【社会】科学研究、国際化に遅れ…日本の論文数シェア2位→5位

日本は科学技術分野での論文数が伸び悩み、国際的な共同研究の流れに乗り遅れていることが
文部科学省の分析でわかった。一方で中国は論文数で世界２位になるなど、躍進が目立つ。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/tech_science/update/0330/TKY201303300002.html

民主党後遺症効果まんてんｗｗ

あきらかに２位じゃダメなんですか？のせいだよな

【中国経済】中国、特許出願で米国抜き初の１位　日本は３位　２０１１年[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355305825/


【中国】ドイツ紙「出願数世界一でも無意味で無価値な特許申請ばかりだ」【12/18】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355832665/

>>1 つづき
世界最大級の科学技術論文データベースを利用し、２００９年から１１年にかけて発表された論文を分析した。
この間に世界全体で発表された論文は、年平均で約１１５万件。
うち日本の研究者が名を連ねる論文数は６・６％の７万６１４９件で、中国の研究者が名を連ねる論文は１２％の１３万８４５７件だった。

１０年前に比べ、日本は３％の伸びだったが、中国は約４・６倍になった。
日本のシェアは１０年前は米国に次ぐ２位だったのが、中国、ドイツ、英国に抜かれ５位に下がった。

民主党政権のつけだな。

>>1
論文を出すのが目的なのか、
それとも学問を究めようという姿勢が大事なのか。

ちなみに、ドイツ・オランダ・ノルウェーあたりが協同研究すると「国際的」だが、
これらを合わせても人工は日本より少ない。

みみみ民主党

中国の論文はパクリが横行している

中国の論文って見たことないぞ

仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！
仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！仕　分　け　！

技術者、研究者がまじめに仕事していても、その上にいるのが
こーゆー馬鹿な記事読んで”そりゃたいへんだ”とか思っちゃう
馬鹿文系だってのが、日本の構造的欠陥

いくら再生可能エネルギーだ、新エネルギーだと騒いでも理系に
金を投入せずに天下り優遇ばかりやっていたら何も進歩はないのは
当たり前。（w

特に左翼系の連中は文系に逃げ込んで再生可能エネルギーを過大
評価しているのが多いからなあ。（w

ここ10年くらい目の前の金になる（＝すぐ成果が出る＝論文として価値が無い）研究しかさせてもらえないからな

5位じゃダメなんですか？

>>13
お得意のダブスタや屁理屈が通じないからね。逃げるしかないｗ

>>4
東アジアのが情報量多いのか
＋は5流紙のバカ記事を基軸に議論してる事が多い気がするな

>>10
いや、増えてきてるしレベルも上がってきてるよ

中国のように論文を粗製濫造していると
中国というだけで誰も相手にしなくなる

仕分けや予算ストップで科研費の執行停止喰らって
同じだけの成果だせるわけないやん

旧日本軍じゃあるまいし、気合や根性でどうにかなるかっての

中国保護天使の安倍晋三総理によって今後も中国の躍進は止まらないだろうね

前は引用された数で統計取っていたよな。
それはどうなったの？

おまえら知ら無すぎ。
Nature、Scienceも中国人の論文が増えてる。
First Authorが中国人だから、結構がんばってるという評価だと思うよ。
日本人はこの10年で急激に減った。
医者が留学しなくなったのが大きい。
日本人の留学生枠も中国人、韓国人にどんどん取られてる。

　
論文は書けば、幾らでも増える、要は質だ

それを　
「　国際研究に乗り遅れ　」　という捏造原因で報道している　
「　朝日新聞社　」　は何を目的としているのだろう？
　
　
　
その状況を考察する材料
↓
◆朝日新聞はチベットの独立回復デモの時に中国共産党の主張を擁護する記事を掲載
◆朝日新聞は尖閣諸島に対する中国侵略デモの時に、中国共産党の侵略姿勢を擁護する記事を掲載

　
　
　
　
　

　　　|
　　　|
　　　|　_ ,､ｭｪｪ- ,,_　　　　　　　　　　／
　　　|:::::::::::ミミ::::::::::ζ　　　　　 ,r'´　　　　, 'ﾐ ミ_ｨ
　　　|::::::::::::蓮舫::::::::::ζ　ー´　　　　　,r'ﾐ ッ ⌒' ミ_
　　　|::::/　　　　　 ´r::::::::}　　　　　 ､ッ
　　　|/　　　　　　　　　f::::}　'−ー´　　　　＿　　　　　　　このスレは
　　　|`｀"‐-_　　_ -‐`'　l:/　　　　　　　　,r'ﾐミ三ミ_
　　　|＜●>　　 ＜●> |:l ヽ＿　　　 ､ッ　　　　　　'ミ_　　　蓮舫に
　　　|　　　　　|　　　　　y　　　　' ー´
　　　|　 ／（ ,__､）＼　 l'　ヽ_＿　　　,r'ﾐﾆ三ミ_ｨ,　　　　　　　　監視されて
　　　|　}　＿＿＿　 { /　　　　　￣´　　　　　　'ミ_
　　　|　 ヽ ｪｪｪｪｪ／ノ ヽ ＿＿　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　います・・・
　　　| ~　　 ⌒　／　　　　　　　　 ￣　　'ミ_ｨ,
　　　|　　￣￣　~ﾞｉ⌒　　 ＼　　　　　　　　　'ミ_三ﾐ
　　とﾆ）-ー´　　　i　ﾞｉ　　　　' -=ﾆﾆｨ
　⊂二）　　　　　　iﾐ　}　　　　　　　　 'ミ_ｨ,
　(二､ト　　　　　　iiﾐ　l　 ＼　　　　　　　　ﾞｉﾞｉ
　　'-ｲ´..:　　　　　iﾐ　|　　　ヽ,＿＿　　　　　'ミ_
　　　|:..:.:.:　　　　　}ﾐ　|　　　　　　　 ＼
　　　|:.:.:.:.:　　 ､i／ッ　＼　　ヽ
　　　|::::.:.:.:.: r'ii＿　　　　ヽ　　　゛' --= ﾆ ｨ
　　　|.:: : 〃〃|　 ヽ￣￣ ヽ´　　＼　　　　　＼
　　　|:.:.:.:.:.:.: .:|　　　ヽ　　　ヽ　　　＼＿　　　 ヽ

