【政治】安倍首相の答弁にネットでは失笑と落胆の声　有名な憲法学者の芦部信喜氏を知らなかった★21

1 ：そーきそばΦ ★：2013/04/02(火) 01:48:09.13 ID:???0

「安倍総理、芦部信喜さんという憲法学者ご存じですか」
　　「私は存じ上げておりません」

　2013年3月29日の参院予算委員会、民主・小西洋之参院議員の質問に、安倍晋三首相はこう答えた。
さらに他の学者の名前を挙げて質問する小西議員に、安倍首相は「つまらないことを聞く」とばかりの笑みさえ浮かべていた。

　　「私は憲法学の権威でもございませんし、学生だったこともございませんので、存じ上げておりません」

■憲法学ぶ上では必ず名前の出る学者
　ところが安倍首相が「知らない」と断言した芦部信喜氏（1923～1999）は、近年の日本の憲法学者では最も高名な人物だ。
日本の憲法学の第一人者だった宮沢俊義氏の弟子で、63年に東大教授になり、84年まで教えた。のち学習院大に移り、
86年から92年まで日本公法学会理事長を務めた。92年に刊行した『憲法』（岩波書店）は、大学の憲法学の教科書として知られ、
現在も版を重ねている。93年には文化功労者にも選ばれた。

　以前には自民・片山さつき参院議員がツイッター上での憲法論議の際、「私は芦部教授の直弟子ですよ」と自慢してみせたことさえあるほどだ。
片山氏は今も自身のブログに「芦部教授は、私が東大法学部を在学中の法学部長で、私が3年で外交官試験の2次にうかったときに、
『3年で中退外交官にならずに、4年で国公を受けて、大蔵省に行きなさい！』と薦めてくださった恩義のあるかたです」と記している。

　ちなみに安倍首相も法学部卒（政治学科）。憲法改正を唱える首相が、憲法学の「大御所」の名前を知らなかったことに、
ネットでは失笑と落胆の声が相次いだ。

J-CASTニュース 3月30日(土)17時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000003-jct-soci
★１　2013/03/30(土) 19:26:09.99
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364823929/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2013/04/02(火) 01:48:16.54 ID:???0

「法学部卒で憲法を論じるのに芦部信喜知らないって、ON知らずに日本のプロ野球語るようなもんだぞ」
　　「つか芦部を知らない程度に憲法に興味がないのにどうして改正だけはしたがるのかよく分からない　
興味があったらまずは基本書読んだりして勉強するだろ」
　　「ちなみに、経済学をやった人がケインズを知らないってドヤ顔でいうレベルのこと」
　　「憲法知ってることの根拠として芦部を使った片山さつきに、お宅のトップ貴方の師匠である芦部知らないのに
憲法改正唱えてるんだけどどう思う？って聞きたい(´・∀・｀)」

クイズ」質問には批判の声も
　安倍支持者からも、「残念」との声が上がる。

　　「安倍ちゃんは好きだし、自民を支持してるけど、芦部・高橋和之・佐藤を知らないっていうのは正直驚いた
（中略）これくらいは教養で知って欲しかったな。まあ、今回のことで安倍ちゃんが不適だとは思わないけど、最低限フォローアップはこれからしてもらいたい」

　もっとも小西議員の質問は、「芦部」以外の部分でも細かく憲法の条文を質すなど、まるで「クイズ」のような形で安倍首相の憲法理解を問おうとしたとして、
産経新聞が批判的に報じたのを始め、不快感を持った人も少なくない。安倍首相自身も、
「子供っぽいことやめましょう」「このやりとりに何の意味があるのか」「大学の講義ではない」などと不満を表した。
小西議員のブログにも大量の批判コメントが寄せられ、半ば炎上状態だ。（終）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:48:20.08 ID:zYN08zuv0

ここまでの経緯からの結論
芦部があまりにも有名過ぎて安倍は勉強したはずとしか言えない
小西はこのパフォーマンスの件がなくても落選するだろうしもはやどうでもいい
総理が研究者で実務家のカリスマでないと辞任しなければならないのか,無理だ

はい
みなさんsageましょう
煽りレスにsageないで書き込んだらマスコミ,アフィ,そして民主党の思う壺です

いや～
それにしても4月ですね
噂通りにネガキャンが本格化してきたということでしょうか

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:48:51.13 ID:MHLQGF3b0

芦辺さんを知らないのに憲法は語れないよｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:48:50.79 ID:weUf2lp5T

>>1

【大阪】出会い系で知り合った女子高生をラブホで覚醒剤漬けにして死なせた男に、懲役４年判決…大阪地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364467626/

　

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:08.71 ID:ChPvXHFV0

おいおいおまえらこの記事見て j-castっきな臭いなと思ってたら…

http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html
>J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、(株)ジェイ・キャスト代表取締役)
>が務めます。　編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。

安倍叩きは朝日の社是ってところの元社員かよ
通りで記事の書き方が随分偏ってるわけだ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:11.03 ID:zjoc4gd90

>>1
そもそもの流れ。
揚げ足取りを狙ったのに肩透かしを食らわされた小西が逆ギレｗ

【今回の質疑まとめ】

小西議員→「憲法の中で一番大切な条文は何条ですか」と安倍総理を指差して質問
↓
安倍総理「一つだけ挙げることはできません」と答弁
↓
小西議員「もう一度聞きます」と同じことを指差して質問
↓
安倍総理「私は憲法遵守義務を帯びているから一つだけ挙げることはできない」と答弁
↓
小西議員「憲法において包括的な人権規定と言われるのは何条ですか？」と質問
↓
安倍総理「クイズのような質疑をして生産性はないんじゃないですか？」と答弁
↓
小西議員「大学で憲法学を学ぶ学生が一学期でみーんな知ってることですよ」として同じ質問
↓
以下略・・・・・・

石井一参院議長
「小西さんに申しあげます、本日は時間が限られた暫定予算の審議をしているので、
別の機会に、通告をして、堂々と憲法議論をしてください」
http://www.youtube.com/watch?v=cb3niTJSAxg

最後に、「憲法でもっとも重要な条文すら知らず、～（問責）」と言ってるので、
やはり最初の質問、「憲法の中で一番大切な条文は何条ですか」は単なる前フリなどではなく
「憲法でもっとも重要な条文は１３条」がクイズの正解であると主張しているようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=cb3niTJSAxg#t=10m

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:35.70 ID:z78JHYI80

オレも知らないが、別に法律は語れるし、何が正しくて何が間違いかも論理的に話せるよ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:41.32 ID:miPVt5we0

>>1
今夜はもう寝ようと思ったのに・・・

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:44.19 ID:p3aSAlfwO

安倍は恥ずかしいけど、法学なんて学問未満の分野の知識は憲法改正を語る上での必須知識ではないよ
今流行りの芦部本、佐藤本、四人本と読んだけど、権威という背景がなければバカジャネーノ？で終わるような説が多々あるよん
まだの人は図書館にでも行って読んでミソラシド
科学的な証明もクソもない分野だから、引用数で格付けが決まって、権威主義的になるのかな

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:49.91 ID:pVUeIUl20

いいか

お前ら

支持率は

上げて上げて上げて、落とす

これが一番効果的

　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　　　　　
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　　　　日
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　下
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll　　　　　　　　　　本
　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll　　　　痢
　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　i'i 　　　　　　　　　　を
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ .I　　　モ
　　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　　　　　　　　　　！
　　　　 │　　　　I　　　　I　　　 │.　　　　ロ
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　　 'ノ　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　￣￣

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:54.91 ID:q99XXcm70

>>1
車運転するのに運転教本を書いた人を知らなきゃ駄目みたいな？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:49:58.21 ID:weUf2lp5T

>>5
また大阪か

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:50:02.43 ID:pSY3624M0

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 23:52:18.14 ID:hBZPBKQg0
戦後憲法なんて法の連続性において、そもそも「無効」」
改憲だとgdgdうるせーから
今すぐ破棄して大日本帝国憲法復活でいいわ
戦後憲法は所詮条約レベル
「国会過半数でいつでも」破棄していいのだ
安心しろ
帝国憲法のベースになっているフランス・ドイツでは
ちっとも個人の人権は抑圧されていないから
護憲派も願ったり叶ったりだろ？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:50:26.94 ID:Lhui+qpQ0

安倍は勉強不足

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:50:53.31 ID:7xPLjrse0

国会の品位を汚した小西に
議員辞職勧告決議を

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:51:27.12 ID:OCPXUuqv0

民主党の質疑は国会進行の邪魔にしかならんから
時間外にこういうことしてくれ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:51:40.41 ID:RU4VE6XN0

憲法って国民が国家権力を制限する為にあるのにな
笑えるわ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:51:43.14 ID:weUf2lp5T

>>5
クズだな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:51:44.09 ID:zjoc4gd90

■※■　芦部信喜「憲法」　■※■

小西ひろゆきがこだわる憲法クイズの、芦部の憲法解釈はどうやら在日優遇案。

ttp://www49.atwiki.jp/teachnote/pages/67.html
資料 > 法学 > 憲法学 > 芦部信喜「憲法」(岩波書店) > 第5章の概要　（一部抜粋）

・地方自治体、特に市町村という住民の生活に最も密着した地方自治体レベルにおける選挙権は、
永住資格を有する定住外国人に認めることもできる、と解すべきであろう。

・公権力を行使する職務であっても、少なくとも直接国の制作に影響を及ぼすところの少ない
調査的・諮問的・教育的な職務などは、定住外国人に道を開くことを考慮する必要があろう

・わが国に定住する在日韓国・朝鮮人および中国人については、その歴史的経緯および
わが国での生活の実体などを考慮すれば、むしろ、できるかぎり、日本国民と同じ扱いを
することが憲法の趣旨に合致する。

・正規の手続きで入国を許可された者、とくに定住外国人は、その在留資格をみだりに
奪われないことを保障されていると解される。

・最高裁は、憲法22条2項を根拠として外国人の出国の自由を認めるが、再入国の自由は
保障されないとといている。もっとも特別永住者の再入国は認められるようになった。

.

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:52:01.15 ID:aTMVdBto0

小西議員「憲法の中で一番大切な条文は何条ですか」と安倍総理を指差して質問
↓
安倍総理「一つだけ挙げることはできません」と答弁
↓
小西議員「もう一度聞きます」と同じことを指差して質問
↓
安倍総理「私は憲法遵守義務を帯びているから一つだけ挙げることはできない」と答弁

この段階で支離滅裂じゃねえか。
ここで「では憲法尊重擁護義務は何条に定められてますか」と聞かなかった小西は優しいなw

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:52:03.90 ID:RWlof6s10

みなさんID:34jj5tNY0はただのキチガイなので相手にしないように。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:52:05.37 ID:F3Xbr3yN0

>>12
国文学の話をするなら紫式部の名前くらいは知っとこうぜみたいな感じ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:52:08.66 ID:dypwmFYKO

このスレ安倍ちゃん擁護にしたら的外れ過ぎておかしいやつがいるなと思ったら
どうやら厨二病的無効論信者が粘着してんだな

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:52:11.15 ID:Kb/KNUVq0

日本の憲法学はほぼ日本国憲法の解釈学にすぎず、改憲したら書き換えになるシロモノ。
改憲のためにそんなもの知っておく必要はないわな。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:52:29.41 ID:/UeFfNDK0

ベートーベンやモーツァルトを知らなくても、ピアノが弾けて
曲が作れりゃ問題ないよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:52:44.29 ID:TrpAI5gC0

うーん

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:53:06.33 ID:WWjpPBsn0

立憲主義って現代においてはある程度不可逆の概念だと思ってたけど気のせいだったわ
ちょっと国民が気を抜いただけで簡単に人権なんて制限しちゃおうぜ的な思想に向かうって事が分かったわ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:53:14.44 ID:z78JHYI80

江崎玲於奈を知らないとエンジニアの仕事ができないという主張と同じで、滑稽以外の何物でもないな。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:53:14.92 ID:EySFdUCv0

知らなかったら今から勉強すればいいだけ
なんの問題もない

31 ：皇室典範奉還及び帝國憲法復原改正 3：2013/04/02(火) 01:53:15.19 ID:miPVt5we0

　
【立憲と國體】皇室典範奉還及び大日本帝國憲法復原改正 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354020923/

211 ：名無しさん＠３周年：2013/01/08(火) 13:19:14.17 ID:jWF0Sf/e
> 210
　何か勘違ひをしてゐるやうだが､占領憲法が帝國憲法の規範の下に改正が行はれたのであれば､
其の效力の妥當性と實效性の基は帝國憲法の規範性に順ずる｡
其を無視するのは單なる立憲性の無視に過ぎない｡

212 ：名無しさん＠３周年：2013/01/08(火) 14:32:01.95 ID:1Nq5ZKym
> 211

戦後憲法は、連合国による力の一撃によって、それまであった法学的なパラダイムの枠外から作り上げたもの。
異なるパラダイムを要求してる以上、改正手続きは共通了解を率先させるための儀式的なものに成らざる得ない。
また、法学的なパラダイムが異なるところから作成された憲法であっても、国家という場において広く共通了解が得られれば、
憲法は憲法として存在するし、パラダイムが異なる以上、帝国憲法の下位規範にもなり得ない。

それから立憲主義とは、「憲法とは何か」ということについて、国家という場の中で広く共通了解された後に問われる規範。
南出教のように公民館の一室の中で、「帝国憲法は現存してるんです！」といくら叫ぼうが、国家という場では帝国憲法は既に憲法じゃない。
教義活動が行われる公民館という一室の中で、信者だけが集まって神様は本当に存在すると信じることで、
なんとかその実存性を支えてるのと変わらない。

広く理解され難い信念体系を前提として据えた上で、立憲主義に基づく規範性が問うことが話の始まりだと考えてるあたりは、
アプリオリに普遍的な神の存在や、唯物史観を言い出すことになる、カルトやマルクス主義者とまるで一緒。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:53:33.95 ID:LGOTaoMG0

>>1
ふーん。
要するに権威の名前を知らない素人（当然国民も）は、口出しすんな。
って言ってるのと同じじゃん。
いや、国民はお前ら身内にだけ通じる権威なんて知りもしないし屁とも思ってねーよ。
で、そんな安倍をネットでは失笑と落胆？
逆じゃないの。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:54:01.23 ID:weUf2lp5T

>>5
軽すぎ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:54:06.61 ID:OCPXUuqv0

国会進行を妨げる質疑のボーダーを上げるべき
これって遠まわしに国政の妨害行為を行ってるだろ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:54:10.19 ID:QqmX7BwS0

小西議員「憲法の中で一番大切な条文は何条ですか」と安倍総理を指差して質問
↓
安倍総理「一つだけ挙げることはできません」と答弁
↓
小西議員「もう一度聞きます」と同じことを指差して質問
↓
安倍総理「私は憲法遵守義務を帯びているから一つだけ挙げることはできない」と答弁

議員がバカでしかない
憲法で一番大切な条文なんて、憲法のどの部分を指すかにより千差万別あるな

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:54:37.56 ID:kEb/0aTU0

おいおいw

自民党草案は、
国民の権利を縛るための憲法らしいぞww

そりゃ、憲法が何かわかんねーよなwww

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:16.32 ID:472b0H2q0

今から安部ちゃんは憲法の勉強を始めるのでもうちょっと待ってね

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:17.87 ID:1tRfJaT30

憲法語る割には民主党政権は機能しなかったね

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:19.84 ID:gvNNJzoL0

憲法学者＝憲法評論家
別にこのオッサンが憲法作ったわけでも草案作ったわけでもないわけで

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:23.48 ID:Kb/KNUVq0

>>18
主権者である国民がやはり主権者である国民を縛るんだぜ？でなきゃ国民は憲法に従わない
政府でも作れることになっちまうう。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:27.32 ID:v3Mrz/ty0

自民党があまりにも馬鹿すぎる
ヘタしたら民主党のほうがマシなレベル

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:29.88 ID:34jj5tNY0

法的問題においてでも【法知識そのものを知っている必要な一切ない】
違うと言うなら具体的な例を一つでも挙げてくれよ

【具体的に】
【具体的に】
【具体的に】
【具体的に】

何度【具体的に】って書いても
観念的な言葉遊びだけ持ちだして「必要だ」「必要だ」と
言っているだけなんだけど。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:44.09 ID:RU4VE6XN0

>>32
なんで立法の長と一般国民が同列なの
包丁握ったことない料理人の料理がそんなに食べたいかね？
もしかしたら美味いかもしれない？　そうかもねｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:55.65 ID:g+B0nBzU0

>>32
＞要するに権威の名前を知らない素人（当然国民も）は、口出しすんな。

割と本気でこう思ってる。
憲法改正の国民投票は免許制にして、試験で一定以上の点数が取れなければ
国民投票できないようにすべき。
芦部も知らない馬鹿が憲法改正に口を挟むかと思うと怖気が走る。
安倍ちゃんもこの試験落ちたりしてねｗｗｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:55:57.44 ID:WWjpPBsn0

国民の権利を縛る憲法って想像すらしてなかったからインパクトあるわｗ
その発想は無かったわｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:56:09.36 ID:z78JHYI80

>>41
気持ち悪い

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:56:23.73 ID:72Z6U0Ch0

>30
知らないのに重大な国家的決断をしていたという時点でかなり問題だけど。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:56:37.44 ID:dP5iETr30

芦部ちゃんをしらないなんてありえない～
を連呼するだけの簡単なお仕事

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:56:43.58 ID:F/CYu5Nz0

>>35
いや、憲法学じゃ常識だよ。
挙げられないのは本当に憲法を何も知らずに
「あの憲法は間違ってる！」って言ってるようなもんだからバカにされる。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:13.98 ID:KumLvGuh0

現行で公共の福祉で縛られてんだろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:28.37 ID:ZiXdSX2H0

くそ！民主党はよくも総理に恥をかかせてくれたな！

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:28.67 ID:F3Xbr3yN0

>>36
国民の権利を明らかにすることは同時に国民の権利の限界を示すことでもあるよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:33.95 ID:Kb/KNUVq0

>>21
お前は憲法の中で一番大切な条文と訊かれたら、何条と答える？俺には答えようがないが。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:38.59 ID:eg1YnFzD0

>>41
その民主党の3年間を、もう一度経験したいですか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:39.44 ID:aTMVdBto0

>>35
そもそも憲法尊重擁護義務があるから憲法でいちばん大切な条文が挙げられないと言う論理が破綻してるだろ。
無視していい条文を挙げろなんて聞かれてないんだから。

だったらそんな大事な憲法尊重擁護義務とは何条に定められてるのかくらい俺なら聞いてるよ。
こういうふざけた逃げをかますから小西も意地になったんじゃね？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:42.22 ID:w1YpP7lr0

また作ったのか

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:53.69 ID:pSY3624M0

>>18
> 憲法って国民が国家権力を制限する為にあるのにな

それは憲法の定義に非ず。憲法（成文の憲法典）とは、
國體、即ち、国の形（キャラクター）を書き記したものである。
http://www.youtube.com/watch?v=OS7NSzJVe78&list=UL#t=19m52s

>>28
> 立憲主義って現代においてはある程度不可逆の概念だと思ってたけど気のせいだったわ

「立憲主義（法の支配）」とは
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=20m25s

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:57:56.55 ID:GMUtzE3r0

>>1
まーた在日の　そーきそばΦ ★ 　かよ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:58:06.69 ID:dypwmFYKO

>>32
全然違うな
安倍ちゃんは改憲を政治家としてのライフワークと公言してきており
今現在総理として改憲を打ち出してる立場

そんな人が
憲法について学べば嫌でも知ることになる芦部や佐藤や高橋の名すら知らないと言ったから
安倍ちゃん流石にそりゃマズいよと言われてる

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:58:13.48 ID:kJjNoIwKO

>>45
それは既に憲法じゃなくて法律だよな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:58:15.03 ID:miPVt5we0

　
　　憲法研究会 - Wikipedia

憲法研究会（けんぽうけんきゅうかい）は、高野岩三郎によって民間の立場からの憲法制定の準備・研究を目的として結成された団体。目次

　概要

元東京大学経済学部教授であった社会統計学者・高野岩三郎が、敗戦直後の1945年10月29日、日本文化人連盟の設立準備会の際、戦前から左派の立場で憲法史研究を続けていた鈴木安蔵（京都学連事件で検挙・憲法学者）に提起し[1]、
さらに馬場恒吾（ジャーナリスト）・杉森孝次郎（早稲田大学教授）・森戸辰男（元東京帝国大学経済学部助教授）・岩淵辰雄（評論家で貴族院議員）・室伏高信（評論家）らが主なメンバーとして参加し発足した。
1945年12月26日に「憲法草案要綱」を発表し、これにGHQが注目していわゆる「GHQ憲法草案」が作成されたため、GHQ案を原型とする現行の日本国憲法の内容に間接的に多くの影響を及ぼしたと小西豊治は主張している（内容・影響の詳細については当該項目を参照）。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:58:18.53 ID:v3Mrz/ty0

>>44
つか、大臣も自民党とかの馬鹿議員を適当に使うんじゃなくて、筆記テストする必要あるよな
素人以下の知識の馬鹿が選挙に強いってだけで政治するのは間違ってるよ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:58:58.46 ID:QqmX7BwS0

>>49
人権保障なら13条てか

そんじゃ13条前段と13条後段ではどちらが重要なんだ？
そんなもんよって立つ理論（学説）によりいくらでも可変的だろが

憲法規定は総体としてある構造を作ってるんで、どれがチャンピオンの条項か
とか単なるクイズ以上の意味は無いぞ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:59:00.49 ID:TrpAI5gC0

そもそも日本人は奴隷的な民族だから。
俺はニートで一年中朝から夜まで自由！ってやつより
俺は毎日朝６時出勤夜11時帰宅残業代無し休みは月２回くらい
って人のほうが尊敬されるし。

他人に縛られることが大好きな民族に「立憲主義」というのは合わなかっただけの話。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:59:29.39 ID:OCPXUuqv0

民主党は野党になっても日本の国益を落とす奴らばっかりだな
国会て日本の国益が最大になるように意見を討論する場所だろうが

今日日会社の会議でもこんなくだらないことやったらクビか降格だぞ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:59:31.52 ID:pR6feXgF0

何だかよく分からないけど
安倍ちゃん・・・

昨日の松井の件

エイプリルフールで大量に釣り宣言まだ？

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 01:59:38.14 ID:34jj5tNY0

>>44
>割と本気でこう思ってる。
>憲法改正の国民投票は免許制にして、
>試験で一定以上の点数が取れなければ
>国民投票できないようにすべき。

あんた俺の質問に答えろよ
あんたの考えで行くと国民投票そのものが不要だろ。
いや議会も法廷も必要ない。

あんたの考えに沿うと
専門家だけが内輪だけで研究集会で全て決定したらいいだけだろ？？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:03.62 ID:Kb/KNUVq0

>>23
作家同士が文学論を交わしてるところで、ある国文学者の名前知ってるか訊いてるようなもんだ。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:06.77 ID:bp0dx7qm0

亞北ネル

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:09.88 ID:DS+7iy3F0

・リアルで悲惨な人生の憂さ晴らし
・しかし国籍しか誇るものがないから、普通の日本人を相手にはできない
・したがって矛先は生活保護受給者や在日朝鮮人など、社会的弱者に向けられる
・悪意のみで捏造したデマを流し、さらに頭の悪い連中がそれに同調
・その下劣な言動を隠すために、やがて国を利用し始める（偽装愛国）
・日本の恥・ネトウヨの完成

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:11.35 ID:y81iiLGf0

なあ、国会でクイズやって大丈夫なのかミンスｗ
ま～だ騙されてる奇跡的な馬鹿でも気付くだろｗ
クイズ出題が出来る民主党に投票しろってか？W
あれだけの売国やっててクイズじゃ奇跡的な馬鹿でも騙せねえんじゃねえの？ｗ
まあ、奇跡的な馬鹿だから分からないけどｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:22.77 ID:oE1npjFA0

>>1
ネットブサヨ頑張ってるじゃんw

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:31.68 ID:w1YpP7lr0

>>64
ニートなん？
あかんよそうやって現実逃避したら
母ちゃん泣いてるよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:37.49 ID:5KvG/d+G0

学者の名前を全て諳んじる政治家よりも
前に進める政治家希望。こんなことで盛り上れるって
如何にも暗記しか出来ない日本人ぽいよな。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:37.71 ID:v3Mrz/ty0

>>54
http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/8/c/8c333bbb.jpg
自民党はいきなりこれｗｗ
竹中の居ない民主党のほうがマシってレベルになると思う

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:40.96 ID:XBlMB78I0

芦部知ってるか知ってないかなんていうレベルの話は、
「わが社の会計制度を変えていく」と主張する社長に向かって、
「お前は新井清光を知ってるのか？」
「知らないのか？それなら、川村義則はどうだ？」
と聞くようなものなんだがな。

ちなみに、新井清光知ってる奴が何人いる？
落ち着けよ。お前らwwww

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:48.95 ID:oX/VnFau0

野球のルールを知らないのに
「野球のルールには問題がある、変えるべきだ！」

と言っているわけだねｗｗｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:00:52.85 ID:LzZJQefw0

安倍は芦部の名前を知らなかった。
　　↓
安倍は憲法を勉強していない。
　　↓
憲法を勉強していない者が改憲を言うのは適切でない。

と言いたいようだが、論理の飛躍が酷いな。乱暴な論理だね。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:01:05.54 ID:LGOTaoMG0

>>44
被選挙権に関しては、一定以上の知識学識が必要って条件はあるべきかもね。
ああでも、イデオロギーみたいなクソみたいなもんじゃなくて、
理系とか経済の知識とかね。それも高校卒業程度の知識と知恵があって、使いこなせてればまず十分だ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:01:31.04 ID:MWHbloIG0

>>25
日本国憲法
第九十九条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:01:39.64 ID:aTMVdBto0

>>53
安倍がバカで相手の言ってる意味が分からなくたって、
「国民主権に関する前文・1条、平和主義に関する9条、基本的人権の尊重に関する11条、13条など」
を適当に列挙していけばいいだろ。どれも一般常識に属するものだ。
ここで安倍が小西の用意してた選択肢を当てる必要なんてない。

お前のはさっさと質問を打ち切りたい側の発想でしかない。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:01:51.95 ID:F3Xbr3yN0

一番近いのは田原総一郎の「あんた聖徳太子知ってる？」かな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:02:12.40 ID:ca+7ffuL0

>>77
野球のルールブック作った人を知らないだけだよ
問題ある？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:02:16.20 ID:kEb/0aTU0

>>42

役所や公権力は法知識を知ってる必要がある。

昔、検察が民法の親族法を知らずに逮捕された事案がった。

妻Aが前の夫Bと離婚後、300日以内に出産した子供を役所に届けようとしたところ
役所に言われ、前の夫の子として出生届ださなければならない（義務）ので
届けたが、夫は偽証罪で起訴、検察が公訴し
誤認逮捕拘留された。

市民は法律を知る必要はあまりないが
権力が知らないとは危険すぎるんだよw
労働基準法しらない社長みたいなもんだ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:02:26.23 ID:Kb/KNUVq0

>>39
憲法学者は憲法の評論家ですらない。憲法批判なんて出てこないから。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:02:37.87 ID:z78JHYI80

このスレは自分のテリトリーに存在する有名だけど恐らく一般人が知らない名前を出すスレと化してきてるなｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:02:48.17 ID:v3Mrz/ty0

>>82
いかついデブがキレるぞｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:02:52.38 ID:dypwmFYKO

>>53
まぁ安倍ちゃんの立場でするなら模範回答的には

一般に学問（法学）の世界では13条と言われているようですが
首相としては全ての条文が重要だと考えております。

ぐらいかね

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:02:56.55 ID:zjoc4gd90

>>52
「何ができるか」を示すことは「何ができないか」を示すことでもあるからな。
権利と義務も表裏一体。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:05.65 ID:iowWj2+S0

安倍総理に失笑なんてあるか？　ぶっちゃけ
今回のは小西がアホだってことだけだろ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:22.03 ID:34jj5tNY0

なぁ必要必要って連呼してる奴ら
なんで俺のレスに答えられないの？速攻論破してやるのに

法的問題においてでも【法知識そのものを知っている必要な一切ない】
違うと言うなら具体的な例を一つでも挙げてくれよ

【具体的に】
【具体的に】
【具体的に】
【具体的に】

何度【具体的に】って書いても
観念的な言葉遊びだけ持ちだして「必要だ」「必要だ」と
言っているだけなんだけど。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:23.28 ID:Rb2eLlMg0

>>44

なにをビクビクしてんだよ。バカが

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:27.19 ID:w1YpP7lr0

>>80
公務員にはあほみたいな試験させてこいつらの給料は一切減らないんだよw
尻拭いも公務員にやらせてよー。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:28.47 ID:r9vSG/v20

>>63
君みたいに反論出来る、知識は欲しいね、って事でしょ
別に意図した正解を引く必要は無い

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:46.86 ID:QqmX7BwS0

>>81
＞安倍がバカで相手の言ってる意味が分からなくたって、
「国民主権に関する前文・1条、平和主義に関する9条、基本的人権の尊重に関する11条、13条など」
を適当に列挙していけばいいだろ。どれも一般常識に属するものだ。
ここで安倍が小西の用意してた選択肢を当てる必要なんてない。
お前のはさっさと質問を打ち切りたい側の発想でしかない。

↑そういうことになるだろ。あいまいな質問すれば聞かれたほうで5倍も10倍も敷衍して答える羽目になる

こういうのを引き延ばし戦術というんだよ。ボケ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:47.17 ID:/gP9RfEw0

>>78
いやそもそも憲法の知識を問われて答えられなかったことからはじまってるからね

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:57.55 ID:d2KRmMgTO

憲法の最大の目的は、個人の人権擁護にある。芦部を知らないということは、人権擁護に最大の価値をみていないということだ
だから、ナマポは自己責任と削減したり、国歌国旗の敬礼義務を強調する
権利よりも義務や秩序やおくにのための公共の精神が大事なのだ

だから、カミカゼやはらきりや徴兵に協力しないと非国民だし、アカも非国民の思想だ

下痢してやめる首相は非国民だ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:03:58.57 ID:61ft3UNF0

まあ、何言っても無駄だよ
この件で安倍の擁護は無理

Twitterでもそうだけど
「擁護してるのはこんな人らなんだ・・」
って人しか擁護してない、むしろマイナス

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:01.48 ID:6S8IFBBp0

何でこんなに伸びてんの？

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:08.55 ID:F+sGQf150

>>68
ある作家が自分は作家だと自称しているやつに紫式部についてどう思うか尋ねようとしたら
その自称作家はそもそも紫式部を知らなかったっていう話だろ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:11.14 ID:pSY3624M0

日本維新の会「日本国憲法と称する“占領憲法”を改正する」←占領憲法を改正しても占領憲法の儘では？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364656479/

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:15.22 ID:OCPXUuqv0

こんなくだらないことで国会の質疑時間を使って
税金を返せ小西

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:22.62 ID:KumLvGuh0

>>81
なら質問者が一番馬鹿だな
憲法で重要なのは条文じゃなくて前文だ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:25.84 ID:2KTKdwQOP

安倍内閣の支持率を考えてみ。
そしてこの状況。

俺がそうだけど、安倍内閣は支持したいけどこの件にはガッカリだ。
ネトサポ信者がこれすら平気と吐いて回るのが気持ち悪い。
俺みたいな奴が多いと思うんだが。

総理が野党に勉強させてもらいましたって言えたっていいんだよ。
このまま放置が一番いかんよ。
参院選も勝って盤石な体制になるだろう。
だからバカでも安泰なんてのじゃ困るんだよ。

それとも、優秀なブレーンを束ねるスピーカーだと公言しちゃうか？
俺ならそうじゃなく、是々非々で物を見て、きちんと対応して欲しいね。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:33.28 ID:WSGWWLUh0

.

.

韓国人を嫌うと「差別」になるそうです。何をされても嫌いになってはいけません。

.

ところが、韓国人が日本人を嫌っても「差別にならない」そうです。

おかしいな？

.

