎んだり、ぞんざいに扱ったりしないなあ。
もともとそんなに他人に期待してないので、断られてもダメージが少ないというのもあるかも知れない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:26:31.22 ID:bANrUnp5P

よく考えたら
例えば５０００円って
多くのリーマンは毎日の昼食に＋200円できて
それやったら多くのリーマンは昼食のレベルを２段階くらい
あげられるんじゃないだろうか

俺はこういうことに気づいて
夜よりも昼メシをメインにする生活に移行している
昼を贅沢に食う生活はとってもいいぞｗ
昼からの仕事にも身が入るｗ

まあ飲み会があればそれにも顔を出すんだけど

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:26:34.02 ID:LeIIVbH00

酒飲みってバカだからね

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:28:12.73 ID:C/PvtFtQP

>>479
日本人は親切のお仕着せをしたがる人が多い。

親切を与える側は、与えられる側よりも一段上の立場という意識があるので、
もし相手からその申し出を断られたら、メンツを潰されたような気持ちになる。

飲み会の誘いもまさに「親切の申し出」そのもの。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:32:46.61 ID:C/PvtFtQP

日本の企業社会で残念なのは、女性の管理職。

日本じゃまだまだ女性の管理職や役員の割合はとても少なくて、女性の特性を生かして
従来の男社会を変えていって欲しいと思ったりするのだけど、そういう男社会の会社で
管理職になってる女性って、結局おっさん化しちゃうんだよね。

自分の職場でも、女性の課長が新人に向かって「飲み会に出て顔広げるの大事だよ」
「社内営業しないとだめだよ」とか言ってるのを見て残念な気持ちになった。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:34:28.13 ID:HHTP/T1t0

＞飲み会断るのは「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」

そこまでわかっててなんで話しかけてくるんだよ、頭悪いな、空気読め

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:36:08.62 ID:3sdCZlJI0

参加してプラスになることは、ほとんど無いもんなあ。
神経すり減らして消耗するだけ。

断りやすい風潮になって来ているのは、良い事だと思う。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:39:44.30 ID:C/PvtFtQP

飲み会に参加したからって、昇進するとは限らないし、クビ切られる時は切られるからねえ。

じゃあそれこそ全員が飲み会に参加して、同じように上司に媚売ってたらどうなんだって話。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:41:23.87 ID:1d5WG1v9O

社畜は飲み会断れる身分じゃないだろｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:42:42.07 ID:WTZOhcxA0

>>504
職場でコミニュケーション取りまくりだから、
飲み会に行くと時間の無駄感がハンパじゃないけどな。
中身の薄いこと薄いこと。
仕事中ほとんど1人でいるような仕事だと違うんだろうな。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:43:00.44 ID:pmvjGnfu0

趣味に走る奴は飲み代ケチらないと生活できない。
会社第一なら飲み会も大事だろうけど、
そこは強要すべき所じゃないだろ。と３０のおっさんも思うよ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:47:25.03 ID:m2EAEdf50

>>509
女性管理職は確かにそうだよな
性別が女性なだけのタフなおっさんってイメージ
でもそういう性格してないと上には行けないのが実情だろう
上層部に女性がもっと食い込まない限りはその価値観から抜け出せない
仮に社長になったところで女性１人だけなら難しい、役員の３割は占めないとな
会議で女を前面に打ち出した瞬間から孤立するのが目に見えてる

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:48:04.48 ID:C/PvtFtQP

>>515
どんなに安かろうが自分が価値を感じないものには金を出したくないもんだよ。

道端に落ちてたウンコが1円で売ってるからといって、「おおこれは安い」と喜んで買う奴はいないだろう。

と34のおっさんも思う。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:51:27.32 ID:dYeZ2noj0

大学生の会話に3000円の価値はない

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:52:35.94 ID:Uct2YJWY0

>>79
日系の社畜企業の話を出されても、、、

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:53:00.41 ID:3sdCZlJI0

酒の席での失言で、大切なものを失っていく人は
星の数ほど居るからなあ。

完全に神経戦の世界。

大切な時間を、どうしてそんな神経を使う事に
拘束されないといけないのか？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:53:27.04 ID:owjPXCPY0

>>505
俺は結構参加する方なんだけど、不参加の人を白い目で見る奴って大嫌い
「昨日はお疲れ様でしたー…〇〇ってまた来なかったですよね。付き合い悪くない？ｗ」とか言って
仕事中に参加組みvs不参加組みしたがる奴がうざくてたまらない
他に大切なことあるんだろ、仕事をきちんとしてるなら良いじゃん！放っておいてやれよと

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:55:04.58 ID:kX8gD0250

>>1

ばっかじゃないの。未成年に酒をすすめるのは
違反だろうが。
だから三流大学っていわれるんだよ

未成年に酒をすすめたその場にいた成人が罰をうけるんだぞ
軽はずみな行動するな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:56:44.09 ID:aU3xUtGJ0

>>521
いや、逆にそれもどっちでもいいと思うんだよね。
出ないやつが利益を得てもでない奴が不利益でても、そういうスタイルを採用する人も、まあいいんじゃねって？

でるのも自由、でないのも自由、不利益を与えるのも自由、利益を与えるのも自由

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:57:03.71 ID:bANrUnp5P

>>509
ていうか
「女性の特性を生かした男社会の変化」って具体的に何を期待してるのかなあ
組織自体は変わらんのに

女性の特性生かされたら
余計に根回しが必要になったり　飲みの場にいなかったら悪口＆ハ確定になったり
余分にしてしまいそうだよｗ

多分お前の期待に応えるタイプはサバサバしたタイプの男のほうだろ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:57:13.03 ID:kX8gD0250

成人が未成年に酒をすすめた場合、その場にいた成人全員が処罰の対象
止めなかったわけだから成人としての義務をはたしてないからな
この辺ルーズだけど、きっちりおぼえておいたほうがいいよ
最近のゆとりヤロウどもは権利にはうるさいからｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:58:27.60 ID:LIQW6a9U0

全く飲まない（飲めない）奴にとっちゃ苦痛でしかない。
金の問題じゃない。
まあ、出席するにしても適当に食ってさっさと帰るからどうでもいいが。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 07:59:20.12 ID:82BCymO0O

飲み会を強いて、断られたら火病とか、３０００円の価値もない。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:00:32.64 ID:ovnhvHpW0

>>504
幸せなやつだな。
酒の席で仕事のノウハウなんて教えねえよ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:03:38.65 ID:YIte6u+A0

語尾にホーとかつける奴に１円の価値も無いだろ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:03:46.92 ID:vpvdnqk/O

飲み会とかやらないと交流できない馬鹿がいると聞いて

531 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 08:05:28.78 ID:06EnVLhD0

こういうのお爺ちゃん的感性かと思ってたけど
世代的なものというより性格的なものなんだなあ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:05:57.48 ID:vTPyJcB10

飲み会を、情報収集の場として有効に活用できる人もいれば、
単に「いじり甲斐がある奴」として、カーストの最下位のレッテルを
貼られる場にしかならない人もいる。
もう生まれつきの資質としか言いようがない。
自分はどうあがいても前者にはなれないと自覚してるので、
差し障りのない理由をつけて、全飲み会を断っている。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:07:06.52 ID:a0nHXQpG0

>>521
無能な人間は自分で自分の身を守れないから味方が欲しいんだよ
他人を裏切り者予備軍だと思うから敵か味方か探りたい

それで飲み会に誘って酔わせる事で本音を引き出し
自分にとって都合のいい人がどうか試すんだよ

誘っても来ない奴は敵
酔って敵意をむき出す奴も敵
大人しくて自力で出世できない無能で言う事聞く奴は味方というように分ける

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:08:23.89 ID:ovnhvHpW0

>>530
しかも、飲み会に出ない程度でボッチになるとか、人間関係の希薄なのもいるし。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:09:27.36 ID:PQAVMTXy0

断りすぎはよく無いけどね

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:09:45.86 ID:FttOxDqKO

うるさい居酒屋でビール飲みながら実のある話なんかできないだろ？実際

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:12:22.56 ID:hzjZjo1g0

>>536
目的意識さえあればそんな事は無い
TGは決めていたほうが良いだろうけど

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:16:18.97 ID:migvKQCx0

言葉を額面通り受け取るしかできない奴にコミュニケーションは無理
飲み会を否定してる奴って微妙なニュアンスが理解できないから逃げてるんだろ？

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:21:51.66 ID:bANrUnp5P

>>537
いや、それでも静かな所で静かに話したほうが有意義だよ
できれば酒も１杯２杯で終わったほうがいい

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:23:26.10 ID:C/PvtFtQP

>>531
日本人の国民性だと思う。
いわゆる「和の精神」というやつ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:24:34.01 ID:Uct2YJWY0

>>504
仕事が出来る奴はサラリー社畜なんかしてませんwww

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:30:45.82 ID:bChvXGtmO

東北学院大学工学部フォークソング部はまだ新入生にイッキのみさせてるのか?

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:30:58.52 ID:hzjZjo1g0

>>539
そうだけど人脈を広げるには
そういう場の方が手っ取り早い

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:37:14.13 ID:C/PvtFtQP

>>543
「人脈」をことさらに持ち上げる人がいるけど、勿論あるに越したことはないけど、
少なくても、そんなに生活に支障があるわけでもないしなあ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:40:14.57 ID:hzjZjo1g0

>>544
まあ金がかかるしなｗ
学生時代はそんなにしなくても良いだろうけど
社会人になった時の練習としてやっておいた方が良いよ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:43:07.59 ID:PhMhpcHU0

>>504
>>545
不況で終身雇用が崩壊、派遣や契約ばかりでいつ解雇されるかわからない。
そんな世の中じゃプライベート犠牲にしてまで仕事頑張ろうって思う若い奴なんて
少ないだろ。

業務や業績が不透明で「仕事もプライベートも全力投球！」とかで会社案内も
飲み会や社内行事の写真が多く掲載されている会社はブラックの可能性高い。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:43:15.88 ID:C/PvtFtQP

>>545
今34で、過去に2回転職したことあるけど、
転職前の職場の人間とは完全に音信不通だなあ。

学生時代は飲み会なんて1度も行ったことない。

「社会人として～するのが当たり前」みたいなことを
したり顔で言う奴は何か軽薄に見えちゃうんだよな。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:54:33.39 ID:PAtWeRmP0

「来たい奴は来る。来たくない奴は来なくていい。
　民主主義なんだからよ。」

って言ってた上司が昔いた。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 08:56:12.75 ID:aU3xUtGJ0

>>547
そもそも日本の場合、転職理由の8割が人間関係だからな
転職したら前と音信不通になるのもある種必然

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:01:02.12 ID:lzrX+bp20

まぁ飲み会にいっさい出ないって人もいるし、それで人事考課に響いている様子はない。
ポリシーがあって、それで仕事で成果を出せば批判する人間はいないよ。
俺は情報収集できるからなるべく顔出すようにしているけどな。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:03:18.28 ID:jBc/kPnG0

>>1
これ飲酒運転罰則強化と若者の飲酒離れで苦境の
飲み屋連合かなにかが実は黒幕とか？ｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:05:42.99 ID:0brs3KtC0

酒は好きなんだけどね～

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:07:21.85 ID:zUYR9QTA0

社会人の３０００円と大学生の３０００円は違うよな
それが学費生活費ぜーんぶ親に出してもらってたり
実家から通ってる上にお小遣いまで貰ってるバカと苦学生じゃ金の価値が違う
学生の頃に頻繁に３０００円も使って飲みに行った事なんてねーよ
話したいならファミレスで安めで済ませられるし
学生が話すのに酒なんかいらんだろ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:09:49.01 ID:rd+eGEDG0

酒のめる体質ではないから、飲み会はキツイな。

しかも太りやすい体質なのに、料理食わされて太って、付き合いの酒で持病のアトピーと喘息悪化
オフの時間も取られ、最悪の時は家に帰って吐いて、翌日二日酔い。
そして会話はほぼ意味のない世間話と愚痴ばかり。

拷問受けるのに4000円払ってる…まさにM男。

だから行くのは月1回まで。後はなんとか理由入れて断ってる。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:10:49.66 ID:w0H+rvP8O

人脈作るならセミナーとか講演会のがいい
飲み会程度で出来る人脈なんて大したことはないし

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:12:34.75 ID:mOereIjl0

この記事は金額に終始してるけど、そういう人はカネがあったら行くわけで
多分問題はそこでは無いような気がする

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:15:02.51 ID:3/LvhAIl0

新歓コンパで新入生に会費払わすのがおかしい

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:18:16.15 ID:1I9sHJl/i

実際問題3000円じゃ済まないだろ
飲み会嫌いじゃないけど月1、2程度でいいわ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:21:46.11 ID:YGakLAvk0

一気飲ませで失われた若い命

ttp://www.ask.or.jp/ikkialhara_inochi.html

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:24:02.51 ID:BqJjoVA30

上京して一番不満なのは飲み会がつまらないということ
関東の人間ってなんであんなに話下手なんだ？テンポもノリも悪い
全然おもしろくない
最初から最後まで一度も笑わない飲み会なんてのもある。飲み会なのに信じられん
だからよほどメリットがないと参加しないことにしてる

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:25:47.15 ID:ZCjOSQU10

うまく断るのも処世術のひとつ
断れない人って簡単に言えばナメられてるんだよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:27:59.21 ID:U4icU3Wb0

学生なら\3000で済むだろうけど、社会人だと\7000とか1万とかだし
年末の温泉一泊忘年会（うちの会社まだやってる、自腹）なんか
3万だぜ。。女子社員は行かない人が多いｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:38:31.85 ID:vQOrOOIW0

>>28
ちゃんと盛り上げる仕事してくれるならいいんだけど、客の方が気を使って盛り上げてるようなこともしばしば

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:39:39.44 ID:0brs3KtC0

お品書きを見てから、注文したいんだよな。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:40:14.28 ID:au89paPm0

飲み会しなくてもファミレスやサ店のランチの付き合いで人柄は何となく分かる
他人や店員への気配りとか態度とか色々ね

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:43:46.80 ID:R6LvBlPl0

職場の飲み会は、全て会社持ちだけど全く参加していない
偉そうに若い奴捕まえてホザいている奴の姿なんて見たくないし
予算が余ったら仲間内だけ誘って2次会行こうとするセコイ幹事も見たくない
断り文句は「外で飲むと潰れるまで止まらないので、ちょっと…」
実際、大して飲めない奴ばかりなのに、ちょっと飲んで酔うとバカ騒ぎしだすし