>>22
引用数はまだ日本のほうが多い。
それは過去のストック。
山中伸弥先生の論文とか。

>>24
Nature、Scienceにacceptされてるということはそれなりの質だよ。

論文が支那に抜かれてるんだ。
これだけ見れば、もう手遅れなんだが泥船に乗っちまったかなあｗ

>>23
中国籍なんか？

北里レベルだと創立以来、Nature、Science、Cellにacceptされた論文は無い。
日本でそのレベルの論文を出してきたのは、国立大学医学部と慶應、慈恵クラスのみ。
その医者が臨床ばかり始めたから、留学生のレベルは下がり、論文の数も質も下がった。
医学部の上位1000人くらい、この人たちが研究して論文を書いてもらわないと中国どころか韓国にも敵わない。
それ以外の馬鹿は100万人いても何の役にも立たない。

別に外人に成果見せなくても、日本だけでレベルの高い研究してればいいだろ。

民主党の作戦が大成功したんだな

原口売国者、見てるか？

おいっみんな聞いてくれ
ここで長文アスペが暴れているぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346735444/l50

>>29
山中先生は明らかに上位1000人に入っていなかったわけだがね
自由な社会の強みはそこにあると思う

でも、中国人って論文とか興味ねえからな。
「日本人がマンチェスターユナイテッドで活躍している！」
とか、そういうほうがよっぽど話題になる。

「最近の日本人は留学しない！」とかいう日本ダメ論も嘘だから。

そりゃ、頭数は減ってるわ優秀なのは海外に行くからね。国内の大学なんてトップでも世界クラスじゃカスレベル。トップ10にも入らない大学ばかりだからね。

じゃあ中国人がなにを発見したんですか？

論文数なんて、結局、研究者の数であり
研究者の数ってことは研究費の量ってことなんだよ
だから研究費の量を増やせば単純に増えるってだけのこと

>>29
てか医学部に限定してるのはなぜ？偏差値？

国際化が遅れてる
なんて言い訳を自分で信じ込んでいるうちは落ちる一方

http://digital.asahi.com/info/photo/img/photo04.jpg

北大一筋でノーベル賞とった先生もいる

蓮ホウが祖国に華を持たせるために事業仕訳の元に
研究費や開発費を削減しまくり中韓に国税を横流ししまくったからな

「２位じゃだめなんですか？」

ガチで中国人の論文増えてるからな。
あの国らしく少数の洗練された研究チームと怪しい粗雑論文を乱造する多数の研究チームが混在している感じ。
一昔前（数年前）は一流誌に中国人が載るときはほぼ間違いなく海外の留学先での仕事だったが、
最近は中国国内で中国人だけで素晴らしい研究成果を発表する機会が増えている。
国が一部の拠点で人材（海外からの呼び戻し）や分析機器にアホのごとく金を突っ込んでいる模様。
その成果は確実に出ているようだが。

インパクトファクターが３にも届かないような屑雑誌に糞論文をじゃらじゃら載せるだけなら簡単ですが。
有機合成系に多いかな、そういう輩は。

　
●「THE World University Rankings 2012-2013」★★★本年版★★★
※日本含む世界一の権威

世界ランキング　2012-13年度 大学名

27位　東京大学
54位　京都大学
128位　東京工業大学
137位　東北大学
147位　大阪大学
201-225　名古屋大学
251-275　首都大学東京(東京都立大学 Tokyo Metropolitan Univ.)
276-300　東京医科歯科大学
301-350　北海道大学、九州大学、筑波大学
351-400　慶應義塾大学、早稲田大学


http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/
Top 400 Universities

http://d.hatena.ne.jp/high190/20121005/p1

>>1
シナ人は数打ちゃ中る、って方針だろ?
論文じゃないが特許、商標ののメルマガみてると、くだらないものでも大量に申請すれば
審査する側がミスして運よく通るものもあるだろう、ってな感じ。

まあ、ガラパゴスで行こうよ日本は
ガラパゴスだから世界に面白い視点を提供できてきた
20世紀後半の物理学のキーマンはホーキングじゃなくて南部陽一郎なんだけど
日本人は業績をほとんど知らないだろ
マスコミがひた隠しにしていたんじゃないかと思えるくらい
北里柴三郎が近代医学の父と医学史の教科書に書かれてることも知らないだろ

まあ、そう言うことですよ

引用や参考論文数の方が有用なのでは？

本庶佑先生がすでに書いてるのに２ヶ月遅れの朝日新聞だな

2013/2/4
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO51290850S3A200C1CK8000/


日本の大学の研究レベルが国際的に一定以上の水準であることは間違いない。年間総論文数を日、
米、中、英、独、仏の６カ国で調べると、日本は５位であり、論文の総引用頻度でも、米、英、独、仏に
続き日本は５位である。しかし引用度上位10％に入るインパクトの高い論文への関与度では、６カ国中
最下位であり、近年、中国に追い抜かれたのと同時に、独、仏との差は拡大傾向にある。国際共著論
文の割合も英、独、仏の半分である。

　ドイツは1990年の東西ドイツ統合の時期から急速に国際化に力を入れ、旧来日本が手本としてき
た講座制を打破し、強力な国際化と外部評価による選択と集中を推進してきた。この成果が見事に
表れていると世界中から評価されている。

□　□　□

　日本の大学の研究実績は低下傾向にあり、世界の大学ランキングでも上位200校の中に日本の大学
は５校が入るのみで、近年その順位低下が目立つ。日本の大学の国際的な評価が低下しているのはな
ぜであろうか。

　大学を国際化する方策として、秋入学の有効性が議論されているが、まずは真の大学の国際化とは
何かを考え、今なすべきことをきちんと整理する必要がある。国際化とは、世界の情報の流れの中心に
位置することであり、人が常時交流することが必要である

医学・生物学系だと、
中枢神経系 (central Nervous System) になぞらえてCNS と呼ばれる、
Cell, Nature, Science の御三家。
そしてCNSより実は良い論文の多い PNAS（米科学アカデミー紀要）、
臨床では Lancet と New England Journal。この辺がトップ誌。

New England Journal of Medicineはインパクトファクターが38だ。
Natureが20くらいだろ。
そういう意味では臨床の時代なんだよな。
日本も大規模臨床試験や他施設共同研究をもっとやればいい。
nが少ないから相手にされないだけなんだ。

