【北海道】ＴＰＰ　農産物半減　道試算　影響額4800億円　１次産品5280億円　地域経済への影響額が約1兆6千億円

道が、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に参加し、関税を即時撤廃した場合、道内の１次産品の生産額が約５２８０億円減少し、関連産業を含めた地域経済への
影響額が約１兆６千億円に上るとの試算結果をまとめたことが１９日、分かった。
このうち農産物への影響額は、道内生産額の約半分を占め、あらためて道内産業への影響の大きさが浮き彫りになった。

政府が１５日に公表した試算と同じ条件で算出した。
それによると、全国の農産物への影響額約２兆６６００億円に対し、道内農産物への影響額は約４８００億円で、道内の農業生産額１兆１３７億円（２０１１年度）の約５割。
また、水産物への影響額は４５０億円、林産物への影響額は約３０億円を見込んでいる。

ソース　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/450510.html　

新党・國體維新「TPP断固反対！TPPとは戦後レジームそのものである」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363692660/

【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng&list=SP840DA0218EB2639E

消去法。
はい論破

農村では自民党議員は当選できません

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安くなると喧伝されている米も買えなくなるのがTPP。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事を亡くしたいのがアベノバイコク。

米工業団体「のこぎりを引いて切るのは日本だけの非関税障壁」―TPP巡って


　米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１５日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に
日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

　農業、製造業などから１００件を超える意見が集まった。
アメリカの工業製品の規格を定める米国標準化団体(U.S standardize Organization;USO)は、
ノコギリやナイフ、鉋（かんな）などの製品が引いて切るようにできているのは日本だけだとし、
日本はガラパゴス的な工具の使用を止め、国際標準に合わせるべきだとする意見を提出した。

　大きな雇用を生んでいる同団体の政治に対する影響力は大きい。
この意見が受け入れられれば多くの職人が工具の変更を余儀なくされることは確実で、
月内にも始まるとみられる日米の事前協議での交渉は難航が予想される。

　同団体は、日本独自の引いて切る工具について、
「ヨーロッパでも中国でも刃物は押して切る物で、引いて切る日本の刃物は昔座って仕事をしていた時代の名残。
合理的な理由はない」と批判した。
日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、 透明性が必要としている。
安倍政権による円安誘導政策も、米国に不利になっていると指摘した。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/

補償しろ　金よこせ

>>4
また田舎もんは民主党みたいな連中を当選させるつもり？

厳しい(≧ω≦)わな

日本全体の伸び率が試算で0.66％しかないんでしょ
大幅にマイナスになる地域はたまったもんじゃないのは分かる

なんで日本は高コストなの？
中国なら安いかもしれんが
アメリカだって人件費安くないだろ

夏の避暑観光とＳＥＸ・カジノ産業に力を入れろ
中国は適齢期の男余りだから安全なＳＥＸにはお金を落としていくと思うぞ

>>4
ではどこが当選するの？

北海道死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食われる心配だけすんなよ

>>11
狭い

.
　北海道の場合、牛肉と米か？
　対象となる農産品を挙げて欲しいもんだ。

漏れは多少高くても国産を買うけどね。

加工品なんてとっくに外国産だろうし。

TPPおばけに怯えるのはいい加減にせい

関税撤廃ってだれも言ってないだろ。ただの世論誘導だ。
そもそも外国にも売れない農産物を作っていたのかよ？北海道。

どんだけヌクヌクやってんだ北海道はって話しだわ

北海道物産展は大人気なのに、何で世界中でやらないんだ。

>>1
実際はそんなに減らんと思うぞ
アメリカには「お客様は神様です」の宗教は無いから

WBS。TPP推進企業連合のカルマン・コーエン代表
「日本のTPP参加で米国企業の重大な関心は、日本がTPPでカバーされる全ての産業・品目の市場開放を実行するかだ」。
USTR関係者「日本がTPPに入らなければ、米国のメリットはかなり小さくなる」。

カルマン・コーエン　（ＴＰＰ米国貿易緊急委員会代表）

http://ja.wikipedia.org/wiki/コーヘン
コーヘンまたはコーエン（Cohen、Coen など）は
元来古代イスラエル時代の世襲の司祭を意味し
またユダヤ系の人物に非常に多くなっている姓である。
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　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
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　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
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　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 1000% 　ユダヤ人だな。

食い物も日本ブランドで海外に売るチャンスなのにな。
国内向けの安価なものは生産減るだろうから
食料自給率がかなり低下しそうなのはちょっと怖い。

自由化に摩擦は絶対に避けられない
農家の死亡は確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
農家は早くハロワに行って就職活動しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
何もしない試算する暇があったら、
減らさない努力項目考えろよ。

大好きな鳩山さんに資金援助して貰え
おだてれば金は出す
馬鹿だからな

>>6
そういう規制を無くすのが自由貿易だろうになｗ
日本に不利なのは自由貿易で、
米国に不利なのは非関税障壁か？ｗ

一流広告会社の『グレイ社』を創立したローレンス・バレンシュタイン。

著名ユダヤ人
ジョージ・ソロス （投資家） バーナード・L・マドフ　（元ナスダック会長）
ラリー・ペイジ　　　（Google創業者）　 マイケル・アイズナー（ディスニー前ＣＥＯ）
セルゲイ・ブリン　　（Google創業者）　　　ロバート・アイガー（ディスニー前ＣＥＯ）
スティーブ・バルマー （マイクロソフトCEO）アンドリュー・グローブ（インテル初代CEO）
マイケル・デル　　　　（Dell創業者・CEO）
ハワードシュルツ　　　（スターバックスCEO）
マーク・ザッカーバーグ（Facebook創設者）

ジョセフ・スティグリッツ（経済学者）
ポール・クルーグマン　（経済学者） ポール・サミュエルソン（経済学者）
ジェフリー・サックス　（経済学者） ロバート・オッペンハイマー（物理学者・原子爆弾）
ミルトン・フリードマン (経済学者） ピーター・ドラッカー（経営学）

ケネス・ロゴフ　　　　（元IMF調査局長）　ストロス・カーン（元IMF専務理事）
ベン・バーナンキ　　　（FRB議長）ジョン・リプスキー(IMF専務理事代行・元JPモルガン副会長）
アラン・グリーンスパン（前FRB議長）　　ポール・ウォルフォウィツ（世界銀行第10代総裁）
ジョー・リーバーマン　 （元副大統領候補） ジェームズ・ウォルフェンソン（世界銀行第9代総裁）

ジョン・ケリー　　　　　　　　　（新国務長官）　　　ビクトリア・ヌーランド（報道官）
ジェイコブ・ルー 　　　　　　　（新財務長官）ダイアン・ファインスタイン（上院議員・就任式司会進行）
ローレンス・サマーズ　　　　（元財務長官）
ロバート・ルービン（Ｇ・サックス会長・財務長官・シティグループ会会長）

ブリッカー家（ハイアット・ホテルオーナー／オバマ・スポンサー）
デイヴィッド・アクセルロッド （オバマ・選挙コンサルタント） バーブラ・ストライサンド（歌手・オバマ支持者）
ラーム・エマニュエル　　　　（シカゴ市長・元オバマ首席補佐官）
M・ブルームバーグ　（ブルームバーグ創設者・ニューヨーク市長）
テンペルズマン（ジャクリーン・ケネディ・オナシスのパートナー)
エドウィン・シュロスバーグ（キャロライン・ケネディ駐日大使候補の夫）

>>8
TPPを言い出したのは民主党だからそれは無い

>>5
分かりやすく頼む。

>>11
農機具などの燃料代のガソリンが高い。
トラックなどの維持費が高い。重量税、車検。

庶民は安い農産物のがイイです

まさかの小沢復活で共産圏突入

北海道無人化計画進行中
というか国際競争力のある輸出品を生産可能なインフラや産業基盤を持たない地方は遅かれ早かれ壊滅するのでは？
山陰、四国、南九州、北陸あたりは北海道の次に潰れるだろうな
都市だけが豊かになる国に未来はあるのか？

わたくちはただの売国奴ではありません。

祖父がCIA協力者でした。

いわば筋金入りの売国一族なのであります。
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しゃあねぇよ国自らが国家分断しようとしてるんだ。

安ければ中国産でも食べますよ

北海道と沖縄は独立しろ。

何年間か準備期間を作って、その間に競争優位な農業や酪農に移行出来るように補助金を出すしか無いよな
外国産が安く手に入る状況でも、高くても国産の物を選ぶ物を作ればいい

　　　　　　　　ィZ三三二ﾆ＝= ､、
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　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　　　　＜実存する便意隊＞
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http://ja.wikipedia.org/wiki/売国奴
売国

売国（ばいこく）とは、祖国に対するスパイ、国民に対する背信行為など
自国を害し敵国を利するようなことをおこない、私利を得ること。

英語では、「Traitor」という訳語が充てられるが、原義は「反逆者」「非国民」である。

現在の日本においても利敵行為は死をもって問われ
外国と通謀して武力を行使させた者に適用される外患誘致罪も死刑をもって適用するという
日本の刑法でもっとも重い罪である。

北方領土も返してもらう必要ないのでは？

高くても国産を買うよ
輸入野菜や肉が幾ら安くても
食は生きる為に大事だから
安心安全な国産、産地がハッキリしてるのを買うよ

>>43
領土だけは欲しいんだよエセ愛国者は。

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安くなると喧伝されている米も買えなくなるのがTPP。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事を亡くしたいのがアベノバイコク。

北海道には使用済核燃料？の処理関係の施設は無いのですか？
日本で唯一広大なエリアだし、人が居ないような場所は豊富なのかな…？

全員北の国からみたいな生活したらええねん

>>44
金がなくなっても同じこと言えるんならおまえはたいしたものだ。

自助努力が足りないんだよ。

こんな政府ならアメリカの州に、なった方がましだ。

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安くなると喧伝されている輸入食料品も買えなくなるのがTPP。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用を亡くしたいのがアベノバイコク。

先人が屯田兵までつかって開拓したけど
やっぱり放棄するのか

影響額ってなんぞ？ｗ
まずその定義がわからんｗ

地方荒廃

１５日に政府が発表した日本のＴＰＰ参加による経済効果では
実質国内総生産（ＧＤＰ）を３．２兆円（０．６６％）押し上げる効果らしいんだけどね

マイナスの効果として、安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を２．９兆円（０．６％）と見積もったそうだ
この２．９兆円なんだけど

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/data/01.html

平成２３年度の農林水産業のGDPを合算しても約５．４兆円だから、単純計算でも半数以上の農林水産業が消滅する試算になる

つまり、自民党は、日本の農林水産業が壊滅的打撃を受けることをわかった上で、TPP交渉参加を決めたってことだ

急いで国防軍のためにTPP飲んだのは失敗だったね。
改憲は10年くらい後でもいいからTPPはのらりくらりかわすべきだった。
国防軍は強い経済がないと維持できないし強くなれない。
アメリカに改憲への渇望を読まれすぎて利用されてるね。

国産の有機無農薬野菜を週一で買っているけれど、味も野菜の生命力も違う。

作っている人にきくと、ＪＡがすごく邪魔をしているらしい。

輸入に負けない、質のいい、野菜本来の味の野菜を作るべきだ。

その点では、すでに農業は壊滅的だし、そう仕向けたＪＡの責任を問うべき。

�@経済最重要戦略として強制インフレ策を採り、物価上昇2％を目標とする


�AＴＰＰ参加で物価が下がり、それが国益になる。


結論　「あれ…　？？　　俺」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「何言ってるの…　？？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だって…　成蹊ｴｽｶﾚｰﾀｰ…　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢ﾏｧ､ｲｲﾔ　ﾄﾘｱｴｽﾞ ﾊﾞｲｺｸ｣
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　　　　　　　　　アベノバイコク　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　
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大規模農業連呼バカ　死んだらいい

道すんだよーｗｗｗ道全体をサファリパークにすんのか？ｗｗｗ

そもそも一部の農産物以外はそんなに関税高くない。
円安に動けば現状と殆ど変わらない。

>>61
道全体を知床半島のようにして、世界遺産登録

>>11
アメリカも中国も体に悪い安い農薬使いまくってるからだろ？

自分たちが食うのと売るものはキッチリわけて扱ってるよ、やつらは
ヒトが食うものなんてどーでもいいと思ってる

>>62
蒟蒻農家、サトウキビ農家なんかは死活問題だろうな
まあ、農業辞めて別の仕事するか保証受けるかするしかないと思うけどね

NAFTA以降200万人が農村を離れたと推定される。

もう行くところが無い農民達は、土地を奪うことしか考えていない大企業、農産物加工業者、
観光会社に負われています。

メキシコ金融市場の９５％以上が外国の金融資本によって握られた。

製造業分野で働き口の７０％を提供してきた中小企業の倒産と萎縮。

FTA交渉の全ての過程と結果が、妥結時点まで徹底的に秘密とされた。
そして
批准一週間前になって膨大な量の書類が国会に送られてきた。
執権与党が握っていた国会は、ただ手を挙げるだけで、協定を認めた。

メキシコが提起したアメリカの貿易紛争処理手読きと農業補助金問題は議題として受け入れられなかった。
アメリカ協議団はメキシコには強い開放を要求し、自国の特定品目には保護主義で一貫した。

協定が発効されてすぐに、メキシコは混乱に陥った。

FTAは企業に、一つの国家の法律よりも上の地位を付与する協定。
一般の国民と｢民主的に選出された代表達によって作られた国の法律が一企業と政府の契約書よりも地位が低いとはどういうことなのか。

NAFTAを推奨したサリナス大統領はもはや公然と馬鹿にされるまで落ちた。
退任後、数々の失政とスキャンダルが明らかになり、サリナス大統領はアメリカに事実上の亡命をするしかなかった。

もはや
締結された協定を覆すのは事実上不可能に近い。

今メキシコでは極端的な扇動が公然と行われている。
｢政府の立場を変えさせるのではない。政府を転覆させるために。
投資家達に何かを望むのではなく、彼らをこの国から追い出すためにわれわれは闘争する。｣

数十年前に流行っていた「食料安保」って概念は
記者クラブ工作マスゴミの団結マスゲームに踏み潰されてしまったようだな。

安倍は心底アホ
小さいながらも暮らしていけるものを
わざわざ火傷をしにいく

「農業のために工業を犠牲にしていいのか」のウソ

かつて前原外務大臣（当時）は、「農林水産業のＧＤＰ比はわずか1.5％。
この1.5％を守るために、残りの98.5％を犠牲にしていいのか」という意味の発言をした。
この発言が盛んにマスコミに取り上げられたもんだから、ＴＰＰ反対＝農業を守ること←→ＴＰＰ推進＝工業輸出を伸ばすこと、
と勘違いしちゃってる人がすごく多い。
日本はコメに高い関税をかけてる（700％以上）。ＴＰＰに入ると、関税がなくなって、
外国から安いコメがたくさん入ってくるだろう。安いものに飛びつく消費者は多いから、
日本のコメが売れなくなって、日本のコメ農家には大打撃だ。だから、ＴＰＰは日本の農林水産業に打撃を与える、
というのは間違ってない。
でも、ＴＰＰに入らなかったら、残りの98.5％は本当に犠牲になるのかな？
日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など（「耐久消費財」と呼ぶよ）が主。
では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、ＧＤＰ比1.652％しかない（2009年度）。
なんだ、農林水産業の1.5％とたいして変わらないじゃん！てことがわかる

つっても農業人口の高齢化で、若者は誰も農業やらずにホワイトカラーの
正社員をやりたがってる現状じゃTPP関係なく岐路に立たされてるんじゃねぇの？
かと言って今従事している農家を切り捨てて食料自給率を下げれば良いって話でもないが
TPP蹴るなら蹴るでそれこそちゃんとした代替案が必要じゃねぇの？

>>65
外国人はコンニャク食わないのかな。

むしろコンニャクを輸出したらどうかｗ

今までの古い農業だったらそうなるんだろうよ

>>68
国民がそう生きている奴を気に入らないんだと。

自動車産業なんかは努力次第でガチだが
大規模農業は努力してもムリ。

たとえば牛肉１キログラムを２００円で輸入すると仮定します。
ところが政府が輸入関税を50％掛けるので国内でそれを買おうとすると３００円になります。
ここで消費者は１キログラムの牛肉に対して３００円支払い、そのうち１００円を政府が歳入に入れます。
　そこでよく言われている議論は、自由貿易にして輸入品に関税を掛けなければ消費者は喜ぶ、
消費者のプラスになるというものです。

　しかし、私の話を聞いていただければ、この論拠が間違っていることがすぐにわかるはずです。
関税が廃止されたとしましょう。すると日本の消費者は１キログラムの牛肉を購入するのに２００円を払います。
したがって政府にはそれまでは入っていた１００円の歳入が入ってこなくなります。
政府は入ってこなくなった１００円をどこからか調達しなければなりません。
そこで国民に所得税あるいは何らかの形で税金を課し、徴収します。
ですから、消費者のプラスになるというのは、政府の運営が無料、あるいは税金の形で徴収せず、
ほかに何か財源を持つときに限っての話です。

　いまは関税を撤廃したらどういうことが起こるのかという視点で話しましたが、それはまた、
政府が産業、たとえば農業を保護するのは少しも悪くないということでもあります。
仮に政府が保護しなかった場合、何が起こるかと言いますと、農業に従事する人々はより貧しくなり、
国は国庫助成金か、あるいは支援金といった形で、何らかの財政的援助をしなければならなくなります。
するとそのお金はまた消費者からか、あるいはどこかの財源から税金という形で取ってこなければなりません。
そして、そういう場合、必ずしわ寄せがくるのが消費者なのです。

　ですから消費者に利益をもたらすには、ある程度、政府による農業、産業の保護が必要です。
いまのところ、日本はまだまだつりあいのとれている経済状態ですけれど、アメリカのほうは完全に崩壊しています。
それで、そのバランスの崩れたアメリカで一体何が起こっているでしょう。
貧富の差はますます激しくなり、ホームレスと呼ばれる人々が町中に溢れています。

　とにかく日本は、アメリカの経済学者の話を聞いたり、自由貿易提唱者の話を聞いたりせず、
成功した自身の歴史を振り返って、それを再度、踏襲していくべきです

>>58
TPPを推進すると有機無農薬農業は発展するのか？
それは違うと思うよ

>>11
天下りに中抜き屋が跋扈
経済の成功者扱いされてるような
文化だから

構造的欠陥

北海道はオワコン

中国から低賃金農業労働者をってのだけはやめてね。

>>56
その資産には廃業に伴う補償や
失業者への手当などが含まれてないから
総合するとマイナスになる
>>58
TPPでは相手国に提訴されるよ（NVC条項）
邪魔どころか賠償金や法律で禁止の可能性が高い

アメリカの優良な農地が死んできてるからね。日本もやりようはあると思うんだが。

ところが蓋を開けてみると、日本産農産物が海外の富裕層に大うけして利益拡大とか
予想外の展開になったりするんだよ。

無茶を言うな。
最後っ屁で農地全部中国人に売ってしまえ。

>>82
ダウト

NVC条項お勉強しなさい。

質が高くて売れることは生産側の理論
商売人にしてみれば売れれば
糞だっていいわけだよ

それを法的に強制するのが
NVC条項だって気が付かないアホばかり

逆に言えば旨いもの、品質の高いものを
買わせないようにして自社の製品を買わせるように
倍賞を求めることが十分想定される。
消費者も選択の自由が無くなることに
気づけよ。バカども

特攻隊として死にたい奴のことはどうでもいい。

試される大地ｗｗ
道民逝ったあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

自民党は移民を入れて安く耕作させるんだろ。

アメリカからは結果が求められるわけだから
家庭菜園や市民農園は法律で禁止されるだろうね。

エネルギー、鉱物資源に続いて食糧までも完全外国依存か・・・・

生命維持装置のスイッチを他国にすべて握られるようなもんだなｗ

で、TPPで聖域だなんだって言ってるけど

じゃあ、どこを開放するの？

相手が日本に都合のいいところだけ解放してくれるの？

他国が狙っているのは、日本が聖域にしたい所ばかりじゃないの？

>>89
アメリカ国内は家庭菜園は
禁止になってるんじゃないか？
去年、下院を通過してる
その後の情報が一切出てこないが

なんでTPPかおしえてやる
官僚、政治家が今まで構築した
利権屋、天下りを自ら否定しなければ
いけないくらいの状況。
其れを過ちだったと認めずに
リセットできる方法がTPP

つまりは失策の尻拭いだってことだよ

戦争しかけるかわりさ。
天皇陛下に土下座してこい。

ＴＰＰで沖縄のサトウキビは全滅するだろうな。実際沖縄の農業は
まだサトウキビが主流だ。だが、もはや産業の体を成していない。
サトウキビは刈り取ったあとでも株から自然にまたサトウキビができる
そんなグータラなサトウキビ農家もいることはいる。もっと問題なのは
サトウキビ農家の老齢化だ。下草狩りなど作物の面倒さえ見ることが
できなくなってる。それでも政府はこんな産業を保護するのだろうか。

介護と社会保障守るために
3億の中国、インド系移民を受け入れるのが
日本の秘策なんだからTPPぐらい何が問題になるの？

農業関係の規制なくせよ
農協も潰せ

>>91
アメリカで家庭菜園が禁止とか、こういうデマを真に受けるアホなんていないよね？

>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

>>95

最終的には、パレスチナのガザ地区みたいなところに

日本人が押し込められて住まわされるのか？ｗｗ

>1
試算の条件が関税全撤廃なんだよな。
意味のない資産だ。
その条件なら参加しないってのに。

さすが北海道新聞
アカいなｗ

>>95
3億てｗ
そんな人数済むとこあるのかよ

慎重論を唱える者は国益を損ねる、反対する者は親中派とレッテル貼り。
公約破ってもトラストミー
原発が事故ったら知らんぷり。
選挙は親の敵討ち
何ですか？このお子様達は？

>>44
お前や俺はそうでも外食産業はどうだろう？
コスト削減のためなら安い外国産を喜んで使うんじゃないかな？

>>100
はあ？？
関税全撤廃どころか非関税障壁も撤廃するのがＴＰＰなんだが？ｗ
まだ関税は残せると思ってるのか
おめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
高齢化は農業全体に言える。
半数は60以上。
TPP入らなくても10年経てば農家半減。

>>104
消費者である国民が安い外国産を求めるなら、外食産業はそれを使う。
国民ひとりひとりが選択するだけの話。

北海道って朝鮮系が多いんだよな。結局努力も掲げないで最初から税金をあてにしているんだよ。
開拓団当時の名簿を見ると北海道民の80％は朝鮮人の血が入っている。やはりクズなんだろうな。

心配しなくても年寄りはまた供給される。その時のこと考えておけ。

>>103
自称ＢとＫの、最凶ドグサレ外道ですよ（笑）

>>107
ダウト
外食産業＝企業
町の割烹と勘違いしてないか？？
より利益の上がる食材を求める
今だって産地偽装はお手の物だろ。
外食産業は

外食産業相手におまえらの選択できる唯一の方法は「利用するかしないか」しかありません。

コンビニ弁当とか外食産業のコメはほとんどが中国産だな。
コメの加工品もそうだろう。

>>105
まあ最悪の事態を予測するのは必要ですな。

>>4

村民Ａ　「裏切られただ！もう絶対自民党には（票）入れねぇべ！！」
村民Ｂ　「じゃ、他にどこさ入れればいいべ？」

村民Ａ　「え？・・・

日本維新の会→ＴＰＰ賛成→却下

みんなの党→ＴＰＰ賛成→却下

共産党→ＴＰＰ反対→赤化

民主党→ＴＰＰ元凶→論外

生活の党→オザワ教→論外

みどりの風→政党ロンダリング→論外

新党大地→北海道限定→熊の木彫り購入

社民党→ミズポ→慰安婦問題証人喚問寸前？

新党改革→マスゾエ→消滅寸前



村民Ａ　「じ、・・・・・・・・・・自民orz」

村民Ｂ　「ほーら言わんこっちゃねぇべぇ！」

ハッキリ言って農業で外国に勝てっこない。フライ級ヘビー級と試合するような無理ゲー。
TPPで日本の農業は即死。

地方で人が暮らせなくして、都市に人が集まるしかない状態にすることは、国防上も
きわめて問題がある。北海道にしても沖縄にしても、シナの土地買収が激しい地域だ
対馬は韓国資本の買占めが着ている。国防の観点からしても、ＴＰＰはきわめて危険
だ。どうしても、ＴＰＰをやるなら、国防上の問題をどうするかを議論してからにし
ろよ。下手すれば、分離運動を起こされるぞ。沖縄では、シナ国旗が振られたり始ま
っているけどさ。沖縄は対シナで、北海道は対ロシアで、共にきわめて重要な地政学
的な位置だ。勿論対韓国の対馬もだけど。敵は、地方から間接侵略して、最終的に日
本の全土を取ろうと策略をめぐらせている。単に地方を潰せばいいという話しにはな
らないぜ。不採算でも農業や畜産業をやっている連中が地方に住んでいるだけでも国
防に役に立っているのだか。過去の日本の歴史でも、京都とその近郊に住みたい連中
を無理にでも地方に仕向けて、最前線には防人まで置いたのは、日本国を守るためで
しょう。ロシアの膨張が始まると、屯田兵をどんどん北海道や千島諸島に送りこんで
守りを固めた。単に利益だけの問題じゃなく、日本国を守るという観点から政治家は
考えないと。人がいなくなれば、その土地を保守して守るためには余計な費用が掛か
るんだぜ。人がいなくなれば間接侵略のやり易さは加速度的に増すし、維新のアホ共
とかの進める道州制とか地方分権に、外国人参政権とかまで来ると、正に分離独立の
動きが加速する。保守を自認するなら自民党はよく考えて進めれよ。尖閣問題他で交
渉に参加せざるを得ないのも判るけどさ。

>>98
関税が無くなれば､
確かに物価は安くなる。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ !