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:45:24.14 ID:dncMMIsN0

日本人は何でもカネ
人生をカネという物差しでしか計れない劣等民族

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:48:01.73 ID:zUYR9QTA0

>>567
それならその劣等民族に金をたかって
生活保護を受けるという乞食のようなみじめな生活をやめて
祖国の韓国に帰ったらどうですかね
白丁トンスルやろう

569 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2013/04/13(土) 09:48:40.47 ID:ggyAnCjl0

>>1-2
…” アル中明大 ” だな。

覚えたぞ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:49:20.52 ID:aU3xUtGJ0

>>560
それに関しては、おまえ自身は面白い会を開催できるのかという話に終始してしまうぞ

571 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2013/04/13(土) 09:50:56.95 ID:ggyAnCjl0

こういう「アル中推奨記事」は逆手にとって拡散して議論を過熱させる方がよい。

明治大学当局の考えも知りたい。

当局がアルコールを奨めているかどうかがキーポイント。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:53:18.16 ID:N3Fe3nRd0

>1
勉強しに大学いってんじゃない
遊びにいってるわけだろ

もう大学行く意味が無い

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:53:26.15 ID:4Chw3XpH0

韓国旅行を断るのは、旅費の価値も無いというのと同じ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:55:46.93 ID:ImUqiguz0

異業種交流会とか、意識の高い人間が集まってるところなら行ってもいいが、
単に先輩風吹かせたいだけ、馬鹿騒ぎしたいだけのようなのには興味無い

575 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2013/04/13(土) 09:56:18.11 ID:ggyAnCjl0

…たぶん明治大学当局（学生部もしくは総務部）には多数の問い合わせがある筈だ。

交通事故を引き起こし、急性アルコール中毒死亡事故を引き起こし、そして早稲田大学に見られる
スーパーフリー集団強姦事件をみれば分かるとおり、反社会分子であることは明々白々。

いい加減にしやがれ！

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:59:14.84 ID:0brs3KtC0

少人数で小さな酒屋で飲むのが面白いんだよ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:06:23.50 ID:cRrjtAn40

多分世代によって経済的意識が違うよね
超氷河期(笑)世代だけど、
一回り年上の兄姉や会社のそれくらいの団塊ジュニアとほんと感覚違うなあと思うことよくあるし
あれだよ、思春期～新社会人迄、高度成長期を当然と思ってる世代
ギャップがかなりある
今の若い子はしっかりしてると思うけどな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:08:40.46 ID:7cr4r4bQO

しばらく米軍の人と仕事したことあるけど夜の飲み会とかは全然なかったな
休日のバーベキューパーティーなんかは頻繁にあったけどそこでも仕事の話はしなかったし
良くも悪くも仕事とプライベートの線引きがきっちりしてた印象

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:21:38.46 ID:cRrjtAn40

>>578
米国は知らないけどEU圏も夜の飲み会はあんまない
日本にいるそいつらから日本の飲みニケーションの多さの愚痴はたまに聞く
日本は外食産業が下から上まで発達しすぎで、
あっちはテイクアウトではない外食は高いし、自宅に招いてご馳走するコミュニケーションの方がスタンダードなのかな？
かくいう自分も、自宅に招く派
質の高い外食は好きだけどたかがコミュニケーションの為に、まずい店に金落とすのは馬鹿らしい

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:30:48.60 ID:avA15Wf90

このアドバイスをした奴はもちろん仕送りを受けてないんだよね？
個人個人には経済状態、精神状態、疲労状態の差違があることを想像することも出来ないんかね？

こんな内容を撒いたら新入生が更に断りづらくなって困るだろうに。
アルハラとパワハラに近い発想だし、中には断らなきゃまずい"実態が宗教勧誘系"のだって混ざってるだろ…

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:35:27.65 ID:RzPqbmzv0

三千円なら牛丼並盛りが10回以上も食えるぞ

582 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2013/04/13(土) 10:36:21.83 ID:ggyAnCjl0

とりあえず明治大学の採用は見送りだろうな。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:37:02.33 ID:e5B5pzD6O

こんなやつと一緒に酒飲んで話すのは金と時間の無駄

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:40:23.30 ID:jhUvMvko0

上司の毎回同じ話聞くだけなんで価値ないわホント

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:41:12.04 ID:irkEKtvA0

そもそもな話

なぜに、
先輩や上司は奢らないの？
　

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:42:10.40 ID:4ocHHIKe0

久々にスレタイ見て笑ったわｗ
事実、3千円どころか100円の価値すらない飲み会が殆どだから、
これ見てる新入生諸君は無駄金使わないようにな
クラスの飲み会の初回だけとか、本当に必要なものだけ顔を出せばいいんだよ
懐事情が厳しければもちろん出なくたって全然かまわない

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:43:06.61 ID:3/LvhAIl0

>>585
２０年前の学生で体育系だけど、一人でも学年下のが混じってたら
そいつには金を出させないってのが鉄則だったけどな
時代も変わったのか

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:48:40.69 ID:4Chw3XpH0

>>587
20年前大学生だったけど基本、割り勘だった
なぜなら学年は下でも年上とかゴロゴロいたからw

20歳の3年生が24歳の2年生とかに奢るのは明らかにオカシイかったから
しかもうちのサークルは軟式テニスだったんだけど3年の代表と副代表の高校時代のテニス部の先輩が
2浪して後輩として入ってたから先輩が奢るとかありえない状態だった

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:48:46.84 ID:Xc47FRbM0

明治大学なんて今の時代負け組だろ
いつまで昭和や軍隊形式やってるの？
だから外資系企業に入っても辞めざる追えない
個人個人の主張がグローバル化だから
旧日本軍みたいな人の繋がりなんてもう古い

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:50:21.36 ID:pk6T8mTvi

3000円の価値に見合わないんだったら参加したくないのは当然の理だな
これ当たり前だろ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:51:08.92 ID:QOqAgIjUO

んまぁ行きたくない奴は行かないでもいいんじゃね？
飲み会や集まりを楽しんでる人間からしたら邪魔だし。
もっとも飲み会ごとき集まりすら楽しめない奴らは他の集まり（同窓会・地元の仲間など）なんかも行かない、てか無視されてる人間だろ？
行かない、ではなく誘われないの間違いじゃない？

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:51:16.23 ID:Xc47FRbM0

今この不景気に誰も信用できない時代に
明治大学の先輩後輩というだけでエラッそうにするのは古いだろ
宗教の介入とか、酒の飲み過ぎで喧嘩とかあるだろうし
立場の弱い奴らになんか集ろうとする行為としか思えないしな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:54:03.45 ID:OSclA5yV0

飲み会の主催者が個人ならば、価値観を共にする友人を優先しよう

企業（バイト先）・団体ならば、公私の線引を厳格にするか否かを、自分で判断しよう

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:54:13.41 ID:irkEKtvA0

粗相に素行の悪い幼稚なゲスト側の話に
ヒラルキーの話はとりあえず於いておくとして

ホストはゲストに対して配慮するって、日本人に限らず世界的にも当たり前な訳で
ゲストが金銭的や時間的な障害を持ってるのなら、当然そこにも配慮をするわけで

でもってヒエラルキーの話も組み合わさってと
どうもズレた話が多いように思う
　

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:54:17.33 ID:Xc47FRbM0

そんなにエラッそうに誘うのなら
３０００円位先輩がおごれよ、３０００円払って先輩の武勇伝自慢話効かされるのかよ
人を誘うのなら３０００円位負担しろカス明治大学先輩ども

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:57:51.14 ID:Xc47FRbM0

バブル期なら金持たなくても飲めた時代だからな
大学の先輩に奢ってもらうし
昔は生かした先輩がいたよな
DCブランドで決めて車はフェラーリ・ポルシェ乗ってる先輩がゴマントいた
飲み会誘われても金なんか払ったことがないし
今の時代貧乏学生の先輩に付き合せられるのも同情するよ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 10:58:03.97 ID:Iea6divK0

3000円の価値は飲食店

人間の価値を金銭に置き換える時点で底辺確定

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:01:04.20 ID:5MrkCrYq0

服役中の和田さんの意見が聞きたいね。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:01:42.38 ID:0+1gswsF0

文句言う奴は出して貰ってもイヤなんだろ
学生だから好きにしてりゃいいよ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:04:03.36 ID:Xc47FRbM0

大して仲良くも無い奴と3000円こっちが負担して
誰が飲みに行くかよ、会社でもそうだろ
上司が最低でも奢ってくれるのなら話が分かるが
3000円も出せない先輩と飲みに行くのもなぁ
嫌な酒に付き合わされるのも迷惑なんだよ
誘うのなら金出せ、それが上の立場の人間だろ
財布の中は対等で、喋りは上から目線て、せめて3000円位負担しろ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:08:25.72 ID:Xc47FRbM0

今日は俺のおごりだ！好きなだけ飲め、食え！
これが本当の先輩
これならわかる

だが今は後輩に3000円一人づつ3000円かき集めて見っとも無い
飲みに誘うのなら5万円位用意してから誘いやがれ貧乏先輩ども

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:12:34.59 ID:5hBRB4lA0

金がないならそもそも私立なんか行くなよw
馬鹿じゃねww

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:13:10.86 ID:HF286DhC0

「こいつと話をする必要がある（管理的に）」となったら「奢るから付き合え」となるのが社会人
学生でも面倒を見るべき後輩として見ていればそうなる

飲み会という枠ありきで参加者を募っているから、こういうズレが出てくる
それに怒るのはただ因縁を付けているだけ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:16:30.57 ID:N3Fe3nRd0

典型的な体育会系縦社会
大学だからな

もう時代遅れだわ

こんな大学いくなら欧米の大学いったほうがいい

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:17:45.10 ID:MrtxXm6r0

酒の話はなんかネタっぽいっつーか釣りな感じがするからどうでもいいんだが

＞最近の大学生は、同じ大学の学生とツイッターでつながりをもち情報交換をするのが一般的だ。

俺はむしろこっちに引いた　キモすぎ
最近の大学生はバカッター強制でバカッターやってないとハブられたりすんのか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:21:47.52 ID:N3Fe3nRd0

明治に限らず
大学入って勉強しないから
入学時点で能力が止まる

麻雀やって酒飲んでるだけ

もう数年で大学バブルは弾ける
中身が無いもん

これなら専門学校の方がマシ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:23:11.85 ID:PR0PtYDa0

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608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:26:13.15 ID:Xc47FRbM0

大学行くのは先輩OBに就職世話してもらうために行くところだったしな
明治大学なら東京の大手企業に就職しているのも多いので
そのつてで行くだけの物
要領よくね
今は明治大学のOBなんて無能な奴しかいない
リストラ要員にされたり、無職だってり
逆に仕事がないから大学側に頼んで泣き入れている先輩OBが大半
ああはなりたくないものだ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:32:57.87 ID:OCDCJI4e0

昨日新人歓迎会を開いたら当の本人だけ来ないというシュールなことになったｗ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:34:26.47 ID:o8yxkZGz0

世界基準なら東大は下だよ。
グローバル化により、若い人材、とりわけ富俗層は世界へ流出するな。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:34:43.26 ID:Xc47FRbM0

和田真一郎（わだしんいちろう、1974年7月30日 - ）は早稲田大学レイプサークル「スーパーフリー」主催者。一人称は「和田さん」。逮捕当時、早稲田大学第二文学部2年（後に退学処分）。新潟県新潟市出身[1]。逮捕時の住所は神奈川県川崎市麻生区。

好きな言葉は『熱い!!ヤバイ!!間違いない!!』

準強姦罪で懲役14年の実刑となり、現在服役中。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:44:08.87 ID:C/PvtFtQP

日本人は情によるつながりがほんと好きだよなあ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:44:26.52 ID:U8P4aUQZ0

>>609
賢い新人だw

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:48:37.62 ID:1TifZxVY0

権力者に媚を売ることが美徳とされる社会
ジャァァァッッッッップ！w

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:51:46.86 ID:OCDCJI4e0

>>613
いや、来ないなら来ないでいいんだけど
店も料理もそいつの希望のものをチョイスしてやったんだぞｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:03:47.72 ID:aU3xUtGJ0

>>615
たぶん、友達に飲み会を誘われたんだと思う
でも、本当のことは言わないから、「そういや○○らへんで飲んでるのいたけど、まさか違うよな？」ってうわさを流しといてやれ

そういういたずらはありだと思う

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:03:55.69 ID:pk6T8mTvi

幹事は食べログの口コミ数を参考にして店選んでこいや
3千円の価値があるのかどうかはそれからだろうがこの馬鹿たれが

618 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 12:04:48.17 ID:XXeHtUiqO

>>467
一番楽な方法しかとらない無能乙。
中間職なら教育と責任取るのが仕事だろ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:05:30.14 ID:ERtQqinq0

>1
ちょっと押し付けがましいな。

多数のお誘いを受けてる人は、どうするんだよ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:07:16.85 ID:OCDCJI4e0

>>616
なるほど。
まぁでも来なかった理由も「パズドラのガチャが今日限定でやらなきゃいけなくなっちゃったんで(汗)」
みたいなこと言ってたから「お、おう・・・」としか言ってやれなかった

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:07:20.44 ID:Xc47FRbM0

3000円やるから2度と俺を誘わないでくれと言えばいいよな
3000円の飲み会行ったぐらいで、何のプラスにもならんよ
金がないけど一緒に飲もうていう奴なんかたかが知れてるわ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:09:34.07 ID:xTNw9hec0

学生なんだから、だれかの家に集まって飲めば安くなるのに

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:09:57.71 ID:aU3xUtGJ0

>>620
ネタじゃないなら、これからが大変だな。
飲み会とか関係なく、物事の優先順位に他人との協調は考慮されないわけだから・・・。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:12:56.43 ID:4B0QUiJu0

言い方が、まるで宗教の勧誘と同じだなｗ

キモいわあ☆

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:13:13.24 ID:R1uooBjF0

大学レベルの飲み会で3000円の価値なんかあるか？

社会人ならまだしも・・・

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:14:23.58 ID:65Y126aF0

なんか段々昔の価値観に戻って来てるね

こういうこと言って、無理矢理飲み会に連れていったり
飲めない奴に酒飲ませたりするのと一緒
今の若い奴らって、まさに自分らの上の世代
団塊や昭和のリーマンじじいと価値観同じだね
吐き気がするわ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:17:11.95 ID:cRWFBQHE0

行きたくない奴を無理に参加させて何が楽しいのかが分からない
好きな奴ら同士で集まったほうが楽しいに決まってんじゃん
無理に参加させて誰が得するんだよ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:17:14.84 ID:sY64HJqE0

他人の金の使い道にケチを付ける奴いるんだよなー
お前に貰ってる訳なないんだから余計なお世話だよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:19:12.83 ID:Xc47FRbM0