都合が悪くなると「差別だ！」と言って恫喝する。
都合が悪い歴史は歴史ではない。

それが韓国。

それでも嫌いになってはいけません。「差別」になるのですから。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:36.79 ID:Kb/KNUVq0

>>49 >>55
じゃあ一番大切な条文は何条？それはなぜ？

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:37.07 ID:+79U9fJs0

そんな学者の名前を知ってるかどうかより、憲法９条がおかしいかどうかを正しく判断できるほうがよっぽど世の中に必要とされる人だと思うんだが

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:38.71 ID:F3Xbr3yN0

そもそも憲法とは国民と政府の間に交わされた契約なのだから
憲法に国民の義務が明記されるのがおかしいなどと言う方がおかしい

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:46.85 ID:72Z6U0Ch0

>78
論理というより事実だから。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:04:51.03 ID:Xw1ugvhY0

芦部ってやつを知らない＝憲法を知らないってわけじゃねえのになw

だいたい国会で法改正が行われるときは
たいていの場合
○○という問題が発生している
↓
これを解決するためには憲法第××条の△△を□□に改正する必要がある
↓
では新法制定ないし法改正を行おう

で、終わるのはこの民主議員だって分かってるだろう。
政治家は法律の主旨や方向性を決めるだけでそれを法文にするのは官僚だからな

ブサヨはこんなんで勝ち誇ってんのか
相当追い詰められてるな、お前らww
まあ民主消滅確実だから断末魔の叫びってとこかｗ

111 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 02:05:02.90 ID:QwyI5HWJ0

芦部って、現憲法の成立を正当化するために「八月革命説」を主張してる一人です。

現憲法を改正させたくないけど、そうすると明治憲法から現憲法への移行が正当化できない。
仕方がないので、ありもしない革命を持ち出して無理やり現憲法を正当化させようとしてる。

バカバカしいと思いませんか？
これって学者のすることですかねえ？政治家ですかあ？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:10.83 ID:dhx2F6nB0

まだこんな幼稚な方法で政権取れると思ってるんだろうな
一生懸命考えてきたシナリオがうまくいかなくて小西が自爆しただけの話

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:12.62 ID:Zg54GpScP

安倍ちゃんなりのジョークでしょＧＪ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:26.63 ID:v3Mrz/ty0

>>99
自民党のネットサポーターが安倍（糞）を無理やり擁護

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:27.91 ID:g+B0nBzU0

>>92
お前こそ何をビクビクしてんだよ？
そんなに免許制にされたら受かる自信無いのか？ｗ
まぁ、今回の件で初めて芦部の名前を聞いたような馬鹿なんだろうからな。
国民投票には行くなよ、憲法の知識無いんだから。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:34.44 ID:Nmpwlciw0

>>7
＞小西議員→「憲法の中で一番大切な条文は何条ですか」と安倍総理を指差して質問

小西って、韓国財閥企業のトップと同じような聞き方をする奴だな。

例：
トップ「君、男にとって仕事は何かね？」
社員「さあ、人生でしょうか」
トップ「惜しいな。人生の三分の一だよ。仕事・家庭・睡眠で人生は出来ている」
社員「なるほど、そうですよね」

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:48.75 ID:p3aSAlfwO

憲法学者というのはいわゆる法律のプロとは違うよ
憲法を解釈するのが裁判所で、裁判所の判例を解釈しているのが法学者な
あとはアメリカの学説を翻訳したり、外国の憲法と比較して遊んだりしている

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:54.68 ID:U39+GlMO0

小西逃げたん？ｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:05:55.72 ID:ZCejk97PO

過ちをまた繰り返すつもりはないよ。

有権者もそこまで馬鹿じゃない。

知識があろうが実際に政治に役に立てることができないなら
それは無駄な雑学に過ぎないということは民主党政権で嫌と言うほど
実例を見せつけられたからね。

他国の首脳と英語で問題なく談笑できる麻生をマスコミが狂ったように漢字で
めちゃくちゃバッシングして、誕生した鳩山首相は外交どころか人としての
意思の疎通すらまともにできないコミュ障だった。
年金問題で名を挙げたとされた長妻はカルタづくりに力を入れる
ミスター無能。
「僕は原子力の専門家だ」などと言って原発事故をこじらせた奴もいたね。

芦部先生の名前を知ってたら憲法に関して正しい政治判断ができるの？
違うでしょ？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:06:00.98 ID:TrpAI5gC0

>>108
国民と政府の間に交わされた契約？
国民はそんな契約してねーけど？
アメリカが押し付けてきただけじゃん。
何が国民だよ、ばーか

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:06:29.95 ID:ca+7ffuL0

>>110
twitterで芦部知らなくても問題ないと言ってる法学者もいるから
やっぱどうでも良いんじゃないかな

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:06:55.52 ID:OCPXUuqv0

税金返せよ小西

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:06:57.71 ID:6S8IFBBp0

>>114
ふーん寝るわ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:07:15.87 ID:Kb/KNUVq0

>>59
日本国憲法の憲法学上の解釈ではどうにもならんから改憲という話になってるんだが？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:07:33.55 ID:w1YpP7lr0

>>97
なまぽ規制はおかしいよな。
朝鮮人とヤクザ打ち切れば潤うだろうに。
日本人を守れってんだ基地害どもが

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:07:44.20 ID:aTMVdBto0

>>95
まず第一に国会の予算委員会は政権の姿勢を糺す場に使われることが珍しくない。
と言うかどこの国でも日常茶飯事だ。しかも安倍の重要政策である憲法改正に関連する質問であり、単なる遅滞戦術とは言えない。

第二に「憲法尊重擁護義務があるからいちばん大事な条文を挙げられない」
と言う理屈からして意味不明。

第三に、質問の趣旨を明瞭にするために質問者は「包括的」「人権」と追加してるだろ。
この段階で答えられないようなのはフォローのしようがない。

お前はいったいどこの法学部を出たんだ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:07:51.60 ID:+79U9fJs0

>>104
いいんでないの？
支持をやめたら

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:08:30.19 ID:2KTKdwQOP

>>103
憲法で重要なのは解釈だよ。
だから芦部が重要であり常識なの。
それは時代によって変わるものであるから、人は学んで追わねばならないので、
だからこそ安倍が無知なのが残念なわけ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:08:42.33 ID:GMUtzE3r0

★民主党議員はブーメラン発言をしてネットで炎上。その後、逃げるのは予定調和なのか？ｗ

■細野豪志
自民党徳田議員の女性問題を追求→逆に「モナ男ｗｗｗおまいうｗｗ」で炎上
→細野のFacebookと民主党YouTubeへのコメントが規制ｗ

■原口一博
国会質問で「グーグルアースを見ればわかる」発言で炎上→その後、言い訳で再度炎上ｗ
→原口のFacebookで長文「売国奴といわれるのは許せない」発言で炎上→Facebookのコメント規制、フレンド登録者を大量にブロックｗｗ

■小西洋之
憲法クイズ出題でニコ生の国会中継を見てた視聴者から小西に苦情殺到ｗ→小西、ブログやツイッターで有権者を煽るｗ
→出題者した小西が「タカハシカズヒロさん（※存在しない）」を間違えていたのがバレて再度ブログ炎上ｗ
→「公開ルールは変更する」と言い残しブログのコメント規制ｗｗｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:08:48.04 ID:KumLvGuh0

そもそも実質的な解釈内容に芦部が出てくる訳じゃなくて出てくるのは芦部論だろ
実学の法検に名前当てクイズはでねぇ上に
安倍ちゃんの年だと芦部の憲法Iは通説だったのか？

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:08:56.01 ID:pSY3624M0

>>108
> そもそも憲法とは国民と政府の間に交わされた契約なのだから

石原慎太郎＞憲法はGHQが作ったのですね？首相＿そうです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20190688

国民どこー？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:08:57.91 ID:F3Xbr3yN0

本当は知らないことを知っているとウソをつくよりは
知らないものは知らないと正直に言う人の方が好感が持てる

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:09:07.20 ID:d2KRmMgTO

憲法は国政で最大最重要問題とみんなが、うすうすと感じているからだ

ほら、東京アカヒが戦争煽ってたときみたいな感じを印象づけられるからさ

ナチスみたいなもんさ
芦部知らないくらいは、たいした馬鹿やアホではないさとかさ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:09:07.51 ID:Imc1raEgP

芦部信喜は憲法界の巨人であるが故に
功績も多く、しかし罪深い

幸福追求権と宮沢の後継者で右翼から叩かれ
9条の政府寄り解釈を示しては左翼から叩かれる

そして、その直弟子片山さつきは国賦人権論という革命に至った

これほどスケールの大きい男を俺は見たことがない・・・！

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:09:20.90 ID:LGOTaoMG0

本来だったら、政治や行政のプロでお雇い役員たる政治家（間接民主制）と、
政治や行政は素人だけどその他の分野の成功者で知恵と常識と経験とコネありのいわば株主代表の議員（直接民主制）
の二つがあれば良いと思うんよ。
ま、株主制みたいな感じ。
株主たる国民は素人だから、代わりにプロのお雇い社長たる政治家を雇うって感じ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:09:34.04 ID:Kb/KNUVq0

>>77
ルールブックの出版社の名前くらいのところだなｗ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:09:49.37 ID:vquMPGZ/0

立憲主義って何だろう？
http://www.magazine9.jp/juku/003/

人ではなく「仕組み」で権力を統制するのが立憲主義
http://www.magazine9.jp/interv/aoi/index1.php

無知・無教養がはびこるこの国の政治
http://www.magazine9.jp/interv/kobayashi/index.html

メディアを含め立憲主義に関する意識が極端に欠落している
http://www.magazine9.jp/interv/tamura/index1.php

自民党・日本国憲法改正草案「Ｑ＆Ａ」
～立憲主義の不在と国会法の無視～
http://www.magazine9.jp/rikken/121114/

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:05.86 ID:QqmX7BwS0

>>126
＞単なる遅滞戦術とは言えない。

13条の資料持って準備万端の首相に、意味不明なクイズ合戦。遅滞戦術でしかない。

＞理屈からして意味不明

質問自体が意味不明なのに、魔とも正確に答えられるわけが無いわなー

＞質問の趣旨を明瞭にするために質問者は「包括的」「人権」と追加してるだろ

そもそも「包括的な人権規定」という用語法が非常識に不正確な以上
答えられんわな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:11.68 ID:TrpAI5gC0

>>125
なまぽ受けてない人、普通に働いてる人にとって日本人だろうがなまぽ廃止していいんじゃね。
お前がナマポ需給のない、これからもする予定のない社会人だと仮定するが、ナマポでなんか得すんの？

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:21.92 ID:dypwmFYKO

>>76
安倍ちゃんがされた質問はそんな大層な質問じゃないよ

財務改革をライフワークと言ってる社長に

「賃借対照表、損益計算書、キャッシュフロー計算書、という表を知ってますか？」

と聞いたら

「専門家じゃないので知りません」

と言われて、ポカーンとなったという話

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:30.60 ID:34jj5tNY0

>>84
>役所や公権力は法知識を知ってる必要がある。
>昔、検察が民法の親族法を知らずに逮捕された事案がった

具体例サンクス。
だが、それは妻がありのまま話せば逮捕に至らいハズだと
思うのだが？
役所に言われた通りしたのだったら役所に裏を
取るでしょ？？

どっちにしても
駅ホームの禁煙時間を朝8時までにすべきか
朝9時までにすべきかというどっちに転んでも良い
かつ純粋に技術的な問題だから、技術的な問題であればあるほど
誰がやっても同じ、資質とは無関係の事柄。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:36.06 ID:Z6u4e8GwO

>>1
安倍は改憲なんかどうでもいいからアベノミクスもっとしっかりやれよ
甘利のせいで株価急落、円高進行とかふざけんな
いい加減甘利や麻生みたいな円安を妨害するカスはクビにしろ
1ドル100円早く超えさせろよ
このままだとミンスとたいしてかわらないぞ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:39.02 ID:w1YpP7lr0

>>132
知らないとまずいことってことすら分からないバカが国の代表なんだよ？
泣けてこないか…？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:41.88 ID:H9x8/RvT0

クイズでもなんでもない
憲法改正しようとしてるトップが…普通に恐い

漫画界を改革しようとしてる人がドラゴンボールの作者
を知らないレベル

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:47.59 ID:yAk+tzA6O

小西以上の自爆で恥を晒し日本人を楽しませてくれそうだよ
朝鮮民主党の三馬鹿トリオ

■4月2日（火）NHK「国会中継」10：00～12：00　
10：00～前原誠司議員、
10：40～長妻昭議員、
11：20～原口一博議員

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:50.77 ID:z78JHYI80

読解力の無さと飛躍し過ぎて原型をとどめていない例えで大人気の>>77に嫉妬ｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:10:55.94 ID:wPiAzULw0

芦部なんてサルの名前を知ったところで意味は無い
憲法解釈なんてアホなことをやってる暇なキチガイの一人なんだから
ヒエログリフじゃないんだ、学者(笑)が検討しなけりゃ読めない物なんざ捨てちまえ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:11:12.28 ID:2KTKdwQOP

>>127
一事が万事みたいな軽い頭してねえから。
どんな小さな芽にもガムシャラなネトサポ信者と一緒にすんな。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:11:29.87 ID:F3Xbr3yN0

大蔵大臣が一万円札の肖像画が誰なのか知らなかったみたいなもん

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:11:46.16 ID:Kb/KNUVq0

>>81
お前は一番大切と訊かれて、複数列挙するのか？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:11:49.20 ID:+79U9fJs0

これで安倍さんを批判してる奴は、頑張って小西総理の誕生を目指して運動すればいいじゃんｗ
自分の生涯かけて
なんという無駄な人生ｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:12:11.90 ID:kEb/0aTU0

>>91

片山先生はどんな学者から憲法を
習うことが重要らしいですよw？

片山さつき「あなたの憲法論はどなたの受け売り？」

片山さつき
@Jiruberutojiru @KazuhiroSoda 国家のありようを掲げ、国家権力がやっていいこと、統治機構などを、規定。
私は芦部教授の直弟子ですよ。あなたの憲法論はどなたの受け売り？
katayama_s 2012-12-07 17:38:39

http://togetter.com/li/419568

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:12:34.96 ID:LzZJQefw0

>>96
安倍の憲法知識をテストするならもっと多くの多様な質問をすべきだろう。
包括的な人権規定は何条？　芦部の名前を知ってるか？のみではテストとしては
あまりにもお粗末。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:12:49.07 ID:w1YpP7lr0

>>139
自分がからだ壊したらどうすんの？
いつ自分がそうなるか分からないんだよ？
守らなきゃ。日本人だけはな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:12:56.02 ID:zjoc4gd90

>>78
安倍は芦部の名前を知らないと言った。
　　↓
安倍は憲法を勉強していない。
　　↓
憲法を勉強していない者が改憲を言うのは適切でない。

かな？
本当に知らないのか、はぐらかしたのか分からない。
いわゆる　三段論法　ってヤツだな。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:12:57.64 ID:4vdY5qCv0

2013/02/26 参議院予算委員会民主党藤末健三の質疑など
https://www.youtube.com/watch?v=_hZzgKcmFYk#t=28m00s

藤末「自民党改正案第１３条、１８条、此処改正することになっていますが、その意味はなんでしょうか？」

安倍「はい、ええー自民党が取りまとめた日本国憲法改正草案において
　えー１３条、及び１８条について改正案を示してありますが、それは、あの
　条文をですね、より分かりやすくするため、えー問答文を改めたものであります」

30m27s～
安倍「ま、長年の議論等と言うのが良く私にはわからないんですが
　え～我々コンポ（ｒｙ、いや憲法についてはですね、もう一度、もう一度まっ、真っ新にして
　えー云わば清らかな水のようにですね、えー最初から何が大切か？えー予め頭の中にインプットされた物ではなくて
　何がわが国のために大切か？え日本の伝統と文化の中に目指して、えーについてもですね思いを発せながら
自由民主党の思いを草案に盛り込んだわけであります」

これは安倍ちゃんＧＪだね

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:11.01 ID:aTMVdBto0

>>138
今までの予算委員会の質疑見てみろ。
13条答えさせるなんてまだいいほうだ。
外国人参政権を合憲とする憲法上の根拠だの、あと乗数効果と消費性向だの、
芦田修正の解釈だの、13条が難問で遅滞戦術だとしたらもっと「ハイレベル」な質問がいくらでも出ている。

こんなのは常識の範囲内だが、13条に至っては常識以前の問題だろ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:11.65 ID:SRh8DERD0

別に意味はないけど、安倍さん応援してます！

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:39.51 ID:D6rR1Ove0

>>153
安倍のアタマがサラペイリン以下だったから
不幸にも効いてしまったね。やれやれ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:40.66 ID:ca+7ffuL0

>>148
＞安倍内閣を支持したいけど

嘘はよくないなw

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:48.01 ID:72Z6U0Ch0

>121
良かったらその人の名前を教えてください。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:55.73 ID:Kb/KNUVq0

>>88
法学において１３条が一番大切だなんて定説はあったか？芦部憲法学ではそう書いてあんの？

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:56.47 ID:g+B0nBzU0

>>138
＞そもそも「包括的な人権規定」という用語法が非常識に不正確

お前が憲法学を勉強したことが無いから、そう思うだけだよ。
大学、どこ出たの？何学部？

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:13:58.51 ID:+79U9fJs0

>>140
極々少数の勘違いしてる人がポカーンとなったな

間違えるなよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:08.44 ID:/gP9RfEw0

>>153
テストしたいんじゃなくて13条改正案の話したかったんだけど
知識がなかったからそこまでいけなかったのがこの質問だな

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:15.41 ID:F+sGQf150

>>139
「正義」の対義語は「悪」ではなく「貧困」であり
国の豊かさとはGDPがどれだけ高いかどうかではなく
どれだけ貧困が解消されているかで測るべきだという考え方があるが
そのとおりだと思う

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:19.62 ID:Rb2eLlMg0

>>115

国民投票には行くよｗ
9条変えたからな。

あ、ついでに在日特権も取っ払いたいｗｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:28.92 ID:adTPVuwl0

民主党の悲願、外国人参政権付与
叶えられなくて残念だったな
で憲法学者が何だって

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:42.71 ID:L0Xbv58iP

民主が何言っても無駄
結果が全て。ガソリンをプールに溜めるのか？
カストロに口蹄疫の時に会いに行くのか？

もう、質問する資格があるのがおかしいｗｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:44.21 ID:TrpAI5gC0

>>154
自分が体壊したら、保険とかでるだろ。
別にナマポなんていらんだろ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:52.66 ID:dypwmFYKO

>>130
安倍ちゃんが学生時代なら清宮＋芦部三部作あたりがスタンダード
と言っても安倍ちゃんは法科じゃないから学生時代は知らないかもね

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:59.33 ID:QqmX7BwS0

＞外国人参政権を合憲とする憲法上の根拠だの、あと乗数効果と消費性向だの、
＞芦田修正の解釈だの

これのどこが難しいんだ？アホでも答えられるだろ

安倍さんも13条の資料を持って準備万端だった

バカ議員がクイズ合戦始めなきゃ、普通に答えとるわ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:14:59.54 ID:XBlMB78I0

>>130

それだ！
宮沢俊義だったら安倍ちゃんスラスラ答えたかもしれない。
8月革命説の権化だから、それはそれで困ったかもwww

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:15:17.27 ID:cCOqObGT0

芦部も知らずに改憲論議とは恐れ入る。
安部って相当出来の悪い政治家だな。
こんな奴でも頂点に立てるってこの国やばすぎ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:15:40.68 ID:2p7S4/oe0

アシベなんて法学部でもなければ
知らんだろって
法学部なんかよw
まあ、知らなくても問題はない
知り尽くしてる福島や片山があの程度だもんな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:15:46.61 ID:99Rihc+40

日本国の総理大臣とその狂信者みずから反知性主義を体現してるなんて素晴らしいじゃないか
今の日本は馬鹿の天国ですよ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:15:52.65 ID:Xw1ugvhY0

記事書いてるj-castですらwikipediaから拾ってきたような情報しか提示できてない時点で
知らなかったとしてもまるで問題ないな

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:15:52.69 ID:JkLK0RTj0

こういう頭の小西くんが、国会議員やっていていいのかね？！
んじゃ、件の権威をお名前を知らない人は憲法を語るな、と？！
憲法は誰のものなんでしょうかね？！

小西くん、君は国民の代表者ではないようだ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:16:05.44 ID:Kb/KNUVq0

>>96
一番大切な条文てのは憲法の知識なのか？憲法学者でも知らんと思うが？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:16:06.61 ID:+79U9fJs0

>>143
ほう、誰が選んだ総理なんだ？

この場合、誰が馬鹿になるんだ？

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:16:11.73 ID:34jj5tNY0

>>128
>憲法で重要なのは解釈だよ。
>だから芦部が重要であり常識なの。

健全な解釈が出来る人とは現実世界の本質や情勢の大局観がある人。
法知識をただいじり回したり権威を盲信すると詭弁に陥る。

で、たとえ法が法律家の所有物だったとしても
その芦部の解釈を知ってないと
具体的に何が不具合かを具体的に指摘すりゃいいだけじゃん。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:16:38.98 ID:OCPXUuqv0

民主党は野党として
自民党の足を引っ張るんじゃなくて
自民党政権の中でいかに民主党としての意見を通すかに力を入れないといけない

みんなや維新とかはそうやって着実にポイント上げていってる
こんな事続けたらアホらしくなって残り少ない民主サポーターもみんな逃げていくぞ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:16:39.24 ID:1K2m7ZEI0

だいたいこういう民主のほうが叩かれてるスレが最初に立っていて
凄く伸びてるのに
こんなトンデモ記事を作るJ-CASTニュースってなんなの？
全く事実と違うじゃん

【民主党】小西洋之参院議員が予算委員会で“憲法クイズ”…安倍首相怒る★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364742398/

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:16:51.09 ID:wC4QVZUf0

法学部で知らないってのはありえないが、政治学科ならありえるのかなあ･･･　成蹊って凄いな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:17:05.42 ID:w1YpP7lr0

>>170
無職なのはよくわかったけど保険はあくまで医療費であって生活費ではない。
いつまでも仕事にいけなくて寝たきりでもくびにならない会社があるといいな。
バカは消え去れ。まじで。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:17:13.84 ID:2KTKdwQOP

安倍は一応、学部は法学だろ。
学部の一般教養で憲法くらいやるはずだが。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:17:15.74 ID:kEb/0aTU0

>>141

妻がありのまま話してそうなったんだろw
あと、検察に捕まってそうそう逃れられない

＞誰がやっても同じ、資質とは無関係の事柄。
本来、実務上しらなかったのだから
資質を欠いてるだろw

お前は、すべて「俺理論」だなw

俺が権力なら「お前の意見を容認しない」と言えばそれまでだがw

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:17:20.31 ID:L0Xbv58iP

>>174
吉田清治　って知ってる？

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:17:49.07 ID:1K2m7ZEI0

民団の本性
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】

http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への圧力等の効果で、今までは韓国にとって都合の良い歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「　あ　れ　は　侵　略　だ　っ　た　ん　だ　」という
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！
と、言っている

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:02.85 ID:i0BK7oX30

新設２６条３項ワロタ
こんなかっこつけた文付け加えるくらいならほかなおせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:15.93 ID:yAk+tzA6O

あんな恥晒しな事して日本国民の顰蹙買った小西
辞めろよ議員

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:16.48 ID:TrpAI5gC0

>>185
そんな長期間働けないようなやつは悪いけど死んだほうがいい。
ナマポなんてもらってみっともないわ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:20.41 ID:D6rR1Ove0

>>184
知らないって意味なら、サトウコウジ知らない宣言の方が酷いよ
小泉政権＝安倍官房長官の時に法科大学院つくった人でしょ
名前くらい覚えとけよ…

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:24.94 ID:1K2m7ZEI0

このスレがこれだけ伸びるのは
J-CASTニュースが全く事実と違う記事を書いて顰蹙買ってるからなんだが

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:40.77 ID:oX/VnFau0

憲法はすらロクに知らないようなやつが政治家やってるから
官僚にナメられるんだよな。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:47.78 ID:Kb/KNUVq0

>>100
ちっと業界で有名でもたかが憲法の解釈学者が、解釈される方の紫式部に匹敵するってｗ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:51.45 ID:1K2m7ZEI0

J-CASTニュース及びバカサヨが愚かなのは
芦部信喜なんて一般的には誰も知らない奴を持ちだして安倍総理を叩いた所で
全く一般的に共感は得られないってことに気づいてない事

むしろ民主やJ-CASTニュースや左翼の気持ち悪さしか感じないよｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:54.16 ID:kw9k2Uge0

自民党の嘘は綺麗な嘘
↓
自民党「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
自民党「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
自民党「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
自民党「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
自民党「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
自民党「金融円滑化法を継続すると言ったな、あれは嘘だ」
自民党「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
自民党「70歳以上の医療費2割負担に戻すと約束したな、あれ嘘だ」
自民党「総理になったら靖国参拝すると約束したな　あれは嘘だ」
自民党「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
自民党「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
自民党「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」

農業はつぶす、TPPは参加する
それは本当だ！
あと、最後の一人まで拉致被害者を助けるといったがあれは嘘だ
あと、年金の未払いがあれば最後の一人まで調べて払うといったな、あれも嘘だ
現実的に考えて年金記録紛失してるのに、そんなの不可能だろ？
騙される方が悪いんだよ！
TPPも初めから嘘いってるのを分かっていて支持したんだろwww

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:55.53 ID:8X0m/JI70

芦部知らなくても問題ないが、普通勉強してたら勝手に覚えてね？

どの基本書でも何ヵ所も出てくるんだが

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:56.20 ID:Zg54GpScP

これは安倍ちゃん民主党を追い詰めたねＧＪ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:18:56.46 ID:aTMVdBto0

>>172
＞安倍さんも13条の資料を持って準備万端だった

おいちょっと待て。13条の資料持ってたと言うことは、予め質問の趣旨について知ってたと言うことになるぞ。
なぜ「いちばん大事な条文が分からず」「質問の趣旨も不明」なのに、都合よく13条の資料持ってるんだ？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:19:18.13 ID:F3Xbr3yN0

知らなかった安倍さんよりも
知らなかったことを擁護している人たちの方がｲﾀｲ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:19:25.43 ID:4vdY5qCv0

746+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/30(土) 14:29:07.21 ID:P60ApC2q0 (8/9) [PC]
>>708
この質問は単に「何条か」を問う質問じゃないんだよ。
小西は「包括的な人権保障を定めた条文」がどれかを聞いた。
この時、安倍の手元には十分な資料があって、憲法の条文のページも開かれていた。

それなのに、安倍は「包括的な人権保障を定めた条文」がどれかを指させなかった。
「包括的な人権保障を定めた条文」が、手元のどの条文を指すのか、根本的に理解できてないからだ。
単に暗記じゃない。カンニング状態だったんだよ。それでもこんな基本的な条文がどれか答えられなかったというヤバさなんだよ。

787+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/30(土) 14:33:28.26 ID:5SjDrj5I0 [PC]
>>746
>この時、安倍の手元には十分な資料があって、憲法の条文のページも開かれていた。
ソースはお前の脳内だろ？

823 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/30(土) 14:37:29.19 ID:P60ApC2q0 (9/9) [PC]
>>787
＞本日は、現行憲法の条文を含めた、資料を配付して質疑を行いました。
＞安倍総理は手元に十分な資料を持っていたし（憲法の条文のページも開いていました）
http://blogs.yahoo.co.jp/konishi_hiroyuki_524/17548507.html

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:19:26.10 ID:g+B0nBzU0

>>167
頭悪そうだな。
お前、どこ大の何学部出たんだ？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:19:32.95 ID:LzZJQefw0

>>165
ん？安倍って１３条改正言ってたっけ。まだ９６条、９条の改正しか
主張していないと思うぞ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:19:34.19 ID:dypwmFYKO

>>164
別に憲法を専門に学んでなくても憲法問題に興味があり少しでも勉強してる人なら

はぁ？安倍ちゃんそれはないだろ…
小西がウザすぎてふてくされてんのか？

と思うよ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:19:35.21 ID:4O9bi+nt0

ほんとうに頭のいい奴は安倍を擁護するだろうな。
ナポレオン法典を作ったナポレオンとか
武家諸法度を作った徳川家康とか
必ずしも法律に詳しい法学者だったわけではないし。
何を知ってるかより何を作ったかが政治家には重要。
是非しがらみに囚われない安倍法典を創設して欲しいよ。
法学部の諸君は安倍法典を字句解釈することを
ライフワークにしてくれ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:19:37.63 ID:1K2m7ZEI0

現在の2ch運営は、たもんら左翼に支配されており、安倍首相叩き、嫌韓叩きのスレばかり立つ異常事態に陥っています
数々の賠償金が未払いなのに外国に20億の資産を隠し持っている犯罪者ひろゆきを逮捕し
2chを叩き潰すように、首相官邸や安倍総理のフェイスブック等に意見を送りましょう！保守の敵に成り下がった2chに存在意義はありません。
2chなど潰れても、日本に分厚い保守層が存在する限り、替りの掲示板などいくらでもできます。
一時、2chはひろゆきはもう2chの責任者ではないと虚偽の報告をしていましたが、警察の調べで今でもひろゆきが2chの中心人物なのはバレています。

“警察に圧勝”の２ちゃんねる「ひろゆき」　海外資産は20億円以上!!?
http://news.livedoor.com/article/detail/7517264/

首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
安倍総理のフェイスブック
http://www.facebook.com/sourikantei
全国ハイテク警察（サイバー警察）リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/

242 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 09:15:45.83 ID:HpXrVw0TP
たもんは過去幾たびか東ア板の設定いじって嫌がらせしてる。

（名前欄を「地獄まさに地獄」に変更。「東ア・フルーツ板」に板名変更もくろむ・など）。
その理由は「特定民族を貶める奴らが気に入らないというもの」。

さらに“親戚が韓国で店を持って商売している”。

また、北海道在住は在日が多い。

これらを総合して考えてみると、ある事実が浮かび上がる。

209 ：橋下が憲法96条改正推進派急先鋒の時点で察したまへ：2013/04/02(火) 02:20:26.82 ID:pSY3624M0

>>205
96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:20:30.95 ID:3ep01Wih0

うーん。個人的には安倍さん応援してたけど、Fラン大学の俺でも知ってることを知らないのはまずいんじゃないかなー

例えて言うなら自称ガノタなのに大河原邦男を知らないようなものだよ…

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:20:45.64 ID:D6rR1Ove0

>>205
安倍は、憲法には9条と96条しかないと思ってるんだろ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:20:52.99 ID:/gP9RfEw0

>>201
条文手元にあったし資料もあったよ
多分もうちょっと深い話についての通知はあったと思う
ただその前に質問者がちょっとした基本知識の確認のつもりで質問したら
そこで詰っちゃったからさぁ大変ってなことになった

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:20:59.86 ID:Kb/KNUVq0

>>128
解釈で事が済むなら、改憲なんぞ要らんよ？

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:07.12 ID:kEb/0aTU0

>>181
>権威を盲信すると詭弁に陥る。

安倍ちゃんの権威に盲信すると
お前のようになるのか

一つ勉強になったわww

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:09.62 ID:1K2m7ZEI0

このJ-CASTニュースの記事　色々と狂ってるよな
芦部信喜なんて普通知らない
あと叩かれてるのはむしろ質問した民主党の方なのに

あと民主党の議員がタカハシカズヒロと間違った名前でタカハシカズユキを呼んだ事もスルーしてるし
どう見ても失笑買ってるのは民主議員のほうなのに

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:11.62 ID:7HyEOSbo0

なんか安倍さん擁護している人が憲法無効論とか人権はもっと狭めてよいとか・・・
大丈夫かよ、おい。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:18.43 ID:BOl9lT/X0

Jカスって臭い記事ばっか書くようになったね

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:26.52 ID:2KTKdwQOP

>>181
悪法も法だからな。
だから今、改憲すべきという投げかけに国民が同意を示してる。
悪法を知らずに正すことなんてできないだろ。

それを投げかけた総理は、ブレーンのスピーカーなだけで中身がカラッポだったなのが露呈しただけで、
悪法は変えなければならないし、話が別物。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:28.48 ID:34jj5tNY0

>>187
妻がありのまま話して捕まったってのなら
単に何かを知らなかったとかちょっとした誤解のレベルでなく
悪質なケースだろ。

>俺が権力なら「お前の意見を容認しない」と言えばそれまでだが

それにはそれが合理的だとする根拠が必要。
その根拠を【具体的に】主張し戦わせないといけない。

そして法知識所有者であろうがなかろうが
法廷で一定以上の議論を尽くし一定のところで打ち切るのは
どちらも一緒。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:31.88 ID:oX/VnFau0

>>207
官僚が書いた条文に盲番をおすだけだな
安倍である必要がないなｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:33.49 ID:w1YpP7lr0

>>180
あくまで間接選挙だろ。
国民の意思がきちんと反映されてるかね？
俺が自民選んだのかな？
おまえみたいなのがいっぱいいるからなー。
椛島郁夫とか知らないから民主の売国奴乙とか抜かすんだろ？
ばーか

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:39.77 ID:XBlMB78I0

>>140

そうかな？動画見てみたが、
「社長、現行の財務3表に関する最大の論点は何か？お答えください」
というような訳のわからん質問だったな。

おそらくコニタンが委員会で苦笑されたのは、
「私は、この点を最大の重要論点と位置づける。総理はどうお考えか？」
と素直に尋ねれば良いものを、ネチネチとこだわった点じゃないかな？

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:47.60 ID:kw9k2Uge0

公約違反・無能無策の安倍自民
↓
・首斬り手切れ金制度で正社員も簡単に解雇可能に
・選挙制度・定数削減にデタラメの提案を出してくる
・聖域がないならTPP交渉参加しないと公約しておきながら
→交渉した結果、聖域がでるなら前提ではない！
とペテンで国民を欺き、TPP交渉参加表明
・TPP試算発表を交渉参加表明と同時にする予定がマスコミに流出
自民党執行部が知る前に新聞で報道、情報管理の甘さが露呈
・TPPで米国への自動車関税の据え置き、受け入れ←外交敗北
・米国から漁業補助金の禁止を訴えられる→黙認
・竹島の日、政府式典を見送った←公約違反
・障害者支援の予算を切り捨てる
・補正予算に見通しの甘さ（復興・資材）、水ぶくれ予算を計上する
・過去最大の巨額予算１０５兆円、借金５０兆円超（補正５.２兆＋つなぎ２.６兆＋本予算４２.９兆）の利権バラマキ予算
・中央集権強化のヒモ付き補助金の復活
・自動車重量税の廃止見送り、そして道路特定財源の復活
・公約にある外債購入をしない
・年少扶養控除の復活をヤメ
・日銀法改正は考えてないと明言
・日銀との政策協定（アコード）が民主党と同じ共同文書に後退
・原発再稼動に3年間考えるもヤメ、安全確認したら即再稼動
・原発新規新設を明言
・発送電分離、自民党部会で骨抜き→「提出を目指す」という努力目標に後退