>>１
少子化進めればいいだけ相対的に自給率のつじつま合わせればいい

>>113
ちょいと調べた感じじゃ国内産が大半だな。

>>177
買い占められても「固有の領土です」とお経あげるだけだろ。

>>115
選挙とは一番ましな政党を選ぶ作業とはよく言ったもので。

若年世代を中心に大挙して北海道に押し寄せて独立国家を作ればよい。
明るい未来もろくになく、挙句にTPPで搾取されるくらいなら
新しい国家に自分の未来を託し、国家の発展のために尽くしたほうがまし。
TPP推進してる連中はヒト　モノ　カネ　を国境にとらわれず自由に動かしたいみたいだから
それに反発してる人間が日本という国家から自由に出て行って独立して、日本の一部地域が
まったく新しい外国になっても文句はいうまい。
どうせ平成の開国を強行するんだから平成の創国して何が悪い。

五稜郭に立てこもるしかないな。
「平成維新だ！」

案外しれてるもんだな

>>118
製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

>>6
ならアメリカはメートル法を受け入れるかな？

>>127
お前みたいな釣りコピペを真に受けちゃうアホって、
よく生きてられるなあと思う

おおこわいこわいw

たったのそれだけか
なら問題ないな

>>127
アメリカの工業製品は
既にメートル法にも対応してる
更にはEUの規格にも対応済み
もう5年以上前から準備してる・・実は

>>126
単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

経団連会長は､
移民受入れについて
積極的な発言をしています。

前政府も短期商用目的での
企業内転勤による
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか ?

農業って後継者不足で高齢化が進んでるんだよね？
ってことは、今の農家は10年後にはますます衰退するんだから、北海道だけでも特区にして株式会社化を進めて大規模農業に転換すればいいんじゃない？
農家に個別に金をばらまくよりも農業法人を優遇する税制を導入するほうが少ない予算ですみそうだし

>>115
その選択肢だと共産党か小沢教が一番有利なのでわ？

北海道の農家はそんなに心配してないだろ
心配してるのは道外の農家じゃないのか
国内農家の基準が北海道になったら道外全滅だろう

>>132
それは既に経産省が実績作ってる
単純労働者を熟練工と偽って
タイの洪水の時に
こっそり差し替えて受け入れた経緯があるから。

>>128
ホントになんで生きてられるんだろうね？

>>131
そうなんだ、知らなかったよ

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11465055688.html
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-573.html

TPPとはあらゆる関税、非関税障壁を撤廃して完全に自由平等な貿易圏を確立することがコンセプトだと思うのですが、
その中で政府による農家への直接補填は許されるのでしょうか？
これは完全な非関税障壁だと思うのですが、日本政府は交渉でこの権利を勝ち取れるのか？
まず無理だと思います。というのも日本の％PSE（農業保護率）は他の国に比べて大きい。

この％PSEですがTPPでも議論の対象になる可能性は高いと思います。
ですから、日本が補助金の直接給付を主張しても、農業国ニュージーランドなんか％PSEはほぼゼロなのですから、
「日本の農業は優遇されすぎている。農業保護率をTPP参加国平均に近づけるべき」
と相手が主張してくるのは目に見えてます。


サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか 「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540

それやられるとアメリカも死ぬだろ(w

次の酪農王国はどこになるんだ？

>>135
・ＴＰＰ交渉反対、道内５０％　賛成４７％　全道世論調査（03/03）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/446107.html
どう解釈するかは人次第

>>141
聖域があるかないかでわけて聞いていないから意味がない。

>>14
バカｗｗｗｗ
北海道が死亡するということは
日本全体の農業が死亡するってことだ

>>132
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%95%99%E5%AD%A630%E4%B8%87%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>69
輸出しなきゃ外貨を稼げないから、石油もなにも買えないじゃん。
しかも農林水産業の1.5%のなかの高関税品目って、合計何%だよ。

>>71
こんにゃく粉にかなりの関税かけられてるのに
売られているこんにゃくってさほど高くないよな
1個50円くらいになるんだろうか

あきらめろ
今さらどうしょうもないhttp://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1363693671/l10?guid=ON

全国一安い輸入農産物相手に戦えて一番生き残れる可能性が高い北海道には補助金はいらない

>>148
今みたいな高関税に比べたら、補助金ばらまいたほうが100倍マシ

>>144
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B0%E5%8C%96%E7%B7%A9%E5%92%8C5%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E6%89%80%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>141
賛成してるのが馬鹿なだけ
北海道が比較的有利なだけで農業にプラスなわけじゃない
規模や加工販売で進んでる自分は国内農家の中でも優位な立場だから大丈夫って発想だろ
耐震構造の新築を建てた奴が地震を待ってるようなもんだ

>>151
はいはい、あんたが正しい、世間が間違ってます。

>>1
今、一番わからないのはこれだね
減るという試算もあれば、増えるという試算もある

原発と同じ構図でどっちかが御用なんじゃねーかな？と思ってる
どっちかはわからんが、都合のよい数字を抜粋して結論を導いてる

十勝の富裕農家は凝らしめた方がいい

>>150
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>153
農業の場合はだいたい最悪の事態を想定してるな。
関税は全て０になって、農家が無能で対策を講じられないという条件。

>>155
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

「道民なんて全員のたれ死ねばいいんだよ。
あんな働かない、知的レベルの低いサル以下の連中が日本人とか
吐き気がしそうだよ。

俺たちの安倍さんなら、皆殺しにしてくれる。」

安倍信者の今の心境。ｗ

税金・補助金に頼るしかないなら農業なんて辞めてしまえ。
努力次第で自立できるだろ。農家は甘えるな。

>>159
え。。と
TPP当事国のアメリカも
すげーーー補助金出してるけど

結局それぞれの立場で都合の良い風に脱法するから、
混乱は避けられないと思う。
既得権者は自分が得すれば良いみたいな無責任な取引するだろうし、
弱者は対抗できずに死ぬだろうね。

農家の所得の税金の割合はフランス80％アメリカ50％日本16％

これで税金に頼るな農家は甘えるなって農家叩きしてる馬鹿

金払って買ってるおまえが一番自立してないだろ(w

>>157
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E8%A7%A3%E9%9B%87%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&x=wrt

ヨーロッパなんて補助金ガンガン出して守ってるだろ。
国土条件も全く違うから、コスト高になるのは如何ともしがたい。
そんな基礎的な条件の違いを一切考慮しないで、努力しないからだと、
居丈高に説教する馬鹿は死ねばいいんだよ。

>>162
逆に考えるんだ。
TPPに参加するアメリカが50%なんだぜ。
TPP締結したらもっとあまえていいってことだよ！

>>164
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%88%86%E6%A8%A9%E5%88%86%E6%96%AD%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

安倍首相のTPP交渉は、「お互い保護したい分野（米は車、日は農作物）があるから、そこは聖域にしましょう」という交渉。
一方、民主党のTPP交渉は、「相手が望む分野は聖域無く解放しましょう」というアホ。
そしてなぜか両者を混同させたい工作員が多数いる、と。

日本の聖域だけなくなったと安倍の顔に書いてある。

じゃがいもの農家は３０００万近く年収とかざらじゃねえか。
あんなに広大だし。

>>166
でも兼業農家はやめさせないとなぁ

>>167
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>171
なんで？ほかで稼いでどんどん補助金もらうの減らして自立しようとしているのに?(w

>>103
歴史を省みると
日比谷焼打事件を起こしたのも、国益を守れ！外国に屈するな！と叫ぶ人たちで
満州鉄道からアメリカを排除したのも、国益重視の人たちだった

もちろん、大東亜共栄圏を提唱したのもね

お子様とレッテルを貼る側が、実はお子様だった、とならないよう
このＴＰＰについては、慎重に考えるべきだと思うよ

>>173
いや今は兼業農家にも補助金出てて日本の農業はそういうとこが多いから。

>>165
まあ、あんたらは無駄に数が多いからね。
補助金出すにしても、それを奪い合ってたら一戸あたりは少なくなるわな。

>>175
年間でおまえの一ヶ月の給料にも満たないよ(w

>>172
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B8%E8%A8%AD%E5%9E%8B%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

付加価値の高い農産物を自助努力で作っているところは、TPPが来ても潰れない。
補助金どっぷりで惰性で作物作っててTPPに潰されるんだったら潰れたほうが良い。
ただし、それだけだと自給率が低下するので、国プロで大規模農業プラントを作るべきだわ。
二足歩行とか踊りとかも良いけど、農民ロボ作れよ。
えぇ〜〜と・・・、ダイコーン３だったっけ？

>>178
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E8%B3%87%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8C%AE%E9%87%91%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

TPPで自慢の農産物が輸出できると喜んでいる一部農家
今、日本の農産物がどういう扱いされてるのか知ってるのかね？？？
海外に風評被害って通用しないから

>>176
あんたらってなんだよ。
また回線の向こうの人間を透視できる超能力者登場か？　ｗ
ＪＡ職員認定で、罵詈雑言浴びせるの？
さあ喚けよ、お得意のヘイトスピーチとやらをよ。ｗ

>>162
捏造するな。百姓。
まともなソースだせよ。
何年のデータか。元となる補助金と所得の総額いくらか示せよ。

天下り官僚の独自試算とかじゃなくてもとになるソースをね。

農業予算と補助金の総額は日本は世界一多い。

農地面積100倍のオーストラリアの数十倍の日本の農業予算は異常。

2011年の農業予算と農地面積
日本、4兆円、400万ha
米国、2兆円、4億ha
豪州、1500億円、4億ha

抜粋 https://docs.google.com/document/d/1LqQs2FYEYK-n70ZRLszmNU9m0Qu3VlGT6QYT88xVvVE/edit
公式 http://www.obpa.usda.gov/budsum/FY13budsum.pdf

>>168
そもそも、管内閣がＴＰＰにいきなり前のめりになったのは
普天間移設問題でアメリカに不信を抱かせたことの、フォローのためという話があるが

民主党が中国に傾斜しすぎて、アメリカを裏切るのではと思わせたことは、相当ヤバいことだったと思う

フォローをしなくていい、日米は対等が基本だ、日本は自国の好きに振舞っていいんだ、と考えるのは
このタイミングでは、あまりに考え無しだと、俺は思う

安倍内閣が
「民主がお膳立てした、アメリカへの貢物としてのＴＰＰ」から
「イーブンな交渉を前提とした、対等なＴＰＰ」に戻そうとしてるのは、本当にご苦労な仕事だと思うよ

>>183
それ全部農民に行ってると信じてる馬鹿がいるぜ(w

>>180
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E7%89%9B%E8%82%89%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

北海道の主要農産物は

・米
・小麦
・たまねぎ
・大豆(ほぼ100%)
・じゃがいも(ほぼ100%)

この辺。
あと道南に少し果物がある程度だが。
これだけで日本の農産の30%なんだよな。

北海道なら外食産業用の米や
牛肉と牛乳以外の乳製品需要が半減
蕎麦やビートは全滅だろうな

試算には非関税障壁撤廃についての計算が含まれてないんだってな
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031902000128.html

農家個別保障するから貿易自由化をっていう民主党の政策に大賛成した北海道がなんで反対してるんだ？
自民政権だから反対、民主党政権ならTPP賛成ってこと？

>>190
助成金のルートが、ＪＡ経由か、戸別に直接かの違いだけ。

しかも個別にしたとたん買い取り価格下げられて補助金分は他人が総取り(w

>>166
そういうことだな
農家の補助金をもっと増やせ！って言われるなw

>>186
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%B5%E6%94%BF%E5%A3%B2%E5%8D%B4TPP%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

俺は高くても美味しい北海道の農産物を食べるぜ

>>11
TPP入牢派が全員死ねば空いた土地も増えて安くなる

>>194
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%8D%E7%A8%8E%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&x=wrt

>>169
人民日報系マスメディアは、そういうことにしたいらしいね。
で、代わりに、日中朝FTAが素晴らしいとか主張するのだろう？

TPPは、中共が加盟してgdgdになったWTOの仕切り直しの場だもの。
各国とも自国の産業は保護したいのだから、それを踏まえた上での貿易交渉の場が必要。
その交渉に参加しないで孤立するのも、あるいは交渉せずに相手の要望を丸呑みするのも愚の骨頂だね。

そして当然、そこに中共の席は無い。
だからこそ中共としては、TPP崩しの日中朝FTAを進めたいし、その為のプロパガンダなんだろうけど、
なんというか、やり方が安保闘争から変わっていないんだよな。

箱にでっかく国産(地域)表示してくれるだけで良いわ

こりゃマズい罠
北海道がただの荒地になるぞ

ロシアが攻め込むチャンスだ。

>>197
米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。
餌は日本。

>>202
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

>>202
中共がかつてのソ連と同じ役回りと言う意味なら、その通り。
ただし、ソビエト共産党にくらべて、遥かに役者不足。
なんのかんのいっても、オバマ政権は中共を過大評価しすぎ。

安倍はもはや暗殺されてしかるべきだな。

>>187
てんさいも入れて

テレビでも北海道利権、トンキン利権、ＴＤＬ利権、伊豆・箱根利権、沖縄利権みたいなものがある。
とにかく何でも良いからこれら地域をプッシュしとけ！みたいな番組作り。

トンキンTDL利権は綺麗な利権だろ？

>>200
これを好機に北海道の独立宣言クル―(ﾟ∀ﾟ)!!!!???
北海道だけなら自給自足できるもんね!!

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ

283 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/03/19(火) 17:32:48.37 ID:gRbvW3uo
tppのあまりのやばさにスタジオシーンｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I

うち兼業農家だが補助金なんてねーし

>>190
2国間FTAで価格補償をやめて競争する代わりに戸別補償、っていうのが
小沢の考え方だった。小沢もJA抜きでやろうとした。

>>200
>>209
TPPって脱中国、脱韓国を目指す為のリスク・マネジメントだと思うんだよね。
寧ろ国内産、北海道産なんてそのブランド力を更に輝かせると思うわ。
円安で中国産のタマネギと北海道産のタマネギの値段が逆転してるじゃん。
そうなったら皆国内産買うだろうし。
その中国産がTPP産タマネギになるだけで、市場原理はさほど変化は無いと思うけどなー

今だって先行試作型TPPのアマゾンが日本のシェアを席巻してるじゃん。
お前らも利用してるんだろアマゾン。

ＴＰＰは医療のほうが深刻だろ

農家の支援で大赤字＆医療で大赤字のダブルパンチ
売るものも特にないので割に合わない

大串
　農政連はTPP交渉参加に反対することを候補者の推薦条件として明確に打ち出している。
　その中で下の欄を見て頂きますと、安倍総理、推薦を受けてらっしゃいます。
　この組織（農政連）はTPPに反対することを推薦の条件にすることを全国的に明確にしている団体です。

安倍総理
　私は農政連に対してですね（交渉参加に）反対しますよと言った事は一回もありません！
　当たり前じゃありませんか。しかしだけれども推薦しましょうということで推薦をして頂いた事は、
　私は本当に今でも有難いなぁーと思っております。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=42515&media_type=wb

食糧自給率１／３になるってな。３９％から１３％に
食糧安保とやらはどうすんの？戦後レジームからの脱却は？
なんで日本が大東亜戦争に突入したと思ってるのか

それでも国民を養おうとしたから戦争突入だったわけで、
安倍は養うつもりはありません。

国産表示て出来るのかな
どこ産か分からん状態にされてしまう気がする
ISD条項でやめろて言われそうじゃね？

>>217
備蓄と供給先の多角化。

日本の百姓は非常時になんの役にも立たない。

>>220
鍬とか竹槍を舐めすぎ

>>219
どういう事？
リンゴに例えたら津軽産とか品種名が撤廃されて
デパートのフルーツ売り場で全て
「リンゴ」
って総称になって販売されるって事を危惧してるの？

�@関税撤廃　可能性高い
�A関税撤廃（猶予期限つき）あり得る
�B関税現状維持　まずあり得ない。

�Aが一番可能性高いと思ってたけど、関税はほぼ決定済みで次の会合の議題にはならず、最後にほんの少し調整する
程度みたいだから。�@になる可能性も高くなった。

>>8
前回の参議院選では田舎が自民党だっただろ

2009の衆院選なんて都会まで含めて民主党一択だったし、
そのあとの参院選で蓮舫をトップ当選させたのどこだよ？

>>223
こっちは日本車っていうジョーカーが有るからな。
多分聖域の関税は現状維持になると思うよ。

正直、聖域って関係ないと思うわ。
今回安倍がＴＰＰを大筋でほぼ合意してしまってる。
読んでみたら解ると思うけど、ＴＰＰの協議を２国間で
行ってるみたいだし、そのままＦＴＡだと考えていい。
そして、都合のいいとこだけＴＰＰと言ってるだけ。
今回の聖域協議は間違いなくパフォーマンスで終わる。
話し合ったけど、他国の合意も得られなかったので
他国と同条件での参加としますって話になるだろう。

>>1
面白いね
そんなのわかってたなら、なぜカンチョクトが勝手に「調印」した時に懸念を示さなかったの？
懸念示して叩くならそこだったでしょ？
今までなにやってたの？知らなかったの？
まるっきり役立たずじゃないのw報道の看板おろしたら？w

ねつ造だな

１兆６０００万円って、凄い金額だぞ
北海道の公共事業予算がピークだった事でも１兆円に届かなかった。
あの時は北海道は公共事業や官官接待全盛期でバブルに踊っていた時期だ。
１兆６０００億円ものマイナスの影響が出たら、札幌市が財政破たんしてもおかしくない。
民主党の上田道政が横路並みに無能だとしても、それはありえない。
農業生産物が５２８０億円も減少すると言うが、その金額は北海道の全人口あたりで割ったとしたら、
１人当たり１０万円にも相当する。
１人当たり１０万円減少するって言うけど、もともとの分母は？
そもそも、この数字のでどこは何処？
ＪＡじゃないの？

完全にねつ造です。
この数字はあり得ません

北海道は企業並みに営業努力をして輸出をする気が全くありません（笑）


作れば勝手に売れていく。お前らに提供してやってるんだ。気分は人民公社。

>>229
農業自体や、関連産業への波及効果を含めると妥当な試算かと

損失分を民間経済で回さなければ結局補助金体質に浸かるかGDP目減りするかしかないんだが。
相変わらずTPP推進バカは農家農協叩いてれば良いと思ってやがる。

もしかして遠回しに日本に死ねって言ってないか？

数字を盛れば盛るほど信憑性が薄れて「無能が既得権益の執着かよ」となるわけです

盛るにしても、せめて現実的な数字にすればよかったのに

>>231

関連産業は観光客の収益でウハウハｗｗ
日本へ海外旅行できる海外富裕層へのブランド化成功で輸出もウマウマｗｗ
夕張メロンも輸出できて良かったね！

ひょっとして、企業並みの営業努力がしたくないから何もしない数字を出したの？

北海道の役所は優秀な外国人を観光事業所に配置して、
おまけに外国の海外旅行代理店と提携してブランド化に大成功！★

外人の富裕層が北海道までわざわざ何時間もかけて飛行機でやってきてまーす。
とっくに国際化しちゃってますねｗ
この調子で輸出も伸ばせるから良かったね！だからもう少しまともな試算を出したほうが信憑性があるよ？

>>228
北海道新聞も含めて地方紙はたいていはTPP反対か慎重論だったけどな

北海道は 唯一銀行破綻を喰らって なおかつ財政破綻した 夕張と 破綻予備軍が多い 不景気まっしぐらの地域

賃金も低い 今だに ﾎﾞｯﾄﾝ便所 多いし コンビニで ﾎﾞｯﾄﾝ便所があるんだぜ


交通機関は 不便だし
本数が少ない

まぁ 北海道はTPPで崩壊確定するわ

TPPの本質は通商交渉じゃなくて、対中国経済ブロックの形成という説もあるよね。

多少の犠牲をこうむっても、将来を見通せば参加せざるを得ないと判断したのでは。

>>230
バカ乙。すでに輸出できるものは輸出してる。

>>11
やり方が悪い
酪農はそれほど高関税というわけじゃない
30％とかだ
米みたいな778％もないとやってけないのは自助努力が足りないだけ

>>239
「日本の都合でアメリカが動いてくれる」という発想は一番危険な考え方。

中国排除は日本にとって好都合だけど、アメリカにとって都合がいいでしょうか？

というか、実際は中国排除なんてしてなくて、アメリカは太平洋の島ごとに中国と住み分けを始めてるよ。
中国の経済的進出をアメリカは容認してる。

安倍は会見で、TPPから
ＲＣＥＰ（東アジア包括的経済連携）、
ＦＴＡＡＰ（アジア太平洋自由貿易圏）に発展させていきたい、
って言ってるんだけど、それには中国が入ってる

そうすると中国包囲網じゃないよね

>>6
なんでこんなことまで言われなきゃならんの？
ＴＰＰはほんとに日本文化を壊滅させそうｗｗｗ

医療に関しては、混合医療は認めてもいいでしょ
問題は病院の株式会社化
これはちょっとマズい。。

いろいろ捉え方があるけど、
実際、加入しても大勢に影響はないと思うよ。

>>226
日本の自動車産業を本気で潰す気なら労働関係の法規の厳罰化と施行の徹底化を求めれば済むわな
人件費分でコストがとんでもなく跳ね上がるはず
というか自動車産業だけでなく日本の産業が壊滅するだろうがｗ

北海道なんて別になくなってもよくね？

>>244
アメリカがなーんにもせずに金儲けをするために、日本の非関税障壁（言語、文化、法律、その他全部）を壊しましょう

って話だからねえ、TPPは。

農業だけとか関税だけで話をしている賛成派って、凶悪だよね

具体的にどんな品目がやられんの?