1年に1回ぐらいなら3000円払うが
週1のペースだと
鬱陶しいよな、下手すればこれを強制したならば
誰かがナイフで滅多ざしにされるよね
なんか同じことの繰り返しの話ばかりになるのも目に見えている
酒が入ると理性を失い、つまらないと思いながら飲む
誰かの一言でキレてナイフ持ち出して殺人事件に発展する予感

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:19:19.46 ID:irkEKtvA0

明治だけがヘンなのか
他も同じなのか

そのあたりは、どうなの？
　

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:21:18.32 ID:cRWFBQHE0

>>630
明治大学に限らず多くの大学や企業は今だにこんな感じだと思うよ

632 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 12:22:01.76 ID:LelZCe3l0

大学やサークルによって違うんだろうけど　後輩には奢るって場合はうちは年上の後輩に奢ってたよ
社会人経由した十個上くらいの後輩いたけどその人にも後輩に奢る場合は奢ってたな
それがいいとか悪いとかじゃなくて　実際そんなもんだった　「行きたくないから行きません」
どころか「行けないので」とかはありえない許されないって感じだったけどね　一応運動部だったからかな

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:24:48.73 ID:Xc47FRbM0

変なサークル入ると鬱陶しいよな
まぁ授業だけ受けて気の合う仲間と遊んでいればいいよ
そんなもんでしょ
会社でも外資系とか、グローバル化が進んでいるところは
鬱陶しいことは言わない

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:25:57.92 ID:gtVxzg4IO

>>627
飲食店が得をする。ワタミの大勝利！

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:27:57.49 ID:NpSsVUHPP

その通りなんだが。飲み会に来て欲しかったらそれだけの価値のある人間になれって話。

時間の無駄。ただし、友達の誘いなら断らないけどね。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:28:19.67 ID:Xc47FRbM0

ワタミは日本屈指のブラック企業
先輩のバイト先ワタミで
売上貢献しろていわれて強制的に飲み会誘うのか？
暴走族のケツ餅みたいなものかワタミは

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:32:40.56 ID:MrtxXm6r0

>>630
そもそもこのバカートBOTを作った奴が
本当に最近の大学生なのか怪しいもんだ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:37:26.92 ID:eP7PGeH00

通勤手段が路線バスしかないところで、終バスに常に間に合わない
ほどの残業をさせられるために、車通勤を余儀なくされている
酒を飲めない飲み会を強要される身にもなってみろ
腹立つわ

しかも仕方なしに参加してんのに後から「時間ばかり気にしてた」
とか根も葉もないこと言われて、誰がそんなものに参加したいんだよ
何様だ
クロスマーケティングのお前だよ！！！

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:38:26.71 ID:4B0QUiJu0

下宿で缶ビール飲みながら、徹夜で大真面目に哲学の話をしたり
宇宙の構造について話したり、就職のことを本音で語ったり

いまじゃあこっ恥ずかしくてとても出来ねえようなことを
ゼミやサークルの奴等と話し合ったよ

それは、いまでもいい思い出だし、人生の大変な糧になってるわな
そういうのは終電を気にしたり、ほかの客を気にする飲み屋じゃあできない

そして、飲み屋だけの繋がりの先輩連中との会話で、
説教と自慢話だけ聞かされて、飲み屋のねーちゃんみたいに酌させられるってのは会社にはいりゃ、
うんざりするくらいやらされること、大学の新入生は今はやらなくていい

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:46:34.40 ID:iZER57RL0

タダでも行きたくない　タダより高いものはない

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:55:52.16 ID:Xc47FRbM0

新入生使ってあらゆる金儲けに使おうと躍起だからな
己自身の金儲け
その点の底辺にいるのが新入生
この飲み会とか先輩と親しく接すればいい就職先世話してもらえると
下心で行く、もうそう言う時代じゃないだろ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:58:14.38 ID:PhMhpcHU0

佳子様も新入生歓迎会で￥３０００払わないといかんの？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:58:16.36 ID:Xc47FRbM0

明治大学の先輩OBの就職先なんか崩壊しているよ
こいつらと仲良くしなくても就職できるところばかり
メリットがないんだから飲みに行くのはやめとけ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 12:59:24.68 ID:1TifZxVY0

コネ入社で埋まらなかった席を一般学生が奪い合うんだよ
せっかく先輩がいるのに利用しないとかアホでしょ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:01:17.09 ID:t2AAphjt0

そもそも利用できそうな年代の先輩は飲み会には参加してこない
個人で訪問して関係作った方が早い

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:02:45.01 ID:lrm9pk1M0

いつの世も人と人とのつながりだからな。
それが例えば利用したりされたりであっても。

そういうの全否定する風潮が増えてきたのっていつごろからなんだろ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:03:53.06 ID:4B0QUiJu0

>>644
大学の先輩OBのコネで採用される程度の糞会社に入ってもしかたねえだろｗ

ゼミの教授からの推薦を貰えるように勉学に励んだほうがいいよｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:04:11.72 ID:aWHO/AFZ0

缶詰、焼酎で家飲みでいいだろう
学生なんだから・・・・
居酒屋にいく必要はない

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:06:58.51 ID:cRrjtAn40

>>646
人と人の繋がりはまあ当然なんだけど
金だよ金、あと人の繋がりも昔に比べれば変わった、広がったし選択肢が増えたんだな
昔は家庭と会社、近所のみだったでしょ
現在は違うから、かといってそれを軽んじろというわけではない大事にすべき
ただ、時間と金は限りある
経済事情も昔と違うから
おごらずにケチつけるのは恥ずかしい

650 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 13:09:12.89 ID:G7YZJM1V0

ところで純粋に話をするだけで
３千円も貰える奴ってどのくらい居るんだろうか？
取り敢えず、単なる学生に過ぎない>1の奴にそんな価値はないが。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:09:13.60 ID:OCDCJI4e0

>>642
そこはさすがに領収書切るだろｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:10:41.09 ID:HN7FHnXA0

飲み会なら行きたくなきゃ行かなくていい
それって女性とデートするのと同じ感覚
女性に奢る価値が無いから、デートを断る
しかし、女性に自分の価値を知っている女は、割り勘にするから、デートする。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:11:08.43 ID:1TifZxVY0

>>646
否定するどころかネットとケータイで24時間どっぷり漬かってる
人間関係の面倒臭さを排除したい、でも情報は欲しい。矛盾してるよ
本当に重要なのはフェースtoフェースのコミュニケーション

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:12:58.82 ID:egbj4Oxg0

飲み会って親睦目的に向いてないよな。
酔うと舌回らくなったり、聞こえが悪くなるから会話どころじゃないし。
飲み会の代わりにスポーツの方がいいよ。
サッカー、バスケだったら球技下手でも走り回ることで輪に入れる。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:13:43.87 ID:RLaPvBjz0

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/h/2chsensei29/154108_177675572245091_100000079484115_609604_697742_n.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/h/2chsensei29/155844_177675588911756_100000079484115_609605_7682688_n.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/h/2chsensei29/149226_177675415578440_100000079484115_609599_7564588_n.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/h/2chsensei29/RIMG3640.jpg

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:14:18.50 ID:u/jjJl5L0

人間関係が苦手な若い奴の言い分や気持ちは分かるけど、
実際にはそれで3000円以上の損をしてるのは自分だな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:15:08.29 ID:CZr1DXOV0

でもまぁ3000円もの価値も無いよな飲み会なんかに

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:16:34.17 ID:oBxz1omfO

むしろこういうキチガイとは、３千円払ってでも関わらない方がいい

659 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 13:17:11.70 ID:CmTELlW/O

話なら学校でただでできるし

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:17:31.99 ID:XoDMZzjp0

>>650
カウンセラーと女くらいじゃねw

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:18:08.02 ID:Xs3UsT8t0

下戸にとって飲み会は苦痛。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:18:28.93 ID:fYnDFQfH0

>>533
>それで飲み会に誘って酔わせる事で本音を引き出し
>自分にとって都合のいい人がどうか試すんだよ

無理やりでも飲ませようとする理由は、それか。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:18:29.48 ID:2Q+Wfu0C0

♪挙句、会費　五千円!?　これじゃ四面楚歌～

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:19:11.35 ID:1TifZxVY0

飲み会が苦手というのがわからない
俺はこんな人間なんだよ、と紹介するのがそんなに困難なことか？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:21:31.43 ID:l5ASK6zI0

新入生歓迎の飲み会のことじゃないのか？
週一どころか年一くらいは借金してでも参加しとけよ？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:22:12.69 ID:XoDMZzjp0

>>664
相手のことを思いやるからだよw
何話していいのかわからねえ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:23:10.31 ID:fYnDFQfH0

>>664
酒の勢い付きの紹介が飛び交うのが苦手って人は、そういう飲み会は苦手かもよ？

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:23:20.13 ID:oBxz1omfO

>>656
お前には>>1みたいな寝言が、人間関係の勧めとかに見えるのか
｢俺キチガイ、俺とは関わるな｣と全力ではねのけているようにしか見えないぞ
語尾のホーからしてキモイ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:24:53.33 ID:l5ASK6zI0

新入生は３０００円でも
上級生は５０００円くらい出してくれてたりするんだろ？

こんなことくらいで炎上しちゃうとは
なんか情けないです

今はそんなにバイトにもなかなか就けないの？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:26:11.92 ID:SCVsiSv/O

なんか意見が噛み合わないまま盛り上がってるな
古いけど「ウンコする派しない派相関図」的に誰かまとめて欲しい
・飲み会しないよ派
→金ないよ派
→金あるけど飲めないよ派
→金あるし飲めるけどコイツとは飲みたくないよ派

みたいな感じ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:26:55.79 ID:AFHhI2RI0

飲み会行けば出世する。
ガタガタ言って炎上してる奴は心底ダメな奴だ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:27:14.83 ID:XoDMZzjp0

>>669
ぶっちゃけ田舎はつけない

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:27:27.41 ID:6hvbQTmF0

なお東某は無料でも学生から断られた模様

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:28:34.40 ID:cZu6+Zce0

こんなやつ、どこにでもいるんだなｗ
俺、「はい、そう思われて結構です」と言い放ったけどぼっちじゃないぞｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:29:41.35 ID:8aKDBC7Y0

>>1
ホーホーホーホー言いやがって、ジャックフロストかよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:31:45.27 ID:4B0QUiJu0

会社の連中とは、仕事以外の会話は無い
そんな暇もないし

それじゃあ、会社としてヤバいってんで
飲み会を強制するんだろうけど
散々こきつかってる上司と世間話なんか反吐がでるわ
殴ってもいいんなら３千円払ってやるがな

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:32:02.49 ID:Zk83+WDG0

飲み会は行ってないがバーベキューは行ってた車出すやつは飲まなくていいし女の子とも作業しながらだと自然に話せていいし

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:32:21.74 ID:Xc47FRbM0

将来的に国家公務員とか地方公務員に就職できるのなら
付き合うけど
この先輩らそんな伝手無いでしょ
飲みに行っても不景気だ就職先が無い、お前ら新入生たち俺たちは大変なんだぞ
いくら面接受けても大手からの誘いもないし
本当に俺らの代は苦労するよってな具合に
新入生に愚痴溢すのが関の山

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:35:12.38 ID:Otl3aRyx0

>>50
うん、群れて馴れ合う事に自分の存在意義を感じるんだろうね

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:36:13.28 ID:Xc47FRbM0

昔・就職戦線異状なし
今は就職戦線異状アリ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:36:41.03 ID:sxHJdr970

>>273
知らんやつにでも軽く議論吹っかければ仕事の上での考えはある程度わかる。
そういう雰囲気のない会社は今後無理
会社がイベント開いてくれなきゃ話出来ましぇんって赤ちゃんじゃないんだからｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:37:35.80 ID:MrtxXm6r0

>>664
下戸だったり飲めても飲酒自体を好まない人間もいるだろ
日本人の場合酒に強い遺伝子を持つのは50％で残り半分は弱いか下戸　
単純に体に負担がかかるから行きたくない人もいるってこと

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:37:56.05 ID:K1FBeHmFO

「未成年だから」でいいだろ。何故それがないんだ？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:39:48.89 ID:u/jjJl5L0

>>678直近で給与2割削減で、永久にネトウヨから叩かれる身分としても？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:40:06.20 ID:Xc47FRbM0

バブル期なら、人材確保の為に大手に就職した大学OBが在校生の後輩たちに
飲み食いはもちろん下の世話まで焼いてくれたからね

今の時代3000円出世だとよ、これなら不満も出るだろ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:40:17.20 ID:lnMm/gA80

誰にでも好みと言うものはある。
自分の嫌いなものを他人から無理やり食わされる気分を考えるべきだな。

自分の感覚だけで他人を推し量るのはバカのすることです。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:41:59.24 ID:u/jjJl5L0

>>681
ｗｗ
でも、会社が常識的なイベントを開いたら
「金が勿体ない」「飲めない」「意味が無い」で欠席する奴は
赤ちゃんぽくないの？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:42:49.74 ID:vVKX9yE60

のんき大学生に戻りたいよ・・・

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:42:51.35 ID:a6aOSThn0

飲み会出てるくらいで出世できりゃ世話ないけどな
損得抜きでいやな奴とも話せるトレーニングしとけよ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:45:23.77 ID:Xc47FRbM0

要するに大手や国家公務員的な好条件の就職できる話と
飲み食いただ、あと下の世話！
18歳で勉強ばかりしてきたから、下が疎かになっている
まずは腹を空かしている後輩を満腹にしてから
次はこれ以上気持ちいいことは無い天国だと言わんばかりの待遇ができるのなら
先輩風吹かせよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:45:41.04 ID:sxHJdr970

>>687
常識的()なんていってるから駄目なんだよ
イベント用意しなきゃ何も出来ないなら赤ちゃんだわな
個人レベルで議論できないやつが飲みニケーションなんざ取っても無意味

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:47:20.09 ID:Q1Fx+ePR0

てかマジでそう思ってたんだと思うよ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:47:39.74 ID:INsairq60

そもそも飲み会でないと話せないって価値観が分からん
酒は人間関係の潤滑油、酒が入ったら無礼講、酩酊してたから情状酌量の余地ありなんて日本人独自の価値観だぞ
世界に出ればそんなの全く通用しないし、むしろ自己管理できない低脳扱いされるのがオチ
飲酒とは食事に添えるサブ的存在であって、飲酒が目的でつまみを用意するなんて本末転倒だと思うわ