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:21:53.84 ID:1K2m7ZEI0

まーたそーきそばΦスレか

そーきそばΦっていう左翼工作員を放置してる2ch自体への批判が強くなってきてる
そーきそばΦを放置してるってことは2chの意思とみなして2chも攻撃対象になるからね
ひろゆきなんか保守を敵に回したら刑務所行きだってわかってる？

2chってなんか勘違いしてると思う
日本の分厚い保守層が存在し続ける限り、2chの代りなんていくらでもできる

保守政治家が動いたから、ひろゆきは一端不起訴になっただけでしょ
2chが保守の敵になるなら当然ひろゆき逮捕だよ
2chは分を弁えろ

そーきそばΦがやってる行為はひろゆき逮捕へと繋がり、そして2chを閉鎖に追い込む行為と同義なんだよ
日本に保守層が存在している限り2chの代りの掲示板なんていくらでも出てくる
2ch閉鎖になって困るのは2chの運営だけ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:22:14.21 ID:aTMVdBto0

>>172
じゃ「外国人参政権についての憲法上の議論」や「芦田修正」に関する質問は関連性のない質問ではなく、
関連性がないとしても遅滞戦術に相当しないから答弁すべき質問と言うことだな。

お前は13条も知らない安倍が立法政策説や最高裁判例を答えられたと思うか？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:22:20.28 ID:1K2m7ZEI0

安倍政権の支持率が高いから馬鹿左翼が焦ってるだけだろ

【政治】安倍内閣支持、79%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364129216/

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:22:32.68 ID:SRh8DERD0

まぁサヨちゃんたちはビビらなくてもいずれ国民投票の時が来るからそのとき頑張りなよw

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:22:44.75 ID:vDrKLL4O0

このスレの伸びがスレタイの衝撃度を表してるんだが･･･
憲法も知らずに憲法改正を叫んでるのかよ･･･

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:08.07 ID:QqmX7BwS0

＞なぜ「いちばん大事な条文が分からず」「質問の趣旨も不明」なのに、都合よく13条の資料持ってるんだ？

一番大切な条文・・・そんな曖昧な質問されても答えようがないな

例えば、有斐閣憲法（野中など）というスタンダードな教科書には
日本国憲法の他国憲法と異なる最大の意義は９条との趣旨の部分がある
これからすれば一番大切なのは９条でも何らおかしくない

一方、人権論の部分になると１３条、最高法規の実質的根拠ならば９７条だな

そこで聞きたいが、9条、13条、97条のうちで「一番大切な条文」はどれかね？

理由付きで答えてみ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:10.31 ID:/gP9RfEw0

>>205
自民の憲法草案が13条というか人権規定含めて大幅にかえてる
そこに安倍ちゃんは名を連ねてるから質問されてるんだ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:10.71 ID:Kb/KNUVq0

>>140
その例で言うなら、財務改革で一番大事なことは何ですか？と訊いたようなもんだ。あいまいすぎて
答えようがねえ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:24.91 ID:+79U9fJs0

>>202
しょうがないだろ
知らなかったことをどうこう言ってるほんまもんの馬鹿を相手にしてるんだから

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:26.68 ID:F3Xbr3yN0

普通の日本人なら平清盛なんて知らない
というレスを見たこともあるので今更少々のことでは驚きません

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:28.95 ID:6RtZpmXQ0

憲法学者だの法律学者だのの机上の論理なんて下手すりゃ最高裁の判例一発でぶっ飛んじゃう様な代物なのに、そんなん後生大事にする必要があるのかね？w そもそもw

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:35.47 ID:yflAkvdGi

>>215
いや、さすがに芦部知らないのはちょっと…

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:38.81 ID:TrpAI5gC0

>>216
憲法無効論はまともな学者も主張してる、まともな考えだけど。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:41.20 ID:i0BK7oX30

改正案

政党の政治活動の自由の保障！
→統治の章に設けて政党は偉いんだアピール

国民の政治的表現の自由は厳しく制約
→公の秩序を害する目的を有するやつはＡＵＴＯ
火の気が立つ前に水をかける戦法ｗｗｗｗｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:48.39 ID:wC4QVZUf0

>>207
いや、まずいって
仮にも一国の首相
法学部の学生なら誰でも知ってる学者を知らずに、改憲論議なんぞ話にならんでしょ
成蹊大に期待すんなと言われたら何も言えないが、官僚も他の政治家もさすがにびっくりしたはず

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:51.91 ID:1K2m7ZEI0

バカサヨと在日チョンは有田が法律違反してピンチな件についてなにか言えよｗ
在日からの献金は法律で禁止されているのに、有田議員は在日から献金を受けていた模様です。
さっそく有田に法則発動ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

↓

538 右や左の名無し様 sage 2013/03/31(日) 09:19:36.47 ID:???
民主党・有田芳生議員　@aritayoshifu　2012年2月11日-0:17
板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同じ。
いや日本人として頑張らねばと内心で思う。
http://p.twipple.jp/IlzWE

あーあ、やっちまったなｗｗｗ

540 右や左の名無し様 2013/03/31(日) 09:24:48.96 ID:OFc2K9wt
>>538
有田オワタｗｗｗ

政治資金収支報告書に「眞城東奎(板橋区大山町)」なる人物からの寄付が記載
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/121130/1110500016.pdf

新聞記事検索しても「東奎」なんて名前は朝鮮人しかヒットしない。
「人物情報」を検索してもこの有様↓
http://0zgtga.bn1.livefilestore.com/y1pTWJpePdMx9zJQyFLueyCqA_coqJW6H9H-alNBy6xckodzwhKRSOmvooz3SxM3pJblCMMshy_mFs/%E6%9D%B1%E5%A5%8E.png

そのうち西やんが国会で追及しそうだなｗ
しばき隊なんかに関わらなきゃバレなかったのにアホやね

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:23:57.17 ID:we92Q9QT0

じゃ居眠り常連のコニタンはもちろん睡眠学の権威のツァイラー教授をご存じなわけですね。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:24:12.67 ID:bvm36xKM0

>>228
普段ならこういうスレは不自然といっていいほど伸びないからな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:24:24.95 ID:1K2m7ZEI0

>>228
このスレがこれだけ伸びるのは
J-CASTニュースが全く事実と違う記事を書いて顰蹙買ってるからなんだが

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:24:43.87 ID:w1YpP7lr0

>>226
見えない敵と闘うな。
きちんと叩かれなきゃ。
ばかでもいいみたいな風潮やめれ。バカじゃダメだわ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:24:44.07 ID:pSY3624M0

>>216
「現憲法無効論を主流にできるのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=ph0jVIShPrg&list=UL

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:25:17.26 ID:2KTKdwQOP

>>185
あのな、保険は環境に合わせて組み替えるものなの。
俺は独身だから、生命保険のメインは医療と介護だよ。
働けないような身体になっても、ナマポに堕ちないだけは出る。
俺が死んでも金受け取る必要のある人とかいないし、死亡補償は少ない。
結婚でもしたら、逆に組み替えるだろう。
そういう備えは常識なんだが、それすらしないクズがナマポになるだけ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:25:21.94 ID:Kb/KNUVq0

>>143
知らないとマズイとなぜか思い込んでるバカが、安倍叩いてるだけじゃん？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:25:32.82 ID:aTMVdBto0

>>229
いや、なぜ「質問の趣旨を特定できず、遅滞戦術と判断するしかない」ような曖昧な質問のはずなのに、
安倍は都合よく13条に関する資料を手元に持っていたのか？と聞いてるんだが。

明らかに事前に質問の趣旨を把握してるだろ。これで遅滞戦術とかお前寝ぼけてんのか？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:25:42.08 ID:72Z6U0Ch0

>199
そうだよね。
中身は忘れてもどの科目を取ったか位は覚えている。
いわば、その科目名みたいなものだと思う。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:25:45.19 ID:34jj5tNY0

>>234
>憲法学者だの法律学者だのの机上の論理なんて
>下手すりゃ最高裁の判例一発でぶっ飛んじゃう

最高裁判例も盲信すべき対象ではないけどな。
判例そのものが正しい場合としても
それがまた違ったケースに対してどう解釈するかもあるし。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:25:53.83 ID:4O9bi+nt0

改憲するなら話は変わってくるだろう。
解釈の大元の条文とか立法趣旨が変わるんだから、
芦部がわかってないとという批判は当たらない。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:26:01.89 ID:xdFuz0Qp0

これまだやるのか
やればやるほど小西のアホボンが追い詰められるのに
そのうちブログ閉めちゃうぞｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:26:05.04 ID:1K2m7ZEI0

山川浩@urananashi
しばき隊の中に、有田芳生がいます　pic.twitter.com/jSjL7GHwMj　
@ichiroaisawa　調べて下さい。3/31新大久保です。無許可の街頭デモだったら国会議員の参加は問題ですよ。

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
ttp://asianews2ch.livedoor.biz/archives/26231782.html

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:26:14.99 ID:+79U9fJs0

>>238
そりゃお前の中ではそうなんだろう
俺には何が問題なのかさっぱりわからん

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:26:19.55 ID:61ft3UNF0

>>242
残念ながら、J-cast記事以外からでも
Twitter見ればわかるが相当叩かれてるぞ
改憲を目指してる安倍が「芦部」を知らないことはマジで酷い

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:26:22.22 ID:shh4lV6gi

>>242
んん？
どう事実と違うの？具体的に

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:26:27.34 ID:MWHbloIG0

>>205
草案についてなんてネットですら散々議論されてんのに…
一回見とけよ。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:27:05.97 ID:4vdY5qCv0

財務大臣が「日本銀行から国債借り入れてはいけない法律は何条だ？」
と聞かれて「５条」と即答できるのは当たり前。

つまり安倍は一ヶ月前に１３条の条文改正について参議院予算委員会で質問されてたにもかかわらず
「１３条」というキーワードと「包括的な人権」というキーワードが頭の中で結びついてない。
よって安倍は小西の質疑の以前まで１３条の内容を理解せず答弁をしていた。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:27:12.84 ID:1K2m7ZEI0

>>255
だいたいこういう民主のほうが叩かれてるスレが最初に立っていて
凄く伸びてるのに
こんなトンデモ記事を作るJ-CASTニュースってなんなの？
全く事実と違うじゃん

【民主党】小西洋之参院議員が予算委員会で“憲法クイズ”…安倍首相怒る★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364742398/

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:27:14.71 ID:kEb/0aTU0

>>219
>妻がありのまま話して捕まったってのなら
>単に何かを知らなかったとかちょっとした誤解のレベルでなく
>悪質なケースだろ

はぁ？

誤認逮捕は大体が悪質なケースなんだよ！

悪質でない誤認逮捕って逆にどんなのだ？

＞それにはそれが合理的だとする根拠が必要。
＞その根拠を【具体的に】主張し戦わせないといけない。

その主張し叩く場を憲法が保証してくれてるんだが
戦前は行政権の裁判は行政裁判により決せられて

公権力と私人（例えばお前）
の対立構造になった場合（公害や薬害）

意見の主張場すら危ういんだぜ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:27:40.59 ID:Kb/KNUVq0

>>152
片山は東大だから、芦部の弟子なら確かに憲法学の単位とったって証拠になるっつーだけの
話。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:27:41.06 ID:OCPXUuqv0

民主党から朝鮮人との明確な繋がりがザックザクだな
ホントに民主党にスパイ行為されてたな
国家機密も知られてしまったんだろうな・・

民主終わってんな

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:02.88 ID:zjoc4gd90

一ヶ月かけて仕込んだネタを知らんてスルーされたからキレてるのかｗｗｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:14.42 ID:F3Xbr3yN0

憲法は無効だから破棄しちまえってのは石原パパが言ってますね

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:19.99 ID:lSMrOBeG0

>>243
じゃあ誰ならいいわけ？答えれられる？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:20.82 ID:dypwmFYKO

>>222
小西はその後に損益計算書やキャッシュフロー計算書という表を知ってるか
というレベルの問いかけ（芦部、佐藤、高橋を知ってるかという問い）をしてるわけで

まぁ実際のところ動画を見ると
これが質問と言うより、次のネタに入る前の小西のもったいつけた
前振りだったように見えたが、まさか安倍ちゃんがそこで知りませんと言うとはｗ

実のところ安倍ちゃん小西の失礼な態度に切れてふてくされてたんじゃないかな
まさか本当に名すら知らないとは思えんし…

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:23.33 ID:/gP9RfEw0

>>234
それはそうでもないよ
最高裁が学者の意見から何も得ないなんてことはないし

>>250
いやそもそもなんで改憲したいんですか？っていう動機を
現憲法の解釈を知らずに表現できるのかと
現憲法の問題点をどう提示すんのかと
そういうとこが問われてるな

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:31.53 ID:bvm36xKM0

>>243
つーかこれがメディアの本来あるべき姿なんだよな
メディアの存在意義は政権の監視でもあるから
だからといってあることないこと報道しちゃあかんが
民主の時に過剰な擁護をしていたのがおかしい

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:55.60 ID:aTMVdBto0

>>229
だからさっきも言った通り、
平和主義に関する9条、基本的人権に関する13条、人権の永久不可侵性に関する97条
とずらずら言っておけばそれで済む問題だろ。

それで何秒審議が伸びるんだ。せいぜい10秒かそこらだ。
歴代天皇の名前を答えさせるよりはるかに簡単だし、小西のそれ以降の質問の前提にもなってるから関連性もある。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:57.60 ID:34jj5tNY0

>>230　ID:/gP9RfEw0
いたいた、あんた探したよ。
【具体的な例】を頼んだのに。

「立法的意味の憲法」とか単なる言葉遊びから抜け出せないから
詭弁に陥ってるんだよ。

何でもいいから
法的問題においてでも【法知識そのものを知っている必要な一切ない】
違うと言うなら具体的な例を一つでも挙げてくれよ

【具体的に】
【具体的に】
【具体的に】
【具体的に】

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:28:59.37 ID:F+sGQf150

>>196
上の例を受けてレスしただけだからそんなこと言われてもね・・・

別に例はなんでもいいよ
ようは憲法改正をライフワークにしていると自称している人物に憲法について質問しようとしたら
どうやら憲法を理解するための基礎知識としての憲法解釈の基礎的素養すら学んでいないという疑いが生じたんだよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:29:00.75 ID:+79U9fJs0

そりゃあ俺だって伊藤博文を知らないとか言われたらギョッとするけどさ

なに？少年アシベ？それがどうしたの？
自分の知識を自慢したいの？
自己満足でクイズ番組にでも出て優勝したらいいんでないの？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:29:06.76 ID:TrpAI5gC0

自民の憲法だと人権が侵害されて恐ろしい！
っていう人いるけど

民主党みたいな売国政党が議員になってる現状のほうが
よっぽど恐ろし

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:29:31.56 ID:pSY3624M0

>>263
【政治】維新・石原氏「(もし、安倍首相が)これ(日本国憲法)を廃棄すると、仮に言われたときに、これを法的に阻害する根拠はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360728727/

「日本国憲法」廃棄論
http://www.amazon.co.jp/dp/4794219652

茶々丸（政治団体「國體維新」代表） @sangreal333
　占領憲法改正は、何年かかるか分からない。
　その自民党案の國防軍でさえも、
　「國権の発動たる戦争」を放棄している。
　支那は、参議院選挙まで、侵略を待ってくれません。
　占領憲法無効確認、大日本帝國憲法復元ならば、
　今日、明日にでも、総理大臣の宣言のみで可能です。
http://twitter.com/sangreal333/status/298982662985633792

茶々丸先生教えて！真正護憲論（新無効論）入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=UL

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:29:34.99 ID:7HyEOSbo0

>>260
片山さんは進路指導までしてもらったそうだから弟子だそうだ。
で、天賦人権論を否定

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:29:39.09 ID:wC4QVZUf0

>>253
法学部卒でない一般人ならそうだろう。ただ、法学部卒の一国の首相。問題というより、情けなさすぎる。野球の監督が王や長嶋知らないレベル。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:30:03.61 ID:Kb/KNUVq0

>>155
芦部の名前を知らない、からなぜ憲法を勉強していないになるの？憲法学は憲法じゃねえぞ？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:30:08.04 ID:w1YpP7lr0

>>245
あのさー、必ず保険が適用されると思ってる？
思ってるならそうやって生きなよ。
いつかこけた時は勝手に死ねよ？
でもそれを全ての人に適用するな。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:30:20.19 ID:kw9k2Uge0

安倍政権が中韓などにした事
↓
・「韓国は最も重要な隣国だ」←韓国大好き安倍ちょん
・朴の大統領就任式に、呼ばれてもないのに麻生副総理を派遣する
・朴と会談する度に歴史問題に注文つけられるも、一切の反論もしない安倍政権
・竹島単独提訴当面見送り
・民団新年会に自民党公式代表団を送る
・韓国からの核のゴミ「使用済み核燃料」を青森県六ケ所村に受け入れ検討
・竹島の日、政府式典を見送った。←公約違反
・年末、韓国に特使を送りたいと申し出たら断られる
・翌年、許可されたら多額の機密費を額賀に持たせ、韓国特使派遣
・村山談話を踏襲
・河野談話の見直し先送り。←官房長官に丸投げ
・TPPで米国への自動車関税の据え置き、受け入れ←外交敗北
・TPPで米国から漁業補助金の禁止を訴えられる→黙認
・オバマに1月中の会談を申し込むも、お土産なしの会談は無意味と断られる。
・習近平に祝電を送る。←内容は隠蔽
・中国を刺激したくないため、レーダー照射の証拠開示を隠蔽
・度重なる領空侵犯にも、ヘタレて威嚇射撃できない
・違法操業を行っていた中国船の船長、一日で釈放
・尖閣公務員常駐見送り
・靖国参拝見送り

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:30:29.15 ID:m+TLGKTn0

野党の仕事って楽でいいよなー
次から次へと鉄砲玉としてクイズを出させたり粗探しをさせたりするだけ
失敗したらその議員が犠牲になるだけ　相手するだけ無駄

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:30:40.05 ID:tWxKkkSg0

★★★小林よしのり・アシスタント時浦兼とそのシンパは差別主義者★★★

安倍総理だけでなく潰瘍性大腸炎の高校生まで攻撃し始めた小林よしのりスタッフ時浦兼たち
ttp://togetter.com/li/473499

小林よしのりアシスタント時浦兼「難病揶揄は釣りだった」
ttp://togetter.com/li/479671
＞１カ月近くにわたる騒動は、時浦の「釣り」だったそうです。

時浦兼 @tokky_ura
＞「後から釣り宣言するのは卑怯だ」とか言ってるバカがいるけど、最初に「これは釣りです」なんて言ってから
＞仕掛ける奴なんかいるわけないだろーが。言いがかりつけるにしても、もっとマシなこといいなさいよ…
＞ってのも無理な注文か。
ttps://twitter.com/tokky_ura/status/318302603941388288

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:30:44.39 ID:SRh8DERD0

第２次安倍政権は今の不都合に合わせて憲法を改正すればよろし

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:30:45.82 ID:bvm36xKM0

>>260
>私は芦部教授の直弟子ですよ。あなたの憲法論はどなたの受け売り？

これは完全に芦部の名前を武器にしてますやん

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:31:00.78 ID:H9x8/RvT0

>>229
13条個人の尊厳を守るのが憲法の最も大切な基本理念だから

工学部なので詳しくないから間違ってるかも…
法学部どころか高校の政経の教科書にのってるレベルだろ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:31:12.91 ID:UFY5tpcr0

統治行為論と事情判決だけしってりゃ十分じゃん

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:31:26.93 ID:r9vSG/v20

>>276
ならどういう勉強したんだ？
憲法を暗記するとかそういうの？

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:31:36.95 ID:GMUtzE3r0

民主党は党の憲法審議会すら開かれてないｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:31:46.98 ID:QqmX7BwS0

>平和主義に関する9条、基本的人権に関する13条、人権の永久不可侵性に関する97条
>ずらずら言っておけばそれで済む問題だろ。
>それで何秒審議が伸びるんだ。せいぜい10秒かそこらだ。

なんだそりゃ。10秒で言えるなら時計で測れ。無理だから。

そもそも本論の質問を通告してるのに、意味不明なクイズして浪費する必要がどこにあんだ？

バカ議員にもほどがあるぞ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:31:49.81 ID:XBlMB78I0

まあ、俺も学部生だった頃には芦部やら佐藤幸治やら浦部法穂やら読まされた
から名前くらいは記憶してる。
（名前だけだぞwww）

でも、それを知らないことで鬼の首とったように騒ぐ気にはなれんな。
街へ出て聞いてごらんよ。
「安倍首相が日本最高の憲法学者の名前を知りませんでした」
おそらくは、「ふ～ん。だからなに？」「そんなことどうでもいいでしょ」
という反応なんじゃないかな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:32:00.36 ID:/gP9RfEw0

>>269
えーと1000でもいいましたけど
立憲的意味の憲法です
言葉遊びというよりは憲法の特徴といったものです
安倍がもし改憲をするならしっていないとバクチうつようなことになります

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:32:14.88 ID:i0BK7oX30

改正案が９６条（賛成の要件）からでてるのは
賛成要件緩和して
国会を通して、国民投票に持ち込みやすくするため
地方選挙の外国人参政権を日本国民に限るという改正部分は
民主党が許さないだろう
そこで賛成要件を総議員の３分の２→過半数にかえて
自民公明で楽勝
９６条は入り口に過ぎない
本番はそのあとだよ・・・・

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:32:17.46 ID:F+sGQf150

>>274
まじか
それで片山さんは人権の根拠について天賦人権説じゃなくて何に置いてるの？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:32:17.93 ID:w1YpP7lr0

>>264
いないから大変なんだよ。
だから皆で監視するんだよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:32:25.08 ID:F3Xbr3yN0

でも憲法破棄なんて前例つくっちゃうと新しい憲法も何かいちゃもんつけられて破棄されちゃうのが目に見えているので
憲法などなにも意味のないものに成り下がってしまいますね

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:32:27.46 ID:ZpAUFWyp0

知ってないと
憲法改正しちゃいけないの？
改正できるのは国民の意思なんだけど
三国の意図が見え見えだよ！

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:32:59.85 ID:LzZJQefw0

>>216
現憲法は日本が主権のない状態でＧＨＱが与えた暫定的なものだから
主権を回復した段階で無効になるという主張にも理由はある。

296 ：橋下が憲法96条改正推進派急先鋒の時点で察したまへ：2013/04/02(火) 02:33:13.21 ID:pSY3624M0

>>290
茶々丸（政治団体「國體維新」代表） @sangreal333
　占領憲法（日本國憲法）第96條を改正し、改正手続を緩和・ハードルを下げることは
　左翼政権が再び誕生した場合、皇統破壊・國體破壊に歯止めをかけることができなくなります。
　よくよく、その点を考えて頂きたい。
　我々は、占領憲法無効確認という、その解決策をはっきりと提示しています。
http://twitter.com/sangreal333/status/291663452496338944

茶々丸先生教えて！真正護憲論（新無効論）入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=UL

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:33:16.18 ID:c0DcnZBr0

「チョッパリ、ウリの話を聞け。ウリの言うことを聞け。」

（断られて）
「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!キムチを知らないなんて無知ｽﾑﾆﾀﾞ!!」

政治に学者の個人名など不要

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:33:32.07 ID:shh4lV6gi

>>258
え？
スレの勢いと反対のスレ立てたから
それは事実と違うって言いたいわけ？
君には2ちゃんが事実なんだね…

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:33:40.78 ID:wC4QVZUf0

>>276
法学部出たらわかると思うけど、憲法学にせよ憲法そのものにせよ、芦部氏を知らないはありえないのよ

憲法の解釈、歴史はもちろん、内容すら知らないのではと疑うレベル

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:33:57.95 ID:zjoc4gd90

>>276
流れ速いが落ち着け。
155（自分）と>>78 は、意味不明な安倍叩きしてるやつの理論（三段論法）を笑ってるだけ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:34:01.67 ID:TrpAI5gC0

>>277
全ての人に適用するなって
それは自民党が決めることでそいつに命令してどうすんだｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:34:06.39 ID:aTMVdBto0

質問の趣旨が不明瞭なら「おっしゃる意味が分かりません」と答えて明確にさせればそれでいいのであって、
憲法尊重擁護義務があるから答えられないなどと言うトンチンカン答弁をする必要はない。
安倍のほうがはるかに時間を引き延ばしてる。

だいたい13条に関する資料が手元にあった時点で、安倍は相手の質問の趣旨を把握してたと判断するほかないわけだが。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:34:15.19 ID:72Z6U0Ch0

>272
それももちろん最悪。
そういう奴を選挙で絶対通すべきではないし
そういう議員は落とさなくてはならない。

だけど憲法の人権保障が実質なくなったら回復不能なんだよ。
売国議員がいても、そいつらに都合の悪い情報を
国民が知ることもできなくなるから対処の仕様がない。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:34:23.60 ID:/gP9RfEw0

>>272
バカなやつが議員になるのが現状だから
そういうやつらにバカな法律つくらせないように
憲法できちんと縛っていこうっていうのが憲法の仕事なのに
自民の改憲案ではその仕事が全うできないから
その二つは結局切り離せないよ

>>288
名前知らなかったことが問題じゃないからな

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:34:30.30 ID:Kb/KNUVq0

>>199 >>206
改憲のために日本の憲法学なんぞ必要ない。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:34:42.54 ID:34jj5tNY0

>>259　ID:kEb/0aTU0
>悪質でない誤認逮捕って逆にどんなのだ？

いや君のハナシでは検察がちょっとした
法律を知らなくて行き違いで逮捕した、
みたいな意味に取れたんだが。
俺はその悪質性が「ある法知識を単純に知らなかった」ことに
還元できないケースなのでは？と問うている。

>その主張し叩く場を憲法が保証してくれてるんだが

そんな事は憲法を知らなくても出来るし
たとえ憲法があったところで
屁理屈つけてねじ伏せる事も可能であり
何が健全な憲法解釈かなんて憲法が
保証してくれるわけでは一切ない。
「健全な司法がどうあるべきか」と
憲法や既存の法概念法知識なんて
無関係。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:34:44.02 ID:+79U9fJs0

>>299
俺は今の憲法を問題視してればそれでいい
それだけで十分

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:35:38.12 ID:4O9bi+nt0

>>266
いや改憲の動機は戦後レジームの脱却と美しい国のための再軍備でしょ。
自分たちの手で国をデザインする時代状況が整ってきたからで
現憲法を解釈した結果問題点が見つかったから改正という話ではない。

誤解を恐れずに言えば耐用年数が過ぎたから新車に買い換えようと
いうようなもので、どこの部品が悪いとかどこを交換すればまだ使えるとか
いう発想に異を唱えたのが安倍ちゃんなんだよ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:35:39.45 ID:SRh8DERD0

結局は日本国民の生命財産がより強固に守れればいいわけでしょ？
民主党の皆さんはそれすら反対らしいなw

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:35:44.73 ID:EX0lg7pAO

えっ、オレが知らないくらいだから有名でないだろ…

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:35:53.21 ID:F3Xbr3yN0

>>307
何がどう問題なのかは理解してなくてもただ問題視してりゃそれでいいの？

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:35:57.16 ID:m+TLGKTn0

芦部憲法を読んでなかろうが知らなかろうが一般人からしたらどっちでもいいんだろうな
街頭調査でもすればいいと思うが
にしても法学部卒で芦部を知らないってのは１００％有り得ないから相手にしなかっただけだな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:03.20 ID:7HyEOSbo0

>>295
言いたいことはわかるが9条絶対主義の逆みたいなもんで
無理ありすぎ。憲法が無効なら、議員はどうすんだ？

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:22.79 ID:xdFuz0Qp0

なんかここまで必死にがんばってるとこみると
相当憲法いじられるのはチョンには堪えるんやな
小西のバカ云々じゃなく違うことが問題らしいｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:33.77 ID:OCPXUuqv0

民主党の本懐は

日本の壊滅だしな

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:34.06 ID:i0BK7oX30

>>296
なんかすげぇ・・・

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:48.07 ID:QqmX7BwS0

＞安倍は相手の質問の趣旨を把握してたと判断するほかないわけだが。

把握してないわけがないだろ
国会委員会の質問は前日夜中までに通告する慣例だからな

しかしクイズは通告してないから、時間の無駄でアホなことやらすなってなったわけだな。

＞憲法尊重擁護義務があるから答えられないなどと言うトンチンカン答弁

クイズ自体がさっき述べたとおり曖昧なバカクイズなんて答弁に困ったんだろなあ
バカ議員の責任でしかないな

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:52.23 ID:pSY3624M0

>>313
>>14

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:53.33 ID:T8d6gj+l0

平成22年03月25日　参議院　財政金融委員会
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/174/0060/17403250060007a.html

○愛知治郎君（自由民主党）　　
・・・ところで、この権力分立についての菅大臣の見解なんですけれども、改めてまた今日
持ってきました、芦部の憲法の本、是非もう一回見てほしいんですが。・・・私は原則に
立ち返ってこのような憲法的な価値観、しっかりと見直すべきじゃないかと思うんですが、
菅大臣の見解を伺いたいと思います。

○菅直人君（国務大臣）
芦部先生の本、私もこういう質問があると聞いていたものですから、佐藤幸治さんの本、
あるいは佐藤功さんの本、樋口さんの本のその部分も少し復習をしてまいりました。
一番私が、今読まれたところを含めて、是非芦部さんの本をよく読んでください。一つ大きな問題が
抜けているんですよ、大きな問題が。つまりは、議院内閣制と大統領制の違いというものの
認識がほとんどないんです。アメリカの仕組みは、前回も申し上げたように、主権者たる国民が
大統領も選びますから、大統領の権限と、それから議会の権限はある意味で独立でいいんです。
議院内閣制というものと大統領制の違いが憲法学者にはほとんど分かっていません。・・・

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　　　　　　 |::::::::|　　　　　。　　　｜
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　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　|＼　　￣二´　/
　　　　　　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:36:58.85 ID:LzZJQefw0

平日の深夜なのに何でこのスレこんなに伸びるん？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:37:04.79 ID:lBtG+B0Q0

片山さつきの発言
「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
　というのが私たちの基本的考え方です」
「国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文に
　しました！」

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:37:16.95 ID:evs8W+0v0

まーだ、予算を語るべきところで、憲法云々をやったバカ民主党議員を擁護しているのがいるのか

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:37:43.57 ID:kEb/0aTU0

>>305
>改憲のために日本の憲法学なんぞ必要ない。

じゃあ、どこの国ならいいんだw？

先進国に類みない頓珍漢憲法なんだが
自民党案

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:37:54.63 ID:r9vSG/v20

>>307
なんだかよく分からないけど、問題があるような気がするので
改憲！つーのりだぞ
9条だけなら、それでも許せるが、その他特に人権に関する重要な部分は
勘弁してほしいだろ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:37:59.93 ID:+79U9fJs0

>>308
問題点が無いわけないだろ
そんな完璧なものをＧＨＱの憲法なんぞろくに知らない素人が1週間で作ったのか？

そのそも日本以外に憲法を変えてない国がどこにあるんだ？

もし憲法に問題がないなら、日本は世界最高の国ってことになるじゃねえか

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:01.56 ID:MWHbloIG0

>>291
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:05.91 ID:/gP9RfEw0

>>308
その例をとるとなるとそれは改正論じゃなくて革命論ってことになっちゃうな

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:10.40 ID:KR+7aSgK0

>>314
重要判例の憲法判例を読むと、理由がわかる。
人権問題の重要判例の大半は、朝鮮人か左翼団体が原告だから。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:24.91 ID:w1YpP7lr0

>>301
こういう自分本位なあほが声を高く叫ぶなってこと。
政治家は世論に迎合してるじゃん。
一度病気になったら五年間保険適用外になったり、精神的にやられて正常な判断出来ない人間もいっぱいいるんだよ。
それを準備不足のくずと平気で罵るバカが多いのが問題なんだよ。
想像力が欠落してるんだろうけど決まってなまぽ乙とか抜かすんだよこの手のあほは。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:31.67 ID:m+TLGKTn0

>>320
法学部生とOBが安倍を肴に憲法の話をしたいから　多分安倍はどうでもいい

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:34.96 ID:wC4QVZUf0

>>320
首相が衝撃の発言したから

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:46.45 ID:Kb/KNUVq0

>>235 >>238
何のために芦部を知るような憲法学の勉強が要るの？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:52.61 ID:7HyEOSbo0

>>321
ケネディの引用も散々逆だろと言われたな

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:53.08 ID:oX/VnFau0

アシベすら知らない浅い知識で、
何をどう問題視するの？ｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:53.21 ID:1K2m7ZEI0

>>298
バーカ
先に立ってて伸びてたのは民主の小西を叩くスレの方なんだよ
だからこのJ-CASTニュースの記事のタイトルは明らかに捏造で意図的

【民主党】小西洋之参院議員が予算委員会で“憲法クイズ”…安倍首相怒る★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364742398/