ＴＰＰで北海道壊滅

>>250
人の移動を自由にしない規制をつくるあるいは維持するとするよね。
入国管理法とか、移民受け入れ拒否とか。
そうするとそれは、非関税障壁なんだわ

で、それによって得られたであろう利益ってのを
グローバル企業が当該国から吸い取ることができるようになる
これがTPPなんだよね

日本語も非関税障壁だからそのうち罰金取るようになるだろうよ

>>251
壊滅なんかしない。実質的な支配者がシナ人になるだけ。

>>250
いっぱい
まぁ関税なんぞ以外にも山ほどあるからな所詮関税はTPPの一分野に過ぎん

>>253
その前に独立というハードルがあえうわけだがなあ

日本は銃刀法で銃の所持が制限されてるよね。
これ、非関税障壁なんだわ。

で、それによって得られたであろう利益ってのを
全米ライフル協会傘下の企業が日本から吸い取ることができるようになる
これがTPPなんだよね

てことは今後自由に熊撃てるの？

■この動画を見て下さい現在の日本の状況を知ってください。

521 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 00:33:21.89 ID:bv5LTYsu0
130318 文化放送「夕やけ寺ちゃん活動中」 2/2

TPP、岩上安身の日です　３月１８日

http://www.ustream.tv/recorded/30069950

>>257
自由に銃で撃たれるかもな

ＴＰＰで何が何でも守らなければならない主権を
安倍は放置してるよ。
国民の主権を撤廃すればどうなるってのは
皆解るよね？
だから、関税の撤廃に対しての聖域協議が一体
なんの意味をもたらすのが逆に知りたい。

主権を撤廃されれば聖域を決めてもそれを無効です
と言ってしまえば主権のない日本は無効を受理する
しかなくなるんだが、それについては誰もふれないの？

米韓ＦＴＡ　ＩＳＤで初訴訟か　米企業、韓国政府に通告 （2012年06月10日）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=14734

米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項を使って、
米国の不動産専門ヘッジファンド運用会社の「ローンスター」が、
韓国政府を国際仲裁機関に訴える可能性が浮上している。
同社は、買収していた銀行の売却が韓国政府の規制により遅れたため
損害を被ったと主張。
同社は子会社を通じて５月、損害賠償などを韓国政府に請求し、
解決しなければ同条項に基づいて提訴すると通告している。

最近は中韓の農産物やら食品や電化製品が安く輸入されてるし
TPPで困るのはこの２カ国が主だと思う
安い材料使う店はどうあがいても国産使わないだろうし(´･ω･`)

＞日本は銃刀法で銃の所持が制限されてるよね。
＞これ、非関税障壁なんだわ。

こんなアホなこと信じてるやつがいたことに驚きｗ

>>261
ch桜で関岡さんが分かりやすく説明してたよ・・　この件

ローンスター「韓国外換銀行（KEB）を不当に安く俺に売った。韓国政府が介入して売却を遅らせたから、
　　　　　　　　儲けが少なかった。だから、数千億円賠償しろ。」

ちなみに、この買収は２００３年の話。
過去の買収の件を米韓FTAのISDS条項で新規に争ってますw

3/3【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
http://www.youtube.com/watch?v=4SG2LUgeORQ#t=46m11s

>>244
生活できたら、文化なんか別にどうでもいいよ。

痛みに耐えろ！

これさあ正直なまけてなんもしてない農家は最悪ｔｐｐ通った後は頑張れとしか
言いようがないけど。まあそれでもあまりにも無謀な戦いだと思うけど。
被災地がなあ。被災地は頑張りようもなくすり潰される。特攻もかませずに
貼り付けのあとの十字砲火だからな地震→津波→ｔｐｐとかもうどMでも発狂するだろ。

>>264
ばーかw
ベルギーとの投資協定におけるＩＳＤで米韓ＦＴＡは関係ねーよ、情弱w

中川さんが保障対策してくれるんじゃないの？

>>264
ローンスター事件
韓国の赤字銀行をローンスター社が買いとって立て直し、企業利益を出してきた頃になって、
いきなり韓国が「安く買い取って経営を健全化させた、こんなことを（外国企業が）するはずがない。
これは脱法行為とそのお目こぼしで黒字になったに違いない！」と難癖をつけ、
「我国の企業を不当に安く買った疑惑」「脱税疑惑」「マネーロンダリング疑惑」といった令状をでっち上げて
ローンスター社に（国策）捜査を行い、ローンスター社が身銭を切って築いた利益を政府が強奪してしてしまったのである。
http://dic.nicovideo.jp/a/oink

韓国の司法は仏像問題でもわかる通りにメチャクチャ
ｏｉｎｋって言葉が流行ったように、こんな国の肩を持つお前は在日か？

>>261
これに関しては韓国がアホとしか言えないな
米韓FTAの中に「韓国の裁判所が認めなくても米が認めれば報復ｵｯｹｰ☆⌒d(´∀｀)ノよ」
というISDS条約を入れちまったからだ
そんな一方的なISDS条項など聞いたことがない、チョンはいずれサムソンまで乗っ取られるだろう

一方日本は今まで築き上げたEPA　FTA等24の貿易自由化協定の中で23の条約についてISDS条項をいれている
それはとてもフェアなものである、しかもTPP交渉の中ではこのISDS条項にはサインしない可能性が高い

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>>263
他国の倫理を無視して、やろうと思えばやれる。

他の加盟国の手前、日本だけをターゲットには出来ないだろうが

それでもごり押しのアメリカなら可能性の1%ぐらいはあるな。

アメリカを日本人の常識で考えたらダメよ。

03年の事例を持ち出してローンスターが訴えてきてる。

日本人の常識は、アメリカに通用しない。

>>1
現状維持の努力無しならそうなんだろうな。


ｻﾞﾏｧ〜

真面目に言うと、広い土地を牧草地ではなく稲作にすれば大規模化で採算が取れる。
千葉・茨城・福島・宮城のコメは敬遠されている反面、北海道米が大人気。
大雪山系の良質な水をふんだんに使えるのが大きい。

>>135
北海道の農業が強いってことか？
トップクラスの補助金農業なんだがｗ
補助金残るといいね

>>270
アホか。我が日本を心配しとるのだろうが。

>>264
ローンスターの事件の韓国政府の悪行は有名だから逆効果じゃないの？

>>1
なら必死に努力するしかないだろ、計算しました。だから結果に応じます。とかアホかよ！！！

対策を考え、地産地消して観光誘致で北海道を支えろ！！！
地産地消で観光を盛り上げないって、今から諦めるならグズグズ騒ぐな！！！

>>277
ＩＳＤは絶対に必要だって好例だろうに
特に中国のような国が将来ＴＰＰに入ってきて中国の司法に任せたら日本は泣き寝入りするぞ

>>273
そういう問題じゃねーだろ

条約締結以前の事でも提訴される恐ろしさ

遡及は、現代法では有り得ない行為

民主王国の北海道なのに、自民圧勝するまで支持したのにこの仕打ち。

覚えてろよ、北海道米を売ってやらんからな、

トンキンはセシウム米でも食ってろヽ(`Д´)ﾉ 　

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>>281
ベルギーとの投資保障協定にあるＩＳＤで訴えたんだよ
ベルギーにあるローンスターの子会社が投資してたから
米韓ＦＴＡはまったく関係ないの

TPP反対者は
国の行く末を真に憂れいている：1割
各種利権団体：7割
それに釣られてよく分からんが反対してる：残り全部
ってところかな

寒くて牧草しか育たないから酪農やってるんだよ。

TPPでビート（砂糖の原料な）が壊滅するのが痛いらしい。
畑作は連作障害を防ぐために複数の作物を輪作してるけれど
ビートの採算が合わなくなると連作が崩れちゃうから。

ＴＰＰには慎重派だけどＴＰＰやるならＩＳＤは必要だな

賛成・反対言ったところで決定までに政権が変わる選挙もないし
参院選で民主が大勝したところでＴＰＰには参加だろうし
ようは参加・不参加はもう国民の手を離れたってこと

そういうことの愚痴は別として、しつこくコピペ貼る奴とかは特定の
政党批判の為だけに賛成・反対言ってるだけだろうな

>>149
補助金は消費税アップでまかなうの？

ISDの中身は、3種類

毒素のない1種類と毒素のある2種類

米豪FTAでは、毒素のないISDのみ

米韓FTAでは、毒素を含む3種類

勿論、TPPも、毒素を含む3種類な

>>281
勘違いすんな、ISDS条項は法ではなく紛争解決手続のことだぞ
米韓FTA締結後の二国間の紛争はISDS（投資国家対国家）条項によって紛争解決がなされる、と言う意味

反対のためならデマでもミスリードでも平気でする
腐れ左翼のこういう根性が気に入らねー

>>289
＞勿論、TPPも、毒素を含む3種類な

TPPでISD条項に調印するなんて誰も決めてません。
むしろFTAAP移行期間までの暫定経済連携協定なのでISDSは不必要だろうと
国会でもやってたぞ

>>268
実際に去年の１１月にローンスターが、米韓FTAをつかって
韓国政府を国際投資紛争解決センター(ICSID)に提訴しました。

日本では報道されてないけどね。ネットでは隠せません。

ソース

2012.11.22
ローンスターが韓国政府を国際投資紛争解決センター(ICSID)に提訴した
http://media.daum.net/economic/newsview?newsid=20121122110303171

ローンスターが韓国政府を国際投資紛争解決センター(ICSID)に提訴した。
韓国政府が他の国と締結した投資家保護協定(BIT)により海外投資家から
投資家国家訴訟(ISD)を当てられたことは今回が初めてだ。


>>270
賛成派はいつもその主張ばかりですなあ。

韓国がメチャクチャかどうかがポイントではなくて、
「ISD条項をつかって、一企業が政府を訴えた」という事実が大事です。。

日本はまともだから絶対にこんな訴訟起こされないとか、そんなクソバカな甘い考えは捨てるべきですな。

>>290
お前、キチガィかよ。

条約締結以前の事で裁かれるISDの危険性

現代法では、過去に遡って裁かれる事はない。

これは世界常識だ！

米国標準化団体

死ねよキチガイ

>>293
ネットのTPP賛成派はキチガィなんだよ

過去に遡って裁く、そんな現代法はないのに

キチガィは、それもわからんようだ。

>>293
そのソース間違ってるよ
ベルギー投資保障協定でのＩＳＤで訴えたんだよ
調べてみな、ぼーや

>>297
なんで自分でソース出さないんだろう・・・？　前も別の人に同じ質問したんだけどね。

>>294
法ではないのだから締結前も後も関係ないだろ
FTAの中に「これから紛争が有った場合はISDS条項に則って解決しましょう」
と書かれているものがISDS条項なのだから
ようするにWTOに紛争解決の仲裁を頼むなんて面倒くさいから両国間でやろうってこと

キチガイさん分かりました？

>>296
だから、それ自体間違ってるんだよ
米韓ＦＴＡは関係ないから

>>245
医者や製薬会社がマズいだけだろ？

>>300
すみませんが、ソースはどこにあるんですか？

>>299
>法ではないのだから締結前も後も関係ないだろ

さすがキチガィ。w

条約は、国際法だ！　　ボケ

>>298
ググってみろよ、いくらでもヒットするぞ

>>304
私はソースを出して説明しましたよね？>>293

なんであなたは自分で探して調べて、ここに貼って説明しようとしないんですか？

安倍チョンは日本の田園風景をぶち壊そうとする売国奴だよ
参院選挙でお灸をすえないとな

>>303
投資家対国家の紛争解決 (Investor State Dispute Settlement、ISDS) 条項（以下「ISDS条項」という。）とは、
当該条項により保護される投資家[1]に対し、外国政府に協定に違反する行為があった場合の問題解決手段として[2]、国際法上の自らの権利として
外国政府を相手方とする紛争解決の手続を開始する権利を与えるために、国際取引に関する条約に置かれる条項である。ISD条項と略される場合もある。

わかったかキチガイ

法ではない、ISDSは国家間の約束事。ISDS発行後は紛争解決にISDS条項に則った手続きがされるのは当然だ

＞外国政府を相手方とする紛争解決の手続を開始する権利を与えるために

>>305
つーかお前の貼ったソースでもベルギーとの投資協定に基づいて訴えられたってなってるじゃんw
バカもここまで行き着くのかねーw
コテはって恥ずかしくないの？

>>304
あんたの言い分は解るけど

なんで10年も経ってからの提訴なんだよ？

どう考えても不自然だろ。

>>309
今も係争中だからじゃないの？
ウィキペディアみたいら今も最高裁で争ってるらしいよ

>>309
その前から韓国で裁判はやってるんだよ
ラチがあかないからＩＳＤで訴えたんだろ

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安倍に美しい国だなんだと言ってもらいたくないよな
日本の田園風景を徹底的にぶち壊す醜い条約だよ
安倍は憎いし苦痛の首相だよ

要は、悪はアメリカの背後にいる多国籍企業なんだろ？
この多国籍企業に対して、国民国家連合が文字通り武力を使った宣戦布告ができないものだろうか？
勝った暁には多国籍企業の知的財産は人類の遺産として自由に公開するということで。
そして、国民国家連合側に付いた企業は知的財産は今まで通り保証し、新たな国際秩序を作る
そうならないかな。
中国と戦争させられる羽目になるよりは、よほどマシだと思うが。。。

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　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ ユダヤ人口は　　イスラエル600万　アメリカ600万（概算）である。
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>>298
ググッたらあるじゃんフツーに

＞ローンスターは、韓国政府が、韓国とベルギーの投資保証協定の義務に違反し、
＞不当な金融規制と税金規制を課したため、ローンスターの投資家は数十億ユーロの被害を被ったと主張しました。
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=43890

何で反対派ってこうも低脳揃いなの？

くろもんとか恥さらしもいいとこだろ
自分で貼ったソースで自分のデマをばらしてるよ
何でこんなのがコテつけてるの？
笑うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>313
そんなセリフはFTAAPの前では色褪せる。農家も企業も金融も構造改革しなければFTAAPによって滅びる
TPPもASEAN+6も終わりの始まりがこないようにするためだ

【韓国】統一教会、安倍総理にTPP参加を指令【世界日報】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361462024/

ttp://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg

>>316
そか・・・
米韓FTAでってのは間違いか。

ICD条項を使ってというのがポイントなんだな。

米国は死ぬほど補助金つかって農業やって、牛関係と砂糖と車は関税でガチガチにガード
対する日本は全て開放

>>311
調べたが、やはり可笑しい。

＞ これは米韓FTAによって投資家対国家の紛争解決(ISD)制度が
＞適用されたことによるもので、

となってる。

問題は06年の売却時の損害に関して

12年の条約締結で提訴されとる。

これは明らかに遡及法だぞ。

>>318
美しい国なんて言うべきじゃないな。
今も売ってるぞ本屋で。
安倍チョンは日本を憎いし苦痛にする
売国首相だよ

過疎化に拍車かかるんだろうな

>>322
どこに書いてあるの？

あんたらの代表のくろもんの出した韓国ソースでもベルギー投資協定ってなってるよ
http://media.daum.net/economic/newsview?newsid=20121122110303171

TPPで地方はスラム化するだろうな
一部の都市部だけが栄えて、他の地域は荒廃する
これが安倍さんの美しい国の正体

>>314
おまえに是非オススメしたい映像が有る。
ユダヤ資本に寄る遺伝子組み換え作物や医薬を使った
世界支配の実体に付いて語られてるぞ。UFOや永久機関と一緒にだけどｗ


スライヴ (THRIVE Japanese) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

>>326
日本の荒廃を取り戻すのが安倍政権だよな

NAFTAの例だと「農家が１３０万人失業」って報告があるからなあ・・
賛成派が鬼畜にしか見えないんだよね。

NAFTAについてのアメリカのカーネギー財団の調査結果
http://carnegieendowment.org/files/nafta1.pdf

このブログで一部訳されてる
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111121/1321851430

The agricultural sector, where almost a fifth of Mexicans still work, has lost 1.3 million jobs since 1994.
メキシコの全就業人口の２０％を占める農業部門では、１３０万人が仕事を失った。

保護され過ぎた産業は、競争が殆どなくなり努力や工夫が無くなるから
どんどん澱み衰退していく。ここで本気で農業改革に取り組まないと、
それこそ飢餓列島が現実のものとなる。国益とは票目当ての議員、既得権
益の権化ＪＡや個別農家を守ることではなく、食の安全安心の確保と食
糧自給率の向上に役立つ農業改革。激変緩和措置は別途考えればよい。

>>329
お前、よく戻ってこれるね
恥ってものがないのか？

>>330
日本の農業が壊滅してもいいわけね。安倍チョン信者ってとんでもない奴らの集まりだな。

日本はあえて、カモにされて規制緩和を促すべき。

日本人は、海外への移民を楽しむべき。

>>330
食料は安全保障なので、どの国も補助金使いまくって保護してるし。

競争に晒して、自給率を下げる危険を犯すのは間違い。
NAFTAでは実際にメキシコの主食トウモロコシの自給率が大きく下がったしねえ。

>>331
勝ち負けじゃないんだよ。馬鹿だな。
問題があまりに影響が大きくて、酷い話だから書いてる。

>>325
wikiだ。　それとあんたが出したソースでも可笑しい。

＞2011年3月に発効した韓国・ベルギー投資保証協定は、
投資家の財産権を政府の不当な介入から保護するもので、
外換銀行の前の大株主であるローンスターの子会社が
ベルギーにあることから、この条約による保護の対象となる」と
主張しています。


11年に発行した条約で、06年の売却損害で提訴されとる。

つまり、現代法で否定されとる遡及法だぞ。

あんたが示したソースでもな。

影響額って損するの、得するの？
誰もわかってないんじゃないの？
知らないこと、分からないことは首突っ込まん方がいいぞ。

北海道が衰退して人口が減ったらロシアが侵略してくる

>>334
日本の農業保護の問題は、補助金じゃなくて高関税だってところだよ。
TPP反対派のアホって、そこが理解できないのかな？

百章を甘やかすから
こうなったんだろ

豊作の時は安く売らずに捨てるんだろ？
やめさせろあんなの

軍事でアメリカに完全に依存して、アメリカの言いなりになっているのに、
さらに食料でも他国に依存して、ほかの国の言いなりになるってのはねえ・・・

有り得ないにも程がある。

石炭産業の二の舞って話だ
コレが全国の田畑で起きる

農産物輸出の伸びは現行５００億円→１０００億円目標
国内農産物総額　１０兆円→ゼロ方向

>>338
説得力無いな
自動車は関税0%なのにいちゃもんつけられてるじゃん

うんこ共おはよう。

俺ならちゃんと表示してくれたら選別して国産買うけどな。
米国産やカナダ産やメキシコ産なんて、どんな農薬使ってるやら。
まあ日本産のだって怪しいもんだが、そこは問題が表沙汰になればマスゴミがムダに
馬鹿騒ぎやらかしてくれるし。

問題は、TPPで「原産地表示は外国企業を不利な立場に陥れている」と指摘された
ときだな。

>>343
いちゃもん付けてるのは軽自動車規格ぐらいだべ。
それとも断じて軽自動車優遇は譲れない事なのか？

>>335
>現代法で否定されとる遡及法だ

なるほど、言われればそうだな
今でも係争中の案件だからってことなのかね
調べてみる

>>338
関税自主権がなんであるのかもわかってないな。

雇用問題だから、産業保護問題だからだ。

おめーのバカな言い分が通るのなら、関税自主権なんて
存在しねーんだよ

>>1
北海道には、こりゃたまらんわな、モロ直撃だよ。
そら腹立つよ。

ＴＰＰ加入しないで中国様並みに月給が３万円まで落ちた時の方が悪いと思うけどな。

グローバリゼーションの中に入って…アメリカ人労働者、日本人労働者、中国人労働者と…給料が全部おなじになる…。…
給料が月３万円になれば、このプロセスは終わります…。中国との間に壁を作ってくんです。…TPPってのはそういう事
ｈｔｔｐ：／／blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65769817.html

移民にジャパンドリームを与える。移民が思い描く通りに、日本の規制緩和がすすむと、
更に移民を呼び込むことができる。
日本人から既得権を奪うために、移民と協力して、既得権益を叩きのめす機会でもある。

>>345
>問題は、TPPで「原産地表示は外国企業を不利な立場に陥れている」と指摘された
>ときだな。

わかってるね！

>>345
産地表示の義務付けは規制と見なされて見直される可能性が有るけど
自主的な産地表示を規制する新たな障壁が築かれる事はないべ。

あのね　始まれば秋田のコシヒカリもカルフォルニア米にされる
遺伝子組み換えで使う種が同じなんだわ･･コレは米国特許となる
自家種は通用しない　全部盗品扱いで逮捕だ

北海道は農業改革でのびしろがある

朝から反対連呼支那工作員は必死やなww

>>334
他国に言われるのとは別の話だが、
日本の場合、そもそも論として保護のやり方がマズい。

関税で兼業まで含めた全体を保護して、休耕田に補助金を出したりしている。
そんな無駄なことをするよりもバンバン効率よく作る農家のみを保護して、
少ない人数で効率よく食料を作れる体制を維持したほうが効率的。

>>349
＞北海道には、こりゃたまらんわな、モロ直撃だよ。そら腹立つよ。

道内経済をボロボロにしたポッポには怒らなかったけどな。

TPPでお荷物になる北海道はロシアにでも売り渡せばいい

>>340
豊作時は出荷してもセリ値がダンボール代＋運賃以下だからしょうがない
引き取りに行けばタダでくれるよｗ

>>345
東北と関東の米・野菜・魚は放射能で汚染されてるから買わないって人増えてるよ

「世界を語る」で　エマニュエル・トッド氏インタビュー
自由貿易の広がりは世界的な需要不足という深刻な結果をもたらしている。なぜか？中国などで大量に安価な労働力が供給されたからだ。
世界の国々は中国の低賃金労働者と競争せざるを得なくなり、企業は給与水準を下げることで他社との消耗戦に入っている。…
世界経済を一度、地域ごとに分割することを提案したい。
ｈｔｔｐ：／／blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/30874437.html

こうなったらアメリカの51番目の州になりますか

>>362
日本が大きすぎて無理

輸出に消費税還付をゼロにしろ
更に輸出税を企業に掛けろ

日本が税を取り立てればいいわ
外国に取られるよりはね

欧米に行くと、生鮮食品の種類の多さに驚くよね
世界中のあらゆる野菜が手に入る。肉だって色々。乳製品もおいしいし選び放題
日本は先進国の中でも、一般人がものすごく貧しい「食材」で暮らす国だよ
高級飲食店だけをみて、日本料理最高と驕り高ぶってるのが哀れ
農家を過保護にしすぎだよ
社会主義的要素が増えるほど文化は停滞し、気づくと途上国に落ちぶれることになる

>>345
まったく貼ってダメとかならないでしょ
極端だなぁ

>>346
>それとも断じて軽自動車優遇は譲れない事なのか？
それを俺に聞いてどうにかなるのか?