職場の同僚とは、仕事メインなお付き合いなんだから仕事に必要な会話をすればよいし、多少のプライベートな会話も
出勤時や昼休み、退社時に二言三言すれば足りるだろ？
休日何してるのか？趣味が何か？とかの他人のプライベートな情報って知りたいか？
また、会社や同僚への不満を聞きたいか？

結局、精神的な安定を酒と他人に話を聞いてもらう事で解決したいだけの程度の低い人間の集まりになるだけだから
俺は飲み会は不要だと思う

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:47:45.92 ID:Xc47FRbM0

3度の飯より下の世話しろよ
3000円出すんだから

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:48:24.11 ID:UnYyi2PO0

>>691
わざわざ職場で議論ふっかけまくるほうがアホだと思う

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:49:34.73 ID:WI54zwy50

>>664
飲み会でしか自分を紹介できない人間とお近づきになるのは嫌だなぁｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:50:27.87 ID:sxHJdr970

>>695
それが出来ない社内なら今後無理って話。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:50:59.99 ID:lj7+DXziO

俺、全くのめなかった。しかし飲む奴の負担を背負うことになっていた
あんなショボい料理なんぞに貧乏大学生が出せんわサークルとかだったら研究室の飲み会に出たほうがよいな教授が一部負担してくれるしな

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:51:36.84 ID:SKCioXOe0

飲み会に誘ってもこない奴は
仕事を教えてやらんからな

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:51:39.95 ID:UnYyi2PO0

>>697
分かり合うために議論が必須って思いこんでるお前に合わせられる職場なんて、無いわｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:51:51.12 ID:INsairq60

>>687
そもそも会社がイベント開くって事が異常だと思うけどね
イベントの準備や開催に予算や人手を割く余裕があるなら他にやる事あるだろ？って思ってしまう
そんなイベントに意味を見いだすのって日本のダメな部分だと思うわ
イベント開催が業績にメリットがあるなら世界中でいろんな会社がイベント開いているだろうし

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:52:33.93 ID:oXbhERqnO

>>693
無礼講とかどこの都市伝説だよｗ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:53:13.40 ID:sxHJdr970

>>700
この先議論を放棄する低知能のお前が通用する職場なんぞないわｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:53:17.51 ID:Xc47FRbM0

中には金持ち大会社の御曹司的な人がいたんだけどね
その先輩と仲良くすると、会社の雇用施設無料で使わせてくれるとか
ソープランド貸し切って、好きな子選べって
その代り俺の会社頼むなって
バブル期はそんな大物がいたんだよな
有名大学の1校に2人3人は

705 ：家政夫のブタ：2013/04/13(土) 13:53:37.19 ID:jnc5EQc10

俺の学生の頃は、新歓コンパは
新入生　無料
女子　　　１５００円
男子　　　学年にもよるが３０００円以上、４年生なら５０００円
OB　　　　OBが来れば１万円以上
が目安だったな。
食事は２０００円コース
参加者は最低でも２０人以上だったから、５０人も来たときは余裕で食事が余る。ｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:54:22.64 ID:lxIQJYp/0

けーおー大学の公認学生団体で一気飲み強要？死亡事件

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:55:52.97 ID:c+fZNVKj0

>>703
酒飲んだうえでの議論っていいことないとおもうけど
しらふでやれよｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:56:06.13 ID:P2G9+QVbO

学生風情が「俺との話には三千円以上の価値がある」と思い上がってるってことか

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:56:26.41 ID:sbKBC1OI0

学生なのに3000円の飲み会とかｗ社会人でも歓迎会レベルだぞ？

不況だ不景気だ言われてる割には景気の良い話だな。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:57:12.11 ID:sxHJdr970

>>707
当たり前だろ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:58:00.48 ID:Xc47FRbM0

俺の学生の頃は、新歓コンパは大手企業の御曹司
新入生　無料
女子　　　無料円
男子　　　無料
その代りいい人材確保
が目安だったな。
食事は三ツ星レストラン貸し切って、飲み食い自由
俺の推測一人頭3万円以上

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:58:19.75 ID:KkBlq1Ub0

3000円の外食なんてクソマズイ冷食チンしたような店しか無いだろ？

ホームパーティーでもすれば良いのに

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:58:22.56 ID:G4jcS2z20

>>54
酒たまに飲む
仕事してる
彼女いる
セックスしてる
友達いる
スポーツかつてはバリバリやってたが最近はもう滅多にしない
免許はあるがクルマは持ってない
旅行たまに行く
美容院で切ってるが別にそこまで高いとこじゃなく知り合いのいる店
服はどこで買うかってのは無頓着
若者スポットかどうかはあまり考えたこと無い、行きたいとこ行く
クラブで踊りとかしない、というか夜遊び系は風俗含めて金落としたこと無い
ライブは好きなやつはたまに行く
外出はちょくちょくする

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 13:58:43.33 ID:U9gw+kG80

>>1「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」

学部は違ったけど
いっこ上の先輩に有名居酒屋チェーンの副社長の息子がいた。

俺はけっこう好かれてたみたいで、よく酒飲んで話ししたけども
飲むのは部屋とか学食コンパとかばかりで

先輩は『居酒屋なんていかねーよ』って言ってたぞ？

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:00:36.18 ID:c+fZNVKj0

>>710
ここ飲み会話のスレでしょ？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:00:59.26 ID:wYNBzAes0

あなたと話すことに3000円の価値が無いと同じ。

って、そりゃねーに決まってるだろｗお前は話のプロか？ただの素人だろｗ
3000円どころか500円の価値もねーわｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:01:10.58 ID:Xc47FRbM0

昔は三ツ星レストラン、フランス料理
日本食、寿司が定番だったよな
俺はそこで初めてキャビアていうものを食した。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:01:20.21 ID:UnYyi2PO0

>>703
あるから働いてるんだけど？
もしかして、お前社会人ってあちこちで議論しまくってると思ってるの？ｗｗｗ

中学生か何か？ｗｗｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:01:26.12 ID:PhMhpcHU0

>>662
今はアルコールハラスメント・一気飲み・飲酒運転にうるさい時代だから会社の
飲み会では無理矢理飲ませるのはありえない。
バブル時代の明るい時なら体育会系でそういうのもアリだったが、平成不況の
今はそこまでして会社の行事に参加しようとか考えてる人少ないだろ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:01:31.31 ID:4dvTFlr30

こんな拒否を許さない恫喝めいた
勧誘しか出来ない奴の話は聞かない方が良い
「先輩の話には３千円の価値があります、
飲み会に参加して聞いてみては？」なら良い

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:02:31.38 ID:kG1nnEgs0

居酒屋のステマか？これ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:03:02.87 ID:SiuVSGUs0

実際、そんなもんだ
話が長い上司がいる飲み会でもそうそう早くは帰れないし
訳わららん新人の歓迎会でも出なきゃならんし
嫌いな奴の送別会でも出なきゃいけないし

それでも後のことを考えてある程度は我慢しなきゃならん
それが社会人のツライところよ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:03:16.73 ID:hES9oYd9O

3000円の価値があるとかないとか言ってる時点で話したくない
他人と話すのにお金とか関係ないから

でも3000円も払いたくないのは事実

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:04:01.53 ID:lVqJkVo20

こういうサークルとかって宗教とかヘンなの絡みのことが多いから逆に気をつけろ
学生だってブラックな団体は多い

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:04:07.66 ID:sxHJdr970

>>718
世間体と人間関係に縛られて営利組織の体をなしてない
企業という名の変な団体の方らしい返しですねｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:04:18.25 ID:tdT7WNRC0

>>693
そんな価値観日本にもねーよｗ
職場の同僚と行くなら飲酒も食事もサブ的な存在だわ。

>精神的な安定を酒と他人に話を聞いてもらう事で解決したいだけの程度の低い人間の集まりになる
こうなる場があることは否定しないけど、そうならない所を選んでいかないとな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:05:19.50 ID:mdIZBqHf0

>『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろ」――

こんなこと考えるやつは、超視野狭窄の超田舎者決定だから関わる必要なし。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:05:33.12 ID:fJeVnlbOO

女の多い職場だから飲み会なくて助かる

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:05:53.96 ID:G4jcS2z20

っていうか、新入生に3000円も金出させるのは珍しくね？
先輩方がほとんど払う方式で、新入生はタダ同然で参加できるようにしてたんだが

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:06:15.88 ID:d5x3ftnFO

大学生の時点で酒に溺れてる奴は、後年必ず体壊すから見ててみ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:06:24.79 ID:XUROc2UG0

オレの時はバブル景気で、バイトもあったから行きたくない時は、
「ハイ、3000円。オレ仕事があるから出られないけど付き合ったことにしてくれや」と
言って、会費だけ払ってた。バイトに穴あけられなかったし、悪いけど、3000円くらいじゃ
どうってことはなかったからな。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:06:51.16 ID:UnYyi2PO0

>>725
とりあえず、「脳内職場」から一度くらい「現実の職場」に出てみたほうがいいよ？

ところで、今までの話の流れからして
君が議論が物凄くヘタで、しかも思い込みが激しく偏ってることは明らかなんだけど
それってディベート上物凄く不利で、議論ふっかけたら大抵の奴から下に見られるのは誰でもわかるよね？
それでも議論しなきゃ分かり合えない、なんて駄々っ子みたいな妄言言うの？

自分のディベートの能力磨いてから、偉そうなこと言ったほうがいいよ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:06:58.56 ID:irkEKtvA0

ホストにゲスト
招くに招かれる

少なくとも、日本には存在した”当たり前”が無くなった
って、象徴的な話かもねぇ
　

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:08:15.36 ID:YfQwb4IH0

体育会系は未だにこういう価値観なんだよな
年が若くても変わらないのは謎だけど

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:09:11.69 ID:PhMhpcHU0

「新入生歓迎会」なんだから新入生は参加費は無料だろ、参加強制するならそれくらいおごってやれ。
新入生にも参加費出させるなら参加するかどうかの選択権は与えろよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:09:52.74 ID:Xc47FRbM0

大手企業とか
中小でも右肩上がりの所なんか飲み食いタダで
足代1万円とか2万円とかくれたもんなぁ
面接じゃないよ、大学OBが世話してくれた飲み会だよ
あの時は幸せだったな

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:10:01.21 ID:sxHJdr970

>>732
何も理解できてないようなので
低知能のおっさんにわかりやすく説明してやるとだな

人間関係もろもろに縛られて営利組織として崩壊した職場が無数にあることは知ってる

それが今後通用しないといってるんだが、やはり低知能のおっさんには度し難い内容なのかもな。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:10:48.59 ID:hES9oYd9O

>>730
言えてる
酒、たばこやってたやつは
みんな50半ばで死んでる
誰一人還暦迎えられたやつはいない

還暦迎えて酒たばこやってるやつは
30代から始めたからまだ生きてる

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:12:46.00 ID:Xc47FRbM0

キャビアとかフォアグラとかトリュフってさぁ
食えるのか？>>1

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:13:26.52 ID:KvSAY4/P0

3000円程度で脅迫めいたこと言う奴にはやっぱりそんな価値無いよ
初めに線引いとかないと何されるかわかったもんじゃないわ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:13:57.31 ID:XUROc2UG0

>>732 が、引きこもりの無職だということだけは分かったよｗ

横レス、失礼ｗ　　　

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:14:24.38 ID:X5aDmq8i0

月1ならまだ分からんでも無いが
週1ねぇ・・・しかも対等ではない先輩と。。普通に無い罠

>『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと
>同義だということを自覚しろ」――

こんなのは周りに呑み友達が居ないやつの屁理屈
対等に話せる同世代の友人が居ない奴の常套句
要するに普段からあまり周りに慕われてない奴
自分を誇示したいが故後輩を誘う悦男君
後輩なら黙って自分の話しを聞いてくれるからな
誘うより誘われる先輩に成らなきゃダメって事が理解出来ない
頓珍漢なボンクラポンコツ百害あって一利なしの典型

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:14:38.25 ID:sxHJdr970

>>741
ID変えて低知能が敗北宣言ｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:14:55.69 ID:8QaNOfIZO

>>1
ファミレスのドリンクバーでいいだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:15:04.00 ID:KjndtKvE0

これでも新入生むけって事は最初の数回を指していってるんだろ
入ったばっかのやつに歓迎会気分で誘ったのをいきなり断るやつは確かに協調性のない馬鹿
大学でも社会でてもこういう付き合い悪い奴は損をしてく

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:15:21.17 ID:lHNH/OJk0

まだこのネタやってんのかｗ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:16:05.09 ID:I+vrpjcq0

自分のために催してくれた送別会で、タバコの煙に耐えかねて中座し
店の１階のコンビニで立ち読みしてたときは、なにやってんだろ俺と思った。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:16:39.67 ID:+/r8KhOE0

>>737
まぁでも入った職場がそういう所だったらある程度合わせていかないと精神的にきつい
価値観に合わせることも重要だろう
その価値観に染まらずに徐々に風化させていくのが肝心
いきなりバッサリやるのは無理
やってく段階で会社が潰れたら仕方ない

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:17:51.39 ID:GHdvGGfb0

親の仕送りだろ！
大事に使えバカ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:18:59.74 ID:sxHJdr970

>>748
まだまだそっちの社風のが圧倒的に多いからな。
そういうところでは孤軍奮闘できるもんではない

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:19:32.58 ID:4dvTFlr30

消火器詐欺と同じ手口、間違いなくブラック

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:25:35.79 ID:+ZuRXBj50

>327
俺だって還暦を過ぎて飲み会にいくのは年齢的には正直ダリぃがどんな世界
にでも自分のやりてえことだけをやって生きていけるなら苦労はしねえって
こったそれが大人の付き合いだと割り切っている
若え連中との付き合いも大事だしな
逆に言えばこんな程度の理不尽も耐えれねえならどの道社会ではやっていけ
ねえとも言えるがな

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:28:03.90 ID:sghXtWbb0

そんなに参加して欲しいならおごれよ。
友達料ならぬ後輩料払えってのｗｗｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:31:08.36 ID:sghXtWbb0

>>752
飲み会がなかったらどう困るかを科学的論理的に実証してみろよ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:31:44.79 ID:fYnDFQfH0

>>752
自分のやりてえことだけをやって生きていけるなら苦労はしねえってのは、むしろ逆で
苦労をいとわなければ、自分のやりてえことだけをやって生きていけるんだよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:31:55.85 ID:vZYPCOQiO

これ「文系の学生は」って但し書きが抜けてるじゃん。

やり直し。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:35:02.65 ID:+/r8KhOE0

>>754
上司・先輩・同僚「こいつは付き合いの悪い奴だ」

これだけでやっぱりマイナスになってしまう
でも仕事きっちりやってれば昇進や昇給は遅くなってもクビにはならないし
メンタル強ければ周りからどう思われても平気だろうし
そんなに深刻でもないかもね