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:38:59.67 ID:yAk+tzA6O

>>292
何を監視すんの？
馬鹿な小西がいい年こいて
こともあろうに国会で人を指差し事前に猛勉したであろう懇親のクイズをふっかけ
恥知らずの小西に安倍が知らんと一蹴したのを監視か
馬鹿じゃねーのお前
日本人かよお前
エラ張ってるだろ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:39:06.87 ID:34jj5tNY0

>>285
アメリカには法学部がそもそもないんだぞ？
欧州の法学部も法教育そのものは簡素。
欧米は司法試験も極めて簡素。

法曹においても法知識そのものが本質ではない。
社会現実の成り立ちの本質の方こそ重要であり
それは法の内部にはないからだ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:39:14.55 ID:QqmX7BwS0

＞ＧＨＱの憲法なんぞろくに知らない素人が1週間で作ったのか？

まあそのとおりだよ。
だからいい加減まともな文言に直しましょうって話になってるわけでね。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:40:00.09 ID:F3Xbr3yN0

アメリカはロースクールで法学を学ぶからでしょ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:40:15.98 ID:+79U9fJs0

>>324
人権か
ぜひ変えて欲しいもんだね

人権というものが現状、どんなに悪用されてるのか、お前は知らないのか？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:40:30.13 ID:ElENAlcI0

>>312
成蹊大レベルの法学部政治学科なら
知らないのが普通だよ。公務員試験受けるわけでもないから
憲法学も適当だろうしね。

342 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 02:40:50.45 ID:QwyI5HWJ0

八月革命説なんて主張してる人の学説なんて、改憲の参考になるんですか？

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:40:58.05 ID:6RtZpmXQ0

>>249 >>266
発言の中身については異論はないです。勿論盲信についてのくだりも。

要するにたかが一学者の名前や学説を知らなきゃ問題になったり改憲作業が出来ない程大層なもんじゃないよって事なんですわ。勿論司法判断の場で参考にしたりはするだろうけど。
絶対的優位度がまるで違うし完全否定されてしまう事も往々にして有り得る。その位の認識で良いと思う。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:41:06.01 ID:oX/VnFau0

>>340
どんな風に悪用されてるの？
キミには人権ないの？
財産権も？

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:41:15.15 ID:Kb/KNUVq0

>>247
手元に１３条の資料持ってたからって、憲法で一番大切な条文と訊かれて、なんて答えりゃ
いいんだ？あいまいすぎて答えようがねえだろ？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:41:19.80 ID:KnydE16lP

アベノミクスの勢いも削がれてきたし、日本のためにもそろそろ安倍さんは退場してもらおう
後任は石破でいいよ、元々地方はこっちの方が人気なんだし
イシバノミクスとか言っときゃまた三ヶ月は持つだろ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:41:31.96 ID:GTDy4Xai0

やっぱり戦後教育が間違ってたんだなあ。
WGIPだけでなく知識偏重、現代では不要な暗記力で優劣を競っている。
法曹とか教授何かより、広い識見能力を求められる総理大臣の方が敬われるべき。
未だ時代錯誤、永遠学生の哀れな奴ら。中韓へ移住すれば良いのに。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:41:55.37 ID:w1YpP7lr0

>>336
レッテル貼り乙。家は刀つくってたよ。

どうすんの？次の投票の参考にしたり苦情入れるなりすれば？
なんでも人に聞くなよw

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:42:34.35 ID:i0BK7oX30

改正案
９条
自衛戦争はおｋ
９条の２
国防軍で守る
９条の３
国は、国民と協力して、領土保全しなければならない

これは国に対する命令の規定だけど、国防軍という国の組織が
守ると規定してるあとにおかれてることからすると国民に重点が
あり実質国民の義務

つまりおれたち自衛戦争やんないといけない；；

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:42:37.28 ID:34jj5tNY0

>>339
>アメリカはロースクールで法学を学ぶからでしょ

あらゆる分野の人が法律に関して同じスタートラインから
よういどんで迅速にほどほどに学ぶ。
若い人が法律漬けになったらアホになる。
欧米の司法試験は極めて簡素。

因みに大学入試に2次試験もない。
学歴とかテストに鼻息荒くしてるのは韓国とかアジアが中心

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:42:42.32 ID:X2aCFnnP0

まだこのスレ続いてたのかｗｗｗｗ
NHKPRのときと同じでコピペ多いなｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:42:59.27 ID:SRh8DERD0

なんでサヨクの皆さんは今の憲法が日本にとってどうかを話し合うところに出てこないの？
日本の事どうでもいいの？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:43:02.94 ID:kEb/0aTU0

>>306
>屁理屈つけてねじ伏せる事も可能であり
>何が健全な憲法解釈かなんて憲法が
>保証してくれるわけでは一切ない。
「>健全な司法がどうあるべきか」と
>憲法や既存の法概念法知識なんて
>無関係。

それさぁ

中国でも同じこと言えるのかw

そして、肝心の問題は自民党草案は
権利保障が希薄でむしろ、国民を縛る憲法（らしきもの）なんだが

中国の国体に似てるなw

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:43:07.44 ID:T8d6gj+l0

↓安倍ちゃんが芦部や佐藤幸治そっちのけで読んでると思われる憲法改正案と憲法の本

読売新聞の憲法改正2004年試案（2004年）
（中曽根系の）世界平和研究所の憲法改正試案（2005年）

小林節「憲法守って国滅ぶ」（KKベストセラーズ、1992年）
百地章「憲法の常識常識の憲法」（文春新書、2005年）
八木秀次「日本国憲法とは何か」（PHP新書、2003年）
西修「よくわかる平成憲法講座」（阪急コミュニケーションズ、1995年）
　　「日本国憲法を考える」（文春新書、1999年）

西部邁「私の憲法案」（徳間書店、1991年）、「わが憲法改正案」（ビジネス社、2004年）
渡部昇一、南出喜久治「日本国憲法無効宣言」（ビジネス社、2007年）

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:43:09.40 ID:dP5iETr30

また有りえないありえないって馬鹿の一つ覚えに・・・
ああ、馬鹿だから覚えた事しかしゃべれないんだね

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:43:14.51 ID:yAk+tzA6O

>>346
日本の為にも？
日本人なりすまし朝鮮人が日本語るなよ
薄気味悪い

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:43:34.75 ID:aTMVdBto0

＞3月29日の私の質疑に先だって、安倍総理は現行憲法13条の内容と自民党憲法草案13条の内容について、
＞2月26日の同じ予算委員会で民主党藤末委員の質疑に対し、答弁しています。

おい、遅滞戦術だとか言ってた奴出てこい。
これは完全にアウトだ。これを見る限り遅滞戦術を取ったのは安倍の側だ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:43:46.09 ID:RnKmF4i70

スレッド　ナンバー２１　ってｗｗ

安倍ちゃん負けだｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:43:49.48 ID:r9vSG/v20

>>340
基本的人権を当たり前のように享受している君が言ってもねぇ
2chで好き勝手な事を言えるのも、人権あればこそだ
左翼団体が悪用しているから、人権そのものが問題だと思うのは馬鹿げてるぞ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:44:09.54 ID:62evw00n0

この民主議員の品格は次回選挙で厳しく問われるだろうが、
一方で首相の勉強不足の指摘も的外れではない。
首相個人だけの問題ではなく、首相に接するさまざまな同僚たちにも
責任が問われる。
衆院選の大勝に酔ってて脇が甘かったと反省して前に進むべし。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:44:09.83 ID:LzZJQefw0

>>229
９７条じゃないの。違憲の法律やその他の条例の無効として憲法の法体系での
位置を明確にしているのだから。この条文は国家権力に対する憲法の拘束力の
根拠規定だから。
医学部なので憲法は教養で学んだ程度だから詳しくな知らんけど。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:44:10.23 ID:Kb/KNUVq0

>>266
日本の憲法学は日本国憲法の解釈学であって、そのどこがマズイなんて教えちゃあくれんよ？

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:44:22.37 ID:+79U9fJs0

>>344
なんで俺に人権が無いことになるんだ？
お前、頭大丈夫か？

そうだな、わかりやすいところで、人権擁護法案のことでも調べてろ
理解できるまではお前俺以下だから

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:44:25.71 ID:F+sGQf150

>>339
アメリカでは小学生で憲法と人権、自由について学ぶそうだよ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:44:31.46 ID:/gP9RfEw0

>>343
そもそも憲法の基礎知識を欠いてるから問題なのが今回の1件だからなあ
確かに芦部を知ってることが重要とまではいわんけど知ってても損はしないと思う
安倍は初学者に毛が生えたぐらいみたいだから芦部使うのが手っ取り早いんじゃないかな

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:44:32.75 ID:TrpAI5gC0

表現の自由を盾に
言いたい放題やりたい放題のメディア

表現はもっと強く規制すべきだ
もちろんメディアとは無関係の国民の表現もある程度規制されることになるが、それは仕方ない。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:45:04.70 ID:QqmX7BwS0

＞これは完全にアウトだ。これを見る限り遅滞戦術を取ったのは安倍の側だ。

バカか。民主党藤末委員は馬鹿クイズ合戦やってねえだろ

バカクイズ王の小西たんと比べるなよｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:45:19.11 ID:MWHbloIG0

>>333
みなの元気を分けてくれ。
おまいらが頑張ったら、それと同じだけ俺に期待してくれ。

だからな。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:45:46.19 ID:wC4QVZUf0

>>332
何言っても通じなさそうだな

庶民や学生にバカにされるような発言を控えてほしいだけだ
こんなことも知らん奴と議論してたのかと周りはアホらしくなるし、
官僚はますますバカにするしな

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:46:00.87 ID:c3VPD9qSP

安倍政権の支持率が高いから馬鹿左翼が焦ってるだけだろ

【政治】安倍内閣支持、79%
【問】安倍晋三内閣を支持するか
支持する　　　　　　　　　　　　７９．４％
支持しない　　　　　　　　　　　１５．６％
その他、わからない　　　　　　　５．０％

【問】正社員の解雇条件の緩和をどう考えるか
解雇条件を緩和すべきだ　　　　　４９．２％
解雇条件を緩和すべきでない　　　３６．６％
その他、わからない　　　　　　　１４．２％

【問】企業への高齢者の雇用継続義務づけをどう考えるか
雇用継続を義務づけるべきだ　　　４１．０％
雇用継続を義務づけるべきでない　５１．６％
その他、わからない　　　　　　　７．４％

*+*+ 産経ニュース +*+*

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:46:13.77 ID:kEb/0aTU0

>>366
>表現はもっと強く規制すべきだ

なるほど
馬鹿は規制すべきだなw

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:46:24.55 ID:pSY3624M0

>>359
基本的人権の正体↓
http://www.youtube.com/watch?v=O3OFD-5BKLM&list=PLB4-_5f7lOitbza4gdP__CfEHfd71JbU0

基本的人権規定こそが、人権擁護法案等のゾンビ法案の淵源↓
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=37m37s

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:46:40.13 ID:aTMVdBto0

>>317
＞しかしクイズは通告してないから、時間の無駄でアホなことやらすなってなったわけだな。

手元に憲法13条に関するカンペが用意されていてもクイズですか？w

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:46:44.10 ID:34jj5tNY0

>>353　ID:kEb/0aTU0
法の内部に閉じこもってさえいれば民主的になれると
思ったら大間違い。
そんなものは法知識とは無関係。
市民と裁判官が対等に対話する環境こそが大事。

「法知識がない人の主張は相手にしなくていい」
なんてことに通じるあんたこそが一番ヤヴァイ。
欧米は「法の限界」についてよく自覚している。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:46:47.41 ID:Kb/KNUVq0

>>270
日本の憲法学は学んだって、憲法理解の役には立たんぞ？解釈こねくり回す理屈つけてるだけの
シロモノだから。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:12.36 ID:7HyEOSbo0

このまま国民を縛る方向の憲法でもできたら、
日・中・韓・北のなかで先進国的な憲法をもつのが
韓国だけになってしまうな

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:22.94 ID:XPozPLaNO

◎2ちゃんねるで間違いが多いから注意！

【失笑】
[名](ｽﾙ)思わず笑い出してしまうこと｡おかしさのあまり噴き出すこと｡
※「笑いが止まること、さげすんで笑うこと」という意味ではない。

【爆笑】
[名](ｽﾙ)大勢の人がどっと笑うこと｡また､その笑い｡
※「大笑いすること」という意味ではない。

すべから‐く【▽須く】
[副]《動詞｢す｣に推量の助動詞｢べし｣の付いた｢すべし｣のｸ語法から｡
「べし｣を伴って､ある事をぜひともしなければならない
という気持ちを表す｡当然｡｢学生は―学問を本分とすべきである｣
◆近年､｢すべて｣の意で使う例が多くあるが､誤り｡

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:37.68 ID:ikC+QT1z0

・芦部を知らないの？ありえない
・自民のネトサポが無理やり擁護している
・～で～を知らないのと同じぐらいありえない
今回のネガキャンテンプレートはこんなもんかな？
最初は別のスレにしか湧いていなかったのにこのスレに大移動してきて
工作員臭がぷんぷんしてるよ。
失笑なんて記事が出るあたり小西が質問して2ちゃんとツイッターで
工作活動する手筈にでもなっていたんだろうね。
それにしても法学部出身者の多いことｗｗｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:40.19 ID:61ft3UNF0

自民に都合の悪いスレなんて今までたくさんあったけど
まったく伸びなかっただろ？
これが伸びてるのは、自民云々じゃなくて
単純に酷いってことだぞ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:45.39 ID:1K2m7ZEI0

J-CASTニュースが失った信頼はでかいな
もう二度とJ-CASTニュースを信頼する人間はいなくなるだろう
バカなことをしたもんだｗ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:46.17 ID:5dZjPwj00

公務員試験を受ける人間は、全員が芦部憲法で勉強するｗ
安倍は、行政のトップとして、部下全員に見下されることになるｗｗ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　「安倍首相って、俺らが知ってる芦部憲法を知らないんだってさ」

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:49.11 ID:i0BK7oX30

>>366
報道の自由は明文化されてないよねｗｗｗｗ
つまりおれ達とマスメディアはおなじく目的規制をうける
つまり煙があっても火をたてられないということ

そして政党の政治活動の自由は明文化ｗｗｗｗ

都合良すぎ＾＾；

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:49.80 ID:F3Xbr3yN0

ていうか安倍さんはともかく
現行憲法は問題だから改正すべしって2chで叫んでいる子がみんな芦部先生の名前さえ知らなかったのはびっくり

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:52.13 ID:MWHbloIG0

>>337
アメリカには学部わけ自体がねえなｗ
まれにコースで分かれてるとこもあるようだが。

法科大学院はあるよなｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:55.06 ID:P3P2vPmO0

>>369
勉強したことのない奴が支持される日本になったら終わりだなｗ
その理由が、自分たちも勉強してないから、共感できる、だものｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:56.00 ID:dP5iETr30

擁護する側も批判する側も相手を馬鹿にする発言があるが
批判する側が断トツに相手を馬鹿にする発言が多いな

差別主義者を批判しながら差別発言をする有田先生みたいでカッコイイね

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:47:57.03 ID:+79U9fJs0

>>359
ほう、ではお前は悪用されてようが放置するのが正しいと？

お前の言ってることは理念的な考え方でな
自分の悪事を続けたい奴の言い分だ

たとえば、報道の自由だ
自分達の悪事を続けたい、利権美味しいですってな
理念で語る奴ってのはそういう風に利己的な動機を持っている

そうでない奴は、現状はどうなのかという視点で物事を考える

お前は人権の部分を少しでもいじられると何かしら不都合があるようだな

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:48:16.42 ID:F+sGQf150

>>375
じゃあ憲法を解釈することなしに他にどのような手段で憲法を理解するの？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:48:18.06 ID:/gP9RfEw0

>>367
そもそもなにをもってクイズっていってるかわからん
憲法において包括的人権を保障した条文についての知識を問うのはクイズなのか？
一番大事な条文を聞くのはよくわからんがクイズっていうべきなのか？

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:48:52.96 ID:aTMVdBto0

>>367
しかし手元に13条に関する資料は用意されていた。
藤末健三の質問を見る限り、この時も「公の秩序…」への変更についての説明を求められている。
そして同じ民主党議員が13条に関連する質問を行うとの事前通告があった。

これだけ揃っていて、13条を相手が問題にしてくることについて予測できない程度のバカと言うことだね。安倍君は。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:48:59.07 ID:4O9bi+nt0

芦部を知らなくても９条に問題があることは誰にでもわかる。
GHQに押し付けられたものを無理やり日本語訳にしたために非常に
読みづらいことも一般的には知られているし。
それだけでも十分に改正の理由にはなるよ。
憲法学ってGHQに押し付けられた文章と乖離した日本社会の実情の差を
いかに解釈や論理操作によって整合性を取るかというのが目的だから
おおもとの憲法の文言を日本人の手で作れるとなれば
話が変わってくるし、現憲法を解釈する学問の存在意義も消滅する。
あんまり芦部にこだわってると時代に取り残されるよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:49:04.57 ID:TrpAI5gC0

>>377
すべからく
を
すべて
で使ってることなんて2chでは見たことないけど、どこにあるんだよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:49:05.05 ID:1K2m7ZEI0

>>379
違うよバカ
先に立ってて伸びてたのは民主の小西を叩くスレの方なんだよ
だからこのJ-CASTニュースの記事のタイトルは明らかに捏造で意図的
J-CASTニュースとバカサヨの酷さが顰蹙買ってんだよ

【民主党】小西洋之参院議員が予算委員会で“憲法クイズ”…安倍首相怒る★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364742398/

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:49:07.91 ID:SRh8DERD0

まぁ現首相が一昔前の憲法学者の名前を知っていなかったより
ハーグ条約違反の占領下で制定された憲法に疑問を持たない民主党も問題なんだけどなw

変えるなというより先にまずこう変えるべきという話ができない時点でダメだわw

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:49:14.76 ID:Kb/KNUVq0

>>274
極端な実定法論者なら否定してもおかしくはねえな。もともと自然法論によるもんだし。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:49:22.53 ID:2KTKdwQOP

>>370
現状、他が見当つかないとか、トータルパッケージで支持したいながら、
個別案件に異論があるなんて当たり前なことかと。

支持者と信者は違うんでな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:49:42.15 ID:ZlxVpfa80

自民党の改正案は、天皇を元首にするだの、家族を大切にしろ(家父長制の復活)だの
結局は単に明治憲法を復活させるだけだからな。

安倍は、芦部先生の「憲法」を読んで、まず近代憲法とは何かを
勉強した方がいい。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:05.14 ID:lBtG+B0Q0

12条
（現行）常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
（自民案）自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない

13条
（現行）生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
（自民案）生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り

18条
（現行）何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
（自民案）何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

21条
（現行）［ ※集会、結社、言論、出版、表現の自由に関して制限の規定はなし］
（自民案）［新］公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:08.20 ID:QqmX7BwS0

>>361
おいらも97条だと思うんだがな

正確には１１条１２条１３条９７条で人権の基本原理を宣明して
それを最高法規性へと展開している、この一連の構造こそが
憲法の根本原理だと思うんだよね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:13.67 ID:kEb/0aTU0

>>374
>「法知識がない人の主張は相手にしなくていい」

はぁ？誰がそんなこといってるんだ？
法知識がなくても救うべきだろ。

立法府、行政権、司法の権力を司る人間は

最低限の知識がなければ救いようがない人材なのは間違えないがなw

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:15.59 ID:oX/VnFau0

>>363
現行憲法の何条のどの文言が問題なんだ？
それがわからないと、人権なんとか法案の検討のしようがないだろｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:17.01 ID:P3P2vPmO0

>>387
まさに政治家に当てはまるんだけどそれが理解できないのか
どんな頭脳の構造してるんだろうか
酷い話だ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:31.03 ID:w1YpP7lr0

>>382
保障されてますよ…
取材の自由が尊重されてるだけ…

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:32.61 ID:+79U9fJs0

>>396
だな
俺は支持者ではあるが、今回の事はどうでもいい
何が問題なのかさっぱりわからん

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:37.05 ID:72Z6U0Ch0

>366
メディアよりも前に、まず２ちゃんが消えるだろうね。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:50:37.76 ID:/gP9RfEw0

>>362
まぁはっきりまずいっていってる解釈もないことはないけどね
そうじゃなくても一般的解釈をみてそれが国民の考えと異なってる部分がある
だからこそ改憲したいと思うのが筋じゃないのかな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:51:04.77 ID:i0BK7oX30

現行憲法は、アメリカから押し付けられたので問題というのはわかるんだが

じゃあ自民党案でいくのか？どうすればいいんだ？
明治憲法みたいな人権を無視した憲法でいいのか？
解決策を提示しないでなにいってんだｗｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:51:09.18 ID:yAk+tzA6O

>>379
朝鮮人がしつこいからだよ
その手は通用しないって事を知らせてやらないとな
そうだろ？ｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:51:09.16 ID:dP5iETr30

>>379
お前みたいに批判したい奴はチャンスなんだよ
でもよーく見てみたら同じ事しか言ってないから残念なんだよね

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:51:40.88 ID:vwym57WF0

>>353
常に自民が政権の座にいることが前提なんだろ。
もし自民党草案で改正されたとして、後に民主（みたいな）党が
政権の座についたらどうなるか考えてないんだよ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:51:43.84 ID:Kb/KNUVq0

>>285
戦後の憲法史でしょ？改憲の必要はそこから出て来るわけで。法学理論から出て来るわけじゃねえ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:51:47.94 ID:r9vSG/v20

>>387
まるで自分には影響は出ないと思っているところが凄いな
人権なんて出来てから歴史が相当浅いものなんだぞ？
いつ消失したっておかしくないものなんだよ
まぁ平和ボケも大概にしたほうが良いぞ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:51:53.54 ID:TrpAI5gC0

>>397
家族を大切にしろの何が悪いのか
いいじゃん。近代憲法って家族を大事にしなくていいのか？ｗ
そんな憲法捨ててしまえ！

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:52:10.24 ID:CWeUwF73T

数多くの司法試験合格者を出してる伊藤塾の塾長はこう言ってるぞ
http://www.itomakoto.com/greeting/index.html

大学生のある時、～
のとこな

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:52:10.97 ID:0JbLJFbb0

芦部なんてネット民のほとんどが知らんがな
自分が知らんことを安倍が知らなくても失望するわけないやん

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:52:20.21 ID:c3VPD9qSP

>>409
そうそう
この件で安倍さん叩いてる奴って
同じこといってるだけなんだよなｗ
同一のやつが必死に連投してるだけなのバレバレｗ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:52:30.87 ID:m+TLGKTn0

やっぱ２１スレにもなると途中参加者は話についていけないな
一部の同じ人間だけがスレッド回してるだけじゃん
２chの一番悪いところだわ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:52:39.09 ID:w1YpP7lr0

>>386
思わず罵倒したくなるくらいアホな発言してるのに自覚がないあべちゃんみたいでムカつくんだよね

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:52:43.02 ID:+79U9fJs0

>>402
お前は俺の知らない事を知ってるみたいだな
どこの政治家の話だ？
なんでもいいから反対している民主党の連中のことか？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:52:44.80 ID:P3P2vPmO0

>>407
９条改正だけでいいだろｗ

あるいは政治家に強力な義務を押し付けるものだな
外国人から献金を貰ったら公民権完全停止でいいよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:07.75 ID:F3Xbr3yN0

家族で思い出したが猪瀬さんはむかし教育勅語を読んだことないのに批判して
後で逆切れしてあんなもの読む必要はないって言い張ってたね

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:13.54 ID:34jj5tNY0

>>384
>アメリカには学部わけ自体がねえなｗ
>まれにコースで分かれてるとこもあるようだが。

んなこたーない。
数学物理学社会学みんな大学入ってみっちり学ぶ。
法は学問ではなくハウツーであり瑣末だからやらない。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:15.54 ID:yYFrOZna0

スレッド三日間ルールってもう無くなったん？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:21.09 ID:i0BK7oX30

>>403
すまないニワカなもので＾＾；

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:40.06 ID:5dZjPwj00

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:42.75 ID:kEb/0aTU0

>>391
>現憲法を解釈する学問の存在意義も消滅する。

民法や商法は度々
改正してるが、その度に解釈学が消滅するのかい？

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:48.42 ID:ikC+QT1z0

>>393
そのスレも最初のころはバカサヨは全くいなかったのに
途中からすごい勢いで湧いてきたよね。
そのころ、このスレでは全くバカサヨがいなかった。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:52.25 ID:XBlMB78I0

ていうか、憲法学者たちが後生大事に抱えている「日本国憲法」だって、
2月3日にマッカーサーが3原則を出して、10日間程度でできたものだけどな。

さぞかし、大日本帝国憲法の研究をして誤謬を探し出して、明治大正期の
著名な憲法学者の説を踏まえたうえで作ったんだろうな。

何しろ8月に革命まで起こして日本国憲法が出来たという通説（）なのだから。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:53.68 ID:SRh8DERD0

みんなよく考えなきゃいかんよ
これって政権を取って３年は日本の舵取りをした政党が
憲法はこのままで良いて言ってんだろ？

下野した理由がまだ分からないとは本当にこいつらはなんなんだ？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:53:59.16 ID:1K2m7ZEI0

>>415
同意
その大前提を理解しないで
「安倍を叩くチャンスだ！」
とか思い込むバカサヨが愚かすぎる

むしろ民主と左翼に対する嫌悪感か増すだけなのにｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:54:03.56 ID:MWHbloIG0

>>407
9条だけにしておけば、尖閣もあるからうまくいった可能性ある。
9条だけなら安倍首相も説明できただろうさ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:54:32.23 ID:aTMVdBto0

要するにクイズくんは「安倍は目前にカンペがあって、相手が包括的だの人権だの言っても察しがつかなかった馬鹿です」
と言ってるんだから、安倍は文盲だと言ってるにひとしい。
憲法の知識がないだけなら百歩譲って許せるが、これだけ鈍い奴が政治家になってることは大問題だな。
クイズくんは批判者よりはるかに安倍の能力を低く見積もってるわけだ

本当にありがとうございました

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:54:36.29 ID:Q0AblAAx0

ベートーベンでもモーツァルトでもないな。
日本国内のレベルだから、せいぜい秋元康くらい。
こんなの知る必要もない。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:54:48.50 ID:/gP9RfEw0

>>429
現民主党はしらんが
鳩山は改憲の意志はあったんじゃないっけ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:54:53.09 ID:55sjVP8D0

五流大出の売国バカボンボンに、多くを求めてはいけない

かつて、今年を“一文字”で表現すると“責任”といったり、答弁書の“伊藤”という
漢字に“いとう”と、ふりがなをふらなければ読めなかった大バカが売国ゲリゾーだ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:54:54.61 ID:X2aCFnnP0

>>414
そいつの本もってるわ
たしか資格マニアかなんかだったよな

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:55:06.89 ID:H9x8/RvT0

>>399
13条だよ
13条の理念を達成する為に人権と統治に分かれているから

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:55:07.62 ID:Cl8mBM/a0

安倍首相の答弁にネットでは流石の声　有名な憲法学者タカハシ・カズヒロなんぞ知らんと言い放った。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:55:08.48 ID:+79U9fJs0

>>401
俺にわかるわけないだろ
すっこんでろ

人権を濫用してる奴が問題視できるほどいるかどうかの話をしてるんだ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:55:15.05 ID:WNzMK+9c0

エイプリルフールだと思ってスレを開いたらマジだったｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:55:24.70 ID:Kb/KNUVq0

>>299
ありえないという根拠を示せ。もともと改憲の必要と日本の憲法学は関係ねえし。改憲論なんて
芦部以前からあるわけで。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:55:52.93 ID:pSY3624M0

>>407
> 明治憲法みたいな人権を無視した憲法でいいのか？

大日本帝国憲法口語訳してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19860304

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:55:57.18 ID:34jj5tNY0

>>400
>立法府、行政権、司法の権力を司る人間は
>最低限の知識がなければ救いようがない人材なのは間違えないがな

法的問題においてでも【法知識そのものを知っている必要は一切ない】
違うと言うなら具体的な例を一つでも挙げてくれよ

さっきの検察の例がそーだというなら
>>306←に早く反論してくれ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:10.74 ID:T8d6gj+l0

大胆予想するけど、ひょっとして安倍ちゃん7月までもたないんじゃないの？

通常国会はまだまだ続くから、堂々と質問通告して、
憲法絡みの質問をすれば、とても国会答弁に耐えられないでしょう。
芦部も佐藤幸治も高橋和之の名前も知らないようでは。

イジワルな質問をする必要もなく（むしろしてはいけない）、
官僚や他の閣僚が肩代わりできない事実関係の確認や
中学・高校公民レベルの基本的な質問を淡々と積み上げていけばいい。
これたぶん即詰み、詰んでるよ。

「小林節さんをご存じですか？」「この人が書いた憲法の本を読んだりお話されたことはありますか？」「どう思われましたか？」
「百地章さんをご存じですか？」「この人が書いた憲法の本を読んだりお話されたことはありますか？」「どう思われましたか？」
「八木秀次さんをご存じですか？」「この人が書いた憲法の本を読んだりお話されたことはありますか？」「どう思われましたか？」
「西修さんをご存じですか？」「この人が書いた憲法の本を読んだりお話されたことはありますか？」「どう思われましたか？」
「西部邁さんをご存じですか？」「この人が書いた憲法の本を読んだりお話されたことはありますか？」「どう思われましたか？」
「渡部昇一さんをご存じですか？」「この人が書いた憲法の本を読んだりお話されたことはありますか？」「どう思われましたか？」

中西はもちろんそこまで意図してなかっただろうが、マグレ当たりだろうが何だろうが、
安倍の急所に即死レベルのクリティカルヒット当てた、特大逆転ホームランを打ったわ。

だって、憲法改正をライフワークにしていると自他ともに認める内閣総理大臣が
芦部信喜、佐藤幸治、高橋和之の名前すら知らない、なんて誰が想像できる？

このスレの伸びが示している通り、国民・有権者も非難しないよ。
憲法改正をしようとしている内閣総理大臣の資質をあぶりだす有益な質問だから。
この程度の質問に耐えられないようでは、とても憲法改正など任せられない、と当然考える。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:16.48 ID:QqmX7BwS0

＞相手が包括的だの人権だの言っても察しがつかなかった馬鹿です」

おれも察しがつかねえぞ。それぐらい曖昧なバカ質問だってこと。

＞と言ってるんだから、安倍は文盲だと言ってるにひとしい

叩きたいだけのアホは書かなくていい。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:18.49 ID:P3P2vPmO0

>>419
報道の自由を政治家の政治活動の自由に置き換えて考えてみｗ

ヒントは国民と権力者という視点で見れてないね
もしかして自民党は間違いを起こさないとでもいうの？

立憲主義がわかっていないよ君は

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:30.72 ID:SRh8DERD0

>>434
日本の都合は関係なしでされる改憲でどんな罰ゲーム？w

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:49.22 ID:4O9bi+nt0

スレが伸びてるのは現日本憲法に飼い慣らされている人や
大学で教わった解釈学に洗脳されている人があまりにも多いってことでしょ。
普通の常識的な目で見れば前文は日本語がおかしいし
九条は現実と正反対で
改正が必要なことは芦部を持ち出すまでもなく
誰にでも分かって当然なんだけど。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:52.50 ID:yAk+tzA6O

>>418
じゃあ聞いてみよう
竹島は日本固有の領土だよな
勿論外国人参政権には反対だろ？
人権擁護法案なんてもっての他だよな

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:56.75 ID:Q0AblAAx0

>>423
スレッド保持は4日間。
でも最近の2chは、ルピサヨのためなら
重複も期間延長も古いスレの繰り返しも
何でもアリ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:56:58.09 ID:f48OPG1G0

おまえら書けるんやでぇ
ざまぁみさらせ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:57:09.15 ID:i0BK7oX30

>>420
賛成
あと、ナマポ不正受給禁止と、公務員が犯罪したら即解雇、
国会議員の定数削減義務も
大事なことなので憲法に書くべき

俺たちの権利ばかり奪う事かんがえてんじゃねーよ
糞役人が

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:57:25.73 ID:/gP9RfEw0

>>431
ほんとそうなんだよ
余計なとこに手を出してヘビだしてるだけなんだ

>>447
日本の都合っていうか国民の都合の問題だけどね憲法は

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:57:45.30 ID:JgcEih09O

アシベって、「様々な権利を法に定めた先人マジパネェ」って奴だっけ？
法を遵守する者を軽んじてるからあまり好きじゃないんだが。
どんな法も定めた人間よりも守る人間のが凄いだろ。
信号は青で渡れって定めても、従わないなら意味無いんだぜ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:57:56.66 ID:+79U9fJs0

>>412
ほう、お前、自分に影響が出ると思ってるのか？
どんだけ心配性なんだよｗ
精神を病んでるんだな
俺にはわかるわけないか、お前の言うことが

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:58:01.74 ID:pSY3624M0

>>446
> 立憲主義がわかっていないよ君は

「立憲主義（法の支配）」とは
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=20m25s

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:58:15.15 ID:MWHbloIG0

日本国憲法
第九十九条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ

国務大臣どころか国会議員であれば、憲法を理解していなければ義務を全うすることすらできません。
憲法は国会議員にとっては身近な存在であり、確認するのはごく当たり前のことです。

全国会議員に同じ質問をしてみたら面白いだろうねｗ
芦部を知らないとは答えられないと思うよｗ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:58:26.75 ID:vbfqrrAFO