>>366
貼ってもいいけど貼るなら金を払えってなるよ

比較優位だな。
日本に産業がある必然性はない。海外に委ねるべき。
産業の空洞化で仕事がないなら、仕事がある海外に移民すればいい。

>>19
数字をおばけとと言うか

>>368
誰に払うのさｗ

>>365
ん？　逆だべ。欧米なんて何処に行っても決まった物が入れ替えなく365日置いてある。

>>356
＞少ない人数で効率よく食料を作れる体制を維持したほうが効率的

おれは反対派じゃないが、賛成派のこういうとこは引っかかる。
確かに農業に問題はあるんだろうが、効率化だけが正しい道じゃないだろ？？
農業自体の高品質な部分も残しつつ
問題点を改善するのがベストな方法じゃないかな。

そもそもアメリカ型、中国型なんてやるのは
土地の広さを考えても日本でやるのは難しいと思うぞ。

生卵も食えない　生鮮野菜が冷凍のイギリスを
羨ましいと思えか？　勘弁してくれ

>>362
５１番目はプエルトリコだろ

>>356
TPPでする事ではないね。
国内でやればいいだけの話だし。

TPPで経済の全分野の非関税障壁を論争の的にする事と引き換えに農業の改革をするなんて馬鹿げてるよ・・・

>>371
全然分かってないのな

安倍政権最大のガッカリ要素、反対でいい

>>377
誰に払うの？
わかんないから教えてよ

>>363
経済規模だけで考えるなら首都に成り兼ねない規模だからなぁｗ

>>367
アメリカは取るに足りない程度の事しか要求してないだろと言いたい。

北海道はTPPに反対する前に
海外に農産物を売りに行け

>>363
そこが狙いなのよ

>>375
だったら52番目でもいいのよ

テロ朝は日経ビジネスの編集長を担ぎ出してＴＰＰに参加すればこれだけ
食料は安くなる、混合診療で治療が自由に選択できるとかあからさまな
プロパガンダをやりだしている。その光の陰でどれだけ日本が壊滅するか
全く語らない。ソフトに語るだけにたちが悪い。郵政民営化の時、Ｂ層対策
がなされたが同じ手法が使われている。

守られている状態でないと産業として弱いという訳ね
つまり時の政府におんぶにだっこだったとか

北海道はよ・・・農地を強制収用して
大規模国営農場にしてみてはどうか？？
あの規模でなら攻めの農業できるし
赤い道民にもソ連風経営は親和性は高いだろ？？

面倒くさいからグレートリセットって、政府縮小には役立ったが（元々日本はめっちゃ小さい）
構造的には再分配が下手糞になっていく過程なんだよな

>>348
韓国外換銀行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%A4%96%E6%8F%9B%E9%8A%80%E8%A1%8C

これによると２００６年に売却してないね

2006年5月、韓国最大手市中銀行国民銀行が、ローンスターの同行保有株式全株の買収合意を発表。
2006年11月、ローンスターが国民銀行への保有全株売却の白紙撤回を発表。
2007年9月、欧州最大手行HSBCホールディングスがローンスター保有の同行発行済株式51％全株の取得合意を発表。
2008年7月、新CIを導入改訂。
2008年9月、HSBCホールディングスが、同行株式の買収の白紙撤回を発表。
2009年5月、韓国政府系金融機関韓国産業銀行（KDB）が、ローンスター保有の同行株式を買収する可能性を示唆。
2010年11月、ハナ金融グループが、ローンスター保有の同行株式を買収することを発表。

>>373
そもそも保護する目的は何か？
いざというときの食料供給体制を維持するためだろ。

地理的に効率が悪くても、その悪い中でも
できる限り効率的に生産できる体制を整えるために補助金を使ったほうがいい。
総額は今の関税主体の保護と同じだけ使ってもいいんだが、
もっと効率的に作れる人に集中して渡すべき。

>>380
経済規模もそうだがなんといっても人口
大統領選挙で事実上ジャパン州だけで大統領が決まる
そこでジャパン州を分割すると今度は下院がドエライことになる

ってことで

国内での農家なんて土地を所有している既得権なんだから、
移民と協力して奪えるようにするための規制緩和を急ぐべき。

日本人が農業離れしてるんだから仕方ない
3Kと言われた職が外国人だらけになったのと同じ

そんな競争力のないものに補助してたのか
道民少しは反省しろよ

>>388
効率と持続性や安定性をバーターにしちゃったら元も子もないぞ
新品種輸入、多様性否定、短期決算至上
これらはマイナス要素

ここまでモンサントに関する書き込みなしか。

TPPは食の安全への影響が心配でならない。

計算過程の全文を示してほしい。計算者の名前も記して…。

混合診療か　国民保険の領域を風邪程度まで落とす気満々で
それ以上は　民間保険でと国は狙ってるからな　高額医療費は
覚悟しろよ？　ゴルフで筋肉断裂治療を保険無しで６００万ドルを
カナダの老人観光客に請求したアメリカだからな　６００万円じゃない
６億円だ。･･日本では保険で２５万円だったとさ

TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。
みのもんたなど左翼は「食の安全が大切」とお経のように唱える。
主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。

古舘、みのもんた、榊原などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。
中国とFTAを締結したミヤンマーは輸出食料検査が2週間以上放置され輸出不能状態。
中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国家である。
韓国人はほとんどが盗人。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ国。FTAは不能です。

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。
TPP賛成はアメリカ（民主主義）経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた理念のない歌手、沖縄は日本侵略の協力者になる。

TPPを安全保障とカラメル理論は
現行の日米安保を軽視する馬鹿者だよ

農業の平均年齢が６０才台なんじゃ
１０年待たずにオワコン
守る方向が違うて

>>388
安全保障とかいいたくないんだが、それと同じことだからな。
アメリカのような強い軍隊だって食料がなければ活動ができない。
強い企業だって食料がなければ動けない。
要は根本の部分だよ。保護の仕方に問題があったとしても
ただ効率化だけ求めりゃいいもんじゃない。

軍隊でただ効率だけ求めてたらトンデモなことになるのと同じ。

医療に関しては年収数千万以上の人以外はまともな治療できなくなるわな。
実際、米では保険入っても保険屋の意向で治療チケられて死ぬとか骨折なのに
１日で病院無理矢理追い出されるとかザラ

>>380
どう見ても取るに足らないようには見えないけど

>>1
具体的な作物名を出せよとしか

>水産物への影響額は４５０億円

水産物でTPPの影響を受けるって何だよ？

>>397
面倒くさくなってレッテル張りしてるに過ぎない、心んで是々非々なものと
全面賛成では弊害が違いすぎる

農業は生産者の平均年齢が６８歳。
ほおっておいても１０年後には衰退する。
だもんで多額の補助金を年々ばらまかなきゃならなくなる。
農地を集約化するとか、抜本的に手を打たないといけないのは事実だけどそれすらも嫌がるんだろ。

>>393
何の多様性だよ。
現状でも日本が心血を注いで保護しているのはコメだけだろ。
まあ、農業保護の目的からすれば、保護するのはコメ主体（あとはイモか？）でいいとは思うが。

安定性だって天候要素が大きいから、効率の悪い農家を残す事と何の関係もない。

片手間にやっている兼業に補助が渡っていいことなんて一つもない。

>>392
とは言っても北海道の農業て日本随一の競争力だとは思うよ。

>>389
まぁあんまり本気で考えた事無かったけど、
下院は人数割りだから、日本人票が1/4を占めて
上院は州から２人だから、分割されただけ増えるな。
てゆうか日本人がアメリカでの最大人種にも成り兼ねないなｗ

マスコミが農業だけの話しかしないのも、意図的な情報歪曲だよなあ。。

オリジナルのTPPに対してアメリカがゴリ押しで対象として入れた事から、
アメリカの目的は、保険と投資だってわかってるのにね。


もしかしたらさあ、農業については「交渉で日本が守りきる」というシナリオができてるかもしれないよ。
米韓FTAで韓国が米だけ守ったようにね。

それと引き換えに、保険と投資、とくにISD条項を日本に呑ませるのが真の狙いって思えるなあ。

比較優位だな。
日本に産業がある必然性はない。海外に委ねるべき。
産業の空洞化で仕事がないなら、仕事がある海外に移民すればいい。

日本人は海外に移民することを楽しめ。

>>1
言うのおせーんだよ
もう2ヶ月早く言え

待ってたかのように言うな

�@アルジェリア日本人人質見殺し
�A円安による物価高放置
�B建国以来最大の売国　TPP


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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 　　ヽ　 　　　ﾄ、 ＼　(　　./ヽ 　　　　　　　　✡
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　│売│売│売│売│売│売│売│売│売│売│売│売│売│｜美｜
　│国│国│国│国│国│国│国│国│国│国│国│国│国│｜国｜

>>405
先祖伝来の持続的農業を守ろうとする気概は、現場サイドにある、たしかにある
だからデフレで劣勢の時に子供はサラリーを稼いでいる

平均年齢上昇だから絶望だ、という決めつけは乱暴な上に事実から外れている

>>393
一番いい事を忘れてたわ。

兼業零細農家を保護する一番のメリット、
それは票になること。
これがあるからなかなか辞められない。

つまり、ここで散々農業叩いてる人たちは、後で裏切られるというシナリオ。
すごく有りそう。

んで農業関係者は胸をなで下ろすけど、実は本命の保険と投資をアメリカにねじ込まれるって寸法さ。

>>405
衰退して補助金をもらう衰退ビジネスですからwww

>>406
農業試験場

【速報】　TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了　もう二度とおこなわれないｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363595318/

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　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　　　　　　　|　　　:ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

　　　　　　アベノバイコク　　切腹。　　　　　　　我が国伝統の方法で事を収めなさい。

>>409
朝鮮人ですか。

補助金が無くなれば　国内の米も３〜４倍だろ
１０ｋｇも２万にも為れば　買えんて
それを海外に売れってか？　誰が買うんだ・・でアホ

>>415
補助金をもらう産業が要らないなら防衛産業は全滅だ

日本人は既得権を一度リセットして、後世の移民たちの子供にとって、住みやすいように日本を規制緩和すべきだな。

>>420
軍事産業は対象外の聖域なのは間違いないなぁ
ここは安倍ちゃんも聖域を勝ち取ったｗと言っても良いと思うぞ。

>>419
コメはいわゆる補助金なんてほとんど使ってない。
使っているとしても休耕田に対するもの。

800%もの関税のおかげで国民が高いコメを買っていて、
本来の価格との差額が実質的な補助になっている。
関税が撤廃されたら、当然コメの値段は安くなる。

あと、関税主体による保護から補助金主体の保護に変わったら
一番得をするのは北海道。

官僚のシナリオ
あー天下り増やしすぎちゃった・・・テヘ
おまけに補助金流さないと天下り先の先輩に
怒られちゃうし

そうだ！天下り先が少ない所への補助金カット！
そうすりゃ俺達の給与も天下りOBからのツッコミも少なくなる

しかしなーー愚民が騒ぎ出すからな
そうだ、行っちゃえ−TPPでどさくさ紛れ！

安部は　カスラックの看板だぞ
見ろよ　国内の音楽産業壊滅に追い込んで　この先は絶滅だ
平気でやるよ？　あのキチガイは

原発も同じ　安心安全の神話の語り部だわ
そいつが　安全なら動かすと言い出した・・
ほら　ここも絶滅方向だわ

酪農品だろうな。とは言え、高いチーズとバターは買う気にはならない。

>>422
値段で比較する風潮を作って、ここを守ったそこをを守った言われても
ネガティブリスト形式じゃ、残念な結果にしかならない
分断された個々の防衛に成功で、国家衰退、多国籍企業繁栄の残念な道

政治家のシナリオ
あー何十年か与党だったけど
色々と失敗しちゃったな。不味いわこれ
どうしたら責任問われないで方針転換出来る？
愚民がウルセーしな
そうだーー官房機密費使って誘導
行っちゃえーーTPPでどさくさ紛れ

>>244
神社仏閣がソースだから釣りだろうとおもったけど
おまえらがマジリアクションしてるから
ソース確認してしまったじゃないかw

わかってたのに踏んだのくやしいw

自動車と農作物（食料）

自動車は無くても不便なだけで死にはしないが、食料が無ければ人間生きていけない。

食料という最重要品目を海外に依存することの安全保障上のリスクをいとわず、

目先の金銭的な損得勘定だけでＴＰＰ推進目論む財界、外資の犬ども。

ＴＰＰ推進者は万死に値する国賊、文字通りの売国奴である！！

>>423
>あと、関税主体による保護から補助金主体の保護に変わったら
>一番得をするのは北海道。
補助金制度自体が非関税障壁とか言われてなくなる可能性もあるんじゃないの?
或いは他の国の補助金の水準まで下げられたり

投資の自由化ルールへの更なる移行が、国益にとって一番残念
時流でも地理的にも、投資流入は今のルールで十分だし、投資流出も今のルールで十分

ところで次の総理は誰になるかな？

もうもたないだろ

>>431
関税による間接的な保護と補助金による直接的な保護をあわせた総額という意味では、
日本は別に他の先進国と比べて突出しているわけではない。

問題は保護している割に生産性が極めて低いこと。

>>430
言いすぎだよｗ
何で食料を海外依存前提にしてるんだ？？
まだ交渉段階じゃんｗ
おれは外圧を改革に使おうみたいな意見には反対だがな。

法律までいじくって農産物改造屋の援護してる米政府はなんなんですかね
農業に補助金出してない国はないのにな

安部の文科省著作権委員会の委員選定では全員カスラックの飼い犬に
切り替えての所業だぞ・・で音楽は終わり
其処に一曲　９０万円賠償のアメリカ判決が降臨すれば
この先はどうなるかわかるだろ　払えと言われたのは子供だぞ
全部がこんな調子に為る・・参議院選挙は自民党は×　腹いせなら共産党へ○

というかこのスレの知的レベルを図るためにあんな釣りしたのかw

普通につられてるやつとかそういうことかw

>>430
エネルギーも資源も何も無いのに食料だけ自給率を気にしても無意味

>>435
交渉段階は殆ど終了してる
さらに外圧を改革に使いたいのは
今までのほとんどの失策を行った
自民党と官僚の本音
だって今までの責任を問われずに済むからな

>>434
>関税による間接的な保護と補助金による直接的な保護をあわせた総額という意味では、
>日本は別に他の先進国と比べて突出しているわけではない。
これは初耳だな何かソースがあればみたいとこだけど

>>439
エネルギーなら石炭もメタンハイドレートも地熱もたっぷり有るじゃん

>>387
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

>韓国におけるローンスター問題
。2006年、ローンスターがKEBを売却しようとしたところ、
ローンスターに対しKEBを不当な低価格で買収した容疑、脱税、
外貨密輸入の容疑で検察による家宅捜査が行われた[7]。

現在最高裁で係争中である

2012年11月21日、ローンスターは韓国政府による不当な措置で
被害を受けたとして、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター
(ICSID)に提訴した[11]。
これは米韓FTAによって投資家対国家の紛争解決(ISD)制度が
適用されたことによるもので、
韓国政府はISD制度で提訴される初のケースとなる。

※こっちでは米韓FTA、売却損ではなく売り損ねたと提訴なのか？

係争中とはいえ、過去の出来事を、後の条約のISDで裁くのは問題
普通に韓国最高裁でローンスターが勝つのなら何も問題ないが。

>>439
英語も体育もできないのに国語を気にしても無意味、みたいな話
リンクしている

自民は民主に負けた理由を忘れたのかな。

食料以前の話なんだわ　アメリカは自国農家の為の肥料を
優先した挙句　日本輸出を禁止した
中国から１００％輸入の身の肥料価格は２倍に跳ね上がった

どうなるか判るだろ

>>438
中野剛志とか三橋のトンデモを真に受けちゃうTPP反対派は、
あの程度のコピペでも釣れちゃうからな。

素直でいい子なんだよ。悲しいことにアホだけど。

>>437
よしてくれｗ
アメリカの代わりに中国、ロシアなんて選択支に入れたくないよｗ

>>440
オバマ大統領の共同声明は？？
あれ世界に発信しちゃってんだけど。
オバマ大統領は自分の影響力がないってのを
世界に発信したかったってこと？？

>>448
ないね、「関税」は絶対譲歩がある

>>448
アメリカの大統領は
議会に左右されないとでも？？
大統領はそう言ったが実際議会が
TPPについては決定権が有るじゃんｗ
オバマとしては声明の通りがんばりゃいい
決めるのは議会
そういう筋書き

食料費（生活コスト）が低いのが、工業立国の条件だろ

JAが米一次回収（有料）
JA規定の袋に入れなければならない（有料）
JAの倉庫への保管料（有料）
JA指定の運送会社を使わなければならない（有料）

農家の手取りは市場価格の5％

>>36
北海道にしろ農業だけじゃだめだろ

批判はあるけどタックスヘイブンにしてさらにカジノ誘致
それらを並行して観光を強化する位しないと国際競争にはかてない
このくらいやらないと結局中央の税金にたかるだけしかない

遺伝子組み換えも素通り
発ガン物資ももう存在しない
覚悟する事だ　治療費すらないだろかな
お前等には

どうか　リチャード・アーミテージ　を信頼してもらいたい
どうか　　　　ジョセフ・ナイ.　　　　を信頼してもらいたい
どうか　　　キッシンジャー.　　　　を信頼してもらいたい
どうか　　マイケル・グリーン　　　を信頼してもらいたい
どうか　　　　　CSIS 　　　　　　　 を信頼してもらいたい
どうか　　　　 ユダヤ　　　　　　　 を信頼してもらいたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　
　　　　　　　　　アベノバイコク　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::l゛　 .,、✡　,!、 ,✡、,l:::::::!
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 l ヽ　ノ ヽlｴlｴr'ヽ、/´　　　
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　 　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `"7i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　美しい売国
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 　　ヽ　 　　　ﾄ、 ＼　(　　./ヽ 　　　
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　　　　　　　|　　　:ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

北海道はろくな政治家いないから潰していいよ
ルーピー 横路 ムネヲ

聖域を作ると言っているのにな。
条件が合わなかったら参加を辞めれば済む話。
それだけの事。

>>412
>先祖伝来の持続的農業

コメでは仰る通りかもしれない。
しかしTPPで除外要望の出ているほかの作物、「牛肉」「バター」「小麦」は、そもそも日本の伝統作物ですらない。
江戸時代までの日本にバターや小麦があったのか？牛肉を食う習慣が一般的だったのか？

さらに言えば日本で牛肉1kg生産するために、飼料として穀物（トウモロコシ他）を20kg輸入していると言う話だ。
そのほかに大量の石油も必要とする。

日本の畜産はむしろ日本の食料自給率を下げ、食糧安保を危うくしていると見えるんだが？

農業は北海道の基幹産業なんだからTPPで潰してしまうよ波及する被害は甚大だよ。
愛知県でトヨタが潰れるようなものだよ。
一つの町を潰してしまうTPPを推進する安倍は保守じゃなくてアメポチだろ

農業の話に戻ると、NAFTAでメキシコがどうなったかは下のソースにもあるとおり
あまりに酷いんだけど、賛成派は「主食の供給量が上がったから成功」と言うんだよね・・・

主食の自給率が３割もアメリカに持って行かれて、大量失業、賃金低下、貧困悪化、環境破壊が起きても
「供給量があがった」で済ましてしまうんだよねえ、賛成派って。

NAFTAによるメキシコでの影響
・農家が１３０万人失業
・実質賃金が下がった
・貧困が悪化
・環境破壊を引き起こした

ソース

NAFTAについてのアメリカのカーネギー財団の調査結果
http://carnegieendowment.org/files/nafta1.pdf

このブログで一部訳されてるけど、酷いにも程がある。。。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111121/1321851430

>>8
選挙だけが闘争の場では無いわな

左にだまされ右にもだまされた国民の怒りは、一揆やクーデターが起きても何ら不思議でないレベルにまで高まっている

デフレ下じゃ選択肢はなかったんだよ
リフレをしてからの話な、
国土強靭派と多国籍企業派の２ルートがあった、で目下は多国籍企業派が大得点を決めた
だからガッカリって話

悔し紛れに国土強靭派は、アメリカや韓国みたいな新自由病に突き進むと、
財政政策はもちろん、頼みの金融政策すら効きにくくなるぞと言っている
俺の事

>>449
>>450
どちらの言い分も同意するとこもあるけど、
だからこれからの交渉次第なんだって。

オバマ大統領も議会と交渉するだろ。
警戒するのはわかるけど、経過を見ないとどちらにせよワカランのさ。

とりあえずだが純粋な保守派で反対の人と
煽ってるアカい人や半島人もいるようだから
踊らされんように気をつけたほうがいいよ。

>>459

トヨタと北海道農業の最大の違い→トヨタは補助を受けていない。

かつ、畜産や小麦などはどうみても日本の国土・風土に合っているとは思えない。
（平野が狭く湿度が高い）
例えるならコメを砂漠で作っているようなもので、そもそも無理がある。

>>441
農業保護額は
＞２００６年では、米国が２９３億ドル、EU は１３８０億ドル、日本は４０７億ドル
www.canon-igs.org/column/pdf/110413_yamashita.pdf

GDP比で考えると、アメリカと比べると少し高いが、EUとほとんど同じ。
日本の農業保護の問題はその保護が効率の悪い農家にまでばら撒かれていること。

TPPは北朝鮮問題より、年金より改憲より
重い。

左派もその辺を分かった上で、抵抗して欲しいもんだ。

>>452
これどこのJAの話？規定袋以外聞いた事ないぞ
手取りもうちの地域は最低でも市場価格の4割はキープしてる
まあそれ以下の金額提示されると直売が増えるだけだから提示されない

>>454
遺伝子組み換え食品て品種改良を遺伝子レベルでやってるだけで
品種改良食品は日本人も普通に食べてるんだよな
遺伝子組み換え食品で健康被害とか聞いたことないしな

こんなことやってたら自民はもたない

>>464
トヨタは利益で一兆あるもんなw

JAってアメリカやオーストラリアには厳しいけど
安い中国や韓国は歓迎してるダブスタ

>>458
ワンセットを日本色に出来る維持費は必要だと考えていて、そこに従事する人も守る人もいる

>>470

世界中で稼ぎ、日本に税金を納めてくれる。
こんな素晴らしいことはないだろ。

それともトヨタに税金を喰う側に回ってもらいたいのか？
農業も海外に輸出して、日本に税金納めるくらいの気概を見せろよ
ちなみに日本の農家は租税回避がひどいとよく言われるな。「トーゴーサンピン」と。

北海道は９８年の拓銀破綻で既に終わっている

雇用を十万人単位で増やすのは、どうなったんだ？

>>454
遺伝子組み換えは一長一短だよ。
耐性品種なら既存の品種より農薬の量は少ないし。

TPPは農業を捨てて経団連の売国奴だけが儲かる予定ｗ
サンモントの犬がいたがアメリカが犬に儲けさせるわけなかろう、理由つけられてみんな食われるわ
日本が餌なのに、一部だけ食わないとかありえんよｗ