ノーベル賞とった山中教授の研究ですら
予算三分の一に減らしやがったからな＞クソ民主党政権

民主党議員は全員死ねばいいのに

Times Higher Education Citations （論文の質の高さ）2012-13

東大　71.3
京大　57.8
名大　53.3
東工　52.0
東北　48.9
医科歯科　47.1
阪大　46.4
筑波　45.3
慶應　39.7
早稲田　37.8
北大　32.3
九大　30.7

参考
MIT　99.9
Princeton　99.8
Caltech　99.7
Stanford　99.3
UC Berkeley　99.3
Harvard　99.2

　
●「THE World University Rankings 2011-2012」★参考：昨年版★

世界ランキング　2011-12年度 大学名

30 東京大学
52 京都大学
108 東京工業大学
119 大阪大学
120 東北大学
201-225 名古屋大学
226-250 首都大学東京(東京都立大学 Tokyo Metropolitan Univ.)
251-275 九州大学
251-275 筑波大学
276-300 北海道大学
276-300 東京医科歯科大学
301-350 慶應義塾大学
351-400 広島大学
351-400 神戸大学
351-400 東京農工大学
351-400 早稲田大学

http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/

>>51
分野が違うとインパクトファクターでは比較できないよ。
Nature, Science, PNAS あたりは総合誌で、医学だけじゃなく数学やらも載ってるし。

日本の生命科学研究者CNSランキング2007

西横綱：利根川進　　　５９報（０）↑
東横綱：南方熊楠　　　５１報（０）（参考）
西大関：本庶佑　　　　３１報（１）→
西大関：野村眞康　　　３０報（２）→
東大関：谷口維紹　　　３０報（４）→
東大関：廣川信隆　　　２７報（３）↑
西関脇：沼正作　　　　２６報（０）（終了）
西関脇：柳田充弘　　　２３報（０）→
東小結：水内きよし　　２０報（１）→
西小結：長田重一　　　２０報（３）↑
西小結：中西重忠　　　２０報（３）→

前頭　１：岸本忠三　　１８報（１）→
前頭　２：花房秀三郎　１６報（２）→
前頭　３：富沢純一　　１５報（０）→
前頭　４：坂野仁　　　１４報（４）↑↑
前頭　５：竹市雅俊　　１２報（０）→
前頭　６：柳田敏雄　　１２報（２）→
前頭　７：長井潔　　　１２報（３）→
前頭　８：山本雅　　　１２報（４）→
前頭　９：成宮周　　　１１報（０）→
前頭１０：中谷喜洋　　１１報（１）→
前頭１１：辻本賀英　　１１報（７）→
前頭１２：野田昌晴　　１１報（９）→
前頭１３：横山茂之　　１０報（１）↑
前頭１４：松本邦弘　　１０報（１）→
前頭１５：森川耿右　　１０報（２）→
前頭１６：審良静男　　１０報（３）↑
前頭１６：山本正幸　　１０報（３）↑

>>50
PNASが一番いい論が多いってのはないわー
むしろ怪しい論文がないか警戒レベルを上げてから読む

アジアの未来は中国に任せることにしよう

論文を一杯出している東大がアレなんだから論文の数なんて意味が無い
質が問題だ
東大なんか適当な論文ばっかり書いて水増ししてんじゃねーのと思うくらい
最近酷い奴ばっかりが目立つ

論文の発表数ねぇ…まぁ出すだけなら勝手だし
引用件数なら重要だが

>>57
怪しい論文はCNSの方が多いｗ　実際ねつ造も色々あったし。
どうしてもセンセーショナルな論文が中心になるからな。

>２００９年から１１年にかけて発表された論文を分析した。

ヒント:当時の与党

そりゃ日本で最難関の大学にシナチョンの教授が居るんだもの、下がって当然だ。しかし、ノーベル賞を一つも取れない民族に何を学ぶというのか？？？

レンホーの仕分けの効果が現れてきたな。

>>50
トップはThe New England Journal of Medicineだろ。
LancetはNovartisの御意向であやしい論文が載る。

論文なんて書こうと思って書くもんじゃないしな。
普段考えてることなんかがまとまると書けるわけで
定期的に書けるのはある程度見通しのつくようなやつだろうしな。
そんなのより、素直にノーベル賞受賞者数で見た方がはやい。
ノーベル賞受賞レベルは、書こうと思って書けるレベルじゃないだろうし。
100本の論文よりノーベル賞の一本の受賞論文の方が価値あるだろ。
それに論文なんて、長ければいいもんでもないし。
もっと講師クラスのポストを低待遇でいいから用意すりゃいいのにな。

民主党「効いてる、効いてる」

>>30
そのとおり。
学問の目的が「外人サマから認められたい」なんてのはおかしい。
あくまで真実の探求であるべき。

ちなみに「外人から認められるためには嘘をつく」のがお隣韓国。

石原さんが国会で言ってたが
自然科学分野のノーベル賞は2000年代になってからEUより日本の方が多いとか

中国より先に人口衛星を打ち上げちまった糸川英夫を
徹底した個人攻撃でロケット開発から追いやった
朝日新聞がこうやって悔しそうに煽ってる間は…w

>>67
民主党は実はよいことをした。
小泉が減らした社会保障費を増やしてくれたので、大学医学部はあれで生き返った。
医学系の論文が減ったのは、その前の医師臨床研修の必修化。
あれで医学系の研究者の量と質が低下した。
医師が病院に行ってしまったから。

■世界的に論文が引用されている研究者数調査
１位　アメリカ４０２９人　 　　
２位　イギリス　４３４人 　　 　
３位　ドイツ　　 ２６０人 　　　　　
４位　日本　　　２５８人 　　　　 　
５位　カナダ　　１８５人 　　　 　
６位　フランス　１５９人 　　 　
７位　スイス　　１１３人 　　　 　
８位 　豪州　　 １１１人
９位　オランダ　１００人 　　　
１０位イタリア　 　８３人 　　　　
-----------------------------超えられない壁
２０位台湾　　　 １２人 　　　　　　
２１位インド　　 　１１人 　　　　　　