>>444
馬鹿丸出しだぜ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:58:27.84 ID:vosQzpfG0

>>3
支離滅裂ですね
句読点の代わりにカンマ？
もしかして向こうの方ですか？

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:58:39.83 ID:0faz8UNm0

あんだけ憲法改正に熱心だから、それなりに勉強してると思ってたら、多分周りの誰かに煽てられて言ってるだけなんだろうな。

461 ：sage：2013/04/02(火) 02:59:01.27 ID:G6tTPxpM0

占領軍に押し付けられた憲法が今だに１回も改正されていないのが異常すぎる。
なんでこんな役に立たない憲法を研究する必要がある？正統性０だし

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:02.09 ID:34jj5tNY0

>>453　 ID:/gP9RfEw0

>>269←の答え待ってるんだけど？？？？？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:12.92 ID:w1YpP7lr0

>>449
反対だよ。それで？
そもそもあなたは日本人。血筋は？人を朝鮮人と罵ったのなら偉そうに問う前に詫びたら？
日本人ならねw

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:17.28 ID:oX/VnFau0

>>439
ああ、キミも安倍と同じか。
知らないのに語っているんだなｗ

おやすみ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:22.12 ID:Kb/KNUVq0

>>323
憲法一般について論じる憲法学なら必要だろうが、日本のは日本国憲法学だからな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:23.13 ID:aTMVdBto0

>>425
何だこれは。。。
これで徴兵制について聞かれることが予想できないような奴は馬鹿だぞ。
いくら安倍がバカでも、おそらく党政調や法制局あたりは似たような質問趣旨だろうと思って資料渡してたはずだ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:30.25 ID:WNzMK+9c0

>>414
でもその人は安倍ちゃんを責めないよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:31.00 ID:yYFrOZna0

>>450
以前は丑田が目立ってたけど、最近はもうめちゃくちゃで訳わかんねーわ
同じネタ長杉朝鮮ネタ大杉

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 02:59:51.56 ID:F3Xbr3yN0

>>459
カンマについては学校行ってりゃそのうちわかると思う
たぶん

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:06.28 ID:/gP9RfEw0

>>462
申し訳ないですけどレス返してますよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:11.75 ID:SRh8DERD0

>>453
どちらでも日本の守るべき主権だね
ちなみに日本というのは国土と国民を含めて言ったつもりです

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:16.28 ID:Cl8mBM/a0

タカハシ・カズヒロなんて言ってる民主が憲法の話なんか国会でしてていいの

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:18.37 ID:+79U9fJs0

>>446
政治活動の自由に置き換えたら民主党の連中が思い浮かんだな
いいんだよ、あんな奴ら、もう終わってるんだから

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:25.94 ID:P3P2vPmO0

>>449
竹島は日本固有の領土です→売国安倍は竹島の日に何してた？
外国人参政権に反対です→中国・韓国にＯＤＡやスワップしてたのは誰、どこの政党？
人権擁護法案完全反対→ゴミンスの人権擁護法案より酷い法案を最初に閣議決定したのは、どいつが官房長官やってた時？

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:31.38 ID:w+rSmgsy0

>>437
「一番大切」なんて価値観ごりごりの主張は、マルクス主義法学者だけで十分だよ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:41.24 ID:MWHbloIG0

>>422
意味不明。誰が勉強しないなんて言ってんだよ。
「学部わけ」がないの意味が分かってないのか？

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:00:49.72 ID:lmfWykAnP

ねとうよｗｗｗｗｗｗｗいかりでふるえあがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまのうごきもとまってわるくちでおうせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:01:14.85 ID:7HyEOSbo0

何だが憲法に盛り込むべきでないことも盛り込みたい人
もいるみたいだな・・・

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:01:22.40 ID:FJHIjQX70

安倍は憲法を改正したいというより、現行憲法を“否定”したいというのが
動機だからなw

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:01:35.43 ID:34jj5tNY0

>>470
>申し訳ないですけどレス返してますよ

ちょっとレス番教えて

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:01:43.76 ID:F+sGQf150

>>444
支持率は落ちないよ

これは大騒ぎした漢字テストなんかに答えられない話よりずっと重大な問題なわけだけど
大半の国民には残念ながら憲法の知識が皆無に等しいので何が問題なのかがさっぱりわからず
したがってこのことが国民的な話題にまで発展することはない

日本が義務教育で憲法について学ばせないのは政府にとって不利益になるようなことを
わざわざ生み出す必要がないからだと考えてるんからなんだろうなぁ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:01:46.28 ID:m+TLGKTn0

>>475
どれか一つ選ばなきゃいけないようなクイズを出してる時点でおかしいわな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:01:53.56 ID:wC4QVZUf0

>>441
安部自民党には頑張ってもらわねば困るが、ここまでバカでは困るということ。同じくたかはしかずひろと言ったバカ小西も、恥ずかしいではすまないレベル。

しっかりしてくれよ政治家･･･大学生に本気でバカにされる発言はやめて･･･

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:02:02.52 ID:F3Xbr3yN0

おまえら眠くないの？
俺はもう寝るよ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:02:17.94 ID:/gP9RfEw0

>>480
前スレ1000と289

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:02:20.22 ID:yAk+tzA6O

>>463
ごめんね

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:02:30.74 ID:+79U9fJs0

>>464
ちっ、オモチャが一人去ったか

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:02:44.85 ID:CWeUwF73T

自民党の憲法草案は義務を憲法に盛り込みたいんだよね
そもそも憲法がわかってないんじゃないかね

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:02:54.44 ID:kEb/0aTU0

>>306
>「健全な司法がどうあるべきか」と
>憲法や既存の法概念法知識なんて
>無関係。

司法や立法、行政権が「既存の法概念法知識」もってして
「健全な司法」を保証する為の道筋をつくってるんだろ

おまえの言ってるのは一般市民が持ってるか否かだろ。

で、安倍は立法府にて行政の長なんだが。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:03:12.90 ID:P3P2vPmO0

>>452
おまえみたいなやつがいるとホッとするわ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:03:14.34 ID:yYFrOZna0

>>461
護憲派なんて今も昔も宗教みたいなもん
何かにすがって自分の立ち位置を明確にしたい弱い方々
憲法が否定されたら自分の人生が否定される気になるんだろうな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:03:15.95 ID:X2aCFnnP0

こりゃ当分、民主の間違い探し攻撃続きそうだな
なんかネットしか盛り上がってないけどｗｗｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:03:25.24 ID:7bmxUVoM0

津田大介が在特会批判してたよ自分の放送で
部下の香月に大久保のデモをビデオを回させて
しかもその香月は僕は昔ネトウヨでしたが心入れ替えましたみたいなこと言ってますｗ
津田ブロマガＴＳ残ってます
http://live.nicovideo.jp/gate/lv132371359

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:03:44.15 ID:r9vSG/v20

>>455
何も考えず当たり前を当たり前と享受して、幸せに暮らす
そういうのもありだと思うよ？
それも生き方の一つだな

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:03:56.52 ID:w+rSmgsy0

>>446
権力者？？
君の弁だと国民は権力者になれないかのようだね。まあ日本共産党ならそう言うだろうが

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:04:00.67 ID:T8d6gj+l0

>>481
君が心配しなくても、マスコミ、
特にテレビの半ワイドショーの報道番組が煽ってくれるよ。

コメンテイターのヤメ検含む弁護士や大学教授に

「いやー驚きました。」「私はちょっと信じられませんでした。」

などのコメントさせれば完璧。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:04:03.74 ID:Kb/KNUVq0

>>357
だったら最初っから、自民党案での１３条改正の要点は？って訊きゃあいいじゃねえか？
憲法で一番大切な条文と訊かれて、何条と答えろってんだ？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:04:07.24 ID:Cl8mBM/a0

また↓こんな奴が首相になんても良いのか？

(参照１：嘘を吐くしか能がない、救いようのないバカのブログ)

菅直人ブログ(2012年6月21日)より
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11283284364.html
報告書では、3月15日未明の官邸での私と清水社長の会談で、清水社長が「撤退は考えていません」と発言したとしているが、事実は違っている。私から清水社長に「撤退はあり得ませんよ」といったのに対して、清水社長は「はい、わかりました」と答えた。

(参照２：菅の３度もの国会答弁)

「社長は『いやいや、別に撤退という意味ではないんだ』ということを言われた」
（2011年4月18日、参院予算委員会）

「『引き揚げてもらっては困るじゃないか』と言ったら『いやいや、そういうことではありません』と」
（同年4月25日、参院予算委員会）

「『どうなんだ』と言ったら『いやいや、そういうつもりではないけれども』という話でした」
（同年5月2日、参院予算委員会）

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:04:08.14 ID:WNzMK+9c0

集団的自衛権を認めると他国の戦争に自衛隊を派遣できるわけで
南北朝鮮の戦争では韓国の味方になって北と戦うことになる

安倍ちゃん安倍ちゃん言っている人は現実を見たほうが良いよ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:04:30.58 ID:/gP9RfEw0

>>481
本当にその通りです
三大義務という明らかなウソを教えるのはそろそろやめて頂きたい

>>491
これは批判するけど決して護憲派なんかではないからな

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:04:44.68 ID:P1HGKQQG0

http://www.jicl.jp/itou/chikujyou.html#096
第９６条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、
特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

本条で、通常の法律の改正手続きよりも困難な憲法改正手続きを定めることで、法律のように簡単に改正を許さないものとしました（硬性憲法）。憲法改正はもとの
憲法の存続を前提とするものですから、もとの憲法との同一性を失わせるような改正は不可能です。また、基本的人権の尊重、平和主義、国民主権という基本原理に
反する改正は許されません（憲法改正限界説）。現行憲法の最大の特長である９条２項を削除するような改正は日本国憲法の本質を変えてしまうものであり許されない
と考えます。
なお、憲法に違反しない範囲での条文解釈の変更は可能ですが、憲法違反の解釈を解釈改憲の名の下に行なうことなどは許されません。たとえば集団的自衛権の
行使は憲法上許されないのであって、政府がその解釈を変えたとしても行使できるようになるものではありません。２００７年５月に成立した憲法改正手続法により、
２０１０年には国会による憲法改正案の発議が可能となります。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:05:03.60 ID:QwzAf/yc0

自民、安倍批判好きなテレビやマスコミの皆さんでさえ
ほとんど乗ってこないのにJ-CASTが必死なのはなぜ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:05:07.08 ID:2KTKdwQOP

・憲法改正は必要
・安倍はバカ
・安倍内閣を支持

現状だとこんな感じだな。
アベノミクスが大型公共事業に本腰になったら
支持しない側にまわるだろうけど。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:05:12.08 ID:yAk+tzA6O

>>474
どの党支持してんのアンタは

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:05:26.87 ID:34jj5tNY0

おいID:kEb/0aTU0さんよ、レスﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>426
>民法や商法は度々
>改正してるが、その度に解釈学が消滅するのかい？

そんなものも知ってなければならん謂れはない
商法がどうあるべきかの本質は
商法とにらめっこしていてもわからない。
素朴な合理性や現実社会の本質を理解しないまま法をイジリ倒しても
生命の宿らない詭弁になるだけ。

そーゆー知性ゼロの単なる試験マニア・法律バカは
日本にわんさかいる。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:05:39.17 ID:w1YpP7lr0

>>486
素直だな…
俺は民主も大嫌いだが自民も嫌いだ。
差があるとは思えないよ
人権擁護法案反対してるけど最後にこっそり通しそうなくらい政治家は信用できない。
偉そうに憲法語る前にマニフェスト違反したら斬首刑って法でもつくってほしいよ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:05:39.60 ID:QqmX7BwS0

憲法自体改正を予定してるんで、限界超えなきゃどんどん改正していいんだぞ
護憲というのは１ミリもいじらないって意味だと思ってるおバカが多いのが戦後日本だなー
ドイツあたりじゃ２０回ぐらい改正してんだろ。まあスレチガイなんでこのへんにしとく。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:05:56.59 ID:X2aCFnnP0

>>499
日本は敵多いな
支那と朝鮮が相手だと大変だわ
ロシアは気分屋だろうな

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:06:29.69 ID:TrpAI5gC0

>>500
国民の義務は嘘でもなんでもないから

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:06:44.65 ID:j15yg4im0

支持率は落ちないだろうな
アベノミクスで景気は上向き。民主には絶対に戻りたくないってのが支持率を見てもハッキリしている
経済は確かに政治家としては勉強していたから、その結果のアベノミクスを世間は評価するだろう
まぁ芦部憲法を知らないのはちょっとびっくりしたがｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:06:51.95 ID:Kb/KNUVq0

>>369
これで安倍叩いてるのは民主厨だけだろうが？だからこそこんな深夜にここまで伸びてるわけで。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:07:00.34 ID:vosQzpfG0

安倍が首相である理由がサッパリなんだけど
こいつただのアホじゃん

谷垣のがよっぽどマシだよ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:07:28.32 ID:+79U9fJs0

>>494
ああ、お前みたいに日本から人権が亡くなるというフィクションを楽しむのも生き方の自由だ
俺から見たらただの精神病者だがな

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:07:38.36 ID:CWeUwF73T

谷垣だったら１３条って答えたと思う

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:07:43.21 ID:ZlxVpfa80

人権保障規定も知らないあたまじゃ、現在の世界各国の憲法を理解して
未来志向の憲法を作るなんて無理だよな。

自民党の改正案は、明治憲法を復活させるだけ。

家族を大切にしろ、というのは家父長制の復活で、また親殺しが
重罪になるか？

とにかく発想が古臭くて話にならない。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:08:01.86 ID:P3P2vPmO0

>>495
立憲主義を調べてからレスしてくれよｗ
話にならん

権力者になった時点で国民とは違う力を持つわけ
その分、義務や責任がついて回るのは当然

おまえは他人にレッテルを張ることしかできないんだなｗ
理由は判る

知識がないし、情報処理力が不足している

まず、超馬鹿じゃないなら立憲主義から調べてきてくれる？
話はそこから
見ていない点を指摘しているのに判るだけの頭がないなら
基礎的な知識がないと話が出来ない

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:08:09.20 ID:34jj5tNY0

>>485　ID:/gP9RfEw0
具体的にって意味わかりますよね？
たとえば安倍の改正案の不合理な点をまず挙げて
それが【法知識がない】ことが原因である理由を教えて下さい

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:08:44.55 ID:WNzMK+9c0

>>414
「日本の憲法で最も大切なことは何か教えてくれ」

まさに小西と同じ質問をしたわけか
安倍は白紙回答

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:08:48.51 ID:kEb/0aTU0

>>505 ：
>素朴な合理性や現実社会の本質を理解しないまま法をイジリ倒しても
>生命の宿らない詭弁になるだけ。

そうならならないようにするて為に
法学という学問があるんだが

>素朴な合理性や現実社会の本質を理解しないまま法をイジリ倒しても

同意だな。
自民党草案そのものだろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:09:11.84 ID:72Z6U0Ch0

>513
もっと歴史に学ぶべき。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:09:17.69 ID:X2aCFnnP0

いい加減誰か俺に安価しろよ
もう寝るぞ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:09:38.54 ID:Vo9lXaKe0

>>444
＞芦部信喜、佐藤幸治、高橋和之の名前すら知らない

その3人知らないと、憲法に関して議論できないの？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:09:46.24 ID:IjVjsFXA0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SlDgA2sGEa4#t=710s

民主党・小西洋之参院議員　『タカハシカズヒロさんをご存知ですか？』
『　タ　カ　ハ　シ　カ　ズ　ヒ　ロ　さ　ん　を　ご　存　知　で　す　か　？』
　
憲法学者の高橋和之はタカハシカズユキです。　カ　ズ　ユ　キ　で　す
質問している本人が実は何も知らないというオチでした。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:04.23 ID:Kb/KNUVq0

>>383
芦部憲法学に現行憲法の問題点が指摘してあるならな？無いってのは断言できるが。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:11.04 ID:P3P2vPmO0

>>504
質問に質問で返すのか？さすが半島の慰安婦（売春婦）の子孫はちがうなｗｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:19.44 ID:P1HGKQQG0

http://www.jicl.jp/itou/chikujyou.html#013
第１３条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

人権は、近代市民革命を経て、特定の身分を持った人の特権から、一人ひとりの個人の人権へと発展してきました。
個人に着目することこそが近代憲法の本質なのです。あくまでも個人のために国家は存在するのであって、けっして
国家のために個人があるのではありません。誰もがかけがえのない命を持った具体的な個人として尊重されます。
お互いの違いを尊重し合い、人種、信条、性別などを越えて、多様性を認め合う社会を憲法はめざします。
幸福の中身もそれぞれ違っていいのであり、ゆえに憲法は幸福権という人権を保障していません。自分が決めた
幸福を追い求める過程を幸福追求権として保障したのです。自分の幸せは自分で決める、つまり自分の生き方や
ライフスタイルは自分で決めることができます。これが自己決定権です。自分に関する情報は自分で決めて管理したい。
これがプライバシー権です。こうした新しい人権は本条で立派に保障されています。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:22.77 ID:wC4QVZUf0

>>511
いや、違うだろ
民主なんて今更誰が支持する？
つっこんだ小西もバカな発言してるし。

俺は改憲派だし、自民支持だが、あまりの無知にあきれてるだけだし。
その層が一番多いだろ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:29.78 ID:4vdY5qCv0

現憲法
第99条
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

自民党改正草案
第102条（憲法尊重擁護義務）
１　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
２　国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う。

えええええええええええええええ？
国家が憲法を尊重、擁護するより国民が憲法を尊重する義務が先に来ちゃうんですか？？？
憲法の本質が今までとまったく違うじゃないですか～～

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:34.07 ID:dypwmFYKO

>>337
はぁ？
何をトンチンカンなことを…
アメリカの大学に法学部がないのは、法学は日本の大学院に相当する
ロースクールで専門的にやるからだろ
簡素どころか大学教育の後に専門的にやるのが一般的になってんだろ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:34.53 ID:r9vSG/v20

>>513
歴史と言うものを知らない馬鹿が居るんだね
今が永遠に続くとでも考えているのか？

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:35.03 ID:QqmX7BwS0

＞とにかく発想が古臭くて話にならない。

そんなら自分の改正草案つくって出せばいいんじゃないかい
どっかの団体でもいいけどさ。
戦後民主憲法案を作った草の根の士もたくさんいるんだ
いやだと言ってるだけじゃ話にならんわな

明治天皇が「広く会議を起こし万機公論に決すべし」と言ったのはまさにそういう意味だよ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:36.60 ID:4O9bi+nt0

>>426
>民法や商法は度々
>改正してるが、その度に解釈学が消滅するのかい？

民法や商法は私法でしょ。
憲法は国会や裁判所や内閣や天皇すら縛り付ける鎖だから
おいそれと改正できない。
そのかわり解釈学が複雑怪奇化した。
もっと勉強しておいで。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:42.47 ID:/gP9RfEw0

>>517
じゃあ具体的にきいてみますけど立憲的意味の憲法はわかりました？

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:51.93 ID:34jj5tNY0

>>489　ID:kEb/0aTU0

だから具体的に挙げてって。
さっきの検察の例がそうだとまだ主張してるの？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:10:56.26 ID:uIRdVffjO

>>466
解ってるとは思うけど、予算委で安倍さんは首相なんだから、
自民党の考え方を聞くほうがどうかしてる。作業部会でやれ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:11:16.06 ID:MWHbloIG0

>>514
おそらくみんな答えると思う…
まあ13条以外を挙げる可能性がないとは言えんが、
重要と考えられるものは挙げてるだろうな。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:11:24.43 ID:27svlseB0

正直だから？でおわる話だと思うが？
後からまた調べて知っても問題ないと思うが？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:11:26.15 ID:+79U9fJs0

>>520
なるほど
お前はドイツでハイパーインフレが起こったから、今の日本でもハイパーインフレが起こるのが心配って感じなんだな？

それ、知識の使い方間違ってるから

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:11:35.88 ID:X2aCFnnP0

安倍ちゃん最高おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
左翼どもしねええええええええええええええええええええええ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:11:39.41 ID:2KTKdwQOP

>>512
政治家なんてのは優秀なブレーン引き連れて、
それを拡声器で国民に伝える優秀なスピーカーならいい。
神輿は軽い方がいいのも事実。

ブレーンに餌あげて飼い馴らす徳が安倍にはあるんだろ。
これは政治家以外では無能かもしれんが、政治家としては優秀だよ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:11:48.65 ID:lSMrOBeG0

まぁとにかく
日本人ならば自民一沢しかないわけで
朝鮮人や中国人が支配する日本に住むなんて真っ平だよなぁ
こんな事で安倍叩きしてるのは特定日本人以外いないって事だよ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:12:06.70 ID:WNzMK+9c0

安倍は自分の考えで答えればよかったんだよ
９条の平和憲法だと思えばそう答えればよかった

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:12:23.54 ID:bvm36xKM0

>>523
つか、安部はその程度の間違いにすら気づかなかったのか
そこは間違いを指摘して小西フルボッコにするところだろ
こりゃマジで知らなかったのかもな

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:12:43.82 ID:c0DcnZBr0

麻生がみぞうゆうとか叩かれてたころと被るね

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:12:44.93 ID:P1HGKQQG0

http://www.jicl.jp/itou/chikujyou.html#099
第９９条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

およそ近代立憲主義の憲法は、国家権力を制限して個人の人権を保障する法です。したがって、憲法を守る義務を負うのは
国民ではなく、権力を行使する公務員です。本条にあえて国民を含めなかったのは、国民こそが憲法制定権者であり、
憲法を守る側ではなく守らせる側にいることを明確に示したものといえます。
憲法を尊重し擁護する義務とは、単に憲法違反をしないことではなく、憲法違反行為を予防し、これに抵抗し憲法を守る
ために積極的に努力することを意味します。国会議員が憲法改正手続（９６条）に則った改憲の主張をすることは許されますが、
改正の限界を超えた変更を主張したり、現行憲法との同一性を否定する新憲法の制定を主張したりすることは許されないと考えます。
政治家による９９条違反に対しては、罰則などが設けられているわけではありません。あくまでも憲法制定権者であり主権者たる
国民が選挙を通じて監視し統制することが求められているのです。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:12:55.63 ID:Kb/KNUVq0

>>388
日本の憲法学が特殊なだけで、憲法のあるべき姿や要件を考えるタイプの憲法学もちゃんと
あるよ。比較憲法学なんてのもそうだし。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:13:09.78 ID:XBlMB78I0

安倍ちゃんのアプローチって、シュミット的なものを感じる。政治の側面から
規範や法を考えよう…みたいな。
現行憲法学って、ケルゼン的アプローチなのかな？

俺は憲法学詳しくないから、誰か教えてくれ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:13:19.09 ID:m+TLGKTn0

>>540
禿げ上がるほど同意　眠くて面倒だったけど言いたいこと言ってくれた
谷垣が支持されないのはまったくもってその理由である　

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:13:25.14 ID:MWHbloIG0

>>522
議論するための知識を得ようとしたらぶち当たる名前

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:13:36.15 ID:+79U9fJs0

>>530
>>538

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:14:22.64 ID:c3VPD9qSP

馬鹿サヨと在日の皆さんに悲しいお知らせ

安倍自民の支持率が現在の半分になったって
選挙での自民の勝利は動かないよ
民主壊滅で対抗馬がいないんだから

安倍自民くらい恐ろしく盤石な政権は
久しくなかった
維新やみん党も安倍路線という流れでみるならば、基本ライン的には同志だし

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:14:40.07 ID:FJHIjQX70

>>540
神輿に徹しているだけなら話はややこしくならないだろw

「美しい国」だの「戦後レジームからの脱却」だの内容のない
幼稚な思想・理念を憲法改正により実現しようとしてるから
問題視されるのだろう。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:14:40.42 ID:vosQzpfG0

>>540
喋るたびにボロを出すようなアホウじゃ、スピーカーの役割すらまともに果たせんだろうよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:14:43.35 ID:kEb/0aTU0

>>534

もうめんどくせいからキミの勝ちでもいいやw

>素朴な合理性や現実社会の本質を理解しないまま法をイジリ倒しても
>生命の宿らない詭弁になるだけ。

これ自民党草案にも言えることなんだが。
>>528

学がない奴がこんな頓珍漢憲法を作るw

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:14:48.33 ID:+eMwGD+MO

憲法学者なんか知らなくて良いんじゃねーの？
法改正とかどうせ学者集めてどう変えれば良いのか議論させて、トップは原稿読んでＧＯサイン出すだけだろ

だいたい会議とかパフォーマンスで実際はサイン書くだけなんだし

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:14:48.76 ID:zjoc4gd90

>>536
授業で生徒が先生から聞かれて答えるのと、
政治家が討論で答えるのは違うと思うよ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:15:01.51 ID:X2aCFnnP0

>>545
国民を条文に加えたら
必死こいて投票いくから
自民案最高だな

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:15:11.73 ID:Kb/KNUVq0

>>406
ある事柄の解釈からその否定は出て来ねえよ。神学は聖書を否定しねえ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:15:15.37 ID:P1HGKQQG0

>>549
それもかなり早い段階でぶち当たる

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:15:37.18 ID:34jj5tNY0

>>519
>そうならならないようにするて為に
>法学という学問があるんだが

違う。今の日本は世間常識も知性もゼロの
法曹たちが「司法の常識」を国民に押し付け
権力者を守っているだけ。

法曹においても法知識そのものが本質ではない。
だから早く具体例を挙げてくださいな。
検察の離婚うんぬんの例はその例に該当しないと
俺は>>306←で既に説明したのですが

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:15:57.05 ID:yAk+tzA6O

>>543
なんで一国の総理が無礼なチンピラ議員のレベルに落ちなきゃならん
しかも朝鮮民主党
知らんと一喝でOK

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:16:00.79 ID:XtxhKgp/0

>>532
法改正する度に解釈学とやらが消滅するのかどうか
ということを聞かれてるだけかと

硬性軟性、煽りは不要かと

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:17:05.97 ID:72Z6U0Ch0

>560は学部どこなの？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:17:06.12 ID:Cl8mBM/a0

菅直人なら「それは別として、私が一番大切に思うのは９条です」と速攻で答えたと思う

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:17:12.75 ID:ml06xUZB0

くだらん。
だが民主に進歩がないのはわかった。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:17:14.13 ID:/gP9RfEw0

>>561
知らんかったことをえらそうにいえるようなもんでもないけどな

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:17:18.70 ID:D6rR1Ove0

>>559
名前は忘れちゃったけど、内容は熟知してるんだよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:17:19.70 ID:bvm36xKM0

>>556
多分>>536はそういうことを言いたいんじゃないと思うぞ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:18:00.19 ID:hgy1rE8g0

どうでもいいな

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:18:07.47 ID:Kb/KNUVq0

>>426
もちろん。改正されるごとに、教科書はおろか、六法すら買い直しだぜ？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:18:16.95 ID:T8d6gj+l0

>>522
もちろん議論はできるが（実際、法律の専門家でもなんでもない人間が憲法試案を発表したりする）、
霞が関の官僚全般や法務省・最高裁・内閣法制局が相手にしてくれるか、
協力してくれるか、というと、残念ながら相手にしてくれない。

・憲法に関してまるで知識が無い
・いわゆるスタンダード、主流、メインストリームの議論を知らない
・改憲派なら改憲派で「敵」を徹底的に研究しようというヤル気もない

という強い推定が働く。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:18:26.55 ID:RnKmF4i70

さすが統一教会に祝電を贈る安倍だけのことはある。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:18:48.24 ID:TrpAI5gC0

>>545
違います。
国民が入ってないのはGHQが頭悪いから描き忘れただけですｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:19:12.07 ID:kEb/0aTU0

>>560
>違う。今の日本は世間常識も知性もゼロの
>法曹たちが「司法の常識」を国民に押し付け
>権力者を守っているだけ。

だったら自民党草案も反対すれば。

＞>権力者を守っているだけ。

まさに権力者とやらを守るだけだから
立法行政をなw

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:19:15.62 ID:WNzMK+9c0

まさに安倍の国家観が問われていたんだよね
単純に何条じゃなくてね
「美しい国」が憲法の条文にあれば良かったんだけど・・・

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:19:21.43 ID:34jj5tNY0

>>529
>アメリカの大学に法学部がないのは、法学は日本の大学院に相当する
>ロースクールで専門的にやるからだろ
>簡素どころか大学教育の後に専門的にやるのが一般的になってんだろ

法学は学問ではない。
アメリカでは法曹を目指すものも
法学とは別のちゃんとした学問を修めその学士を取るんだよ。
経済学であったり数学であったりする。
そここそが重要なんだよ。

法律しか知らない人間は法律バカになる。
全く知性が成長しないまま屁理屈垂れてばかりになる。
かつ欧米の司法試験は極めて簡素。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:19:36.98 ID:ZlxVpfa80

国民に憲法尊重擁護義務を課すってお笑いレベルだな。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:19:48.28 ID:bvm36xKM0

>>561
フルボッコは言い過ぎたな
でも間違いを指摘すりゃその後も言いにくくなるだろ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:19:53.39 ID:M9zrtb8A0

携帯にはガラケーって言葉があるけど、憲法でガラ憲って言い出すひといないよね。
誰か、前に見たことある？なかったら、言い出しっぺだな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:19:57.96 ID:/gP9RfEw0

>>570
六法は送ってくれるんじゃねｗ
改正されてものこるもんはのこるしのこらないものはのこらない
改正前の解釈かいてある基本書あるしね
改正の意図わかりやすくするために

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:20:29.43 ID:+79U9fJs0

さすがにID:r9vSG/v20は反論できないようだな

歴史に学べ？
お前こそ歴史に学べｗ
それが起こった状況ってもんがあるだろｗ
今の日本に一致してるのか？って話ｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:20:35.05 ID:SQ4ADqqR0

それでも
ぽっぽや空き缶なんかより
全然まし。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:21:06.89 ID:yAk+tzA6O

>>566
あの場でキチガイとクイズやれってのか
目を合わせないのが基本中の基本

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:21:22.30 ID:XuDCNO72I

こんなん知らんわ
知る必要も無いわ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:21:38.72 ID:wC4QVZUf0

>>571
だな
ただ、首相につっこんだ小西も同じ扱いだろな

バカかこいつら･･･という扱い

庶民が知らないのとは訳が違う
石原や東みたいな政治家ならともかく

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:21:40.22 ID:uIRdVffjO

憲法や法律なんかいくら勉強して自分なりの解釈があっても、
判例主義なんだから時の最高裁判事の解釈以外は無効。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:21:52.21 ID:4vdY5qCv0

>>564
というか菅ですら芦部の名前は知ってるし本の内容も知ってる上で
憲法について自分の考えを述べてる

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:22:21.56 ID:XtxhKgp/0

>>571
議論は学者の名前でするものじゃないからね

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:22:26.19 ID:QqmX7BwS0

で今コメ閉鎖逃亡中のおバカ議員はどうしてんだ？
選挙民はよーく見とけよｗ

590 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:22:45.69 ID:QwyI5HWJ0

>>587
菅は総理大臣が自衛隊のトップだと知らなかったんですけどｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:22:47.14 ID:D6rR1Ove0

>>582
安倍のアタマは史上最悪だろ。これ以上バカなうえに不勉強な総理っていたか？森だって安倍の倍はIQあると思う

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:23:00.85 ID:34jj5tNY0

>>207 ID:4O9bi+nt0
>法学部の諸君は安倍法典を字句解釈することを
>ライフワークにしてくれ。

ワロタｗ
そうだよな。そんなに偉い人が何言ったかが大事と言い張るなら
そういうことになる。
法学部連中なんてその程度の非生産的なことをイジり倒してるに過ぎん

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:23:05.88 ID:/gP9RfEw0

>>583
いやいや議員さんですしね
少なくとも票を投じた国民を裏切るような真似をしちゃいけないよ
そもそもオレには何を指してクイズっていってるかよくわからんから

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:23:09.79 ID:TrpAI5gC0

>>586
GHQに押し付けられた日本国憲法そのものが無効

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:23:36.33 ID:RnKmF4i70

バカを擁護しなきゃならんのだから可愛そうな仕事だ（ネトサポｗ）

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:23:36.98 ID:Kb/KNUVq0

>>483
お前ただ安倍ディスってるだけじゃん？理屈付けも無しに自分の思い込みで。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:23:47.00 ID:mhykvX640

>>381
ウソつくな
国家公務員試験で論文の憲法があるのは総合職の区分のうち２つくらい
しかもその区分でも選択科目のひとつでしかない
多肢選択式の憲法程度の試験勉強でわざわざ芦部読む奴なんていないだろ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:24:07.47 ID:lSMrOBeG0

これで支持率下がるとでも考えたのかねえ
消滅寸前の朝鮮民主党がまた恥かいただけ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:24:49.20 ID:X2aCFnnP0

なんでもいいけどGHQ憲法かえようぜｗｗｗｗｗ
13条とかあってないようなもんだろこれｗｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:25:19.79 ID:yAk+tzA6O

>>595
いやあまりに無様な小西が哀れ

601 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:25:22.60 ID:QwyI5HWJ0

現憲法の正当化のために、革命が起きたことにするってさあ・・・

芦部とか八月革命説派ってふざけてるとしか思えませんね。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:25:31.40 ID:vosQzpfG0