北海道ですら負けてしまうのか。今までどんだけナマクラしてたのかって話だよな。

>>472
>ワンセットを日本色に出来る維持費は必要だと考えていて、

悪いけど何を言っているのか意味不明。

売国奴はそのうち北海道をロシアに売り飛ばしそうだなw

>>286
ビートはじゃがいもの輪作体系の要だから
ビートが逝くとじゃがいもも逝ってしまうという…

麦→ビート→大豆・小豆などのマメ類→ジャガイモ
麦→ジャガイモ→ビート→金時豆などの豆類
金時豆などの豆類→麦→ジャガイモ→小麦→ビート
って3パターンがあるそうな

卵とかもやしはＴＰＰになっても負けないんじゃね

比較優位で日本に産業がある必然性がない。

日本の農業なんて、はっぱかけるフリなんてしても、気の毒なだけ。
日本人は海外に移民しようぜ。

問題は農業じゃないよね

元から聖域を作るなんてのは国民向けの
パフォーマンスであるのはわかっていた。
国民には言っても言わなくても結局
安倍にＴＰＰ参加はごり押しされた。
結局、安倍が国民を裏切ってＴＰＰに
参加しますよなんて言うもんだから
反対でいれた人は皆が口ポカンって
状態だ。
竹中に関わられたくなくて自民にしたのに
後から竹中に入られたときくらい
酷い裏切り行為だからね。

一方中韓日ＦＴＡには反対せず、
中国韓国の安い農産物や食料品が大量に入ってくる事には
何も言わないＪＡだった。

昨日も近所のゲンキーとかいうディスカウントストアで
１．５リッターのグレープジュースが６８円とか
トマトジュースが９８円とかやけに安いなあとか思ってたら
全部韓国製品だった。
どうせ特アのだろうと最初から思ってたんで一度も買った事無いけど。

>>465
なるほどね

>>478
んとね一億島国だと産業のワンセットは日本国内で一通りそろえておこうよって事
チーズも国民食、だから日本で作ろう、日本人の好むものを作ろう、需要はあるはず
みたいな考え方

自民も民主と同じ売国奴の集まりだった
民主は支那朝鮮へ、自民はTPPに関係する複数国へ。　それだけの違い

次の選挙は厳しいだろ、”民主と同じなんだ”と思われたら信頼してくれと言われても票は入れん

トヨタの輸出戻し税は半端ないからなあ消費税10%で笑いが止まらん
派遣社員増やせば給料からも10%国からバック
まさに国賊

>>482
香ばしいレスをありがとうｗ
君のおすすめの移住先はどこなのか教えてくれないか？
朝鮮半島？？中国大陸？？

耕作放棄された農地の影響が気になるな

TPP関係なく日本の第一次産業をどうしたいのか考える必要があるよ
高齢化で10年後に後継者がいなくなるところが沢山ある

なぜ農業の改革をTPPでしなければいけないのか、
しかも経済のほとんどの分野を変更の対象にする事と引き換えに農業の改革をしようとするのか？

賛成派はここを説明しなければいけないよね。

>>492
>>412

まあこの試算はただ何もしないでいた場合のだろ？
補助金以外で対策とか法人化とかいろんな努力込みだったらどうなるの？

>>492
そうだけどさ、関係ない話を一緒にするのはやめようぜ。関係ないんだから
ちからが分散するよ。

今朝の読売に農家の投稿があった。
クリを出荷しているが、ガソリン代にもならんと。
今の農産物流通は、生産者と消費者に負担をかけすぎではないか。TPP参加で流通が変わることに期待。

だそうだ。

>>488
野田が参加表明するかしないかの時、民主でさえ党分裂の大議論があった。
それすら自民党にはない。
完全に医師会と農業を敵に回したよな。選挙になると考えてんのかね。

>>487

それって砂漠でコメ作るのと同義じゃん。
例えば日本にはオリーブ油やコーヒーの需要はある。
しかし日本でオリーブの木やコーヒーを栽培するのは非常に無理があるわな。

あと、原油とかは日本で欲しくとも生産できないよな？
その上、あなたの考え方は自由貿易に否定的だ。日本は自動車や電機・機械、新幹線の輸出も出来なくなるな。
そうすると日本は即死だ。

江戸時代までの、完全に自給自足に戻せと言うのなら、生活様式も江戸時代にまで戻す必要がある。
生活レベルが極端に下がる上に（医療なんて一部金持ちのもの）、日本の国土で自給自足で生活できるのはせいぜい2〜3千万人だろうな。
あなたは残りの日本人８千万人は死ねというのかね？

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　　　　　　　　　 l ヽ　ノ ヽlｴlｴr'ヽ、/´　　　
　　　　　　　　　　|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　有機肥料だ。　　食らえ
　　　　　　　　　　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　
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　　　　/　　ﾉつ＼　・　　　　・　 /⊂　　ヽ!
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　ヽヽ
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>>498
なると考えてるんじゃね？人数と金額量を同根に考えてたから、慌てる場面はあると思うが

>>498
なんで医師会が反対してんの？

>>498
経団連だけの票で選挙に勝てる気なんじゃないかと、農業と医師会の票はいらないの宣言したようなもんでしょ
マスゴミが20項目以上あるのに”報道しない”のが一番酷い

>>489
エコカー補助金とかも間接的に受けてるしな
大企業って思ったより大して税金払ってないんだよね

自民は次の選挙までもたないよ

>>504
パナソニックとかソニーとか無税状態だったそうじゃないか？うわさだけどね。

>>499
砂漠の米とは比較にならないよ、だって比較優位と幸福度の綱引きだから
比較優位が勝つのは、弱い政府
幸福度が勝つのは、強い政府

現時点で総括したら新自由にやられました、残念って話

先に言っとくけど
くれぐれも、アルサックに加入する気もないのに送料使わせて資料請求攻撃とかしないように。とくに他人の家の住所を教えたりは絶対やめよう

◎TPPは反対だけれどアベちゃんは叩けないと苦しんでるアナタ！
★その怒りをアフラックにぶつけてみてはいかがでしょう♪

一番TPPごり押ししてる元凶が
アメリカの保健会社だと思う
混合診療とか言って、保険の利かない高額の医療とダメ医療分けて
大金持ちか医療保険入ってないとまともな治療受けられなくなる
そうすると医療保険のシェアがダントツに多いアメリカの保険屋が儲かる仕組み

2/3【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
http://www.nicovideo.jp/watch/1363314671

TPPへの抗議はアフラックにしたほうがいいかも
アフラック
http://www.aflac.co.jp/home_call.html
https://www.aflac.co.jp/form/mail/index.php
http://www.aflac.co.jp/

それと
保険加入すんなら
外資なんかより

共済
http://www.kyosai-cc.or.jp/randing/lp01/index_seimei_zenkoku.html?fjccid=pcov1301001&utm_source=yahoo&utm_medium=PPC&utm_content=002&utm_campaign=1143
とか
簡保
http://www.jp-life.japanpost.jp/

とかの方がぜんぜん安いと思うよ

みんなが普通に使ってる大企業ってくくりもさ、
たぶんトヨタとかを大企業だと思ってくくってるんだと思うけどさ、
TPPでいう大企業には日本の企業は入ってないよ。
ゴールドマンサックスとかそういうところが大企業。

トヨタが米国議会でいじめられて社長がベソかいてたでしょ。
そんな日本のコッパ企業が大企業なわけないわな。

ユダヤ財閥だけだよ、グローバル企業ってのは。

1.6兆ってもりすぎだろ。

>>509
んなアホなｗｗ

>>507

比較優位を認めるのであれば、日本で畜産すること、小麦を作ることの不合理さは分かるよな？
であるならば、TPPの除外品目に、コメは入れて良いが、小麦や牛肉・バターは入れる意味が無い、ということだ

(　ﾟдﾟ)なんでこのスレ、突然落ちた？


【ＴＰＰ】 日本抜きの交渉が進む　税関手続き、通信分野など大筋合意　米通商代表部（USTR）「年内妥結へ交渉を加速させた」とする声明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363304834/

自分達が実際に食っとるか　これすげー重要

北海道の農業を潰すなんて売国奴くらいしか思いつかない

これに懲りたら、東証の外国人投資家に規制をかけるべき

もうけ金額の上限をリミットを作れよ

>>508
日本人が支払う保険料は給付金や医療費として戻って来るんだけど
何も理解してないのはお前だよ

トヨタはアメリカのリコールで約１０００億円払ったけど平気だろ。
そんなんでも平気なトヨタは辛うじてグローバル企業だよ（）笑

>>443
その不当な措置と言うのが外換銀行の売却代金に対する過剰な課税の事で
それは韓ベルギー投資保障協定どころか韓米FTA発効後の話なので提訴が可能と言う事らしいよ

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/319.html

遡及法ｶﾞｰ事後法ｶﾞｰの人ら残念でした

賛成派の誰かに答えて欲しいなあ・・・

TPPで経済のほとんどの分野を変更の対象にすることと引き換えに農業を改革する理由は何なのか？
別に国内だけでやればいい話ではないのか？

アメリカの訴訟価格が適用されるから、
よくわからないイチャモンで日本医師会に２兆円の支払い命令とか出るんだろうな（）笑

>>1
Ｂ級グルメは必ず地産地消で、地産地消を条例化すればいい！！！
なんで自分達で自分達を守らないの？バカなの？死ぬの？？？

地産地消を心掛けて、自分達で努力すれば損害は減らせるのに、、、
駄目だ駄目だと、負ける負けると、自分達で自分達の首をしめつづけるとか低能過ぎる┐(￣ヘ￣)┌

売国政党自民党信者は無敵だから、食べ物を食べないですし、病気も怪我もしません。
利権とか団体潰しは、普通に国内で処理するべき事なのに。

手を汚したくない自民党は産業の発展の為に圧力をかけめとかやってません、TPPで仕方なく自滅したんでしょうなんて演出したいんだろうけどさ。

ビジネス界のユダヤ人

カミロ・オリベッティ　（イタリア・オリベッティ創設者）
アンドレ・Ｇ・シトロエン（フランス・自動車会社シトロエン創立者）

リーバイ・シュトラウス（ジーンズ）
サムソナイト（旅行カバン）
ダノン（乳製品）
マルセル・ダッソー（ダッソー創設者　戦闘機・航空機）
ブリッカー家（ハイアット・ホテルチェーン創設者）
ブロンフマン家（シーグラム創設者）
マックス・ファクター（化粧品）
ヘレナ・ルビンシュタイン（化粧品・１９２８年設立）
レブロン（化粧品・１９３２年設立）
エスティ・ローダー（創設者）

ルイス・Ｂ・メイヤー（ＭＧＭ創設者）
ウィリアム・フォックス（２０世紀フォックス創設者）
ベンジャミン・ワーナー（ワーナー・ブラザーズ創設者）
アドルフ・ズーカー（パラマウント創設者）
カール・レムリ（ユニバーサル創設者）
ハリー・コーン　（コロンビア創設者）
ウィリアム・ペイリー（ＣＢＳ）
デービット・サーノフ（ＲＣＡ創立者・ＮＢＣ重役）

>>518
国内だけを効率化するだけでも、意味はあるよ。
それに加えてTPP相手国も効率化されれば、さらに利益が大きいってこと。

日本を守るたに動いてるなら信頼するが
農業を捨てて他を守る、にしか見えない

１５日に政府が発表した日本のＴＰＰ参加による経済効果では
実質国内総生産（ＧＤＰ）を３．２兆円（０．６６％）押し上げる効果らしいんだけどね

マイナスの効果として、安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を２．９兆円（０．６％）と見積もったそうだ
この２．９兆円なんだけど

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/data/01.html

平成２３年度の農林水産業のGDPを合算しても約５．４兆円だから、単純計算でも半数以上の農林水産業が消滅する試算になる

つまり、自民党は、日本の農林水産業が壊滅的打撃を受けることをわかった上で、TPP交渉参加を決めたってことだ

日本の耕地面積は狭すぎる。企業化するには分割されすぎている。これは参入障壁に当る。
だからTPPのISD条項によりJAに５０兆円の賠償命令が出るとか本当に起こるだろう()笑

>>525
GDPと生産額の区別がつかないアホですか？

そのくらいの額の農林業の補助金もらってそうな。

北海道の農業が壊滅するよりモザイクが解禁されるメリットの方が個人的には大きい

少量の自給率は上げるべきなのに何やってんだ
戦争に負けちまうぞ

>>518
2ちゃんを見てるだけだと誤解があるかもしれんから一応言っとく。
賛成派の中でよくある考え

�@とにかくTPPには参加すべき。
　自由競争である以上、効率が悪い分野の弱体化はやむなし。
　むしろそういう部分には改革が必要だ。（みんな、維新の橋下派など）

�A必要な分野が守られるならば賛成。

�B安倍政権のリーダーシップに期待している。
　安倍政権ならうまく交渉をとりつけてくるだろう。

ただし国民世論の関心が高いＴＰＰであるにも関わらず、
�@を主張してる維新やみんなの支持率はそれほどあがってない。
おそらく一般的に多いのは�Aか�B。

安倍信者連呼厨がたまに湧いてるが、要は一般の賛成の意見のほとんどが
安倍信者ってことだよｗ（世論調査で60％だっけ？？ｗ）
２ちゃんでは�@が多い気はするが、一般ではそこまででもない。

農業は世代交代できてない農家がかなりあるんだろうな。
若い人達が新し農業を改革していかないと日本は衰退の一途を辿りそう。
作ることだけではなく、売ることのノウハウも構築してJAなんかなくしてしまえばいい。
廃業した農家の土地も早目に買い取って新しい取り組みで農業に活かせないのかな？
黒船が来るのなら、日本の農業は改革しなければ生きる道はない。
泣き言いっても何も解決しないし始まらない。

ジョージ・ソロス （投資家） バーナード・L・マドフ　（元ナスダック会長）
ラリー・ペイジ　　　（Google創業者）　 マイケル・アイズナー（ディスニー前ＣＥＯ）
セルゲイ・ブリン　　（Google創業者）　　　ロバート・アイガー（ディスニー前ＣＥＯ）
スティーブ・バルマー （マイクロソフトCEO） アンドリュー・グローブ（インテル初代CEO）
マイケル・デル　　　　（Dell創業者・CEO） デヴィッド・ゲフィン（アサイラム／ゲフィンレコード・ドリーム・ワークス）
ハワードシュルツ　　　（スターバックスCEO） ジェフリー・カッツェンバーグ（ドリーム・ワークス）
マーク・ザッカーバーグ（Facebook創設者） ジョーゼフ・ピューリツァー
ジョセフ・スティグリッツ（経済学者）
ポール・クルーグマン　（経済学者） ポール・サミュエルソン（経済学者）
ジェフリー・サックス　（経済学者） ロバート・オッペンハイマー（物理学者・原子爆弾）
ミルトン・フリードマン (経済学者） ピーター・ドラッカー（経営学）

ケネス・ロゴフ　　　　（元IMF調査局長）　ストロス・カーン（元IMF専務理事）
ベン・バーナンキ　　　（FRB議長）ジョン・リプスキー(IMF専務理事代行・元JPモルガン副会長）
アラン・グリーンスパン（前FRB議長）　　ポール・ウォルフォウィツ（世界銀行第10代総裁）
ジョー・リーバーマン　 （元副大統領候補） ジェームズ・ウォルフェンソン（世界銀行第9代総裁）

ジョン・ケリー　　　（新国務長官）　　　ビクトリア・ヌーランド（報道官）
ジェイコブ・ルー 　　　（新財務長官）ダイアン・ファインスタイン（上院議員・就任式司会進行）
ローレンス・サマーズ　　　　（元財務長官）
ロバート・ルービン（Ｇ・サックス会長・財務長官・シティグループ会会長）

ブリッカー家（ハイアット・ホテルオーナー／オバマ・スポンサー）
デイヴィッド・アクセルロッド （オバマ・選挙コンサルタント） バーブラ・ストライサンド（歌手・オバマ支持者）
ラーム・エマニュエル　　　　（シカゴ市長・元オバマ首席補佐官）
M・ブルームバーグ　（ブルームバーグ創設者・ニューヨーク市長）
テンペルズマン（ジャクリーン・ケネディ・オナシスのパートナー)
エドウィン・シュロスバーグ（キャロライン・ケネディ駐日大使候補の夫）

>>527
どこに生産額の話がある？
いい加減デタラメなレスで脊髄反射するのはやめようぜｗ

>>523
レスありがと。
ただ、あまりに抽象的すぎると思うんだが・・

効率化って具体的に何の事なんだろう？
農業だけじゃなくて、全分野の話なのかな？

後、軍事や食料みたいな安全保障関連の産業は、効率化よりも自給できることが優先されるべきだと思うよ。
他国に依存すると、他国に日本の生殺与奪の権利を持たれてしまって、言いなりになるしかなくなるからね。

>>464
輸出企業はどれだけ法人税を減額されてると思っているの？
農業は北海道の基幹産業だよ。補助金を受けてたとしてもそれを上回る乗数効果があればいいんだよ。

北海道は独立すればいいけど、中国資本に買い取られてしまったりしてなwwwww失笑

>>534
はいソース。GDPと生産額はちゃんと区別つけようね。

>個別品目ごとに、国産品及び輸入品の価格を出発点として、
>農林水産物の生産減少額を試算した。

農林水産物への影響試算の計算方法について
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2013/130315_nourinsuisan.pdf

>>465
就農者は250万人くらいだろ？
一人頭100万以上配られている計算だよね？
そうすると一家4人で農業をしている場合、何もしなくても年収500万円位になるが実際はならない。
農業補助金の殆どがインフラ整備に流れているの。

>>509
大体死ぬほど金もっとる奴がなぜ、もっともっとなるのかが不思議だ。

あぶく銭に限って、ちょっと儲けるともっともっととなってきりがないのが人間なんだろうな

日本でも東証で外国人投資家にちょっと儲けさせると途端にTPP

やっぱりあぶく銭の世界にゃあ規制をもうけなきゃダメだ

外国人投資家のやっとることは日本でいったらヤクザ屋さんだ

挙げ句の果てには、食いもんや医者の世界にまで手を出してきやがる

どんな宗教かはわからんが、バチあたりにもほどがあるわ

>>529
正気か？この国の食糧の大半は北海道で作ってるんだ
国が傾くぞ

TPPよりFTA参加の時点で農業なんてとっく詰んどるけどもね。

>>539
だからTPPで関税による保護なんてやめて、直接支払いの補助金にしろってこと。

コメ農家なんて現時点で平均年齢が60才以上で常に後継者不足。
50年後には過半数が消滅するって言われているのに、そこまで保護しないといかんの？

トヨタのリコールもほぼ捏造だったのがバレたのに１０００億円も払うはめになった。
ユダヤだかなんだか知らんがアメリカは恐ろしい。

ユダヤ＝グローバル新自由主義は

１．　ユダヤ金融の支配者たちがより裕福に面白おかしく人生を過ごすため
　　　世界各地の国富・公共財の株式化（民営化）を迫り、最終的にユダヤグローバル既得権益に吸収、収奪する。

　また、集積された資本は相対的に収奪された人々の遥か頭上に君臨する事となり、非ユダヤ人を永遠に隷属化させる。

２．　世界各地の国富・公共財を収奪した資本でテレビ・新聞メディアを支配、掌握しユダヤに対する批判報道などを
　　　　完全に封殺する。　また、ユダヤ産業のハリウッド映画産業などを通じ、ユダヤの悲劇を繰り返し強調し
　　　　世界中の人々の脳裏に「悲劇の民族」「被迫害民族」として刷り込み、あらゆる批判をタブー視させる。
　　　　　　　　　　（例えば「シンドラーのリスト」の監督・スピルバーグはユダヤ人である。）

３．　世界で最もユダヤ人の人口が多いのはイスラエルではなく、アメリカである。
　　　金融工学（ユダヤの学問）という名の錬金術的詐欺によって世界から収奪した資本は
　　個々のユダヤ人が面白おかしく暮らし、またユダヤ企業の内部留保として集積されるのとは別に
　
　　　　　　ユダヤ人国家イスラエルに公的、民間の別を問わず送金され続け
　　　　　　　　　　　巨額の軍事費として湯水のように消費される。　　
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　３．のところが分かっていないと
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　なぜユダヤが世界中の民族資本を
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　収奪し続けるのか理解できないと思う。

>>539

農業は自営業で経費の計算次第で年収なんてある程度調整可能なわけで
サラリーマンのような年収概念は通用しませんよ。

>>539
ＴＰＰで打撃を受ける農業分野

日本の農家の約86％が…偽装農家…平均年間所得は792万
www.logsoku.com/r/news/1296554192
年間の農地転用売却益は1990年のピーク時に「7兆円」を超え、現在でも「2兆円程度」はある。この莫大な資金が農協に預金され、その総額は83兆円
ｈｔｔｐ：／／blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510
虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ｈｔｔｐ：／／ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
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　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
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　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　ユダヤが何故盗み続けるのかを簡単に言えばイスラエルに軍事費として送金するためである。
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　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　インテル・マクドナルド・スターバックス・ダノン・エステ・ロダーなどはイスラエル支援企業である。

自民はユダヤに日本を売った
どこの党にしろ日本のために動いてる議員はいない

>>475
認識が甘い。遺伝子組み換え作物には男も女も子供を作れない体にさせる不妊機能が仕込まれてる
遺伝子組み換えの真の目的はユダヤ人以外の人間を根絶やしにすることだ

>>498
民主党の方が国益を考えてた議員が多いてことだよな

自民議員は何やってるんだよ

>>542
全農は太平洋よりコメが安い中国とのビジネスを望んでいるし中国産米も輸入してる。

西友、"中国産のコメ"販売へ
www.logsoku.com/r/bizplus/1331198967/
丸紅、中国食料備蓄管理総公司と包括的提携、TPP参加は不要、個々のEPA提携が必要
ｈｔｔｐ：／／blog.goo.ne.jp/thinklive/e/c5344c35ca658a9027351af896bc27eb
米穀事業の中国ビジネスに関する全農と丸紅の提携
www.marubeni.co.jp/news/2011/110117.html
www.zennoh.or.jp/press/release/2011/110117.html

>>545
ションベンでも２千億円で売ったらいいのにな　日本人が真面目すぎんだよ

日本って肥料のリンをほとんど輸入に頼ってるよね？

戦争を念頭に置いて自給率を高めよっていうんならさｗ
それこそ世界のリン鉱石埋蔵量、肥料生産量のほとんどを占める
アメリカの経済圏に入っておかないとｗ

>>530>>535
安全保障についての正しい認識ができていないようです
食料自給率を上げることにこだわるのは、安全保障的に無意味です
食余りのこの時代に食料を輸入できなくなること自体がほとんどあり得ないのです
発展途上国は自国民を餓死させてでも食料を輸出しようとしますし
仮に有事になって日本に食料を輸出してくれる国がなくなるような状態になったとしましょう
そのような状態になったら、たとえ食料自給率が100％であったとしても、農業は壊滅です

東日本大震災の時、北海道で原発事故が起きていたら、
日本の食糧事情は、あれ以上に大変なことになってたんだろうな。
会社の札幌支社の同僚から、飲料水と食品を送ってもらった時は
北海道って地味に日本に必要不可欠な土地だと思ったよ。
その日本の生命線である北海道農業を自らの手で壊滅させるとか、
正気の沙汰とは思えん。