２７位韓国　　 　 　３人　 　　　

まあ数より質だけどね
シナチョンのは酷そうだ

研究者への予算配分減らして、特ア留学生の生活補助に金出しまくってるからじゃねーの？

>>72
あれ？どこか1国忘れてないですか？

>>68
単にレベルの高い場所を目指したら世界という土俵に出ざるを得んだけだろｗ　井の中の蛙サイコーとか主張してどうする

学問の中心地はいつの時代でも沢山はないな。

ヒント:就活

白川英樹、化学賞、2000年
野依良治、化学賞、2001年
小柴昌俊、物理学賞、2002年
田中耕一、化学賞、2002年
小林誠、物理学賞、2008年
益川敏英、物理学賞、2008年
下村脩、化学賞、2008年
鈴木章、化学賞、2010年
根岸英一、化学賞、2010年
山中伸弥、医学生理学賞、2012年

まあ何十年か前の仕事に対して貰っている人が多いけど
異常に多いよね

コピペ論文が淘汰されただけじゃね

Times Higher Education Citations （論文の質の高さ）2012-13
MIT　99.9（USA）
Princeton　99.8（USA）
Caltech　99.7（USA）
Stanford　99.3（USA）
UC Berkeley　99.3（USA）
Harvard　99.2（USA）
---------------------
浦項工科大学（韓国）　88.2
中国科学技術大学（中国）　72.7
東京大学（日本）　71.3
香港科技大学（中国）　68.9
シンガポール国立大学（シンガポール）　67.2
北京大学（中国）　64.3
香港城市大学（中国）　64.1
香港大学（中国）　62.1
KAIST（韓国）　58.4
京都大学（日本）　57.8
清華大学（中国）　55.2
南洋理工大学（シンガポール）　54.5
名古屋大学（日本）　53.3
東京工業大学（日本）　52.0
復旦大学（中国）　51.3
東北大学（日本）　48.9
延世大学（韓国）　48.6
ソウル国立大学（韓国）　48.0
東京医科歯科大学（日本）　47.1
大阪大学（日本）　46.4
国立台湾大学（台湾）　45.5
筑波大学（日本）　45.3
慶應義塾大学（日本）　39.7
早稲田大学（日本）　37.8

>>74
有給の研究職のポストはこの5年で増えたよ。
でも欲しい人材が来ない。
どの研究室も欲しいのは医者だよ。

情報系は
中国、インド＞＞＞日本
だな
ま、名前だけで、国籍はアメリカかも知らんが

何位なら満足するんだ？
世界中にたくさんの国があるんだから
いつまでも勝ち続けるなんて無理だろ
だいたい論文の価値は数じゃないだろ

１位と２位の差は大きいな。

まあでも中国人は普通に優秀な人間は多いだろう
人口多いしエリート層は教育熱心だし
ノーベル賞もとってるし

>>81
支那朝鮮の大学が大量に入ってるだけで信憑性ゼロだな
なぜノーベル賞がとれない
とれそうなトピックが一つでもあるのか

>>81
どういう基準で選別し比較してるのか書いてないね。個人の主観？

>>79
俺が理解できそうな範囲だと白川、田中、山中は本物だな。
ノーベル賞も多少政治的色合いもあるようだから。

英語教育で何とかなると思ってるのかねえ。

>>87>>88
http://en.wikipedia.org/wiki/Times_Higher_Education_World_University_Rankings

何かわかってない馬鹿チョンがいるようだが中国人は何人もノーベル賞とってナスが
台湾籍やアメリカ国籍だけど　１つのノーベル賞もとれないのは論文偽造捏造するが常識の韓国人です
台湾人でもノーベル賞を取ってるのに韓国人は恥をしれ！

民主党のおかげで、日本の科学は終わりそうだな。

今後ゆとりの影響が出るからなあ。

>>92
20代、30代の若手がいないんだよ、日本は。
頭の良い日本人がみんな医学部に進み、そいつらが病院の治療に忙殺されてる。
あいつらには研究させないといけない。
これは20年後に形になって表れるよ。

本庶先生の提言

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO51290850S3A200C1CK8000/

大学を国際化する方策として、秋入学の有効性が議論されているが、まずは真の大学の国際化とは
何かを考え、今なすべきことをきちんと整理する必要がある。国際化とは、世界の情報の流れの中心に
位置することであり、人が常時交流することが必要である。

　未発表情報の流れは人と人の交流で行われ、諸外国出身の優れた教員の存在はおのずと情報の
国際化をもたらし、多様な人材は多様な発想を生む。教員の国際化は優れた留学生をひきつけるため
にも不可欠である。

　大学ランキングの重要な指標である国際化度の判定には、学生や教員の外国人比率または国際共
同研究の実績などが使われるが、この中で最も重要な指標は外国人教員の比率である。世界各国の
著名な大学や研究機関での外国人教員の割合は30〜60％が普通である。

　第４期科学技術基本計画ではこの目標を10％においているが、2009年以降、大学では3.4％から
変化がなく、理化学研究所などの研究型の法人でも平均で04年の7.6％から08年には6.5％に低下し
ている。

大学の活性化にとって最も重要なことは、優れた教員を集めることである。国際レベルで実力本位の
人材採用が行われるならば、現在の日本のようにほぼ96％の教授が日本人であるということはあり得ない。
自校出身の教授が85％という学部が存在することもあり得ない。大学の人事を含めたマネジメントは、
国立大学法人化以前とまったく変わっていない。



京大、一般教養の半分英語で 外国人教員100人増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1204D_S3A310C1CR8000

無駄に意味のない論文を書くこともどうかと思うが、
IF4.0以上の論文誌への掲載がその順位なら憂い嘆くべき事態だな

大戦時アメリカの鉄の生産は日本の１０倍とか言ってたが
今は論文が１０倍以上違うかｗ

>>82
つまり、医者を惹き付けるだけの予算がないという事か

Fランを潰して
若手博士を全員雇用できるだけの
国立研究所を作れば
問題はたちどころに全て解決する

中韓は気にくわんが、理工系に力を入れているのだけは
正しいだろうな。

>>95
医者はたいがい大学院に進んで博士号とるために論文書くよ。
おれも一本だけ書いたし。

論文数シェアを見ても仕方ない
そんなことやるより研究者がちゃんと仕事できる環境にしろよ
任期つきばっかりで次の仕事探しにあけくれたりファンドとるのに血眼になっているうちは研究なんてできん