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:36:04.25 ID:sxHJdr970

>>752
昭和の時代ならみんな同じ、文句さえ言わずにそつなくこなすで成長していったから
理不尽に絶えるような根性が絶対必要とされたが
あらゆるものが飽和状態の今後はそれが知性やら創造性に取って代わる。さらに厳しいともいえるがな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:36:11.36 ID:Xc47FRbM0

2013明治大学新入生お役立ちbot
こんな奴明治大学にいること自体恥ずかしいよな
相手にしないのが一番じゃないか
考えても見ろよ3000円で能書きくれてる先輩なんかたかが知れてるぜ
付き合いしても良いことは無いなぁ
俺わかるんだよ、就職もママならない時代だし、愚痴の持ってきようが
新入生しかないんだよ、その愚痴を聞けるかどうかの判断、それも3000円払って
行く行かないは新入生しだい。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:36:40.39 ID:uF0fGuoQ0

俺は少人数の場合、自分がおごる時しか誘わないことにしてる
ただしダラダラ飲んだりはしない
ちょっと話し足りないかな、くらいでいい

多人数の会はいろいろ都合もあるから欠席する奴がいてもしゃーないわ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:39:05.80 ID:Xc47FRbM0

要するに高校入学時の
一年坊狩りみたいなもんでしょ
新入生にガツンと言っておきたいんだよな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:40:16.42 ID:+ZuRXBj50

>754
「ネットがなかったらどう困るかを科学的論理的に実証してみやがれ」と抜
かしてやがるに等しい言葉だなお前の抜かしてやがる言葉は

つーか>752には一言もお前らにもいきやがれと強要してねえし行かねえ者を
叩いたりもしてねえぞ
何逆ギレしてやがるんだお前？

>755
だから俺は少々の苦労をいとわずに職場の人間関係を考えて飲み会に参加し
ている
別に行かねえからってどうこう言うつもりはねえよ（ただしその結果がどう
なろうが誰も何もしてくれねえが）

763 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 14:42:21.12 ID:LelZCe3l0

こういったような飲み会とか無くなってるかと思ってたからむしろ意外だわな
いまは気の合う人と安く家とか外ならサイゼリヤとかなら安いだろうし
そういうところで飲むのかと思った　すき家もありやな

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 14:44:35.91 ID:8gSUmgsuO

飲み会誘う奴には麻雀誘えばいいよ。(笑)
「飲んだらつき合うよな？」ってね。(笑)

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:04:08.95 ID:cRWFBQHE0

酒の席の付き合いは社会でやっていくために必要とか理不尽にも耐えなきゃ社会でやっていけないとか偉そうに言ってるけど本当はそんなのはどうでもいいくせに
自分が嫌な思いしてきたからそれを下の奴らにもやらせたいだけ、下の奴らにでかい顔したいだけ
偉そうなこと言うから余計に嫌がられるってなんで分からないんだろうか

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:06:03.30 ID:9sF3LvPm0

同期も先輩も、面白くもなんともないおまえを飲みに誘う程暇ではあるまいｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:07:35.10 ID:yeB6EnJ+0

学生は金ない、っつうのは分かる気はするね
社会人になると、金はあってもいきたない
それでも付き合いでいかなならんときはあるがｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:08:31.89 ID:+/r8KhOE0

>>765
それは正確ではない
嫌な思いをしてきた上司はあまり積極的には誘わないし変なこともしない
（うちの５０代の上司は今でも飲み会終盤は寝てる）

楽しい思いをしてきて理不尽だとは感じなかった人間が強要やら押しつけをやる
嫌な思いを下にもやらせたいなんて細かいことは考えてない
自分が楽しみたいだけ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:42:34.93 ID:PhMhpcHU0

３０００円の価値があるかどうかを決めるのは新入生の方だろ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:30.77 ID:c6QITL1XO

輪に入れなくてポツンと飲んでる奴の横にきて気をかけてくれるよな優しい先輩なら行こうと思うけどね
じゃなきゃ飲み会とか地獄だろ
まして本当に金がないヤツなら

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:01.37 ID:vnG6C7+Z0

もう社内の飲み会も断ってるよ
サル山のボスに付き合う気はないｗｗｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:21.51 ID:cGL+4pZTO

バカッターは続けるうちに自分が偉くなったと勘違いしていくからなｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:41.65 ID:toRZjZya0

>>764
これいいな
飲みにけーしょんで成り立つんなら、これだって成立するだろ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:39.88 ID:ZaspPEi00

後輩が立場上逆らったりできないのをいいことに、先輩風吹かせて威張りだけからな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:03.57 ID:toRZjZya0

>>693
ロビー活動って意味なら必要
大学、会社とかの仲間内の飲み会はなくていいとはいわんが必要じゃない
派閥作りとか考えるのなら別だけど

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:03.64 ID:dmkB/DRi0

呼ばれなくなるのは確かだな。
3回に1回は行っとけよ。あえて孤立したい奴は別だが

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:30.00 ID:G2ovRq1O0

>>752みたいな奴って、
「好きなことばかりできるわけではない」って理屈を
相手には強要して「だから飲み会に付き合え」とは言うが、
自分に当てはめて「誘っても断られることもある」というふうに
受け入れることはできないんだな。
自己中もいいところだ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:10.30 ID:jVX5E6th0

俺のところなんか毎月給料から勝手にイベント積立とかいう名目で3000抜かれてるぜ
それでやるのは年に一度の忘年会だけだぜ
残った金どこにいってんだよ
年4万近く抜いといて飲み会一回だけでどうなってんだよせめて回数増やせよマジで

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:55.52 ID:In/dlOhI0

昔職場の飲み会に出たら
お前が仕事できないんだからとっとと帰って仕事の勉強しろや！
と自称仕事ができる奴に激昂されたことあるわw

あとそいつによると飲み会＝仕事の反省会なのだから
仕事以外の話をするのも社会人として失格なんだってさ

780 ：家政夫のブタ：2013/04/13(土) 16:49:44.75 ID:jnc5EQc10

>>778
どうみても、幹部（幹事）連中が毎月会議という名で飲み食いしてるね。ｗ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:43.11 ID:XBHgv5L70

価値はないだろ　普通に考えて　あるとでも思ってるのか？？　何様？？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:53:04.03 ID:KqLJHNBe0

>>764
実際のんべが飲みたいから騒いでるだけ
それをコミニュケーションがとか仕事に大事とか詭弁こいてるだけで
ゴルフやら無くてもゴルフコンペに出て
マージャンできなくてもマージャン大会にでるんだろう
そいつらは当然そうゆう事だよな

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:53:54.57 ID:IKHUmi/30

まず酒を1万リットル出されたところで3000円の価値を感じないのに
>>1みたいな糞野郎と何時間も顔を付き合わせるなんてごめんだわ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:03:27.37 ID:C/PvtFtQP

職場の飲み会は嫌いだけど、突発OFFで初対面のねらー達と飲むのは結構好きだな。最近行ってないけど。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:08:42.31 ID:Xs105brO0

飲み会が嫌という声ばかり聞こえて実際は飲み会だらけ。

この矛盾は一体・・・

飲み会って何が楽しいのか教えてくれ。ホント。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:35.64 ID:YRZ491VWP

>>1
3000円て、AKBの握手権付きCDより高いわけだが、飲み会にはそれ以上の人がいるってこと？

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:19:28.15 ID:vZYPCOQiO

USJで迷惑行為やっちゃうような先輩にも、誘われたら断るなとそういうことか？

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:22:32.19 ID:IMta3Au10

酒、たばこは大学入学を機に卒業するものだ。前世紀はな。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:27:42.50 ID:jVX5E6th0

>>785
前の会社は金取られなかったし毎回違う所でやるから色々食えたし
酒は車の運転があるから飲みません、で断れば良いし後は適当にやり過ごしてれば。
別に楽しくはないけど無料で美味いもん食えるなら別に断る事もないかんね
金取られてまずい飯食わされるだけだとムカツキが止まらないけど

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:30:05.28 ID:dFOVbLXWO

話す価値がないから断るに決まってんだろ
>>1みたいに言い放つ奴って嫌われてることに気づかないのかね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:32:54.32 ID:wjg9apDd0

飲食代は無料なの？

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:48:52.24 ID:JJWWsvXTO

3000円はキツい！！
5000円請求される飲み会とかあるからな
普通に不参加だけど

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:51:56.53 ID:yXxCBJyH0

飲み会での孤立って一番キツイ。
自分の課では、みんなちょっと変なので誰も孤立せず、
酔っ払って全員より一層変になって楽しい。
それでも、年に1回か2回で十分。
毎週とか、気がクルットル。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:53:06.63 ID:X4ROnCNO0

たまには仕方がないなって思ってつきあったら
俺様には3000円の価値があるぜーとか思われるのかよｗｗｗ
ないない、絶対にない。そもそも大人数で飲むのって無駄。
宴会コースは食いたくもないものがいくつも出るし、勝手に無駄な飲み放題で
得するのは大酒のみだけだし。人数いたって全員と会話するわけでもないし。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:57:28.23 ID:ztgZT4+qO

内容も内容だが、新入生がこんなbotに群がる現実に驚いた

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 18:07:25.10 ID:+RbYluvr0

飲み会が苦手な奴って、悪ふざけとかできないガチガチのマジメ君なのかな？
アイツ意外と面白い奴だな、と思わせるチャンスなのに
普段マジメでしっかりしてるけど、実は親しみの持てるフレンドリーな奴とか
理想的だと思うけどな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 18:17:39.67 ID:ovnhvHpW0

部室棟で各自色々持ち寄って酒盛りしたなぁ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 18:19:27.78 ID:vmCzzo+L0

まあ職場云々よりコミュ能力ない奴は社会で生きていけんよ。
一人でシコシコ2chで吠えて満足していればいい。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 18:23:02.39 ID:kPSKGoDX0

ていうか、話すだけなら飲み会でやる必要ない・・・
飲み会という形式をとらなきゃ話せない程度の間柄なら
そもそも大した関係じゃない

「交友関係を広めることに3000円の価値がない」と書いたら
１回払えばできんの？ってツッコミがまず入るよね

くだらなすぎるぞ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 19:54:39.65 ID:XoDMZzjp0

「各自自分の酒持ち込みでどっかの空き教室で飲もうぜ」くらいじゃダメなのか

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:14:48.49 ID:5JeikMdu0

>>779
会社の外でそんな話する奴は
昔の人らから無作法って怒られたな
壁に耳ありショージにメアリー

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:20:03.56 ID:ZvmM78WsP

>>800
会社員だと難しいが若いんだからそれで充分な気がする。
うちの職場は敷地内にすげー綺麗な河原があって一人2000円で
肉も酒もたっぷりのバーベキューができるから好き

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:22:05.81 ID:K76Md9MT0

3000円といえば
結構な分量の本買えるが・・・
そいつと話すとその3000円の本以上の情報が手に入るのか？

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:30:43.33 ID:JfFI/OSI0

飲み会が苦手な人は学生のうちに克服しておかないと社会で通用しない
ホントに金の問題か？
新歓なんかだとおごりだけど、飲み会が嫌いで参加しない学生は多いと思うよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:34:48.48 ID:C/PvtFtQP

>>804
社会で通用しないっていうのは脅しだな。

「通用しない」というより、「通用させない」と言った方が正しいだろう。

「そんなんじゃ社会でやっていけないよ」と説教垂れる人がよくいるけど、
実は「そんなんじゃ社会でやっていかせないようにしてやるぞ」という村八分の意思表示に過ぎない。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:40:37.47 ID:sQEFoDVE0

＞あなたと話すことに3000円の価値もない
は被害妄想が過ぎるが、どうせ来ないから誘わなくてもいいやとは思う

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:42:25.87 ID:C/PvtFtQP

>>806
こういう思考をする奴はストーカーの気質があると思うんだ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:42:35.01 ID:RLaPvBjz0

>>669
でも新入生の3000円って親の仕送りの3000円なんだよね。
たいていの場合。

受験勉強と平行してバイトしてたやつか、自宅通いできる
やつらのうちで蓄えがあったのしか、自腹ではない。

親が働いて送ってくれた金をバカで～っすってすべてに表れてる
やつが義務だと言ってきたからって、とても使う気にはなれない。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:44:17.64 ID:RNMPIfagO

3000円どころか7000円も取られ個人情報根掘り歯堀りされたけど
数年後その首謀者は若くして病であっけなく亡くなった。
いくら説明してもこちらの忙しい状況なぞガン無視で
恫喝に近く無理矢理な誘いだったからバチが当たったんだと思う。
辞める人にもきっちり高い会費取るような人だったし。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:46:27.25 ID:sQEFoDVE0

>>807
そう？
むしろ追いかけないからストーカーにはならんのだがｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:47:51.34 ID:ovnhvHpW0

>>805
> 「そんなんじゃ社会でやっていけないよ」と説教垂れる人がよくいるけど、

有能な諸先輩から、そんなセリフを聞いたことがない。
言うのは大抵無能な奴だよな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:49:42.58 ID:JfFI/OSI0

>>805
そんな人間が社会で通用すると思うか？
授業なんて出なくてもいい、教科書なんて買わなくてもいい、
でも飲み会に参加しないや友達がいない学生は社会で通用しないよ

飲み会には参加しないけど、友達は多いタイプなのか？
そういう人なら無理してでも飲み会は参加するんだけどな

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:49:44.76 ID:nhGp1UdPO

目敏い新入生は幾つものグループを又がけするし、お金のやりくりが苦しい時だな。
会費を集めて盛大にやりたい先輩らの気持ちもわかるが、夏休み明けまで豆に声かけて誘うくらいの度量が必要に思うわ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:54:01.48 ID:C/PvtFtQP

>>812
「通用する」というのがどこまでを指すのか、人によって解釈がバラバラなため、
こういう議論は噛み合わないことが多い。

自分は飲み会も出ないし友達も少ないけど、1000人規模の企業の正社員でクビになってない。
年収は500万と底辺の部類だけど、まあ一人で食うには困らないよ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:57:17.77 ID:sQEFoDVE0

>>812
程度にもよるが、さすがに
＞授業なんて出なくてもいい、教科書なんて買わなくてもいい
の方が社会で通用しないと思うわ
よっぽど口八丁や人脈で生きていくならいいかもしれんが

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:58:32.65 ID:JfFI/OSI0

>>814
会社の歓迎や送別会に出ないということか？
そんなのありえないよ
そもそもそんな上司や先輩がいたらどう思う？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 20:59:16.17 ID:8++EDY670