安倍首相、これだけは考え直してください。

>>544
政治家にとっては票になるし、農協にとってもいい客になるから。

年収1000万の農家が5万人いるより、
年収100万が50万人いたほうが都合がいいんだよ。

ここ20年30年で
食料自給率がほぼ半減してるんだから
農業壊滅だのこのままでは国滅ぶもへったくれもねー気がするけどな
何を今更って話だ

日本の少子化をお上がワザと放置してるのは
日本の人口減らした方が都合良いからじゃないの？

>>466
ガチガチの保守にもTPP反対は多いぞ
食糧の自給と国民皆保険を守るためにもTPPは通しちゃならないだろ
賛成派は国を潰したがっているようにしか見えない

【この顔にピンときたらTPP】
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/12796.jpg
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/75741604/image?src=http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2013/02/27/_.jpg
【不誠実大将軍安倍晋三】
【嘘つき大魔王】

>>551
調べたらマウスで3世代後には生殖力が無くなるんだってな。

平沼赳夫代表　TPPの参加に反対 2011/10/26
たちあがれ日本の平沼赳夫代表は２６日の記者会見で、
「環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加について、
「政治家個人として、私は反対だ」と述べ、参加すべきでないとの立場を示した。

?中山なりあき オフィシャルブログ?より
『 TPPで愚かな政治判断をするな 』　2011年11月 9日
　日本はこれまでグローバルスタンダードという名のアメリカンスタンダードに惑わされ、
国内の経済、社会がガタガタにされてきた。
日本の強みでもあった終身雇用制が崩れ、非正規雇用が増えた。
株主資本主義の強調で、「会社は従業員、社会のため」というどこの社にも掲げてあった社是が
取り外されてしまった。中心市街地の惨状は、まさにアメリカの圧力そのものの結果である。
　原発事故でもそうだったが、悪い情報は隠し、情報過疎の中で国民を騙す政治をしてはならない。
周りの人に聞いてもTPPが分かっている人はほとんどいない。
このまま行くと取り返しが付かないことになりそうだ。

>>559
食料自給率が１００％のときは終戦時の食糧難の時期。
戦前から日本は自給率が低い。
江戸時代も１００％だったが支配階層の武士ですら一汁一菜が基本で、
それでも飢饉や飢餓が横行し多くの人が食糧不足で死んでいった。

こういう状況を見ていると、日本手本当に既得権益団体が強すぎるなとは思う
日本で小麦・牛肉・バター作るのを保護するとか、無理を通そうとするんだもん
江戸時代までに日本で小麦やバターがあったのか？
江戸時代までの日本で、牛肉を食べる習慣が一般にあったか？
平野が狭く温暖多湿な日本で、小麦という作物が向いているのか？

マグロの時の話を思い出すな
「日本は2001年から02年にかけて、水産業界を中心に不利な規制が多数決で押し通される恐れがあると「中西部太平洋マグロ類条約」の準備会合をボイコットしたが、
　結局2004年に日本抜きで発効され、翌年に日本が加盟することになり。
　食糧農業機関（FAO）水産局長の林司宣（早大教授）は日本は世界中の海でマグロを取りまくっていながら、規制強化には後ろ向きだ、という悪いイメージを与えたと
　している。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD

数十万人が路頭に迷うレベルだ

既得権というより生存権の問題だぞ

>>564
人口は減ったのか？それでその時期に
増えてるのなら、国としてはあまり問題では無いべ

ここ20年30年で半減してるのは、出生数も同じ
出生率なんかで誤魔化してるけど、一番単純な数字だと極めて深刻な状況だよ
先進国中疑いなく最悪

>>91
これだな。可決されたとあるが
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1177119746

そして賛成派のIDを抽出すると主張の不自然さに気付く
ID:90mtUJEh0とかどこの国の人間だ？

>>560
保守派はここは冷静に見てたほうがいいと思うよ。
はっきり言えば賛成、反対の意見の中では黒船来航のときに国が二分したのと
似ている点はあると思う。
幕末のときに開国か攘夷かで動いたときも、別にどっちが愛国でどっちが
売国とも後で見たときには判断できないとこもあるじゃん？？
ただ今回どっちが正しいのかはもっと経過を見ないとワカランし
（当時と同じになるのかもワカラン）

目先の損得だけで動いてもダメ。（これはどちらに対しても）
正論のふりをして煽ってる連中もいるから、そういうのに気をつけて欲しい。
意見がどっちじゃなきゃいけないとかおれは思わんけどさ。

流動性選好はどんどん進む。人口流動も始まる。
農地も宅地もリート化される。
能力ある若者には素晴らしい世界がまっている。
老人には辛いが姥捨て山にでも捨てたらいいよ。

>>560
アメリカも推進している皆保険制度が破壊されることはありません
そして自給率を維持することも無意味です
反対派の主張はことごとく支離滅裂です

>>569は冷静な売国奴w

>>570
若者には可能性があるってだけで素晴らしい未来は保証されちゃいないwwww

>>1
この間から思ってたんだが、自民党のやった試算ってさあ・・・
農業だけで見ても３兆円の損失があって
全体で見ても３兆円の利益しか上げられない。
ってことでしょ、ようするに。
全体での損失と利益を比べてみたら、一体どうなるんでしょうねぇ？ｗ


ま、多分、全体でみたら損失の方がデカイんだろうなｗ
何せ、今以上にデフレが進むの確実だからなｗ

http://youtu.be/PrRjoR0dkcg?t=3m38s
「農業叩いて、輸出が伸びて自分達が楽になるかもしれないから
TPPに賛成しておこう　って算段している製造業、輸出企業の
労働者はデフレに巻き込まれ、次に、TPPで移民にやられて
自分達が失業するんですよ。で。賃金も上がらないんですよ。
だから、人を潰して、自分が楽になろうとしたむくいが必ず来るんですよ。」
「なんで、たかだか非効率だっていうくらいで
路頭に迷わなきゃいけないんだよと　おかしいだろと」

>>571
食糧自給率は大事だよ。なぜなら万が一戦争状態になったとき北朝鮮みたいな無慈悲な精神状態になってしまう。
戦争は現実的には可能性は低いけど、人類の歴史のスケールでみたら今後起こらない可能税はゼロだろう。

>>570
どっちかっつーと、移民が入ってくる

格差なんでしょうな
平均値は同じだが　偏差がすいごい社会になりますね
そうしないと、やっていけませんがな

若者が嫌いな国は滅びるんじゃないか？

ひとつ、エセ保守を見分けるツールとして紹介すると、

明治の元勲、維新の元勲

これを言い出したやつはエセ保守。ワザとやってるのか勉強不足のどちらか
明治維新はユダヤに踊らされてやらされた体制崩壊、武器消費の茶番劇
嘘だと思うなら調べてみるといい

ユダヤというのはずっと歴史に関与し続けている
レーニンマルクストロツキーがユダヤ人なのは偶然か
国連がロックフェラーの敷地に建っているのは偶然か
嘘だと思うなら調べてみるといい

>>562
そう。TPPはユダヤの多国籍企業であるモンサントが強力に推してる
遺伝子組み換えを推進してるのがこのモンサント
モンサントは自家採種できないF1種を日本を始め世界中に広めて
食糧を独占して儲けると同時に食べたユダヤ人以外の絶滅を狙ってる
南米や南アジアの辺りではもういくつもの国がモンサントの遺伝子組み換え
農作物に支配されてて、その地域では出生率が下がってる
TPPもモンサントも人類の敵だ。もう離席するが、おまえらもぜひぐぐって自分で確かめてくれ

>>571
日本の自給率の維持が無意味というのはアメリカから見た意見かい？
そんな狂気じみた主張をする理由をぜひここの住人に向けて説明してほしいもんだな

>>576
北朝鮮の自給率は、ほぼ100%だよ。
ああいう国が理想ってこと？

>>573
小泉改革で総人件費は下がって人件費削減が行われたわけだが

努力した人は報われるは嘘だったんだよな

一番儲かったのは派遣外車の社長と大企業ｗ

>>576
あなたも安全保障についての正しい認識ができていないようです
あなたは戦争状態になると、世界中から食料が禁輸されることを心配してるんですね？
仮にそのような状態になったとすると、たとえ食料自給率が100％であったとしても農業は壊滅で餓死者であふれます
従って、有事を考えるなら、食料自給率について議論することは無意味なのです

>>582　で俺は言い負かされてしまったが。
うぁあ凄い屁理屈だけは得意なウンコ野郎みたいだなおまえwwww

>>582
日本より食料自給率の低い「先進国」は「無い」
日本の穀物なんてコメ以外ほとんど輸入に頼って、その輸入相手はほとんど先進国じゃない
日本文化の和食の味噌醤油納豆に必要な大豆の自給率なんてナンボですか？と

北朝鮮なんていう極端な例で誤魔化すんじゃない

>>570みたいな馬鹿から姥捨て山にでも捨てたらいいよw

>>581
食料自給率を訳も分からず高めようと言っている人ほど狂気じみたカルト宗教に思えますが
あなたは農業が石油漬けであることもご存じないようですね

>>586
自給率も計算の仕方によって大きく変わりますことはご存知ですか？
もし大豆を時給したら、和食は庶民の手の届かないものになることは理解していますか？

>>572
おまいは何が何でも反対ってだけじゃないか？？
まだ細かい結果は何も出てないんだぜ？？
おまいみたいのは中国よりの連中にも踊らされるから気をつけたほうがいいよ。
確信犯なら、いらん指摘だったかな？ｗ
それならごめんよ。ｗ

都会に居ると物事の本質を見失ってしまうんだろうな。
人間が食っている物はどんな風に育てられるとかどうでも良くなってしまう。
金さえあればいい。金を食うのが人間の本質だとかいう拝金世界観になってしまうんだろうw

>>17
>　北海道の場合、牛肉と米か？
>　対象となる農産品を挙げて欲しいもんだ。

新聞か何かに載ってたやつのチラ見だけど、
澱粉(デンプン用ジャガイモ)100％、砂糖(ビート)100％、小麦粉99％、乳製品45％、牛肉55％のシェアが海外に奪われるっぽい
米は忘れた

>>588
計算の仕方で誤魔化してるだけ
日本人はいざとなったらコメと魚を食べればそこそこの自給率だ！
…なんて数字に意味はほとんどない
そんな食生活に戻れるわけがないのだから

ドイツの食料自給率は90％台だ
日本と同じ島国先進国であるイギリスでも70％台ある
日本の食料自給率の低さは、「極めて異常」だよ

バカと老人がのうのうと生きていける社会こそ地獄じゃおまへんか？

食糧の自給率の話も、日本の国土で養える人口なんて今の半分なんだろ
それも３０年以上も時を戻して、耕作可能な土地全てを食糧生産に回してだ
それこそ荒唐無稽な話じゃないか

食糧だけが止まる訳でも無いし、エネルギーや原材料の全てが止まって、生きていけるギリギリの食糧生産を維持しようとしたら国民の８割以上を農業に就かせ無きゃならない
高等教育どころか初頭教育さえも受ける事が出来ず。国防も少しの火器と後は槍や刀でやる事になる
生き残った日本人も大変だな

石油や天然ガスと同じでね。
食料も、自給率が低いとなると、
足元見られて、高く買わざるを得ないんですよね。
結局、TPP参加しても、総じて食費はあまり変わらないでしょう。
ならば自給率が高い方がいいし、
農業は国土保全の意味もあるし。

>>580
国連の地下に核爆弾が設置されてるという話も聞いたことがある
この話はきちんと確かめたわけじゃないが
それを設置したのもユダヤことハザール・シオニスト

>>ID:l9XNTT1H0
考えるのが苦手そうな割には頑張ってるな。でも残念ながら支離滅裂だ

>>589
なんだ、ただの危機感のない売国傍観うすら馬鹿だったのかw

>>593
おまえは自分だけは将来老人にならないと思ってるのか？そういうのをバカと言うんだ。

>>580
全てにおいて反ユダヤは逆におかしいがな

間違っとることはやってないと思うが規制が必要だということ。

金というのはあくまで道具であって目的ではないからな。

今回の例のように公共の福祉に明らかに反するならば規制の対象となる。

アメリカが日本のヤクザ屋を規制してくれたのは助かるが、
アメリカのグローバル企業のやり方は日本で言うところのヤクザ的なやり口に属する部分がある。

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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>>556
無意味と断定って、それは無いでしょ。

他国で食料が余っていても輸出するかどうかは別でしょ。
輸出に条件つけるのは国際交渉なら当たり前だし。

それに石油を誰も売ってくれない状況になったのが、大東亜戦争の原因の一つですよ。
石油は余りまくってるのにね。

余ってることを理由に自給率が低くてもいいというのは成り立ちません。
他国のさじ加減次第です。

他の国の意図に左右されずに生活を守る事ができるから、食料が安全保障なんですよ。

トヨタで野菜売れば解決じゃね？

ユダヤ人がうらやましいのか
日本人なんか止めて、ユダヤ人に成ったら良いじゃないか

>>593みたいな奴しかいない社会を地獄と呼ぶのよw

>>597
うん？？おれが賛成派だとしたら売国奴か？？
決め付けたいのかな？？
おまいは揉めたほうが都合がいいってだけだろｗ
おまいにその意図があろうがなかろうがやってることは一緒。
まともな反対派はアカい方々や半島人（チョン）と共闘なんかしねーぞ？？ｗ

>>602
ありていに言えばその通り

農業が「儲かる」ような体制にするしかない
じゃないと農業就業者は減っていく一方
ただでさえ農地に適した地方の少子高齢化スパイラルにハマって、もう数十年経過してるんだから
離農が少子化に直結してることに正面から向き合わないと、各種問題は解決しない

593>>　　名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/03/20(水) 10:27:30.61 ID:iOBPFZvC0
バカと老人がのうのうと生きていける社会こそ地獄じゃおまへんか？



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　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　稲盛、中曽根康弘、勝俣、清水、渡辺恒雄、日枝…　　　　　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　

>>596　>>599
そう、ユダヤをそうして現実の問題としてとらえ、
考えてくれる人が増えてくれればいいと思う。

なにか仮想のフィクションのようにとらえる向きが多いが、
現実問題として、ロイター等の通信社はほぼ全部ユダヤだし、
違うのはアルジャジーラくらいじゃないのかって感じだわ
ライブドアフジテレビ騒動にもしっかりリーマンブラザーズがからんでるし

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　これが民主党だったら今頃★100スレ逝ってるぜ
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　　交渉力？ 実際交渉するのは役人だっての
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

聖域守れず空中分解だな

>>605は賛成、反対以前に視野が狭くて、頭が悪いと思うぞw

>>592
その論法なら、計算の仕方で現在の日本の自給率を「極めて異常」（笑）だと誤魔化しているだけとも言えますね
計算の仕方で誤魔化しているだけなんて言っている辺りからして、どうもあなたは自給率の様々な計算法をご存じないようですね

>>595
足元見られると言っていますが、現在の世界は食余りで、売り手の方が売りたくても売れなくて困っている現実をご存じないようですね
妄想の世界ではなく、現実の世界を見ましょう

>>601
あなたは、発展途上国が自国民を餓死させてまで食料を輸出させようとすることをご存じないようですね
仮に世界中が日本に対して食料を禁輸する状態になったとしましょう
まさかあなたは石油だけはそれでも輸入できると思っているお花畑に住んでいる方ですか？
食料自給率の高い作物ほどリスクに脆弱なこともご存じないようですね
食料自給率を高めることにこだわるのは無意味です
この現実を直視しましょう

ビジネス界のユダヤ人

カミロ・オリベッティ　（イタリア・オリベッティ創設者）
アンドレ・Ｇ・シトロエン（フランス・自動車会社シトロエン創立者）

リーバイ・シュトラウス（ジーンズ）
サムソナイト（旅行カバン）
ダノン（乳製品）
マルセル・ダッソー（ダッソー創設者　戦闘機・航空機）
ブリッカー家（ハイアット・ホテルチェーン創設者）
ブロンフマン家（シーグラム創設者）
マックス・ファクター（化粧品）
ヘレナ・ルビンシュタイン（化粧品・１９２８年設立）
レブロン（化粧品・１９３２年設立）
エスティ・ローダー（創設者）

ルイス・Ｂ・メイヤー（ＭＧＭ創設者）
ウィリアム・フォックス（２０世紀フォックス創設者）
ベンジャミン・ワーナー（ワーナー・ブラザーズ創設者）
アドルフ・ズーカー（パラマウント創設者）
カール・レムリ（ユニバーサル創設者）
ハリー・コーン　（コロンビア創設者）
ウィリアム・ペイリー（ＣＢＳ）
デービット・サーノフ（ＲＣＡ創立者・ＮＢＣ重役）

>>611
何で？？賛成にも反対にも理由も言い分もあるじゃねーかｗ
お互いの言い分を聞いて考えるやつは売国奴なのか？？
「賛成派の言い分を聞いているやつは売国奴だ！！」
ってことだろ。おまいが言ってるのはなｗ
チョンみたいな発想はやめたほうがいいぜ。ここは日本なんだからさ。

農業 漁業 林業離脱者を受け入れることなど考えていないのだろうな
あぶれるに決まってて生活保護で養うのか
最低でも今居る在日を追い出してからにしろや

>>614
キモいなw

なに発狂してんの？w

>>602
トヨタがやっても勝負にならないよ。

東大の鈴木宣弘教授が言ってた話だけど、アメリカやオーストラリアの農業は
数人で数千haを経営するような、広い国土を利用したもので、日本が太刀打ちできるものじゃないから。

それから、日本の農業が過保護ということも間違いと指摘してるね。

視点・論点　「TPPと農業強化は両立するか」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/105107.html

農業は、過保護だから弱くなったので、TPPによるショック療法しかない、という見解は間違いです。
まず、日本農業が苦しくなっているのは、世界で最も保護削減をしたからです。政府が価格を支える
価格支持政策をほとんどやめたのは日本だけです。しかも、農業所得には占める補助金の割合は15.6%で、
欧州各国の農業所得の90%以上が補助金だというのと比べものになりません。世界が価格支持と所得支持の
両方で農業生産を支えているのに、日本は、価格支持も所得支持も少ないのですから、苦しくなったのは当然です。

ゼロ関税で戦えば、競争力が強化され、輸出産業になるというのは間違いです。この写真のような一戸5,800haの
豪州の穀物経営と、日本一強い北海道の40haの穀物経営でも、残念ですが、土地条件の差はあまりに大きすぎます。
日本のサクランボが高品質の差別化で生き残った事例と、穀物経営を比較するのは間違いです。輸出どころではなく、
頑張っている経営がバタバタと倒れてしまいます。現場の実態を無視した空論はやめていただきたい。

>>612
日本がシンガポールになるのを是と考えてるのなら、それでいいんじゃない？
自分は嫌だけどね
確実にチャイナに属国化する

食料自給率なんてお前らが米食えば解決だよ
パン食うなラーメン、うどん、焼きそば、スパなんとか食うな
揚げ物ばっかり食うなスナック菓子食うな
肉食うな国産の野菜と魚食え

農業が補助金や関税で守られてるっていう賛成派の主張も、実は間違いって指摘があるんだよね。

>>617

■TPPの参加交渉に反対の奥様★１５■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363596261/
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/
【自民党】 なぜ？安倍シンパだけど反ＴＰＰ　「カメラ前で騒ぐのはパフォーマンス。『俺は反対』という支持団体へのアピール」と関係者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363487244/
■　米国で報道されたTPP　驚異の内容　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1362308611/

>>617
私が言いたいのは販売ルートがあればって事。
トヨタは例えよ
年寄りばかりの団体になったから頭固くなったのかな？

すぐアメリカオージーという
面積で桁違いの大陸国を掲げるのは、如何なものか？

日本より狭いドイツ、イギリス、イタリア
全部先進国、食は多様化、かつ自給率は日本のほぼ倍をキープ
日本は甘えてるだけだ

>>617
雪中米なんていう超レアケースを持ち出して、「やればできる」なんて言ってしまう
安倍首相に本当に危惧を感じる。
問題の本質は、国土条件の違いによる高コスト体質なのに、
「やる気」や「努力不足」にすり替えるのは本当にやめた方がいい。

>>599
朝鮮進駐軍（と自称していたが実態はヒャッハー集団）が戦後の日本で殺人・強盗・強姦・
放火など悪行の限りを尽くしていたとき、ＧＨＱに武装を禁じられていた日本の警察は彼らを
止められずにいたが、警察に代わって武力で不逞朝鮮人を鎮圧していたのが日本のヤクザだ
国産のアウトローは国を食い物にする国外から来たアウトローへの抑止力になる
日本ヤクザの排除こそ日本を食い物にしたい諸外国の思う壺だ

>>603
あんなおぞましい化け物に誰がなりたいものか

>>622
アメリカやオーストラリアよりコストを低くできる見込みは、ほとんどゼロだから、
販売先を確保できる見込みもないだろうなあ・・・

>>616
おまいみたいのが釣れてうれしいよｗｗｗ
おれはあえて狙ってやってんだぜ？？
ところで冷静な人間はおまいにとってはキモイんだな？？

>>618
あなたの妄想はいりません

>>623
日本の自給率が低い原因のひとつは、アメリカの武力で防衛している事の見返りとして、
アメリカの小麦を輸入しなければいけないからだよ・・・

ＭＳＡ小麦協定ってやつ。

日本が自主防衛しないから、わざわざ自分の自給率を下げてアメリカの小麦を買うはめになってる。

未だにこれが続いてるのは、バカサヨの「憲法を守れ」「自衛隊反対」「武力放棄」って
空念仏を真に受けた代償です。

>>627
思った以上にくだらねー奴だなw

キモいって言われて素直に喜ぶなよw

農協つうか系統団体が癌だろ。高層ビルにある重厚な作りの役員室は足が沈むほどのフカフカな絨毯。女性秘書に運転手付きの黒塗り。系統団体のピンハネを無くせば国際競争力も出てくるわ。
系統団体を食わすために農家が泣いている。農家のための団体じゃなくて単なる金貸し。まさに既得権なんだよな。

>>630
反応がアカいなあｗ
話をそらさないでおれの質問に答えてくれよ。
ほかの人は議論をまともにしてるんだからさ？？

>>629
あなたはまさか小麦を自給しろというのですか？
そんなことをしたらどうなるのかお分かりですか？

半減して困るような状態を放置してきたのが悪い
市・町・村長などや北海道知事に有能な人材をリーダーに選んどけ！
円高で食えなくなった中小企業や町工場も立場は同じだよ
TPP反対の輩は目先の自分たちのことばかりを見ていないで世の中をしっかり見とけ

>>633
米でいいでしょ。
自主防衛をして、自給自足の米食を取り戻さなきゃ。

>>629
小麦の輸入なんて、自給率における影響は小さいよ。
50年前からそれほど消費は変わってないし。

増えたのは、牛肉、豚肉(の飼料)と油脂で、これは日本で作るのは無理。
結局、日本人が肉と脂が好きになってきたってだけの話。
http://uproda.2ch-library.com/6471419m8/lib647141.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　
　　　　　　　　　アベノバイコク　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　日本のものはユダヤのもの。
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　 　　／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `"7i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　　　ユダヤのものはユダヤのもの。
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 　　ヽ　 　　　ﾄ、 ＼　(　　./ヽ 　　　　　　　　✡
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　　　　　　　|　　　:ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