この前、三十年前の新聞のバックナンバーを調べてたが、
そのころから学生の理工系離れを取り上げた記事があって笑ったわ

>>103
優れた研究者が集まらないのに、留学生集めにばかり金かけてもしょうがないと思うんだがなぁ
研究者・研究環境へ惜しげもなく金をばらまかないのは、研究部門へ金ばら撒くと天下り天下り叩かれるからか？

>>96
楽天みたいな話だなｗ社内公用語英語化ｗ

ノーベル賞級がいればいいんだよな。
導電性プラスチックの開発とか、
たんぱく質の３次元構造を決定できる装置の開発とか
人工幹細胞の開発とか、
どれも画期的でこういう人らがいれば大丈夫そうじゃん。

大体国内で研究してできた成果のようだし純国産の成果だもんな。
日本にも本物の研究者はいるってことだよな。
田中さんとか一技術者だったわけだし。
江崎玲於奈さんも元はソニーのエンジニアだったんだっけか。
結局その人次第だよね。

民主が予算を削りまくったからなｗ
当時、研究してた人が他の研究室や海外に移っちゃてるから
金だけ出しても元には戻らんン、戻っても最先端じゃなくなってるから
実質的に、そのプロジェクトは終わり

>>105
政府だって金ないんだから金をばらまくことが重要だとは思わないけどな
無駄に評価ばっかりやったり、任期付きばっかりだったり、ファンドをとるのを強く推奨したりと
研究者が研究に時間を割けないようにすることが改革だと思ってるふしがある

ドイツも全盛期は米国、イギリス、フランスを合わせたよりも
ノーベル賞を取ってたんだけど、日本も今が全盛期だろうな。

>>106
いやいや
＞大学の活性化にとって最も重要なことは、優れた教員を集めることである。

これがもうすべての根幹よ？
優れた研究者が居ない大学なんて潰しても誰も困らない
いや、優れてない研究者が困るかｗ

高い研究レベルを築こうと思ったら、おのずと巨大な底辺をもったピラミッドが必要になる
とは言っても森口センセーみたいな研究者は要らんがｗ

>>109
ipsのセンセイは研究者が自分の将来に不安を持たないで継続的に研究に打ち込めるように予算つけろって言ってたな

きちんとパーマネントのポストを用意しないと、
今時の日本人はドクターに進んで研究者になろうなんて思わないだろ。
30まで定職に就けないとかそんなコースを選ぶわけがない。

米国なんてこれが顕著で、自然科学系のラボなんて中国系ばかりだからな。

最初に医師免許とって女医捕まえてから研究だな。
早く知っていればｗ

若手博士を全員雇用できるだけの
国立研究所を作っても
問題はたちどころに全て解しない

東大に税金から年間3000億の運用費を費やしても、米国の私立大学と比較すると、カスみたいな研究成果。
公立研究所は、研究業績が上がらない。

>>102
今は新医師臨床研修があるから大学院に行く暇がない。
24歳で卒業→新医師臨床研修26歳→後期研修→31歳→ここから大学院に進むと稼げなくなる。
日本の医学部が臨床に偏重し過ぎ。

>>111
最近、韓国人の教授やたら増えたけど、最悪だなｗどういう基準で採用してるんだ？ｗ

>>49
ドイツは、日本を再び抜き去ることと引き換えに、

「ドイツ語を失った」

わけだからなあ。
ドイツのアカデミズムの英語化は、本当に徹底していて、論文執筆言語は全くの当然、
「研究者が、自分の脳内で考える言語」「研究者どうしで、内輪の議論をする言語」としてのドイツ語を、
大学から、完全に壊滅させてしまった。
いわゆる高級言語としての帰趨は、完成品としての論文が書かれる言語というより、
「」の「作業言語」の地位の方がよほど重要で、
９０年代以降、ドイツ語は、「飯！食う！セックル！」さえ言えれば良い、「ただの土民方言」になった。

ここまでして、「国内の大学」の国際化を盛りたてることは、国益に資するんだろうか？という問題はあると思う。
ドイツ人の知的レベルに対して、不利に働くんだよね。

>>115
東大って左翼教授の互助会みたいになってねえかｗ？
とんでもねえ電波が多いしｗ

まず頭の良い理系の高校生が根こそぎ医学部に取られてしまうのが問題。
医学部に進むと病院に勤めてしまう。
それで十分に食えるし、尊敬されるからわざわざ研究しようとは思わないからな。

英語が共通語だからな。標準語かｗ
ブリトンも偉くなったもんだ。

ていうか、研究者になりたいやつはいっぱいいるわけで
低待遇でもいいってやつもいっぱいいるんだよな。
裾野を低待遇で広げて、その中で光る人に上のポストを与えればいい。
研究なんてそもそも計画的に進行するものじゃないわけだし
ノーベル賞級はむしろ非計画的なとこからしか生まれないだろうし。

研究者は今やそんなに楽しいものでもあるまい。
先人の堆積が増えすぎた。

>>115
また売国民主党支持者の
国力を下げて支那朝鮮に金をバラ撒くための
デマゴーグか

>>122
低待遇で任期職よければポストなんていくらでもある。
テクニシャン扱いで雇用してもらって論文買いてる奴はいくらでもいる。
年収は３００万行かないだろうけど。

しかし30過ぎてそんなので満足すると思うか？いくら研究者でも。

育英会の借金抱えてバイトしながら研究して論文書いて、
25歳の若者がひもじい生活をキャンパスの片隅でしていた。
20世紀の大学院なんてどこもそんなもんだった。
そのなかから質の高い論文も生まれてきたんだよ。
今は過保護過ぎるのかね。
有期だけど有給職員になったからね。
昔はグラントが切れるとそこでクビだった。
無駄な人生だったよな、あれは。
今でも夢に見るよ。

>>126
日本人が豊かになったからな。そんな薄給生活は誰も望まない。
そもそも大学の理系に進む奴は基本的に安定志向なのに。

>>125
一番嫌なのは任期制だと俺は思うな。
低待遇でもとりあえず明日の生活の心配いらないなら
研究に専念できるんだからさ。
それで成果が出ないなら、そりゃそれまでの能力だったというだけで。
能力あるなら、自由な時間を与えられれば
それなりの成果を何らかの形で出すはずだよ。