トンスルおごるからウリの一方的な話に付き合えﾆﾀﾞ<ヽ｀Д´>

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:00:22.44 ID:sxHJdr970

>>816
お前のアホな会社なら村八分の理由になるんだろうが
そんな会社ばかりじゃないんだよｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:01:29.70 ID:C/PvtFtQP

>>816
別になんとも。君は従来の価値観に囚われ過ぎだ。
でもまあ、それで幸せなら一生それでいいんじゃね？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:01:50.24 ID:1fhMvOyn0

居酒屋店長が一人紛れてるな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:02:23.64 ID:ZvmM78WsP

>>811
仕事の能力はさておき本当に人心掌握力が優れた奴が他人を誘うなら
相手が不満を感じて断りそうな誘い方は先に察して避けるんだろうな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:02:52.67 ID:LTMVbYEAO

つーか、3000円の価値のある奴なんて滅多にいないだろ
むしろ金貰いたいくらいだわ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:03:24.36 ID:sxHJdr970

居酒屋店長ワロタｗｗｗ

824 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 21:03:24.68 ID:LelZCe3l0

イヤなら出んでええとおもうけどなぁ　前スレにも書いたけどオレのイトコは
折衷案で会社内にバーつくってたわ　退社？（仕事おわった）後　飲んで
話したい人のためにこさえたらしい　頭良いわあいつ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:03:48.11 ID:C/PvtFtQP

>>818
まあ人生のうちでそんなに幾つもの会社を経験できる人は少ないから、
自分の勤めてる会社が全てのように思えてしまうのは、ある意味仕方ないのかもしれない。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:05:53.89 ID:cpk8B77J0

しないならしないでいい
ただ処世術として身につけていても損はない

ってとこだな
嫌な酒に付き合うのもスキルのひとつだと思うがなぁ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:06:05.70 ID:sxHJdr970

>>825
特に日本って会社単位での雰囲気を重視するからなー
人間によっては人格が社風に塗り固められるｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:06:06.36 ID:sQEFoDVE0

>>824
社内の人と飲むにしても、終業後まで会社にとらわれるのは嫌だなｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:07:11.29 ID:ZvmM78WsP

>>824
昭和の時代は大きな仕事が終わったら職場に酒を持ち込んでみんなで打ち上げしてたからな。
色々な理由で減ったけど、本当に社員での飲みが重要なら飲み代補助金出すより
身内でやるようにした方が経費節減できるからそうすりゃいいのに。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:07:15.25 ID:JfFI/OSI0

>>818
歓迎会で新人が出席しないとかありえるの？
そもそも幹事をすることになったら？
そもそも仲間と認められなし、周りは困ったときに助けてくれるのか？
同期の付き合いも断るのか？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:07:42.60 ID:4oiuODPh0

主催者が費用の全額を負担するのが日本社会の常識だ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:09:45.81 ID:sxHJdr970

>>830
だからお前の会社みたいに同期だ何だとギチギチじゃないんだって。
出なけりゃ出ないで根に持つやつなんかいない。

あ、居酒屋店長だったなｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:10:40.57 ID:C/PvtFtQP

>>830
職場というのはあくまでも仕事をするところであって、
仲良しの友達と馴れ合う場所じゃないんだよ。

君の考え方はまさに公私混同そのものであって、
社外の個人的な付き合いが疎遠だから仕事で嫌がらせ（協力しない）するとか、
そっちこそ会社にとって有害だろう。

834 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 21:10:42.87 ID:LelZCe3l0

>>829
そうそう　だから昭和スタイル？があってるなら残って自分たちでその
バースペースつかって社内で飲んでくれ　そういうのがイヤなら帰ればよろしい
というようなのつくったんだと　まあ当人は使う暇もないくらい朝から
夜遅くまで仕事してるみたいだが　もちろんある程度は酒も乾きものもどうせ
たいしたことない経費なんだし常備してるみたいだけど

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:00.02 ID:ovnhvHpW0

>>830
お前の会社って、ママ友の集まりみたいだな。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:12.73 ID:fpb+dEX70

>>67
しかし、大した物は得られませんが何か？wwwwww

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:15.01 ID:ZFEry5u10

年収3000万の企業法務の弁護士の友人に聞いたが
弁護士事務所は案件ごとにチーム組んで終わったら解散で
普通の会社と違って飲み会とかも皆無で外資系と同じって言ってた

結婚式も海外で挙式して国内で親しい友人を招いてのパーティーやったが
事務所の人は一人も呼ばなかったって

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:12:23.46 ID:JfFI/OSI0

>>832
根に持つとかじゃない
自分の立場が気まずくなるのがわからないの
アスペルガーとかなのかな？
別に仕事でも頼まれても断るは自由だ、ただその後の関係がどうかるかだな

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:13:11.75 ID:/wCpVvPW0

酒飲まないと話も出来ない社会人もどうかと思うわ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:15:26.94 ID:sxHJdr970

>>838
だから馬鹿なお前が入るような馬鹿な会社なら
やれあいつは飲み会でなかったヒソヒソとなって仕事で足の引っ張り合いするんだろうが。
そうじゃない会社もあるわけよ。

あ、居酒屋店長だったなｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:15:55.17 ID:cpk8B77J0

>>829
前いた会社は
半期で二回会社から課長に部下掌握費という名目ででてたな
それとは別に新年会忘年会盆と年末の納会費は出ていたな
さすがに会社の金が出る飲み会は皆出ていたわ
送別会、歓迎会は手出しもあるが会社から補助出ていた罠

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:17:42.26 ID:C/PvtFtQP

>>838
え、飲み会に参加しなかったことが理由で、その後の仕事で協力しなかったり、
不利な扱いをしたりするわけで、まさに根に持ってる以外の何物でもないじゃんｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:19:04.54 ID:/wCpVvPW0

テレビと同じく終わった文化だよねぇ酒は、健康への害も明白だし。
年寄り連中だけで楽しんどきなさい

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:20:18.05 ID:sxHJdr970

>>842
だよな

＞根に持つとかじゃない
＞自分の立場が気まずくなるのがわからないの

この矛盾、アスペルガーなのかな？ｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:22:35.48 ID:tNYUYfEx0

「あなたと話すことに3000円の価値もない」

いいね、このフレーズ。今度会社の呑み会に誘われた時に貸してもらうよ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:22:45.61 ID:ZFEry5u10

フランスは子作り世代の残業は禁止だそうだ
さっさと家に帰ってご飯食べてセックスしろと

職場の人間と飲みニケーションするより
家族とコミュニケーションとった方が少子化にはいいだろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:23:28.21 ID:C/PvtFtQP

>>844
こういう人種は、自分が常識だと思っていた価値観が崩れそうになると
現実逃避して、慌てふためくしかなくなるみたいだな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:23:53.61 ID:rNxJ444LO

>>838
遊びの延長でやってるオメーの所とは違ってな、普通の会社ってのはなァ
なかよしクラブじゃないんだよ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:23:59.56 ID:8399Eqri0

「飲み会を断るのは、あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ!」
・・・いい主張じゃないか。その通り！　

なぜなら翻ってこうも言えるからだ。

「飲み会に誘えるのは、話すことに３０００円の価値ある人に限る」
これを世間に広めたいものだ。さぞや無理強いも減るだろう。

ちなみに、鳩山由紀夫元首相の沖縄での講演会は１０００円。
まあ、馬鹿だの売国奴だの言われているが、仮にも元首相だ。

『俺の話は首相を務めた男の３倍の価値があるぜ!!』
そこまで言えるヤツでない限り、飲み会の無理強いなんてヤメロってことだ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:24:39.88 ID:4oiuODPh0

>>842
会社勤めしたことないとわからんだろうけど、仕事の話って意外と飲み会の席や喫煙所で進んじゃうこと多いよ
そりゃもう良い悪いじゃなく仕方ない話だわ
同じ仕事している人間が同一空間にいりゃ当然仕事の話もするだろ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:25:01.23 ID:cpk8B77J0

>>842
たぶんいいたいのはこういうことじゃないかな
基本社会人は自分の割り振られた仕事すればいいの
人の仕事手伝うのなんて給料に反映されないからね
もちろんチームで仕事する場合はフォローするけどさ
給料以上のことするときに酒での関係で決まるのよね
まぁ君は仕事も出来てよく他人を助けるスーパーマンだから必要ないんだろうけど
そうじゃない奴にはノミニケーションは処世術として必要だろうね

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:26:10.40 ID:fpb+dEX70

>>838
貴殿の会社は、「自費で酒を飲む事を強要され、断ると根に持たれる」ような会社ですか。
結構ですなwwwww

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:26:29.11 ID:sxHJdr970

>>847
昭和の発想全開で説教なんて片腹痛いわな。
もちろん年齢関係なく適応できる柔軟な人も知ってるけどね。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:26:57.96 ID:3NXEYSyA0

仕事の延長（サビ残）や上司の愚痴や武勇伝なら
多少なりとも参考に成るんだけど
話題が「趣味だけ」は厳しい。
何で他人の趣味に付き合わなきゃいけないのか？苦痛。
野球の話しかしない上司とか

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:01.63 ID:sxHJdr970

850
851

だからそういう古い発想の会社はマーケットで否定されますからお構いなく

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:27.38 ID:C/PvtFtQP

>>850
IDで検索してもらえれば分かると思うけど（数レス前でも書いてるけど）、普通に働いてるから。
飲み会や喫煙所での情報交換も知ってるよ。
だがそれに参加したところで、年収で2倍も3倍も違ってくるわけじゃないからね。
結局は価値観の問題。
飲み会や喫煙所での「ここだけの話」にどれだけ価値を感じられるかという話。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:29.99 ID:tLyPzgD/0

>>850
飲み会で仕事の話が進んでしまうことが多いのはその通り。

でも、現実認識と「そうあるべきだ」ってのはまた違うわけだ。
俺は、素面で仕事の話ができない、アルコールの力と呑み場の雰囲気を借りないと
仕事の話ができない人間なんかろくでもないと思ってるよ。

いい加減日本は古臭い慣習から徐々に解放されていっていい。
もっと自分自身の時間ってものを勤労者だって持つべきだ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:29:43.84 ID:U9gw+kG80

>>1『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろ

「てめーのくだらねー話聞かされるために会費３０００円なんて、誰が払うか、このアホ」
と後輩が言ってることがわからないのか？こいつは。

いや、文面からするとわかってるんだよな？なのに自分が正しいと思ってるだけなんだよな？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:33:11.17 ID:8399Eqri0

飲み会が終わった後で、
しみじみ自分の披露した苦労話や武勇伝を振り返って、
『ああ、いい話したなあ。あいつらにも勉強になったろう。
　これが3000円で聞けるなんて、俺様の後輩どもは幸せだぜ』
と思っている。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:34:01.23 ID:T7YGVnPA0

>>842
民間すげえな～
金あまっている～

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:34:28.41 ID:ZvmM78WsP

というか今のご時世では社内の喫煙所はまだしも情報漏洩対策で
外の飲み会で仕事の話するのは上司がガチ説教するのがデフォと思ってた。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:35:08.50 ID:sxHJdr970

タバコと酒がねーと仕事の話詰められないとか

それこそコミュ障だろｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:35:29.97 ID:Prm0r7vF0

もうオブラートに包まないではっきりと言ってやれよ
『あなたと話すことに30円の価値もない』と

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:35:31.38 ID:C/PvtFtQP

>>851
>人の仕事手伝うのなんて給料に反映されないからね
上長が手伝うように指示すればそんなの関係ないしな。
そもそも個人で仕事やってるならともかく、多くの場合、複数人のチームで仕事してるのだから、
チームとして業務が円滑に遂行されるのが第一であって、飲み会に参加しない奴だからといって
協力しないとか、それこそ会社の利益にとって有害だと思うんだが。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:36:14.83 ID:rNxJ444LO

酒、ゴルフ、社内の下世話、愚痴または説教
今時こんなもんを強制するってのはパワハラだぞ
人様をこんな下らない事に貴重な時間使わせる覚悟はあるんだろうな
あ？

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:36:27.75 ID:4oiuODPh0

>>857
しかし、「べき」で話が進むかというと現実は全くそんなことないでしょ
現実で生きてる以上現実を認識して行動せざるを得ないだろ
否定するなら否定する現実を創造してくださいな

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:36:52.58 ID:8399Eqri0

ポイント制で人事考課の対象にされつつ、会費は全部自腹。
ソレがウチの飲み会です。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:37:17.96 ID:ovnhvHpW0

>>861
だよな。
所詮、底辺会社の無能社員の戯言としか思えない。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:37:50.47 ID:C/PvtFtQP

>>866
そういうのにコミットしないならコミットしないで、意外と平気なものなんだよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:39:02.10 ID:sxHJdr970

>>866
現にあんたらみたいな古臭い連中はここで劣勢じゃん。
たかが2ちゃん、現実関係ないと侮るなかれ

ここは日本リーマンのチラ裏だからなｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:41:28.88 ID:C/PvtFtQP

>>870
>>866の言うような現実は確かに未だに少なくないとは思う。
ただ、飲み会への参加が強制される風潮は、以前に比べて確実に弱まってきてると思う。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:41:29.93 ID:PQRS0G3/0

格言風味なことを言ってみました、みたいな感じかねぇ
つか、言い切ってしまえばオッケー的な話はお腹と背中がくっ付いてしまっているようで嫌だなぁ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:42:14.79 ID:tLyPzgD/0

>>866
俺はほんとささやかだけどしているよ。
仕事で疲れ果てた後輩を飲み会という名の
仕事の延長には誘わない。
せめて自分の時間をできるだけ持たせる。

どうしても必要な時には俺の自腹にしている。
給料をやや、ではあるが後輩より多めに貰っている人間としてそれくらいは・・・と思う。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:42:30.65 ID:4oiuODPh0

>>870
でも君らはその古臭い連中の会社に就職させてくださいと拝みに行ってかなりの割合で門前払いされるんだろ？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:42:39.11 ID:XoDMZzjp0

いいこと考えた
会議室で飲み会すればいんだ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:43:00.22 ID:AXR22FCO0

なんで仕事上がってから上司の愚痴聞かなきゃなんねーんだよ
３０００円だ？残業代払えよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:43:11.00 ID:ByORvOaV0

裏を返せば料金3000円のスピーチをして客を集める自信がなければ飲み会に誘う
資格などないとも言える。ぜひ自覚して欲しいものだ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:43:56.84 ID:C/PvtFtQP

>>874
え、君はどこを読んでるの？
>>870は「ここは日本リーマンのチラ裏」って書いてるでしょ？？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:44:00.62 ID:sxHJdr970