安くなると喧伝されている米も買えなくなるのがTPP。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事を亡くしたいのがアベノバイコク。

http://youtu.be/Gucs-6lHtkc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　
　　　　　　　　　アベノバイコク　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　
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　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　 　　／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `"7i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　　　　　　　　　　アベは売国奴。
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 　　ヽ　 　　　ﾄ、 ＼　(　　./ヽ 　　　　　　　　✡
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　　　　　　　|　　　:ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おじいちゃまもスパイでした。

>>586
近代以降、食糧封鎖で戦争に勝った事例はないよ
ナポレオンのイギリス大包囲もソ連のベルリン封鎖も失敗

>>635
国民はもはやコメよりパンを食べるようになっているのですが
まさか主食に何を食べるかを上が決めて国民に強制しろというのですか？
あなたは危険思想の持ち主のようです

>>632
ゴミに触るのはよしなよｗ
俺も他板出身だからついやってしまうが、この板では他人を煽るよりも
冷静に理論を説いて対立する意見の不備を突いて論破するのがいいようだ

>>640に反論する論拠はぐぐれば見つかりそうだな

>>632
マジで偏見の塊だなw

クズ公務員の試算ほど当てにならない物は無い・・・・・
高速道路の利用試算と同じになるのが目に見える！！！

>>634
町工場で作る部品と、国家生存のための戦略物資たる食料では、
その意味が全く違うんだよ。
だからこそヨーロッパはアメリカと大喧嘩してまで守ろうとしてるだろ。
居丈高に説教垂れてる暇あったら。世界の常識ってもんを知る努力ぐらいしろよ。

官公の出す数字なんて
アニメばりにご都合展開が相次いだ
想定から割り出されるもんだろ

>>641
えっと、米からパンに主食を捻じ曲げたんだよ。
アメリカの小麦を消費させるために、意図的にね。

MSA小麦協定を実行する延長上で、日本の主食を捻じ曲げてしまったんだよね。

そういう異常な歴史は修正しなきゃダメだと思うんよね。

>>645
食料自給率を高めることにこだわるのは安全保障的に無意味です
「国家生存のための戦略物資たる食料」を守るためには、リスク分散のために調達先を分散することが必要です

>>647
現在も国民はアメリカにパンを食べることを強制されているというのですか？
妄想も休み休み言った方がいいですよ

>>606
小売価格が安いのに農家の手取りが増えるの？
例えば、農家を1/10まで減らして農家が今の１０倍作れば確かに手取りは増えるだろうね
でも、お隣さんまで３ｋｍの田舎ってのを本気で日本全国で実現できるか考えてみたらわかるよなあ
地方都市も必要なくなるから、韓国みたいに都市人口が増えて地方がマジに存在しないのね

>>642
ごめん。指摘ありがとな。
せっかく議論になってるみたいだからな。

ソバ粉一つでも　ロシアのピロシキと取り合いなんだぞ
アメリカは作って無いし　これからはバイオ燃料にと抜かしてるし

64>>>残留農薬まみれのがバレたらいっぺんで信用なくすだべ＾＾

>>642
北海道の農業を半壊させるんだから議論以前の問題だよw

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、ルール不明のＴＰＰ参加が「国家百年の計」とはペテン師の本性丸出しだぞ

アメポチ売国奴の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、アメポチ忠犬ハチ公めが

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな

ＴＰＰは、米国様から一方的に自動車・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>648
あんたはずーっと根拠もなく、
自給率無意味説をテンプレのごとく書き込み続けてるよな。
調達先の分散はもちろん必要。
だがそれは、国内調達を極大化する努力をした後の、次善の努力だろ。
最大の間違いは、自給率が100％でなければ、自給率を向上させる意味が
全くないという、とてつもない思い込み。

>>655
根拠なら散々述べてますが、都合の悪い根拠は見えないようですね
根拠がないのは自給率アップにこだわっているあなたですよ
あなたは根拠もなく自給率を上げなければならないというとてつもない思い込みをしているようです

>>649
効率化を進めるという意味だろ。
自給率を上げるためにも農業人口を維持するためにも必要なこと。
TPPがなくても考えないといけない問題だった。

>>656
あらら、オウム返しかよ。
あんたの議論で言えば、

検挙率100％じゃないので、警察は無意味。
病気を100％防げないので健康診断は無意味。

等々、いくらでも言えてしまうわけだが。
いまどきそんなレトリックに引っかかるのは、春休み中の中学生くらいだろ。

>>656
自分も現状で自給率を上げることが安全保障上意味があるは思えんが、
より安全な食物を供給するという意味で、国産の生産率を下げて欲しくはない。
外国産は信用しかねるものが多い。

>>658
あの、いつ私が自給率100％でないと無意味なんて言ったのですか？
そんな議論はどこにもしてませんが
日本語読解力が足りないせいか、あなたは人の発言を自分の都合の良いように捻じ曲げてしまうようです

>>648
パンを食べない自由が無いんですよ。
自主防衛をしないから、選択の自由が無い。

パンに飽きても捨てる自由がありません。

これを異常だと感じないように、情報統制してるからねえ。。

道民の苦労は無視されて、議論は空転w

なんで自給率をそんな重要視するの？

仮に自給率が下がっても、生産性の低い兼業農家の分散された無駄な農地を
大企業が買い取って大規模農業やれば、日本の農作物の生産高は高まるし品質も上がるし
価格も下がって万々歳じゃん。

他国と日本の農作物の生産量の比率を見るんじゃなく、日本で生産できる農作物の絶対量や
品質や価格で考えれば、TPPやった方が得になる可能性高いんじゃないの？

>>660
なら、わかりやすいように食料自給率0％を主張してみたらよいのではないか。
自給率など無意味なんだから。
さあ、論証をどうぞ。

>>664
０でも１００でも一緒だろ

>>663

>仮に自給率が下がっても、生産性の低い兼業農家の分散された無駄な農地を
>大企業が買い取って大規模農業やれば、日本の農作物の生産高は高まるし品質も上がるし
>価格も下がって万々歳じゃん。

これだと、今の農家の代わりに他の人が生産するだけだから
自給率は変わらんだろ。
何言ってるの？

>>661
つまり、国民は食べたくないのにパンを買って食べているということですね
あなたの頭の中が異常事態であると感じました

>>664
日本語読解能力を身に付けましょう
「自給率を上げることにこだわるのが無意味である」ことと、「食料自給率0％にすべきである」、ということは全く別の話です
あなたは議論の内容がまるでわかっていないようです

難しいなぁ…

>>663
そのための法律も資本も販売力もあって、
外国と価格競争ができるくらい強い大企業ができてから言おう。

自給率がーというが、要は農家の仕事が無くなるのが怖いんだろう。

どうせ議論するなら自給率みたいな神学論争はやめて損失補填の方法や
農業に代わる産業について議論しろよw

日本を農産物の輸出国に出来ないのかな。

北海道は専業農家ばかりだから、廃業即失業はまずいよなあ・・・

>>667
いや、読解力がどうとか言を左右に、「自給率を上げることにこだわるのが無意味である」
ことの決定的な論証を避けているのはあんただろ。
もっと、実のある議論をしてくるかと思ったが、「自給率に拘るのは無意味。
根拠は言えない。理解できないのは相手の読解力不足。」
大した論客だ。　ｗ

>>666

兼業農家の多くは実質的にはほとんど農業やってないし
個人の農家が狭い農地でばらばらに農業やるより、大企業がその小さな
農地を買い集めて大規模農業やった方が、同じ農地面積でも生産性は遥かに上がるよ。

北海道には輸入品しか買っちゃいけない条例でもあるのか？

>>674
エネルギーも自給できない現状の日本では「安全保障上」は無意味だと思うぜ。

>>674
根拠なら上で散々述べましたが
あなたには都合の悪い部分が見えないようですが
あなたは食料自給率を上げるべきである根拠を何も述べてないですよね
それじゃあ実のある議論なんてできるわけないでしょう
有意義な議論をしたいのであれば、私の根拠に反論するなり、自分の根拠を述べるなりしてくださいね

>>677
またループかい。
658参照。

>>677
エネルギーが自給できないんだから
食料もそうなれっていうのは何だかなあ。

>>679
いや、１００でも０でも一緒だよ。
そもそもエネルギーがないと生産できなくなるんだから。

「安全保障上」は無意味。

休耕田でバイオエタノール用の農作物を植えて収穫するのがいいと思うよ
通常時はバイオエタノールという燃料で消費し、いざ食糧危機になった時には、
まずいんだけれどもとりあえず食いつなげる食材として食いつなげばいい

これ、東大の副学長や農水省の課長あたりの文書でも同じ趣旨のことが書いてあるのを見たけど、
一向に進まないよな

やっぱ石油メジャーの脅しとかあるのかなと勘繰りたくもなる

日本の不幸がアメリカの飯のタネ　　

だから

日米地位協定破棄し前原創価公明党テロ組織破防法消却して福一石棺桶化しよう！


日本人常民「独立と平和の真善美革命」

国産品は金持ちか勝ち組しか食べれません

負け組はジャンクフード以下の輸入品でも食って病気になってくださいな
健康保険は適用できないから、その時点で野垂れ死に

負け組は死ねってことよ

>>680
別に下げろとは言ってないが、上げることに安全保障上の意味はないと言ってるだけ。
快適な食生活のためにはある程度維持して欲しいがね。

>>680
エネルギーが自給できない以上、食料を自給することにこだわるのは無意味なんですよ
農業は石油漬けなんですから

>>684

意味が分からない。
選択肢が増えるってだけで、安い輸入品を選ぶか、高い国産品を
選ぶかは国民次第。

石油が欲しいなら、中東やインドネシアと組むのが一番いいだろ
アメリカ役に立たんよ

>>682
そんな事したら、補助金が出ませんよ。
TPP参加以前に、戸別補償や休耕補助金が無ければ立ちゆかないのが現状の農家。
既にオワコン。

>>681
よしわかった。
食料自給率0％でも100％でも日本の国益上なんの関係もないってことでいいんだな。
大した論客ぞろいで、驚くわ。
机上の空論としか言いようがないわ。

飼料を輸入しているから肉はノーカウントってんなら、トラクターを動かしてる石油だって輸入でしょ。
そこが理解できない人間とは、永遠にわかりあえないと思うよ。

tppのあまりのやばさにスタジオシーンｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968

米韓FTAでの韓国自動車産業の惨状
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/59749

米韓FTAが悲惨すぎる　安倍の答弁が酷すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=mH0zEpRPr7I

>>680
農地を潰せってのは発電所を潰せってのと一緒だしね
農産物を買えばいいじゃないってのは電気を海外から買えばいいじゃないに等しい

いつでも食料が海外から買えると思ってるのがそもそも間違いで
しかも農業だけやってる後進国からいつでも好きなだけ輸入できるというのも、大きく勘違いをしてる
日本の食料輸入相手国の大半は先進国であり、後進国から簡単に輸入できるような品目でも量でもない
小麦の代わりにタロイモ輸入してどうするよ？輸送経路はどうすんの？

>>689
補助金ビジネスモデルが破綻したってだけだろ
交渉開始する前に次の一手打てよ

>>689
いや、その作付に補助金付けるのよ
味はまずいんだけど、農薬も手間もかからない収穫量の多い品種を植えてエタノール化
いざ食糧危機のときは、そのまずいもので食いつなぐ

>>686
リスク管理考えたら、どちらかでも残す方が賢いじゃん。

>>690
わざわざ「」付きで「安全保障上」と書いてるだろうが。
曲解すんな。

>>690
食料自給率を100にしたとして、不作の年は結局外国に頼るんだろ。

TPP不参加国には売りません！てなったらどうするよ？
全部中国から買いますか？足元を見て高いと思うけど。

>>696
エネルギー物資が輸入できなくなったら、自給率がいくら高くても農業は壊滅ですよ
リスク管理を考えたら、食料調達先を増やすべきです

>>696
そういう意味でいうなら江戸時代みたいな農法を残すしかない。

>>691
そんなこと言ったら日本が輸出したい工業製品全部オワコンだろｗ
頭悪すぎｗ

だからアメリカより中東と仲良くする方がいいだろ。
このシナリオがアメリカにとって一番ヤバイから邪魔するんだよ。

>>696
ＴＰＰ賛成派の一部には、食料自給率0％容認派もいるくらいだから、
これくらいの極論は普通に持ち出す。
驚くよね。
考えが現実離れしてるというか、実社会を知らないというか。

普通に考えて、まずは補助金なしでも農業が成り立つような仕組みを
目指すべきだろ。そのためには海外に売れる農作物を作れるような
農業制度を確立すべき。自由化もすべき。

で、それでダメだった場合には、ダメな分だけ国が補助金出して
自給率コントロールでもなんでもすりゃあ良い。

どうせ農家はミンス党か大地を支持してるんだから、どうでもいんじゃね？
補助金全部やめちまえwwww
半分くらいつぶしていいよ。で、やる気のあるやつは大規模化すればいい。
と、農家の「平均」年収が１２００万円のある、十勝在住のオレが言ってみる。

>>702
食料自給率0％容認派ってだれですか？
あなたの頭の中の妄想TPP賛成派ですか？
早く現実に戻って来れるといいですね

今の文明レベルだと農業も産業だし採算が合うならすぐやれるんだろうけど
個人農家しか認めない、個人はだから安心して投資だと思って農機具買いなさい
個人経営では人手もないから拡大も出来ないしシステムを変える余裕もないから農協頼みの現状維持
という環境を作り上げたのは行政だしなぁ
外圧外因じゃなく自国内でケアしながら消費者にも恩恵がある農業形態変えていくなら良かったんだが
老人は死ぬがやる気や能力のある若い子はチャンスみたいな混乱なら良いんだけど全滅型ではな

>>696
リスク管理って、ボトルネック部分の底上げにコストをかけないと意味無いよ。

で、日本のボトルネックは石油なわけ。
シーレーン維持にはアメリカの軍事力と、アジア諸国との国際関係が致命的に大事。

>>701
＞日本が輸出したい工業製品全部オワコンだろ

そうだよ。
日本が戦争した理由じゃん。
近代国家として生きていく以上、日本は孤立したら負け。

農産物に関しては、日本国民が日本の米や野菜や肉を食べるという姿勢を保つ、って事に尽きる。

また、イチゴや桃の園芸農家はチャンスって事。

>>702
http://www1.gifu-u.ac.jp/~fukui/03-1-057.html
農業プラント作れば
福島のような事故が起きても大丈夫
これからは天候や四季に関係なく収穫が安定して作られる
農業プラントが未来の農業になる
家庭内手工業の家族経営でやっている農家には出来ない
余程品質が高い家族経営の農家だけ生き残るけど
他は退散してもらいます

>>699
そう、よく分かってるじゃん。
国内を基本にして他を増やせばいいだけ。

>>702
経済学者とか経済のことだけ考える奴らってアホなんだよ。
だから平気で「サブプライムローン」とか言い出す。
一部の人間が儲かればそれでいい。その結果世界の経済がメチャクチャ。
国を運営するってことは、リスク管理こそが重要なのに。
特に日本みたいな災害大国ではその方がトータルコストは安くなるよ。
そういうことを全く分かってない。

>>698
食料自給率100％超えてる国だって海外からようけ農産物輸入してるがな
1か0かで考えるのがそもそも間違ってる
海外から買ってない国なんかいないし、買えなくなった時の為に自給率をただ上げてるわけでも無い
金持ちの借金と貧乏人の借金だと、どっちが足元見られるか？と言う話でもあり
まさに交渉力に直結する要素でもある

だから当面ASEAN＋１で生き残れとあれほど

>>698
>食料自給率を100にしたとして、不作の年は結局外国に頼るんだろ。

不作の年があるかもしれないから、食料自給率の向上は不必要なのか？
なんでそういう風に、斜め上に論理が飛躍するんだよ。

>>703
かつて石破幹事長なんかは、農家を守るのではなく農業を守るのだって言ってた。
最近は配慮してるのかな？

>>711
災害大国だからこそ、いざというときに売ってくれる相手を作っておくのが大事なんじゃないか。

>>710
それは太陽光パネル設置してるところに作れば良かったんだよ。
工場の屋根に太陽光置けばエネルギーとしても使えるだろ？
つまり今ある農地じゃなくても工場を作れる。

備蓄しとけば良いよな。
古米の備蓄もそうだし加工品にして備蓄する。
食料自給率を高める方向では異論はないだろう。
その為の無駄をどれだけ省けるのかというのはまた別問題。
農協が利権団体ならその利権を潰せばいいだけであって、
食料自給を潰せっていうのは単なる馬鹿か工作員か中学２年生か。

>>714
不作の年があるからこそ、できるだけ多くの国から輸入して、
供給元を分散する必要があるんだよ。

自給率が100%のコメや90%のバターが、
あっさり供給不足でスーパーからなくなったのは覚えてるよね？

>>715
＞農家を守るのではなく農業を守る

それは正しいと思うわ。

>>716
今でも売ってくれる相手十分いるじゃん。
アメリカよりインドやインドネシアと仲良くすれば良いんだよ。
これから伸びるから日本の工業製品買ってくれるしさあ。

>>701
あ、ごめん。食料自給率という言葉が抜けてたわ。誤解もするよな。
工業製品は自給率なんてこだわってないし、むしろこだわられると困る。

TPP不参加だとしても、別に鎖国するわけじゃないだろ。

じっさいには、ある産業を破壊し多くの人々をリスクに晒すこの政策について

真面目に議論する必要などまったくない

>>719
これからの農業も小作が人の手で生産する家内手工業じゃなく
天候や四季に影響されずに収穫もコントロールできる
農業プラントが主になるから
天候による不作の心配はないよ

>>719
俺はそういうことを言ってるんじゃない。
上で言ってるとおり、供給先の多角化は必須だと言ってる。
それは、自給率を最大化するという国家としての最低限の努力があって、
その先のリスクヘッジとして考慮されるものだろと言ってる。

>>718
何でも金で買えると思ってるガキかチャイナでしょ
ネットショッピングの感覚で輸入輸出を語ってやがるし

>>713
ホントそうなんだよね。
終わってる国アメリカの相手するよりASEAN＋１の方がよっぽどお得。
そうなるとアメリカがヤバイから必死なんだけど。

>>726
で、自給率を今よりも上げなくてはならない根拠は？
あなた、人には根拠根拠と言うくせに、自分は何も述べてませんよね
さらに、自給率が最大化したというのは何をもって判断するのですか？

こればっかりは大打撃受ける地域もあるから反発も当然だわな

>>726
「自給率の最大化」という行為自体が、リスクを上げちゃってるわけ。
コストもそうだし、海外との貿易を阻害することにつながって国際関係にも悪影響。

>>729
地方に人が住む（国防、首都集中化を防ぐリスク管理）
雇用
美味しい

>>729
出ましたよレトリックチャンピオン。
まだいたの？
自分で人に突っかかっておきながら、まず相手にカードを出せと強要する
隣国まがいの自己中心的議論。
あんたこそさっさと論証しろ。
皆を納得させろよ。

http://csis.org/multimedia/video-statesmens-forum-he-shinzo-abe-prime-minister-japan
CSIS, "Video: Statesmen’s Forum: HE Shinzo Abe, Prime Minister of Japan",

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　 ／　　 ::（::　　　　　　　　人
　　　　　　／￣―――――￣￣:::::::::::::＼　　　建て直す。ユダヤを、米国を、CSISを！
　　　　　（ (ユダヤが） 日本をトリモロス:::）　　　　／三三三三三 ｀丶､　
　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　 ／三三三三三三三彡=､｀ヽ 　
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐ,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|　　　＿＿_／＼.＿＿
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨　 　＼／.￣￣ ＼／
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlゝ三三ﾖ|　 ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　 ヽ　　　／＼＿_＿／＼
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf..∨/　/ |　 ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　 ノ　}　.　.￣￣＼／.￣￣
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) r==､/j　　 ．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´{!　 ヽ 　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y /
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　
　　　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　 ＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /　
　　　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　 ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　 ﾚ
　　　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　　 |､　＼　 ＼　　　　　　　ﾉ＞-､
　　　　　　　 /^ヾ!､丶　倍【バイ】　 　 　　|　　　　　,イゝ､石【コク】＿＿彡'/|三三
　　　　　　　　　　　　　　　　倍石ズ　　　（ザ・バイコクズ）　　　鋭意活動中

>>731
では、最小化すれば国際関係上最良とでも？
またぞろ出ました食料自給率0％容認派。　ｗ

>>732
みんなが美味しい国産米を食べれば、外米が入ってきても良いでしょ。

それに、休耕田に工業用を作付けして戸別補償をもらう姿勢は悪ですよ。

政府が農業工場やりたいって言ってるけどさ、
今ある農地潰してやったら意味無いんだよ。

今ある農地は普通に農業。
太陽光でできるんだから、工場よりお金かかんないよ。
農作物の育たない土地（道北とか冬に雪の降る地域）で工場やりなよ。
あそこらへん何もないよ。

>>736
じゃあ外米はイラネってことだよね？
外米を売りたい側の都合だよね？
今でも外米非常用に買ってるよね？

.



　　　農民は直ぐ騙されて、参議院選挙で自民党を応援するんだろう。




.