研究者の条件は何より研究したいっていう純粋な願望だと思うがね。
ポストや待遇面で教授目指すようなのはろくなのいない気がする。
教授になったりしたら、もう何してるのかわかんないとかさ。
ほとんど仕事時間が自由時間だから、サボろうと思えばいくらでもサボれる。
そんな中で研究するやつは、純粋に研究が好きだからだよ。
待遇やポストが先にくるやつは、まずその面で失格だと俺は思うけどな。

>>82
いやものすごく減ってるよ
私立の教員ポストや国立大や研究機関の任期付ポストは増えたが
アレは増えたうちに入らんだろ

大学の研究室はどこの三人から二人体制になって
いくつもの仕事を兼任させられてみんな疲弊してる

>>128
待遇も大事だぞ。待遇全く気にしません、自分１人が食べていける分だけでいいです、
なんてのは研究者でも殆どいない。

文科省、厚労省、経産省、農水省から
研究費を引っ剥がして高等研究専門の
省庁を作れ。

役人利権の構造が腐ってる。

。

中国は、国家ぐるみでスパイ送り込んでそうだからな。
NASAの中国籍職員がスパイだったり。

>>129
1990年代は有期の有給職すらなかったよ。
この5年くらいじゃないか、大学院に非常勤ポストが増えたのは。
俺は28歳のときに民間企業に就職したが、給料を話したら役員面接で笑われた。

数よりも内容が問題なんじゃないの？

貧乏自慢をするような老害がのさばっているうちはダメだな

国立大学が非常勤を増やしただけでしょ。
予算自体は減ってるよ。
これも小泉改革の余波だな。
法人化されたら、こうなる。

数だけ比べるなら、人口が10倍の中国に勝てるわけないだろ。

>>130
いやだから、そういうやつが研究者になってるから
大した成果が出ないんじゃないの。
何より、遊んでるようなのが多いんだよ。
熱心な人は研究も熱心、講義も熱心。活動がアクティブ。
それに対して不熱心な人は世間話みたいなのをやたらする。

待遇なんて、自分が成果出せばいくらでも後からついてくるわけじゃん。
最初からそういう待遇がないと駄目とか言ってるのは
単なる安定志向の、地位目当てなやつだろうさ。
そういうのがいるから、任期制だとかが導入される。
そんでますます研究したいやつが集まらなくなる。
一番は自由時間が与えられてまともに研究しようとしない
研究が本来性に合わないような奴がポストを得ないようにすることだろう。

ドクターが就職難しいのを改善してくれよ。

>>138
でも、研究者が出す成果って運だよね？

つうかさ、ドイツの現状はすでにこんな感じなんだよ。

(ﾟ∀ﾟ)カーチャン！フライパンの目玉焼きが、白く固まったよ！なんで？

J( 'ｰ`)し　Because the protain in the eggs has been denanured by the stove's heat. It is called Protain denaturation...

('A`)　…かーちゃん…ボクにも分かるように言ってよ…

J( 'A`)し　"denaturation" is "denaturation"... the heat changes some part of the protain`s structure...


風が吹けば桶屋が儲かるような話だが、
大学の国際化は、めぐりめぐって、初等教育を著しく劣化させる。非常に良くない。
アインシュタインが相対性理論の論文を執筆した、あのドイツ語が、たった100年弱でこのザマだからな。

自分が大学生の時の研究室の教授は論文の本数＝教授の実力って感じで他の教授をバカにしていたな。

頑張れ日本人！

>>141
基礎言語は、思考に直結してるからな。
日本は、今まで通り翻訳を熱心にしていればいい。

>>122
残念ながらその「光る人」というのがどれだけ共著で論文数を稼いでいるかとか、
どれだけファンドをとっているかということになってきている
そもそもいい研究を目指して真面目に研究活動を行い、
時間があれば勉強や研究に時間を割くというのが本来の研究者のあり方だと思うのだが、
今はいかに知り合いを増やすか、いかに内容がないものでも声を大きくアピールすることが重要になっている

これだけメーカーが死屍累々な状況を連日見せされて、
理系に進学とか、よほどの自信があるかＭかの２択だろ。

こういうの「国際競争力」って言っちゃうと、中身を伴わない大号令がかかるんだよな。
どの事業とは言えないんだけど、国立大学　某事業への指示目標が「特許出願数○件」
っていうのがあって、出願番号もらうだけなら特許事務所使えば小学生でもできる。

米→世界のトップが集まるから当然
英→英語圏の強みか
独→科学立国
中→人口多し

だから5位は健闘してると言えるんじゃないか？

>>147
トヨタや松下とかの創生が特許の働きかけにあったから日本的と言えば日本的。

ID:lsVPMALv0　や　 ID:dcgYItjIP　みたいな3流バイオポス毒が知ったかするスレですねｗｗ

>>96
いきなり外人を連れてくるわけにも行かないから、国内だけでも教授の流動化
を図るべきなんだろうな。京大は他大学からも教授を引っ張ってくる印象があ
るが、実際はどうなのかな。

東大で最近｢猫は飼い主を識別している｣って研究発表していたじゃんw
誰かソース張って下さい。

>>10
あるけど結果を再現できない。見なくていいよ。

あの山中教授ですら、趣味とは言えマラソンで研究資金を稼いで足しにしていたというのだからな・・・。

>>100
ところが実態はFランを残すために国立大学や国立研究所を縮小しようと必死。

財務省は売国

>>147
企業も改善提案だの特許のノルマが当たり前のようにあったりするけど
ゴミ特許量産中の俺すんません

>>82　 ID:lsVPMALv0

ねるねるねるねに医者はいらない。
そもそもねるねるねるねに応用価値なんてない。

文句があるなら先端材料とか新エネルギー開発とか医者がやってみろや！ｗｗｗ

>>155
財務省ってアメリカの傀儡組織ってマジ？

経費削減が行き過ぎて、竹槍でB29を落とせみたいな
状態になっているだろ。

>>150
俺はもう研究生活は辞めたよ。
アメリカに留学できたのが唯一の成果だったかな。

>>81
Times Higher Education Citations （論文の質の高さ）2012-13

浦項工科大学（韓国）　88.2
KAIST（韓国）　58.4
延世大学（韓国）　48.6
ソウル国立大学（韓国）　48.0 ←

＞ところが実態はFランを残すために国立大学や国立研究所を縮小しようと必死。

ちなみに、ここはクズの総称。

核融合開発にあたり、国立大学や国立研究所はプラズマ閉じ込め炉を開発したｗ。
出来上がったものは、国際熱核融合と名付けられたが、出力が維持出来ず踏み倒す始末。
原因は、核融合炉は名前だけ、プラズマを閉じ込めたいい加減な代物に
約１０兆円を超える血税を投資させられ皆を騙し続け、金が足りないもっと出せを連発した。
ＥＵ圏も騙された。