>>871
そう、まだまだ残ってる風習なんだが
個人レベルでの不満が日本企業の古い慣習を弱体化させていってるのは事実。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:44:37.51 ID:851xeenD0

３０００円くれるなら招待されてやってもいいぞ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:44:47.96 ID:3NXEYSyA0

飲むと脱ぐ上司も厳しい。
オレ達に無理強いしないけど、本人が脱ぎたがる。止めても脱ぐ。
盛り上げようと必死さは伝わって来るんだけどね・・
「オレは昔ながらの大衆酒場しか知らんから
お前ら若人の行きつけの店で飲もう！」と言われて
連れて行ったら脱いだw
まあ、飲み代は奢ってくれたけど

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:46:01.05 ID:8399Eqri0

>>874
そりゃ君のような腰巾着が辞めずに居座ってりゃあなwwww

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:46:09.61 ID:vmCzzo+L0

>>805
おまえは仕事の会話しかしない奴に不気味さを感じないのかどうか。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:47:05.15 ID:9DURsFZO0

複数のことを同時にはできないから
順列を付けざるを得ない。
「1番目だけ価値があって2番目以降は無価値」という極論は
多くの場合当てはまらない。

短絡的バイナリ思考の弊害

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:47:16.15 ID:sxHJdr970

>>878
まさにあなたが847で書いたとおりの反応をしているな、ID:4oiuODPh0はｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:47:16.37 ID:4oiuODPh0

>>871
強制参加じゃないからこそその参加の意味が強まっていると言えるんだけどね

まあ、誤解される前に書いとくけど、俺はどうしても参加すべき派じゃ無いから
ただ、参加すりゃ結構得する話が多というのは間違いないと思うよう

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:47:44.25 ID:WSD7n7J50

「～ホー」とか言っているけど、本人特定マダ～？　

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:48:10.87 ID:Prm0r7vF0

>>875
酔っぱらってそのままにして帰ったら翌朝社長がコップを洗ってた

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:48:11.23 ID:0mS4AEPk0

俺の注いだ酒が飲めねぇのか、ってやつのバリエーションっぽいな

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:48:35.12 ID:sQEFoDVE0

なんか肯定派も否定派も重いな
絶対行くべきも絶対行かないもないだろうに

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:49:39.69 ID:sxHJdr970

>>886
あんだけ食いついてたのに結局腰砕けな結論になったな。
腰ぎんちゃくの限界かｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:51:23.83 ID:6R3AUJ3u0

全く迷惑な話だが、飲みニュケーションが大事と本気で思ってる人間が存在している以上
付き合わないと不利益があるのも事実。新人の頃は世話になる事の方が多いから
現実として出た方がいいとは思う。

仕事の付き合いは、仕事だけにして欲しいのが本音ｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:53:10.65 ID:kE48Yovk0

まだやってんのー？
クソガキが知ったような口きいてんじゃねえ
バーカ

ほんと若い男って生意気で目障りだよな
こういうの見てると徴兵制復活してビシバシしごいて欲しいわ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:54:00.30 ID:cpk8B77J0

>>864
うんその通り
優秀な会社、優秀な組織、優秀な上司、優秀な同僚で円滑な人間関係ならね
そういう職場ばかりではないからね
俺は飲まない奴は飲まなくていいと思っているから
ただ酒で人間関係円滑になることもあるし、酒で仕事が進むきっかけになることもある、ってだけ
所詮処世術だからね

俺も付き合いいいほうではないけどね

まぁ価値観違うといわれればそれまでだが
一日の三分の一の時間を仕事に使う中で仕事仲間と飲む楽しさを知らない人がいるのは悲しいなと思うわ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:54:05.66 ID:Lmz+7hnE0

マジレスすると、、、、

酒で3000円払うなら、
ランチミーティングでもした方が、有意義な時間がすごせる。

酒の席で3000円だったら大した料理もでないし、騒がしいだけ。
ランチで3000円もだせば、それなりに落ち着いたところで、有意義に話を進めることができる。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:54:10.68 ID:8399Eqri0

外圧でしか変わらんだろうなぁ。この日本の悪弊。
『プライベートを拘束するナラ３０００円はアナタが支払ってクダサイ!!』
『い、いいいい、いえ、お帰り下さって結構ですハイ・・・』

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:54:13.68 ID:4oiuODPh0

>>891
あんだけって
おれ5回しか書き込んでないけどね
君、3以上は全てたくさんと数える国の人かい？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:55:47.88 ID:sxHJdr970

>>893
貧相で性格の悪そうな爺が街でで若者に「オラドケヨ」と軽く扱われて
惨めな思いをしてるんだろうな。でもそりゃあんたの問題。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:56:20.28 ID:KqLJHNBe0

>>874
この会社はアル中しか要りませんと
企業説明会でちゃんと書いといてくれ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:57:09.51 ID:/BJIUKng0

いい大人だとカネの無い奴と無理に付き合いやしないが、まあガキだとね
カネの有る無しに関わらず、仲良くやんなきゃね

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:57:29.54 ID:Prm0r7vF0

>>896
実は金の問題じゃないから全額おごりでも断る

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:58:05.91 ID:4oiuODPh0

>>899
ちゃんと書いてるでしょ
「コミュニケーション能力の高い方」ってw

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:58:28.37 ID:cpk8B77J0

>>895
本人が酒飲まなくて女性の部下が多い人はけっこうやっているねランチミーティング
勿論上司が余分に金出すんだけどね(笑)

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 21:58:46.80 ID:sxHJdr970

>>897
あんたは見えない敵が見えるタイプだなｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:00:02.90 ID:C/PvtFtQP

>>886
建前では強制じゃないと言いながら、参加の意味が強まってる云々というのは、
実質的には強制と大して変わらないってことなんだけどな。モノは言いようという奴さ。
「結構」得する程度のことなら、別にそこまで必死に勧める必要もなかろう。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:00:08.95 ID:8399Eqri0

いまだにあるんだよなあ。
『新人は体育会系に限る！』
『ガッツのある肉食系でなくちゃ使えない！』
『先輩のいうことはしっかり聞けよ、後輩ども！』
こ～んな空気の会社。

ああ、青い三角定規が眩しいwwww

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:00:56.65 ID:sQEFoDVE0

>>895
そもそもスレタイと話題の本質がズレてる
社会人が3000円の安酒を飲む話でもないし、ミーティングする話でもないｗ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:01:13.58 ID:4oiuODPh0

>>904
君は現実が見えない物だね

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:01:17.91 ID:3NXEYSyA0

>>906
レッツ！ビギン！って・・お前、幾つだよ？

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:02:49.95 ID:sxHJdr970

>>908
だから現実としてそういう状況があるのは認めてるよ。
でそんな古臭い会社が今後通用しないって話。君には理解力という知能が足りないようだね。

911 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 22:04:05.90 ID:LelZCe3l0

いや正直大学生？がこのスレに出てきて今は　こんなもんだっていう
話ふってくれりゃ良いんだけど　オレを筆頭におっさんばっかり
みたいだし…　オレは今のほうがこういった付き合いだなんだも
大変だと思う　

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:04:18.29 ID:8aZ9Ci8E0

ウザい

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:05:43.19 ID:SROuZkag0

飲み会に参加しないやつは社会不適合者で人間失格
そんなカスには出世の可能性は無い
だから出世したいなら飲み会には必ず参加するべきだ

という教訓のたぐいだろうきっと
大学新入生で酒を飲めって言ってるんじゃなくて
将来を見据えただけの言葉なのだろう

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:05:45.37 ID:cpk8B77J0

まぁ郷に入っては郷に従えってのはあるわな
それに逆らうのも従うのも本人次第
逆らうなら逆らってもやっていける力がないとね
嫌なら辞めればいいしね

とりあえず社会人一年目はできる範囲で酒についていって損はないとは思うよ
基本上司や先輩が多めに出すし耐性もできるしね
嫌ななかで楽しみを見いだす能力も身につくかもね
その上でスタイル確立するのがええわな
社会にでるといろんな人がいるからな

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:06:33.95 ID:C/PvtFtQP

>>894
時間の長さじゃないんだよね。
1日の3分の1の時間をともに過ごすからといって、友情が深まるわけでも愛情が芽生えるわけでもない。
所詮は単なる仕事上の関係に過ぎないわけで、そこに個人的な事情は一切必要ないのさ。

>>897
飲み会とか職場の人間関係の重要さをしきりに主張する割には行間の読めない奴だなｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:06:57.16 ID:BnL1l7a10

大学って勉強する場所じゃなくてお酒飲みに行く場所なんだね

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:07:21.00 ID:+ZuRXBj50

>817
お前飲み会などで韓国のかの字もねえ話題で盛り上がってるのに何の脈絡
もなく無理やり必死にチョウセンガーザイニチガーと韓国の悪口に持って
いこうとしやがってかえって周りからドン引きされやがってハブられやが
るＫＹだろ
ホントお前朝から晩まで韓国韓国と脳内韓国人に脳髄まで支配されてやが
るな

tp://www.fknews-2ch.net/archives/23099386.html
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/23(水) 08:00:50.54 ID:Tmd3W6NI0
飲み会で「チョン嫌い」って言った奴が周りにドンビキされてた
まさに現実とネットのギャップを見た瞬間だった

関係ない記事を韓国に無理やり結び付けて非難しようとする
tp://qa-j52.fresheye.com/qa_pre/view.php?qid=1192703686&kw=%E3%83%A4%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%A1

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:07:45.77 ID:3NXEYSyA0

まあ、飲酒自体は無理強いされない時代だよな。
体質とか周知認知されてきてる

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:08:23.18 ID:LoHqLGqL0

大学生の飲み会に、そこまでの意義があることはかなり稀だと思うが
異性漁りとやんちゃ自慢の他に何かあるか？

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:08:40.99 ID:KqLJHNBe0

>>902
飲みニケーションの間違いでは
勘違いされないよう正確にね
お互い無駄な時間使わなくてすむでしょ

921 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 22:08:59.75 ID:LelZCe3l0

>>916
オレはそうだった　んでそれがいいとは心底思って無かったよ
楽しかったけど　構内で飲んでりゃ侮蔑の目を向けられてた
向けてるほうがまともだという自覚もあったなｗ　まあいい思い出だけど
むしろだから飲みたくない人は「飲み会だつぶれるだ」を蛇蝎のごとく
嫌ってるんだろうっていうのがリアリティーで感じられてそれだけは
よかったかもね

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:10:28.74 ID:qliiM1hQ0

つまらなくとも酒の場を断らずに行くとそれなりに
収穫というかマイナスを回避できることもあるだろう

でも今、庶民にとっての3000円は、はした金じゃねぇぞ！！
>>1かきやがったのはどこのブルジョアだ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:35.36 ID:4oiuODPh0

>>905
意味は強まっていると思うけど別に強く勧めるつもりなんざないよ
会社の拘束時間以外はか各人の自由な時間だもん
好きにすりゃいい
ただまあ、人間の評価にはどうしてもハロー効果ってのがあるわけで。。。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:12:47.49 ID:vmCzzo+L0

なんで中二病みたいな奴ばかりなんだろう・・・
どこの国で働こうが人身掌握の術は身につけておかないとだめだろ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:13:51.66 ID:MTyFsKMO0

しょうもない飲み会でも大事な事なんだよな。
免疫つける為にも行けるときは行っといたほうがいい。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:14:53.33 ID:fWVF6lgtO

>916 そうなんですよ。真面目に勉強しろと言うけど、就職できるのは真面目に大学行った人よりも口が達者な遊んでばかりな人。ゆとり社員は口だけは…とかおっしゃるけど口が達者な人をコミュニケーションあるね、と好んで採用しておられる。文系の話ですけど。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:15:46.99 ID:4oiuODPh0

>>910
で、その現実が通用しなくなる日はいつくるんだい？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:16:34.06 ID:sxHJdr970

>>927
ゆで蛙現象って知ってるか？ｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:16:43.45 ID:pwfboof20

>>925
会社でも飲み会に誘われない来ない奴ってだいたい職場でういてるしな
数十年変人扱いでやりつらいと思うんだけどな。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:16:57.75 ID:wjg9apDd0

>>913
でも実際社会人になってみるとそんなの教訓でもなんでもなくて
歓送迎会に参加しなくても他人はぜんぜん気にしなくて
「あの人は飲み会来ないタイプの人なんだよね」で終わる

それで評価云々はない

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:17:57.91 ID:C/PvtFtQP

>>923
>ただまあ、人間の評価にはどうしてもハロー効果ってのがあるわけで。。。
ある場合もあれば、ない場合もある。
それが絶対だと信じたければ信じていればいいさ。まあ、ある種の宗教みたいなもんだな。

>>924
十把一絡げに「中二病」と切り捨てるのもどうかと思うけどね。
所詮は多数派か少数派かの相対的な問題であって、どっちが絶対的に正しいというわけでもないし。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:19:10.12 ID:4oiuODPh0

>>928
俺は法則と聞いたがな
で、そりゃいつ具現化するんだいw

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:19:11.21 ID:cpk8B77J0

>>915
うむ、あんたのような人もいれば会社に愛や友情や絆を持つものもいるからなぁ
人それぞれだからね

あんたのようなドライな人もいれば今だに青春している熱いおっさんもいるからな
俺は飲み会参加しないのを否定しないし個人の自由だと思うよ
ただ酒の効用もあるってだけいってんのよ
何をそんなにムキになってんの？

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:21:36.06 ID:QnFM1hnB0

そもそも日本は世界一高い酒税を払わせるために、国が国民をアル中にさせただけ
こんなにアル中が多い国（アルコールに寛容な国）は他にない

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:22:30.21 ID:sxHJdr970

>>932
何月何日の何時何分まで書いてほしいのか？ｗｗｗ
小学生レベルだな。こんな幼稚なやつが腰ぎんちゃく出来るような会社ｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:22:48.37 ID:u6SDOz1a0

俺は痴呆公務員だが、懇親会一人で脱会した
さっぱりした（笑）

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:23:20.21 ID:vmCzzo+L0

>>931
別に何が正しいって話じゃないさ
生きていくうえでイヤイヤ言うほどのことじゃないだろうって話。
直接の業務なんかもっと理不尽なこと多いでしょ。

俺だってビール一杯も飲めなかったし行くの嫌だったよ。
でも他人に関わって生きていく以上子供みたいな理論振りかざしても通用しないって分かったの。
今でも人付き合いは悪いほうだけどほんとにこんなもんたいしたことじゃない。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:23:26.49 ID:C/PvtFtQP