>>721
それもいいかもね。
オレは素人だからわからんが、その辺総合的に判断してTPP決めて欲しいね。
農業だけの話でも無いし。

>>733
あなたが何の論証もできないことはよく分かったので、言い訳はもう結構です

>>735
市場に任せておけば食料自給率20%程度になるだろうし、それで十分だよ。
ブランド品や、生鮮野菜は比較優位があるから。

>>738
ミニマムアクセスは利益が出るからな。専門店での需要もある。
ある牛丼チェーンのように支援米が還流してる場合もあるし。

これにもTPPの話あるわ。
マスゴミがいかにおかしいかよく分かるよ。

電通のビル うさん臭すぎワロタ
http://2r.ldblog.jp/archives/6385028.html

自給率なんて低くていいんだよ。
衣食住は大切だけど、そのために経済活動を左右されるような国では、他の産業が成長しない。

　
・農協解体
・TPP離脱

この両者を、同時並行的にやらなきゃいけないね。
そうすれば、丸く収まる。

>>740
ASEANと仲良しなら少なくともアメリカのTPPみたく
農業潰せ、軽自動車潰せ、車検無くせ、国民皆保険邪魔、かんぽの金よこせ
とは言ってこないからねえ。

生活できなくなった人達、失業した人達をどうするつもりなのかな
まじめに働いている人達の生活基盤がぼろぼろになりそう
福島にでも送り込む算段なのかな

>>748
高齢者は年金あるけど、関連産業も死亡がデカイ。

北海道なんて平均年収200万円台なんてざらなのに、
みんな月29万円の年収500万クラスの生活ができる
ナマポリッチになります♪

>>747
ただ今の日本の防衛とか考えて、アメリカとそうそうケンカするわけにもいかんしな。
まあ、八方土下座外交やってたのも単なる酔狂じゃないんだろうな。

>>746
大体農協解体を訴える人達は、解体してどうするのかって考えは無いんだよねぇ。
競争社会に晒すとか、企業参入新規参入を促すとか、いまいち何がしたいのか解らんつうか今まさに農協がやってるような事を曰う人しかいない

寧ろこんな糞みたいな外交政策のせいで自民党が解体の危機だ

>>626
コストダウンが全てと思ってるならこれ以上の発展はないよ。
高くても逸品であれば売れる物もある。
日本の自動車もそうでしょ？
大体営業活動もしないで決めつけるから堂々巡りになるんだよ。
売りたいなら売り込みかけるでしょ？
露店じゃあるまいし黙ってても売れないは自明の理。
因みに、私はＴＰＰが決まっていくら海外の農産物が入って来ようと国産の物を極力買うつもりだよ。
理由は世界のどこよりも安全で美味いと思うからだ。
これ以上の強みが他国にあるなら聞きたい。

>>750
ASEANは中国包囲網になるよ。インドは中国大嫌いだし。
だから最近マスゴミのインド叩きがすごいだろ？レイプネタで。
ASEAN諸国の軍事力が伸びるよう、つまり経済力が付くよう日本が仲良くすればいい。
資源国も多いからお互いかなりメリットあるよ。

>>753
逆説的な話だけど、逸品をうる路線をやりたいなら関税撤廃なんかされると困る。
新聞に
「関税が亡くなって安くなります！」
なんてかかれたら価値がガクンと落ちるからなw


そもそも逸品を求めるにしたって、大量生産は有利なんだから（数を作って仕分けれるわけで。まさか独自技術で質をあげてるとか思ってないよね？）同じ路線取られたら日本は負けざる得ないし

>>753
日本の米買いたくても、あんたの給料半分になって買えなくなるよ。
失業者ごっそり増えるのは目に見えてる→ナマポ→税金増

TPPは農業の話にしたい人が多いけど「労働力」という項目がある。
日本の主力車産業はすでに現地に工場を持っていて関税は関係無い。
日本の工場で働く社員のクビ切ってTPPで安い外国人労働者入れればお得。
だから今、正社員をすみやかに解雇できるようにしようぜ！って話が出ている。

クビになるか外国人と同じような奴隷的給料で働くかになるんだよ。

安倍ちゃんは日本人は死んでほしいんだよ

１０００万人移民計画

安価に生活できるならそれのほうがいい

>>753
同意する
日本農業を世界市場に乗せるしかない
農家の自助努力のせいにするのは責任転嫁も良い所
個々の力で敵うはずも無い
戦える体制を構築するべき
その気が無くただ座して死を待つような農協は潰して淘汰してしまえ

>>748
農業プラントで働いてもらう
ローソン、大手スーパーの大規模農業プラントと加工施設

693>>>レアアースを自己都合で売り惜しんでひどい目にあった例もある。いつでも買える前提なしに本来の貿易が成り立つのか。（＾ム＾）ノ

今でも野菜なんて関税は0〜3％程度。それでも国産が8割を超えてるし、
生産額も生産従事者が7倍いるコメより上。

TPPで影響を受ける分野は、経済規模に対して、不必要に多くの人間が
従事しすぎ

仮に農業を守っても得るものよりも捨てるもののほうが大きいから
それと農協によってガチガチに独占されている日本の農業構造を改革するチャンス

>>759
戦える体制作るには直接的にかなりの大金ぶち込まないと無理。
欧米を見習え。あそこら辺は日本以上に補助金ジャブジャブつぎ込まれてるよ

>>745
自給率は高い方が良いだろ？
その為のコストをどうするのかというのが問題になっているだけで、
食料自給が必要ないと言ってる奴って誰かいるかな？

ロシアなら喜んで南下してくれる。
馬鹿な日本を捨ててロシア領になろう！北海道。

北方領土問題など消滅だ。

>>760
農業プラントとか言ってるけどさ、
でっかい工場作って四六時中電気代掛けて農作物作るより、
太陽光で普通に農作物作る方が安いと思うんだけど。
プラントは夏は農作物作らないで工場屋根の太陽光で発電して電気売って、
冬だけ動かすようにすればいいと思うんだよね。

まあ食料危機になればため込んでいる金持ちの家を襲撃して
いろいろ持って行けばいい話だからな

TPP推進派の桜井婆は農産業が盛んなところでは講演しないなw

>>763
農協が農業独占してるって何時の話してるのよ。


今は企業の直接買い付けや、コメリなんかの大手ホームセンターに押されて農業部門は赤字、金融や不動産で稼いだ金を農業部門につぎ込んで存続させてる状態だよ。

>>757
今の調子なら移民は絶対案件になってしまう
出生数が半分になり、この傾向が止まらないのならさらに半減していく
少子化は少親化でもあり、既にその傾向が始まって久しい
団塊jr世代の人口は日本の人口比でも屈指なのに、その子供の世代の出生数で全くヤマが出来ていない

6000万くらいになったらまた勝手に回復し出すというのは
サヨクもびっくりの楽観視お花畑としか言い様が無い
当たり前だけどその次に待ってるのは3000万の未来であり、最終的に1000万を切るだろう
お隣の15〜20億の人口圧に潰されるのも自明の理

>>767
そら直接植えた方がやすいよ。
今はハーブだとか、価格が高い商品でやっと採算が取れるレベル。



その下やり方でやるなら、俗に言うハウス栽培で十分じゃないかw

>>755
それは一理あるのは否定しないです。
ただ、それをやらないと日本人が減り行く中、国内需要だけじゃ未来はないと思うんです。
大量生産に至っては、国土も小さいし大国に敵わないのは事実ですが、何も大量生産しなきゃ国民や農家が潤わないとは思いません。
バブル再来を夢見て暴利を求めなきゃ必ずＴＰＰ内に置ける一定の価値は着くと感じます。

>>764
それで良い
補助金を国家単位で強烈にかけるのも戦う体制だよ
何も補助金を出すなといった覚えは無い
むしろ無いまま世界と戦えと突き放してる連中は、頭がおかしい
国家が戦略的にやるというのは、国家が戦略的に投資をすると同義

>>757
今回の自民の政策集も移民準備を着々と進める政策で溢れかえってるぜ。
前回も国籍付与の要件緩和とかやってるし、インドネシアで移民の懇談やら
その準備として外国人の単純労働の規制緩和とかやってるからな。

>>767
農業プラントの利点
閉鎖された環境の中で四季や天候に左右されずに
無菌、無農薬、収穫量のコントロール
福島のような環境汚染にも対応

今までこれをやって来れなかったのは
農家の票欲しさで補助金付けにする為に
資金と頭脳を投資出来なかった
未来の農業はこれだよ
これが出来なかったら何時までも飢餓は無くならん
日本の食の安全のためにも良い

地上に作る太陽電池はまったくあてにならんね。

>>768
金持ちは屈強な用心棒を雇いますからｗ

>>771
日本の人口構造がいびつなのは戦争のせいなんだって。
埋めよ増やせよの時におかしくなった。
だから、長い目で見れば団塊とか団塊Jrの山は無くなった方がいい。
その世代が高齢化したときにどう乗り切るかが問題なんだけどね。

人口が少ないからって国が潰れるってことは無いよ。
ドイツは8000万くらいだし。
じゃあ人口が少なくなる中で日本はどうしたらいいか？
簡単だ。まずコスト抑えるために公務員の給料下げろって話なんだけどね。

ぜーんぶ自民に投票した奴が悪いｗ

http://youtu.be/9amjatPD_l4?t=5m9s
農業がTPPで被害が及ぶと言うとですね、すぐに日本の農業は
このままでいいのか、むしろTPPで農業を強くするきっかけにすべきだ
農業構造改革にすべきだ　というですね、この議論は私は到底許しがたい。

http://youtu.be/9amjatPD_l4?t=7m38s

輸出できるものが結構あるんだという言い方を結構するんですね。
例えば、いちごがすごいだろうとかですね、それから葉野菜ですね
それからお米も60kgで日本国内は1万5千円だけど中国あたりで売られている
高級米が1万円くらいになってきているから十分輸出できるんじゃないか　と
そういう言い方をされるようなんですがこの点どうなんでしょうか。

>>777
数の多さには勝てまい。

嫌だねーマイナス思考で。
なんで海外に売りまくるという発想にならんのかね

超少子化を国策で進めてきたのだ。
人口の多い世代をまともな労働市場から
排除することで少子化を進めた。
すでに日本は日本人だけでこの先国家を
維持できないレベルに達している。
占領政策を日本の指導者層が確実に進めた
結果だ。

>>778
ドイツは移民政策で人口維持に方針を切ってるわけだが？
それを見習うなら日本も見習わなければいけない
向こうだとトルコ系、こっちだと中華系になる

>>772
そうなのさ。
結局工場作りたいのは工業界の都合ってバレバレなのさ。

まあ、雪のある地域や寒冷地だと工場の方がいいかもしれんけどね。

>>756
物価が安くなっても所得下がったら安価とは言わないと思うが？

>>752
安倍が自民党壊しかけたのこれで二度目じゃないか。

アメリカの最大のトウモロコシ産地を支えるオガララ帯水層が枯れ始めてる。
かりに、センターピポッド方式の大規模農場が壊滅したらどうなるかな？

>>777
多勢に無勢
死を覚悟した民衆の攻撃には大名や国王ですら殺られるというのは
歴史上にも前例があるからな

>>774
それならまぁ納得する
結局、補助金漬けにするか囲い込みするかの二種類しかないからなぁ。どっちかの路線をとるか日本の農業を諦めるかだ

>>759
日本の一般家庭レベルの経済力をもつ人口はこれからどんどん増えていく。
高品質の食料品は確実に需要増が見込める分野だと思う。

日本より経済力が劣る国で、日本人並みの収入がある家庭は、その国の一般
家庭レベルの食品には手をださんと思うし、このレベルの味覚をみたせる農業
製品を作れる技術、インフラ、環境(水)、ブランド力がそろった国なんて世界に
そんなにない。

農業はやりようによっては、すごい商機のある分野だと思うんだけど、何でこん
なに後ろ向きなんだろ。

TPP反対派って全中をはじめとする農業団体とか日医とかの既得権益層。
それに便乗して民主や共産などのサヨクが安倍たたきを繰り広げてるわけだ。
連中の狙いは国益ではなくて、自分たちの既得権益の保護だからな。
ネトウヨはだまされるなよ。

>>784
ドイツのメルケルちゃんは「移民政策は完全に失敗ですた（泣）」
って言ってますけど…。

291 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/03/17(日) 23:14:40.40 ID:JMYeq/xL0
http://www.nicovideo.jp/watch/1360906998
「自民党内TPPの明確な反対派が250人超えてます」
「明確な賛成派がね　35人なんですよ」

他スレにあったやつだけど↓
ちなみに赤旗で申し訳無いんだが
-----------------------------------------------------------
ＴＰＰ　これが自民党全議員の衆院選公約だ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-04/2013030407_01_0.html
-----------------------------------------------------------

あれ？w

>>785
なんかSFチックな物を農業プラントに求めてる人は多いけど、ぶっちゃけた話進化したハウス栽培だしね


雪が降る地方の場合、そもそも冬は畑仕事しないって生活パターンが出来てるからw
トヨタの期間工の重要な労働者だw
無くてもやっていけるわくだよ。だからあんまり本腰いれてやるような農家も少ない

またまた自民党は化けの皮が剥がれました。

電力会社から送配電部門を切り離す「発送電分離」などの電力改革が、
骨抜きになるおそれが出てきた。経済産業省が「（改革を進める法案を）２０１５年の
国会に提出する」という改革案を示したところ、自民党の部会が１９日、
「提出を目指す」という努力目標に後退させて了承した。背景には電力業界の
抵抗があり、自民党政権になって改革が巻き戻されつつある。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0319/TKY201303190455.html


関連スレ
【社会】発送電分離案、自民部会で骨抜き…提出時期は努力目標に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363740839/

>>776
だからあくまでサブ的な位置でやればいいじゃん。
別に今ある農地潰さなくても、農業のできない痩せた土地でやれば？
道北でやりなよ。土地は広々寒くて農作物育たない土地だからピッタリだよ。
わざわざ汚れた福島でやらなくてもいいよ。
工場の空気綺麗でも工場外の空気汚いんだから。

>>792
自分に話しかけるなよw

>>782
海外で競争力持てるよう輸出国のように輸出補助金でバックアップしてくれるのか？ｗ
努力しろというなら「てめえでやってみろ」ｗ

>>795

今の農業が安定した収入が無いからトヨタの期間工の仕事するんだろ?
大規模農業プラントがあれば
天候や四季に関係なく安定した収穫が見込めるから
大手コンビニやスーパーが本腰入れて、これが益々大きくなる
家庭でやっている農家はここに勤めたほうが
ずっと生活が安定するはずだ

ハウス栽培は「閉鎖された環境」じゃない
天候に大きく左右される

>>795
ホントそうだよね。
工業界とか電気業界の都合ってバレバレなんだよ。
アフリカとか砂漠でやればって話。

これね、トマトの種１粒でハウスでこれだけできるらしいよ。
これでいいじゃん。
http://blog.ecorinvillage.com/staffblog/16/

TPP+消費税で
デフレ促進！
更に物価高騰で
スタグフレーション！

>>782
まもなく離農者続出で農地があくぞ。遠慮なく海外で売りまくる農業をテメエでやれ。

確たる勝算もないのに闇雲に打って出るのはただのマヌケだw

>>797
農業プラントがメイン
ここで作られた作物は一般庶民や農業製品になって
コンビニやスーパーで安く売られる

高品質の美味しい作物を作れる農家は
さらに高級ブランドとして国内や海外に売ればよい

>>803
何も補助も保証も決まっていないＴＰＰ参加『交渉』の段階で離農する農家いるの？

>>806
「まもなく」の時間感覚があんたと俺で違いがある感じ。

>>800
いや、冬に農業関係の仕事がないのは、そもそも畑が雪に埋まってるからw
トヨタの期間工だってそうだし、酒作りだとかも多い


大体さぁ、国内に大規模プラントつくる金があるような企業は食いものじゃなくてもっと確実に儲かる工業製品の工場にするだろ
それに天候には左右されないかもしれないが、原油高や電気代には左右されるし。


10年後は改良されてるかもしれないが、今はそこまで期待するようなもんじゃ無いよ

>>801
これはすごいわ。感動した。

>>807
その様ですね。
ではそのつもりで聞きたいのですが、どんな補助があればＴＰＰ参加を受け入れますか？
幾ら腐っているとはいえ、無策で参加するとは私には思えないんですが…

>>805
NVC条項でアウト

>>809
工場なくてもこれだけ出来るのにねえ〜
北海道は観光型農園も多くて楽しくやってるのにさ、
工場とかつまんなすぎ。

>>810
俺はお前に話し掛けてないぞｗ

>>810

じゃあ私が話しかけます

農家は変化が嫌なのです
自民には共産主義的な方、結構多いようですので察してあげてください
ＴＰＰからは、本当に脱退して欲しいです。受け入れは何卒ご容赦ください

>>813
ん？何か違ったか？
あんたの意見とか聞きたかっただけだが？

■TPPの参加交渉に反対の奥様★１５■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363596261/

>>804
もう特攻する奴を後ろから銃で撃って敵の援護射撃するレベル。

>>776
全然技術が追いついてなくて、葉物くらいしか作れてないよ
もちろんコストはかかりまくりでね
面積競争みたいな穀物なんて論外

>>812
>北海道は観光型農園も多くて楽しくやってるのにさ
天候不順になったら営業できないだろう
品質もかなり落ちる
4年位前だったか余市にサクランボ狩りに行ったら
天候不順で一般の販売はしてなかったからな

やい、安倍総理、よく聞け。

性は日銀総裁に性の心の師の西村今朝男氏を推薦する。
日銀副総裁には古川修己氏を推薦する。

わかったな！(｀･ω･´)

>>811
こんなの賛成とかアホにも程があるよね

NVC条項（Non-Violation Complaint条項）

非違反提訴のことである
つまり、米国企業が日本で期待した利益を得られなかった場合に、日本がTPPに違反していなくても、
アメリカ政府が米国企業の代わって国際機関に対して日本を提訴できるというものである
違反が無くて、日本で期待した利益を得られなかった場合にも提訴できるというのが、恐ろしい部分であり、
例えば、公的な健康保険分野などで参入などがうまくいかないと、提訴されて、国民健康保険などの
公的保険制度が不適切として改変を求められるということにもなりうるものだ
これを様々の分野でやれるということなのだ

>>801
これで効率いいわけがないだろ
横に面積使うより縦に伸ばしていくほうが効率いいよ

トイレは行っていいよ。ゲリゾウは下痢を逆手に取れ。

迂闊に返答できない時など、下痢を理由に中座して
頭を冷やせ。冷静に考える時間を確保する口実にしろ。


そんなことよりも、自民党公明党は片山さつきの生活保護
受給者批判と老害石原の尖閣上陸とCIAの不正選挙不正な
集計システムで大勝利したのに、片山さつき先生に大臣の
ポストをあげていないじゃないか。そんなのだから
ゲリゾウはお友達内閣と呼ばれちゃうんだよ。

生活保護受給者批判でネトウヨを騙し自民党の大勝利に
大貢献した片山さつき先生は、骨折り損のくたびれもうけ。
大臣ポストはもらえず、集団ストーカーされて目をまわしている。

トマトなんて簡単にできるもんじゃねーけどな
ド素人はプランター栽培のプチトマトくらいしか知らんだろ

>>819
TPPに賛成するようなおまいには売りたくないってことだよｗ
サクランボ食べられなかったらワイン買えよｗ

天気悪くても農園の加工品お土産買ったりレストランとか楽しいよ。
チーズとかワインとか熟成する加工品だと普通に売ってるし。
動物も居て楽しかったよ。

農業は安全保障なんだけどね。
そして、それは味だとか、付加価値などのニッチな部分ではなく、
まずは量に依存していると思うが。
海外では、農業は思いっきり補助金付けで、できるだけ大量に生産している。
そもそも、１次産業は基本的にもうからない。
1次産業の余剰産物あっての2次産業、３次産業だからね。
農産物は買いたたかれてこその、現代経済。
でも、安全保障だから、欧米は補助金で守っている。
一転、食料不足になった場合の最高の切り札だし。

この補償やら農業強化に、年４兆円が必要なんだよね
誰が払うんでしょうか？少なくとも経団連は負担しないよなw

あ！名案が浮かんだよ！
輸出戻し税を農業強化、補償費に繰り入れようぜ！
輸出企業上位１０社だけで、年１兆円もあるんだ
これをそっくりそのまま、農業強化、補償費にまわせば万事解決だ！w

食糧危機きたらどーすんだろう
畑なんて1回やめたら農地に戻すのに凄い時間かかるし
異常気象とかで作物余らなくなったら輸出なんてしてもらえなくなるよ

>>822
ここは見世物で人呼んで物販で稼いでますので…

>>824
でしょーーー！
だから農家無くなったら困るのよ。
プランター菜園やるようになってから農家がいかにすごいか分かったよ。
ありがとう、農家さん！

>>828
道民分は確保して後は輸出。

>公明党は絶対反対の立場だから無理だろう

公明党の絶対反対はまったく信用できない。

イラク派遣も消費税増税も公明党は最終的に
賛成に回った。公明党が反対を貫けば、どちらも
不成立だったんだよ。

性は創価の集団ストーカーには絶対反対です。
性は行徳の集団ストーカーにも絶対反対です。

トマトなんてハウス栽培じゃなくても腐る程収穫できるのにブランドトマトの必要性が全くわからん

>>822
効率の概念が違う。
大量収穫したけりゃ建てに延ばすが，収穫の効率をあげたいのなら横に延ばすつうのが定石

>>814
ありがとう。
うん、多分大体の農家はそうだろうね、
共産主義云々除いては。
こんな問題に思想主義とか盛り込んだら話どちらにも纏まらないよ？
お互いに正義があるからぶつかるんだろうけど、双方の根っこは農業等の一次産業を守りたいだけだと感じるけど…
何か両極端な意見ばかりでどこも荒れてるけど、その両極端な話だと最終的にはどっちに傾いても潰れると思う。
変化を嫌うのは農業よりも永田町じゃない？

>>830
TPPではそれが出来なくなるんだが。。。
マジに

>>825
そういう所にいける奴は
限られてる。
TPP導入で更に減少すると思う
デフレ進むから
>>834
永田町の変化＝所得の変化ね。

国土強靭化とか言いながら農業放棄していいわけねーだろ
農業を甘く見過ぎ

外国の儲かるルールに従って、日本が儲かる訳がない。

>>828
大丈夫だ。肥料さえあれば、土作りは5年でなんとかなる。
穀物は世界中で作っているから、いきなり足りなくなるということはない。

>>349
北海道新聞はTPP推進派の民主党を支持していたんですがそれは……

無駄に高い農機具や資材を売りつけて農家を借金漬けにして兼業に追い込み暴利をむさぼる巨大組織あったよな
どこだっけ？ｗ

【韓国経済ピンチ】各国が韓国製品への輸入規制強化・・１８カ国で１２７件の規制、新たに２３件の提訴、２９件の反ダンピング調査も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1363743778/

>>839
人間が5年食べなくても生きていけるんなら
納得。
新規耕作は法律で制限される可能性もあるんじゃがね

いくら下手な交渉打っても即時完全撤廃はねーよ
はいはい煽り煽り

>>839
だよな
なんか起きたら国民総動員で食物作れば
今の日本の技術ならあっという間に解決するよなｗ

>>843
てか、元農地に非効率な野菜工場作っちゃってるから農地無くなってまつ（泣

>>749
関連産業の死亡は大きいね
雇われていた労働者も失業する
税収が減ってやっていけない自治体も出るかもしれないね
溜息が出るわ。地域が壊される

>>760
農地どうするの？
草ぼうぼうの荒れ地にするの？
それとも大企業に安く買いたたかれるの？

>>847
農地は元々人工物ですが?

国産ジャガイモは生き残れるだろうか…

>>839
>>841
>>844
>>845
祝日の昼間にお仕事ご苦労様

>>849
産業としてはわからんが、ジャガイモは食糧安保の切り札になり得るよね

>>849
北海道の農業が潰れたら伊勢の赤福餅も食えなくなるな。そう言えばw

>>852
もち米って作ってる国あるのかねえ
つーか高付加もんは大丈夫だろ
今ですらもち米100%てことで風連のもち米仕入れてるんだし

農地ほっぽらかしで草ボーボーの土地を中国人が買いあさります♪

ただでさえ仕事少ない地域なのに死んだな、恐らく社会保障費でパンクする

>>854
それだけは断固阻止するｗ

自民がまた下野する要素だな

>>839
福島の除染活動みてない？
校庭の表土を入れ替えるだけでどんだけ時間と金がかかってんだよ

>>852
なんで？

>>858
一度荒れた土地を農地に変えるのにどれだけ時間がかかるかわかってないよな
農地全体の10%程度の面積ですら5年じゃ全く足りないだろ

>>831
あの人たちは基本的に創価の存続が目的だからｗ
主義主張なんて二の次。はっきりいってどうでもいいはず。

フードインク見たらTPPなんてとんでもないと思った。

>>833
施設の面積を何倍にするより、高さを倍程度ですませるほうがいいだろ
施設代が何倍も違うし、暖房効率だってどれだけ違うか
施設栽培の場合は栽培経費のほうが人件費より高い場合のが多いんだよ

>>862
こういう映画があるんだね。
フードインクとシッコ見ればTPPのヤバさがよく分かるかな。

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牟田口売国奴　　　　　　　　　　　　晋三　晋晋晋壺晋三
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