アホがトップだとオバマもやりやすいのかな
アメリカの圧力とかあったのかもな
売国だけはしっかりやり遂げそうだし

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:25:42.13 ID:34jj5tNY0

>>554

俺はアナタを買ってるからへばりついてんだよ。
安倍の例じゃなく法律家でも良いよ。
本当に法曹において法知識そのものが本質だと感じているなら
具体例を伴って素朴に教えてくれよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:25:44.55 ID:TrpAI5gC0

>>599
早く寝れｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:25:54.41 ID:wC4QVZUf0

>>596
そりゃ非難するさ
生半可な知識の民主議員につっこまれて、平然と知らないと一国の首相が言ったんだから
それの何がおかしいんだ？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:26:03.30 ID:XtxhKgp/0

首相に必要なのは
憲法改正しなきゃいけない実情の把握と
憲法改正してやるぞっていう情念

単なる知識の知不知は後でどうとでもなるし
細かい議論は専門家がやればいい

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:26:05.81 ID:uIRdVffjO

>>593
動画見てないな？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:26:08.98 ID:MWHbloIG0

>>576
日本だって今は学部別でいけるし。

ここでも読んどけよｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-law

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:26:32.25 ID:4O9bi+nt0

>>562
じゃあ民法でも商法でも改正されて廃止になった旧条文の解釈って
その後現実や社会情勢の変化に合わせて発展展開されてるのかな。
そんなことないでしょ。

610 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:26:47.88 ID:QwyI5HWJ0

知っている必要が本当にあるんですかねえ・・・

八月革命説とか主張してる人を。海外で聞いてくれるんですかねえ・・・これ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:26:54.12 ID:l9V8GvIj0

カイジに例えるとあべちゃんが兵頭で
小西が利根川ってとこだろな

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:27:06.07 ID:T8d6gj+l0

昌平坂学問所にも通わず、

荻生徂徠、木下順庵、室鳩巣などのビッグネームの名前すら知らず、

「私のライフワークは儒学にコペルニクス的転回を引き起こすこと（ｷﾘｯ」

という人間がまともに相手にされるわけがない。普通はキチガイ扱いされる。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:27:06.92 ID:bvm36xKM0

>>597
芦部は憲法学じゃ基本中の基本だぞ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:27:27.46 ID:X2aCFnnP0

>>604
やっと安価きたわ
どんだけスルーされたと思ってんだよ
もう満足したわ
寝る

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:27:29.48 ID:AGkKjnRSi

とりあえず改憲の手綱を引くのなら芦部先生の名前ぐらいは知ってて欲しかったね

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:27:36.14 ID:8X0m/JI70

憲法無効論を主張してるまともな学者ってだれ？

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:27:38.26 ID:/gP9RfEw0

>>606
憲法改正しなきゃいけない実情の把握をするために
ある程度の知識が必要なのにそれがなかったのが問題だな
空っぽの情念ではこまる

>>607
ん？いやみたけども

618 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:27:42.84 ID:QwyI5HWJ0

>>613
世界で通用してる人なの？芦部って

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:27:52.28 ID:kEb/0aTU0

>>598

支持率とか
民主党とか気にして安倍擁護してるのか？

多分（少なくてもおれは）安倍がTPP賛成の売国奴で、
靖国参拝もせずに、極めつけにこの無教養なところが嫌いで
書き込んでるんだが。

いつから安倍叩きが民主の特権に？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:28:00.75 ID:TrpAI5gC0

法律学って全学問のうち２番目に役に立たない学問だね
１番役に立たないのは哲学だけど。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:28:14.51 ID:4vdY5qCv0

「自民党草案13条」と「中華人民共和国憲法51条」の類似性について　
2013/4/2(火) 午前 1:15

１．　中国憲法５１条は、中国国民の自由と権利は、「国・社会・集団の利益」を害してはならない、すなわち、国民の自由と権利が常に国などの集団の利益に劣後するとしています。

２．　他方、自民党草案１３条は、国民の自由と幸福追求の権利は「公益及び公の秩序」に反しない限り最大限に尊重される、
すなわち、国民の自由と権利は、「公益及び公の秩序」に反する場合は、「公益や公の秩序」に劣後するとされています。

３．　ところで、この自民党の「公益及び公の秩序」については、
明治憲法下において人権に勝る価値とされた「安寧の秩序（＝社会秩序）」と同じものと解釈され得るなど、人権とは異なる価値、
すなわち、個人の自由や権利ではなく「国家や社会あるいは集団の利益」といったものに容易に転化し得るものと考えます。

　さらに、自民党の「日本国憲法改正草案Ｑ＆Ａ」のP.14においては、
①人権は生まれながらに人間が当然に享有するものであるとするいわゆる「天賦人権説」を否定するかのような記述や、
②「個々の人権を超えた公益」を積極的に認めるかのような記述がなされており、人権を超越した価値による人権抑圧が生じうることを事実上認めているものと解されます。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

４．　以上から、実質的に見て、「公益及び公の秩序」は「国・社会・集団の利益」と同等のものとなり得ることから
、自民党草案１３条は中華人民共和国憲法５１条と同様の機能を有するものであると考えます。

http://blogs.yahoo.co.jp/konishi_hiroyuki_524/folder/140481.html

622 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:28:18.41 ID:QwyI5HWJ0

芦部が憲法改正に必須になる理由がいったいどこにあるんだか・・・

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:28:36.97 ID:+79U9fJs0

>>591
そうか？
俺は今のところかなり優れた結果を出してると思うんだが
総理が別の人間だったら、誰でもこれ以上の成果が出せるみたいに聞こえるんだが

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:28:37.66 ID:YHF1UhBi0

芦部の通説的な憲法解釈も知らずに憲法改正がライフワークだなどとほざいてた安倍晋三は恥を知るべき

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:29:03.79 ID:CWeUwF73T

どのみち、自民党の草案はおかしいよ
憲法で国民に義務を課したり、尊重擁護義務を課したり

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:29:31.54 ID:w1YpP7lr0

>>597
え？都庁すらあるし国家系受ける人間はみんな憲法記述勉強するよ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:29:47.02 ID:uIRdVffjO

尊属殺人の重罪は違憲なんだよな。

くだらん学問だよ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:29:53.00 ID:33uYinkh0

>>613
安部が本当に芦部を知らなかったかどうかは俺には分からんが，
知ってたと答えたところで，どうせキチガイじみた重箱隅質問が延々繰り返されただけだろこんなん．
憲法談義で，自民内部ですら異論がまだ残るのに，今の予算委員会で議題に
したくなかった安部が，「知らん」で押し通しただけじゃねぇの？

だいたい，こんなデリケートな問題を，通告無しにふっかけたあたり，
小西がまともに憲法談義したかったとは到底思えん．

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:29:54.37 ID:bvm36xKM0

>>618
そりゃ「日本の憲法」を学ぶ学問をやってる奴だから
当然世界に通用するわきゃねーだろ
そんくらい聞かんでもわかるだろ

630 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:30:33.33 ID:QwyI5HWJ0

>>591
安部第一次政権の成果

・防衛庁の省昇格
・教育基本法の改正
・国民投票法の制定（憲法改正への第一歩）

これだけの実績を出した政治家って、戦後でほとんどいませんけど。
アタマが悪いのアンタじゃないの？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:30:41.50 ID:2KTKdwQOP

>>553
信者の擁護がそれなんだと思う。
安倍は正しいだの有能だの、それこそ簡単にボロ出てんのに。

そうじゃなくて、安倍はバカだけど、そんなのみんな知ってんだろって感じでいいのに。
バカだけど安倍のチームは優秀で、そのボスなだけですよと。
現に片山さつきは優秀な人だけど、政治家としては無能だと思うし。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:30:42.89 ID:QqmX7BwS0

>>621
>自民党草案１３条は中華人民共和国憲法５１条と同様の機能を有するものであると考えます。

なんじゃこりゃ。小西議員のブログか。

共産主義の革命法体系を知らんアホの意見だな。もう法律のことを書かないほうがいいぞ小西。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:31:12.77 ID:34jj5tNY0

>>608
日本のように法学部とロースクール併設して
学生を法律漬けにしてバカにさしてる国は他にない。
しかもテストの点数で法曹資格者を絞って市場原理にも晒さない。
日本の司法は知性ゼロの試験マニアの巣窟
こいつらからテストで点数を取る能力をとったら何も残らん

634 ：ネトウヨ：2013/04/02(火) 03:31:13.67 ID:LQltrUl60

安倍「バカは相手にしたくないから答えませんｗ」

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:31:17.59 ID:qLSmsjS50

チョンコのホーム嫌儲でももう飽きられてるのに
沖縄サヨクあがりのそーきそばとマッチポンプブサヨチョンコは、ようがんばるなぁ

あのね、どう見ても民主党の質問がおかしいだろ、おかしい質問しておいて、ネットで無理矢理騒ごうとしてもさ
ネットはTVほど簡単に工作なんてできないのよ、金払えばどうにかなるメディアと違うの
メディアから裏切られたからネットで？そりゃ、4年前はともかく、今は無理でしょ

で、反日活動家がどれだけ憲法改正を恐れているかをカミングアウトしてるってのは気がついてないのかね、それこそアホ丸出しやで

636 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:31:17.73 ID:QwyI5HWJ0

>>629
そんな人意味ないんじゃないの？現憲法の解釈だけの話なんて。
んな狭い視野で改憲なんてできないよ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:31:48.06 ID:FLFERGah0

>>116
誠意って、何かね？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:32:02.43 ID:F+sGQf150

>>594
その理屈をよく聞くけど
別に日本国憲法は改正を認めていないわけじゃないし
議論を戦わせていく場合にそれを中心として置くには根拠としては弱い

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:32:11.38 ID:CWeUwF73T

>>627
あれは事件が事件だったってのもあるけど
最高裁は、尊属を殺した場合に罪を重くすることは違憲じゃないと言ったんだけど
その加重が極端すぎるから違憲ということになった

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:32:16.54 ID:kEb/0aTU0

>>603
>本当に法曹において法知識そのものが本質だと感じているなら

そんなもん本質じゃねーだろww
権利の保全だよ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:32:19.74 ID:MWHbloIG0

>>633
で、勘違いは理解した？

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:32:23.71 ID:bvm36xKM0

>>628
そこは即答とはいわんがはっきり答えて
その後にまた問答が続くならそのクイズの意義を聞いてもらいたかったな

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:33:10.83 ID:D6rR1Ove0

>>623　>>630
アタマが良いか悪いかの話してんだが・・・
安倍よりアタマ悪いヤツなんて日本国民の国民の2割くらいじゃね？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:33:24.18 ID:34jj5tNY0

>>620
>法律学って全学問のうち２番目に役に立たない学問だね
>１番役に立たないのは哲学だけど。

両者とも20世紀初頭で学問としての役割を終えた。
哲学は文学の一分科に吸収されたけど
法学は社会学に吸収されるべきなのにアホみたいに未だに学問ヅラしている

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:33:44.03 ID:G6tTPxpM0

そもそも正統性０の憲法なんだから、速やかに改正なり破棄なりするべき
９条のおかげで北朝鮮に拉致された国民を助けにいけないなんておかしすぎるだろ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:33:54.90 ID:47Gzqu6w0

日銀前総裁の白川より浜田先生の方がえらいと
学問の権威を利用していた人が
これではいけませんね。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:34:10.90 ID:GZg1dhPEO

あほくさ(笑)

こんなことが安倍さんへのネガキャンだと思う
朝鮮人の程度の低さがよくわかりますね

648 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:34:12.16 ID:QwyI5HWJ0

>>643
頭悪かったら、>>630の戦後トップクラスの実績は出せません。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:34:12.07 ID:r9vSG/v20

>>636
現行憲法の解釈知らないのに、何故現行憲法が問題だと考えるのかって事でしょう
改憲そのものの根拠が崩れてしまう

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:34:39.53 ID:XtxhKgp/0

法律って何の創造性もないんだよね
昔はもっと有難い崇高なものだと思っていたけど・・・

条文の趣旨や解釈論の通説、判例の言い回しを丸暗記して
それを暗記した通りに吐き出せたら、どや顔が出来るそんな下らない世界

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:35:03.31 ID:kEb/0aTU0

>>644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:33:24.18 ID:34jj5tNY0
>>620
>法律学って全学問のうち２番目に役に立たない学問だね
>１番役に立たないのは哲学だけど。

はぁ
二番目は天文学だろ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:35:14.08 ID:ZlxVpfa80

やっぱりアメリカみたいに小学生にスパッと人権保障を教える国が
近代国家だよな。

日本の道徳は、他人に迷惑をかけないようにしましょうだの、
友達をたいせつにしましょうだのイマイチ煮え切らないからな。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:35:25.33 ID:bvm36xKM0

>>636
現憲法の解釈における問題点も把握できずに改憲唱えるのもどうかと思うぜ
狭い範囲というけど狭い範囲だからといってないがしろにしていい訳ではないし
狭い範囲=重要ではないということはないんじゃないか？

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:35:32.50 ID:+79U9fJs0

>>643
たぶん一厘くらいじゃないかな

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:35:46.96 ID:34jj5tNY0

>>640
話が噛み合わないよ。さっきあなたが具体例だしてくれた検察の例に
対して俺は反論したんだが。
あの例は不適切として取り消すの？

656 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:35:52.03 ID:QwyI5HWJ0

>>649
改憲する考えが生まれない狭いバカバカしい視野ってことですよ。

解釈といっても芦部って一学説にすぎないし。
しかも八月革命説なんてアホな主張してるしねえ・・・

知らなくていいよ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:36:10.66 ID:md48TruS0

理屈はもう良いよ。
政治家は喧嘩に勝たないと。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:36:30.06 ID:33uYinkh0

>>642
小西はあんなんでも一応元官僚だよね．
現状の予算委員会でやり合う意義無しって判断しただけじゃね？
質問内容に事前通告のなかった質問だし，
答えが「後でね」であったとしても，文句いう筋合いじゃないからなぁ．

まあ安部の応答が良い物であったとは俺も思わんし，優秀だとも思わんけど
テロリスト系の人間が公安委員長だった民主が何言ってもなぁ，って感じだわ（爆苦笑

659 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:36:31.36 ID:QwyI5HWJ0

護憲派の御用学者にしか見えないんだよねえ、芦部って。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:36:33.93 ID:G6tTPxpM0

>>652
じゃあアメリカにいけばいいじゃん。
日本嫌いなんだろ？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:02.12 ID:10SgxUlI0

>>349
>９条の３
>国は、国民と協力して、領土保全しなければならない

なんだよ、国が国民と協力って？
国民は『国』とやらと別なのか？
『国』に支配された現地住民か？

領土を守る主体は国民だろうが。

自民党の作った憲法草案て、ほんっとにロマンが無いよな。
国民に要求したいことをとりあえず書いておこうみたいな感じだ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:20.03 ID:wYl/GZy40

>>650
そりゃ新しい法律作りに携われもしない
プアな人間はそうなるだろうさｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:24.69 ID:kEb/0aTU0

>>648
>頭悪かったら、>>630の戦後トップクラスの実績は出せません

頭悪い方が官僚が動きやすいだろw
その時の官僚によって実績が変わるんだよw

まぁそれをいったら>>1も「別に問題ない」で終わるけどなw
いや、官僚の傀儡だから別の問題が生じるかも

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:27.16 ID:r9vSG/v20

>>656
その根拠何だって話でしょうに
芦部が気に入らないにしても、それを知らなきゃ話にならないだろ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:32.32 ID:9S91QmDn0

>>656
君のように、中学生の政治談議レベルの発想で政府が動くわけにはいかないんだよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:35.05 ID:72Z6U0Ch0

>651
いや、経済学でしょ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:56.90 ID:34jj5tNY0

>>641
してません。是非指摘して下さい。反論しますから

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:37:58.64 ID:nwpk3yq80

その権威ある学者さんとやらは、自分の名前を覚えてもらうことを望んでるのかい？ｗ
んな訳ないよな。自分の主張への賛否や議論を期待してるはず。
その名前を知らなきゃ議論できないの？ｗ　バカだねぇｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:38:05.71 ID:+79U9fJs0

>>654
間違ってしまったｗ
頭の良い奴が、だな

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:38:09.96 ID:mQNYALco0

まだネトサポのアクロバティック擁護が続いてるのかw
本当にお疲れ様です。
無知な大将をもつと大変ですね。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:38:31.11 ID:s7snCNPo0

国民栄誉賞とかで気を逸らさないでいい
ホント自民政権は腐ってんな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:38:33.79 ID:TrpAI5gC0

>>652
他人に迷惑をかけない、友達と仲良くしましょうでおきましょうってすげーよな
迷惑という価値観が人によって異なったり、ときにはどうやっても意見の衝突が出るからこそ
人間関係は難しいのに、教育は

他人に迷惑かけるな、仲良くしろ
だもんな。んな教えだけじゃコミュ小増やすだけだ

673 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:39:14.68 ID:QwyI5HWJ0

>>665
単発でそんなこと言われても説得力ないなあ・・・

>>664
芦部を知る必要性を具体的に誰も指摘できてないよね。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:39:29.63 ID:D6rR1Ove0

>>648
なにが戦後トップクラスなの？アタマの悪さなら超同意。てかトップクラスじゃなくて、だんとつワーストだが

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:39:37.11 ID:/gP9RfEw0

>>658
事前通知は憲法についてはされてるし
基本的知識の共有程度の意味しかあの質問にはなかったと思うんだよ
条文手元にあるわけだし
その共有ができなかったから事前通知もクソもなくなっちゃったけど
あれを知らんと言われりゃ小西とすりゃそこを聞かざるを得ないと思う

676 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:39:50.67 ID:QwyI5HWJ0

>>674
実績がって言ってるでしょ・・・

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:39:58.11 ID:kfwM+BI4O

またネトウヨが湧いてきたな

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:40:00.65 ID:F+sGQf150

>>652
道徳を必修化するくらいなら憲法を必修化したほうがましだよな

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:40:32.16 ID:34jj5tNY0

>>651
>はぁ
>二番目は天文学だろ

どれだけのロマンとパラダイムの進化を
我々人類の歴史に与えていると思ってんだよ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:40:42.56 ID:QqmX7BwS0

クイズバカはコメ閉鎖で逃亡中なのか

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:40:48.03 ID:7v+R730ZO

>>659
日銀文学知らんでもリフレは出来るが
知らんと相手の手口が読めないから丸め込まれる

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:40:54.49 ID:47Gzqu6w0

日本とアメリカではどこが違うのでしょう。
日本が煮え切らない理由はなんでしょう。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:41:27.07 ID:+79U9fJs0

>>670
サヨクの荒探しが楽しくてしょうがないんだよｗ
こんなに立派な大将なのに、どんな重箱の隅を突くのかな～って
こっちが勝つのに決まってる議論なのにｗ

なるべく論破しないようには気をつけてるんだけどね
オモチャがいなくなったらつまらないから

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:42:13.31 ID:r9vSG/v20

>>673
芦部を知る必要性だと考えるから、頭が混乱するんだよ
憲法を勉強する過程において頻出する名前だから嫌でも覚えると言うのが前提ね
もちろん何度見ても覚えられなかった、と言う可能性もゼロとは言えないけどね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:42:23.09 ID:2g5fYesQ0

>>678
てか、自国の基本的な法律も知らんような奴の教える道徳って、道徳じゃないよな。

686 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:42:49.26 ID:QwyI5HWJ0

>>681
だから芦部である必要がどこにあるのかさっぱりわかりませんなあ・・・
芦部が何か重要な学説を唱えたの？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:42:51.30 ID:su+sJ98h0

たかだか１９９２-から巷間で有名になっただけのものを
あたかも１９４０年代制定直後から憲法について全政治家官僚法曹学者の礎になってきたもののように勘違いして大騒ぎするバカの群

おまけにたとえば

「自分はホームズ的でも清張的でもｆハードボールドでもサイコでもない新しいミステリーを書きたいと思う！」

「あなた、（コナンドイルのもっとも有名な批評家の）誰それを知っていますか？」
「知りませんけど」
「あれをしらない！それでミステリーを語る！ｗｗｗｗ　誰にも相手にされない！ｗｗｗｗ」

「ホームズの評論をしたい、はおろか、ああいうものが書きたい、でさえないんですが。
意味わかります？　脳ミソついてます？」

日本国憲法を変えたい人間、なわけだろ。現憲法はどうでもいいわけだ。糞くらえなわけだろ。

「現行日本憲法を語りたいと思う」
「あなた、中世イスラム法制度のもっとも学者知ってます？
しらない！それで法律を語る！ｗｗｗｗ　誰にも相手にされない！ｗｗｗｗ」

「あなた、北朝鮮法制度のもっとも有名な御用学者知ってます？
しらない？！それで憲法について語る！ｗｗｗｗ　誰にも相手にされない！ｗｗｗｗ」

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:16.40 ID:72Z6U0Ch0

>678
ここ見てたら本気でそう思う。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:31.31 ID:mQNYALco0

>>683
包括的な人権保障規定が何かも知らないのにどうやって
現行憲法の改正ができると思ってるんですか？
論破されたいなーw

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:35.47 ID:MWHbloIG0

>>678
俺もそう思う。けど、世界史とあわせないといまひとつピンとこないんだよな。
知識としてはあっても、高校まではよく分からんかった。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:43.87 ID:+79U9fJs0

だいたい、そんなに完璧な憲法なら、なんで世界中が模倣しないんだよ
改正反対って言ってるバカはこの矛盾をどう説明するんだ？

なんなら9条だけでもいいぜ？
なんで世界中が真似しないのか言ってみろよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:44.49 ID:33uYinkh0

>>675
小西の物言いがあーでなければ，その主張にもそれなりの説得力があると
思うんだが，あいつのブログみた？　ものすげー言い訳列挙で笑えるぞｗ
あんな論旨展開を後ろで考えてたなら，予算委員会でやったらあかんやろｗ
自分の党の石井一にまで制止される始末なわけで．

まあ，質問したかった内容がおかしいのかどうかといえば否だろうが
戦術としては「知らん」で終わらされた時点であまり効果的じゃなかったと
いうことかねぇ？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:45.03 ID:F+sGQf150

>>685
というか、自民の改正草案を見ると
こいつらが道徳科目についての指導要領の作成に関わることに絶望を覚えるね

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:50.41 ID:34jj5tNY0

>>678
>道徳を必修化するくらいなら憲法を必修化したほうがましだよな

それは反対です。小学生に英会話やパシコン教育を
必修するのと同じくらい馬鹿げてると思う。
単なるスキルやハウツーは知性を育てない。
自分でゼロから「憲法がどうあるべきか」を構築できる大局観を
将来養う基礎こそを教育すべき。

「憲法はこんなです」を他人から教えられることは重要でない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:52.04 ID:StXtJVWB0

>>1
これのどこがニュースですか？＞そーきそばΦ ★

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:43:55.39 ID:/gP9RfEw0

>>687
1992年からって有名になったって設定がもはやまちがってるよ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:44:14.70 ID:XtxhKgp/0

>>689
憲法改正と13条ってどう関わってくるの？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:44:17.33 ID:9lw8n9uV0

朝日がソースか
こんなので議論してるなんてお前ら余程ヒマなんだな

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:44:39.59 ID:ZlxVpfa80

>>682
自民党の長老議員(尊属殺規定の削除に長年に渡って抵抗した奴ら)が
現行憲法の人権や自由が嫌いで、明治憲法の社会秩序や家父長制が
好きだったから。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:44:45.96 ID:nwpk3yq80

Ｊリーグが盛り上がり始めた頃、
サッカーの見所もわかってないくせに、（そして多分好きでもないくせに）
やたら選手名とかにだけやたら詳しくなって「○○いいよねーｗ」とか言ってる
ミーハーが超うざかった。

同じ程度の臭いしかしない。「憲法学の権威○○先生の名前も知らないとは！」ｗ
大事なのは中身と思考だろが。
考えることも出来ないくせに、上辺の名前だけ知ってても意味ねーし。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:45:14.93 ID:Q3SY7GPO0

ゲームで例えてくれ。
ポケモン知らないようなものか？

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:45:15.85 ID:CWeUwF73T

どっちの味方でもないけど
普通に答えると思って質問してるでしょ
それ答えられなくて逆切れみたいな感じで
ちょっと格好悪いよね

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:45:21.23 ID:i0BK7oX30

自民党改正案はかねがね良くできてると思うけど
ぱっとみあほみたいな規定おおすぎ

１３条→国際事件規約のように人権衝突という文言もいれるべき
じゃないと全体主義をイメージさせる

２１条２項→国民をオウム扱い
国民の国歌斉唱義務→音痴に歌わせんな
憲法尊重義務→は？何調子のってんだてめぇ
家族協力義務→努めなければならないとすべき、時代おくれ
９条２項→国防軍の軍というのが納得いかない
軍というと侵略も想起させる
９条３項→国民の協力・・不要、土地収用、企業活動なら財産権の規制とかで
やれ、戦争に国民巻き込むな
１８条１項前段→意味不明、ブラック企業からの保護か？わけわかんない文かくなや

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:45:25.83 ID:FJHIjQX70

高校レベルで憲法と刑法を必須にすればよい。
論理的思考を身につける訓練としては最適だろ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:45:41.95 ID:D6rR1Ove0

>>676
安倍が知らなかった芦部も戦後トップクラスの憲法学者なわけだが・・・
しかもこれは衆目一致なのよね
オマイの中では、両雄並び立たず？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:46:04.76 ID:+79U9fJs0

>>689
知らないってのなら、気に留める必要もないんだろ？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:46:18.33 ID:r9vSG/v20

>>698
何処がソースでも良いんじゃねえの？
憲法に関して真剣に考えることが出来るのは良いことさ
殆どは煽りあいのような気もするけどな！

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:46:19.95 ID:AGkKjnRSi

>>697
13条が解釈でいろんなとこに使われるのに疲れているそうだ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:46:33.38 ID:mQNYALco0

>>697
え？
憲法草案読んだ？
いいなあ。ネトサポは自分の頭で考えなくていいんだもんな。
そんな君でも成人したら選挙権がもらえるんだからな。
くわばらくわばら。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:46:44.88 ID:34jj5tNY0

>>684　ID:r9vSG/v20

法がどうあるべきかを知る上で
法知識そのものを知っている必要はない。

だから法知識の勉強をしてないと
いけいないという【具体的な】根拠を
説明してって俺は言っている

【具体的に】
【具体的に】

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:46:45.52 ID:F+sGQf150

>>694
でもさ、今まで憲法改正について議論が進まなかったのは
憲法が国民にとって全く身近な存在じゃないからだと思うんだけどね
護憲派であっても改憲派であっても多くの国民が憲法を学ぶことには価値を見出だせると思うけど

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:47:03.78 ID:+/rvJFQV0

お前らチョンが安部叩きに幾らスレ伸ばしたって、嫌韓の流れは変わらんよ。
もう二度と在日党が主導権を握る事はない。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:47:43.19 ID:CWeUwF73T

小中学校で憲法教えるなら公務員が教えちゃだめだよ
あいつら３大義務ばかり教えるから

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:47:47.72 ID:/gP9RfEw0

>>691
別に完璧だなんて思ってないよ
自民の草案よりはまだ憲法としてまともだとは思うってだけの話で
9条なんてぶっちゃけ行きすぎた条文だからね
歴史的意義が大きいって意見は分かるけど
それを維持することのリスクも考えてほしい

>>692
予算委員会どうこうはもはや恒例でしょ
そこで批判するのはないと思うぜ
知らんといった時点でびっくりするレベルではあるよ
だって改正したいっつってるのに改正前の条文がどういうものかわかってなかったんだぜ
じゃあなんで改正したんだよってなるでしょう

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:48:01.51 ID:uIRdVffjO

憲法学をよく勉強してる方々は、今回の１票の格差の違憲判決はどう考えてるのかね？

後は最高裁まかせの「言ってやった感」たっぷりの思い出判決をさ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:48:30.43 ID:XtxhKgp/0

>>709
読んでないから端的に説明して欲しいんだけど

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:48:52.04 ID:QqmX7BwS0

＞護憲派であっても改憲派であっても多くの国民が憲法を学ぶことには価値を見出だせると思うけど

いやーほぼ意味ない。重箱の隅をつつく壮大な無駄話の小競り合いだと思ったほうがイイ。

簡単な冊子程度で十分だろね。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:48:52.75 ID:VvM8CBcH0

ポンポン痛い痛いは夏まで持つかね？ｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:49:15.28 ID:Rb2eLlMg0

安倍は頭良いよね。年取るごとに良くなる。
やっぱ　血　筋　って凄いと思う。

一方、血筋の悪いコニシのバカで下品なことｗｗｗ

720 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:49:17.16 ID:QwyI5HWJ0

>>684
最近の学生が憲法を一から勉強するときの話でしょ、それ。

年代がまるで違う安部が、なんで同じ本で勉強する話になるの？

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:49:20.59 ID:KPrKTgu20

ちょっとガッカリではあるな
まぁこれから勉強すればいい

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:49:21.01 ID:4O9bi+nt0

芦部時代が終わった象徴的な事件だよこれは。
ずっと時の政権が護憲である限り芦部や佐藤の威光は絶大だけど
改憲する、となれば旧憲法の解釈学はもはや絶対ではなくなる。
もちろん改憲に失敗すればまた元の木阿彌だけど。
２chの反応を見る限りまだちょっと時期尚早なのかなぁ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:49:30.77 ID:+79U9fJs0

>>703
今よりマシになるならそれでいいんでないの？
今と比べろよ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:49:52.47 ID:zakvXDxn0

これ安倍さんが憲法に詳しかったら返り討ちにあったんだよな
誰が小西に教えたんだろ

改憲を主張する人が憲法勉強してないなんて普通考え付かない

725 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:50:17.80 ID:QwyI5HWJ0

最近の学生の勉強スタイルが、過去と一緒だと思ってるから

アホな主張をすることになるんだろうなあ・・・

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:50:53.83 ID:i0BK7oX30

芦部先生は片山さつきや安倍の玩具にさせてて
かわいそすぎる
芦部先生が改正案つくったら自民党みたいなゴミ改正案には絶対ならなかっただろうね

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:51:00.36 ID:/gP9RfEw0

>>724
https://www.youtube.com/watch?v=_hZzgKcmFYk#t=28m00s
自分で白状してる

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:51:16.78 ID:Lf3Tz0AY0

野党になっても自爆すんのか民主党はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:51:39.33 ID:uIRdVffjO

>>675
何が一番大事か？と聞かれるならまだしも、何条が一番大事か？と聞かれたら、答えられないだろ。

じゃあそれ以外は軽視してるのか？と揚げ足を取られるだろ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:51:40.36 ID:OKc98fkA0

予算委員会で行われる．．．

クイズ「憲法学者ご存じですか？」

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:51:55.55 ID:33uYinkh0

>>714
いやだからさ，その
＞改正したいっつってるのに改正前の条文がどういうものかわかってなかった
ってのが，本当にそうなのかどうかすら怪しいじゃん（苦笑
少なくとも，相手にしたくないってのが安部はありありだし
アベノミクスの正誤を糺すべき予算委員会で，憲法議論をふっかけても
安部の個人意見だけ述べても問題になる訳だから，うまくいかんだろこんなん．

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:52:08.15 ID:34jj5tNY0

>>725
くろもんさん自身は、
安倍が学者名を答えられない事は問題ないとしても
法学を学んでない事自体は事実なら問題であると考えているの？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:52:19.45 ID:r9vSG/v20

>>720
何でわざわざ古い本で勉強するんだ？
今現在改憲しようとしているのに、今を知らないでどうするのよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:52:28.19 ID:GMUtzE3r0

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:52:34.86 ID:2KTKdwQOP

安倍がバカだから改憲すべきではないというのは、同じくらいバカだな。
安倍はバカだ。
憲法が悪いから解釈論議がお盛んにならなければならない。
ならば条文を正すことは必要だろ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:52:35.21 ID:MWHbloIG0

>>667
まさか学部わけが無い意味も理解してないわけ？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:52:43.95 ID:FJHIjQX70

>>724
自民の改正草案を見ると、「ああ、こいつらに任せるのは無理だな」
と即断できるw

738 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:52:54.13 ID:QwyI5HWJ0

>>732
「法学を学んでいない」って何を指して言ってるの？

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:53:02.00 ID:05yvp6hr0

朝日と民主はまだ工作カキコしてんのかよ

売国が

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:53:30.96 ID:mQNYALco0

>>716
皆さーんこういうのが擁護派ですよ！
「内容もよく知らないがとにかく賛成！」
「俺たちの安倍ちゃんが言うなら正しいに違いない！」
なぜ馬鹿にネトサポが多いのか。
それは自分の頭で考えなくて済むからです。
彼らの政治への向き合いかたは宗教によく似ている。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:53:48.37 ID:kEb/0aTU0

>>737

幸福実現党と似てるよなw

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:53:56.88 ID:7v+R730ZO

>>725
生類憐れみの令は改正しようとかトップが言い出したら
官僚はたしなめるけどそれ以前に舐めるでしょ？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:01.27 ID:hZpwngZ80

まあこの名前知らないってことは、憲法を学んでないってことだからなぁ
学んでいれば嫌でも覚える名前ではあるw

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:07.96 ID:ChPvXHFV0

>>734
どうみてもネットで失笑されてんのは小西だよなあ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:37.31 ID:cSTAqkedO