>>933
人それぞれとか個人の自由とか言いながら、最後に捨て台詞のように
酒に付き合うのもスキルだとか、飲み会の楽しさを知らないのは悲しいことだとか
付け加えるのが余計だなと思ってね。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:24:30.40 ID:cpk8B77J0

>>929
浮くか浮かないかはその人のキャラ次第なとこはあるかな
まぁ付き合い悪い人の大半はそういう人多いわな
ずばぬけてすごい人間ならそれは個性になっちゃうわな

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:25:26.14 ID:sQEFoDVE0

>>930
飲み会に参加しなくても、大きな損はすることがないという意味では正しい
ただ、飲み会だけじゃないけど、人脈を築いている人は人事とかで得をすることはままある
逆を言うと、それがない人は回りまわって損をしているということはあるかもしれない

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:26:11.50 ID:C/PvtFtQP

>>937
>でも他人に関わって生きていく以上子供みたいな理論振りかざしても通用しないって分かったの。
「通用」という言葉がどこまでを指すのか不明だが、自己主張することを「子供みたい」というのなら、
それは安直だと思うね。君のやり方が中途半端だっただけじゃないかな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:27:40.40 ID:RVEGzS8u0

>>940
それを言うなら喫煙マジオススメ
吸ってるおっさん多いし、飲み会よりも日常的に喫煙所で話とかできるよｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:28:12.58 ID:cpk8B77J0

>>938
だから価値観の違いって前置きしているんだがな
あんた会社の飲み会にトラウマあるんだろ？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:28:49.42 ID:C/PvtFtQP

>>940
得をする人と損をする人で、実際どれくらいの格差ができるのかってことだな。
年収に2倍も3倍も差がついて、最底辺は生きていくのも厳しいなら、
飲み会参加もやむをえないと考えるのかも知れないが、
損してる人でもそこそこ生活できているのであれば、別にどうってことないしな。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:29:24.54 ID:3NXEYSyA0

それぞれが、それぞれの信じる道を進めばいいじゃん。
ただ、実力だのスキルだのだけのドライな生き方は
よほど優れた人でないと厳しいと思うだけ。
上司や得意先への接待とか顔繋ぎ、潤滑油って面を全否定するのだから。
レギュラーとかリストラとかを選ぶ際に
圧倒的な実力が有る訳でも無い＆可愛げの無い人はヤバイんじゃないかな？

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:29:52.90 ID:EZv52TBV0

>>940
？　余計な厄介ごと、災難、犯罪に係わらないでいいかもよ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:29:55.32 ID:4oiuODPh0

>>935
笑止だね君
自分はそんな体制作らないくらい書けんの？
そんな安いの相手してたなんて悲しくなるわ

にしても小学生じゃないんだから何時何分はね～だろ。。。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:30:47.85 ID:MTyFsKMO0

>>930
飛びぬけて優秀な人間ならそれで構わんだろうけどね。
どちらも甲乙つけがたくて昇進させるなら社交的なほうとるわな。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:31:22.32 ID:C/PvtFtQP

>>943
トラウマというほど嫌な目には遭ったことはないが、
社会人生活10余年の中で、節目節目の飲み会にはそれなりに参加してきたが、
結局自分にとってはほとんど意味が無いという結論に至ったのさ。
それで最近は一切出ないようにしている。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:31:24.39 ID:+t0r2o9EO

まあ懇親会いやがるやつは
友達少なそうだし出世もしない
会社にもいなくていいよ
社会が必要としてないから

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:31:47.16 ID:QnFM1hnB0

毎日飲んでる人間はアル中です
３日飲むのを止めてみましょう
止めなれなければ間違いなくアル中です

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:32:34.57 ID:sxHJdr970

＞自分はそんな体制作らないくらい書けんの？

は？意味不明なんですが？
読み書きもろくに出来ない馬鹿相手にするとは、とんだ時間の無駄だったな。

小学生どころか幼稚園以下ｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:32:45.21 ID:cpk8B77J0

>>945
うむ、その通りだわな

あとID:C/PvtFtQPみたいなのとは仕事したくないなと思うわ
向こうもそう思うだろうから案外それはそれでうまくいったりするのが社会のオモロイところだわな(笑)

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:32:49.83 ID:sQEFoDVE0

>>946
飲み会くらいで災難、犯罪ってどんな世界に住んでんだよｗｗｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:34:20.72 ID:q0TkdIJc0

地方公務員なんて　本人と上司のバックで結果が見えちまう世界ですな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:34:22.07 ID:zkwZRFP80

飲み会嫌いで普段行かないけど新入社員研修で地方行ってた時に
お世話になった方が全社キックオフでこっちに来るから、その後の
2次会には参加するよ、結局そんなもんでしょ

ただ日本のコネ社会ってのはしばらく続くとは思うから、飲み会での
立ち回りに長けてる人は社内社外問わずに顔が広くなっていくから
出世もするし、もっといい環境に転職しやすかったりはするだろうね

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:34:29.35 ID:/71PUi3l0

一滴も飲めないのに飲み放題とかふざけるなよ。
ウーロン茶とかコーラ何杯飲めば元が取れるんだ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:36:01.36 ID:4oiuODPh0

>>952
まあ君は誘いもない自宅警備の仕事でも頑張ってくださいなw

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:36:04.63 ID:4eSbcp4/0

>>950
業態や程度頻度の話でもあるけどな
うちは3年前に新年会が「お茶会」になった。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:36:38.06 ID:C/PvtFtQP

>>953
自分の会社だと係長レベルでも飲み会来ない人珍しくないからなあ。
課長だとさすがに必ず参加するみたいだけど。

～みたいなのとは仕事したくないとか、それこそ公私混同だよな。
俺自身は、相手が飲み会好きだろうが嫌いだろうが、仕事上は何も関係ないわｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:36:44.72 ID:sQEFoDVE0

>>957
額面上では、4,5杯だろ
原価レベルじゃ酒でも元取れないから心配するなｗ

962 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 22:37:06.81 ID:LelZCe3l0

いや　飲み会ぐらいで災難　犯罪ってのはオレの周りで
結構あったし　しゃれにならんレベルでイヤがってた人も多いから
だから行きたくない人はいかなくてもいいって思うよマジで

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:37:23.24 ID:vmCzzo+L0

綺麗にまとまってる>>945で完了だな。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:38:22.16 ID:sxHJdr970

>>958
君みたいな知能の低いのに一々説明するのも面倒だから通用しない理由については
758を見てね

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:39:21.63 ID:U9gw+kG80

高校生の時、株取引やってた村上君は大学1年生の時にリブセンスを設立。
アメリカへ逃避行した中村氏は、ネイティブアメリカンとの出会いをきっかけにストーンマーケットを立ち上げた。
奥さんが『いい無添加化粧品が売ってない』と言ったのをヒントに池森氏はファンケルを作った。

３０００円の会費払って居酒屋で飲んでたら突然ひらめいた
って人はいないみたいだぞ？

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:40:44.87 ID:dlrI/66D0

職場の後輩の女の子が、コンパやイベントごとに無理やり誘われて学校やめようかと思った
っていってたな
特に学部が一緒ってだけで知らない先輩が横に座ってきて色々聞いてくるのが苦痛だったとか

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:41:58.40 ID:4oiuODPh0

>>964
見てやった
なーんださみしい老いぼれか。そりゃ誘うも誘われるもねーだろなってのが感想だね
御愁傷様

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:05.28 ID:cpk8B77J0

>>960
まぁ俺みたいな最終的には情で動いたり泥を被る人間も多いのよ
あんたはあんたに合った会社みたいだからよかったね(笑)

俺は営業やってたからどうしても最後は情で動くんだよなぁ
あんたみたいなドライさ嫌いだが憧れるよ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:13.42 ID:pwrhN1ytO

飲み会の帰りに酔いでふらついてホームに入ってきた電車と接触して脳幹やられて意識不明のまま数十日後に亡くなった祖父
飲み屋の帰りに飲酒運転の車に轢き逃げされて脳幹やられて意識不明のまま一週間後に亡くなった伯父
就職先が酒飲みの溜まり場で強引に飲まされたあげくアル厨になって退社し入退院を繰り返した末に孤独死した大叔父

いやあ酒って本当に素晴らしいですね＾＾

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:30.20 ID:R4uYu+kP0

>>929
むしろやり易いわ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:31.90 ID:PvgbLIoK0

で、大学当局のコメントはあったのかよ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:54.62 ID:Prm0r7vF0

まあ、結論を言えばどうでもいい話だな

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:42:56.35 ID:4B0QUiJu0

１８歳に飲酒のススメか

明大に報告しとく

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:43:14.42 ID:a/QTjBcPI

こういうお金がらみのことで文句言う奴にかぎって、
一人暮らしの友達の家に遊びに行く時に
手土産も持っていかずに長々居座るイメージ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:43:19.90 ID:H41IgJQF0

>>965
3000円の飲み会に行けない奴が、ネイティブアメリカンとコミュニケーション取れないだろ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:44:21.10 ID:3NXEYSyA0

お中元やお歳暮、女性だったらバレンタイン義理チョコ。とか
贈るのはウザイけど貰ったら嬉しいよね。
で、それまでのムカツキが解消されたりする。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:44:35.84 ID:sxHJdr970

>>967
知能が低い人間にはまったく理解できん話だよなｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:45:45.34 ID:4dvTFlr30

パワハラ爺は邪魔だからさっさとくたばれよ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:46:58.61 ID:XoDMZzjp0

>>969
酒じゃないよ
飲み会で飲む奴だよ

酒自体は面白いもんだ
ただの飲み会じゃなく、何種類か酒集めて試飲会にしたら人集まるんじゃないだろうか
話題無いから避けてるって人も加われるかもよ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:47:03.24 ID:sQEFoDVE0

>>965
ひらめきのための酒って話じゃないだろｗ

成功した天才や秀才って話もいいんだが、
一人じゃ会社は運営していけないわけで
仲間は意外と飲み友だったりするかもしれない
少なくともベンチャーに付き合おうなんて
よほど親睦を深めてないとなかなか難しい

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:47:05.02 ID:Jl9kuWw4O

その3000円は飲み物と食べ物に払ってる、ってのは屁理屈ですか？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:47:32.36 ID:YaS8sDPcO

(´･ω･`)アルコール飲ませることが良いことなら
クルマは全部飲酒運転でOKになるじゃねえか、アホか

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:48:23.00 ID:xFv878OW0

職場の奴と無駄に仲良くなると休出とかにも付きあわされ易くなるからな。
ドライな関係で十分だよ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:49:32.94 ID:4oiuODPh0

>>977
それだけか
もう少しひねり無いのかな？
馬鹿ニートで会話することはなくても少しくらいはなんかあるだろお前にも
もう少し頑張っ殻を破れよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:50:12.66 ID:4eSbcp4/0

>>976
近所付き合いも強めで親戚縁者多めの
俺のうちはその手の交際費が
年50万を下回ったことはないようだ。（会食費はさらに別

進物用の業務用冷凍庫と使ってるが贅沢というか無駄に感じるんだよねえ
そーいうので景気回ってるのかもしんないけれど。（；^ω^）

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:50:18.95 ID:pwfboof20

>>970
職場で協調性無い奴が何で会社員やろうと思うの？
一人で仕事したいなら迷惑だから本当に辞めてくれって思う。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:50:28.99 ID:sxHJdr970

>>984
758の内容にまったく触れられない時点で低知能なんだから無理すんなよ底辺ｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:51:46.60 ID:4oiuODPh0

>>987
あれで気の利いたこと書いたつもりかよ貧民さん

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:51:58.85 ID:U9gw+kG80

>>1飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、

『またきてね』と言うから数日後行ったら『ほんとうに来たの？』と嫌な顔をされるし
『考えておく』と言うから数日後に聞いたら『考えておくと言うのはダメだと言う事！』と怒られる。
集団で生活する農耕民族である日本人は、人間関係をぎくしゃくさせないよう
自分の考えを直接言わない習慣がある。

それを『社交辞令』というんだ。

社交辞令も知らないのかよ、こいつらは。
社交辞令も知らないのに飲み会は付き合いだのどうのって、何言ってるんだ？こいつら。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:54:54.02 ID:3NXEYSyA0

取引先から無理な納期を迫られて
製造の頑固オヤジ課長に泣きついたら
「あの時の坊やか？テメェーの頼みならしょうがねーな」と請けてくれた事も有る。
製造課の課長なりに人件費とかしがらみは有っただろうにね。
まあ、そう言う泥臭さを嫌う人は己の信じる道を進めばいい。それだけの事。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:55:18.76 ID:cpk8B77J0

>>758
知性や創造性は昔もあったわけで
それを実現させるための手足となる人間も今も昔もかわらないからな
逆にそういうの嫌がる奴が増えたのが日本の衰退に一役かっているかもな
またそれに対応できない旧泰然としたものが拍車をかけているのかもな

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:55:21.18 ID:4oiuODPh0

行きたくない時は「今日はごめんね」と言って一万円札渡せばそれで終わり

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:55:32.22 ID:sxHJdr970

>>987
昭和の時代は画一的でも成長できた。

まずこれは分かるか？ここでつまずくか？ｗ低知能だから無理もないな。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:55:58.38 ID:4eSbcp4/0

>>979
会社で一人２千円でお取り寄せスイーツの懇親会企画したが
希望者多すぎて落選した人から批判の声あがって２回目でお咎めがきたｗ

別に仲良しグループごとに随時やればいい事だと思うのだが…（；^ω^）

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:56:54.13 ID:C/PvtFtQP

>>990
そういう「甘え」が腐敗と堕落のもとなんだよな。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:59:05.09 ID:tNYUYfEx0

>>842
呑み会に参加しなかったことが理由で、その後の仕事に影響がでるなら、
最初から呑み会にいても居なくてもその程度の能力としかみなされていなかったというだけでしょ
その人にしか出来ない／あの人に任せておけば安心と思われていれば、
呑み会に参加していようとしていまいと、そんなのは些細なことでしかないよ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:59:10.77 ID:sQEFoDVE0

凄く飲み会が嫌いだと見受けられるID:C/PvtFtQPは
要は「あなたと話すことに3000円の価値もない」という結論で出ないんだろ
ならこのスレは真理なんじゃないか？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:59:41.22 ID:XoDMZzjp0

>>994
大当たりかよw

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 22:59:43.64 ID:p3CIO9eS0

まあ実際、「金出してまでお前らと飲みたくない」って思われてるんだろ。
「それと同じことだ！」ってドヤ指摘してるけど、同じことじゃなくて、同じっていうかさ。

1000 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 22:59:53.48 ID:LelZCe3l0

>>994
あんたは頭いいけどバカだよｗ

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