>>76
おしゃるとおり

>>10
遺伝子組み換え作物の世界ではアメリカと組んでてそれなりに最先端の一角。こないだ児童で人体実験したのがバレてたけどw

>>155
財務省というより文科省
Fランク私大は文科省官僚の天下り先だから
たとえ国立大の教員ポストや研究費をなくしても
自分たちの天下り先は確保するよ

論文って博士号のレベルじゃなくて小学生の日記帳が大半の卒論も入るンか。
なら留学数で負ける日本より上回って当たり前か。

>>166
他の分野は知らないが,うちの分野ではそれなりの学術的意義・新規性が
なければ論文として通らない。だから「理系のための研究生活ガイド（坪田一男）」
に「どんな論文でも通す雑誌がある」と書かれているのに驚いた。うちの分野では
考えられない。

>>166
入らない。学位論文のたぐいは全く別物。
いわゆる原著論文だけだ。

>>7
現状では「論文数」で、研究者の良し悪しを評価しているのが悪い。

大学の教授や准教授たちは、いくら良い授業をしても何も評価されないので、授業準備せずに
つまらなくなる。それで学生達の意欲が著しく減退する。

また、独創的な良い研究をしていても、人手が足りないとなかなか論文が出せない。
論文数が少ないと文科省から評価されない。
評価が低いと、予算が分配されない。
で、ますます資金不足で機器が古いままだったり人手も増やせない。

研究の「中身」を正しく評価できるような役人はいないんだな。
しかも、予算の分配を決めるような役人はだいたい有名どころの学閥で、公平な分配などしない。

>>148
英国は日本の人口の約半分、
ドイツは日本の人口の三分の二
それでも負けてしまうというのは酷い

>>169
そんなもん役人が評価できるわけないじゃん。
研究者でも自分の狭い専門分野以外の研究なんて評価できない。

>>72
人口比でみると日本は少ないね

>>155
もう数年前から既に始まっているけど、文科省から分配される国立大学の研究予算は
段階的に一割ずつ、確実に減らされてるんだよね。

だから有能な研究者でもとりあえず実験する時間を削って、企業から寄付金を集めようと
営業もどきの活動をすることになっている。

それでなくても、用務員がやるような構内の掃除とか、学生のロッカーの鍵の管理とか
センター試験の監督や、問題・答案用紙を数えて試験場を整備する業務（失敗すると新聞沙汰
になるから神経すり減る）などなど、
世界と凌ぎを削って競争している研究者にマトモな仕事をさせずに雑用ばかりさせている。

ちなみに、アメリカの研究室では、ポスドクが散らかっている実験室をちょっと片付けてたら
ボスから「それはジャニター（掃除員）の仕事だからお前は時間を研究に使え」と怒られたそうな。

論文の量なら人口が多い中国が当然有利でしょう。
問題は内容だよ。
ノーベル賞だって日本はアジアでは圧倒的だし。
特許件数だって中国の方が多いが日本の方が重要
物を押さえている。

>>12
ノーベル賞候補者に不正疑惑…東北大が正式調査へ

ノーベル賞候補者の1人とされる東北大学の井上明久前総長の研究に新たな不正疑惑が持ち上がったとして、
東北大学が正式に調査を始めたことが分かりました。

　疑惑が持たれているのは、井上前総長が発見した「金属ガラス」という新しい合金の研究です。
金属ガラスはJST＝科学技術振興機構からノーベル賞級の研究と認められ、
1997年からの5年間に約18億円の研究費が投じられました。
しかし、この研究で井上前総長が書いた15本の論文に、実験データのねつ造や改ざんの疑いがあるとして、
去年、教授グループが告発し、JSTも再現実験を含めた調査を要請していました。

井上前総長の論文は、これまでも度々、不正があると告発されてきましたが、
去年3月に退任する前、東北大学は「不正の根拠がない」と正式に調査しませんでした。
今回の調査に対し、井上前総長はANNの取材に応じていませんが、不正が明らかになれば、
東北大学はJSTから研究費の返還を迫られる可能性があります。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000002101.html



そうだなバカ理系ｗｗｗｗ

中国人がアメリカ、カナダでポストを得てというのが非常に多い。
質でも、とっくに抜かれている。
勝っているのはノーベル賞クラスの研究だが、今やっているのがそのクラスかどうかがわかるのは１０年後。

>>176
北米で研究している中華系は、理系限定で、侮ることは到底出来ないよな。
彼らが、これからどうするつもりなのかは、トレンドとしても、よく分からない。
彼らは、結局英語で思考しているから、もう北米から帰らないと思う。
帰っても、帰国組の脳が劣化するだけ。
（中国語で考えろと言われてもダメだから）
ユダヤ系が抜けたあとの、戦後西ドイツみたいなもんで、
中国にとっては、「馬鹿だけが残る」状態になるだけの可能性が高い。

有機合成やってたけど中国人の出す論文の実験はうまくいかないのが多かったな

>>150
この10年、日本人研究者で最も減ったのが医者。
2000年初頭までは彼らががんばってNature、Science級の論文、つまり基礎医学のPaperを出していた。
忽然と消えたからね、世界的には「どうしたんだ日本人？」と思われてる。
その理由は、医師の臨床研修必修化とそれに続く専門医研修。
日本は一番頭の良い人たちを病人の治療要員として使ってる。
それでは科学は進歩しないんだよね。

>>1
ネタ元はおそらくこれだな

"Japanese Science and Technology Indicators 2012" Capter 4
科学技術政策研究所 科学技術基盤調査研究室
　ttp://data.nistep.go.jp/dspace/bitstream/11035/1184/3/NISTEP-RM214-FullE.pdf
　ttp://data.nistep.go.jp/dspace/handle/11035/1184