>>726
外国人に参政権をって生前は言ってたのにか

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:42.37 ID:/gP9RfEw0

>>729
そっちの答えは妥当だと思うよ
そのあとの具体的な質問に答えられなかったのがダメだといいたいわけで

>>731
怪しいか？少なくとも最近の憲法の議論による公共の福祉って言葉の意味に関してはまったくしらないみたいだし
それで公の秩序にはんしないのは当り前だとか言ってるし
くわえてこれだから分かってないって解釈せざるを得ないんだけども

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:45.31 ID:72Z6U0Ch0

>722
自民党案を支持する憲法学者いるかな？
キワモノ以外で。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:51.64 ID:ZlxVpfa80

尊属殺規定が自民党の一部の長老議員の反対で長年に渡って削除されなかったように
自民党の一部には現行憲法がGHQに押し付けられたものだから廃止して
明治憲法に戻そうという流れがあるんだな。
安倍はそれに乗っかっているだけ(多分、父親の元首相も似た考え方だったの
かもしれない)で、ただ単に昔に戻そうというだけだから
現行憲法についてまったく勉強していない。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:53.46 ID:5kIr7G3hO

どうでもいい話題が21スレにもなっていることの方が驚く

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:54:56.94 ID:QqmX7BwS0

>>722 >>725は法学部と見たな
芦部の威光は正直かなり凋落してると思うぞ
いろんな理由有るけど憲法学もそれなりに進歩してる
アメリカの理論を輸入したがそれなりに消化されてしまって次の議論に移行してる
もちろんお亡くなりだからその後の最判理論にももちんろんアップデートできないし
２年ぐらい前には芦部流の違憲審査基準では司法試験の答案書けるのかってのが
重大な疑問としてかなり話題になったぐらいだ。小西議員は法学あんま勉強してねえな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:55:14.77 ID:eCZiz2Z1O

てすと

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:55:40.30 ID:mQNYALco0

>>744
× ネット
○ ネットサポーターズ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:55:49.47 ID:34jj5tNY0

>>736
数学を学ぶ人間は数学を専攻しますよ。
しかし法曹を志望する学生もアメリカでは別のちゃんとした学問を
学びます。
学部分けなんて些細と思いますが。

>>738
法学者が書いた本であったり司法試験の受験参考書であったり。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:55:49.55 ID:XBlMB78I0

>>722

確かに芦部時代が終わったのかなあ。

結局のところ、日本人は明治以降にオリジナルの憲法を作った経験がない。
確かに、大日本帝国憲法は東洋初の憲法ではあるけれど、それとて舶来品。
「経験がないことをしよう」というのが、今回の改憲だものね。

明治憲法も舶来の継受法。日本国憲法に至ってはGHQ作成の継受法。

日本の固有法というと、貞永式目にまで遡るのかな？
何しろ、鎌倉時代に作成したものが営々と引き継がれて、江戸時代では寺子屋
での書き取りに使われたくらいに息の長い固有法だしね。

755 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:56:06.37 ID:QwyI5HWJ0

>>733
なんで最近の本で憲法を一から勉強する話になるのってこと。

改憲なんて何十年も前から自民で議論してる話だってのに。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:56:17.43 ID:+79U9fJs0

>>749
悔し涙のサヨクは藁にもすがるってやつだろうな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:57:28.49 ID:/gP9RfEw0

>>723
端的にいうと今よりひどいね
9条はまぁ別に今よりひどいとは思わんが

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:57:38.31 ID:uIRdVffjO

>>713
いや、２５条ばかり教えて、全員ナマポにしちゃうぞ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:57:55.58 ID:7v+R730ZO

>>749
首相の教養はセンシティブな話題だよ
だから擁護もヒステリックになる

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:57:58.75 ID:34jj5tNY0

>>727　ID:/gP9RfEw0
俺へのレス待ってるんですけど

もしレス済みなら番号教えて

761 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:58:11.26 ID:QwyI5HWJ0

>>753
いや、まずその「法学を知らない」って話のソースはどこ？って話です

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:58:11.07 ID:MWHbloIG0

>>716
何で読まないの？興味ないの？
だったらこのスレなんてどうでもいいんじゃねえの？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:58:21.66 ID:i0BK7oX30

>>723
良くできてると思うけど今の憲法の方が良くできてるよ
国民への説明義務とか犯罪被害者保護とか、環境権とか
そういうところはいいと思うんだけど
結局努力義務だったり、現行法でも解釈で導けたりする部分だから
意味ないよ
２１条２項がめっちゃやばいし
全体的にみると権利については今より規制されてて
義務も増えただけ
統治は、憲法改正手続を緩和しようとしてる
やばすぎる
明治憲法に逆戻りだ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:58:54.58 ID:XtxhKgp/0

>>740
要するに説明できないってことか

現行憲法の13条って主要な人権カタログに漏れた新しい人権を保護するべく
大変有難いものとして位置づけられてるんだけど
実際は具体的な法律制定がないと13条が機能しないんだよね

で、実際機能しているかどうかは大学でも習わないから分からない
そんな13条がなんで憲法改正で問題になってるのか意味がわからないんだよ

知ってるなら説明して
説明できないなら知らないとみなすけど

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:58:57.68 ID:2KTKdwQOP

俺はベルルスコーニのこと好きだし、
別に安倍がバカでも良いと思う。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:58:57.66 ID:zakvXDxn0

>>727
時間指定までしてくれてありがとう
具体的な質疑のなかでバレちゃったのね

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:58:58.31 ID:v5qjdF5g0

>>740
民主支持者の事ですか？W

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:59:32.67 ID:upkGg5V3P

一番ショックを受けてるは
自民党の改憲派の議員だろな
まさかボスが芦部知らないとか
この先苦労するぞ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 03:59:42.76 ID:+79U9fJs0

しかし俺にかかってきた身の程知らずは情けないな
24時間2chに張り付いて安倍バッシング続けろよ
質が無いんだから、せめて数で勝負しないと

つまらなくなったから俺はもう寝るが、まだ安倍総理の支持率は高いぞ
せめて支持率が50%切るまでは死ぬ気でやれよ
応援してるぞ
俺もたまに相手してやるからさ

770 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 03:59:49.58 ID:QwyI5HWJ0

改憲するのに芦部は要らないよ。護憲専用の御用学者。

本当に現在の日本に必要な憲法を考える上で邪魔にしかならない。
八月革命説なんて言ってる時点でわかるでしょ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:00:07.72 ID:34jj5tNY0

>>761　くろもんさん
仮にそうだとしたら問題あると考えているか、をお聞きしたいのです。
俺は法がどうあるべきか考える上で法知識そのものも不要だと
考えています

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:00:28.14 ID:33uYinkh0

>>746
どーかねぇ？まああまり詳しくなさそうだとは俺も思うが，
安部がバカでも憲法改正の必要性は皆が共有してるところではあると思うし
何がなんでも憲法堅持とかいってる党よりマシって程度かね．

正直，小西の相手を逃げただけにしか思えんけどねぇ．公共の福祉って言葉の意味云々にせよ，議論に乗ったら小西がどういうつつきだしをしたかって考えると，あの場で議論を避けるというのは政治的には正しい気がするんだけどね．

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:00:30.28 ID:/gP9RfEw0

>>763
お前よくできてるっていいながら容赦ねーなｗ

>>764
とりあえず読んでみればいいんじゃない？
自民のページにあるんだから
議論するのはそれからでも問題ないでしょ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:00:46.73 ID:r9vSG/v20

>>755
ちゃんと論議しているなら、初めの質問ぐらい、さらっと答えれば良かったんじゃ？

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:00:48.28 ID:F+sGQf150

>>747
なんか自民党の改正案を検討する審議会みたいなやつがあって
最初は憲法学者がいたらしいんだけどあまりに酷いということで
最後は誰も参加しなくなったと言う話を聞いたことがある

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:01:44.03 ID:qiXlxOe70

パッとしないsage記事だなぁ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:02:00.62 ID:mQNYALco0

>>764
まあ君にどうみなされてもいいわけだけどさw
憲法草案では13条にも変更があるわけだけど
その内容も知らないでどうして変更したいなと
思えるの？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:02:14.35 ID:WNzMK+9c0

安倍がバカでもブレーンがマトモなら大丈夫だろ
２千円札作ったりアホなことしなければ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:02:20.41 ID:34jj5tNY0

>>774　ID:r9vSG/v20

法がどうあるべきかを知る上で
法知識そのものを知っている必要はない。

だから法知識の勉強をしてないと
いけいないという【具体的な】根拠を
説明してって俺は言っている

【具体的に】
【具体的に】

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:02:32.61 ID:ChPvXHFV0

>>752
予備軍が世論の70％強も控えてんのに苦しくないかそれw
矮小化して心の安定保ちたい気持ちも解らんでもないが

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:02:38.71 ID:T8d6gj+l0

>>768
そんな悠長なこと言ってられる状況じゃない。

7月（の参院選）までもつかどうかすら怪しい。

民主党、みんなの党、共産党、社民党の官僚出身議員、弁護士資格を持つ議員
からの国会質問、それに対する国会答弁にとても耐えられない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:02:57.38 ID:yr7R9oi40

>>709は選挙権あるの…？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:03:09.89 ID:7v+R730ZO

>>775
うへぇ・・

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:03:45.27 ID:MWHbloIG0

>>753
337 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/02(火) 02:39:06.87 ID:34jj5tNY0
>>285
アメリカには法学部がそもそもないんだぞ？

法学部どころか理学部も文学部も無いと言ってんのにｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:04:28.50 ID:/gP9RfEw0

>>772
議論をさけたいならさけないでもちろんいいんだよ
でも包括的人権保障を定めた条文が急に聞かれても困るとか
憲法の議論をしらないとかそういうこといわれればまあ詳しくはないだろう
って感想を持たざるを得ないしそら小西もそこつっこみますわな
あげく憲法の学者なんて知りませーんは逃げ方として間違ってるだろうｗ

俺も個人的には改憲の必要を感じるけどそれは
現状を認識してよりよい方向に進んで欲しいんだ
現状を認識せずによりよい方向へって安倍に改憲いわれるのも
立憲主義をしらない自民党員に草案書かれるのもまっぴらごめんなんだよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:05:03.61 ID:mQNYALco0

>>780
予備軍ってなに？
支持率のことなら別に世論は安倍政権を支持してるだけで
憲法草案を70％が支持してるわけじゃないんだけど。
実際改憲についての世論調査でそんな高い数字でたことないし。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:05:13.50 ID:lBtG+B0Q0

ネトウヨの安倍擁護は基本パターンがひとつだからな。

「安倍が○○を知っている必要がない」。「価値がなければ知る必要がない」ということらしい。
そこから、無理やり、「芦部に価値がない」だの「法学が無意味」だのと屁理屈をこねる。
その屁理屈が全部厨房。

「安倍には現行憲法について議論できる力もないし、自民の憲法案についての説明もできない」
ということを認めればいいだけなのに、ただひとつのそれを認めたくないために
「芦部先生や、法学を攻撃する」ということをやりだす。

ネトウヨの中で、「安倍の名誉を守るための敵」として、芦部先生が位置付けられてしまっている。

＜世の中の事実＞は、「憲法を学んでいれば、芦部先生の名を知らないことのほうが少ない」だが、
ネトウヨは、こういう「ネット掲示板の中」だけで、＜世の中の事実＞を否定しようと必死になっている。

図書館に行って憲法の基本書を数冊あたるだけでも＜世の中の事実＞にすぐに気づくはずなのに、
ネトウヨは現実を拒否して一歩も進まない。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:05:15.42 ID:34jj5tNY0

>>784
数学する学生は学部で数学を学びます。
法曹を目指す学生も学部で法学を学びません

789 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 04:05:31.03 ID:+eMwGD+MO

>>781

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:05:56.10 ID:DEmyCcBB0

俺も知らないけど

「改憲」をしたいなら憲法の勉強はすべきなんじゃないの？

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:06:16.45 ID:MWHbloIG0

>>768
中西元の「司法が立法の決めたことに」どうこう発言もあるし、
諦めムードだったりして。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:06:48.92 ID:uIRdVffjO

>>754
そういや伊藤も犬養も殺されたしね。

もうすぐ5月15日だよ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:06:56.82 ID:i0BK7oX30

>>745
え？どこにそのソースあるの？
永住権を有する定住外国人に、国が法律で地方参政権を与えることを
認めることはできる、つまり違憲にはならないていってただけでしょ？
これは憲法学者の多数が言ってるし

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:07:03.28 ID:XtxhKgp/0

>>785
判例の書き方もそうだけど

法律の解釈論と現実的な問題とでは
現実的な問題のほうが先にくるんだよ

その後でつじつまを合わせる形で解釈論という名の屁理屈をこねて法運用をする
それでもダメなら法改正をするっていう手順を踏む

だから法律って大して意味ないし
ましてや学者の名前なんてもっと意味ないんだよ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:07:13.49 ID:QqmX7BwS0

>>787
おれの言いたいことは>>750だ。
別に敵視などしてないが
諸行無常世の流れで、小西とやらの「常識」も過去のものでしかないな。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:07:43.38 ID:34jj5tNY0

>>785　ID:/gP9RfEw0
>>684　ID:r9vSG/v20

法がどうあるべきかを知る上で
法知識そのものを知っている必要はない。

だから法知識の勉強をしてないと
いけいないという【具体的な】例と根拠を
説明してって俺は言っている

【具体的に】
【具体的に】

あんたはこの一番大事な部分を、根拠も添えず無批判に正しいと
勝手に仮定して全てその土台で話をしているだけ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:07:43.67 ID:7v+R730ZO

>>779
どうあるべきかを考えるのに現行知識は要らない
どう改革するか検討するのに現行知識ないなら馬鹿
開発費かけて新薬発売したらペニシリンでしたが具体例

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:08:42.99 ID:/gP9RfEw0

>>794
えーと憲法の話してるつもりなんだけど

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:09:24.29 ID:+VKwPKma0

日本人じゃない奴が暗躍してるな

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:09:24.86 ID:2KTKdwQOP

とても気になるのが、
ネトサポにとって安倍がバカだと何が困るわけ？

バカでも立派に勤め上げて結果が出せればそれでいいと思うんだが。
優秀なブレーンにカンニングさせてもらってもいいんだし。
国民は菅なんていうカンニングすらさせてくれる人もいなかった総理を知ってるしな。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:10:04.30 ID:XtxhKgp/0

>>793
なつかしいｗｗｗ
定住外国人の地方参政権を立法で付与とかそんなような論点だったよねぇ
芦部の白い本をよく読んだなぁ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:10:26.99 ID:mQNYALco0

結局戦後改憲が無かったのってさ、
結構いい憲法だからだろ。
ネトサポはサヨクがどうこう言ってるけどw
改憲に熱心なのは単に内容も知らない奴ばかりw

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:10:36.45 ID:34jj5tNY0

>>797　ID:7v+R730ZO
新薬開発の例は、ただ知っているべき例を挙げたに過ぎないし
法知識の例でもないよ。

法がどうあるべきかを知る上で
法知識そのものを知っている必要はない。

だから法知識の勉強をしてないと
いけいないという【具体的な】根拠を
説明してって俺は言っている

【具体的に】
【具体的に】

あんたはこの一番大事な部分を、根拠も添えず無批判に正しいと
勝手に仮定して全てその土台で話をしているだけ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:10:52.95 ID:MWHbloIG0

>>788
学部で法学部がないのは当たり前でいいのか？
そこを突っ込んでるのに、理解できないのか？
法学部がないじゃ、ミスリードにしかならんのだけど。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:11:02.44 ID:33uYinkh0

>>785
どーなんだろうねぇ？憲法に関しては，自民も相当まだ割れてるみたいだし
安部としては，現状で憲法封印とか言ってたぐらいだから，無視に走っただけじゃなかろうかと
思ってるんだけど，単なる御輿として良い総理なのかも知れんねｗ

まあなんでも反対の馬鹿ミンスよりはマシだろうけど
改憲論議に参加する人が多くなって，今の自民の案が良くなって，
それが通るってのがいま望める最善かな，とは思う．
それ以外の党で，改憲を通せそうなところが見あたらんしなぁ．

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:11:07.68 ID:DEmyCcBB0

たとえば中卒の田中角栄なんて

「俺は日本一、法律に詳しい。俺より法律の詳しい官僚が存在するなら連れて来い」と豪語したてけど

実際、日本一法律に詳しく彼が次々と作る法律の穴を誰一人突くことができなかった。

一応、安倍は大卒なんだし最低限の憲法の勉強はすべきだと思うよ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:12:00.69 ID:gOeZtB270

ここ最近、東京・新大久保や大阪の鶴橋など在日韓国人が多い繁華街で
「朝鮮人を殺せ！」「出てけ」となどとコールするデモが開かれている。
今まで行われた同様のデモでは、日の丸や旭日旗を掲げた集団が
「朝鮮人をガス室に送れ」などと掲げた板を持ちながら練り歩き、
参加者が「朝鮮人の女はレイプしろ」と語っている動画がYouTubeにアップされるなど、
過激化の一途を辿っている。

新大久保界隈には、在日韓国人以外の外国人観光客も多く、
中にはデモの様子をスマートフォンで写真に撮る人の姿も見られた。
そうした外国人観光客の目には、これらの光景はどのように映ったのだろうか？　
カナダから来たというクロードさん（26歳）は、
「日本にはこのような人種差別はないと聞いていたので正直驚いています。カナダでは、
こうしたヘイトスピーチは法律によって規制されていますし」と語っていた。

クロードさんと同行していた日本人学生、トガシケンイチさん（仮名）はこう語る。
「国境が隣り合わせの国と国だからまったく摩擦も軋轢もないとはならないでしょう。
日本と韓国の間にも、竹島問題や対馬の仏像の問題など、日本側の主張を伝え、
議論すべきことはたくさんある。しかし、だからと言って、対馬の仏像や竹島とはまったく関係がない
新大久保の商店街で店を営む在日韓国人たちに対して『出て行け』とか『殺せ』などというのはまったくもって
意味が無いし、それどころか、彼のように日本に訪れる他の国からの観光客にもマイナスイメージを
植え付けることにしかならないと思うんですが……。ただ、ああした暴言に異を唱える日本人がこれだけいたということは僕の友人を始め、
海外の人にも知ってほしいですね」

http://nikkan-spa.jp/414354

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:12:29.06 ID:XtxhKgp/0

>>798
憲法も一緒だよ

例えば軍隊持ちたいってニーズがあって改憲をする
96条や9条が邪魔だから改憲するみたいな

解釈論が先に立って社会情勢に対応できないんじゃお話にならないからね

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:12:44.91 ID:iamPZrJa0

小西「僕がいちばんうまく憲法を語れるんだ！」

こうですか

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:13:27.15 ID:7v+R730ZO

>>803
現状はを変える作業は発明に近い、
そのものじゃないがね

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:13:35.94 ID:34jj5tNY0

>>804
欧米では法知識そのものが本質でない考えが
制度に現れている一端を示したんですが？

法知識そのものが重要なら
学部からみっちりやれば良いじゃない。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:14:01.29 ID:uIRdVffjO

>>775
そりゃそうだ。日本には改憲を唱え主張してる憲法学者がいないんだから。

護憲学者の出る幕じゃなかったんだよ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:14:03.76 ID:YYvOGk7Z0

安倍総理、日本国民　ｖｓ　法律学者、韓国人、ＮＨＫ、朝日新聞、民主党、

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:14:04.14 ID:Fi+L5r3O0

>>806
安倍と田中角栄比べるなら
覚えた辞書ページ食って丸暗記してからじゃないと失礼

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:14:15.04 ID:DEmyCcBB0

安倍は憲法を勉強してないから

徴農制開始とかホワイトイグゼプシォン開始とか

ありえないことを言っちゃうんだろうと思うよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:15:18.22 ID:i0BK7oX30

>>801
それ見てさっき調べて書いたｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:15:42.94 ID:MWHbloIG0

>>811
「学部がないのは当たり前」というだけのことが何で認められないんだ？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:15:43.93 ID:34jj5tNY0

>>808 ID:XtxhKgp/0
>憲法も一緒だよ
>例えば軍隊持ちたいってニーズがあって改憲をする
>96条や9条が邪魔だから改憲するみたいな
>解釈論が先に立って社会情勢に対応できないんじゃお話にならないからね

完全に完璧に同意。
日本には現実の実質的本質に対応できない法律バカが溢れている

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:15:44.84 ID:/h4Oxx2Yi

>>774
「個人の人権の尊重」が現行憲法の至高の価値であるというのは芦部の「学説」だからそれを踏まえもせずに「憲法で1番大切な条文は何条ですか？」という質問をするのは間違ってると思う
「憲法学の大家でいらっしゃる芦部先生によると・・」と前振りをした上で
「で、自民党はその13条をこう変更しようとしているのですが・・・」とやるべきだった
ただ、13条については数日前に藤末議員が質問していてその意図や徴兵制の考えはないと語っているので小西の意図は単にクイズ形式で安倍がいかにも憲法に無知だという印象を国民に与えようということだったと思う

まぁ安倍が芦部を知らなかったとしてもそれが何？っていうのが国民の大勢であの行儀の悪い質問で民主と小西本人に与えたダメージの方が大きかったと思うがね

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:15:45.63 ID:/gP9RfEw0

>>805
まぁ自民としても憲法はとりあえず再度検討ぐらいにする程度に批判はしたいってとこだなぁｗ

>>808
そうだけど実際13条あたりはなにが現実かもわからん
その現実が13条の影響をうけてるのか
13条みたいな条文みただけではわからんでしょ
だから解釈論の理解が必要じゃないかといってるわけで

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:16:06.14 ID:3I2v7N8zO

成蹊大なんてバカ大だからしょうがない

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:16:22.35 ID:2g5fYesQ0

そもそも、憲法が権力を抑止する為の法であるという最も基本的な事すらわかっていないのが日本人の大多数だからな。
こんな口にするのに5秒もかからないような事も、日本の中高では教えていない。
おかしな国だよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:16:30.27 ID:IftfFrdS0

じゃ、ググらないで草鹿淺之介って知ってる？

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:16:46.35 ID:SRh8DERD0

明らかに議論の中心から離れてるなw
民主お前ら憲法は改正する気なんだろ？
いつから護憲派になったんだ？w

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:17:01.87 ID:r9vSG/v20

>>808
9条だけなら、まあいいかとは思う
それ以外に手をつけようとするなら、止めてくれって感じ
そういう人多いんでない？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:17:47.02 ID:mQNYALco0

>>824
いくら改憲で一致しててもその改憲を馬鹿には任せたくないでしょ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:18:45.99 ID:QqmX7BwS0

>>819
基本的に強く同意するが
その１行目の説は宮沢説だから。
実は宮沢がほとんどの解釈論の基礎を作ったんですね。
なんでも芦部説と思うのは小西のようにあんまり勉強してない人。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:18:59.74 ID:33uYinkh0

>>819
最終的に自民の案がどこに行き着くのかは知らんけど，どっちにせよ
今の案で最後までゆくとは思えん．んで，現状で小西の重箱系質問を
安部が受けたとして，先々考えると安部はなんにも言えんと思うんよねぇ．
まあ安部がそんなことまで考えてあの応対したとは俺も思わんけど
ヘタに知ってるネタで議論につきあって言質とられるより
知らんで通したほうがマシじゃね？とは思う．程度低いとは思うけどね（苦笑

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:19:31.14 ID:SRh8DERD0

>>826
政権が盤石じゃないだから今は改憲させないというのが
護憲派の統一した意見なんじゃないか？

バカかどうかは国民が決めるからどうでもよろしい

830 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/02(火) 04:19:33.17 ID:QwyI5HWJ0

>>771
政治家が、法学部の学生みたいに、あらかじめ法知識を知ってる必要はないよね、やっぱ。

実際の具体的な必要に応じて、個別の法律知識を身に着けるだろうね。
政治家ってだいたいそうじゃないのかな？

芦部の名前って「法学をそのもの習得する」って人なら知ってなきゃいけないけど、
政治家にそんな事は要求されてないし。するのは本職の放棄に近いバカな行為だね。

小西は更に酷くて、護憲派の学説が絶対で、芦部の名前を「首相が知っているべき」
だもんな。極端すぎて、これはありえないｗ

個別の学者の名前なんて知らなくったって別にいいし、
さらに芦部ってゴリゴリの護憲だからねえ・・
改憲って視点からは無理に知っている必要性を感じないんだよなあ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:19:36.67 ID:DEmyCcBB0

ぶっちゃけ芦部を知ってるかどうかより

安倍が社会権や生存権を知ってるかどうかの方が不安になる。

もしかしたら中学生が知ってる公民の知識すら持ってない可能性が高い。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:19:38.46 ID:34jj5tNY0

>>817
当たり前であろうがなかろうがどっちだっていいよ。
何が言いたいのかよくわからんよ。
「俺の言ってることも理解できんとはバカだ」とかなしで
君が何が言いたいのか明晰に説明してくれよ。

法学は学問でない。法は補助に過ぎない。
日本の法曹は知性ゼロの単なる試験マニア・法律バカ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:19:54.24 ID:XBlMB78I0

>>805

まあ、今の憲法が良いのか悪いのかはさておき、戦後長らくこの憲法で
やってきたという実績自体はあるからね。国民も9条みたいた特定の条文を
変えることならば違和感を感じないかもしれない。少しずつ我々も憲法を
変えるトレーニングを積むべきなんだろう。

何でも反対の護憲派は俺も嫌だな。ていうか、「9条改正＝軍国主義」という
レッテルはある意味国民を馬鹿にしてる。国民投票で変えようというのに、
必ず「9条改正は軍国主義」というのはなあ。

継受法は原理主義に走りやすいというのは、やはり本当なんだな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:19:58.75 ID:MWHbloIG0

>>822
中西元衆議院議員はこんなこと言ってるからな…

「国会が決めた選挙のあり方について、違憲とか無効とか、司法が判定する権利が、
三権分立上許されるのか疑問だ。立法府への侵害だ」

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:20:18.60 ID:uIRdVffjO

>>802
改憲ハードルが激高だからだろ。

安倍自民も維新も、まず国民投票までのハードルを下げるって「改憲」でしょ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:20:52.17 ID:Fi+L5r3O0

>>824
中学生ですら知ってる現憲法の基本的な条文も知らない馬鹿が
安易に改正するなって話だろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:21:53.82 ID:66xypnHm0

芦部憲法って、

「真っ当に働いて国民として義務を果たしている人は我慢して、キレイな事を貫こう。例えば可哀想な在日優遇とか」

そんな内容なんだよね
そりゃ、小西とかモナ夫とかミンス議員が聖典扱いするワナ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:22:08.51 ID:MWHbloIG0

>>832
仕組みもろくすっぽ知らずに語ってることはよく分かったわ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:22:08.82 ID:XBlMB78I0

>>834

中西の肩を持つわけでも貴方を批判するわけでもないんだが、司法権が
「非民主的組織である」という主張もあることはあるわけだから。

まあ、そういう趣旨で中西は言ったんじゃないかな？

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:22:09.45 ID:34jj5tNY0

>>830
ありがとう。そうだよね。
そこをはっきりさせないといけないと思った。
因みに俺は法律家においてでさえも法知識は本質ではないと思ってる。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:22:12.05 ID:IftfFrdS0

>>836
支持率４％発見

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:22:33.68 ID:SRh8DERD0

>>836
それでどの政権ならいいのかという話はしないのなw
結局護憲派は足を引っ張りたいだけと言うことか？

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:22:51.31 ID:33uYinkh0

>>833　御意．　
実際，いままでは憲法9条を盾に，いろんな負担を逃げられた側面も
ある訳なんだけど，これからの世界で日本の憲法をどうしてゆくべきか？
って論議は，まだ自由にできてるとは言い難いよね．

まあ安部ちゃんが頭がいいのかどうか論議は，大学名から推して知るべしと
思ってるけど，人望があればトップは勤まるからねぇ（＾＾；

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:23:04.21 ID:m+TLGKTn0

>>836
中学生ですら知ってる？
ちなみに中学生の何割くらいが知ってることを想定してるんだ
小学生だろうと保育園児だろうと、そりゃあ知ってる奴は知ってるわな

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:23:12.63 ID:/h4Oxx2Yi

>>830
安倍はリーダーだから理想は劉邦で項羽になるべきではないってことなんだろうね
安倍自身が憲法学に明るくなくても人材を適切に集めて草案を練らせればいい

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:24:06.22 ID:bvm36xKM0

>>831
まあこれだよな

まさかないとは思うが中学生レベルの頭の奴が改憲唱えるとか恐ろしすぎる

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:24:49.60 ID:Fgs6Ym9U0

井上太郎 ?@
何か安倍総理が憲法学者の氏名を知らなかったとかで騒いでいるアホがいます。安倍政権の大きな政策の一つに憲法改正があり、
その諮問委員会の人選もすることになります。例え誰かを知っているか否かでも大きな波紋と影響になります。日銀総裁でも誰かを
事前に聞かれればば知らないと答えます。

憲法改正へのおそらく設けられる諮問委員会、そのメンバーの構成は護憲派から改憲派、さらにはその思想も答申に現れます。
事前にメンバー漏れればすぐにマスコミ左翼が大騒ぎします。人選にはおそらく100人位が上がりその中から選ばれます。
安部総理は知らないと発言するのが当然です。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:25:03.94 ID:Fi+L5r3O0

>>842
安倍には無理
谷垣が改正推進の長にして
やっと自民党に改正の議論が出来るレベル

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:25:09.15 ID:v3Mrz/ty0

>>831
関税の権利を得るためにどれだけの血が流れたかとかもなｗ
安倍は見た目がいかにも馬鹿って感じだが、見た目のまま馬鹿

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:25:10.04 ID:DEmyCcBB0

>>845
いや。改憲したい政治家なら憲法に関しては勉強すべきだよ。

日本は天皇が君臨する神の国なんだから、庶民の安倍が劉邦気取りえ何でもやっていいわけがない。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:25:32.45 ID:MWHbloIG0

>>839
その発言の前の憲法の範囲については俺も理解できるんだけどね。

司法が判断しなきゃ三権分立にならんがなｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:25:36.32 ID:SRh8DERD0

>>846
俺中学のときそんな事知ってたかなぁ？
つーかお前も知っての？それふつうじゃねーよw

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:25:41.96 ID:iamPZrJa0

安部は攻めてるときは強いが、攻められるともろいって印象は前の政権の時からあったな

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:25:57.28 ID:r9vSG/v20

>>845
天下取った後の劉邦をどう見るかだな

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:26:08.61 ID:34jj5tNY0

>>838　ID:MWHbloIG0
そうやって己の根拠をブラックボックス化して
「知らないからバカだ」とか言うのは
本当は自分側が本質を理解してない場合でも、
負け犬の捨て台詞としていくらでも使える。

そう思われたくないなら
「知ってる知らない」ではなく具体的に何を知らない事が
どう俺を誤った主張に導いたというのか【具体的に】に
明晰に主張すべき。

それが議論であり、それを放棄するなら議論する資格なし

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:26:14.77 ID:RRb48bD50

どうせ間違うまでクイズ続けるだけなんだから無視でいいだろこんな馬鹿は

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:26:31.76 ID:/gP9RfEw0

>>847
その場合はその旨答弁して答えられないとするべきだった
現実は学者じゃないので知らないです
その差は大きい

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:27:09.48 ID:Fgs6Ym9U0

>>59
三苫民雄 ?@
芦部『憲法』（岩波書店）は１９８５年からの放送大学で使用された教科書『国家と法Ⅰ　憲法」を元に書かれたもので（１９９２年の初版あとがき）、
安倍さんが学生時代の基本書は清宮・宮沢『憲法Ⅰ・Ⅱ」（有斐閣）。よくて佐藤功、橋本。年代的に知らなくて普通。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:27:20.79 ID:pDcMlU2b0

ネトウヨは安倍ちゃんが憲法について不勉強だったと少しも思ってないの？
改憲するのに憲法の勉強は不要とか芦部はチョン御用達とか屁理屈こねてるけどさ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:28:06.97 ID:IftfFrdS0

安倍ちゃんが改憲案唱えてるみたいな話をしてるけど、自民党案っていうのは谷垣の時に作ったやつだからな。
で、予算審議で安倍ちゃんの答弁者の立場としては、自民党総裁ではなくて、内閣総理大臣だからな。
見てない奴はビデオで確認しとけ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:28:07.29 ID:bvm36xKM0

>>852
この程度は知ってたぞ
つーか生存権やら社会権やらは普通に高校入試に出るレベル
まともな高校入ってたなら確実に中学で覚えてたはず

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:28:08.04 ID:SRh8DERD0

>>848
ガッキー信者を装ってる不届きものがいるぞ〜w
これはいかんわ
つか首相だけの独断で憲法改正できるとか思ってんの？w

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:28:09.80 ID:DEmyCcBB0

>>852
俺は知ってたし間違いなく学校で習ったし入試にも出たよ。
というか中間テストで解けない奴なんて居なかったと思うよ。
点くれ問題だしｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:28:32.78 ID:84lybJp9O

>>847
芦部先生は故人なんだが…

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:29:03.48 ID:QqmX7BwS0

>>859
芦部説が改憲論議に必要って部分は見当たらない。

宮沢説はどうしても必要だよ。解釈論の大半は宮沢由来だからな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:29:22.70 ID:ZlxVpfa80

芦部って護憲というより現行憲法を高度に理論づけたという感じだろ。
その中には当然、現行憲法を改正する手続きが含まれているわけで。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:29:32.96 ID:mLiW7eSw0