3カ国で書いた論文一報を+1、+1、+1とカウントした点数では日本は6位
+1/3、+1/3、+1/3とカウントした点数だと日本は3位

シェアを落としたのは日本だけではなく米英独仏もだ

中国人の研究は再現性がないことで定評がある

>180 から。
整数カウント　　分数カウント　シェア%
　　2001　2011　2001　2011
米　31.0　26.8　　27.2　22.0
独　 8.7　 7.5　　　6.8　 5.3
英　 9.1　 7.4　　　7.3　 5.0
日　 9.5　 6.6　　　8.6　 5.7
仏　 6.4　 5.5　　　5.0　 3.8

中　 3.9 12.0　　　3.4　 10.5

>>179
医者が足りないのに医学部の定員を増やさなかったんだから仕方ない
まあ、基礎医学研究なら医師の免許がなくてもできるから
当面はバイオ系から引っ張ってくるしかない

Times Higher Education Citations （論文の質の高さ）2012-13
MIT　99.9（USA）
Princeton　99.8（USA）
Caltech　99.7（USA）
Stanford　99.3（USA）
UC Berkeley　99.3（USA）
Harvard　99.2（USA）
---------------------
浦項工科大学（韓国）　88.2
中国科学技術大学（中国）　72.7
東京大学（日本）　71.3
香港科技大学（中国）　68.9
シンガポール国立大学（シンガポール）　67.2
北京大学（中国）　64.3
香港城市大学（中国）　64.1
香港大学（中国）　62.1
KAIST（韓国）　58.4
京都大学（日本）　57.8
清華大学（中国）　55.2
南洋理工大学（シンガポール）　54.5
名古屋大学（日本）　53.3
東京工業大学（日本）　52.0
復旦大学（中国）　51.3
東北大学（日本）　48.9
延世大学（韓国）　48.6
ソウル国立大学（韓国）　48.0
東京医科歯科大学（日本）　47.1
大阪大学（日本）　46.4
国立台湾大学（台湾）　45.5
筑波大学（日本）　45.3
慶應義塾大学（日本）　39.7
早稲田大学（日本）　37.8

>>183
日本の基礎研究は医者が担ってきたんだ。
2000年初頭までは。
医学系だけではなく理学系の研究も医学部が稼いでくる予算や製薬会社の寄付金で研究していた。
海外留学も製薬会社の作った財団の予算が回ってきてた。
ところが医者が臨床ばかりになったら、人も予算も回ってこなくなった。
さらに小泉改革の予算カット。
医者が抜けた穴を埋める人材と予算がない。
理学博士や薬学博士だけだと製薬会社の予算が少ないから。
科研費も毎年取れるわけじゃない。
こんな状況だと思う。
工学系や情報系がどなってるのかは知らないけどね。

2位じゃダメなんですか？とかいって補助金削りまくってたしな。
金儲けにつながる研究ばっかりじゃないから政府が補助金だしてるってのに、
その成果がこれだよクソが。

さすがに韓国じゃ働きにくいだろうが
香港あたりなら日本人がポスドクにいくのもありだろうな。
地底よりレベルが高いし。

2010年頃に研究盛りの主力になる人間の育成は90年代から始まっている。
やっぱりバブル後のあらゆる分野の閉塞感も影響してる

民主政権時代の負の遺産がまた日本を苦しめる・・・

やっぱ韓国と中国の時代だわ

>>1
金なし人なしな上に第三国に核心部分が流出じゃあな
日本と組むメリットが皆無でデメリットしかない状況ではそっぽを向かれるのは当然だわな

まあ壊すのは一瞬でも立て直すのは時間がかかるのは仕方が無い
二度とバカな真似はしないよう国民が心得るべきだが

まあ、それ以外にもゼロリスク志向の浸透で科学がリスクを呼び込むパンドラの箱視
されているのも気に掛かる

>>185
はいはい制度が変わる前は日本はノーベル生理医学賞受賞者の山で、
現代生理学の最重要研究の大多数に日本人の（生物系でない）医者の名が刻まれているな

ど阿呆
こんなレベルの基礎認識力知力の奴が何やら研究について語っております

>>190
二位じゃダメなんですか！とか言ってたら当たり前に二位にもなれんわなあ

やっぱりのRen4スレ

>>185
その理論はおかしいだろｗ
科研費の額が決まってるから
医者が科研費獲得競争から抜けたら
その分を別の研究者が貰ってるだけだろ

追いつけ追い越せの危機感持ってたら
留学生の生活補助なんかの予算は真っ先にゼロにしてその分研究開発環境に投資してるわなあ

>>192
Nature、Scienceに日本人の論文が減ってる理由だよ。
2000年前半に突然減る。
その理由は基礎の教室に入る医師の急激な減少だ。

>>195
毎年、科研費が取れるわけじゃないと書いた。
それ以外の収入、特に製薬会社からの寄付が減った。
理由は基礎の研究室に来る処方権を持つ人たちが減ったからだ。
とてもあからさまだったよ。
実はそれで辞めたんだよ。
人間の皮膚を使う研究をやるだけでも、医師のサインが必要だったからね。

>>197
そんなに減って無いぞ
トップ１０％ジャーナルの論文数もそれほど減ってないし
トップ１％論文数はむしろ増えてる

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa201001/detail/1296363.htm

>>199
日本が微減して中国が急上昇してるね。
臨床・精神医学/心理学で30％あるから、やっぱりここが原因じゃないのか？

>>200
図９を見たらトップ１％ジャーナルは増えてる
シェアが減ったのは医学部の研究者が臨床に流れたのが原因じゃなくて
中国が伸びてシャアが減ったから
日本の論文数も被引用も横ばいか微増で、
大きく落ち込んでるとは言えない

>>1
そもそも研究者人口が世界比で減ってるだろ

ポスドクが１万５千人いるからな
有効利用出来ればかなり研究力はアップするんだけどおかしな社会システムだよな

つーか　これはいたしかたない現象だ。
これまでの論文体系というのがガラケー状態だったわけだよw

「必要なのは重要データと発見者の名前のみと♪」
「どうでもいいディスカッションなど不要。論文数でリベンジ世代には可哀想な状況ではあるがなw」