>>846
そういや　あんたの支持するあのアホカン　財務大臣やってたよなあ！

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:29:46.82 ID:LzTfYmZ90

国の法律の根幹をなす憲法なのに
憲法学者？がいる事が重大な欠陥
序文はともかく本文は誰でもわかる口語体で明確に書かれるべき
義務教育が中卒ならそれを基準にしろ
学者でないと理解できないような憲法は国民にとって存在しないに等しい

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:30:22.59 ID:/h4Oxx2Yi

>>863
芦部の名前が？そりゃないだろ？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:30:27.21 ID:m+TLGKTn0

>>868
学者がいないと裁判で困るだろ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:30:32.47 ID:SRh8DERD0

>>861
で？安倍首相の答弁と生存権やら社会権が知らなかったという話とどう繋がるのか説明プリーズw

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:31:09.33 ID:bvm36xKM0

>>865
いや、必要不必要じゃなくて憲法学やってりゃ嫌でも芦部にはぶつかるだろ
憲法学の解釈論だけやるっていうすっげえ極端な勉強をしてなければ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:31:24.96 ID:61ft3UNF0

　
　
　
　
安倍信者「安倍ちゃんは新しく憲法作るんだから、今までの憲法理論を勉強する必要ない」
　
　
　　　　↑
　これ擁護のつもりで言ってるやつ多いけど、思いっきり背中から機関銃撃ちまくってるでｗｗｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:31:39.95 ID:hZpwngZ80

良く知りもせずに憲法改正を唱えていたということだな

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:31:42.68 ID:MWHbloIG0

>>848
9条に絞ればいいだけだろう

>>855
調べればすぐ分かることなのに、検索すらせず基礎知識もないのに
議論とか笑わせてくれるわ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:32:23.22 ID:o0sG+NmQ0

>>869
むしろ>850に突っ込む人が居ないのが怖い

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:32:27.10 ID:DEmyCcBB0

安倍親衛隊「俺たちは新しい物理学を創るんだからニュートンもアインシュタインも知らないのは当たり前だろ！」

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:32:47.19 ID:ukgigUS9O

つうか
中学レベルって言い出したが
そもそも、今出されて中学レベルの内容を全て覚えている人はいない

なんか必死だなと

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:33:22.90 ID:i0BK7oX30

公共の福祉という文言をやめて、公益及び公の秩序とした

これは自民党のＱ＆Ａをみると、人権衝突の場面に限らず、人権を制約すべき
場合があるから～制約範囲を拡大する趣旨でない的な事が書かれてる

けどじゃあなぜ人権衝突を明記しない？
国際人権規約（自由権規約・Ｂ規約）の精神的自由権の規定部分（１８条、１９条、２２条）には公の秩序に加えて他者の権利保護と書かれてる

なぜ同じような規定にしない？

憲法学だって公共の福祉＝公益や公の秩序という全体の利益ではない
、人権や権利衝突なんだ！と解してきた
なぜそれを無視する？

これでは、明治憲法の安寧秩序を守るという全体主義と思われてもおかしくない
起草者の解説（権利制約を拡大する趣旨でない）は法的拘束力が全くない
この条文が独り歩きする危険があるということ
国が勝手に国民の権利を奪えるという事

それに２１条２項はもっとやばい・・・日本オワタ化する危険
人権擁護法案なんてお話にならない

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:33:24.20 ID:bvm36xKM0

>>871
可能性に言及しただけで誰も安部が生存権社会権知らんとは言ってないぞ
>>831がどう思ってるかは知らんが俺はまずないとは思ってるし

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:33:25.78 ID:PJjC7eAEO

>>868
何言ってんの

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:33:59.59 ID:2g5fYesQ0

>>864
確かにwww
クソワロタwwww

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:34:19.63 ID:QqmX7BwS0

>>872
>憲法学やってりゃ嫌でも芦部にはぶつかるだろ

と思うのは一時期のトレンドだろ
別に無理して安倍さん擁護してるわけではない
安部さんの時代には宮沢が権威だった
その後、芦部が風靡したけど、現在は凋落してるのは>>850に書いた
つまり解釈論の基礎は宮沢、最近の解釈論は最近の学者がやってるので
過渡期に位置する芦部説はすでに絶対的な位置づけを失ってると思うよ
まあ人によって意見が違うと思うが、最近の法学部生に聞いてみ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:34:44.54 ID:m+TLGKTn0

>>878
9条と13条と25条しか知らない中学生が空欄を埋めるために13条って書くレベルだろ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:35:01.13 ID:SjgFwd0Y0

>>1

小西　ふざけるな！

国民は今不況で必死なんだぞ！
このあほが。　誰のためで不況が深刻化したと思ってる！
民主政権じゃないか！

なにが憲法を知ってるかだと！あほう！
誰が尖閣で失敗して戦争の危機が迫るような政治をしたんだ！
憲法の先生で誰が有名だかというより国民の生命財産を守れない政治家なんていらない。

議員を辞職しろ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:35:03.25 ID:mLiW7eSw0

>>874
あんたとは言わないが、良く知りもせずに憲法改正反対を唱えているやつも多いぜ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:35:49.65 ID:F+sGQf150

>>835
国会議員の3分の2ってそんなに高いとは思わないなぁ
たとえば北朝鮮が核を実際に手にして国民世論が沸騰すれば3分の2なんかすぐだろ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:35:54.88 ID:Fi+L5r3O0

>>878
自分の身分と国会議員でしかも
憲法改正唱えてる人をいっしょにして
「俺が覚えてないから問題ない」とされても困る

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:36:00.37 ID:SRh8DERD0

>>880
なるほど
でその中学生レベルの頭があるなら問題ないんじゃなかろうか？

846 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/04/02(火) 04:24:06.22 ID:bvm36xKM0 Be:
>>831
まあこれだよな

まさかないとは思うが中学生レベルの頭の奴が改憲唱えるとか恐ろしすぎる

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:36:12.91 ID:bvm36xKM0

>>867
君はもうちょっと考えてからレスした方がいいよ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:36:18.88 ID:XBlMB78I0

>>843

確かに（笑）。政治学科とは言え、法学部出てるならせめて芦部くらいは
知っておいて欲しかったと俺も思う。正直なところ。民法の近江幸治を
知ってますか？みたいな質問じゃないんだからww

でも劉邦に張良や陳平がいたように、リーダーに求められるものは別のもの
なんだろうと思う。

そして、本筋は我々国民が「憲法って何よ？」から始まる議論をすべきなの
だろう。貴方の仰る通り。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:36:25.91 ID:DEmyCcBB0

>>886
それは両者ともに言えるわな

護憲論者の７割は憲法の事を良く知らないし

改憲論者の９割は憲法の事を全然知らないと思うよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:36:45.99 ID:QqmX7BwS0

>>883だがアンカーミスった。おれの意見は>>750ね。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:36:54.87 ID:nYM0tTa+0

ナベツネに言われたから憲法改正
ナベツネに言われたから巨人の国民栄誉賞
ナベツネに言われた通り何でもやります
自分では何にも考えられまてーーん

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:37:20.26 ID:7v+R730ZO

>>887
二度実験してるんすけど

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:37:23.41 ID:zNf0yiw90

>>878
まぁ安倍が唱えてる分野のことなんだから、知っとけと言われるのは仕方ない

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:37:28.89 ID:jNm0EC3/O

この件で13条信者が一気に増えたな

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:37:51.80 ID:IftfFrdS0

具体的に憲法改正の法案出してから揉めればいいんじゃねーの？

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:38:15.63 ID:AgdtOsPa0

>>12
車を改造するのに、ブレーキとアクセルの位置も勉強した事がないのが発覚したレベル。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:38:37.84 ID:JJcqXRBXP

動画見りゃ判るけど
どうみても安倍がクイズの返答拒否して
小西が食い下がったが
小西は石井に叱られたって流れだろ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SlDgA2sGEa4

http://www.youtube.com/watch?v=cb3niTJSAxg

おまけに憲法学者の名前間違えてるし

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:38:46.85 ID:W7vX89vQ0

問題ないと思うよ。オマイラ揚げ足取り好きだよな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:38:50.83 ID:jJgXX90c0

憲法改正はもともと外交の問題が大きいんだろ？
自衛隊が軍隊として機能することが中国への牽制になる。
そこなのに人権など後にしとけよ。

安部さんももう少し勉強は必要だと思うけどね。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:39:15.41 ID:i0BK7oX30

片山さつき（改正案の起草メンバー）は勝手に弟子なりすまし
安倍さん（憲法改正推進本部最高顧問）には無名扱いされる
芦部先生哀れ・・・
こんな連中に意味不明な改憲されるなんてオワタ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:39:22.21 ID:bvm36xKM0

>>889
だから俺が問題あるとか一度でも言った？
わざわざ「ないとは思う」とも言ってるだろ
あることないこと言って反論するのは良くないよ

>>883
最近はそうなのか
よくわからんから調べてくるよ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:39:51.65 ID:F+sGQf150

>>895
国会議員て言うのは結局国民の多数意見の顔色を伺いながら動くもんだろ
そうじゃないなら正常に民意が反映されてないということだ
最近1票の格差の問題とかも話題になってるけど

つまり、国民に改憲の熱が高まれば国会議員だって動くわけで
今まで憲法改正ついて国民的議論がなされてないことこそが改正へのハードルを高くしていると思う

906 ：法学部卒：2013/04/02(火) 04:39:54.73 ID:PlIQfUyyO

安部には期待してたんだけどね

一般人なら知らなくていいけど、安部は法律を制定する国会議員であり政治を行う総理大臣
それが、憲法の条文を知らない、現在の憲法解釈で一番有名な学者を知らない(その学者の書いた基本書は当然読んでない)っていうのは言語道断なんだよ
勉強不足も極まっている
それを理解できず、開き直ってドヤ顔してるとか、すごいレベルの低さがバレてしまった

突いた方も小人とはいえ、こんなレベルで国の総理大臣やってるのかとガッカリしてる

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:40:33.96 ID:/gP9RfEw0

>>902
だから安倍も人権あとにしてくれりゃいいんだよ
9条も人権も一緒にやろうとせずに
9条だけにしぼってくれてたらこんなことつっこまれないし
無学が晒されることも無かったし改憲は現状よりすんなりいくんだ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:40:55.06 ID:mLiW7eSw0

>>892
さりげなく改憲論者の方が憲法知らんと言いたいんかい。
うまいね　朝日新聞？

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:41:03.28 ID:IftfFrdS0

ブッチャケちゃうと、憲法改正の法案提出はまだ先なんだから、そんなことあんまり考えてねーよ。
空気読めザコ、ってことだと思う。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:42:04.17 ID:DEmyCcBB0

>>908
護憲論者を擁護する気はないけど

あいつら憲法キチガイだし憲法オタクじゃん。

言ってることは間違ってても憲法クイズをさせたら

間違いなく改憲論者は１００％惨敗する。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:42:06.69 ID:m+TLGKTn0

問　なぜ小西はブログのコメ欄を閉鎖したか？

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:42:10.55 ID:hZpwngZ80

>>883
トレンディドラマ「ケンポウをしらないソウリー大臣」
第一話「ケンポウ改正するぞ！するぞ！するぞ！」

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:42:19.93 ID:ItU56fCd0

258:名無しさん＠１３周年 04/01(月) 04:40 Yq8lkeZ80
安倍が大学生の時代って、すでに「芦部憲法」が基本書の鉄板になってたの？初版は90年代だった気がするんだけど
まして佐藤幸治って、憲法学の代表的な学者って言われるようになったの最近じゃね？？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

273:名無しさん＠１３周年 04/01(月) 04:53 v7yGVgIzP [sage]
>>258
安倍が大学生だったの1970年代末

佐藤幸治「憲法」初版 1981年
芦部信喜「憲法」初版 1992年

高橋和之は芦部の死後「憲法」の改定版引き継いだだけ

→つまり安倍さんが知らないのは当たり前

小西死ね

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:42:26.04 ID:uUWEJwzk0

つーか、すげーマジレスするけど
日本人なら知ってて当然の名前じゃね、芦部信喜って
名前だけでも芦部を知らない奴が、選挙権なんかを持ってること自体が恐ろしいんだが

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:43:13.77 ID:uIRdVffjO

とにかく改憲して核配備。それだけ。

蹂躙されたら人権なんて無いんだから。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:43:27.40 ID:2g5fYesQ0

>>887
3分の2って全然高いハドールじゃないよな。
会社の定款だって議決権の3分の2がないと変更できないし、内容によっては4分の3の賛成が必要だし。
マンションの建て替え決議だって5分の4の賛成が必要だし。
3分の2を高いハドールというのは、学級会レベルの多数決しか知らない奴としか思えない。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:43:32.13 ID:RljxUeAi0

低脳ネトウヨが俺も知らないしとかwwwそれって擁護になってるの？っていうwww

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:44:14.95 ID:jJgXX90c0

憲法学知ってないとダメなの？
経済学知ってないとダメなの？

政治とは人を動かすことでしょ？
スペシャリストでなくてもいいでない？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:44:20.45 ID:SRh8DERD0

>>904
わざわざどうも〜
その上でこの人の名前を知らない事で憲法改正ができないとかイミフですよね？

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:44:21.54 ID:r9vSG/v20

>>907
しかし、なんで9条以外に手をつけようとしているんだろうな
9条以外の改正を安倍に求めていた人って居るのか？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:44:29.43 ID:m+TLGKTn0

>>914
そんなことで恐ろしがってたら日常生活送れないだろ　

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:44:56.24 ID:a2oe/Q8S0

>>915
低学歴まるだしだなお前
生きてる価値無いから死ねよ
つか、発想が北チョンそのものすぎてマジ死ねばいいと思うわ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:44:58.23 ID:/h4Oxx2Yi

>>898
その前に96条を改正しようとしてる
そうなると泡沫政党に落ちた民主がどう反対しようと憲法改正はなってしまう
だからいまのうちに騒いで96条改正を阻止しようとしてる

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:45:19.04 ID:w2w1BCRIO

アメリカ大統領が憲法起草の父達を知らないと米議会でドヤ顔するレベルの大惨事
流石は安倍チョン

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:45:23.78 ID:Fi+L5r3O0

そもそも自民党は集団的自衛権など９条のみの改正に留まれば
こんな騒ぎにならなかった
自民もその支持者も安倍の馬鹿具合に青ざめるレベル

でも今から９条のみの改正にしまーすと言ってもマニフェスト違反とか叩かれるんだろうけど。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:45:25.60 ID:DEmyCcBB0

>>918
原発の事を知らない人に原発を作ってもらったり

医学のことを全く知らない人に治療してもらったりしたい？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:46:08.90 ID:GMUtzE3r0

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:46:28.30 ID:BGMsTtwkO

財務大臣が、ケインズを知らないと言ってるのも同じ。
こりゃ、不勉強以前の問題だろ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:46:31.47 ID:AgdtOsPa0

>>14,>>295
　↑　　↑
帝国憲法に則って行われ昭和天皇が裁可された現憲法への改憲を全否定する、国賊池沼ウヨ。
怪しげな反日似非ウヨ弁護士の主張を鵜呑みにするだけの、安倍と同レベルの無学の徒です。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:46:39.43 ID:RY6LwGUB0

俺も知らないけど、それがどうしたｗｗ

けど民主党だけは絶対許さない！！！！！！！！！

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:46:58.59 ID:QqmX7BwS0

>すでに「芦部憲法」が基本書の鉄板になってたの？

安部さんの時代にはそんなことない

それから芦部憲法はよく売れてる本だが中身はスカスカで
正直これでは芦部説すらよくわからん
もともと放送大学のテキストだからな
芦部説を知りたければ、憲法学１２３あたりを読むことになるだろうが
あまりにも難解すぎて法学部生でも滅多に読まない
では芦部憲法は何の役に立つかというと知識をコンパクトにまとめる程度の意味しかない
ちなみに現在憲法の基本書と言えば有斐閣憲法（野中等）じゃないかい

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:47:16.39 ID:7v+R730ZO

>>909
９６条狙いだからな、ただ憲法に弱い安倍イメージは洒落にならないから
次に質問されたら相手の間違いを指摘するぐらい進化して欲しい
ペラい本何冊か読んでレクを受けたらいい
教養は邪魔にならんよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:47:19.20 ID:LEiePNQ00

>>914
まぁ実際のとこ、同感。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:47:21.91 ID:8bLfBZuK0

憲法改正しうる立ち位置にいる人に芦部知らんとか言われちゃうと
やっぱり、大丈夫か？と思っちゃうよ。
芦部という名前を記憶にとどめることなく憲法を学ぶことも不可能では
ないけど、一般的には「憲法の勉強の仕方が甘い」推定が働くからな。
こう言いつつも俺も一応安倍を支持してるから、推定を覆す憲法に対する
思慮の深さを見せてほしいわマジで。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:47:28.09 ID:/gP9RfEw0

>>918
今回問われたのは基礎知識の問題だな
少なくとも改憲を志す国会議員として答えるべきものをしらなかった
スペシャリストでなくていいがそこそこはおさえておいて欲しい

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:47:30.13 ID:CTLBpbxE0

>>918
国会で法案の採決するにしても、憲法は理解してないとだめだぞ。
細かい解釈は無理だし、不要だが、国民を代表して賛成反対を投じる
ある種の憲法のスペシャリストだ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:48:01.21 ID:DEmyCcBB0

「FX始めたいんだけどドルとユーロの違いが分かりません」

このレベル？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:48:03.31 ID:84lybJp9O

>>883

確かに芦部先生死後は絶対的地位を失ってるな。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:48:09.74 ID:i0BK7oX30

９条だってさ

自民党案　第九条の三

 国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全
し、その資源を確保しなければならない。

アンチ現行９条さんは戦争に参加よろしく

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:48:13.49 ID:IftfFrdS0

今、外交、予算編成、経済対策やってるんだから、忙しくてザコの相手したくないんだよ。
憲法はそのうちやるよ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:48:15.11 ID:jJgXX90c0

ついでに選挙は誰にでも与えられた権利。
小西のいうことは国会議員に資格が必要だということだろうか？

総理は大学出て、憲法学を学び、経済学を学びあらゆる知識の最上位に
位置しないとなれないなんてということだろうか。

総理なんて方針を打出すことと決断をすることだけでいいんです。
知識をひけらかすなんて揚げ足取りのなにもんでもない。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:48:23.78 ID:ukgigUS9O

そもそも法律家なんて
時代の流れや当時の国民思想などで
解釈も支持もちがうのにね

例えば、今アメリカで在米の韓国籍や中国籍の住民が選挙を餌に
アメリカにおける日本叩きをしている
外国籍に選挙ｹﾝをあげるとこのように、うまくコントロールされるは
９０年代はありえないって言っている法律家が正しいってなっていたからね

粘着なのは、この法律家をもっとが目的なのかね
要するに外国参政権支持の法律家を一番の権威にしたい

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:49:07.52 ID:3Rz8o/+Y0

9条の会が9条変えたくないんでしょ？
だったら変えなくちゃ！これで決まり！

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:49:15.70 ID:bvm36xKM0

>>919
ちなみに言っておくけど
お前とのやり取りの中で芦部の名前が出たのはこれが初めてだからな
もっかい言うけどあることないこと
っつーか殆ど関係ないことを持ち出して反論するのは良くないよ。

あと生存権社会権知ってるのは本当にギリギリのボーダーラインだぞ
芦部知ってる知らないとか憲法勉強したしてない以前の問題な

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:49:30.71 ID:lBtG+B0Q0

>>819
安倍は「そもそも13条が重要だという意識が薄い」のかな。
「13条のテキストを読んだことは当然ある」が、「なぜ、自民の案が批判されるのか」がわかっていない。
だから、ああなった。

いうまでもなく、人権の尊重は最も重要であるが
（「人権の尊重は一学説だ」といっても、今の日本では、現実には通らない）、
しかし、自民党は間違いなく、そのスタンダードを否定して、「個人主義」や「天賦人権」を敵視している。

安倍が基本的に憲法について勉強していないこともうかがえるが、
自民党の中にいると思想的に偏るからとりわけ、重要性がわからなくなる。

「日本の首相」なら「まず、現在のスタンダードを身に付けろ」と思うがね。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:49:37.84 ID:Kxb1AZDD0

>>906
だよね。いい悪いじゃなくて問題外。しかも安倍は憲法改正論者。正気の沙汰じゃない

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:50:06.95 ID:/gP9RfEw0

>>931
芦部→4人本は既定路線じゃないかな、割と

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:50:08.45 ID:PlIQfUyyO

ちなみに法学部の一年の時、憲法のゼミの先生からのゴールデンウィーク中の課題が、｢芦部の憲法基本書を全部読んでくること｣だった

つまり、大学１年生の最初の５月始めで一国の総理大臣を軽く越えちゃうわけだね

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:50:28.19 ID:uIRdVffjO

>>922
キムチに言われたか無いよｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:50:44.57 ID:i0BK7oX30

法律なら別になんともおもわないけど

憲法だからね・・・・

駄目でしょ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:50:51.61 ID:AgdtOsPa0

>>889
どうぞ。
http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html
中学生レベルと言うより、小学生レベルかと。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:51:38.50 ID:SjgFwd0Y0

おまいら　政治家責任というのを　考えたことがあるか？
どうなろうと、国民の生命財産を守り国家を守り国民に幸せになってもらうことだ。

そのためには独裁国家さえありうる。
お隣の韓国がそうだ。
北朝鮮に攻め込まれ、国内に共産主義に賛同するものがいて
いつ国家転覆するかもしれない。
共産主義は人を騙してひとたび政権を手に入れれば弾圧政治をする。
北朝鮮をみれば人権もなにもない

そこで独裁軍事国家になり、共産党の疑いのある国民の虐殺も行った。
しかし結果、今の韓国と北朝鮮を比べればどちらが国民の財産生命を守り幸せにしたか
一目瞭然だろう。

民主政権は共産国家を目指した政権。
いかに言おうと滅ぶべき政党
壮大な実験の結果、今の民主党の実態がある。

政治家責任とはなにか？　
阿部さんはそれを果たそうとしてる。
後世厳しい批判にさらされるだろうが日本史にたえられる業績を上げると思う。

いかに小西がいう憲法論議が不毛かわかるか？
チベットのようになって平和を唱えても人権を唱えても意味もない。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:51:42.73 ID:EJQz699x0

憲法がどうの法律がどうの綺麗事並べても、結果が伴わなければ意味がない

民主が選挙制度を変えて結果が出せるとは思えない

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:51:53.74 ID:m+TLGKTn0

>>948
お前すげーな
もう総理大臣どころか世界大統領クラスなんじゃね？
でもあんまり２chやりすぎると視野が狭くなるぞ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:52:39.57 ID:pDcMlU2b0

俺が知らないから安倍ちゃんが芦部知らなくても問題無いｷﾘｯ

お前ら糞ニートと一国の首相を同列に扱うなよｗｗｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:10.38 ID:AgdtOsPa0

>>883
芦部の学者として重要度や知名度とか学説の是非とかイデオロギーとか関係ないからｗ

それをいくら批判しても安倍の弁護にはならない

芦部を知らないってことは、憲法の勉強を全くしていないということだ
専門書で芦部がでてこない本は一冊もない。一冊も専門書を読んだことがないと思われる
その証拠に、安倍は13条という基本条文のクイズに堪えられなかった。
芦部なんて知らなくても憲法がわかっていればいいという弁護もこれでは通用しない。

安倍の大学時代に芦部の本がでていないから読んでいなくても無理もないとかいう詭弁も弁護になっていない
安倍は大学時代以降は憲法をまったく勉強していないと言っているのと同じｗ　野党時代に憲法を勉強したと豪語していたんだから、当然しっているべき
安倍の勉強は多分家庭教師。高校時代も何人も家庭教師をつけらえたのだろうけど馬鹿だから三流大学しか受からなかった。
親のコネで入社してもすぐやめる甘ちゃんｗ
それで10年ぐらいふらふらして、また親のコネで政界入。そして、政治家になっても本を読まずに家庭教師ｗ
どうせ、改憲主張の右翼系の耳学問で憲法を勉強しただけｗ
こんな馬鹿なボンボンに国のトップは務まるわけがないｗ

結局、安倍にあるのは、イデオロギー先行の改憲論だけ。だから改憲派の言い分だけを勉強して、改正する対象の憲法に
関しては中学生程度の知識しかないってことだ。これで改正を語れるわけがない。

馬鹿だから神輿で担ぎやすいのもあるが、
最高の教育を受けながら低学歴だから地頭は相当わるい。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:27.54 ID:Fi+L5r3O0

>>951
これは安倍の理解力では難しすぎる

まずここの問題全部１００点とってから
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ohmichu/koumin-monndaitop1.htm

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:28.16 ID:bal9wa1yO

中立的な立場でここまで議論を見守ってきたけど漸く結論が出た。

やっぱり熱湯浴ってｱﾎなんやなwwwwww

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:34.90 ID:i0BK7oX30

>>952
超正論

独裁国家を支えるてるのが独裁憲法だもんな
平和的にその憲法を破壊できればいいんだが
内政干渉になるからそれはできない
結局独裁憲法国家はなかば侵略的か、革命で滅ぼされるしかない
日本もそうならないといいのに

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:37.91 ID:EXzOjWMd0

これは安倍ちゃんFランだね

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:45.93 ID:Kxb1AZDD0

>>954
もうそれ以上自分がバカだって宣伝するのはやめておけ・・・

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:47.15 ID:jNm0EC3/O

この流れ…

やはり憲法は変えなきゃいけないと再認識

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:56.08 ID:SRh8DERD0

>>944
何イラついてんスか先輩？

＞芦部知ってる知らないとか憲法勉強したしてない以前の問題な

えーと？なに言ってんすかー？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:53:56.45 ID:EJQz699x0

今は司法が景気回復の足を引っ張ってるから結果が出しずらい

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:54:02.93 ID:QqmX7BwS0

＞ゴールデンウィーク中の課題が、｢芦部の憲法基本書を全部読んでくること｣だった

イマドキめずらしい学校だな。おれは有斐閣憲法ⅠⅡをしぬほど読めとは言われたがな。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:54:09.47 ID:Kq/1Yxfo0

芦部なんてもう古いわ。団藤とか我妻を読んでるようなもんだろ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:54:23.42 ID:gnc08jdA0

どっちかというとアベアンチだけど
学者てのは、あくまで外側の人間で実行する側が知ってる必要もないと思うけどな
映画の監督が有名な評論家知らなくてもどうでもいいような

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:54:27.67 ID:WsVFlPvD0

まこちゅの憲法読んでるから芦部は読まなかったな

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:54:40.59 ID:nYM0tTa+0

>>956
むしろ中学生なら条文知らないとまともな高校行けないだろ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:56:06.49 ID:EJQz699x0

民主の工作員多すぎだろ

時給いくら貰ってんの？

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:56:39.54 ID:m+TLGKTn0

>>961
ﾜﾛﾀw
とりあえず２chやるのは芦部憲法を買ってきてからにしろよ　読んだら２chしていいぞ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:56:53.41 ID:bvm36xKM0

>>963
生存権社会権知らないのは芦部以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学校で習う事柄だぞこれ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:56:57.24 ID:DEmyCcBB0

>>957

俺

「総合点　１００点　天才！」と表示された。

このクイズ面白いなｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:57:20.66 ID:FJHIjQX70

安倍の時代(過去)は云々は関係ないだろ。
今現在憲法理解に努めているのならば、芦部という名は誰しも知っている。
芦部説の妥当性云々の話ではなく、安倍の憲法理解を測る上でその名を
出しただけに過ぎないのだから、芦部説の評価や位置づけも関係のない話。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:57:32.01 ID:AgdtOsPa0

>>939
それ、国＝政府だと勘違いしているよね。
国民・領土・主権は国家の要素なんだけど。

基本的知識も無い素人が考えた改憲案である事が良く分かるね。
憲法の意味も理解出来ていないじゃなかろうか。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:58:09.15 ID:2sBc0phK0

安部の時代では、芦部よりその先生の宮沢俊義だよ、宮沢ならよく知っているはずだよ。8・15革命説
なんてわけのわからぬとぼけた学説を提唱した変説漢だ。元より、自民党の改憲論は、復元改正論では
ないから、戦前戦後の連続性を前提にしてい、宮沢学説の虚妄性を徹底的に批判してきたよ。常識だよ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:58:33.20 ID:mLiW7eSw0

>>956
あんた、自分の低レベル脳棚に上げ、人の悪口よう言うなあ、偉いわ！

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:58:35.44 ID:QqmX7BwS0

＞芦部説の評価や位置づけも

団藤をやらなければ刑法が解らないと言ってるようなもの
古すぎではないか。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:58:38.92 ID:nYM0tTa+0

まあ条文どうこうより
中学校公民レベルの内容理解すらしてないわけで

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:58:43.93 ID:YXdolglC0

民主党の４年間。　失笑や落胆、後悔くらいではすまない。

2度と過ちは繰り返さない。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:58:50.73 ID:SRh8DERD0

>>972
そんな事全然言ってなくてー
最後の一文の意味がわかんないんすけど先輩大丈夫っすか？w

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:59:06.21 ID:2KTKdwQOP

上書きもしないとか、どんだけ勉強嫌いなんだよw

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:59:07.35 ID:i0BK7oX30

俺は自民党信者で民主大嫌いで
在日への地方参政権付与は憲法で禁止すべきとおもうけど
ちょっと改正案がひどすぎて腹立つ

自民・・・日本人にも半島人にも厳しい
民主・・・日本人には厳しく、半島人にやさしい

こんなイメージだけどちがう？

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:59:08.50 ID:EJQz699x0

人権が支那朝鮮に逆手に取られてるのわかってるのか？

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 04:59:16.30 ID:jdDUckd60

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:00:13.35 ID:DEmyCcBB0

どんな仕事をしてても新しい知見や技術が出たら必ず上書き学習をするんだけど

安倍って政治家になってから勉強したことないの？

まともな社会人なのですか？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:00:26.04 ID:WNzMK+9c0

安倍って勉強しない言い訳だけは上手そう
家庭教師をつけても成蹊にしかいけないのも納得

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:00:31.91 ID:Fi+L5r3O0

>>973
安倍はガチで
公民８ ”新しい人権”で１００点取れないだろう

なんせ現憲法を知らないんだからな。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:00:38.73 ID:Kxb1AZDD0

>>970
本気でそう思ってるなら自分が馬鹿だと思ったほうがいいよ。憲法は安倍やお前らネット右翼が
考えるようなそんな軽いものじゃないんだよ。変えるというのなら後世の日本人に対する責任まで
考えて、自分の能力を振り絞って向き合わなければならないもんなんだ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:00:46.41 ID:AgdtOsPa0

>>962
やはり憲法は変えなきゃいけないが、今の自民党には任せられないわな。
日本汚鮮の会とかと同じく、論外。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:00:50.63 ID:kj9P605v0

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:01:02.35 ID:PJjC7eAEO

>>830
安倍は改憲を主張してるってのを忘れてないか？
よくわからないけど憲法よくないと思うから思いついた内容に変えます
ってなら別だが
これから安倍が改憲論を引っ張っていかないといけないのだから、
知識を付けてもらわないと
ただ数合わせにいる議員なんかと一緒にされたら困る

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:01:07.18 ID:jNm0EC3/O

>>984
まぁそういう事なんだろうな

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:01:25.71 ID:EJQz699x0

安倍批判してる奴は人権というものを誤解してる

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:01:38.63 ID:QqmX7BwS0

>上書き学習をするんだけど

有斐閣４人組で上書きすれば十分。芦部説にこだわる時代でもない。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:01:41.46 ID:nYM0tTa+0

>>983
半島のことが頭から離れないなら
↓のスレ行かないと

【社会】安倍首相とは長年、深い交流　朝鮮総連本部を落札、池口恵観氏の目的は何か？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364536414/
【産経抄】安倍晋三首相と人脈持つ池口氏の朝鮮総連中央本部落札　総連への貸与、４５億円資金源に納得いく説明を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364546234/
【社会】朝鮮総連落札の僧侶、交友は北朝鮮高官から、よど号ハイジャック犯らや、安倍首相まで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364595600/
【東京】朝鮮総連本部の競売、北朝鮮と関わりの深い宗教法人が４５億円で落札★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364445438/
【社会】「朝鮮総連に賃貸もあり得る」　４５億円で落札の宗教法人★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364459196/

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:01:42.24 ID:CTLBpbxE0

>>967
有名な評論家の批評も読まない監督に金出す制作なんているんか？
文字通り天才という評価であれば問わないだろうけど、普通なら避けるだろｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:01:42.63 ID:bvm36xKM0

>>981
マジもんのアスペか日本語習いたてのチョンかよ

社会権や、生存権を知らないということは、
芦部を知っているのか知らないのか、憲法を勉強したのかしていないのか以前の問題である

これでわかった低脳くん？

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:02:02.82 ID:ukgigUS9O

だからさ
法律家の法律の解釈は
時代や当時の物差しや国際状態や政治などに
コロコロ変わるわけで

この思想で行こうとしがみつく事態おかしいと思うが？
なんで、この人を基礎だ基本だこの流れでってやっているのが
おかしいぞ

あと国ごと法律は違うわけで
この法律家が正しいとなると他国の法律がおかしいとなるわけで
この法律家が正しいとはならないんだが？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 05:02:14.72 ID:WsVFlPvD0

芦部って受験英語で言うところの伊藤和夫だと思った

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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